10/10/31 13:04:17 q2QDPTdKO
２ゲット
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 13:39:13 oJXMiB5R0
東京スバルさんに出入禁止にされました5
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
スレＨ板と掛け持ちwww
4:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 14:17:46 2Ghg+18t0
>>2
2ゲットどうもですw
>>3
削除依頼しておきました。
あんまりいじめないでやって下さい…
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 14:36:20 NmzJ8ql/0
>>1
このスレッドを削除して、向こうでやったらいい。
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 15:29:01 wAWbtw5w0
＞削除依頼しておきました。
>>1の？
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 15:44:41 Zwha6+ZyO
オフ会参加のメールを何度出しても返事が来ない。
そんなにまでして、オフ会をやりたくないのだろうか？
8:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 16:33:57 2Ghg+18t0
>>5
明らかに板違いですから、そんなこと言ったら荒し依頼になっちゃいますよ。
>>6
人を「削除」とは言いませんよ。
>>7
こちらに来たのは10/22に来たメールが最後ですね。
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 16:50:13 YWsw3dliO
東京スバルとは上手くやってんのか？
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 17:03:35 oJXMiB5R0
ねーねー、スレＨ板ではカポってるの？
それともフリー？
何のスレによく行くの？
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 17:28:15 Zwha6+ZyO
成る程ね、そうやって嘘の上塗りを続けていくのか
12:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 17:36:36 2Ghg+18t0
>>9
上手くやろうにも出禁ですから（笑）
>>10
誤爆は申し訳ないですが、そろそろ板違い、スレ違いですよ。
>>11
嘘の上塗りって言葉は聞いたことがないですが、とりあえずこのスレで嘘をついたことは一度もないですよ。
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 18:09:28 oJXMiB5R0
冷たいこと言うなよ。板跨いで応援しに来てあげてるのにwww
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 18:32:10 YWsw3dliO
東京スバルに見積り出してもらって修理せずに、
保険金詐欺働いた件についてはどうなったの？
15:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 18:53:59 2Ghg+18t0
>>14
保険金詐欺など働いておりません。
あなたの書き込みは根拠のない中傷ですよ。事実に反するだけでなく、名誉毀損にも該当します。
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:01:40 Mo9IEFjL0
>>1が事実の摘示をしないまま東京スバルが不当に出禁に下印象をあたえるスレを
立て続けるのが名誉毀損ですよ。
あと板違いに対してどう思っているのか述べてください。
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:26:36 zB4sZ4Yr0
>>15
名誉毀損の構成要件は言ってみなさい！
知ったか君ｗ
該当しません。
18:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 19:27:54 2Ghg+18t0
>>16
いえ、名誉毀損には該当しません。
事実であり、公益に資するからです。
結果として東京スバルが何らかの不利益を被ったとしてもそれは自らの言動が原因です。
もしこのスレが板違いと思うのなら、運営や、規制、削除など、しかるべきところで議論してください。
ここで議論したり僕が判断することではないです。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:28:29 EX/b90YfO
自分が東京スバルに対して名誉毀損の限りを尽くしていながら、自分への気に入らない指摘は全て名誉毀損認定かよ…
人格障害者の面目躍如たるところだな
そして揚げ足取りとスルーによる印象操作か
本当に進歩ねーな
20:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 19:30:33 2Ghg+18t0
>>17
根拠がないわけですから真実性ではなく明らかに虚偽の事実を摘示して他人の名誉を毀損しているので構成要件を全て満たします。
よってあなたの主張には理由がありません。
これ以上の議論をご希望でしたら専門家に相談するか、法律板などで御議論ください。
板違いです。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:31:16 7BBi6PyYO
相変わらず>>1は暇だなあ。
他にやることないんだろうか。
無職で無趣味？、いや、これが唯一の趣味なのかな。
暇人っていいね。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:32:19 ZJgTI9T30
本人が特定されていなくても名誉毀損になるのでしょうか？
23:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 19:34:26 2Ghg+18t0
>>19
>>1は自分の真実の体験を伝えるだけであり、>>14は全く根拠のない虚偽の事実の流布です。
全く性質の違うものですから法的評価は当然に異なります。
その主張を持って「人格障害者」と決めつけるのはやはり誣告の構成要件を満たします。
私は揚げ足取りもスルーも印象していませんので、これも根拠のない中傷であり、名誉毀損に該当します。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:36:29 EX/b90YfO
>>20
それを言うならｱｽﾍﾟﾙ丸出しの譫言並べるお前さんが一番の板違い
お門違いってヤツ？
25:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 19:39:04 2Ghg+18t0
>>21
無職ではありません。またスレの趣旨を大きく逸脱する内容はご遠慮頂けましたら幸いです。
それとも、あなたは「東京スバルは無職でヒマな人間に対して出禁の処置を行なう傾向がある」と遠回しに主張されているのでしょうか？
僕はそういうことはないと思います。
>>22
関係者は僕を容易に特定可能であり、その関係者の間で僕の名誉が毀損されることは容易に予見できますから、
（関係者がここを読んでない可能性とかは関係ありません。名誉毀損は抽象的危険犯なので）
匿名掲示板であることをもって罪の成立を排除することは出来ません。
26:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 19:40:06 2Ghg+18t0
>>24
その決めつけには根拠がなく、よってその結論にも理由がありません。
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:40:18 EX/b90YfO
>>23
ほ～う？東京スバルには手も足もだせないくせにこのスレでならやけに意気軒昂じゃないか
脳内理論家っていいねー
あほくさ
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:43:02 af4ohEhi0
>>1
せめて前スレを消費してから始めてくれ
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:44:06 Zwha6+ZyO
メールの件が嘘でないなら、一体なんなのでしょうね？
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:45:46 zB4sZ4Yr0
>>20
だからまず構成要件を言って見なさい。
一番大事なものを満たしてないから
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:47:40 EX/b90YfO
>>26
ごまかせてるつもりかもしれんが、お前さんの言うことにもなにひとつ証拠もなければ根拠もないんだぜ？
それでよく他人に対して根拠だの証拠だの言えるな
通常の人格ならやらないね、そんなことは
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:47:44 Zwha6+ZyO
名誉の無い奴に名誉毀損は適用可能？
33:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 19:48:50 2Ghg+18t0
>>27
このスレに参加して頂けるのはありがたいですが、「あほくさい」と思ってまで参加しなくてもいいと思いますよ。
>>28
980を過ぎているのですから次スレに移行するのがマナーかと。
>>29
メールの件が何を指すのか知りませんが、一部の方の「>>1にメールを出したのに返事がない」件でしたら、
僕は来たメールには全て返事をしておりますので、
1.メールの不着
2.出してもいないメールを出したと言い張っている（画像は偽造？）
のいずれかとしかいいようがありません。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:49:28 zB4sZ4Yr0
>>32
可能
35:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 19:51:26 2Ghg+18t0
>>30
前スレ>>329をご参照ください。
>>32
実際の名誉の毀損の有無は関係ありません。
その恐れをあることをしたら成立します。
アホの坂田にアホと言っても名誉毀損になる、ということです。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:52:41 rnX8ktXKO
そろそろ車種か製造メーカーくらい公表しろよ
スバルに送る内容証明の文書は出来た？
お友達の弁護士の意見は？
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:53:21 Zwha6+ZyO
届いたメールに不都合があるからスルーした。
に100万スワヒリ＄
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:55:22 zB4sZ4Yr0
329 1 ◆NNBRTEIZ8E sage 2010/10/13(水) 04:08:26 ID:jN2MU1lk0
最初っから違法性はないと確信していたが、一応ネット調べまくってきた。
1.偽計業務妨害…「虚偽の風説の流布､又は偽計が必要」
→今回の件は全く真実。運輸局とかの証人もいるので真実の立証可能。
そもそも訴える側が虚偽であることの立証が必要。また、類似の立件例なし。
よって立件可能性ゼロ。
2.名誉毀損
イ「名誉を毀損する事実の摘示が必要」
→東京スバル自身が「出禁は自社の自由」と言っている。つまりなんの名誉の毀損もない。
>>35
俺が行ってるのは＞１に対しては
皆が何を言っても名誉毀損には該当しない。
という話なんだが？
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 19:56:38 EX/b90YfO
>>36
何も明かしてないだろ？
つまり>>1が言うような事実が確かに起きた証拠は何もない
>>1の対応・応答の異常性に目が行きがちだが、根本的な部分が信用性のカケラもない
40:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 20:02:05 2Ghg+18t0
>>36
今のところ公表したくないので公表しません。
文書は形は出来ましたが、発送はまだ躊躇しています。
知り合いには前述の通り話していませんし、今のところ話すつもりもありません。
理由は過去スレをどうぞ。
>>37
基本的に応援してくださるメールばかりでした。
あなたの推測は全く根拠がなく、中傷です。
>>38
> >>35
> 俺が行ってるのは＞１に対しては
> 皆が何を言っても名誉毀損には該当しない。
> という話なんだが？
俺とは誰ですか？継続した議論をご希望でしたらコテハン設定をお願いします。
内容によっては該当しますよ。
第三者には匿名であっても、関係者などに対しては分かるのですから。
例えば学校裏サイトなどで第三者には分からないがクラス内、もしくは特定のグループ内で通用するあだ名などで中傷すれば名誉毀損が成立します。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:02:17 tjM8vlzQ0
ものすごくどうでも良いけどアホの坂田にアホって言っても名誉毀損にならないよｗ
っつーか誰に言ってもならない。お友達の弁護士に聞いてみな。
・・・とにかく過去クレーム全部の詳細とどう解決したかについて明らかにしないと出禁になったのが
