10/08/05 23:22:28 x40dMmKB0
>>361
お前はベストカーあたり鵜呑みしているゆとりだな（爆笑
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/05 23:22:48 T2IlrKUX0
>>362
あ、そうなんだ。ごめん俺、情弱
よかった、ちょっとホッとした。・・・けど低燃費を追求すれば
ノイズ、振動の増大は避けられんだろうし、パワーも・・・大丈夫なのかな？
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/05 23:23:53 hncc3RjQ0
>>327
日野はなんもなしかｗ
だいたいマツダ好きな人ってスバルも好きみたいね
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/05 23:26:29 T2IlrKUX0
>>365
おお、ゆとりどころか団塊Jrだわ。車雑誌は全然見ないけど。
詳しそうな>365に聞くわ、ぜひ教えてくれ
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/05 23:27:09 00tuqAq7P
>>366
某有名自動車雑誌には車重1t、1.5Lで150馬力（トルクは忘れた）って書いてあったから
数字的には十分かと、2Lも設定されるらしいし
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/05 23:38:09 T2IlrKUX0
>>369
もし本当なら自動車業界みんな腰抜かすな＞1.5Lで150馬力
実際に出るまで俺も信じられんけど
>>359
タイタン、ボンゴはなまじ頑丈だったせいで買い替えが進まず、メーカーとしては
あまりおいしくなかったって中の人から聞いたことがある。
いまはタイタンはいすずのOEM、ボンゴは日産と三菱に供給してるんだっけ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/05 23:38:33 i5VrqyDZ0
1.5Ｌで150馬力？マジっすか。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/05 23:55:48 00tuqAq7P
>>371
某有名自動車雑誌が言うにはね
でもどの雑誌見ても130～150って書いてあるからリッター100馬力前後はいくんじゃない
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 00:00:04 NqczN4Kc0
車雑誌の記事を信じていいのは、その車の発売直前だけ。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 00:01:42 00tuqAq7P
話のネタにするくらいいいじゃない
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 00:02:25 NS3868dS0
>>371
欧州の最近の車みたいに低圧で加給するからでしょ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 00:10:22 j7aJTjvO0
>>371
おそらくエンジン単体での話だから、車に乗っけて150馬力って訳じゃないと思うよ
それでも低燃費、低コスト、10万㌔耐久をクリアしつつ150馬力出したら腰抜かすけどね
>>375
リショルムがどうのってやつ？詳しいなら教えてくだされ
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 00:55:52 j7aJTjvO0
ごめん、エンジンベンチじゃなく次期ロドスタが1t、1.5Lで150馬力って書いてあるんだな
・・・マジで！？
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 03:20:20 ERcectgO0
>>359
小型貨物はふそうかいすゞでしょ。
マツダは正直なところトヨタ以下だよ。
ダンプはどこにも強化ダンプって存在があるわけだし、
基本的に荷台とキャビンは別の会社が作るもんだからねぇ。
マツダがまだトラック作ってたころ、尻手の新明和の工場に出入りしてたけど
マツダのトラックなんか一回も見なかったよ。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 07:12:41 N5+eks700
マツダは元々トラックメーカーなんだけどね。
三輪トラックと言えばマツダだった。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 08:55:58 A7OkE67i0
>>378
新明和は「みどり会」（旧三和銀行系、日立系）の会社だから、住友系の
マツダとは縁が遠いというのもあるのでは？ ダイハツがみどり会だそうだ
から、そのつながりでトヨタ・日野の車も多用される可能性はあるでしょ。
>>379
オート三輪で2トンクラスはマツダ、軽はダイハツがトップだったんだよね。
だからこそ、マツダが2トントラックの自社製造を止めたのは衝撃的だった。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 10:00:29 FK6zLlC60
>>332
技術提携だけで間接支配下って・・・。
しかも、ＳＫＹはトヨタとの技術提携とは関係なんだが・・・。
こういう勘違いがどんどん重なってデマになるんだな。
>>336
俺はあのＣＭ、情けなくなったが、ハイブリットなら何でも良い風潮はおかしいと思う。
距離を走らない人ならハイブリットはけして良いものじゃないと思うんだが。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 10:09:12 FK6zLlC60
>>353
おまえ知らないのか？
タイタンはエルフやキャンターより安くはない。
だから入札などでは勝てない。
頑強なフレームをベースにしたタイタンは荷台のねじれが少なく、長期に渡って安定した荷台を維持できた。
エルフやキャンターがねじれている例はそれなりに見るが、タイタンは少ない。
乗用車が値引きで安かったからってタイタンも同じだと思ったら大間違いだ。
買ったことあるのか？
>>357
それだけはやめてほしいな。
３気筒はヴィッツマーチクラスまでにしてくれ。
>>378 >>380
タイタンの架装は確か新明和のみだったと思うんだが。
極東はなかった。
強化ダンプはあるかもしれないが、その下のフレームがダメだったんだよ。
マツダはトラックもダンプも架装車ベースもすべて閉断面フレーム。
他社は問題が起きてから、ダンプだけ閉断面フレームなどの強化版にした。
重仮装するならマツダだったんだよな。
383:ID:JgtNTjoK0
10/08/06 10:14:20 UBFi9AAT0
そう言えば今日は原爆の日。
マツダの工場も黙祷なんかするんでしょうか？
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 10:19:44 N5+eks700
だからか・・・タイタンはエルフやキャンターと比べて空荷の状態の乗り心地がエライ悪かった。
とにかくサスが硬かった・・・頑丈さとの引き換えだったんだな。
ニ○ポンレンタカーで仕事してた時、タイタンはひでぇ乗り心地だとつくづく感じたよ。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 11:08:05 xeFgllbw0
>>382
デミオはヴィッツやマーチと同じBセグメントだろ
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 11:19:37 tN7jiAlQ0
>>382
まーたそのデマかよ。もう聞き飽きたよ。
そんだけ頑丈ならもっと売れてなきゃおかしい。
マツダが一番安かったけど、耐久性も無いというのが定説
重いもの載せるところはふそうかいすずだっての。
トラックってのは無きゃ困るけど
たいして乗りもしないから（年間５００キロとかざら）動けばどんなんでもいいっていう
需要が有って、そういう人たちがマツダを買ってたんだよ。
農家とかさ。 それはそれで良いも悪いも無いよ。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 11:49:36 J8qdxIAa0
>>386がいってんのは90年代以降の話だな。
マツダのトラックが強いってのが事実だったのは80年代まで。
実際関西方面で田畑を埋める際に他メーカーのトラックはダンプアップする時に
シャシはねじれるわスタックするわだったのにタイタンだけはそんなことは無かった
ってのが知る人ぞ知る見たいなかんじだしな。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 12:37:51 tN7jiAlQ0
シャーシーがよじれてサスペンションの役目をある程度はたすわけだから
ガチガチにすればいいというものでもないんだが。
マツダのトラックはトヨエースに駆逐されて終了しただけだろ。
タイタンのダンプなんて安物の代名詞。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 12:43:45 tN7jiAlQ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほら、最新型のトラックでもこんなにやわらかいフレーム。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 12:51:52 J8qdxIAa0
ID:tN7jiAlQ0が言いたい事がいまいち判らん。
＞シャーシーがよじれてサスペンションの役目をある程度はたすわけだから
＞ガチガチにすればいいというものでもないんだが。
湿地帯でダンプアップするのになんでサスペンションの役目が必要なの？
＞マツダのトラックはトヨエースに駆逐されて終了しただけだろ。
＞タイタンのダンプなんて安物の代名詞。
当時はタイタンとボンゴとあってだな、ボンゴは確かにコスト最優先だったんだ。
シャシはよれよれだしエンジンパワーはないし。でも安かったんだ。
タイタンは極端には安くは無かったしエンジンパワーも無かったがそこまでガタが多い
車でもなかった。
>>389
これF24だろ？今で言うボンゴとかタイタンダッシュの延長に近いぜ？増して海外展開を
主眼においてるから過積載なんて考えてないからこれで言い訳で。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 15:23:43 tN7jiAlQ0
>>390
湿地帯でダンプアップっていうけど、
いきなり田んぼのど真ん中に乗り入れてダンプアップするわけじゃないでしょ。
畦から徐々に土砂をいれていくのが当然。
シャーシがねじれるとか、スタックがどうとかそういう状況になったとしたら
単に段取りが悪いだけだ。
タイタンがそんなにいい車だったらまだモデルチェンジを繰り返して生産してるよ。
結局最後まで残ったのはシャーシがボンゴのダッシュだけだったろ
大きさの割りに軽い荷物を積む事の多い値段最優先のユーザーしか残らなかったんだ。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 20:02:18 Fc/N3aYG0
ボンゴ男久しぶりだな
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 20:10:37 DMawyO6v0
あぁ、そんな奴いたなｗ
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 20:43:56 wMCDDRgJ0
いつもちゃんｗ
395:ID:JgtNTjoK0
10/08/06 21:10:44 omW64se90
>>392-394
こんな板に粘着してないで株の心配でもした方が良いのではないでしょうか？
