11/01/13 09:08:28 vGx7p8hZ0
>>442
少なくとも役人連中は、このスレの住人を
車に関するあらゆる知識で上回ってるよ。
それで飯食ってるんだから当然だけど。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/13 11:28:19 rQTibrN20
２年からＥＳＣ装着義務化、部品各社が生産増強
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/13 11:56:00 utY8e4kj0
給料が上がらんからコストダウンやめれ！
おまいら、10マンくらいのＵＰだったら飲んでくれ。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/13 14:50:44 gsj0C36E0
>>453
トラックやバスに義務化されないのは業界の政治力だろ
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/13 18:26:35 SNXARIiz0
これはコストダウンうんぬんじゃなくて、むしろ無駄なコストアップだ。
こんないままで無かったどうでもいいところにコスト掛かかるようになったら、
違うところでまたコストダウンして車両そのものの性能ダウンすることになるし、
コスト掛かって利益下がるから給料は上がらない。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/13 18:29:21 ydBafRp50
役人て机上の空論が多い。ダムにしろ諫早湾にしろ高速道路にしろ、
とても実際のクルマの挙動に詳しいとは思えないが。
業界、業者、いわゆる知識人の話を聞いて決めてると思う。
最終的には何も責任取らないし。
エコなら政治家の黒塗り乗用車を止めるのが先でしょう。
国民に税金を使ったエコ減税をやるなんておかしいよ。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/13 22:27:32 J0HNKXMO0
コストアップに思えるのは、車が高いんじゃなくてお前の稼ぎが悪すぎるから
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/13 23:10:50 K6TisHEK0
ナビと抱き合わせオプションとかやってるメーカーはさっさと潰れれ
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/13 23:40:18 icfH6urf0
>>459
最近貧乏人増えたよな～
俺はここ数年増え続けて安泰
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/14 07:02:20 oXjCPknu0
>>456
大型トラック・バスは義務化前にすでにメーカー標準装備です。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/14 14:35:08 lkz4Ae3x0
つーかこのスレに年収4桁言ってる人居るの？
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/14 15:10:46 HMaExifY0
>>308
この動画すげぇな
地面にｵｲﾙ撒いてんのかな？
水なら25年前の車でﾀｲﾔ溝4ﾐﾘでもそこまで滑らねぇよな
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/14 15:23:01 Bu676Y9K0
>>463
年収5000円ですｗ
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/14 17:19:56 lkz4Ae3x0
>>465
いや冗談じゃなくってさ、「お前らは稼ぎが悪いから～」
って煽る奴居たけどそういう奴の気が知れない。
なんか安価忘れたから俺が煽ってるみたいだけど>>459に言ったんですよ。
あんまり人の懐を詮索すると海老蔵みたいになりますよ・・・
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/14 22:12:21 lfDUUrHx0
「ﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺ跳ね回る足回りが最悪」
「今買える中で最低のクルマ」
「木にぶつけてやりたい」
トップギア司会者ジェレミー・クラークソンの評価
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/14 22:27:04 XVLDQhgP0
そもそも横滑り防止装置が着いて車っていくら高くなったんだよ。
倍くらいにでもなったかよ？
装置が追加されて幾ばくかの価格上昇があったとしても
それを負担に感じるようじゃ、車なんぞ最初から買えるわけがない。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/14 23:13:27 0aUXnhMV0
>>460
激しく同意
どことは言わんが、○○ットとか、○リウスもどきとか
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/14 23:44:57 iYvDgVqk0
>>468
「買えるわけがない」と言うが、たいていの人は所有してるだろ
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/15 00:44:53 CCJNRDSl0
>>469
189万円のプリウスもどきはスマートキー付けると
サイドエアバッグとVSAが選択不可になるよ
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/15 01:10:43 tx0d+TtA0
なんつーか、インサイトってECUの数が30プリウスの半分程度しか無いらしいし。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/15 01:48:35 ZCCl3Ivi0
>>472
少なくて何か問題が？
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/15 02:28:29 d7Xs6kIW0
>>468
まったくその通りだねぇ。