相当かどうかなんて全く判断できないでしょ。
出禁の理由が過去クレームってことなんだからさ
複数のクレームってんだから全部教えてよ。
１がたいしたことないと思ってたクレームが意外と常識外れだったのかもよ。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:04:23 EX/b90YfO
だから>>1の揚げ足取りやエセ法律通ぶりに突っ込むのは>>1の思う壷
事実そのものが確かに起きたのかどうかを追及しなければ
車名も店名も内容証明もなにひとつ明かさず、レスの揚げ足取りをしているだけならそもそも大嘘吐きで確定だな
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:05:13 zB4sZ4Yr0
俺というのは＞１ではないという意味だ
ここは学校裏でもスバル関係者専用の掲示板でもない。
ゆえに＞１に対しては皆が何を言っても名誉毀損には該当しない。
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:05:14 Zwha6+ZyO
それは俺に対する名誉毀損に認定
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:06:57 zB4sZ4Yr0
東京スバルは応援しないが＞１はキチガイ客だろう
46:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 20:09:00 2Ghg+18t0
>>39
> つまり>>1が言うような事実が確かに起きた証拠は何もない
第三者に疎明すべき証拠を示す必要はありません。
例えばマスコミは多くのケースで取材源を秘匿していますが、それが問題になることはありません。
情報を発信したもの自身が信じるに足る根拠を元にしていれば事足ります。
その根拠とは僕の自分自身の経験であり、僕が当事者であることからその存在は推定可能です。
しかしこのスレで名誉毀損、中傷を繰り返して折られる方は、第三者であり、このスレ以外に何の根拠持ち合わせていないはずです。
自ら関係者を名乗らない限り、その中傷は全て根拠のないモノであることが当然に推定されます。
で、2ちゃんに限らずあらゆるメディアがそうですが、その表明内容に関しては読者、視聴者が独自に判断すべきことです。
表明者に対して何らかの証明を求められることはありません。
もちろん名誉毀損などでその真実性が問われたときは、「何を持って表明者が信じたか？」が問われるだけです。
もちろん表明者がその表現を信じる者を増やすために、何らかの傍証を挙げるのは自由ですが。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:10:45 EX/b90YfO
>>1に来たメールが応援メールばっかりだったなんてのももちろん何の証拠もない
つかそれ以上に真実味がないわな
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:12:56 Zwha6+ZyO
ゴタゴタ抜かしてないで、証拠を出せばいいんだよ。
証拠を出さない以上は嘘と認定されても文句は言えない。
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:15:33 EX/b90YfO
つまり自分はマスコミと同等で証拠は開示しなくていいと？
取材源の秘匿と>>1自身の勝手な妄想の裏付けを出さなくていいこととはまるで違う
ネット漬けで、自分をマスコミだと勘違いしてないか？何の公益性もないのに
50:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 20:15:49 2Ghg+18t0
>>41
失礼しました。誣告ですね。
クレームに問題があればその場で指摘してお断りすれば済むことではないでしょうか？
>>42
「エセ」とか、「揚げ足取り」とか、根拠のないことを言ってスレを混乱させるのはやめて頂けると幸いです。
>>43
あなたが独自見解を述べるのは勝手ですが、ほとんど採用される余地はないと思います。
>>44
？
>>45
あなたはそう思ってしまったのですね。その誤解が解けることを祈っています。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:16:36 zB4sZ4Yr0
つまり
＞１「僕ちゃんを中心に世界はまわっている！出入り禁止などありえん事だ」
東スバ「キチガイの相手はしてられねー、お前は出入り禁止な」
＞１「僕ちゃんは証拠を握っている」
俺ら「じゃあ証明しろや」
＞１「ｄんｐｗくぇいｇｈｂｐ」
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:19:24 X8/fhb/B0
前スレで音沙汰無かった>>1が急に元気になったのは、やはり彦根で目撃された白のトラヴィックが原因なんだろうか？
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:19:25 EX/b90YfO
まあ証拠を出せない限り>>1は大嘘吐き確定
批判レスに対してのらりくらりやってりゃごまかせると思うなよ
54:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 20:20:35 2Ghg+18t0
>>47
第三者には確認しようがないですね。
で、2ちゃんだけではなく、あらゆるメディアで、第三者が確認できる証拠などないですよ。
>>48
別に認定する人の勝手ですから文句は言いませんが、僕に言えるのは「その認定が間違いである」ということだけです。
>>49
逆に言うと、あなたはマスコミが何らかの「特権」をお持ちと考えと言うことですか？
マスコミは一民間機関であって、基本的に一民間人と何ら変わりはありません。
僕だけなんらかの特権がないのと同様、マスコミにもありません。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:21:40 ZJgTI9T30
名誉毀損になるかどうかは微妙な感じがするけど、匿名掲示板とはいえ
事実関係を知らない第三者が”詐欺”呼ばわりするのは全く関心できないね。
今までのところ詐欺と断定できる根拠は無いし。
ただ、>1を援護するにはあまりにも情報が無さすぎるんだよな。
このまま新しい情報の開示がなければ、このスレを続ける意味ってなんだろう？
56:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 20:23:45 2Ghg+18t0
>>51
俺ら？誰のことですか？仲間がおられるのですか？
>>52
駐車場が違うので別の車ですと言いましたよ。
と言うか僕が元気だと何か困るのですか？
>>53
証拠を出せないと嘘つきということは、後から証拠を出せば正直な人、と言うとこになるのですか？
同じことを入っているのに証拠の有無で嘘つきか正直な人が決まるのは、おかしくないですか？
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:25:37 Zwha6+ZyO
>>1はただの珍想団にしか過ぎず
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:28:37 Zwha6+ZyO
こんなキチガイに目を付けられた企業様が気の毒だと思う。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:29:29 EX/b90YfO
証拠を示せない人間が言えば言うほど胡散臭さが増すだけな
事実関係を離れたところでだけ雄弁になる>>1
話をマスコミにちょっと振ったらそこにだけダボハゼみたいに食いついてやんの
事実関係＝証拠はあくまでもスルー
さあ、さなきだに乏しい信用性がもはやカケラなくなっていくぞ
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:30:07 acZyO7qn0
>>1に反応してる時点でお前さん方>>1の思う壺なんだよ
寂しがり屋の構ってちゃんクレーマーはスルーが一番
61:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 20:30:19 2Ghg+18t0
>>55
何かあったら報告しますし、ここに出すのを躊躇するものもオフ会だったら出せるものもあるので提案した次第です。
>>57
いゆわる深夜などにバイクなどで迷惑走行する人たちのことですか？
事実ではないですし、あなたがそう思う根拠もないはずです。
62:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 20:33:55 2Ghg+18t0
>>59
何か連続したことを言いたいならコテハンをお願いします。
特に匿名メディアでは、証拠なんかよりもロジックの合理性で評価されるわけですから、名無しを続けるのはそれこそ
「信用されるつもりがない」と考えられてもしょうがないのではないでしょうか？
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:33:58 Zwha6+ZyO
＞いゆわる深夜などにバイクなどで迷惑走行する人たちのことですか？
＞事実ではないですし、あなたがそう思う根拠もないはずです。
君、珍想団の意味を間違えているよ。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:34:59 EX/b90YfO
>>60
良いこと言うなあ
65:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 20:36:07 2Ghg+18t0
>>63
そうですか？
>>60>>64
スルーが一番と思っているのにこのスレに書き込むのは、スルーできない理由があると言うことですか？
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:37:02 zB4sZ4Yr0
つまり
＞１「僕ちゃんを中心に世界はまわっている！出入り禁止などありえん事だ」
東スバ「キチガイの相手はしてられねー、お前は出入り禁止な」
＞１「僕ちゃんは証拠を握っている」
俺ら「じゃあ証明しろや」
＞１「ｄんｐｗくぇいｇｈｂｐ」
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:41:11 EX/b90YfO
>>62
＞証拠なんかよりもロジックの合理性で
ほう…つまりお前さんはロジックの合理性とやらで信用を勝ち得てるつもりなのか？
逆だな
証拠のなさがロジックの胡散臭さを際立たせてるんだよ
おっとこれ以上は>>60氏に叱られるな
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:42:28 zB4sZ4Yr0
スルー検定３級スタート！
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:42:52 rnX8ktXKO
>>40
携帯からだと過去スレはここと４しか読めないんだよな
だから「１から読め」みたいな事は言わずに引用するか読めるリンク貼ってくれないか？
70:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 20:43:29 2Ghg+18t0
>>67
> ＞証拠なんかよりもロジックの合理性で
> ほう…つまりお前さんはロジックの合理性とやらで信用を勝ち得てるつもりなのか？
> 逆だな
> 証拠のなさがロジックの胡散臭さを際立たせてるんだよ
逆だな、の前後が全然逆になっていないと思いますが…
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:46:10 EX/b90YfO
>>68
参加するぜ！
72:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 20:51:11 2Ghg+18t0
>>69
>>40で過去スレ参照部分は知り合い弁護士に相談していない理由だけですが、それをそんなに知りたいのですか？
理由は「恥ずかしいから」です。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 20:59:58 rnX8ktXKO
>>72
ありがとう
過去スレがログ落ちして簡単に読めない状況だから
同じ質問や答えを繰り返す事になって荒れるんじゃないか？
簡単な質問には答える方が早いぞ
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 21:01:14 f84Zp65NO
>>1
まだ粘着してるんだ…気持ち悪い奴
東京スバルが気の毒
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 21:16:35 D6GxjsTp0
>>74
気の毒なのはわざわざ書き込んでるお前だろｗ
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 21:17:14 +L4iYsd+0
>>1は自分が納得できない事があると、とことん行っちゃうタイプの人だな
サービスを受ける事が当たり前だと錯覚しちゃってる
こっちは金払ってるんだぞ、お前らちゃんと仕事しろよ的な思考でしょ
こういう人は絶対に説得できないから出禁にするしかないんだよ
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 21:19:23 7Jud5N250
>>25
関係者の間で>>1が特定できたとして、名誉毀損の中身って何？
そもそも>>1自身がスレ立てて自らの恥を晒してるだけでしょｗ
何の証拠も提示してないから俺たちの発言は全て「推測」に過ぎないし。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 21:21:27 Mo9IEFjL0
1スレ目27