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 21:15:44 Fc/N3aYG0
いや、粘着はお前だろ
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 23:08:26 9cyWwcsk0
まあ清とかもホンダやトヨタのハイブリに惨敗すること決定だもんな
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 23:38:51 drtNdctX0
誰が決めた？
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/06 23:45:44 9cyWwcsk0
もう決定だろ
燃費でぜんぜん勝てないじゃん
400:ID:JgtNTjoK0
10/08/07 00:06:43 uRd8j0Yj0
>396
さすがにこんなに速いレスだと気味が悪い。
>398
業界ちょうちん押し紙＝日経によれば出す前に敗北が既に決定してますが？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 01:14:17 QMJwxptv0
俺も一応マツダ車乗りだが、こんなコアーなトラック話には
全くついて行けないｗｗｗ
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 02:25:36 Q4HJfGki0
まあインサイトはともかく、プリウスはそもそも販売台数で勝てる相手でもないだろ。
生産規模とか販売力とかが違うわ。
トラックはよくわからんが、うちの近くの建設会社が
いまだにT2000を現役で使っていたのを見たのは吹いたわwww
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 02:43:33 Q4HJfGki0
>>391
例えばスバルの軽はなかなかよく出来た車種が多かったのだが・・・
現状は撤退を余儀なくされただろ？
いい物だけが生き残る、って訳じゃないんだよ。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 06:47:01 lnGg/ldg0
>>403
生き残れなかったのが良いものとも限らないが…
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 07:28:23 iroBkVUc0
スバルの軽も晩年は失敗作しかなかったな。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 09:54:20 ZL1gBLJE0
プレオまでは割と良かった（晩年はコストカットで装備削られまくりだったが）、
Rなんとかでニッチに走り、そのシャシでステラを出した時点でムリがあったなぁ。
（重心の高さに対応できずリア足暴れる＋ホイルベース短くて後席足元狭い）
4発E/gは感じが良かっただけに勿体無かった。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 10:00:56 mXwgi0jZ0
スバルのヒット軽四といえばサンバーだろう。赤帽御用達らしいな。
マツダはAZワゴンをよく見かける。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 11:46:11 PuZk9eEy0
>>407
赤帽御用達どころか、赤帽専用仕様があるで
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 11:48:22 6xq7H4Vj0
>>403
スバルはトラックでＲＲを使い続けたのと
２気等のあと４気筒にいきなり増やしちゃったのが敗因だな。
４気筒コスト高いしトルク無いんだもん、 あれでジリ貧になった。
結局ダメなものが生き残れないというのは事実だと思うよ。
手間やコストをかけたものが良いって訳じゃないんだから。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 18:59:41 b++sKDGC0
スバルは会社規模のわりに無理しすぎた感があるな
今はトランスミッションでかなり出遅れてる、エンジンがちがうから他社から簡単に流用って無理みたいだし
レガで5ATそのしたで４ＡＴ,やっとCVTが出てきたけど 世界はDSGな流れだしなぁ
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 19:01:14 M7FKDbTlP
はいはい、続きは該当スレでどうぞ
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 19:59:17 vvnlbwS10
ATの開発が遅れ気味なのはマツダも同様だからな。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 21:22:26 Q4HJfGki0
>>409
ダメなものが生き残れない、ってのはちょっと違うね。
正確にはダメな「商品」が生き残れない、だ。
物だけよくても「商品」として成り立たなきゃだめって事。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 21:53:40 J/PKAIZn0
>>412
デミオの4ATも初代（途中）からのをずっと使いまわしてますよね。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 22:27:03 Br4fjKEh0
>>413
ダメでも安ければ生き残れるよ
ボンゴとか
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 22:27:30 U+WGUrdx0
>>410
スバルのリニアトロニックって普通のＣＶＴよりすげえんじゃないの？
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 22:36:26 WmAEOXjo0
>>415
>>413じゃねーけど、安いから「商品として」成り立ってるって事だろ
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 22:41:57 iroBkVUc0
>>416
あれはアウディのお下がりに自社のケースとトランスファーくっつけただけ。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 23:03:42 VhKsXvX90
SKY‐Drive
燃費とダイレクト感を向上させた次世代６速オートマチックトランススミッション
これってかなり期待してイイ？
MTのHVは出さないのかなぁ・・・
次のロータリーは水素？
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 23:11:28 zi1xLtnC0
SKYエンジンよりは期待できそうだけどな＜SKYドライブ
マツダエンジンの新機構はどうも期待値を大きく下回る傾向にある。
過大評価というか過大広告というか・・・。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 23:16:13 0Gljf8j70
それが分かってるなら端から9割引きぐらいで聞いておけって
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 23:19:39 2qvgLY5S0
マツダってアピールが控えめだろ。
技報にのっていたけど、噂どおりガソエンジンは非常識に実圧縮比が高いらしいな。
でも分かっている奴は目玉はディーゼルのほう。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 23:26:35 iroBkVUc0
>>419-420
詳しく知らんけどSKYドライブって、目玉っていうか目新しいというか
飛び道具的な新技術は特にないでしょ？
どの辺が期待できるの？
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 23:29:32 1uGNq30b0
>>387 >>390
フォローサンクス。
>>386
デマじゃないよ。
水田の構造改善工事の時のこと。
土木業者はキャンター、エルフ、タイタン、ダイナなどを乗っていた。
水田の構造改善工事は粘土を運ぶためダンプにとって重作業となる。
粘土をダンプに積んで降ろす際に、ダンプを上げても落ちにくい状況になる。
しかも足元は不整地。フレームがゆがみダンプ機構に障害が出るダンプが出る中、
当時独自の閉断面構造によるフレームの強いシャシーを採用していたタイタンはその不具合が少なかった。
その実績を買われてうちの地域の土木屋のタイタン比率は高い。
指名買いだそうだ。
また、今では少なくなったが、バックホーなどを乗せる際に荷台にバケットを突いて圧をかけ、
キャタピラ前部を浮かせて荷台に乗せ、アームを反対側にして地面につき圧をかけてキャタピラを
荷台と水平まで持ってゆき、バックで荷台に納めるという荒技を使う人が多かった。
この際にマツダのダンプは荷台をロックするような機構があったため荷台前部が浮き上がらないのだが、
他社のは荷台前部が少し浮き上がり危険な状態になりやすかったそうだ。
ダンプ機構をしっかり作っていたマツダ。
マツダが安いのも少し違う。 いすゞや三菱は安くできたので入札でも安く札を入れられた。
マツダはコストがかかっているので安くできない。
マツダが安いのなら、入札で購入される公用車はタイタンが多いはずなのだが、あまり見変えない。
ちなみにマツダタイタン無き今、土木の多くは安く買えるエルフやキャンターになっている。
マツダのエルフもいることはいるが マツダ破格実に減った。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 23:34:04 1uGNq30b0
>>388
俺は車の専門家じゃないので詳しいことはわからないが、その話が正しいのであれば
乗用車にもその構造が採用されるのでは？
乗用車はボディがしっかりしていなければ、しっかりとしたサスの動きが出来ないと言う話のはずだが。
乗り心地に関しては、一概には言えないが、空荷の快適性が高い場合、重積載時には頼りなさが大きくなる傾向があると思う。
今でこそ日本車も高いボディ合成は当たり前になっているが、早くから欧州を向いていたマツダは
ボディ合成にも力を入れていたんだよな。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 23:36:29 b++sKDGC0
>>412
マツダは６ＡＴとかアイシンから買ってるからまだいいのでは？
>>419-420
それってトヨタのブレイド（6AT）やIS-F(8AT)と違うのか？
燃費を考えなきゃいけないのはわかるけど2.3L→2.5Lみたいな性能向上の仕方はやめてほしい
2.3Lは良いエンジンだった・・・トルクフルとはいえないけど
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 23:44:03 1uGNq30b0
ミラーサイクルって最近のエンジンの流行に近くない？
少排気量を加給して大パワー低燃費。
たしか ２．２Ｌで、３Ｌ級の出力、２Ｌ並の燃費。（あくまでもうたい文句）
リショルムプレッサーのコストなどを見直して進化できないものなんだろうか。
２Ｌで、１．５Ｌクラスの燃費、２．５Ｌクラスの出力。
１．５Ｌで、１Ｌクラスの燃費、２．０Ｌクラスの出力。 みたいな。
当時ミラーサイクルエンジンにするだけで実質４０万円くらいアップでは売れるわ分けないよな。
しかも税区分も～２．５Ｌクラスだったし。
様々な設定がまずかった気がする。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 00:19:38 FX49SN0w0
>>426
ハイオクがレギュラーになって財布にも優しいやん
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 00:32:11 ODU30pSJ0
