10/10/08 23:05:28 CjcLM51J0
>>604
発進のときの加速をよくするには
低圧ターボで可能なこと。
100ｋｇのバッテリーを積まないでも可能なこと。
by TSIエンジン
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:05:38 rPdBIf/40
ヴィッツHVが来年の春は無いよ、早くて来年の年末だと思う
半年で試作からテストから申請から量産体制なんて無理
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:07:19 rPdBIf/40
＞わずか1000回転程度でモーターが8キロのトルクでアシストするから
＞スムーズで静かなんだろうか
＞性能も燃費も良くなる夢のようなモータースーパーチャージャーと考えれば
＞断然お得だあね
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:09:09 tmrRYlLn0
>>608
都市部の渋滞ではTSIはただの効率の悪いエンジンだけどな。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:09:23 Dgd7gh7F0
>>607
ハイブリッドは付加価値なんだから元が取れる取れないは関係ないな。
ターボや4WDシステムに比べたら実際の路上で有用な場面は多いだろ。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:11:09 iMJNJSTg0
今世紀最大の傑作車の誕生をこの目で見られて、もういつ死んでも悔いはないよ
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:12:00 CjcLM51J0
>>607
ハイブリの燃費優位性は、渋滞路を走行したときだけ。
それ以外は目くそ鼻くそのレベル
下手したら、高速の場合はハイブリがまけるよ
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:12:18 lHsMMytO0
ライフターボでカタログ燃費17kmを20kmで走らせてる俺なら30kmオーバーも可能かもしれないな。
田舎でストップ&GOが少なく60km前後で巡航できる環境でHVって有利かい？
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:13:37 YciaRx/40
>>607
これが噂に聞く「たら、れば論」か・・・・・
まさか本物をこの目で見るとは、てっきりネット上を飛び交う都市伝説かと思った。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:14:11 CjcLM51J0
>>611
アイドルストップ付ければ
マシになるだろ
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:14:45 nE481bnt0
オプションでレカロのシートがあるのには驚いた。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:16:34 CjcLM51J0
>>615
不利
回生エネルギーが回収できないだろ
何度もいうが
ハイブリは燃費優位性は、渋滞路を走行したときだけ。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:17:23 KD85cRdQ0
>>614
日本の道路事情やライフスタイルでは、高速道路を一定巡航するより、市街地をノロノロ走行する方が遙かに多い。
まして下駄車のフィットならなおの事。
よって実用燃費で考えたら、高速燃費より渋滞燃費に優れた方がずっと価値がある。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:17:50 lHsMMytO0
>>619
そういうもんか。
トヨタより本田のシステムのほうが郊外向きとか聞いてたんだがそういうもんでもないのな。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:18:03 MNoW6W1jP
>>606
>フィットHVの売れ行き次第では、前倒しの2011年春っていう可能性も
あるね
まったくありえない。
そんな急に生産ラインに組み込めるか。
今の時点で車が出来上がっていないと無理。
ありえんわ。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:19:49 RAkrrYS5O
>>614
IMAエンジンは吸気バルブの遅閉じモードがある。
これはスタンダードエンジンにはないアイテム。
高速燃費もハイブリッドの方が勝ちます。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:20:13 MNoW6W1jP
>>615
有利じゃないか。
逆に不利な理由がわからん。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:20:58 Fbbd2VxH0
>>587
あんなコンパクトカーを180万以上で売られても困るんだよ
そもそも新ヴッツのデザインが終わってる
>>600
だと割高なプリウスだともっと元が取れない
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:21:38 CjcLM51J0
>>621
エンジンの燃焼効率を上げたほうがいいだよ。
オタクはターボの使い方がうまいわけや
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:22:33 Fbbd2VxH0
>>587
豊田のことだからプりウスみたいにオーディオとか省いて定価つけそう
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:22:46 rttcfAUw0
>>615
その環境ならMTのCR-Zですら23前後いける。（表示でだが）
あとはわかるな？
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:25:26 Fbbd2VxH0
>>626
現行フィットにはタービン付いてますが何か？
オイルの流れでタービン回す低速のトルクをアップシステム
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:26:40 CjcLM51J0
>>625
プリウスには未来感がある
キィーンとエンジン音をさせずに走らせると
未来カーを運転している気分になる。
要は、所有欲を満足させるわけ
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:27:08 Fbbd2VxH0
フィットHVは15インチのホイールでこの燃費だと
現行フィットの14インチにすれば更に燃費良くなるな
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:28:02 Dza4MA1P0
>>629
それってトルコンのこと？
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:28:49 CjcLM51J0
>>629
>オイルの流れでタービン回す低速のトルクをアップシステム
ソースは？
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:29:09 Fbbd2VxH0
プリウスなんて0-200でフィット1.5より1秒も加速が遅いから話にならない
サーキット走ると2週目でバッテリー切れてパワーダウン
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:30:43 CjcLM51J0
だから、TSIエンジン
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:30:46 ptKWY7kF0
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
しかし、欧米かぶれの日本のヒョロんかというものは何で自国の車をもり下げる言動多いのかね？
困ったもんだ
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:33:16 Oj5/0nEDO
なんでトヨタのＨＶ専用車はどれもあんなダサいの？
スポーティーなの出して
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:33:52 RAkrrYS5O
おっと、そのヒョウロンカとやらの所有者、プリウスだぜw
役割を分かって書いてんだよ。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:36:58 CjcLM51J0
まあ、石油資源に頼らない車社会を作るには
電気自動車と太陽光発電システムだろな
ガンダム00の世界よ
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:39:45 CjcLM51J0
>>638
この、ヒョウロンカ
俺は嫌いだよ
こいつ、ヘボレーサー上がりで15年前くらいからヒョウロンカしているな。
業界では、兄貴だそうだ。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:40:12 lHsMMytO0
現行フィットとインサイトで同コース走った時の燃費差を載せてるブログを見た。
僅差というかフィットの方が僅かに良いらしい…確かに燃費目的じゃ微妙だな。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:41:58 BL4gQbi40
「トヨタ・プリウス」でこの方法を使うと、
高速燃費30km/Lを“連続”して記録できる。
高速燃費30km/Lを“連続”して記録できる。
(ホンダ・CR-Z CVTは“瞬間”燃費18km/Lが上限)
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:42:19 F8X3El9i0
>>615
断然有利。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:42:27 CjcLM51J0
>インサイトは自動車ジャーナリストがウェルカムキャンペーンを展開してましたね。
>みなさんはスポーティーだと絶賛していましたが、
>試乗した方々は、乗り心地の安っぽさにみんなフィットにするという(笑)。
ホンダの車て、ちょっと荒れた道を走ると
リヤからガシャと音がするけど仕様かｗ
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:43:26 BL4gQbi40
ンダヲタはプリウスは高速燃費が悪いって言うがそれはデマ。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:46:18 Fbbd2VxH0
いや悪い
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:46:29 RAkrrYS5O
というデマ。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:46:44 BL4gQbi40
プリウス
燃費はこんな数字が出ました。（写真をクリックすると５６．１ｋｍ／Ｌと判明）
この日はさらに上の数字を出した人がいっぱいいましたが…
燃費７０km/L～燃費８０km/Lとか。
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:47:58 Fbbd2VxH0
高速燃費が一番なのは初代インサイト
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:50:11 Fbbd2VxH0
プりウスはエンジン使うとただの車
60キロ以上は常にエンジンが回ってる
そして重い
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:51:02 UV/PWAFe0
すげーバカが一人いるな
そんなにプリが好きなら喜んで乗ってればいいのに・・
なぜこんなとこにいるんだ
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:53:17 RAkrrYS5O
プリウスから電動エアコン取り除くと
何の取り柄もない車になっちゃうところに
プリウスの本質を垣間見ることができる。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:53:44 CjcLM51J0
アホンダの連中に池沼認定された
俺様は退出するわ(^^)/~~~
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:56:05 BL4gQbi40
以前ホンダの方にこんなお話をお聞きしました。
プリウスに乗って、あちこちバラしてみたところ、
あのクルマはハイブリッドじゃなくて、
ただのエンジンカーとしてみてもすごく良くできていて、
特に足、サスペンション回りにうんとおカネが掛かっていて
素晴らしいクルマだ、と絶賛されていました。
逆に言えば、あの価格で売れば損するんじゃないか、
と他社のことながら心配しておられたのですけれど（笑）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:57:18 rPdBIf/40
プリウスもインサイトも実燃費同じくらいなのに
高速はプリウスの方が良いの？
じゃあ街乗り燃費はインサイトの方がいいってことか
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:59:01 Fbbd2VxH0
>>644
それは違う
試乗した俺にいわすと
乗り心地はインサイトのほうが凄くいい
現行フィットはリアが軽いから乗り心地も硬い
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/08 23:59:05 BL4gQbi40
>>650
君の妄想と現実がかみ合わないね
プリウスは高速燃費30km/Lを“連続”して記録できる。
ＣＲ－Ｚは“瞬間”で18km/Lがやっと、“連続”だったらもっと悪い。
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 00:00:47 qBGTJ39R0