勝手にこんなもん付けられて車体価格が５万上がったら、
いままでオプションの１０万前後のナビ付けてた人は車外のより安価なナビに流れて、
奮発して２０万の付けてた稀な人は１０万のナビに落ち着くんだろうね。
まあ、ナビもそこらの安価な車外品で十分なのに使い勝手も大差ないのにオプションとはいえ高すぎだったからな。
結局いらん装備が増えれば増えるだけ、他の装備と足を引っ張り合うだけで仕事量が増えるどころか、
純正品など糞もでなくなるっていうのが相場。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/15 03:28:55 InLPySxC0
ABSは20年前にオプション7万円を切る頃から急速に普及したが、ESCも3万円の
オプションで装着可能の時代となり、任意保険の割引を考慮すれば、義務化は
すんなりと出来るのではと思う。
未だに安価な軽自動車はABSが未装備だが、雨天の日に地方の郊外路で軽自動車
がスリップで事故る風景を見るにつけ、義務化も有りと思う次第。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/15 03:32:34 d7Xs6kIW0
郊外という概念さえもないほどの田舎出身だけど、
軽自動車で事故ってるなんてないけど？
開けた街でも当然。
開けた街ではむしろ渋滞や脇見による追突事故が多いな。
スリップで事故ったなんて、ニュースになるくらいの余程大きな事故じゃないとないだろ。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/15 05:10:39 IIA9XgDI0
>>475
安物車はタイヤがクソだから、ESC装着しても結局無駄になる気が。
人間の作るものだから、プログラムのバグや設定ミスも発生するんだろうな。
ブレーキとスロットル、最近はパワステにまで装置が介入するんだから、
下手すりゃ半ば強制的に事故を誘発する装置にもなっちゃうわけだ。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/15 07:48:40 d7v89u6Y0
逆。
タイヤがクソなほど効果がある。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/15 07:58:50 ZCCl3Ivi0
>>477
それを言っちゃおしまいよ。
ATや電動パワステ、エンジンの制御もぜ～んぶ、人的な設計ミスが起きうるわけだ。
電子制御が無いクルマに乗るしか無くなるね。
ちなみに俺は7年ぐらいESC装着車に乗ってるけど誤作動はゼロ。
それにしても3～5万円高くなったぐらいでクルマの販売に影響するかね。
そんな予算がカツカツな状態でクルマを買ってる人ってそんなにいるの？
装備てんこ盛りになった影響の値上げのほうが大きいと思うけどな～
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/15 08:01:51 d7Xs6kIW0
そこへきてもう１こ盛りつけられる訳だが。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/15 08:12:56 d7Xs6kIW0
ていうか、こういう装備って、
車の重量とその配分、そしてフレーム回り(平たく言うとトレッド幅とホイールベースと車高との関係とか)の基本的設計に見合う出力以上分は全自動で強制的にロスさせることで実質的に必要以上の出力をカットさせるわけだろ。
それだと、コーナリング特性で一様に決まってくるから、今日日どこのエンジニアが開発したって
だいたい正解が偏ってくる。
実際はサスやらなんやらの設計面で変わるだろうけどそんなもんエンジン出力の差に比べればカス。
加速力意外に大排気量車である必然性もなくなってくるわけだ。
で、結局将来的には電気自動車の加速力のほうがいいし、ガソリン車は重い分カーブも遅くなる(スリップ制御装置による出力カット)
からガソリン車は実用車として必要なくなるって寸法だろ？
つまり、そういう事だ。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/15 08:30:21 ZCCl3Ivi0
>>480
そういう見方もあるけど、例えばエアロみたいな非機能部品と安全装備は同列に考えられないしね。
>>481
481さんが頭で考えているほどESCはおせっかいな動作はしないですよ。
どうしても必要となればOFFに設定すればいいだけだし。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/15 12:07:53 d7v89u6Y0
エンジン出力絞るだけじゃないよ。四輪別々にブレーキングしてコースアウトを
制御するのだよ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/15 19:50:46 1pVdKd4A0
>>481
はぁ？ トレッド幅？ ホイールベース？
なにそれ、そんなもん関係ないよ。
関係してんのは、ドライかウエットかスノーかとか
そういうのの方が影響が大きいのｗ
コーナリング特性ｗｗｗ ちょっとは外に出て天気があることぐらい
わかれ。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/15 22:06:59 IWS25A8V0
>>481
＞、ガソリン車は重い分カーブも遅くなる
一般的に言って電気自動車の方が重いよ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/16 00:15:56 tMCgMuzJ0
コストアップが嫌ならパワーウィンドウを削れば良いだけw
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/16 21:33:48 CkVkfzdt0
ナビと比べれば安いものだ。横滑り防止装置は。
安全のためならナビより必要だろう。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/16 21:58:23 w8XTGqAI0
今日雪道で2回作動。付いてなかったら…
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/17 08:37:19 uaIc5mKN0
>>487
一部商用車にはついてるけど、プライバシーガラス装着車はセットでバックモニター