>>425
＞乗用車はボディがしっかりしていなければ、しっかりとしたサスの動きが出来ないと言う話のはずだが。
それはサスペンションの設計者がボディの設計者とうまく連携できていないときの話でしょ。
実験で指摘されてつじつまを合わせようにも、開発日程が短くてうまくごまかさざるを得ないっていう。
ボディなんてサスペンションメンバーが割り箸だとすると豆腐ぐらいの剛性しかないんだし、
軽量化の要請だって強くあるんだから、設計的に目標値に最適化されるでしょ。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 05:13:30 5gMmQWdd0
>>424
そもそもマツダのダンプって言い方がありえない話なんだが・・・
トラックってのはシャーシと荷台を別のメーカーが作るんだからさ。
車業界でなじみが深い積載車だって
花見台とか極東とか尾張だとかそういう架装メーカーの方が重要視されるでしょ。
だいたいマツダは４トンまでしか作ってなかったじゃん。
フレームが歪みっていうけど、サブフレームを置いてから荷台載せるんだから
関係ねーよ。
ユンボで荷台突いて載せるのも別に荒業でもなんでもないしさ。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 05:18:03 Ddits0+eP
しつこい
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 08:25:27 AcC6DWPO0
>>425
トラックと乗用車では作り違うし・・・
トラックってのはシャーシが全てだから、ボディ全体で強度を持たせる作りになってない。
荷台も運転台も数本のボルトで止まってるだけ。
軽トラとか小型トラックになると溶接でつけるようになるけど、構造はほとんど変わらない
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 08:29:40 zhYeaeLj0
それでいてまったりともせず
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 09:16:40 yDvvDGZK0
ｽﾚﾘﾝｸ(truck板)
そろそろトラックの話題は↑でやってくれ
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 11:22:05 wyY5dPxi0
>>427
プリウスに使われている、、
アトキンソンサイクルに関する説明時に、
マツダのミラーサイクルの話が、何度か出ていたような。
インサイトにも、似た技術が使われていたはずです。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 13:12:01 eDxtlYnv0
マツダのHP見るとタイタン、ボンゴ、スクラム等の商用車や
障害者用の福祉車両にまで「zoom-zoom」ってロゴ付けてるが
何か違う様な気がするｗ
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 14:33:50 5sh0VUKG0
それだけそのフレーズに拘りがあるってことでしょ。
そうじゃなきゃ球場の名前にまでそのフレーズ入れないと思うｗ
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 15:05:46 N++dI1IP0
>>427
そのとおりなわけで、早くからリショルム・コンプレッサーで
ミラーサイクルエンジンを過給することを提唱していた
エンジン・コンサルタントの兼坂弘氏（故人）は、
ユーノス 800 にまさにその構成のエンジンが載ることを
新聞発表で知ると、感激してセールスマンを呼び、
「予約する。一号車を持って来い。」
と内金（ 200 万円だったらしい）を渡した。
セールスマンは
「エーッ！！！見たこともない、値段も決まってない車を買うんですかァー」
と腰を抜かした。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 15:12:36 5mj7A8YN0
>>438
兼坂氏が連載していたモーターファン誌も無期限「休刊」だしなあ。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 17:18:21 xYJ+N3Ui0
今日、納車！初めての車なんでワクワクです。
13C-Vの特別仕様車いいなぁとも思うけどｗ補助金貰えそうだし、まぁいいか
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 17:26:06 OdC7XBOT0
>>440
記念の写真、撮っておけよ
外だけじゃなくメーターとかも
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 18:53:29 6a+xttZn0
おまえらがここでどんなに知識ひけらかしても売れなきゃつぶれるわな
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 20:43:18 QfW0Eb+60
くやしいのう
とでも書けばいいの？
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/08 20:44:37 Hhsvv8sm0
>442
心配すんな、社員の社員による社員のためのスレだから。
きよしという魔法の呪文を唱えるとさくっと止まるおまけつき。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 06:16:21 vt7WdgyS0
>>436
私はボンゴバンでZOOM-ZOOMしていますがなにか？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 08:54:01 uK47cSYw0
なあ、社員いるなら応えてくれよ
前のアクセラやプレマシーは格好よかったのに
今の新型になったアクセラ、プレマシーはなんで
あんなに格好悪くなったんだ…
メインデザイナーが変わったのか？マツダの上層部が馬鹿なのか
特にビアンテとか街中で見たら、購入者の神経疑うレベルだし
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 09:41:39 EKmAyD+70
子供が出来たのでステップ、ノア、セレナとビアンテを検討してビアンテに決めましたが何か？
試乗してから言えよ（＾∇＾）
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 09:58:13 Q1GdGDTZ0
≫446
プレマシーはともかくアクセラは評判いいだろ
お前は嫌いかもしれないがな
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 11:27:20 8Kl4tQdt0
>>436
まあその程度って事じゃないの？
エルフＯＥＭのタイタンにも書いてあるしな
フロントパネルにzoom-zoomって大書したマツダのローダーが
電柱に正面衝突したようにクワガタになった車を載せてたのを見たときは爆笑した
写真とれたら良かったんだが
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 20:00:12 yEruv6DpP
出先でミッションがおかしくなり、JAF呼んで近くのDらで見てもらったところ、
ミッションの蓋(？)がなく、どうやら前回ミッションオイル交換した際、蓋付け
忘れでオイルなくなってた、てのが原因かな？ とのことでした。ぎりぎり保証
範囲内でもあり、ミッション交換しました。なお、ミッションオイル交換したの
はクルマを購入したDら。
・こういうのって、ありがち？
・ミッション以外に影響ある？
・マツダの相談窓口に告げ口したのがお得？
・オレはどこまでクレーマになれるんだろう？
今月車検なんだが、さすがに、なぁ。購入時も、途中で色変更の可否を確認後
に色変更をお願いし、でも届いてみたら変更依頼の前の色だった、とか。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 20:04:10 rXg0Dm190
>>450
普通にあるある。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 20:23:45 Pnv2HVO70
Dが複数選べる地域なら、黙ってD変えるな。俺だったら。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 21:02:25 qWeeUKFr0
最悪の場合
すでにクレーマー扱いされており今回の事は嫌がらせ
ダメなDはとことんダメそうなので他に変えましょう
454:450
10/08/09 21:13:49 yEruv6DpP
普通にあるのか？ まぁ、田舎のオヤジがガススタに勤めてたその昔、
同僚がよくエンジンオイル交換で蓋閉め忘れて、その都度お客に文句を
言われてまいった、とか言ってたけどさ。
>>453
嫌がらせだとしたなら、オレ遠くに引っ越した後も営業するな、と。
律儀にオイル交換しに出かけてこの有り様。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 21:46:33 TuEs7xQz0
>>454
だから黙ってD変えろってのｗ
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 21:47:34 9x/iInO/0
なんか最近のマツダ車はあんまりだ。
確かにistop、街で聞いたら確かにすごいと思った。
だが外見がちょっと受け付けないな・・・・。
なんというか・・・・「笑ってる」？
気持ち悪い。3年前くらいまでは良かったんだけどね。かっこよかったよ。
ま、次のモデルチェンジを期待するか。
我が家の愛車、ファミリアはもう次の車検で15歳なんだが、まだまだ元気だ。
純粋に好きだよ。
とにかく言いたいのは、「外見が気持ち悪い」それだけだ。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 21:48:08 pYcNwqDn0
ねちっこい野郎だな
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 21:51:26 0PbRCPop0
だから粘着って呼ばれるんだろ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 21:54:21 CvdceQ9s0
粘着見本市
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 22:00:29 dzkon+g/0
ザクレログリルは次のモデルでは無くなると思うぞ
三菱のブーレイも酷かったけど、不評を受けてなくなったし
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 22:00:52 9x/iInO/0
あ、そうだ、14日に横浜で「粘着見本市2010」開くからおいでよ。
無料だよ。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 22:23:27 dzkon+g/0
なんだよそれ
463:茶河馬海苔
10/08/09 22:41:48 hLVG9uyt0
２代目アクセラの実物を街で見かけるが、あの地味なベリーサの
デザイナーと同じだと言う事が今でも信じられないｗ
あのフロント周りの飛びっぷりにはついて行けてないが、
あと2年位したら周囲が慣れてくるのかも知れんｗ
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/09 23:12:32 hz05KB7x0
初代アクセラの前期なんて今見てもカッコいいのに。マイナーチェンジで顔いじり始めた頃からなんかズレていった。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 00:03:53 GiPS7Rm90