プリウスのエンジンは牛みたいで最悪だよ
本田のエンジンみたいに上まで伸びない
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 00:01:01 CUUto6UZ0
>636
年寄りほどそういう傾向が強いような気がする。
無駄にミエを張りたい世代なんだろう。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 00:03:42 BL4gQbi40
井元康一郎氏による似たコースを同じように走った燃費
プリウス ４３．８km/リットル
URLﾘﾝｸ(response.jp)
インサイト ２５．５km/リットル
URLﾘﾝｸ(response.jp)
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 00:11:54 oculwhLo0
平均燃費は、少なくともリッター20kmは期待できる。少しエコドライブの
テクを身につければ、平均燃費リッター25kmくらいまで伸ばせるだろう。条件がいい
時は、平均燃費リッター40kmといった数字も出るかもしれない。実際私は、
平均燃費リッター48kmを叩き出し、心から感動した。それは、初めて時速
300kmを出した時と変わらない感動だった。
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 00:12:41 2A2zvqa20
>>660
イギリスBBC番組のトップギアでは、
サーキットを一生懸命に走った20型プリウスは6km/L
その後ろを、ただ付いていったM3は6.8km/L
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 00:22:42 QSDQeUBx0
多くのオーナーの平均燃費を集計したサイトとか見ると
プリウスもインサイトも余り差は無いけど
何で広告媒体通すとプリウスの燃費が圧倒的に良くなるんだろう？
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 00:27:00 g93xzYWX0
>>660
所詮走り方の影響が大なんだよ。
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
それなりに平均的なデータと思われるe燃費を見ると、THSもIMAも大して変わらん。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
e燃費ランキングでの
フィットとインサイトのバトルが楽しみですね。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 00:28:19 oculwhLo0
ハイブリッドシステムの比較
□燃費向上効果□
≪アイドルストップ≫
◎ トヨタTHS：シリーズパラレル：フルハイブリッド
○ シリーズ
○ ホンダIMA：パラレル：マイルドハイブリッド
≪エネルギー回生≫
◎ トヨタTHS：シリーズパラレル：フルハイブリッド
◎ シリーズ
○ ホンダIMA：パラレル：マイルドハイブリッド
≪高効率運転制御≫
◎ トヨタTHS：シリーズパラレル：フルハイブリッド
○ シリーズ
△ ホンダIMA：パラレル：マイルドハイブリッド
≪トータル効率≫
◎ トヨタTHS：シリーズパラレル：フルハイブリッド
○ シリーズ
○ ホンダIMA：パラレル：マイルドハイブリッド
□走行性能
≪加速性≫
○ トヨタTHS：シリーズパラレル：フルハイブリッド
△ シリーズ
○ ホンダIMA：パラレル：マイルドハイブリッド
≪高出力持続性≫
○ トヨタTHS：シリーズパラレル：フルハイブリッド
△ シリーズ
△ ホンダIMA：パラレル：マイルドハイブリッド
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 00:52:56 yhy/0LUM0
まぁ、フィットHVとプリウスの燃費性能比較はもういいんじゃないかなぁ。
フィットHVかプリウスかで迷っている客って、あまり居ないんじゃないか？
それより、パドル付きの210万円のグレードだけでもリアブレーキをディスク
にしてほしかったなぁ。
欧州向けのJazz HVはディスクでしょ。
ほんの少しの燃費性能を優先して日本仕様はドラム式にしたと想像するが、
カッコ悪くないか？ドラムブレーキって。アルミホイール履きたくなくなる。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 00:54:16 JfMjYvoc0
>>657
その記事は意味がわからないんだよな。
高速をふつーに100km前後で走れば20km/lは間違いなく超える。
まぁ30はどうがんばってもでないと思うけど。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 01:27:39 67rCv6un0
クソレスばっかだな。
インプレはねーのかよ？
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 01:29:14 dTuBWz4pO
>>666
MCでディスクになるから待て
とりあえずホンダの初期型はコスト優先なんだよ
絶対後からでるから安心汁
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 01:33:11 kS4XO1Et0
ふぃっと
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 01:33:51 9Def+EBA0
VSA付けてもリアディスクブレーキ付かないのか
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 01:34:12 a3AvGfks0
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 01:40:40 a3AvGfks0
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 01:41:59 FSIqz07R0
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 01:43:26 a3AvGfks0
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 01:43:53 Pla2lAoq0
MCはいつごろだろう
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 01:44:19 a3AvGfks0
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 01:45:38 wkjxrdUT0
>>668
糞レスって久々に聞いたわ
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 01:47:40 FSIqz07R0
これは売れる
680:666
10/10/09 01:49:18 yhy/0LUM0
>>669
理由はコストかなぁ？ Jazz HVやFit RSはリヤもディスクでしょ。
量産効果から考えると日本用のフィットHVもディスクにしたほうが、
全体的な調達コストは安く出来るんじゃないか？
先代プリウス（20型）でも国内仕様だけドラムだったんだけど、トヨタの
開発部門の人曰く「燃費性能の為、あえてドラム式を採用した」と言って
いたよ。
まぁしかしディスクとパッドが微妙に触れていることによる燃費悪化って、
どのくらいなんだろうという疑問もあるが・・・
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 01:49:22 wkjxrdUT0
取り合えず試乗だな
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 01:59:46 RuXSuLOIP
なんかヴィッツ級ＨＶだのプリウスだの言ってる人いるけど
プリウスとフィットＨＶどっち買うかで悩む奴なんかそんないないだろ。
ヴィッツ級ＨＶにしたってまだ出てもいないし、何より
ホンダもちゃんと来年40km/lクラスのＨＶ計画されてるみたいなんだし
フィット級ＨＶ ＶＳ ヴィッツ級ＨＶってスレでも立てたら？
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:06:28 dTuBWz4pO
>>680
実際ドラムの方が軽いし燃費は結構変わる
ホンダは初動みてから色々テコ入れするからね
初代フィトなんて中期からいきなりディスク登場したから
まずは最低限のラインで生産して、波に乗ったらちゃんとグレード入れてくるよ
ホンダはHVでもスポーツって考えは捨ててないから
インサイトの件があったからかなり慎重になってるのはしかたないよ
だから少し様子見がいいと思う
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:15:07 9Def+EBA0
IMAバッテリーでリアが重いからディスクでなくても十分制御できるんだろうな。
FFの1.5Lはかなりのフロントヘビー＆リアスタビ固めのセッティング、
ブレーキで荷重移動するとリアが横に流れやすい。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:15:37 QSDQeUBx0
スポーツモデルはCR-Zだけでしょ
フィットはこのままだよ
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:18:21 9Def+EBA0
CR-Zは欧州メインだし、欧州フィットIMAにはリアディスクが付くだろう。
日本には要らない扱い
687:680
10/10/09 02:22:41 yhy/0LUM0
>>683
なるほど、今後に期待という感じなんだね。
まぁ俺はフィットHV、なかなかいいと思っているんだけど、購入予定は
ないんだ。理由は半年ほど前に他社のHVを買ったばかりなんで、ゴメン。
ただ、フィットHVのコンパクトな点やパドル付き6速CVTは正直魅力を
感じる。日本の道で使うにはフィットのようなBセグメントが運転し易くて
いいと思っている。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:26:14 9Def+EBA0
CR-Zでも言われてるけど、CVTの擬似段付きなんて意味ないね。
HVだと特に”人による邪魔、性能劣化”につながる。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:34:00 DoQUvTiB0
>>688
それは了見の狭い考え方でござる。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:37:23 yhy/0LUM0
>>688
性能を優先したい時はDレンジでクルマ任せの制御で走ればいいんじゃない？
俺はエンジン回転を自分でコントロールする楽しさがあったほうがいいと
思うけど。
特にIMAはエンジンメインのパワートレーンだからマニュアルモードが可能な
訳で、ライバルのTHSのFFタイプには、そういった機構が付けられないみたい
だよ。
まぁ、ギミックだけど多少は内燃機関のエモーショナルな部分を感じられる
アイテムじゃないかなぁ？ パドル付き6速CVTは。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:38:01 smWLtqbE0
>>684
むしろリアが重いからこそ制動力のあるドラムブレーキなんじゃないか？
まあ今回はコスト低減の意味のほうが大きいだろうが
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:38:21 QSDQeUBx0
エンブレ加減を調整したいときはパドル付き6速が重宝するよ
あと雪道なんかもエンジン回転で調節できるから有効だね
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:38:36 6IthyEtFO
>>585
>係数は分数
なんだこれ
意味分からんが
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:38:51 9Def+EBA0
高速走行でもタイムが落ちる、回生エネルギーも最大限に取り切れなくなる。
より高いカネを取る名目として存在するだけ。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:42:38 9Def+EBA0
>>691
より走行速度域の高い欧州では、インサイトでも普通にディスク装着。
コスト: ドラム＜ディスク
制御性: ドラム＜ディスク
の二要素で選択が決まってるね。日本の環境では安さ優先。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:46:12 iTpIc+5o0
ヴィッツってHVじゃないんだな。フィットぐらいユーティリティスペースが増えた
ってことか、TSI乗りが気になるのはこのパッケージングだろうな。Polo明らか狭いし
ゴルフと比べると100万安い。レギュラーとハイオクで約10％価格差がある。価格あたり
10.15モード値で15.3ってことだな。この時点でノーマルフィットの実燃費程度なわけだが
ちょっと便利車としては差がありすぎて比べるもんじゃないな。HVが高速程度の燃費を街乗り
で稼ぐとして18～22ってとこだ。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:51:12 yhy/0LUM0
>>695
一発制動力 ドラム＞ディスク
耐フェード性能 ドラム＜ディスク
じゃないか？ 一発の制動力はドラム式のほうが上だと思うよ。
ハイウェイでの速度が高い欧州では耐フェード性能を重視してディスク
といった選択かと・・・
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:52:11 LSHEtMk80
FFはフロントヘビーだから急性同時ほとんど荷重がフロントにいっちゃってるからリア側のブレーキは制動力よりも
姿勢安定が主な役割
まあ見た目の問題だね
性格の悪い奴なんかはリア側見てあれ今時ドラムなの？ぷっ
なんてされるとほんとむかつくけど
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 02:57:08 9Def+EBA0