装着するべき。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/17 21:16:51 cHdA6e0o0
まあ義務化されるわけだから必要かどうかはもう論外だ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/17 21:29:33 CARgDnfZ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの1分からのとこってESC作動してるの？
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/17 21:50:51 SifBvZ8c0
作動していたらそもそもそんな動きはしない
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/17 22:14:18 CARgDnfZ0
サンクス 変な動きだなと思って。 よく考えたら前輪チェーンで後輪が滑ってるだけですね
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/17 22:56:13 +Jn890Sj0
>>464
つるつるコンクリートに水撒くと氷と同じくらいすべるよ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/18 07:51:41 1HSCbYns0
横滑り防止装置かカーテンエアバッグの
一方しか選択出来なかったので
迷わずカーテンエアバッグを選択しますた
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/18 22:44:58 /BHwY4j10
>>495
そういうわけのわからん仕様ってどこのメーカーだ？さらせ。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/19 10:07:04 IiZ3pxaw0
横滑り防止装置とカーテンエアバッグは
両方セットでしか選択できなかったので
まとめてつけました。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/19 14:36:55 JfRRihLE0
先日も横滑り防止装置に助けられました
標準装備の車買った3年前の俺ありがとう
横滑り防止装置要らないって奴が事故って絶滅しますようにナムナム
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/19 20:41:57 R+U+RX1W0
FITにカーテンエアバッグと横滑り防止装置付けたかったけどやたら高くなるから
横滑り防止装置だけにした もちっと安く出来ないもんかねえ
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/19 20:52:12 uTmzFUEH0
絶対に必要って程じゃないにしても、保険の一種だと思えば有った方が良い。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/20 08:35:43 L4RAPMEK0
こういう装置付けるようになって一番懸念されるのが、
>>498のような機械の性能を過信して無謀運転する馬鹿が増える事だな。
オレ様の機械は貴様等アナログ車とは次元が違うのだー！といって、
カーブに物理法則無視したスピードで突入してオーバーランして壁に突っ込んだり、
対向車線はみ出して対向車に突進しいく。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/20 11:42:25 n0DRhWuF0
>>501
どこにもそんなことは書いてないｗ
ていうか、そんな風に思うのはお前だけじゃないか？
お前にもESCが必要だ。どうせ他の何かを過信して事故るだろうからｗ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/20 13:03:56 ZOexZKbU0
無謀運転していなくても、
路面状態が悪いときにはあったほうがいい。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/20 13:28:28 Y3pez36W0
ECS実用化
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/20 14:57:50 L4RAPMEK0
すごいね。
反対側の風景をデジカメで撮影してコピペするなんて発想はばかばかしくてなかなか無い。
これが欧米由来の日本でも有名なゆとりの発想なのか。
>>502
>>498の書き込みみれば、
横滑り装置がなければ氏んでたんだろう状況は読み取れるだろ。
こういった事例から、
滑り防止装置などはぬかるみや雨のわだち、雪道対策としての装備にとどめるべき。
さもないとスリップ事故はある程度予防できても、飛ばし過ぎによる追突事故が増えるだろうね。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/20 18:58:00 2i1BMZHU0
横滑り装置w
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/21 09:21:28 auPudYwy0
横滑り装置ならT社が既に実用化して市販車に標準装備してますよね。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/21 23:16:19 Vkx6aASh0
ようウジ虫
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/22 01:17:42 BzVvrgxR0
ウジ虫＝マゴット
成長すると、ハエになります。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/22 19:23:23 ELctd0EE0
考えてみれば横滑り防止装置つけてもその分ほかの部分の質を落とすだけだから
価格は高くならんわな
でもこれ以上質を落とせるのかという車もあるが
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/24 18:36:06 WuChZo/T0
横滑り防止装置を付けると重量増えるの？