>>464
俺はもう見慣れちゃったからあんまり違和感なくなったけど
（それはそれで慣れというものは怖いと思うが）
あのスマイリーグリルはモーターショーでコンセプトモデル出てた頃から
あんま評判よくなかったのに、結局そのまま発売するし、さらに販売後も
国内外からグロいだのエキセントリックだの散々言われているのに、
その後に出たプレマシーやキャロルにまで取り入れちゃうところを見ると、
大企業ってのは一度こうと決まってしまうとなかなか方針変換できない
ものなのかなあ、って思うわ。
それか、デザイン不評な割には海外でそれなりに売れちゃったから
デザインなんか結局二の次、ってことなのかね。メーカーにとっても
消費者にとっても。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 00:05:55 pYcNwqDn0
気にしすぎなだけだろ、きもちわりい
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 00:11:10 gIqaDHJI0
アルファロメオとかBMWとか外車は特徴的なデザインに統一してるのになぁ
特に批判的なことは書き出されやすいからそれが多数と思われがちなんだよなあ
実際は分からんけどな
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 00:19:07 tNir8HIT0
アルファロメオの逆三角形グリルの方がよっぽどカッコ悪い。
アクセラの笑い顔なんてかわいいもんだよ。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 00:22:52 8iMHIhY80
マツダは他メーカーに比べりゃ統一性あるほうでしょ。
フロントとリアの釣り目や、グリルの形状とか
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 00:38:39 DydJeY0T0
アクセラのグリルは評判悪く無いだろ
主観は捨てて評価を見ろよ
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 00:54:23 enfKdwZC0
>>450
・マツダの相談窓口最強
手のひらが返るぞ
ただしまともな理由じゃないと無理ｗ
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 00:54:30 UYphGUWv0
そういう意見はあんまりしゅかｎ
いやなんでもない
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 02:12:32 p99pKrBE0
る
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 06:52:39 1bYGHghY0
>>464
初代アクセラと言っても、前期だけで顔が4種類もあって、後期はMSが加わって5種と多彩だが、
顔統一の観点では始めからズレがあったと思うよ。
現行で実質1種に統合されて、ちょっとがっかりしたけど。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 08:58:46 uiCNVD2C0
グリルしか見えてないからだよ。
アクセラは鼻先からケツまでいっきに見ると
デザイナーが何をしたかったかが解かる。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 09:48:15 0tFI3E7t0
マツダ車は欧米の肉食系デザインの中で戦う宿命があるからね。
国内だとどうしてもエグイ部類になっちゃうよな。初代アテンザが
ドイツでは「幼い」と評価されたそうだから。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 10:44:30 dsQvCBhv0
何か１車種でも良いから、ザクレロ顔は残していってほしいなｗ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 11:49:11 b4H06Lc50
つーか、ここにいる奴ら何も知らんのね。
初代アクセラ時代は河岡、キャラム時代のデザイン（zoomzoom第一弾）
二代目はローレンスのデザイン(流れ)
本部長が変われば、それに従わなきゃいかんでしょ。
まぁ前田氏に期待だね。来年でる車種くらいから反映されるんじゃない？
車の開発には４年くらい掛かるし
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 17:02:48 X2cA/2CO0
この子だけはこのアテンザだけは助けてあげて！
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 19:17:03 JPO2aMWb0
>>476
そうなのか、あのデザインが好きなのに
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 20:04:24 JPl50o840
>>478
これらデザインの話はとうに一巡してるけど、夏だからさ。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 20:51:40 mp4AgkzW0
アテンザはまだザクレロじゃないくね？
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 23:26:14 hBpUzP/F0
初代アテンザ・アクセラなんて出た当時から90年代デザインだったじゃん。
90年代デザインが格好いいと思う感性は分かるけど、
00年代デザインへと進化する海外勢相手と戦うには真新しさがなかった。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/11 20:46:19 ckyuaozT0
アクセラは写真で見るとかっこよくないんだが
実際見るとCセグメントで最強のデザインだと思うなぁ
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/11 22:59:53 7HMhkYnE0
【自動車】マツダ、プレマシーの受注が目標の4倍と好調、i-stopが8割…4WDも販売開始 [10/08/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 00:00:57 R3OZEFtE0
>>485
コレ実質プリウス、インサイト並みの価格だろ？
内容考えると安いよな。
燃費ばかり気にする人はインプリ買えばいいけど。
使い勝手やデザインを考えるとこっちだな。って言うか20Sで209万・・・この値段は反則だ。
このクラスの値段で走りを求めるならアクセラがあるし、なかなかやるなマツダ。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 08:06:38 uobxRQg/O
mpvのfmcまで待つか･･･ <br> 現行買うか悩ましい <br> 次モデルでSKY-Dが載るんなら待ち続けるんだが、SKY-Dは欧州向けぽいし･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ <br>
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 11:49:25 optvJWkw0
<br>
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 12:00:22 p62VHnJ70
<brrn><bn><bn><bbn><brrn>
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 12:54:10 M3oZmLcc0
boom-boom
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 13:13:54 zE2iLlI80
>>486
３ナンバーの車幅とデザインがねぇ・・・
正直変なフロントマスクと謎のボディサイドのうねりをなんとかしてもらわんと。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 13:16:15 G/kf4X6B0
>>487
そんなあなたにきよしをお勧め。
なんと３２ｋｍ／Lの低燃費。
車の歴史が変わるよ。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 13:47:15 JHbhZFOc0
フィットＨＶとヴィッツＨＶがぼちぼちデビューするというのに
５年後に出る清がリッター３２ではお話にならないわな。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 14:04:28 G/kf4X6B0
>>493
そんなあなたには水素ロータリー搭載RX-8ハイドロジェンREがお勧め。
燃費云々などの話が馬鹿らしくなるほどの先進性。
決して実用にならない未来の車を大人のおもちゃとして世界へ。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 14:15:09 GAczRGWj0
>>491みたいな運転がヘタクソで頭の硬いデザインセンスのない人はインサイトでも乗ってればｗ
あ、インサイトって敗北車なんだってねｗ
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 15:20:21 DQhnVfoW0
スレチだが
インサイトに一目惚れして買う気満々だった兄の話し。
試乗して一言「自分で運動して車に酔う！」
契約する気でいたのに「あんな車に乗れるか！」ってキレてたわwww
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 15:24:08 xNugPvKP0
>>495
その敗北車インサイトに販売台数で勝てない車に乗る人は敗北者？
そんなあなたにはやはり水素ロータリー搭載RX-8ハイドロジェンREがお勧め。
究極のプレミアム、至高の贅沢、決して勝ち組になれない個性の塊。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 15:42:07 GAczRGWj0
>>497
販売台数ってｗ
そしたらプリウス以外の車はみな敗北車ですか？お馬鹿さんｗ
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 15:56:42 Wy9q67Fu0
>>498
売れてる車が個々人にとっての良い車ではないだろうという話をしたんだが、
どうも真意が伝わらなかったみたいだね。
そんな売れ筋重視のあなたにはプレマシーがお勧め。
適度に売れてて過度に売れてないこの車ならあなたの個性も活かされるはず。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 16:00:01 MTYf+9Bb0
マツダ車に乗ってる時点で負け組だな。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 16:10:13 GAczRGWj0
>>500
そーゆーお前は自分の乗ってる車が恥ずかしくて晒せないんでしょ？ｗ
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 16:40:12 Wy9q67Fu0
勝ち負けでしか車を語れない>>501の人生がよっぽどさもしいよ。
プレマシーで納得できないあなたにはRX-8がお勧め。
日本の空気はどれだけ汚しても一向に気にならないという
あなたにこそベストマッチなベストチョイス。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 17:45:00 /O/d0EAS0
（・∀・）Zoom Zoom Zoom♪( ﾟдﾟ)Ha!