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
同情というか、賞賛が欲しいのかもww
少なくとも俺自身は、絶縁状を叩きつけられるほどのことはしないように気をつけてきたつもりだし、
つうか、こっちが絶縁状をたたきつけたくなるようなことを一杯されてきたのだけれども、
それでもディーラーと絶縁するようなヘマはすまいとうまくやってきたつもりだった。
今冷静になってちょっと分かったが、俺がショックを受けているのは、「うまくやってきた」つもりだったのに、
実は全然うまく行ってなかった（結果としてあちらが出入り禁止を全社として決定できるほどの刺激を与えてしまったこと）にショックを受けている。
「俺ってクレームつけるわりにはそこそこ社会の中でやっていけてるじゃん？」と言う幻想を打ち砕かれたというか。
自分の中の社会や他者との距離感とかそういうのを全部作り直さなきゃいけないの？的な。
4スレ目72
知り合い弁護士に相談していない理由だけですが、それをそんなに知りたいのですか？
理由は「恥ずかしいから」です。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 21:30:01 YWsw3dliO
保険金詐欺のダシにされた東京スバルに同情します。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 21:31:39 Mo9IEFjL0
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の特徴
●社会性の問題～独特の人付き合い～
＞暗黙のﾙｰﾙがわからない。
子どもでも大人でも社会生活には暗黙のﾙｰﾙがあります。
それがわからないがために、他の子どもから嫌われてしまったり、
いじめられるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の子どもが多いのです。
＞積極的すぎることもある
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の子どもは、異性を好きになると皆の前で「○○ちゃん大好き」と大声で叫んだり、ほっぺにｷｽしようとする子もいます。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の子どもは羞恥心を感じるのが遅いため、こういった行動が恥ずかしいと理解しにくいのです。
他にも自分の興味のある話題を一方的に話し出し、相手が困っていたり迷惑がっていても気がつきません。
自分の興味があることは相手にとっても興味のあることだと思ってしまうため、こういった行動に出てしまうのです。
●ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの問題
＞回りくどく細かいところにこだわる。
しかしあまりくどくど言われ過ぎると、言われる方はからかわれているのかと思ってしまいがちですが、そうではなく本人は一生懸命なだけなのです。
＞一方的でわかりにくく、話が飛びやすい。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の人は、自分の関心があることを相手も関心があることだと思ってしまい、相手が困っていても気づかず一方的に話してしまう傾向があります。
＞ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝというｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙが苦手
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の子どもはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙが苦手です。
投げたりも受けたりすることも出来るのですが、相手とｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙを＜楽しむ＞ことが苦手なのです。
言葉はありますから、ｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙができない時に、周囲が「ふざけている」「協調性がない」といった風に思われがちですが、これはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の障害なので、そういった判断は間違っています。
＞曖昧に質問されると理解できない。
「最近どう？」と何気なく聞くと「どうって、何のことですか？元気かという意味ですか？勉強のこと、友人関係のこと、それとも家族との関係を聞いているのですか？」
などと細かく聞き返されることがあります。場の空気を読むことが苦手なため、言葉以外のものを汲み取ることが苦手なので、曖昧な質問には答えることが難しいのです。
問いかけるときはなるべく具体的にする必要があります。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 21:32:38 G9XXjaxf0
>>49
ん？そう言えば、某氏の名誉毀損裁判で、ブログだろうがなんだろうが、ネット上での意見はマスコミに準じて
調査して相当の確信が無いと駄目って判断が出てなかったっけ？
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 21:33:56 Mo9IEFjL0
>>78の4スレ目72 は5スレ目だった。正直すまんかった。
83:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/10/31 22:18:55 2Ghg+18t0
>>75
くだらないとか興味がないとか何だとか言って書き込み続けているのが非常に謎ですよね。
>>76
推定ではなく事実として書いておられますが、何かご存知でなのですか？
>>77
だから俺たちって誰です？
そんなにお仲間が沢山いるんですか？
また僕が曝しているのは出禁になったことだけですし、それ以外のことを勝手に決めつけたり、事実かのように言えば毀損にもなるし、
さらに言えば名誉毀損は公知か否か（既に曝されているか曝されていないか）も関係ありません。
>>79
こういうのが名誉毀損の典型例です。
まあそれ以前に2ちゃんではコテハン叩きは禁止されています。
2ちゃん運営側は大規模な荒し以外はなかなか対応しないようですが、いくら放置されているからと言っても明文で禁止されているのですから、
名誉毀損以前に2ちゃんに対する威力業務妨害も成立しますね。
立件の前例はないですが、これまでにも前例のない立件は結構あります。
>>80
スレ違い、板違いですよ。繰り返すと、削除対象だけではなく議論妨害や運営妨害として規制対象となり、
規制の割を食った他のプロバイダへ苦情があると、ログがプロバイダに送られてあなたがプロバイダから規制や警告の対象になることがあります。
>>81
そういうことですね。
僕の人格やら行動についてそんなに調査された上で「自ら信じて」書き込まれているのなら、文句はつけられないかもですが。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 23:29:04 Axc7A4/m0
整備依頼は一切受け付けられません=出入り禁止
なんじゃこりゃ。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 23:38:23 RBP2mGjz0
>>72
早く内容証明のＰＤＦでもアップしろよ
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 23:55:15 fRZ1DINE0
ひと月たってもなおネタレベルだからな。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 00:04:53 FjRE8zn20
1が特定されたら関係先にこのスレの存在教えてもいいんだよね。
楽しみだなぁ。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 01:51:24 2bv+vRpW0
まだやってたのか。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 01:54:04 +l7AuAcW0
結論からいうと、東京スバルの判断は正しかった。ってことだろ。
ｷﾁｶﾞｲの暇つぶしに付き合うほどディーラも暇じゃないんだろうよ。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 03:19:14 NEM8gsU70
>>1
ここは「車種・メーカー」板ですよ。
車種も明かさず、東京スバルという「一企業」とのトラブルを語るには適当でないと思いますが。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 06:44:03 ra4TG+vL0
>>50 誣告はもっと違～～う！！せめてググんなって。
それはともかく、クレームに問題があっても断る方が異常に手間がかかりそうだと思ったら受ける店もあるよ。
まさに「上手くやってると思ったら大間違い。満足していたのは>>1だけで販売店は大迷惑。」ってやつ。
もしくはやんわりと断っているのに>>1が気がつかなかっただけかも。
>>1が本気で、自分の販売店との今までのつきあい方が間違っていたのかどうか気になるって言うのなら、
過去の複数クレームの内容と最終的な結果ついでに解決にかかった期間を書き込んで欲しい。
そしたら>>1が知りたい、販売店に問題があるのか>>1に問題があるのかがはっきりすると思うから。
ここまで言っても過去クレーム全部の詳細を明らかにしないならもう知らん。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 07:02:14 R44Es5igO
晒しage
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 07:56:19 r2Q38wqf0
1が復活したと聞いてｗ
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 08:49:16 iDvfkzig0
>>1のようなキチガイクレーマーをさっさと手を切るのは正解だな
こんなスレ立ててまで暴れるような奴なんて相手したくねーだろ普通
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 10:17:22 8ZYHkdnD0
東京スバルの対応もどうなんだ！？
東京スバルの悪態あれこれ
スバルに新車の販売を拒否されました。
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
スバルの車はプラモデル伝説
URLﾘﾝｸ(j-f-minority-report.cocolog-nifty.com)
インプレッサブレーキオイル漏れリコール隠し疑惑!?
URLﾘﾝｸ(www2t.biglobe.ne.jp)
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 10:17:59 mmGbUwCwO
>1はこのスレに何を求めてるの？ただ愚痴りたいだけ？それとも相談？
これは言うけどあれは言いたくないから言わない、なんてスタンスじゃ支持は得られないと思うけど。
文面見てると法学部とか卒業したのかな？けど言ってる事が青臭い。世の中理屈じゃないなんて事色々
あるだろ。いくら正論振りかざしても根回しが足りなかったりタイミングが悪ければ正論が通らない事
なんて現実には多々あるだろ。そういう事考えた事ある？
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 10:37:47 R44Es5igO
age
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 10:47:03 OjXrgAu20
スレ主に同情する気もないが、一人の担当者によって一方的にブラックリストに入れられる可能性はある
車とは全然関係の無いが、そういう例は経験したことがある
99:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 11:06:09 M9VoS5lr0
>>98
同情してくださいよ（笑）
まあぼくもその「ひとりの（もしくはしょうすうの
100:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 11:06:51 M9VoS5lr0
すいません、途中で切れました。
「一人、もしくは少数の担当者によって」という気がしているんですよ。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 11:53:06 Pp3ms2wG0
>>１がスレを建て続ける訳
可能性① ブラック入りした理由が知りたい為
これは１が過去の経緯をはっきり言わない限り他の人から正確な理由がわかる訳がない。
インターネット上ではすべての個人情報を出せないのは当たり前だから２ちゃんで話し合っても無駄。
よって可能性①は却下
可能性② 愚痴りたい為
これは今までの流れを見る限り１に同情する人間がほとんどいない状況で愚痴っていてもストレス解消にはならない。
よって可能性②も却下
可能性③ 東京スバルに取引停止解除を求める為
これは過去のスレで東京スバルに問い合わせた人がいて
東京スバルは２チャンネルのスレの存在は知っているが何も対応するつもりはないという方針だとわかったので
このままスレを続けても無駄
よって可能性③も却下
可能性④ 東京スバルに対するネガティブキャンペーンをする為
この可能性だけは確かに効果があるだろう。
２ちゃんほど多くの人の目に触れる場所はないからな
しかし逆に言えば効果的であればあるほど先々>>１の立場も悪くなるぜ。
いくら法に触れない範囲だといっても>>の素性は東京スバルにはわかっている訳だし
今の所は放置されているだけでこれから先も何も対策をしないとはかぎらないぜ。