>>697
イヤラシイ連続フルブレーキを想定した耐フェード性能は理由に入るかもしれないが、
フロントエンジン車の制動力は基本的にフロント側で出すもんだ。リアは細かく正確に制御できる度合いの方が大事
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 03:00:58 yhy/0LUM0
たしかに見た目の問題だよね。
ホイールのスポークの隙間から、デカいディスクと赤いキャリパーなんかが
見えたりするだけで、高性能なブレーキって感じがするもんな。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 03:12:32 x9XdGDh80
1.3LのVSAはリアディスクで、HVのVSAはドラム
HVの姿勢制御は遅れるので、当てにしない方がいいかも。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 03:27:38 29zHDHL/0
>>687
大して変わらないようだが7速だ。
6MTから乗り換えるので7速モードが有るのは少しうれしい。
703:687
10/10/09 03:45:42 yhy/0LUM0
>>702
失礼しました。7速だったかぁ～
ちょっとステップが細か過ぎで、パドルの操作が忙しなくなりそうな感じ
がするが・・・
実用性を考えると5速ぐらいでもいいような気がするけどね。
で、Dレンジで走っていてパドルを操作すると一時的にマニュアルモードに
なるんだよね。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 03:48:01 +8JN2CxS0
大昔の車じゃあるまいし、山道の下りでブレーキがフェードして効かないなんてことも
無いだろうと思うけどね。MTじゃないから高いギアに入れっぱなしということも無いし。
4輪ディスクブレーキなんてスポーティイメージUPのギミックに近いと思う、
普通の使い方の範囲ではね。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 03:58:42 a3AvGfks0
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 04:00:14 a3AvGfks0
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707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 05:11:16 rV3e2TPq0
>>181
フィットハイブリッドって要はセルをでっかくしてエンジンに直結しただけじゃないの？
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 05:22:06 mATXgEE2O
蛍光みたいな青緑の文字盤いいね
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 05:27:12 b6uPZiJQ0
>>707
それで足りるのに、あえて複雑にして喜んでる所もある。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 05:57:54 PM2+rYWK0
>>703
Ｄレンジでパドル操作するとマニュアルモードに移行し
一定時間パドル操作がないと自動変速モードに復帰だと思った
で、Ｓレンジだとマニュアルモード固定になるはず
個人的にはＳレンジだと７速でＤレンジだと５速なんて
設定だとおもしろいと思うのだが無理かな
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 06:15:53 QAy9pGes0
10 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/10/08(金) 21:43:38 ID:Km6kIzUx0
ノーマルフィット 24km/l 実燃費16.8 （70％）
フィットHV 30km/l 実燃費21 （70％）
10万キロ走行時 ガソリンリッター130円
ノーマルフィット 77万
フィットHV 61万
10万キロ走っても16万しかお得にならない。
もともとの車両の価格差を考えたら経済性でHVにする意味はない。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 07:29:31 8nNX2xG/0
やれやれ、元を取るだのとらないだの、
ここはセコビッチの集まるスレですか？
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 07:38:39 +8JN2CxS0
ハイブリッドはRS同様、付加価値の高い上級グレードだから元を取る取らないは
ナンセンスという結論が既にこのスレでは出ていたと思うけど。
正式発売開始でまたイチから議論し直しですか、ヤレヤレ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 07:54:55 AaLmPZ/k0
>>713
荒らしの論拠って何パターンか同じ所ぐるぐる回ってるよね。
そろそろスレのテンプレ付くってもいいよな。荒らしはどうせ来るだろう
けどテンプレ嫁で終わり。
スルーするのが一番いいけどさ。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 07:57:48 KERRLi2K0
>>712
低能力割高IMAの廉価版フィットHVのスレだからこんなもんでしょ。
コスパを気にしない層は既にプリウスに乗ってるからね。
まあ、このクラスでは安物買いの銭失いにならないように
身の程を考えてコスパを良く検討した方が良いんじゃないのｗ
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 08:11:36 fOuRYd/80
>>715
わかってないなー
プリウス乗ってる人はコスパを追求した人たちなんだよ。
あの車は、カーゴスペースを除けば実にゆったりと出来ていて、特に後席が広い。
特に日本じゃエコカー減税もあって、カローラどころか、マークⅡ（X)や、果ては
クラウンあたりに乗ってる人たちからの乗り換え需要を吸収した。
車のランクを落とすのは情けないと感じる人も多いけど、プリウスみたいな全く違う
カテゴリーなら、しかもエコをアピールできる車なら、という感じだったね。
そういうのも”コスパ”なんだよね。トヨタはそのあたりを実にうまいことやった。
アメリカでもファミリーカー需要をそこそこ取ってる。
ホンダは、小型車狙いの人は基本的に購入金額自体を抑えるのに、インサイトを
フィットベースで出してしまった。しかもあの後席のクリアランスじゃ、中、大型の
セダンからの乗り換え需要は絶対に取れない。ファミリーカーにもなりにくい。
まあトヨタもクラウンが売れなくなって、痛かったらしいけどね。時代だからしゃーないな。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 08:14:04 8xqpJpbn0
>>715
トータルEPT考えれば、IMAも捨てたものじゃない。
モード走行と比べ実燃費の差や資源利用率も含めて。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 08:18:10 PuxkfsGO0
フィットのIMAの実燃費はどんなもんかね。
実家の新型プリウスの実燃費は3000km走って平均18km/lだよ。
エアコンつけて街乗りばっかだとそんなもん。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 08:21:48 qPufuVae0
だったらプリウスすごいよ。
おれのターボ軽も常時エアコン街乗りオンリーだとリッター10切る
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 08:24:07 8xqpJpbn0
>>781
モードの半分以下か。
燃費が良くなればなるほど、エアコンは痛いからね。
エコエコいうなら、エアコンは控えめにした方がいいよ。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 08:31:46 KERRLi2K0
>>720
誰にれすしてんの？
予知能力があるとか？
こわっｗ
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 08:34:04 kyZO2oWk0
>>711
その理屈で言えば日本国民みんな軽に乗れば幸せになれるね
いや軽以外にする意味無いだろうね
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 08:53:19 KERRLi2K0
いや。車に乗らないで済むなら、それが一番幸せだｗ
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 08:54:03 a3AvGfks0
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ネット工作会社の中国人バイト
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 08:55:51 g6J9qRWp0
ハイブリッドはVSA付きでもリアがドラムブレーキというのはショック。
雪の三国峠をアンダーステア出しまくりで攻めたら、ドラムブレーキがフェードしないかな？。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 09:18:34 fOuRYd/80
＞雪の三国峠をアンダーステア出しまくりで攻めたら
素直になって他の車に乗ることを勧めたい．．．
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 09:22:52 a3AvGfks0
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728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 09:25:36 pMS8PYyY0
エコカーで峠攻めるってｗ
馬鹿ですか？
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 09:26:51 KERRLi2K0
昨日がフィットHVのデビューの晴れの日なんて信じられないくらい低調。
いやあ、盛り下がってるね。IMAの性能と同じくらい低調だね。
今時30Km/Lなんてガソリン車と同等だし。HVである意味がないもんなあｗ
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 09:31:58 HYdbENFo0
>>729
定速度燃費なんて実用上、なんの意味がある？
731:730訂正
10/10/09 09:33:58 HYdbENFo0
一般道走ってれば無数の信号に右左折に渋滞と、常にアクセル踏んだり、ブレーキ踏んだり、ストップ＆ゴーの繰り返しだ。
定速度燃費なんて実用上、なんの意味がある？
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 09:40:49 KERRLi2K0
>>730
HVなんて実用上、なんの意味がある？
ただの環境破壊の増強、プラス、コスト高・不経済。
無駄。無意味。ゴミを増やすだけ。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 09:43:20 kyZO2oWk0
ＩＭＡをハイブリッドと言うからあまり大した燃費では無いと思われる
同じくガソリンエンジンの一番効率の悪い低速を補って（ＶＷはターボ、ホンダは電池）燃費を向上させる考えで世界が絶賛している
ＶＷ１．２ＴＳＩより燃費いいわけだからもっと称賛されるべきだと思う。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 09:56:51 fOuRYd/80
ガソリンから取り出した運動エネルギーをどう利用するかって話だからね。
バッテリー容量が飛躍的に向上しない限り、モーターだけで走れるぅ！とか喜んでも
無意味なんだけどなぁ～と思ってるんだけど．．．そういうギミックが好きな人多いな（苦笑）
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:03:37 +8JN2CxS0
通常の使い勝手は同じでもトーションビームよりはダブルウィッシュボーンが有難いみたいな。
かつてはホンダもそういうギミックで商売していたしね、同じ値段ならなんだか複雑そうな
機械の方が得したみたいな気になるよね、客としては。
同じフィードバックを得るならよりシンプルなメカニズムの方がエンジニアリングとしては美しいけど。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:13:03 JfMjYvoc0
>>734
HVでそんなにバッテリー容量あってもそれこそ無駄だと思うけど。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:13:31 +WgFYh8D0
>>690
嘘つくな
LS600hは8段変速URLﾘﾝｸ(lexus.jp)
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:17:30 +WgFYh8D0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 03:12:32 ID:x9XdGDh80
1.3LのVSAはリアディスクで、HVのVSAはドラム
HVの姿勢制御は遅れるので、当てにしない方がいいかも。
↑
こういうところでコストダウンしてるんだよ。
安いのには理由がある。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:23:20 +8JN2CxS0
制動初期の立ち上がりはドラム式の方が速いですよ。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:24:59 fOuRYd/80
>>735
＞同じフィードバックを得るならよりシンプルなメカニズムの方がエンジニアリングとしては美しいけど
まさに！
>>736
いや、あればあるだけ、いろんなことができるよ。