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 17:46:51 mqjTj9Yd0
キャンペーンやってるから来ませんかとか、
ディーラーの電話攻勢がウザい。
縁、切ろうかな。クルマじゃなくてディーラーと。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 17:50:33 207pq4FK0
それ位許してやれよ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 18:14:54 7RFT+41u0
しつこく購入を迫ってくるのでなければ、協力してあげてもいいんじゃない？
購入しないことがわかっていても、顔を見せるだけで助かることもあるみたいだし。
営業さんとはもちつもたれつの関係だから、関係が良好なら、買い替え時の値引きとか、
いざというときの対応で違いがでてくる。。。 かもしれない。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 18:24:23 DfP8zvAJ0
クルマ関係だけじゃないだろうけど、どこもキャンペーンとか展示会とかでは「動員目標」があるからな。
向こうだって買い換え時期じゃないのは承知の上で（売上げにはならなくても）「来て欲しい」ってことはあるよ。
「行くだけ」「見るだけ」でいいんなら協力しておくといいよ。セールスだって人間だから恩義には報いてくれる。
っていうか、ウチの担当は「来場記念品取りに来て。キープしとくけどどれがいい？」って電話してくるなww
行ってコーヒー飲みながら雑談して買いもしないクルマをしげしげと見て記念品もらって帰ってくる
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 18:26:28 p62VHnJ70
冷やかしは行かない方がいいのかと思ってたけど
そうでもないんだな。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 19:07:17 JTYJ/uxG0
ディーラーの駐車場が狭いので気が引ける。
必要なときも行きたくないのに。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 19:18:13 DfP8zvAJ0
まぁ、そのあたりは担当の営業さんに確認しとくと無難。
オレは「当分買い替えはないんで、見に行くだけだよ」って言ってるけど、
それでも「是非」となれば顔出しても無問題だろ。
向こうも、まだ「見込み客」として見てないだろうし。
新型車のカタログとかいろいろもらって帰るだけだけどね。
点検時期が近いとついでにサービスさんと日程を打ち合わせたりww
あ、一度アンケートの抽選でDSLite当たったかな（甥っ子にあげた）。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 19:31:32 YdzRwTxC0
マツダは品質悪い、燃費悪い、デザイン悪いの
ダメ三冠王だからなぁ
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 19:34:49 M3oZmLcc0
>>496
ベタ惚れだったら無限の足でも入れて
対策案考えそうなモンだけどなぁ。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 19:54:21 THLZ7TnN0
>>511
そんなマツダをこよなく愛するオーナー様は世界一のお客様です。
ただし貧乏人と関係者はは除く。
社員曰く汗水たらして稼いだお金で寺以外に下取りしない車をなぜ買わないと
いけないかと大変ご立腹でした。彼には愛が足りませんよね、愛が。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 21:10:33 30tbzKPg0
>>512
ただ、スレを引っ掻き回したいだけの書き込みだからスルーしましょう。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 22:32:02 uiWgVH300
韓国かどっかでＣＮＧバスが爆発してたじゃん？
あれ見たら水素とか怖いよね
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 22:57:24 046Hj3+I0
俺んちディーラーまで徒歩2分だから呼ばれたらジュース飲みに行くか
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 23:39:51 uiWgVH300
ミラーサイクルの構造について教えて欲しいんだけど
バルブ遅閉によって混合気がポートに戻るじゃん？
これってガソリンも含む空気が戻ってるんだよね？
だとすると次にガソリンを噴射した時に２重に噴射される感じになるよね
この認識は合ってる？
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 23:43:23 uiWgVH300
↑訂正及び追加
直噴じゃない場合の話ね
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 23:55:31 yhiJoCTs0
>>517
だいたい合ってる。
ただし吸気行程の最後まで噴射しなければ戻ってくる気体も混合気とは限らない。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 23:57:37 p62VHnJ70
吸気弁が開いてるからって、その間ずっと混合気をシリンダ内に
吐き続ける必要はないよね。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 23:59:50 uiWgVH300
なるほどずいぶんザックリしたシステムなような気がするけど納得した
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/14 22:00:13 yPRn3FSm0
カペラスレがないのでここで質問。
７万キロ走行のＧＷ（前期型ＳＸ）を買ってから約１万キロ走りました。
だいぶ乗りこなせるようになってきた今日この頃とは思うものの、いまだにＡＴが「？」な
感じです。この車のＡＴってこういうものなのでしょうか。
１・３０キロ以下の加速が鈍い。平地ではまだしも、特に上り坂の発進は泣きたくなるぐら
い鈍い。
２・ゆるゆる加速してゆくと、５０キロぐらいでロックアップが掛かるのですが、１８００回転
ぐらいから一気に１２００回転まで落ちます。４速トルコンで１８００回転って正常？
３・追い越し加速は絶望的。
４・１００キロから上の加速が鈍い。高速道路での追い越しはほぼ不可能。
全体に、アクセルを踏むとエンジンの回転だけが上がって車体はちっとも前に進まない
感じです。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/14 22:32:53 7pGcFqQO0
たぶんそんなもんだと思う
車遍歴を書いてくれればありがたい
524:522
10/08/15 01:22:14 SAuOOqbr0
>>523
ありがとうございます。こういうもんなんですか。。。
車歴は以下の通りです。
１・ニッサンＶＡ１０（２代目バイオレットバン） …８万kmで買って12万kmまで。
1400ccで車重920kg。ＭＴ４速。パワーアシスト類一切なし。
燃費悪化と漏電で廃車。
２・ニッサンＶＰＪＲ３０（スカイラインバン） …７万kmで買って11万kmまで。
1800ccで車重1210kg。ＭＴ５速。ブレーキがサーボつきになった。
燃費悪化と出力低下で廃車。
３・マツダＧＤＥＲ（カペラＣＧの４ＷＤ） …３万kmで買って14万kmまで。
2000ccで車重1280kg。ＭＴ５速。パワステがついた。
故障多発で廃車。
４・マツダＧＷＥＷ（カペラワゴン） …７万kmで買って現在８万km。
2000ccで車重1300ちょっと。ＡＴ４速。
ＭＴに慣れているので「こんな坂、２速にいれて踏んづければガーッと登れるのに」と
もどかしく思ってしまいます。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 01:45:49 5XdhtAv/0
>>524
> ３・マツダＧＤＥＲ（カペラＣＧの４ＷＤ） …３万kmで買って14万kmまで。
だいぶ乗り込んでたみたいだけど、営業車か何かですか？
ATは、気になるならATFの交換を考えてみては？
まあそれで改善するかどうかわからないし、古い車の場合、
過去に一度も変えていないのなら、下手に交換しない方が
いいという意見もありますけどね。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 01:48:32 9t9JDdTs0
１４万キロは普通の車なら珍しくないけど・・・
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 01:56:01 nAKofchr0
523でもないしカペラも乗った事ないけど、マツダのATはそんな感じだよ
HOLDを使いこなせばまだマシになると思うけど、それでもMTに慣れてる人には？？？だろうね
他社のODボタンよりは使えると思うけど
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 02:31:20 7B8B1L8f0
使いにくいだけだからマツダ自体やめちゃっただろ、あれ
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 02:54:31 nAKofchr0
ODよりはマシでしょ・・・慣れたらだけど
HOLD無くなって？マニュアルモードになったけど、使い方は基本的に変わらんし
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 03:12:24 cNCYDgit0
HOLDとODの違いがわからん
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 03:29:59 7B8B1L8f0
ＯＤの方が使いやすい
オフで１～３速
２でに１～２速
１で１速固定
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 03:59:59 nAKofchr0
シフトタイミングを車が決めるODより、自分で決める(シフトが固定される)HOLDのほうがマシだろ
特性を理解せず、なんとなく運転するならODが良いだろうけど
そもそもODはATが3速しか無かった時代の名残でしかないしな
533:とあるNAロードスター乗り
10/08/15 04:11:13 SKZY97Ew0
>>265
訂正。インプは標準、STI A-Lineがopだた…<ブレンボ
追記。シビックType-R（標準）にもついてた…
>>309
おや、真髄さん。
乙w
規制解けねぇ…<au
梅雨が終わったと思ったら、なんじゃこの暑さは…（汗
（去年の夏はこんな暑くなかったような…）
まあ、最近はだいぶマシですが…
＞ブレーキの話
ブレーキの技術的な話、だと…！？し、調べてこないと（ry
うーん、wikiには「浮動式＝片押し式」みたいに表記されてるけど、