そもそも本当に取引拒否の理由が知りたいなら担当者本人に電話なり店に行くなりして
話し合いをするのが普通の対処法。自分に非がないならそうするのが普通。
しかし>>の場合は取引拒否を電話で言われて以来一度も直接担当者本人にコンタクトを取っていない。
無意識的に自分が悪い点があったと認めているようなものだ。
自分じゃ賢く立ち回っているつもりなんだろうね。 失笑
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 11:54:28 Pp3ms2wG0
訂正
下から３行目 >>１の場合は に訂正
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 12:13:14 1Emy21Tj0
>>101
>無意識的に自分が悪い点があったと認めているようなものだ。
これに尽きるね。
ていうか
>>78
>うまくやってきた」つもりだったのに、実は全然うまく行ってなかった
出禁の理由は>>1自身がよく分かっているんじゃんｗ
>自分の中の社会や他者との距離感とかそういうのを全部作り直さなきゃいけないの？的な。
こんなスレ立ててないで、早く東京スバルとの関係を作り直しなさいな。
それで駄目ならまた 「相談」 に来たら良い。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 12:15:30 eR4GEsfnO
別のところで修理も整備も出来たんだからもういいじゃん
他に何がしたいの？
法律相談は恥ずかしくて出来ないんでしょ？
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 12:24:51 Yn3Xcxtq0
>>95
これはヒドイ
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 12:41:51 iDvfkzig0
日本国内に置いては店にも客を選ぶ権利が認められている。
民法の「契約自由の権利」「私的自治の権利」がある以上
売り手側が「あなたには物を売りません」「あなたの整備依頼は受け付けられない」
と言っても違法性は全くない。メーカー側にも契約を拒否する権利があるんですよ。
裁判沙汰にしてもいいが笑われるだけだし、そんなカス裁判を担当したがる弁護士は殆ど居ない
ディーラー規模なら優秀な顧問弁護士が必ずいるからそれが出てきて鼻で笑われて終了
注文されたからと言って必ず契約を受け付けなければいけないという法律はないんだよ
契約が成立した場合は余程の落ち度が片方になければ破棄は出来ないが、
その前に契約自体の受付を拒否する権利が売り手側にはある。
よって>>1のようなクレーマーへの整備依頼拒否は合法です。
誰だって面倒くさいだけの客は嫌だろ。拒否したらしたで2chでスレ立ててグチグチ言うやつなら余計にな
事実なら2chでスレ立てしてんの誰だか特定してるだろうし、
今更関係を作り直そうとしてもそんな奴ガン無視されるだけだろｗ
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 12:47:17 MW0cEOTxO
>>106
て事は、既に解決済みってわけだ。
つまり、このスレも>>1も不要だな。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 12:56:36 R44Es5igO
>>107
その通り
もう答は出てるにもかかわらず、しつこくスレを立て続ける>>1の粘着気質が不気味…
そのうち東京スバルにリアルで復讐しかねないね
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 13:09:40 r2Q38wqf0
>>108
自分で言い出したオフ会もまともにできないチキン野郎だからなぁ
こうやってネットで騒ぎ立てるしかできないんでしょｗ
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 15:43:45 KBEj84/o0
なんだよ。
５スレ目になっても、未だに文書も出せてないわ専門家に相談もしてないわ。
相変わらず１ミリも進んでねえなあ。
本気で真剣にやってるとはとても思えない。
お友達の弁護士にタダで相談するのが気恥ずかしいなら、法テラスにでも相談しなよ。
法テラス｜法律を知る 相談窓口を知る 道しるべ
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
111:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 17:10:24 M9VoS5lr0
>>101
> そもそも本当に取引拒否の理由が知りたいなら担当者本人に電話なり店に行くなりして
> 話し合いをするのが普通の対処法。自分に非がないならそうするのが普通。
> 取引拒否を電話で言われて以来一度も直接担当者本人にコンタクトを取っていない。
「担当者」って誰ですか？
出禁通知をした本人ですか？前から言っているように彼は「上司に言われた」と言っただけです。
そんなときに本人に食い下がるのは「失礼」で「常識外れ」ですよ。
全社としての対応と言われたら、本社や上層部に確認するのが当たり前です。
それともあなたは何かを知っているんですか？
東京スバルでは顧客対応をしている担当者個人が全社の出禁の可否を決めると言うことですか？
なお、そもそも僕は一スタッフに嫌われる程度のことは問題にしません。
全社としての対応だから問題なんです。
だから一個人に執着する理由がありません。
> 無意識的に自分が悪い点があったと認めているようなものだ。
> 自分じゃ賢く立ち回っているつもりなんだろうね。 失笑
ここら辺のロジックが明らかに無茶苦茶ですが、何か誤解を与えたい意図があるのでしょうか？
あなたのロジックや書き込み内容も、失礼ながら「常識知らず」です。
残念ですがあなたのコメントは全く参考にならないです。
あなたが東京スバルと関係あるのかないのか、上手くやっているのかやっていないのか知りませんが
少なくともあなたよりはずっと世間とも社会とも顧客とも上手くやっている自信はあります。
例え東京スバルに出禁にされたままでも、です。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 17:39:53 Pp3ms2wG0
>>111
>「担当者」って誰ですか？
これギャグで言ってるの？
逆にその人以外の人に話をしても
意味がわからないでしょ？
その人と話をするのが自信がない（怖いとか）なら
FAXとか書留郵便とかでもいいんじゃないの？
どうして僕との取引を拒否するのですか？って質問すればいいじゃん？
なんか返事が来るだろうし。もし返事が来なかったらそれこそ文句を言えばいいじゃん。
>ここら辺のロジックが明らかに無茶苦茶ですが、何か誤解を与えたい意図があるのでしょうか？
もっとはっきり言えばあんたは出禁の本当の理由なんて本当は知りたくない。
なぜなら理由を突き詰めれば突き詰めるほど、自分の異常性が浮き彫りになると恐れているからだ。
それに正面から向き合うのが怖いんだろう？
あんたはここでウダウダとネガティブキャンペーンをやって憂さを晴らしたいだけだろ。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 18:05:11 1Emy21Tj0
>>111
>前から言っているように彼は「上司に言われた」と言っただけです。
ならその上司とやらに聞けばいいだけだろ。
いつまでもうだうだ言ってないで行動に移したらどうよ？
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 18:08:43 KBEj84/o0
個人と企業との信頼関係が成り立ってない状況での交渉は、少なくとも専門家に相談すべき。
どんだけ>>1 が法律とかに詳しいのかとかは関係なく。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 18:38:14 MUXQli5J0
>>1はこのスレで（お得意らしい）法律の知識をひけらかしつつディベートしたいだけだぞ
問題を解決する気なんぞハナっから無い
反応するとつけあがるだけだからスルー推奨
116:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 20:54:59 M9VoS5lr0
>>114
肩書きがない状態で法的なことをいくら正確に言っても相手は納得しない（特に柔軟性のない人は）ことも多いことは理解しております。
実際そういうことを持ち出すことはほとんどありません。
ただそういうのが良く効く手合いも2ちゃんには多いですので、少し話に出しただけです。
ですから専門家にはすぐに相談しましたよ。
弁護士も一つの手ですが、お金と手間がかかります。知り合いは恥ずかしいです。
そこで、前にも言いましたが、いくつかの行政など部局に相談しました。
そのうち消費者相談センターで「文書による回答を文書で求めろ」とのアドバイスが一番現実的で具体的でしたので、今準備中というわけです。
また業界団体の事務局が意外に親身に対応してくださり、当初は「依頼は受けられない」と言うだけの表現だったのが、他社には圧力をかけたり情報を流したりしない、
人事交流もないから漏れることもない、また修理の相談や見積りは可能、と言う言葉を引き出してもらえました。
ただそれも僕に直接言ったわけでもなく、そういう重要な条件を僕に直接伝えないというのはかなり非常識と思います。
そういえば僕がこの話をスレで伝える前から、「依頼を受けないだけで、出入り禁止ではないはずだ」と連呼されているか違いましたが、
「依頼を受けないだけなら出入り禁止とは言わない」という言葉の定義の当否は別として、依頼を受けない以外の対応をするという情報をどこで手に入れたのか大変興味深いところです。
「カマをかけただけだ」と訳の分からない言い訳を書き込まれたこともありましたが、意味不明なので。
また、第三者に相談したことを書いたら、「～にまで連絡して騒ぎ立ててどうこう」ってしつこい人がいましたね。
特定の人間の特定の行為を中傷したいときは、「～までして騒ぎ立てて」というマニュアルでもあるんでしょうかね？
そういう中傷行為自体が「騒ぎ立てる」ことであり、このスレの注目度が上がる最大の要因な訳ですが。
このスレが不当だと思うのならまず「無視」することが2ちゃんのルールな訳で、実際にこのスレが不当であろうがなかろうが、
自分自身が不当だと思うスレに自ら書き込むこと自体がとても大きなルール違反です。
>>115なんか典型ですね。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 21:12:29 ra4TG+vL0
OK。>>91に回答もないし書きこまねぇ。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 21:13:41 KBEj84/o0
>>116
> そのうち消費者相談センターで「文書による回答を文書で求めろ」とのアドバイスが一番現実的で具体的でしたので、今準備中というわけです。
いつまでかかってんの？
先方はたぶん文書も含めてあなたと関わる気はないだろうから、本気でなんとかしたいなら専門家に頼むのが得策。
車の修理を専門家に頼むのと同じことだよ。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 21:16:37 r2Q38wqf0
ずいぶんと長い準備ですこと(笑)
証拠みたいなものをネットで公開する話はどうなったの？ｗ
オフ会と一緒に立ち消え？ｗ
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 21:20:57 8e65eovxO
>>115
最近ディベートって流行らないよな
最大の原因がディベート自体が非生産的だということ
>>1を見てるとつくづくそう思うわ
スルーに一票
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 21:27:16 k2tKRxUp0
>>1,>>116
２ちゃんにルールなどないよ。あんたがスレ立てるのを止める奴はいないが
違法行為でなければ立てたスレに何を書こうと自由だろw。
都合のいいときだけルールなんてまともな言葉を持ち出すんじゃないよ。
それを言うならあんたが社会のルールに従わないから出禁になっただけじゃないの。
Ｄだけじゃなく、他も色々食らってんじゃないの？近くのコンビニとか、バイト先とかさあ。。
こんな奴がどう墓穴を掘って追いつめられていくのか見るのもまあ一興だね。
少しでも個人情報晒した時点でアウトだから。。まあ、せいぜい頑張りなよ。見ててやるからさ。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 21:32:19 iVC2UOxR0
>>116
>他社には圧力をかけたり情報を流したりしない、人事交流もないから漏れることもない、また修理の相談や見積りは可能
リコールや保証も受けるみたいだし、金銭が絡まないことには対応するってことなのかな？
>依頼を受けない以外の対応をするという情報をどこで手に入れたのか大変興味深いところです。
情報源はあなたのレスからでしょ？
1スレ目のかなり始めの方でリコールは対応するってレスしてたじゃない。
さも社員が情報操作してるみたいなミスリードは感心しないな。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 21:32:36 1AGIUfdwI
良いからお前らスルーだ
124:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 21:35:20 M9VoS5lr0
>>117
この書き込みもNGですね。
あなたが「スルー」したいのなら。
>>118
んー、本気で言っているのですか？
僕には様々な選択枝がありますが、（東京スバルと一生縁を切る、を含めて）、その中で「専門家に頼むのが得策」と言いきれる根拠が分かりません。
単に選択枝の一つを提案しているだけなら分かりますけど。
>>119