冗長性の確保は様々な可能性を生むと思う。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:38:35 +WgFYh8D0
>>739
ドラムは勝手に食いつくので、ＥＳＣみたいな素早いブレーキのオンオフを
繰り返す場合、微妙な制動力調整ができない。
またディスクはパッドとディスクのクリアランスが小さいのでレスポンスよく
制動開始できるが、ドラムは制動の立ち上がり開始が遅い。
ＥＳＣとドラムの相性は全くもって悪い。
またスポーツ走行でも同じことだ。
ホンダはわかってて騙してるのか？
わからないのか？
どっちにしてもひでーもんだ。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:41:47 +WgFYh8D0
後輪ディスクを採用しない日本のフィットＨＶは、後輪ディスクを採用する
欧州のフィットＨＶよりダメ車なだけでなく、
後輪ディスクを採用する日本のフィットよりもダメ車で、
フィットファミリーの最底辺モデル。
チープ、チーパー、チーペスト
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:46:40 g3HlJOW10
フィットのFMC時にラインナップ出来てたらけっこう売れただろうね。
補助金バブルが終わった今頃出てきても時すでにお寿司みたいな。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:51:58 19La0oue0
>>742
またそんなことやってるのか・・・
所詮フィットとジャズは別モンってことか
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:53:24 +WgFYh8D0
>>701が本当か確かめてみたら本当だった！
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
フィット１．３と１．５は「VSA」標準装備なら「リアディスクブレーキ」だし、
オプションで「VSA」を装着した場合、「リアディスクブレーキ」とセットになる。
しか～し、フィットＨＶは「VSA」標準装備でも「リアドラムブレーキ」だし、
オプションで「VSA」を装着した場合でも、「リアドラムブレーキ」とセットになる。
欧州フィットＨＶは全車リア「ディスク」ブレーキだし、
日本フィットは「VSA」付きはリア「ディスク」ブレーキなのに、
日本フィットＨＶは「VSA」の有無に関わらず全車リア「ドラム」ブレーキだ。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:55:16 30GYyrfY0
>>745
ヴィッツやデミオやスイフト・・・その他もろもろの諸元もHPで確認してくるといいお。
どこも上級グレードや4WD以外はドラムの、君の言を借りると「分かってて騙してる」
メーカーだお。
あと、「確かめてみたら本当だったって、調べずに吠えてたのか・・・と呆れているお。
>>743
あの時点でHV出しても、ホンダ製HVの普及具合から察するに、殆ど見向きされなかった
可能性が大きいお。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:55:36 Mr5safJG0
200万円払ってドラムブレーキは無い。次のチェンジかフィット・ワゴンHVまで様子見。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:56:19 9wjZAqCu0
前輪の大型とは違い
小型の補助的なディスクブレーキであるリアブレーキなんて必要ないよ
むしろ余分な重さで燃費が悪くなる
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:56:43 nFnPsEpk0
別にサーキット走るわけでもないしリアブレーキがドラムの車でも特に困らなかったけど。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:58:31 KERRLi2K0
コストは全部日本のオーナーに被せるんだろ。
で、ヲタはバカしかいないから、買っちゃうとｗ
外国人のために多めに無駄金払ってくれｗ
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:59:00 fOuRYd/80
＞同じフィードバックを得るならよりシンプルなメカニズムの方がエンジニアリングとしては美しいけど
まさに！
ブレーキでも同じこと。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 10:59:26 +8JN2CxS0
こんなカテゴリの車でもランエボやインプSTI、GT-R的なスペック至上主義みたいな
考えに引っ張られるんだな。足るを知るって難しいね。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:00:22 +WgFYh8D0
フィットハイブリッドは、フィットよりも低級な証拠
フィットは液体のクッションが効いた高級車にも通用するトルコン発進。
フィットハイブリッドは軽症でがさついたジャダー発進、重症で車体が震えるジャダー発進。
フィットはＶＳＡ付きなら後輪ディスクブレーキ。
フィットハイブリッドはＶＳＡ付きでも後輪ドラムブレーキ。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:00:46 ZrTk5WVz0
ノーマルフィット 24km/l 実燃費16.8 （70％）
フィットHV 30km/l 実燃費21 （70％）
10万キロ走行時 ガソリンリッター130円
ノーマルフィット 77万
フィットHV 61万
10万キロ走っても16万しかお得にならない。
もともとの車両の価格差を考えたら経済性でHVにする意味はない。
↑
フィットHV買うバカって笑いものだなｗｗ
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:03:10 Tfg2qy/Y0
フィットは海外では 卑猥な意味があるので別名になってるのか？
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:04:17 ZrTk5WVz0
ホンダジャズだろ
シビックはクラシックという名で売られてる
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:04:42 g6J9qRWp0
>>748
それはVSA無しの場合でしょ。
VSA付きの場合、雪の峠道をアンダー出しまくりで攻めたりすると、
リアブレーキが酷使されるので、ドラムブレーキじゃフェードする危険があるよ。
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:04:43 g3HlJOW10
4輪ディスクって実用性はともかく一種のブランドみたいなものだからなあ。
フィットに限らず日本仕様はコスト削減で装備が劣化することが多いね。後席中央ヘッドレストとか。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:05:13 hbH3X6cM0
試乗して低速でブレーキ踏むとスゥーと抜ける違和感があったけど
回生ブレーキのせいだと思っていたんだ。
ドラムブレーキとかディスクブレーキとか関係あるの？
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:05:49 +WgFYh8D0
>>748
むしろフルブレーキで荷重が抜けやすい後輪こそ、繊細な
制動力コントロールのできるディスクじゃないと、後輪がロックして暴れる。
だからこそフィットのＶＳＡ付きはディスクに変更になるのだ。
それを知りながらＶＳＡ付きでもディスクを付けないフィットハイブリッド
を販売するホンダは重罪。
フィットハイブリッドは車音痴しか買わない。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:06:55 g6J9qRWp0
>>748
しかも、フィットハイブリッドは、後部にIPUを積んでいるために、
重量配分は後寄りになっているから、VSAを作動させない場合でも
リアブレーキの負担が重くなっているのにね。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:08:44 Mr5safJG0
雪の峠道なんか走りませんから。
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:10:44 KERRLi2K0
やっぱり20万程度の上乗せでIMA搭載ってのは大嘘で、
実質30万も40万もボッタクってんじゃねえの？
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:14:16 qydyVvMbP
装備を考えれば20万ぐらいだろ。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:14:33 9wjZAqCu0
>>423
モーターだけでも走るよ
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/09(土) 00:28:49 ID:hUBNrG7E0
>>29
> ホンダのハイブリッドはプリウスみたいにモーターだけで走る事が出来ないんでしょ。
インサイト乗りだが。
20～50km/h で5秒くらい定速走行してると
モーターオンリーに切り替わるよん。
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/09(土) 00:47:52 ID:3Jt5LvVh0
>>103
加速した後、一旦アクセルを戻してチョイ踏みしてもモーター走行になる
長くは持たないし、速度維持もなかなか厳しいくらいのパワーしか出してくれないけどね
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:19:14 ID:bRGKLpGK0
>>326
yahooのニュースに、FITハイブリッドは「モーターで走れる距離を長くした」って
記事でてたけどIMAの設定とか変わったんだね。
もしかしたら実燃費もいい線いったりして。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 12:25:26 ID:tibz+Hq90
公式にモーターだけで走行可能とあるな
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:15:22 KERRLi2K0
本体の手抜きも考えれば30万40万くらいだろ。
ボッたくりフィットHV。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:15:41 wfXOh9ND0
>>748
ガヤルドのリアはツインブレーキな訳だが？ｗ
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:16:20 +WgFYh8D0
ＶＳＡが作動すると１秒間に何度もポンピングブレーキを行うという、
人間には不可能なことをやっているのだ。
それだけ早いオンオフをやってもレスポンス良く反応するのがディスク。
ディスクとパッドが常に軽くこすれあってるほど近いので、制動力が素早い
オンオフに追従できる。
ドラムはドラムとシューが離れてるのでオンにしてもドラムと接するまでに
時間がかかり、ＶＳＡのように素早いオンオフでは制動力が発揮される時間が
短い。
やっと接したと思ったらセルフサーボという現象で食いつくので、オフに
なった時に制動力が素早く抜けない。
ＶＳＡにドラムは全然ダメ。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:18:43 qydyVvMbP
>>766
ガソリンフィットは手抜きしてないって言うのかよｗ
HVにはクルーズコントロールが付いてるんだぞ。
これ便利だろ。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:19:04 CLcy0tJA0
>>594
自動車と新幹線では速度が違うので参考にならない
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:19:22 DoQUvTiB0
まーた欧米仕様と日本仕様で差をつけてるのか。
どうせまた国内仕様はシートフレームとか足回りとか安物仕様なんだろ。
もういい加減にしてほしいな。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:19:42 9wjZAqCu0
>>767
タイヤの大きさが違うわw
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:20:04 +WgFYh8D0
バイクで箱根の下りで全開走行したらドラムがフェードした経験があるのでドラムは嫌い。
まるでシューとドラムのあいだに油を注いだかのように全然効かなくなる。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:21:21 9wjZAqCu0
バイクのドラムは小さいだろボケ
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:22:16 CLcy0tJA0
>>758
５人で車に乗ることって意外と少ないと思うよ。
もし、５人で乗ることが多いならそれに適した車を買えばよい。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:22:58 5EVj5MGB0
>>773
基本的にはドラムのほうが瞬間的なブレーキの効きがいいが、放熱性が悪いので長時間踏むと悪い。
HVの場合は長時間ブレーキを踏むタイミングではブレーキではなくエネルギーを回収する、だからドラムにしたんだろうな。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:23:19 +WgFYh8D0
欧州版と日本版で差をつけた時よく使われる言い訳が走行パターンの違いだけど、
同じ日本で売ってるフィットとフィットハイブリッドで差をつけたのは
言い訳できない。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:23:36 qydyVvMbP
>773
へー、バイクで箱根の下りで全開走行したんですか。
250Km以上で走ったんだ。凄いね。