「浮動式片押しキャリパー」と、片押し式の進化系みたいに書いてるサイトもあるな…
ジャダー＝異常振動、異音、か。
しっかし、車ってのは難解な代物ですな。
おもっくそ噛み砕いて説明してある「サルでも解る自動車技術」みたいな本はないものか…
（ラクしたいんですw）
まあ、沢村慎太郎氏曰く「学問に王道無し」＝いろんな本読んで勉強汁！とのことですがw（汗
(棒)とか言ってる場合じゃないですよ！改造しないと！w
ビルシュタイン、ザックス、オーリンズ、アラゴスタ、か…
………
（ボンネットを開けてみる）
どうみてもクスコです、本当に（ry
534:とあるNAロードスター乗り
10/08/15 04:14:56 SKZY97Ew0
ちょっとした情報をば。
◆AUTOCAR JAPAN vol.088 2010-9
【Confidential 非公式ニュース】
取材の際に関係者が、われわれ編集部にポロリと話してしまったこぼれ話。
公式のコメントではありませんが、その信憑性は高い？！
マツダの新たなデザイン本部長、前田育男氏は、デザイン改革を第二章へ進めようとしている。
ルノーへ移籍したローレンス・ファン・デン・アッカーの後を受けた彼のヴィジョンを示すコンセプトカーは９月、
ミラノで公開される予定だ。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 04:16:11 N4QDxe3/0
>>532
なんでＡＴなのにシフトタイミング自分で決めるの？
馬鹿じゃねーの？
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 04:48:30 nAKofchr0
雪道発進、S字の上り坂でのスムーズな走行、効率良くエンジンブレーキを効かせる為など
ATまかせでは限界のある場面は多岐に渡る
あ～早く夏休み終わってくんねえかなぁ・・・
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 04:53:23 N4QDxe3/0
↑そうとうおかしな運転してないか？
Ｓ字の上り坂でなんか問題起きるか？
空荷でダブルタイヤのトラックとかだと滑るけど・・・
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 05:13:45 DW8gu9JK0
>>537
おかしいのはお前だろ・・・
効率求めりゃ普通に使うだろ
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 05:16:00 HKbRXZVu0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「ATまかせでは限界のある場面は多岐に渡る」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 05:19:14 HKbRXZVu0
シフトレバーなんざ一度Ｄに入れたらＲに入れるかＰに入れるまでは手を触れることはないわな。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 05:19:48 nAKofchr0
おぉっ初めてやる夫に煽られた♪
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 05:23:26 DW8gu9JK0
>>540
向上心の無い奴だな
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 05:27:56 HKbRXZVu0
気分でシフトレバーガチャガチャやったところでなにもかわらんがな。
ＡＴだろうとＭＴだろうと。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 05:30:10 nAKofchr0
エンブレくらい使えよ
ブレーキパッドの寿命が縮むしヘタすりゃフェード現象起こして事故るぞ
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 05:37:34 HKbRXZVu0
１５年運転しててフェードなんてしたためしがない。
１５０キロくらいまで加速して急減速するのを何回か繰り返したら
さすがに妙な踏みごたえになった経験はあるが、
一般的ではないわな。
数千円のパッドけちってエンジンやＡＴに負担かけてもしょうがないだろう。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 05:54:01 IydeInZJ0
>>545
頼む。山道の下りで俺の後ろだけは走らんでくれ。突っ込まれたくない。
俺の前でパカパカとブレーキ踏むのは大目にみる。突っ込むことはない。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 05:54:11 nAKofchr0
15年も運転してて長い下り坂でブレーキ踏みっぱなしなのかお前は・・・
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 06:36:53 CzLs8WcF0
いいじゃないかw
無知故に煽りまくるのは厨二病を患った高校生の特権だ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 06:43:05 N3940EAd0
車の性能が上がっちゃってるからわざわざエンジンブレーキで減速する意味は
もう無くなってるよ。
重量の割にブレーキが貧弱な中型以上のトラックは
排気ブレーキとかリターダで減速していくわけだけど
乗用車でエンブレは要らないよ。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 06:51:25 N3940EAd0
>>547
逆、免許取立てのころはエンブレつかってたけど
面倒くさいし不便だしうるさいから使うのやめた。
トラック乗るときに排気ブレーキとかを積極的に使ってるのは
そもそもブレーキが貧弱なのと、荷崩れや事故を避けたいから。
乗用車はいろいろやったけど、普通に乗ってればフェードなんかしないということが
わかったからエンブレ使うのやめた。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 07:35:17 T81hIxe40
と意味不明なことをはなしており警察は余罪を追求しています
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 09:35:30 7l8WCaysO
さすがマツダ乗る奴は違うなｗ
エンブレ使わないとか…
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 09:36:41 P/GMVGGc0
フェードしないんだったらエンブレ使う意味無いよ
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 09:59:20 7l8WCaysO
もしかして、左足ブレーキ？
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 10:31:00 svtRkksF0
ブレーキの性能も信頼性も向上している。
エマージェンシーブレーキとも呼ばれたパーキングブレーキは、
ハンドブレーキタイプなら緊急制動にも使えるが、
今ではフットリリースタイプや、スイッチのみの電動タイプに置き換わってしまったくらいだ。
それでもなお、今でもODオフに相当するレンジは設けられている。
CVT車にも、HEVにも、(エンブレとは呼べないが)EVにも。
「使ってくれ」ってメーカーの意図が込められてるんじゃないの？
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 11:25:12 KmdGyI1B0
ハンドブレーキより足で踏んだほうが力かけられて良いような。
ドリフトするわけじゃないんだし
ハイブリなら回生ブレーキだから積極的に使おうって話になるが。
軽くフットブレーキ踏んでるだけだと回生になるんだよね。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 11:49:24 K2PVMP5L0
エンブレ多用は長期的にみて各部に負担を掛けるみたいだよ。
駆動系やミッションにガタがきやすくなるし、エンジンマウントがパンクしたり。
公道での常識的な運転ならフットブレーキで減速するのが車に良いって某氏も言ってる。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 11:54:32 KmdGyI1B0
空ぶかしするとわかるけど
縦置きエンジンの車なんて車体の片側が沈むからな。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 12:07:53 cNCYDgit0
わたし女だけどエンブレ多用する人の運転って総じて雑だし乗り心地悪いし
しかもたち悪い事に自分が運転うまいと思ってる勘違い君が多いと思うの
普通に運転してりゃそんな頻繁にエンブレする必要もブレーキがフェードすることもないだろ
何十年前の車乗ってるんだよ
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 13:49:11 SAuOOqbr0
>>525
買い換える必要がなかったので乗り続けただけのことです。
私は、加速の方は機械まかせですね。減速はＤ→Ｓ→ＨＯＬＤで２速まで落として
エンジンブレーキ使ってます。
たぶんイマドキの乗用車はフットブレーキだけで減速しても何も問題ないんだろう
なあとは思うのですが、どうしてもＭＴで（というか最初の車で）ついた癖で。
で、解除し忘れて２速発進をすると。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 14:18:11 rM4uz+DI0
Dのままフットブレーキでの減速だと、例えば交差点曲がった後の
加速でギアが高過ぎてもたつく場合があるので、フットブレーキ併用で
Sモードで2速まで落とし、加速中にDに戻す・・・なんて事をする場合もある。
その辺はフレキシブルに。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 15:05:59 CzLs8WcF0
今時のAT車で無理にエンブレ使うのは車に悪いけど（ほとんどの場合フットブレーキでいい）
エンブレ完全否定は頭が悪いと思うよw（坂道とか、エンブレの方が良いケースはあるから）
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 15:07:27 wDj5DHgJ0
乗用車でエンブレ使う方がいい坂道なんて日本にどれだけあるんだろ？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 16:55:12 CeCTZoUb0
自分の住む近場だと、熱海に下りる熱函道路の下りや、箱根周辺の道路は
エンブレ併用しないとマジで怖いよ。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 16:59:47 SgVd3T99P
運転が雑だからだろ
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 17:46:49 REpucCx50