何かおかしいのですか？あなたの笑いのツボはかなり異常だと思いますよ。
ネット公開する話は可能性に言及しただけです。
オフ会は参加者がいないだけです。まだ消えてないですよ。
これも中傷ですね。非常に不愉快です。
>>120
スルーに一票とか言いつつ中傷をしている時点であなたにスルーできない理由があることがよくわかります。
なんでそこまで必死なんですか？
本当に非生産的なら、僕がいくら頑張ろうととうの昔にこのスレは消え去っているはずです。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 21:35:52 1Emy21Tj0
すごい今更な疑問なんだけど、フォグ云々の時の修理って
全額保険で支払われて自腹0の修理だったんだよね？
なのになんで相見積取ったの？
126:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 21:36:01 M9VoS5lr0
>>121
はあ？2ちゃんには明文化されたルールがありますよ。
バカにつける薬はないとはこのことですね。
127:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 21:37:49 M9VoS5lr0
>>122
> 情報源はあなたのレスからでしょ？
いや、そんなことは書き込む前からその書き込みはありましたよ。
> 1スレ目のかなり始めの方でリコールは対応するってレスしてたじゃない。
リコール対応するって話と、相談や見積り、入店はオーケー、とは全然違いますよ。
> さも社員が情報操作してるみたいなミスリードは感心しないな。
別にそんなこと書いてませんよ。
その可能性もあるのかも知れませんが。
128:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 21:40:30 M9VoS5lr0
>>123
あなたは僕が全く書き込まなくなるまで永久にスルーする気なんてないんでしょ？
>>125
前にも書きましたが、見積金額が安い方が保険会社の認可が早く、納期が短くなるからです。
また工場によって納期が違う点もあります。これは今思い出しました。
129:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 21:47:25 M9VoS5lr0
>>121
> ２ちゃんにルールなどないよ。
あなたには2ちゃんにアクセスする資格がないようですね。
> あんたがスレ立てるのを止める奴はいないが
いますよ。運営が問題ありと判断すればログ解析して規制されます。それはあなたも同じことですが。
> 違法行為でなければ立てたスレに何を書こうと自由だろw。
はあ？人のサーバにアクセスしているのですから、法律以外にもルールがあります。
法律破らなければ人の部屋で好き放題して言いと思っているのですか？
少なくとも東京スバルに出禁にされた僕よりは遙かに社会性がないと言っていいと思います。
> 都合のいいときだけルールなんてまともな言葉を持ち出すんじゃないよ。
あなたに僕の都合を理解できるとは到底思えません。
> それを言うならあんたが社会のルールに従わないから出禁になっただけじゃないの。
東京スバルのルールと社会のルールの区別がつかないのですか？かなり重症ですね。
> Ｄだけじゃなく、他も色々食らってんじゃないの？近くのコンビニとか、バイト先とかさあ。。
くらっていません。あなたがくらっているのですか？もしそうであっても、僕は驚きませんね。
> こんな奴がどう墓穴を掘って追いつめられていくのか見るのもまあ一興だね。
僕は全然追い詰められておりませんが、あなたは何かに追い詰められているように見えますね。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 21:51:29 KBEj84/o0
>>124
根拠は未だに内容証明の一つも出せないから。
あなたは自信を過大評価しすぎ。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 21:55:00 vCBBFDXO0
>>1は毎日ここを覗くのが楽しみなんだろ？
なんだかんだ言って相手してくれるヤツがいっぱいいて良かったね
ハイ反論どうぞ
132:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 21:55:29 M9VoS5lr0
>>130
なるほど。僕一人では行動力がないから、と言うことですね？
わかりました。まあハードルがいくつかありますが、その方向も検討したい思います。
133:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 21:57:58 M9VoS5lr0
>>131
あなたは苦しいんですか？
なぜそこまで苦しんでこのスレにアクセスするんでしょうか？
とても疑問です。
2ちゃんは楽しんで利用するものですよ。
いやならすぐにブラウザを閉じて、友だちと遊んだり、テレビを見たり、エロサイトにアクセスしたり（笑）好きなことをして誰も責めませんよ？
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 22:03:42 vCBBFDXO0
その言葉そっくり君にお返しします
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 22:03:49 wVBPC9x+I
ずっと前に何処かの板に居たゲロシャブだったかな？
あれ以来の気持悪さなんだよな、1は。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 22:04:26 Lm3Hcg/I0
初代スレ途中まで読んできたけど>>1の豹変ぶりに吹いた
137:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 22:13:38 M9VoS5lr0
>>125
もう一つ。一応保険を使わないという選択肢も考慮していたこともあります。
>>134
当事者である僕がここにいる理由と、第三者であるはずのあなたがここにいる理由は全然違いますよ。
全然参考になりませんね。
>>135
そんな不快を感じつつこのスレに執着するあなたも気持ち悪いと言ってよいのではないでしょうか？
>>136
別に豹変していませんよ。
口調が時々違うのはありますけど。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 22:14:44 wVBPC9x+I
あれ？1は消えたのか？
まぁそろそろ自演擁護レスがつく頃だ
でしばらくしてから再登場が常套手段
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 22:16:23 r2Q38wqf0
>>138
頑張って全レスせてるみたいだから書き込む間は待っててあげてよｗ
140:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 22:17:40 M9VoS5lr0
>>138
あなたが自演するときはそうやるってことですね（笑）
何の理由があってそこまで必死なんでしょうか？
少しでも僕に理解のあるレス、東京スバルに対して少しでも批判的なレスを全て自演認定している方がいましたが、あなたですか？
議論妨害なので、ご遠慮頂けませんか？
僕に対してだけではなく、他の方に対する中傷にもなりますので。
141:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 22:20:46 M9VoS5lr0
>>139
何らかのミスリードをしたくて必死に見えますね。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 22:24:04 wVBPC9x+I
俺？
俺は初代スレの26くらいだったかな、で、Ｄに行って聞いてみるよ
と書いた者だよ
マジで前半は応援してたんだが
最近、なんかお前変じゃないか⁇
大丈夫か？
一体何がしたいのか多分皆見えんのよ
何がしたいのか、再度整理してみてよ
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 22:26:59 r2Q38wqf0
そのうちまた「自動スクリプトが～」なんてキチガイみたいなこと言い出しそうな感じだなｗ
144:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 22:29:13 M9VoS5lr0
>>142
中傷に腹立ててただけで、別に変じゃないし、大丈夫ですよ。
俺って言われても誰だか分からないですよ。
IDを見る限り、自演とか言い出してた人ですか？
何の根拠もないのにそんなこと言い出すあなたの方が心配ですよ。
それに皆って誰です？
お仲間がいるんですか？
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 22:30:36 FjRE8zn20
>>142
同情というか、賞賛が欲しいのかもww
1が正しいと思ってくれる同調者が欲しいんだろ。
東京スバルの対応がひどい場合があるのには同意するが、
1がアレなので1に同調するのは同類しかいない。
146:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 22:31:12 M9VoS5lr0
>>143
あなたが自動スクリプトみたいに短時間に不自然な集中的に書き込みをされていた方ですか？
そんなにいやだったのですか？
なら、こんなスレ無視してもいいんですよ？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 22:32:48 FjRE8zn20
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の特徴
＞回りくどく細かいところにこだわる。
しかしあまりくどくど言われ過ぎると、言われる方はからかわれているのかと思ってしまいがちですが、そうではなく本人は一生懸命なだけなのです。
＞曖昧に質問されると理解できない。
「最近どう？」と何気なく聞くと「どうって、何のことですか？元気かという意味ですか？勉強のこと、友人関係のこと、それとも家族との関係を聞いているのですか？」
などと細かく聞き返されることがあります。場の空気を読むことが苦手なため、言葉以外のものを汲み取ることが苦手なので、曖昧な質問には答えることが難しいのです。
問いかけるときはなるべく具体的にする必要があります。
148:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 22:32:59 M9VoS5lr0
>>145
いや、ちがいますね。
自分がまともで自分と違う人がまともじゃない、と言うあなたの論調は、
あなたが僕よりは少なくともまともでないことを示唆していると思います。
149:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 22:33:44 M9VoS5lr0
>>147
自己分析ですか？
アスペルガーの方に失礼ですよ。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 22:34:06 KBEj84/o0
全レスしなくていいから、とっとと内容証明の文案練れよ。
自分にとって必要なのは、事態を打開することか？
ここのヤジ馬（もろちん俺も含む）どもに、（都合のいいことだけ）いちいち釈明することか？
そんなことしてるから、１ヶ月以上４スレ消費しても１ミリも進まないんだよ。
「客観的な相手の言い分」がない間は、あんた一人が勝手に言ってることしかないんだぜ。ここには。
これだけきっちりスルーされそうな予感。
151:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 22:40:36 M9VoS5lr0
>>150
アドバイスどうも。
しかし僕には特に急ぐ理由がありません。早いに越したことはないですが、前に書いたように他の選択枝もありますし。
内容証明の送付が他の選択枝を潰す可能性もあります。
そこでなぜ特段の一つの選択枝をせかせるのか、理由が分かりません。
また別にスレがどれだけ流れようと、それは書き込む人の責任であって、スレの消費速度と僕の行動がリンクする必要はどこにあるのでしょうか？
見てる人が飽きる、と言うのがありますが、今のところみなさん熱心に参加されているようですし、その問題はないのではないですかね？
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 22:40:44 wVBPC9x+I
おー、すまんな
自演呼ばわりはすまんかった
しかし、どこが着地点なわけ？
そんなものは無いでOK？
ここでただウダウダレスしてれば良いのくらいだったかい？
それじゃぁ進歩ってか進展が無さすぎじゃない？
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 22:46:23 FjRE8zn20
>>148
それぞれの人の考える「まとも」はそれぞれ違うベクトル（程度、方向性という意味合い)を持っています。
当然1の「まとも」と私の考える「まとも」は違うベクトルを持っています。
少なくともあなたにまともではないと言われることは私には光栄なことだと私は思います。
1の「まとも」のベクトルが社会一般に受け入れられものであるならば
ここまでスレも荒れないと思います。
154:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 22:47:36 M9VoS5lr0
>>152
2ちゃんのスレに「着地点」？
とても不思議な議論ですね。
興味を持つ方がいればスレが存続し、いなくなれば消える。
その中でスレの外に関わることもあれば、ないこともある。
それだけのことでは？
あなたは最初から「着地点」のあるスレを建てたことがあるのですか？
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 22:48:47 MW0cEOTxO