フィットでは無理だな。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:25:52 JfMjYvoc0
>>740
あればあるだけいいというのは同意なんだけど、
今でも電池の容量使い切るなんてすごく長い上りっぱなしの坂でもないと。
それならトヨタみたいに電池増やして電圧うｐ→モーターのパワーうｐのほうが
いろいろ楽しいんじゃないかなーとか。
まぁリチウムに期待だｗ
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:28:21 prqn2cwjO
>>778
はたしてドラムブレーキ仕様のバイクで250Km/hなんて出るのですかねぇ
ﾆﾔﾆﾔ(´～`)
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:28:24 iF6En7aj0
「書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ」を荒らし報告してきた。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:30:37 +WgFYh8D0
>>776
超高速で作動するＶＳＡにとって大事なのは、入力（加圧）と出力（制動力）が
リニアに比例してること。
加圧したら即座に制動が効き、圧を抜いたら即座に制動が抜ける。
それができるのはディスク。
ドラムには無理。
ドラムは初期制動力が弱く、時間が経つにつれセルフサーボで制動力が
強くなってくる。そんなもっさりにＶＳＡ対応は無理。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:30:53 PTvzasIXO
フィットは元々燃費いいんだから、30万高い分を取り返せるのは、よほど年間走行距離の多いユーザーだ。通勤で長距離乗る人とか。そういう人は、1300の一番売れているグレード買って、ボロボロになったらまた同じのを買い替えた方が安あがり。
リセールなんて､コンパクトカーはたかが知れている。バッテリーも高そう。
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:31:48 Mr5safJG0
クルーズコントロール不要 リア・ディスクブレーキは必須 常識 当たり前の装備
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:33:14 CLcy0tJA0
>>757
回生による抵抗があるから、あえてリアはディスクにしなかったんじゃないの？
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:35:01 iF6En7aj0
クルコンはマジいらねぇ…。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:35:15 wfXOh9ND0
だから、ＨＶで、『いま価格差』を取り返せる車なんてないだろｗ
ＨＶへの値上がり考えたら、ノーマルエンジンのほうがマシ！という奴の理論でいくと
地球上のほとんどのエコ(エコ家電買い替え、ソーラ発電太陽パネル)を否定してるのと同じ。
興味ない奴は、一番低グレードの一番安いものを買っておけば一番経済的じゃね？
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:35:16 9wjZAqCu0
>>779
プりウスとインサイトやFITはバッテリーの大きさは違えど充電効率はプりウスとほぼ同じ
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:38:27 iF6En7aj0
違うのは電圧と馬力だろ。
あくまでも“効率”で話をすると、大きな違いなどない。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:40:15 +WgFYh8D0
人間は四輪をそれぞれのスレーキの制動力を変化させることは出来ないから、
それができるＶＳＡは最高に安全に寄与する道具。
どうせ高価なＶＳＡをつけるならＶＳＡの性能を１００％発揮できる
四輪ディスクがいい。
四輪を別々に制御するなら四輪とも同じディスクを使ったほうが、特性を
揃えることができる。
前輪と後輪に特性の違うブレーキを使ったら、ギクシャクしてぎこちない
挙動不審車になる。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:41:49 yn5bdpSx0
一番安いグレードに何でスマートキーが標準装備じゃないんだよ？
そういうとこが嫌いなんだよな、ホンダは
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:42:18 qKcjd0cB0
フィットよりジャズ
マーチよりマイクラ
の方がカッコイイ気がするのは気のせいですか？
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:42:32 Mr5safJG0
スマートキーも不要。キーレスエントリーとの違いが無い
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:44:53 iF6En7aj0
そういう便利な装備って壊れたとき怖いから無い方がいいって思うのはオレだけなのか？
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:44:54 caFXrak80
>>791
その分安いんだから文句言わないの！
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:46:16 qydyVvMbP
>>780
あっ、なるほど。
せいぜい150か。
ショボイバイクか。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:49:25 AaLmPZ/k0
雪の峠道を攻めるとか、FITであり得ないシチュエーション想定したり
意味不明。サーキット走る車でもないのにフェードさせる心配するなんて
下手くそ過ぎるだろ。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:49:56 qydyVvMbP
>>784>>786
クルコン便利だよ。
高速が楽だよ。
使ったことない奴は分からんだろうな。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:51:22 iF6En7aj0
高速乗らないもん…。ちなみにオレ香川県。普通に国道でいんじゃね？って思うくらい道が良く整備されている。
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:51:53 Mr5safJG0
使ったけど眠くなってオレには合わなかった。自分でアクセル操作する方がまだマシ
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:52:08 wkjxrdUT0
もしかして下のモデルは窓も手動で開けるの？
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:52:23 +WgFYh8D0
本当にフィットハイブリッドは安いのか？
フィットハイブリッドとプリウスの差は４６万円だが、ブレーキを同等にすると
３０万円に縮む。
ホンダのＶＳＡ＋後輪ディスク価格は１６万５千円だから、
仮にフィットハイブリッドにこれを付けたら１５９万円が１７５万５千円になるから、
２０５万円のプリウスに標準装備のＶＳＡ＋後輪ディスクとの差は約３０万円に縮む。
他の装備も計算するとひょっとしたらプリウスのほうが安くなったりしてｗ
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:52:45 O62Hz3qg0
欧米と日本では巡航速度が全く異なる。
だからブレーキがディスクブレーキとドラムブレーキと異なる。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:55:20 DoQUvTiB0
CGの新車テストでCR-Zのブレーキが燃えた。夏でもないのに。
長い間CGを購読しているが、こんなの見たことない。
CR-Zより走りに振ってないフィットやフィットハイブリッドはディスクブレーキでも安心できない。
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 11:56:51 qydyVvMbP
>>802
プリウスに自転車積めるようになってから出てこい。
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:00:44 iF6En7aj0
ブレーキが燃えるって相当ひどくないかｗｗｗ
現代の車でもそういうことあるんだなｗ
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:02:20 9wjZAqCu0
>>804
ディスクブレーキが燃えることはない
サーキット走行デフルブレーキング多様するならスポーツ用のパットに変えればいい話
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:05:14 qydyVvMbP
>>804
金属だから簡単に燃えないだろ。
燃えた様に見えたじゃないのか。
金属が燃えるってことは3000℃ぐらい？
どれくらいなんだ？
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:05:59 iQz2/noz0
全車両押しブレンボを標準にすべきだよな
例えばエボ、インプなんかは事故が多く危険な車と思われて等級も高いんだが
実は表記速度内で走ったら最高に安全な車
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:06:35 DoQUvTiB0
>>807
記事にはどの部分が燃えたかまでは細かく書いてなかったけど、テスト終了時に
煙がもくもくだったみたいだよ。
それにフルブレーキテストで踏力変化が最近の車にないぐらい大きくて、完全にフェードの症状がでてた。
ホンダがマイナーチェンジで改良してくれていればいいのだが。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:09:12 9wjZAqCu0
高温に耐えられないノーマルのパットで
サーキット走ること事態に問題が有る
素人かと
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:09:43 qydyVvMbP
>>810
限界走行の耐久性は、一般の人には全く無意味な。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:09:52 IGQltDJM0
>実は表記速度内で走ったら最高に安全な車
言ってる意味がよく解んない。
これは一般道60km/h 高速100km/hとして、
その速度で走らせれば、日本No1で安全と言いたいのか
その速度で衝突させたら、日本でNo1に生存率が高いと言いたいのか
まずはソースだ。エボ乗り君よｗ
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:15:05 DoQUvTiB0
>>812
限界走行じゃなくて100km/hからのフルブレーキ１０回繰り返すブレーキテスト。
そんなこと日常じゃしないといわれそうだが、ブレーキの性能を他車と比較に有効。
CR-Z系の車のブレーキが他の普通の車のブレーキに比べても弱いということがわかる。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:15:39 ucxq+yw+0
>>754
ノーマルフィットが24km/ｌって言っても
ライバル車と比べて有利な数字が出るように重量区分をギリギリ一つ下げてるからで
素のGグレード以外は～17.4km/ｌまで悪くなってます
実燃費じゃHVに比べてそんな単純じゃなくてもっと差が出ると思いますよ
ウチのフィットにしても期待値の70％の16.8km/ｌなんて絶対無理な数字です
販社では13km/ｌ台でも良いくらいとは聞いてたけどやっぱり11～12km/ｌでちょっと期待外れ
HVではもう少し改善されると聞くからこれから買う人には良い選択肢が出来たんじゃないかな
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:20:30 qydyVvMbP
>>814
>限界走行じゃなくて100km/hからのフルブレーキ１０回繰り返すブレーキ
そのシチュエーション、生涯で一度もないと思うよ。
あっても一度のフルブレーキだろ。
それは正しく限界テストだよ。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:20:46 +WgFYh8D0
フィットハイブリッド１５９万円とプリウス２０５万円の標準装備差
調べようと思ったが、ここまで調べて面倒くさくなってやめた。
■フィットハイブリッドは標準装備でないが、プリウスは標準装備のもの
サイドエアバッグ＋サイドカーテンエアバック
ABS＋S-VSC(VSA＋横すべり抑制)
アルミホイール
スペアタイヤ（パンク修理キットも選べる）
リアスタビライザー
■プリウスは標準装備でないが、フィットハイブリッドは標準装備のもの
フロントスタビライザー
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:22:48 DoQUvTiB0
>>816
二行目以降も読めよ。w
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:26:49 qydyVvMbP
>>818
頭、弱いな。
ブレーキが弱いんじゃなくて、放熱されにくいから熱がこもるだけだろ。
その結果、限界点が低いだけだろ。
普通に乗るなら全く関係ないよ。
ドラムブレーキで箱根も普通に下りれるだろ。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:27:56 9Def+EBA0
>>817
欧州ではインサイトより5000ユーロもプリウスが高いのにね・・・不思議
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:29:32 b33w//vg0
サーキット走行
峠をせめる
限界性能
みんなフィットに何を望んでいるんだあ？