エンブレが必要ないって言う奴らが多いからへたくそ運転が多くなるんだよな。
カーブにも大小あるが小カーブでもブレーキ踏んだり、下り坂でブレーキ多用したり。
前車のブレーキランプに反応してブレーキを踏んでしまうことが渋滞の原因にもなることがある。
下り坂でブレーキ踏んでまたアクセル踏んで・・・ パッド減らしてガソリン食い。
ブレーキランプがやたらつくことは後ろか見ていてもウザイ。
ブレーキを踏めばダストが出るわけだし、ゴミも出さないし、パッドを磨り減らさない方がエコロジーにもなる。
スピードコントロールをアクセルとブレーキだけでなく、ミッションですることもあたり前だと思うんだが。
ＭＴに乗ったことがあればわかりそうなのもの。
まあＡＴ比率の以上に高いこの国では理解できる人が少ないのもいたしかたなと思う。
俺はＡＴでもＭＴでもアクセルとブレーキ、そしてエンジンブレーキでスピードコントロールをするよ。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 17:49:07 U1V7o4ye0
だらだらとした下り坂などはブレーキ踏む頻度が減るからエンブレ良いんじゃない？
下りのカーブ直前でフットブレーキオンリーの急制動を掛けるミニバンとかを見てると
エンブレ利かせてるてるほうがクレバーに思えるよ。
それに、ATモードでも下り坂を察知するとギアのシフトアップが自動で抑制されるよね？
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 18:09:05 6P0i1MvP0
>>564
１０年くらい前にエンブレ使わないでフットブレーキだけで箱根越えしたことあるけど、
特に問題は発生しなかったよ。
>>565
前の車が減速してるんだからこっちもブレーキ踏んで減速していることを後続車に知らせないというのは
当たり屋モドキじゃねーの？
エンブレ使えばエンジンと補記類に過度の負担がかかり、交換の手間とコストと
廃棄物の処理を考慮せねばならず、非効率的なことこの上ない。
ＭＴに乗ったことが有ろうと無かろうと理解できそうなもんだが。
僕はＭＴ乗ってますってアピールしたがる奴って無駄にシフトチェンジばかり繰り返す傾向あるよね。
ＭＴ乗ってる奴なんて珍しくも無いんだけどさ。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 19:30:29 zkmrOAo+0
なんだここはエンブレ討論スレか？ｗ
下り坂でスピードが無駄に上がるのを抑制する目的でエンブレは使った方がよさそう
下り坂のカーブで減速する目的でのエンブレはやめた方がいいかと
この２つをごっちゃにして話してもいつまでも平行線だろう
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 20:01:14 nZk8OG/d0
別に誰がどんな乗り方しようが勝手だが
相手方をけなす必要はない罠
自分はエンブレを多用する方だが>>569の通りだ
バイク乗ってるのと、前の愛車がMTだったのが大きいと思う
エンブレが弱い状態で坂を下るのは空走してる感じで怖いね
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 20:47:01 f78P0Khz0
つまんねぇ話ばっかしてんじゃねぇよ！
お前等がエンブレ使おうが使わまいがどーでもいいんだよ！
統一させてぇんなら法改正でもしてみろや！
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 20:48:47 7NUT6Bnn0
夏場あっちっち長距離下山とか、
冬場ツルツル路面の減速とかで
エンブレ使わないなんて怖いな。
技術の進歩で必要性薄れてきてるかもしれないが、
時と場合によって使ってはどうかと、、
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 21:06:50 uR+6/eno0
駆動輪にしかかからないからなぁ
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 23:06:54 6HHyXdY40
取扱書にしっかり「エンブレ使え」って書いてあるんだから使えばいいんじゃね？
エンジン傷むからエンブレ使うなって書いてあったらウケるけど、あるわけない
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 23:15:15 nZk8OG/d0
てかエンブレ不要って人がこんなに多いのなら
いっそメーカーOPにでもすれば良いのにね
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 23:17:44 6HHyXdY40
>>560
マツダ好きの俺が言うのもなんだけど、マツダ製のATはアホだと思う
マツダも良く分かってるからアイシン製にしたんだよ
なのでマツダ製ATでスムーズな加速を求めるならHOLD使うべき
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 23:22:53 jpmjZZkxO
もうモーター直結で良かろう
トランスミッタンなんてｲﾗﾈ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 23:23:12 6HHyXdY40
>>575
約1名が必死になってるだけ
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 23:27:08 k6XflSgoO
過去も含めてバイクに乗りかどうかで大きく変わると思う
あ、バイクも最近はデカいスクーターみたいなんばっかりなんだっけ？
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 23:32:48 QsqPTo/50
HOLD使うべきっつっても、現役車種で付いているのってデミオ４ＡＴくらいじゃろ。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 23:35:29 3dodP69y0
フットブレーキ踏んだら勝手にエンブレかかるCVTはどうすりゃいいんだ。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 23:36:51 6HHyXdY40
>>580
いや、>560はカペラワゴンで初のATだそうだから
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 23:37:46 SAuOOqbr0
>>576
んー、でもレンタカー屋のバイトで乗ったファミリアとか中古車屋で試乗したフェスティバ
とかは、もっとしっかりした感じだったんですけどねえ。
エンジンと車体がしっかりつながってる感じ、わりとニッサンぽい感触。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 23:46:46 ZekGIisP0
大概どの車もエンジンと車体はゴムかませてつなげてるんだが
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 23:59:34 6HHyXdY40
>>583
MAGMA以前なら車体が軽くて加速が良かったってのはあるかも
あとは、まだ3速ATだったとか？＞ﾌｧﾐﾘｱ
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 00:26:30 YTY41fW00
いまちょっと調べてみたら、GWカペラ最終MCでアクティブマチックになったみたいね
結構>>522と同じような意見が多かったのかもね
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 00:39:13 Tz0fkZhX0
>>586
その頃はスポーツモードが流行だったからマツダも搭載してみただけ。
三菱FTOのINVECS-IIが最初だったかな。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 12:15:29 FdN/lpB00
ＧＷ初期型のＡＴも、ブレーキを踏むと自動で３速に落ちてエンジンブレーキがかかります
みたいなことがカタログに書いてあるけれども。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 15:21:33 DPFFEGAb0
マツダが現在、社宅を建設中という話を聞いたのですが、
どこに建てるのかご存知の方いらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 15:47:52 IIGRX0/+O
>>589
こんな所で聞くとは部外者だな。何故それを知りたいの？
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 15:53:46 DPFFEGAb0
関係者です。収入が少なくなって社宅に引っ越すことを考えてます
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 16:19:58 CbyH9O/t0
会社で聞けｗ
そして聞いたらここに書けｗ
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 16:35:47 MNcBIlno0
そりゃそーだ
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 18:36:06 eV2DUC0ZO
お客も貧乏人なら…
作る奴までｗ
マツダスパイラル恐るべし。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 21:57:26 ZepqxFa/0
ぶっちゃけSKY-DやSKY-Gを積んだやつっていつ発売されるの？
マツダHPでは2011以降のような書き方されてるけど。
次のFMCがある車種あたり？？
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 22:07:24 0bxp+uKi0
CX5→ＤＥデミオ、とＤの担当が予想してた
CX5に載るのは確実なんだと
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 02:19:28 0Mds+5120
CX-5ってアクセラと同じプラットフォームみたいだから次のアクセラFMCには当然乗っけてくるんだろうなぁ。
でもそうなったらマツスピなくなっちゃったりして。。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 03:41:49 8QL3eH400
ｱﾃﾝｻﾞに積まれたら買う予定なので外観は今のままで
変えないで欲しい
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 10:50:50 ZKt+1a1U0
>>598
アテンザはそろそろ流デザインに外観変わっちゃうから、今買った方がいいのでは？
燃費ぐらいしか違わんし、ぶっちゃけ多少の燃費差なんかどうでもw
しかし、日本ではマツダほどDCT化が似合うメーカーは無いと思うんだが
やらんのかねー