始めはほんの小さな嘘だった。
だが、嘘を隠す為に嘘を重ねた結果後戻りが出来なくなってしまった。
156:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 22:50:06 M9VoS5lr0
>>153
> ここまでスレも荒れないと思います。
スレ主の人格が荒れる荒れないに関係するスレなんて見たことがないんですけど。
あなたが荒らしたいだけでは？
少なくとも「自分で」まともでないと考えるスレにあなたがここまで執着する理由は何でしょうか？
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 22:51:18 1Emy21Tj0
>>128
納期ねぇ・・・
時間を気にするなら相見積なんて取ってる場合じゃないと思うがｗ
さっきから初代スレのログ読んでたんだけど（136さん奇遇ですねｗ）
一言で言うと>>1は要領が悪すぎるね。
無駄口は多いし、どうでも良さそうな部分でよく言い争いしてるみたいだし、
それに>>1自身の記憶も曖昧でおそらく勘違いも多いはず。
客観的に見て関係者らしき書き込みはある。
けど仮にそうだと確定しても何の得もないのにしつこく工作員だろ！と騒ぐ。
これも凄い無駄というか逆効果。
関係者が紛れ込むだろうことは最初から織り込み済みのはずだろ？
そこで相手の情報を上手く引き出してたらこのスレの展開は違ってたかもな。
最初は同情の声も多かったようだけど、今ではただDQN扱いだもんなｗ
本当に>>1は残念すぎるわ。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 22:55:51 33s4rvyQ0
>>116
>肩書きがない状態で法的なことをいくら正確に言っても相手は納得しない（特に柔軟性のない人は）ことも多いことは理解しております。
法学部出だかなんだか知らないけどさ、そういう中途半端な知識が嫌われてるんじゃない？
多分>1は普通の人より知識があると自負してるんだろうけどさ、実務経験もない、学校で教わっただけ
の知識なんかむしろ頭でっかちな素人扱いで馬鹿にされるに決まってるじゃん。
そんな事も考えずに小難しい言葉つかったってただのクレーマー以外の何者でもないだろ。
工場に相見積もりとった後で東京スバルに中途半端な知識で値引き交渉でもしたんじゃないのか？
部品代がどうで工賃がどうだだの工数の計算がどうだの、現場を不愉快にさせるような
値引きでもしたんじゃないのか？
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:01:27 wVBPC9x+I
157に同意
本当に残念だ
もう二度とここには来ませんよ
160:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:17:05 M9VoS5lr0
>>155
別にこのスレを見るのをやめればいいだけです。
あなたのついた嘘なんか誰も知らない世界がそこにはありますよ？
>>157
> 時間を気にするなら相見積なんて取ってる場合じゃないと思うがｗ
絶対的な納期ではなく、マイカーを使えなくなる期間を短くしたいのです。
代車では困る場面もありますから。
> 一言で言うと>>1は要領が悪すぎるね。
> 無駄口は多いし、どうでも良さそうな部分でよく言い争いしてるみたいだし、
そういう抽象化で事実と異なることを言うと、あなたの言ってることに説得力がなくなりますよ。
説得力とは「あなたが本当に自分の感想を言っているのか？」と言うことです。
言い争いなんて滅多にしませんし、あなたが誤解する根拠もないはずですから。
> それに>>1自身の記憶も曖昧でおそらく勘違いも多いはず。
ないとはいいませんが「多く」はないですね。
> 客観的に見て関係者らしき書き込みはある。
僕から見ると「らしき」ではなくて確定です。
なぜなら僕と関係者しか知らないことを知っているからです。
161:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:18:34 M9VoS5lr0
>>157
> けど仮にそうだと確定しても何の得もないのにしつこく工作員だろ！と騒ぐ。
しつこくないですよ。議論上提示の必要があるから言っているだけです。
第三者の述べる内容と、工作員（まあ、いたとして）の内容では、議論の流れが大きく変わってしまいますから。
騒いでいるのは、第三者（のはず）の一部の方だけですよ。
> これも凄い無駄というか逆効果。
> 関係者が紛れ込むだろうことは最初から織り込み済みのはずだろ？
え？普通こんなところに関係者紛れ込みませんよ。ずいぶん社会のことを誤解していませんか？
そもそもこういうスレがここまで延びることが異常です。
このスレのように具体的な体験がなく、単に特定のメーカを中傷するだけスレは腐るほどありますが、ほとんど過疎っています。
> 最初は同情の声も多かったようだけど、今ではただDQN扱いだもんなｗ
いやそんな扱いはされていませんよ。そういうことにしたい人はいるのかも知れませんが。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:21:21 1Emy21Tj0
>>160
ほらね、そうやってまた無意味な反論してるでしょ。
そろそろスレを続けてる目的をはっきりさせようぜ。
>>1は何がしたいわけ？
同情してもらうのがもう無理なのは分かるよな？
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:23:43 2D8twr9c0
>>162
荒らすのが目的だとばかり思ってるんだけど。
164:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:24:08 M9VoS5lr0
>>158
法学部でてないですよ。前に書いてますけど。
んで、あなたは「知識が中途半端でうざいと出禁」というポリシーが東京スバルにあると言うことになりますが、何の参考にもなりませんね。
決めつけで中傷したいだけに見えます。
>>159
関係者が工作するのが当然という意見に同意すると？
そんなに嫌ならなぜここまで我慢したのか分かりませんが、まあお好きにどうぞ。
>>162
そもそもあなたの目的は何ですか？
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:24:16 MW0cEOTxO
これは>>1の事だよ
＞ 始めはほんの小さな嘘だった。
＞ だが、嘘を隠す為に嘘を重ねた結果後戻りが出来なくなってしまった。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:27:03 1Emy21Tj0
>>164
俺の目的は・・・、>>1の行く末を見守る事かな？
どんな糞映画・糞ドラマでも結末はやっぱ気になるじゃん？ｗ
167:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:27:06 M9VoS5lr0
>>163
荒らしておりません。
スレ主を荒し認定するなんてはじめてみましたよ（笑）
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:28:17 2D8twr9c0
>>167
スレを荒らすんじゃなくて、掲示板を荒らすって意味なんだけど。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:29:03 FjRE8zn20
東京スバルさんに出入禁止にされました
これが本当の話なのか。
出入り禁止は正当なのか不当なのか。
理由開示請求は出すのか、返答はどうなるのか。
出入り禁止は解けるのか解けないのか。
あと、1が捕まるのか、捕まらないのかも見たい。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:31:34 MW0cEOTxO
>>168
彼は世間を荒らしております
171:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:31:52 M9VoS5lr0
>>165
嘘をつけばすぐに関係者に分かりますし、実際嘘は一つも書いておりません。
あなたの言うことが嘘ですね。
>>166
私はつまらないと思ったらすぐに見るのをやめてしまいますね。
と言うか多くの方がそうでしょう。
クソ映画やクソドラマを気にしてしまうあなたは、自分の人生を気にした方がよろしいのでは？
それともこのスレがあなたに人生に関わりがあるのですか？
それに僕の行く末などここには書きませんよ。
自分の行く末を克明に書いたスレ主などこの世にいるのでしょうか？
それを期待するあなたの思考、普通ではないですよ。
172:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:34:01 M9VoS5lr0
>>168
特定のスレにだけ書き込んでいるのに、掲示板を荒らせるのでしょうか？
自分で何を言っているのか分かっていますか？
>>169
僕はあなたか捕まるのかどうかにも興味がありますね。
>>170
2ちゃんに書き込むことで世間を荒らせると？
本気ですか？
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:34:50 1Emy21Tj0
>>171
はいはい、俺の目的の話なんて広げなくて良いからｗ
で、>>1の目的は何よ？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:36:03 MW0cEOTxO
>>171
俺が嘘をついているというなら、そのもの証拠を出しなさい。
今から5分以内に出さない場合は、理由の如何を問わず言い掛かりっ断定する。
175:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:36:21 M9VoS5lr0
>>173
何余裕ぶろうとしているんですか？
背中がすすけていますよ（笑）
176:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:37:20 M9VoS5lr0
>>174
あなたが断定するのは勝手ですが、それは根拠のない恣意的な断定であり、単なる中傷ですね。
議論妨害なので、ご遠慮ください。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:38:35 1Emy21Tj0
>>175
メンドクサイ奴だなぁ、このスレの主はおまえなんだぜ？
おまえの態度をはっきりさせないでどうするんだ？
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:39:04 MW0cEOTxO
ほら見ろ、思った通り証拠を出せないよ
179:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:39:14 M9VoS5lr0
>>174
嘘をついていると根拠なくいえば、それが嘘ですよ。
180:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:40:04 M9VoS5lr0
>>178
だんだん幼稚になってきましたね。
やってて恥ずかしくありません？
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:40:03 MW0cEOTxO
>>1は悔しかったら東京スバルで車の整備をしてみなよ。
182:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:41:01 M9VoS5lr0
>>181
悔しいですが、別にやりたかありません。
若い整備士さんはいい人ばかりでしたが。
整備はバイクで飽きました。
183:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:42:01 M9VoS5lr0
>>177
なんか色々工夫の跡が見えますが、それが却って不自然ですよ。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:42:01 NEM8gsU70
>逆逆。
>彼らが得意げに色々ばらして、自分が関係者だって証明してくれるのを待ってるんだよ。
>俺が隠すことは全部俺にとって都合が悪いことだと思い込んでるみたいだからww
>まあ第三者には分からないかもだけど、少なくとも俺的には関係者がいるかいないかの確証が取れるし。
こういうのって「織り込み済み」って言わない？
>そもそもこういうスレがここまで延びることが異常です。
事態を進展させないのは誰だよww
そりゃだらだらと延びるよ
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:42:30 ObB6CKuV0
>>1はなぜどうしても東京スバルの客でいたいの？
東京スバルでなければならない理由があるの？
そもそもスバルじゃなきゃいけないの？
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:43:03 MW0cEOTxO
さぁ>>1がファビｮってまいりました。
187:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:44:20 M9VoS5lr0
>>184
それは関係者確定の書き込みが出た後ですよ。
本気でそういう人が現れるとは思っていませんでしたから。
事態が進展しないとスレが延びる？
そんなことないでしょ。スレの伸びと事態の進展なんて関係ないですよ。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:44:32 MW0cEOTxO
>>1は証拠を出せないため、人格攻撃に出ました。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:45:09 1Emy21Tj0
>>183
工夫？
俺は単にスレ主である>>1の目的が知りたいだけなんだが。