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:30:55 +8JN2CxS0
中綴じ自動車雑誌とカタログ閲覧がカーライフな人達とは話が合わないよ。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:32:06 qydyVvMbP
>>821
ほんとだよね。
家庭で普通に乗るっていう発想がないんだよな。
フィットならRSがあるんだからそっちに行けって思うよ。
824:(加瀬英明＆石平) 「中華思想」の誤解が日本を亡ぼす
10/10/09 12:32:28 Nl6kxwu9P
689 ：(加瀬英明＆石平) 「中華思想」の誤解が日本を亡ぼす：2010/09/17(金) 03:20:29 ID:Z54T+bO7
【加瀬英明＆石平】中華思想の誤解が日本を亡ぼす[桜H22/9/16]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
加瀬英明氏と石平氏のお二人で著されたばかりの『徹底解明！ここまで違う日本と中国』をご紹介いただきながら、
両国の長い歴史と現状を踏まえた上で、
中華思想の実像や、日本と中国の違いなどについて共に考察する「知の冒険」を通して得られた中国論・日本論の真髄についてお聞きすると共に、
尖閣諸島をめぐる問題についてもご説明いただきます。
※『徹底解明！ここまで違う日本と中国』
・著 者…石平・加瀬英明
・発行所…自由社
・定 価…1575円(税込)
※石平(作家/評論家)・加瀬英明(外交評論家)氏に聞く
・「日本の文化」と「中国の文化」の違いは、ヨーロッパの「キリスト教」圏と海を渡った「イスラム教」圏との違いよりも遥かに大きい。
本質的に違う！むしろ、違いのほうが本質的！！(〝正反対〟の文化)
・中国人には(潜在的に)「いつか徹底的に日本をやっつけてやる」という意識がある！
・中国には「何が真実で」「何が事実で」ということが全くない！(何でも政権に都合よく作り変えてしまう)
・中国は「国ではない、文明である」！(中国にとっては「全世界が領土」！！)
・中国の絶対権力者は、自分だけが徳を独占していて、あと他の人たちは従わなければならない！
(他の人たちには「儒教」の道徳を強いるが、自分は全然守らなくてよい)
・「中国の文化」は素晴らしい？中国の文化の良い部分は、むしろ日本においてこそ生かされてる！日本こそ東洋文明の代表格！
825:(加瀬英明＆石平) 「中華思想」の誤解が日本を亡ぼす
10/10/09 12:33:21 Nl6kxwu9P
>>824
・中国は、今でも異質な「帝国主義」(とどまるところが無い！)
・(日本は)毅然としなければいけない！！
・日本が中途半端な態度をとると、アジア全体(アジアの平和)に悪い影響を与える！
・中国には56の民族、チベット・ウイグル・モンゴル…これを、全部「中華民族」と呼んだ！！
・57番目に日本が加わる？！…われわれも「中華民族」！？「日本自治区」！？「日本族」！？
・「儒教」…中国では、秦の始皇帝の頃からずっと儒教国家。〝本場の「儒教」〟というのは邪なもの！(政治の思想)
日本に来ると、道徳・倫理に変わる！？(〝日本としての「儒教」〟)
・中国とは折り合う必要もない！是々非々で距離をおいて…国防体制をちゃんと固めて…。
・はっきり言う人のほうが、シナ人もちゃんと認める！
・中国に行って儲けた日本の企業はほとんど無い！！
・日本がちゃんとしていれば、アメリカにとっても、中国と組むより日本と組むほうが国益に適うことは間違いない！
※本当に読んでいただきたい本！
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:33:28 qydyVvMbP
あと、走りを求めるならCVTしかないフィットHVに集るな。
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:35:58 DoQUvTiB0
>>819
ブレーキの耐フェード性が他の買い物車にも劣っているのは事実。
昔のホンダはこんなじゃなかったのに。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:38:11 qydyVvMbP
>>827
何で、そんなに必死なんだ。
ただドラムブレーキなだけだろ。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:38:42 R2wHEScs0
まぁなんだかんだ言っても
車のメカとかそこまで詳しい人ばっかじゃないから
ECO ECOの時代、
フィットのハイブリットっつーだけで
結構売れちゃうのは間違いねーだろ
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:41:57 JfMjYvoc0
>>788
充電効率って言葉の使い方間違ってないかｗ
まぁどれも同じ電流を流し続けたとするとだいたい同じ時間でバッテリー0になるはずだな。
ただプリウスは直列に繋いでる電池の数が多くて電圧高くてパワーはだせる。
電圧変える場合はモーターもそれに見合ったものにしないとだめだけどね。
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:42:03 DoQUvTiB0
>>628
CR-Zで燃えたのはドラムじゃなくてディスクブレーキ。
だからフィットもフロントのディスクブレーキ自体が弱いんじゃないかと疑りたくなる。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:42:34 a+dto5o40
>>817
プリウスってフロントスタビは標準装備だよｗ
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:44:21 Mr5safJG0
ここよりニュー速+スレの方が伸びてる件
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:44:25 qydyVvMbP
>>831
取りあえず、オイル換えなよ。
それだけで耐性アップするから。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:48:26 qydyVvMbP
>>831 あとパッドも
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:50:22 DoQUvTiB0
ブレーキの耐フェード性能が落ちたのは、ハイブリッド化で100kgも重くなってるのに
それに見合ったブレーキ強化がされていなかったからだろう。
フィットもノーマルモデルなら他の車と同等のレベルかもしれない。
フィットハイブリッドのブレーキが重量増加分強化されていればいいのだが。
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 12:58:43 wKLUkToC0
>>836
どの車種の話？
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 13:11:11 hFNlRecd0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/10/09(土) 08:18:10 ID:PuxkfsGO0
フィットのIMAの実燃費はどんなもんかね。
実家の新型プリウスの実燃費は3000km走って平均18km/lだよ。
エアコンつけて街乗りばっかだとそんなもん。
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 13:11:16 5EVj5MGB0
インサイトに乗ればわかるが、普通の走り方をすると1.5リッター以上の余裕のある走りをする。
この余裕は高速道路を走るときにも変わらない。
ところがアクセルを急に踏み込むと一気に重苦しくなり1.3リットルの車に変わる。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 13:26:07 g93xzYWX0
フィットHVはリヤにバッテリ積んでるから
リヤ荷重がそれなりにある。
だからドラム+VSAでも車体の安定性には問題ない。
普通のフィットはリヤ荷重がとても少ない。
だからVSA車はリヤディスクにして安定性を確保した。
たぶんホンダとしてはコスト優先でドラムにしたいんだけど、
それじゃ性能（社内基準、社内要件）が確保できない場合にだけ
ディスクなんじゃないかなー？
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 13:29:41 Qi3fBFBR0
ディーラー行けばカタログもらえるの？
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 13:35:14 CDcNowJ50
ド素人から見てフィットのデザインはめっちゃカッコイイ。
特に前の部分が長すぎなくてシュッと下に降りてる感じが良い。
でも前のフィットに薄いベージュ色があったのに今回無いのが残念だ・・・
薄い青とかベージュとか、薄い系統のは売れないのかな？時代遅れなんだろか？極端に濃い色ばかりに思える
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 13:42:35 LFJJ2WFN0
このスレに粘着している皆さん、気持ち悪いからもういいですよ
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 13:44:59 wKLUkToC0
>>841
行きたくない人はHPから。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 13:46:23 qydyVvMbP
>>842
この色ね。
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
かなりお買い得だよ。
総距離4000Km 修理歴なし
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 13:53:03 CLcy0tJA0
>>791
スマートキーは不要という人もいる。
オプションのほうが良い
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 14:10:22 +WgFYh8D0
安全装備をコストダウンで省いてる１５９万円フィットハイブリッドは買ってはいけない。
サイドエアバッグ
サイドカーテンエアバック
後ディスクブレーキ（付けても燃えるがｗ）
ＶＳＡ
フィットにＶＳＡを付けたものならディスクなので買っても良い。（付けても燃えるがｗ）
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 14:13:35 PI5TVU590
みんなお金持ちだね
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 14:21:21 DoQUvTiB0
>>847
後輪のブレーキはドラムだろうとディスクだろうと燃えないから。
FFの場合安定志向のセッティングであんまりブレーキ利かせてないから。
つか、荒らしのネタに使うな。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 14:21:34 pllJjGxb0
逆逆。
ノーマルフィットはリアに荷重がないからディスクでもなかなか利かない。
ハイブリッドはバッテリー分の重量があるからドラムでも良く利く。
フロントヘビーのクルマのリアブレーキ型式なんてドラムでもディスクでも大して変わらん。
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 14:29:01 +WgFYh8D0
>>849
リアディスクブレーキが燃えたＣＲ－ＺもＦＦなんですけど！
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 14:36:15 ctIV2PCB0
これは売れそう
フツーにカッコ良いし
スカイルーフ付きは特にカッコ良い
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 14:40:46 9fOHahux0
>>850
ドラムって良くきくブレーキなんだけど。
854:名前はまだない
10/10/09 14:44:50 vgz/R+pd0
トヨタの数値が高いのはカタログ値だけで>>718が現実のようです
実燃費は、重量の軽いIMAのほうが有利
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 14:51:17 WnfrXSPY0
うそくさい
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 14:57:00 aVOsHQYw0
セカンド下駄車として素直に欲しい
ただ、オフィシャル フィット小説第１章第三話の
「スモールカー・・・・軽く柔らかいボディにして、サスペンションも・・・」
のコメントが気になる。
タクシー用コンフォート、クルー的な長寿命用のゆるい車体の考えではなく
乗り心地誤魔化しのゆる車体設計を新型でも引き継いでいるとしたら、
電池寿命も考え３年以上所有するつもりはない
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 15:00:26 +WgFYh8D0
>>854
プリウスで平均燃費が１０キロ台の人は飛ばしてるか、アクセルを
オンオフスイッチのように全閉と全開しか使わない人か、
漫然と運転してる人です。
試行錯誤したり、低燃費の人の意見を聞きまくって実践してる人は、
２０,３０,４０,５０,６０，７０，８０，９０，１００
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 15:35:42 30GYyrfY0
>>856
前後の文脈からして、「・・・・軽く柔らかいボディにして、サスペンションも・・・」の
逆の解決手段をとったという話では？＜初代フィット
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 15:39:11 JGFMtyvM0
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ145 @全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
> 1 名前：名無しの報告 投稿日：2010/10/02(土) 09:33:35 ID:+q5gPJ1b0