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 18:18:17 ygjExoYp0
>>510
その手の主張はしょっちゅう出るけど、過去にABSが標準搭載されるようになったことで、基本的なブレーキ性能が
目に見えて劣化したということは無いよな。「今はどの車もひたすらコスト削減じゃねぇか」と反論されそうだけど、それは
ESC義務化前からの話(しかもコスト削減が露骨な車種はESC搭載も後回し)だから関係ないと思うし、コスト問題は
あんまり関係ない展開になると思う。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 18:34:05 /MOrVPfe0
重量は増えても100ｇ単位だろう。
ABSの応用だから単価も意外に安いと思う。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 19:22:36 q6G/heKm0
ABSが採用され始めた当初は>>501みたいな情弱のアホがグチャグチャ騒いでたんだろうなあｗ
歴史は繰り返すんだねｗ馬鹿な奴も同じ事繰り返すんだねえ。
歴史に学ぶ事は出来るけど馬鹿につける薬は無いからねえ・・・ｗ
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 19:40:17 YqqSdw7T0
世界最小・最軽量ESCモジュレータで1.7kg
URLﾘﾝｸ(www.advics.co.jp)
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 19:54:49 Pyqca3kT0
>513
> 重量は増えても100ｇ単位だろう。
> ABSの応用だから単価も意外に安いと思う。
保険なんかの数百円の追加で安心保障みたいな感じか……。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 21:11:29 II4TRWid0
何だコレ？
Electronics Stability Controlっていうか、
ただのAnti-lock Breaking Systemの改良版じゃねーか。スペル適当だけど。
普通、横滑り防止装置とか、ESCと言うのなら、
４輪が空回るのを防止する為に駆動系を制御して走行安定性を上げるものを言うだろ。
単なるアホ向け子供騙し装置かｗ
その割に大げさな。
見込める効果はABSとなんら変わり無い。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 22:21:23 qtVdejhT0
かまってちゃん来たアル
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/26 16:16:19 EY8avZhj0
何だか全然ESCを理解していないみたい。釣り？
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/26 16:32:24 TODs6Mg40
ESC作動時の動作音ってどんな感じですか？
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/26 17:59:42 EY8avZhj0
音はしません。警告灯が光ります。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/26 23:02:31 2ESjMeHy0
この装置、ブレーキだけならともかく、
エンジンの出力まで制御するってのがなぁ・・・
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/26 23:41:01 JQmWwZKw0
>>522
出力制御って言っても、単にアクセルペダルの開度信号を抑えるだけでしょ。
まあ、車が滑り始めてもアクセル踏んでいられる人間は、ほとんどいない気がするが。
義務化になるのはあくまでも制動装置だから、低出力車は4輪個別にブレーキかけるだけじゃない?
軽やリッターカーなんてカットするほどの出力出てないし。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 00:38:51 3Bz5PcqG0
ブレーキング時より発進時や交差点曲がるときに作動することのほうが多いよ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 19:32:22 4UexhZBR0
今日初めて作動した。
ゴツゴツと変な音がした。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 22:00:47 q8SlvTYO0
そんな変な音しないよ。調べて貰ったほうが良いと思うよ。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 23:15:20 do91uSWp0
恵比寿と間違ってないか…
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 16:55:11 5csaMSzL0
ブレーキ踏んでる足にコツコツと来たなら多分ABS
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 17:15:21 PgEB7SKA0
高速道路のカーブ上にある繋ぎ目の鉄板通過するとﾋﾟｶﾋﾟｶ光るよ。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 15:53:59 gHSbz9TM0
LSDと一緒に作動するとゴツゴツと変な音がする。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 19:07:30 Yxt713+X0
今日はじめて作動した
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 22:59:02 GLQFmRL70
雨の日にステアリングを思いっきり切ってアクセルも思いっきり踏みこむ。
多分、相当な確率で作動すると思う。
少し広めのところでやってみて。装置が働けばそれほど危険ではないけど。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 23:07:46 blgUeOoz0
まあ、ノーマルタイヤでアイスバーンで滑ったら何も役に立たないがなｗ