はぐらかさないで真面目に答えて欲しい、スレ主様。
190:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:45:45 M9VoS5lr0
>>185
まあそういう選択枝もありますね。
さっさと決め打した方がいい気もしてきましたが。
>>186
そりゃ悪手だわ、ありんこ（笑）
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:47:23 NEM8gsU70
とっとと結果を出せばこのスレも終るだろ？
こんな簡単なこと頭のいい>>1ならわかるだろうに
相手の言うことを否定しないと気がすまない人なのかい？
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:48:08 MW0cEOTxO
知人の弁護士はいつの間にか居なくなる
東京スバルに出す文書はいつまで経っても出来上がらない
自分から言い出したオフ会すら実施しない
193:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:48:57 M9VoS5lr0
>>188
そりゃあなたでしょ。
>>189
キャラが変わりすぎですよ（笑）
>>190
スレが続けるとも、スレを終わらせることも、それは自然の結果であって僕の目的ではないですよ。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:49:50 MW0cEOTxO
これ以上は可哀想だから今日はここまでで許してやるか
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:49:59 1Emy21Tj0
>>193
そういう無駄な返答は要らないです。
答えられない理由でもあるんですか？スレ主様。
196:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:54:05 M9VoS5lr0
>>193の>>190は>>191の間違い。
>>191続き
都合のいいときだけ「頭のいい」ことにされても困りますよ（笑）
>>192
あなたはそればっかりですね。
知人は最初から話しに関わってないし、文書をいつまでに書くかは僕の自由だし、オフ会は参加者が集まらない。
自分でやってて幼稚だとは思わないですか？
>>194
…本気でそう思っているんですか？
>>195
僕があなたの需要に応じて返答しているわけではありません。
僕はあなたのお母さんではないですよ。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:54:25 NEM8gsU70
自分の意思でスレ立ててる人の言葉と思えん
何らかの目的があってスレを立てるんだろうに
自然の結果というなら自分で次スレを立てないようにな
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:55:53 NEM8gsU70
>>196
あなたに僕の都合を理解できるとは到底思えません。
199:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/01 23:56:49 M9VoS5lr0
>>197
いくらスレ建てたところで、それが続くかはスレ主の思惑の外ですよ。
何か根本的なカン違いをしていませんか？
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:57:56 j0XvQNM/0
ああ、やっとわかったわ。
ここは >>1 がただ自分の境遇を愚痴って
絡んできた奴に適当にちょっかい出して憂さ晴らしする
オナヌー・スレだったんだな。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:58:50 NEM8gsU70
オカズだったのかｗ
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 23:59:09 1Emy21Tj0
>>196
需要に応じないとはどういうことですか？
答える気がないのならチラシの裏にでも書けば十分。
他人の推測に反論する必要もないよね？
203:ID:1Emy21Tj0
10/11/02 00:01:30 1Emy21Tj0
>>199
自ら継続スレ立ててる人が何言ってんの？
204:ID:1Emy21Tj0
10/11/02 00:02:14 1Emy21Tj0
あれ？まだID変わらんのね。
205:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/02 00:03:47 M9VoS5lr0
>>198
あなたの都合なんか知らないですよ。
>>200
境遇を愚痴って憂さ晴らし、は合ってますね。
絡んできた奴に「ちょっかい」なんて出してないですよ。
議論の邪魔なので出来るだけ関わり合いたくありませんが、議論の維持のために最低限の介入をしているだけです。
>>202
あなたは「自分の求めること以外はチラシの裏に書いて欲しい」と僕に依頼している言うことですか？
残念ながらお引き受け致しかねます。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:03:59 FjRE8zn20
>>202
「1がスレを立て続ける目的」から論点ずらさないほうがいいね。
207:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/02 00:04:56 Y2yWfuVx0
>>203
自らスレに書き込んでおられる方が何を言っているのですか？
僕がいくら次スレ建てようが、興味のある人がいなければ消え去るのみです。
208:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/02 00:05:44 Y2yWfuVx0
>>206
その論点は他の板でやってください。
そういう板がある（はず）ですよ。
板違いですね。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:06:13 kW3fg5SX0
1はこのスレでなにを議論したいの？
210:ID:1Emy21Tj0
10/11/02 00:06:16 bIowIy0X0
>>206
こりゃすまん。
まぁ>>205によると愚痴って憂さ晴らししたいらしい。
なら残念ながらこの先の進展は望めそうにないなぁ。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:06:36 8OYTQ9ak0
スレを5つ立てたり、けっこう几帳面にレスしてたり
東京スバルの中の人に容易にに特定されそうなコトを書いてたり
東京スバルを貶めたいとかただの釣りとは思えない
212:ID:1Emy21Tj0
10/11/02 00:09:58 bIowIy0X0
>>207
行く末に興味があるって言っただろ？
まぁこの先の進展がないことが確定したっぽいからそのうち過疎るよ。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:14:18 WQw753o10
>>208
板違い、かなぁ
すごくまともな事言ってると思うけど
>>1がなんでスレを立て続けるのか、その目的は？ってことでしょ？
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:16:03 xPf4d1OOO
>1はスレが進むにつれ袋叩き状態になってるのわかってる？
最初は味方もいたよな。けどその味方さえも馬鹿にした数々の書き込み。
今の書き込みは明らかに頭おかしいぞ。細かな言葉尻を捉えて(揚げ足とり)粘着。もしかしたらスバルが
おかしいのかもしれないがお前さんのレス見てるとお前さんの味方にはなれないよ。
215:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/02 00:16:30 Y2yWfuVx0
>>209
僕が出禁にされたことについてです。
>>210
何を期待しているのか分かりませんが、今のところ特定の誰かの期待に沿うよう配慮するつもりはないです。
>>211
まあ普通はそう考えてくれると思います。
>>212
過疎るといいつつ書き込むあなたは過疎らせたくないということですか？
>>214
まだ続けたいのであれば、しかるべき板に僕がスレ建ててきましょうか？
僕は建てるだけで、書き込むことはないと思いますが。
216:名無しさん＠そうだドライブへいこう
10/11/02 00:17:38 KRKUK/Fd0
出禁にされるって、つらいですか？
死にたいって思うほど、つらかったんですか？
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:18:14 shGwHr3mI
これ1って複数いるんじゃないかと
明らかに以前と文章が異なる
それか多重人格なのかな
218:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/02 00:19:48 Y2yWfuVx0
>>215の>>214は>>213の間違い。
>>214
> >1はスレが進むにつれ袋叩き状態になってるのわかってる？
なってないですよ。嘘つかないでください。
> 最初は味方もいたよな。けどその味方さえも馬鹿にした数々の書き込み。
特定の誰かをバカにするようなことはしていませんよ。
だってコテハンがないですから、しようがありません。
そもそも誰かをことさら貶めるつもりもありません。
嘘つかないでください。
批判されるべき言動は批判しますよ。議論の維持上、最低限ですが。
> 今の書き込みは明らかに頭おかしいぞ。細かな言葉尻を捉えて(揚げ足とり)粘着。
揚げ足取りとか、粘着とか、あなたがやっていることじゃないですか？
> もしかしたらスバルが
> おかしいのかもしれないがお前さんのレス見てるとお前さんの味方にはなれないよ。
あなたに味方になって欲しいと頼んだ覚えはないですよ。
219:ID:1Emy21Tj0
10/11/02 00:19:51 bIowIy0X0
>>215
最後にもう一度聞くけどさぁ・・・
>>1がわざわざスレ立ててまで期待してることって何？
出禁にされたことについて議論したいなら判断材料もっと出さなきゃ。
それで関係者に特定されたってそんなの今更だろ？
220:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/02 00:21:01 Y2yWfuVx0
>>216
辛いですよ。
>>217
いませんよ。ちなみに多重人格って非常にまれですよ。
221:名無しさん＠そうだドライブへいこう
10/11/02 00:21:27 KRKUK/Fd0
今でも、まだつらいですか？
今でも、死にたいって思うほど、つらいですか？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:21:54 kW3fg5SX0
大テーマは
「僕が出禁にされたことについて」
その中で何を議論したいの？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:25:13 WQw753o10
>>215
立ててもらうのは構わないけどさ
どこに立つのかちょっと興味あるし
ただ、このスレでの>>1の目的は？って話なのになんでわからないんだろう…
224:名無しさん＠そうだドライブへいこう
10/11/02 00:25:34 KRKUK/Fd0
つらさが、堪えてませんか？
体調は、大丈夫なんですか？
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:25:54 4JWJbJUL0
まだやってたのか
226:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/02 00:26:36 Y2yWfuVx0
>>219
別の板でやってください。
興味のある議論の展開になれば、コメントするかも知れません。
>>221
スバルの看板や店舗を見ると辛いですね。
>>222
別に論点をお願いしてまで書き込んでもらわなくても結構ですよ。
単に僕の興味を論じたいだけなら別板でどうぞ。
ホントにスレ建ててきましょうか？
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:26:52 YvnXmJ2U0
>>1よ、
キミは多分過去スレでファビョってしまったことが恥ずかしくて、高いプライドからそんな行動に出てしまった自分が許せなくて、
今は丁寧な言葉遣いで難解な屁理屈を捏ね回し平静を保とうとしているんだろうな。
実に興味深い。
だがその内容が薄っぺらいが為に余計滑稽に映ってしまう。
実社会なら誰もが相手にしてくれないだろう。
キミには友達はいるかい？
キミが友達だといっている弁護士さんは、キミのコトを友達だと言ってくれてるかい？
キミにとってこのスレは最後の砦なんじゃないかい？
228:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/02 00:28:15 Y2yWfuVx0
>>224
まあ考えなければ大丈夫です。
体調は最近自炊をはじめたせいか、すこぶる良いです。
>>225
あなたもまだ見に来てくれたわけですね（笑）
229:ID:1Emy21Tj0
10/11/02 00:29:47 bIowIy0X0
>>226
興味のある議論もなにも、>>1が新たな証言をしなければ
新たな展開なんて起きないんだぜ？
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:31:08 kW3fg5SX0
現状での大体の結論は前スレまでに出てるんだから、
議論し尽くされてスレが荒れてたのに次スレを立てたことは
誤りだったんじゃないのかな。
スレ立てたのなら、新たな議論のテーマなり、議論の材料を提供するのが