> コピペ投稿を報告する専用スレッドです。
>
> 【重要】
> ・報告の注意点・報告対象外などは>>2 を参照。必ず読んで下さい。
> ・最終的な取り扱いの判断は、規制人の判断になります。
> 何とかしてほしい気持ちはわかりますが「規制して」「アク禁にしろ」なんて書いても全く無意味。
> 荒らしの規模・特徴をできるだけ客観的に淡々と報告してください。野次馬への反論等も同様です。
> (ry
> 112 名前：名無しの報告 投稿日：2010/10/09(土) 11:09:23 ID:cLkI2VFh0
> (ry
> ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
>
> コピペを繰り返しています。規制お願いします。
> もしY!BBの場合、全規制は辞めて下さい。迷惑です。
＞ 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ145 @全板共通
＞ 複数スレ
＞ 複数スレ
＞ 複数スレ
＞ 何とかしてほしい気持ちはわかりますが「規制して」「アク禁にしろ」なんて書いても全く無意味。
＞ 何とかしてほしい気持ちはわかりますが「規制して」「アク禁にしろ」なんて書いても全く無意味。
＞ 何とかしてほしい気持ちはわかりますが「規制して」「アク禁にしろ」なんて書いても全く無意味。
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 15:54:41 4Dce8hcn0
久々に来たのですが、ヨタ工作員は減りましたか？
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 16:23:19 tQVy/i3w0
>>853
そうだよね。
つい最近まで相当デカいトラックやバスでも４輪ドラム車はあったもんな。
あ、路線バスは今でもそうか。
立ち乗り客で超荷重になっても効きを確保できるからなんだよね、あれ。
立ち乗りが発生しない観光バスはディスクのもあるみたいだけど。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 16:34:49 dpIYztxR0
>>859
ま、インサイトスレも荒らしてるから複数スレなんだけどね、実は。
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 16:57:21 0wQMNT9N0
俺が旅行で利用した
・ステップワゴン 18km/l
・プリウス2世代目 24km/l
・マーチ 23km/l
・オデッセイ 6km/l
こんな感じだった。
エアコン使わなかったらもっと伸びるかもしれない。
ガソリンコンパクト車でも15km/l～25km/lくらいは運転によって変化するってことだな。
っていうかステップワゴンの燃費が良くて驚いた。
まあ車体も糞軽くてハンドルもふわふわで嫌いだけど。
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 17:11:39 b33w//vg0
>>857
ホンダの純正ナビ入れないと
HVも意味無いということだわね。
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 17:15:53 dpIYztxR0
純正ナビのハンドルは欲しいけど、純正ナビは嫌いというオレはどのように注文すればいいんだろうｗ
まぁ引き渡し待ちが解消するまでは買わないつもりだけど。
純正ナビのリンクアップフリーは凄く興味深いけど、サードパーティのナビに比べて画面が小さい気がする。
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 17:34:44 odF++NsqP
他スレ荒らすんじゃねえよ
ID:9Def+EBA0
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 17:43:34 g6J9qRWp0
さっき試乗してきた。
発進時にギクシャクするし、停車直前にエンブレが効かなくなって空走するしで、話にならない酷さ。
買う気満々で試乗したけど、車としての出来が悪すぎなので、完全に熱が冷めた。
スイフトかプリウスにリンクアップフリーナビがあればなぁ。
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 17:43:46 9Def+EBA0
↑？
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 17:57:09 pPjbH6+DO
なんかの車雑誌に書いてあったけど同等装備のガソリン車フィットと位べて燃費と価格差考えたらガソリン車フィット買っといた方が安いって書いてあったけど確かにそう思うわ。
もうちょっと値段下げるか燃費良くするかハイブリッドフィットにしかついてない魅力的な実用装備とかついてないと得じゃないって。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 17:57:27 bU4lk30m0
＞＞867
ジャダーじゃ？
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 17:58:17 D4BxzcSGO
やっぱり偽の試乗レポートがチラホラ出始めましたね。
インサイトの時と全く同じ展開なのは
対応マニュアルが存在するからなのかね？
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:00:15 KSmwMHmL0
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
ネット工作会社の中国人バイト
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:00:55 vWKPAUbG0
>>867
いくらなんでも鵜呑みにできないｗ
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:05:01 KERRLi2K0
>>871
お前妄想癖とかなんかの病気か？
例えヨタ関係者の書き込みがあったとしても、
インサイトが全然売れなかったのはそのせいじゃないよなｗ
車の出来がショボイ上に性能が悪過ぎた。そのくせ高い。
擁すれば、性能と車の出来の割にはバカ高かった。コスパ最悪。
フィットも同じだよな。性能が悪くて安っぽいくせに超割高。
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:06:17 g6J9qRWp0
>>870
ジャダーだと、「ドドドドド」って感じだと思うんだけど、
今日感じたのは、発進時に「ガクッ」って感じの短いけれど強いショックを感じた。
原因はよくわからないけど、信号が青に変わって、ちょっと速めに発進しようとするとき、
エンジンの始動が間に合わくて、その後急にクラッチがつながるためではないかと想像。
３ｋｍぐらいの試乗中に２～３回ぐらい感じました。
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:06:54 9Def+EBA0
>>869
燃費差でも埋められないカネの差が気にならないだけの価値・体験があるかどうかだね。
現状だと10万円下げないと釣り合わない感じ。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:09:22 KkwGjDfZ0
工作活動しても無駄
日本で一番売れてるコンパクトはフィットという事実は変えられないぜｗ
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:09:22 67rCv6un0
インプレはまだかよ。
早くしろよお前ら。
待ってんだから。
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:09:25 gYmRX38y0
試乗してきた。
乗り心地の質感上がってますな、ダンパー変えた？
IMAの制御を含めてインサイトとは比べ物にならん程出来はいいと思う。
まあインサイトも改良されて良くなっているかも試練が、初期のサス、あれは醜かった、ホンダの評判を落とした黒歴史でもある。
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:09:40 30GYyrfY0
>>873
冬の峠攻めるという人のレポートだしねぇ。
>>869
だからフィットＨＶは上級グレードの１選択肢だと何度（ｒｙ
13Ｇ→13Gｽﾏｰﾄｾﾚｸｼｮﾝ→13L＝15Ｘ→ＨＶ→ＲＳ と約10万円刻みのグレード展開。
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:10:46 f1lAxRPU0
>>871は世界中の芸能人や有名人がインサイト買わなかったのは２ｃｈを
見たからだと言ってます。
外国人って日本語読めるのねｗ
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:11:50 KkwGjDfZ0
工作活動しても無駄
日本で一番売れてるコンパクトがフィットという事実は変えられないぜｗ
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:14:50 f1lAxRPU0
フィットはいい車だけど、フィットハイブリットはダメな車。
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:16:31 gYmRX38y0
内装は黒に限る、ベージュだと安っぽさが際立つ、黒で何とか許せる感じ
ホンダの内装は本当に高級っぽく見せる技が無いよな、その点だけはトヨタを見習って欲しい
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:16:39 +rjW05YI0
>>879
インサイトって発売初期は東京の雑誌とか２ｃｈのホンダスレとか
走りが絶賛されてたのに？今は黒歴史になってるの？
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:17:17 30GYyrfY0
>>881
>世界中の芸能人や有名人がインサイト買わなかったのは
金持ちの興味が既にHVから電気自動車や燃料電池車に移ったからからだよ～
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:20:02 KERRLi2K0
>>879
インサイトより比べ物にならんほど出来が良くて30km/Lかよｗ
ヲタどもの言うことは信用できんなあ。全然参考にならんわ。
じゃあインサイトは出来が悪いままデビューしてその後放置ってことかよ。
ホンダが本当にそんなメーカーならホンダの車には乗りたくないなあ。
プリウスにトップの座を譲ってからのホンダは焦り杉ｗ
これはまた随分中途半端な性能と価格でフィットHVを市場投入したもんだ。
これは完璧な失敗に終わったな。何を焦ってるんだろうねｗ
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:23:56 gYmRX38y0
>>887
燃費の数値でしか車を評価出来ない単細胞馬鹿発見！
それじゃあ20km／Lのポロなんて糞車だね、世界中で評価されてるけど
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:24:41 gsDA4kPW0
>>886
インサイトの後に発売された３代目プリウスオーナーがいるので
インサイト不人気の言い訳にはならない。
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:25:10 6D81sp/A0
雨の中俺も乗ってきた
>>875
俺は全然感じなかったな
信号赤でブレーキ踏んでアイドルストップした直後に青でアクセル開けても
全然問題なかった
パワーもあるし1.5よりは上だと感じたな
パワステも軽いのは軽いけどしっかりしてた
ライフみたいならどうしようと思ったけど心配なかった
静かだし乗り味もいい
>>879
MMCでフィット全体の完成度が上がってるのかも
1.3も改良されてるみたいだからな
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:27:20 67rCv6un0
＞パワーもあるし1.5よりは上だと感じたな
これはいいこと聞いた
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:29:01 gYmRX38y0
ハイブリッドでこの出来だったら、1.5Xはホンダの言ってるようにまじでかなり質感が高いかもしれん
1.5Xはポロとタメを張れるかも試練な
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:29:38 VEnwK26cO
>>884 黒内装こそ軽自動車のイメージでしょ。基本、高級車はベージュ内装だよ
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:31:31 +8JN2CxS0
まぁ高速で追い越し車線に出て、もう一声！みたいなパワーは無いんだろうけどね。
その辺は仕方ないけど。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:32:12 gYmRX38y0
>>893
いや実際見て来てみ、フィットのベージュは駄目だ
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:36:36 +8JN2CxS0
乗り降りで擦れるシートバックや太もも辺りのサポート、ドアの開け閉めで
触るライニングなんかはすぐ汚れが目立つようになるよね、ベージュ系の内装は。
本当はカエル色か黄色が欲しかったんだけど、それが嫌で黒内装で一番良さげな青に決めた。
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:37:07 KERRLi2K0
>>888
で、インサイトはどうして世界中で全く評価されてないんだい？
馬鹿というのはお前のためにある言葉なんだよｗ この大馬鹿がｗｗｗ
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:40:20 9TDfzIlM0
たしかにフィットのベージュ内装は無いな。
昨日、展示車見て思った。ちなみに、ナビセレのカエル色発注済みorz...
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:44:48 gsDA4kPW0
たいして差が無い
インサイト
カタログスペック98.0ps（＝システム出力＝エンジン＋モーター）
フィット1.3
カタログスペック99.0ps
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:46:15 AeXtPq+A0
>>890
>パワーもあるし1.5よりは上だと感じたな
馬力あたり重量でHVは1.3Lより劣るって知ってる？
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:46:23 gsDA4kPW0
というかかえって低出力ｗ
燃費追求したからエンジン出力下がっちゃったのね。
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:50:35 gsDA4kPW0
フィット１．３ハイブリッドのエンジン出力８８ｐｓ
フィット１．３のエンジン出力９９ｐｓ
燃費重視エンジンにしたら１１ｐｓ下がっちゃいました、でもモーターで
１０ｐｓ補助したので９８ｐｓになりました、しかしトータルで
フィット１．３に１ｐｓ届きませんでした。
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:52:25 30GYyrfY0
>>889
補足しようか？
初代からこつこつ売ってきて、環境に良い＝プリウス という図式がセレブ連中の間に
浸透するほど、プリウスがブランドイメージを確立したからこそ今の売れ行きがある。
インサイトがセレブ連中に売れない理由はその逆。初代を「燃費が良い変わったゲタ」
として愛用してたエグゼクティブ連中が、4ドアなんてｲﾗﾈ とそっぽ向いたのもﾏｲﾅｽ。
>>899-900
君等の脳には『トルク』という概念はないのか（汗。
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:52:51 6D81sp/A0
>>900
カタログスペックではな
ただ実際乗るとトルクの恩恵は大きい
登りでも楽にスピードがコントロールできる
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:53:00 9Def+EBA0
>>879
初代フィットもMC前はダンパーが悪かったね。
CR-Zも含めて新型車に飛びつくと煮詰めがイマイチなのは、今のホンダではデフォルト化してる。
MCで不満の声がフィードバックされたあたりに買うのがちょうどいい感じ。
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:54:26 KkwGjDfZ0
工作活動しても無駄
日本で一番売れてるコンパクトがフィットという事実は変えられないぜｗ
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:54:51 qKcjd0cB0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フィットハイブリッド
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 18:57:25 dpIYztxR0
>>907
フィットしてるけどハイブリッドではないなｗ
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 19:14:17 ARcIG/Qv0
>>902
いくら荒らし目的だからっていっても数字捏造するなんて
必死すぎ。
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 19:16:53 JfMjYvoc0
でもエンジンが燃費重視ってのはなにかソースあるの？
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 19:18:01 UiYD9vdhO
素とスマセレでまだ10月納車間に合うのが残ってたけど。
スカイルーフ追加出来んかった人はどうなったかな？
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 19:27:22 30GYyrfY0
>>910
インサイトと同じくi-VTECを気筒休止に使ってるから、i-VTECを高回転と低回転の
切替に使っているノーマルガソリン車より最高出力は落ちる筈。
でも、6000rpmに近いレベルまでEg回していたら、HVの意味がないと思う。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 19:32:14 luN1NXt+0
人の文章に対して揚げ足をとり、否定しかできない方。人間として恥を知りなさい！
あなたの現実がわかります。
淋しく悲しい毎日なのですよね？
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 19:34:01 KkwGjDfZ0
これ良いね
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
これはぜひ付けたいオプション
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 19:36:41 ll9lKgMh0
>>913
誰に言ってんの？
はっきりしなさいや
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 19:37:17 D4BxzcSGO
スタンダードのエンジンと、ハイブリッドのシステム出力を比較する話ならみんな読んでくれるのに
ハイブリッドのエンジンだけを切り離したスペック比較は意味ないよ
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 19:45:45 ZOqeYjsI0
インサイトに乗る機会があるんだが、ホンダのハイブリッドって、できがいまいちだね。
信号でブレーキ踏むとエンジン止まるんですよ。で、発進しようとしてブレーキから足離すとエンジンかかるんだが
アクセル踏むのに一瞬間に合わなくてスタートが遅れることがあるのね。
トヨタのハイブリッドだとモーターだけで発進できるから、そういうことないんだけどね。
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 19:47:40 +UV2k1b30
キウイ色デミオ意識してんのかな」
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 19:50:41 +rjW05YI0
>>886
本気で思ってる？まさに信者だね。ホンダ信者。
金持ちはホンダの車を買わないよ。
ホンダは小さな大衆車でしかない。
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 19:53:12 D4BxzcSGO
デミオのキウイ色は、
旧マーチの設定色で
フィットハイブリッド専用色はキウイ色とはちょっと違って
旧ライフのマッチャクレムの流れから来てる。
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:04:32 AeXtPq+A0
>>623
>IMAエンジンは吸気バルブの遅閉じモードがある。
それは、シビハイの３バルブエンジンのことだね。
インサイト・フィットHVでは、２バルブで遅閉じモードはないよ。
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:07:08 dpIYztxR0
技術ばかりで実際のデキの話があまり出てこないのはなぜだ。
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:16:08 yn5bdpSx0
ハイブリッドにスマートキーってオプションで追加できる？
スマートキーってプッシュエンジンスタートといっしょみたいなものだよね？
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:17:19 KERRLi2K0
>>922
それは禁句。聞いちゃ可哀相。
なんちゃってのIMAだから。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:17:23 AeXtPq+A0
>>854
>実燃費は、重量の軽いIMAのほうが有利
ところが、２代目インサイトはプリウスの実燃費を超えられないんだよね。
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:18:50 Gztf/AE20
意外と実燃費よし
URLﾘﾝｸ(img01.carview.co.jp)
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:22:29 rO8963mpP
>>907
猫好きの俺歓喜！
実際の燃費が気になる
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:22:59 HYdbENFo0
ホンダのIMAみたいな電動アシストはアイドリングストップと組み合わせてこそ有効だと思うし
例え巡航中はデッドウェイトでも、そもそもフィットみたいなタウンカーは信号待ちのアイドリングや
頻繁な発進加速時に燃料の大半を食うんだから、ここで省燃費に貢献出来ればノーマルなら
省燃費エンジンに対して大いにアドバンテージはあると思うけどな。
何度も書くけど一定速度燃費の数値の優劣なんて、高速道路を長距離を往復するトラック以外に
対して意味は無いんだから、特にフィットみたいな下駄車は。
929:928訂正
10/10/09 20:24:16 HYdbENFo0
ノーマルなら省燃費エンジンに対して大いにアドバンテージはあると思うけどな。
↓
ノーマルな省燃費エンジンに対して大いにアドバンテージはあると思うけどな。
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:28:14 AeXtPq+A0
>>926
それって、何km走った燃費か分かるの？
短距離・下り坂燃費だと何の参考にもならないよね？
最低でも150kmの記録を見たいね。
URLﾘﾝｸ(carview-img02.bmcdn.jp)
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:34:01 AeXtPq+A0
>>928
なるぼど、IMAに高速巡航燃費は期待できないのだね。
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:38:52 HfYELHBR0
今日エコモードで試乗してきて5kmで燃費は27km/lだった。
ホントにインサイトと変わらない
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:40:14 qydyVvMbP
>>930
平均時速 34km ってなんだよ。
自転車に抜かれるぞｗ
それで実燃費を語るなよｗ
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:41:55 HfYELHBR0
ノーマルフィットのエンジンは新型で
ＨＶの方はインサイトと同じ旧式エンジンとか言ってたなぁ
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:46:00 KERRLi2K0
エンジンが旧型で後ブレーキがドラムって。コストカットし過ぎｗ
139万で良いんじゃないの。どんだけボッタクってんの？
これをこの値段で買うのは大バカ者。
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:49:11 Gztf/AE20
>>935 たかが200万前後で、ボッタクりとか、大バカ者とか吼えてる君が、最底辺ｗ
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:49:53 AeXtPq+A0
>>933
インサイトやフィットHVでも平均車速を表示できるだろ？
それを見てみるといいよ。
普通に信号のある郊外を走ったら平均34km/hって妥当だよ。
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:49:59 Lh8PtTj90
>>933
平均燃費って意外と遅いんだけど・・・。
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:51:43 KERRLi2K0
200万出すなら迷わずプリウス買うだろｊｋ
こんなクソ車に200万って。バカですか？
てか936はマジ愚かなヤツｗ
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:53:18 Gztf/AE20
>>939 200万のはした金で、なに必死なの？ｗ
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:53:49 qydyVvMbP
>>939
プリウスに自転車を積められる様になってから出てこい。
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:55:15 gYmRX38y0
ID:KERRLi2K0は何と戦っているのだろうか？
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:55:22 qydyVvMbP
もちろん、お前ら買う時は現金一括払いだよな。
さすがに、車をローンで買う奴はいないよな。
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:55:25 HfYELHBR0
プリウスはオッサンばっかり乗ってるから
あんまり乗りたくないね、嫌な上司とかぶるし
逆に同じグレードでカラーとか揃えると仲良くなれるかな？
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:56:53 KERRLi2K0
>>940
こういうこと書き込むヤツに限って100％金がない。
お前はどーせ200万前後の車なんか買えないんだから
ライフのスレにでも逝ってろｗ
脳内金持ちかｗ この真性ビンボー人がｗｗｗ
貧乏人臭が漂ってんだよ。
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 20:56:57 AeXtPq+A0
>>941
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