スレを立てた人の責務じゃないのかな。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:32:06 4JWJbJUL0
なかなか大変そうだな
232:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/02 00:33:09 Y2yWfuVx0
>>227
> キミは多分過去スレでファビョってしまったことが恥ずかしくて、
それよりも出禁くらったことが恥ずかしくて悔しいです。
> 高いプライドからそんな行動に出てしまった自分が許せなくて、
いや、そんなプライド高くないです。
プライド高かったらこんなスレ建てられません（笑）
> 今は丁寧な言葉遣いで難解な屁理屈を捏ね回し平静を保とうとしているんだろうな。
えと、どこが何回なんでしょうか？本気で言っているんですか？
> 実に興味深い。
僕個人に興味があるのなら、そういう板へお願いします。
> だがその内容が薄っぺらいが為に余計滑稽に映ってしまう。
そこらへんは苦しいロジックですね。
前提はいいけど本題が意味不明、ってよくいわれませんか？
> 実社会なら誰もが相手にしてくれないだろう。
残念ながら結構相手にしてくれています。ありがたいことです。
233:名無しさん＠そうだドライブへいこう
10/11/02 00:34:38 KRKUK/Fd0
体調は良いのに、急につらくなるんですか？
死にたいって思うほど、つらくなるんですか？
234:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/02 00:39:11 Y2yWfuVx0
>>227続き
> キミには友達はいるかい？
いるよ。
> キミが友達だといっている弁護士さんは、キミのコトを友達だと言ってくれてるかい？
まあ奴にとっては数少ない友達の一人なはずです。奴が開業の前後で結構悩んでいたときは、一緒に良くカラオケやメシにいったものです。
> キミにとってこのスレは最後の砦なんじゃないかい？
ごめんなさい、2ちゃんはそんなに自分にとって重要じゃないです。つか、そんな推論が出る方の感覚が正直想像できません。
>>229
あなたはなんかすごいことが起こることを期待しているようですが、別に僕はことさらそういう展開を望んでいるわけではありません。
起きるまで何もせずに傍観していたらいいんじゃないでしょうか？
それでスレが落ちたらそれまでです。
>>230
スレ荒れてたのはあなたのせいじゃないでしょうか？
特定のポジションから外れた意見が出る度に自演認定してたりしたら議論が進むはずありません。
またスレ主がスレタイ以上の材料を提供する責務というのも納得しかねます。
住民から興味がなくなればスレが落ちるのはむしろ必然でしょう。
>>231
どこへのコメントですか？
>>233
んー、忘れてるときは平気ですね。
最近は死にたくなるほどにはなりません。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:39:45 WQw753o10
スレ立てないの？
236:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/02 00:40:10 Y2yWfuVx0
>>235
建てましょうか？
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:43:01 xPf4d1OOO
自分は友達って思ってても相手はどう思ってるかわからないでしょ。
君には古くからの友達っているの？
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:44:28 WQw753o10
>>1
>>223
239:ID:1Emy21Tj0
10/11/02 00:45:13 bIowIy0X0
>>234
出禁にされた事について議論したいんでしょ？
それなら今は>>1がDQNという流れだよ。
>>1が自分で新たな材料を出さなければこの流れは変わらないよ。
240:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/02 00:48:25 Y2yWfuVx0
>>237
そんなこといったら俺に聞く意味ないじゃん。
まあ多分君の交友関係よりはかなり濃厚な人間関係だと思うよ。
そうならざるをえない職業でもあるし。
いるよ。
まあ君は俺がきちんとした人間関係が築けない人間てことにしたいんだろうけど、
むしろ君の方がそれに当てはまると思うよ。
>>238
こちらへどうぞ。
1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
…そろそろやめないと、彼女がマジギレしてる。
落ちますわ。
241:名無しさん＠そうだドライブへいこう
10/11/02 00:48:39 KRKUK/Fd0
最近は、死にたいって思うほど、つらくないんですか？
じゃあ、なぜ、このスレの一番最初に
死にたいって書いたんですか？
242:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/02 00:51:06 Y2yWfuVx0
>>239
そんな流れになってないよ。
新たな材料なんていらない。
粘着してる常連さんを除けば、>>211が普通の感覚だよ。
それを打ち消すために常連さんは頑張っているんだろうけど。
んじゃおやすみ。
243:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/02 00:52:07 Y2yWfuVx0
>>241
そろそろ板違いだね。
1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
へ、どうぞ。
244:名無しさん＠そうだドライブへいこう
10/11/02 00:55:13 KRKUK/Fd0
このスレの、一番最初の書き込みについての質問なので、
こちらに、書きます。
なぜ、このスレの一番最初に
死にたいって書いたんですか？
245:ID:1Emy21Tj0
10/11/02 00:55:21 bIowIy0X0
>>242
認めたくなくても流れはそうなっているんだよ。
>>1は状況把握が自分に甘すぎるね。
そんなだから出禁になるまで東京スバルを怒らせたのだと
思わざるを得ないね。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:57:56 WQw753o10
>>1乙
うーん…最悪板なんてのがあるのか
どう最悪なのか良くわからんがｗ
こういうレスがスレ違いていうんだろうな
もしくは板違いか
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 01:02:20 xPf4d1OOO
彼女って空気入れるやつか？
248:名無しさん＠そうだドライブへいこう
10/11/02 01:04:29 KRKUK/Fd0
そろそろ～だね、とか、そういう馴れ馴れしい言葉づかいを
しないでください。不愉快に感じます。
このスレの、一番最初の書き込みについての質問であり、
スレ主にしか答えられないので、こちらに、書きます。
最近は、死にたいって思うほど、辛くないのに、
なぜ、このスレの一番最初に
死にたい って書いたんですか？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 01:05:13 eYyfDMhJ0
そろそろスレHしたいってことですよね？
250:名無しさん＠そぅだドライブヘ行こぅ
10/11/02 01:15:19 MCw3CqsyP
>>247
お前 アフォか？
40ﾏｿ～50ﾏｿ出せば シリコン製の肉厚な嫁が手に入るんだよ！
首（顔）も付け替え可能なんだぜｗｗ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 01:16:09 xPf4d1OOO
俺の彼女(まだ処女)はキレる事なく横で寝てるぜ、産まれたままの姿で。
もうすぐ彼女の誕生日。やっと18才(人間年齢に換算)になる。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 01:23:03 9Q4BiWx20
こいつ何がしたいのかさっぱりわからん
何か進展があったわけでもないようだし、禅問答がやりたいのか？
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 01:30:42 8H/1MA1NO
>>250
やっぱりちがうの？？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 01:48:22 GJbpyp5+0
事態の行く末が気になってパート１から拝見していますが、
一歩も前に・・・どころか、後ろにすら進んでいませんね。。。
東京スバル（富士重工じゃなくて）のお客様相談窓口に
「御社の〇〇店で整備を受け入れられないと言われましたが、理由が明確でなく困惑しています。
できればまた整備をお願いしたいと考えていますので、整備を受け付けて頂けない理由についてご回答願います。」
とでも問い合わせてみてはいかがでしょうか？
普通の会社なら、
１．過去に〇〇〇〇があり、お受けすることができなくなりました。
２．理由をお教えすることはできません。
のどちらかのパターンで回答が来て、整備拒否か整備受付可のどちらかで再判断をもらえると思う。
余程悪質なお客様でもない限り、また整備を受け付けてもらえるようになるんじゃないでしょうか？
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 01:53:51 o5jhG30B0
東京スバルの判断は正しかったってことだけは良く分かる。
256:名無しさん＠そうだドライブへいこう
10/11/02 01:56:39 KRKUK/Fd0
>>243
あなたが誘導しようとしたスレは、
あなたが何がしたいのかを語るスレ のようです。
私は、あなたが何がしたいのか、質問していませんから、
そこに書き込むのは、スレ違いになります。
このスレの、一番最初の書き込みについての質問なので、
こちらに、書きます。
最近は、死にたいって思うほど、辛くないのに、
なぜ、このスレの一番最初に死にたいって書いたんですか？
257:名無しさん＠そうだドライブへいこう
10/11/02 02:21:18 KRKUK/Fd0
あなたは私の質問に対して、>>220や、>>228で、今でも死ぬほど辛い、って答えていたのに
なぜ >>234 で今ではそれほど辛くない、って答えが変わったんですか？
どっちが正しいんですか？
258:名無しさん＠そうだドライブへいこう
10/11/02 02:29:24 KRKUK/Fd0
>>228で最近自炊を始めたと書き込みがありましたが、
私は体調について質問したわけで、
あなたが自炊しているかどうかは尋ねていません。
答える必要もないと思いますし、そんなことに興味はありません。
なぜ余計なことを書き込んだのですか？
あなたが出禁になったことと、自炊を始めたことに
何か関連があるのですか？
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 02:59:33 wNDQm++E0
物的証拠はいつだすんだい？
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 03:16:28 jq7U678VO
>>240
ありゃ、ですます調はやめたんだ？
難しい言葉を交えながらフランクにレスしてる方が君のイメージにあってるよ
これでスレも延びるなｗ
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 05:54:16 JjRqXgTSO
>>1が相手でわ東京スバルでなくても手を切るのは当然の処置ですね。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 09:52:24 uDph7IOP0
すげえ、東京スバルの話が一つも出ていない(テンプレは意見に含まれない)。
社会人ならルール守って内容に即した板に立てろよ。
263:1 ◆NNBRTEIZ8E
10/11/02 10:22:26 Y2yWfuVx0
>>254
過去にやっておりますが、1.の部分の回答を明確に拒否されております。
私的自由を主張されているようですが、「メーカーディーラーとしての信頼」を自ら毀損する行為じゃないかと思います。
また他の法令によって制限される範囲であるとも思います。
スレの流れが速いのは、板違いの書き込みが異常に多いことが原因です。
ところで、僕の人格については板違いですので
1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
へどうぞ。
また直接会って話を聞いてみようという方は
dekin_tokyo@excite.co.jp
へどうぞ。
>>262
テンプレは意見に含まれないってかなり無理がある除外ですね。
スレ違いの書き込みをするあなたが適切なスレへどうぞ。
社会人かどうか分かりませんが、ルールは守りましょうね。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 10:42:31 wNDQm++E0
2chなんかじゃなくて価格.comの口コミにでも書き込んだらどうなの？
一応は登録制の掲示板だし、ここよりはよっぽどまともな議論ができると思うよ。
エコカー補助金を受け取れなかったからと言ってディーラーにたかるような行為をしてた奴にも賛同者がいたくらいだし、
きっと1の思う「普通」の感覚を持った人の意見もいっぱい聞けるんじゃないかな。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 12:19:48 0+f8LPA60
そんなことしたら、1叩きの自作自演が出来なくなるじゃないかあーー、、、
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 12:23:14 bIowIy0X0
まともな判断材料が出せないのにまともな議論なんてどこに行っても無理だよ。
ここでうだうだ言うだけなのが>>1の限界なのさ。