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 13:49:43 D/4FkK390
>>599
DCTはMTの生産設備を流用しやすいということから欧州で盛んに
開発されたという経緯がある。トルコンATの設備が有り余っている
日本のメーカーにはあまりメリットがないんだろう。渋滞王国の日本
で車音痴に酷使されて大丈夫なDCTを開発する手間も相当なもの
だろうしね。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 14:07:05 drSidv9i0
一応ゲトラグ・フォードトランスミッションでDCT作ってボルボに積んでるから
入手先が無いわけでもない。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 14:17:05 F8VuSvIt0
>>600
結局DCTは耐久性が欠けると言いたいだけか。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 16:55:04 mBZXNABI0
マツダの開発の人がDCTはマツダの考える方向性とは違う？ってなことを語ってたから
DCT採用は当面は無いだろう。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 17:00:55 WDWO3K2lP
2ペダルならATでいいじゃん
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 19:36:19 8rkS9Lvx0
CVTだって嫌ってただろうに。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 20:02:43 g2sGL6YO0
作れない理由に嫌いって言ってるんだよ
大人の言い訳さ
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 21:04:34 ZSe9BPEV0
>>606
造れないというか・・・・・・
ATもCVTもほとんどアイシンから買ってるからそれはないかと。
社外から調達してるわけだからさ。
しかし２ペダルMTなんて俺は何が良いのかさっぱりわからん。
２ペダルの時点でスムーズさにに勝るトルコンの方が良いに決まってる。
腐ったATみたいにシフトショックが起きる２ペダルギアに日本人は耐えられるだろうか？
ギアの時点で３ペダルにしなけれならない。
もし２ペダルでダイレクト感を出したいならロックアップ領域を広く取った
ATでも出した方が理にかなってる。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 21:25:21 0+QOSE9R0
トルコンATでも良いから、シフトダウンの時にブリッピングしてくれないかなぁ
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 21:29:30 WDWO3K2lP
ATに何を求めてるんだ
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 21:36:19 GVNXPeRFO
>>607
エボでもVWでもVFRでもなんでもいいから一度乗ってみろ
611:弐式 ◆Rue/.U1kQQ
10/08/17 21:52:51 FAPwf5QJO BE:410298252-PLT(47259) 株主優待
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
パドルシフトでいいじゃん
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 21:57:21 Sdwl8zDL0
別に街乗りでタイム縮めたいわけじゃないし
楽に運転したいならATでいいし、市販車での2ペダルMTの必要性が未だに理解できない
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 22:11:50 g2sGL6YO0
>>607
作れないって言うのはマツダに回してもらえるＣＶＴが少ないとか
値段の問題とかも含めてな
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 22:15:23 sLwpzLUP0
>>613
後出しじゃんけんかっこいいです^^
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 22:38:47 /oRYrU4/0
>>613
大人の言い訳の実例をどうもありがとう（棒読み）
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 23:30:48 gQ90jp+q0
>>607
アイシンＡＷから買っているＡＴは６ＡＴだけやん。主流の５ＡＴ（と４ＡＴ）は内製。
ＣＶＴはアイシンＡＷだけど。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 23:34:25 Sdwl8zDL0
6ATが内製じゃなかったっけ、ずっとそう思ってたんだけど
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 23:35:07 Sdwl8zDL0
まぁウルトラどうでもいいや
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 03:29:44 kqJp4/aN0
>>607>>612
２ペダルMTのメリットと言えば、当然燃費でしょ。VWがポロとかに
DCT積んでる理由も。
マツダのSKY-Driveがロックアップ領域を拡大して
それが駆動のダイレクト感だけじゃなくて、実燃費向上に
どれだけ寄与するか未知数だし、俺は例えばアテンザに
DCTの選択肢があったら多分それ買うよ。
ただ写真見るとSKY-Drive自体はかなりコンパクトみたいだから
複雑なDCT積むより軽量化には利くかもしれないけど。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 06:19:49 MS+slQ2yO
>>612
運転手の感覚と、駆動力の伝達効率が主な長所
確かMTが98%ぐらいで、湿式DSGが90強、乾式は90台後半
CVTは6から7割、ATで8割前後
短所は重量と未知数な耐久性、それからクラッチの制御の問題
トルコンのウニウニは嫌いだけど、3ペダルは疲れたって人にはいいんじゃない？
実際、あれは楽しいし
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 09:05:47 YWJ2A2Ko0
>>620
いつまで使い古された伝達効率なんて使ってるんだ？
伝達効率なんて変速機の性能のほんの一部でしかないだろ。
いまやCVTがMTより効率＝燃費が良いのが当たり前の時代なのにな。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 09:24:15 MS+slQ2yO
>>621
CVTは統合制御で燃費稼いでるから
ミッション単体での伝達効率は変わらんよ
というか、燃費を細々気にするぐらいなら新車買わなきゃいいだけなのに
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 09:51:35 YWJ2A2Ko0
>>622
何を言いたいんだ？このアホは。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 10:01:43 KJMGkPpy0
>>620=>622
少しは考えてレスしろ。
お前みたいないい加減な書き込みがスレがあれる原因になるんだ。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 10:26:20 xVEYQIBC0
１速だけＣＶＴまたはＡＴにして２速からＤＣＴってのが理想
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 11:26:30 +NxKnSL00
>>625 それ賛成。
発進時は良くも悪くもクセが強く、トルコンATに慣れ親しんだ人からは
DCTの評価は賛否分かれる。これが良いことだけなら国産メーカーもこぞって
DCTを採用するだろう。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 11:47:29 j3wo50OIO
アクセラとプレマシーの大量リコールきたな
今テレビでやってた
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 12:17:01 MS+slQ2yO
>>623
アホはお前だろ
結果的にCVTの燃費がいいのは電子スロットル等の協調制御の賜物
ミッション単体での効率はお世辞にもいいとはいえない
ガソリン代数万円の出費をいちいち気にするほど金が無いなら中古買えよ貧乏
こう言ったら理解できるか？
>>624
少しは考えてレスしろよ
お前みたいな脳足らずな書き込みがあるからスレが荒れるんだ
>>625
それならトヨタの2速以上は完全ロックアップのATで良くないか？
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 12:19:36 PKKdl2HY0
トルコン＋ＣＶＴって、なかったっけ？>>625
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 12:49:58 YWJ2A2Ko0
>>622
>ミッション単体での伝達効率は変わらんよ
>>628
>ミッション単体での効率はお世辞にもいいとはいえない
この二つを矛盾しないように説明して見ろ。
いい加減なことばかり書くなアホウが。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 13:04:47 j3wo50OIO
【自動車】米でも21万台リコール、マツダの「プレマシー」など［10/08/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 14:03:20 MS+slQ2yO
>>629
>>625じゃないけど、普通のCVTのクラッチはトルコン
インサイトとか初代Fitとかはトルコン使ってなくて、確か電磁クラッチ
>>630
協調制御によって結果的に燃費が良くなっても、CVTのミッション自体の伝達効率は低い事に変わりはない
っていえば納得？
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 14:12:04 YWJ2A2Ko0
>>632
やっぱりバカだった。ｗ
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 15:01:18 4TIGRPL70
海外では慎重を期してリコール扱いにしたってだけで、
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
これと同じことだろう。何を今さらな報道だ。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 16:11:06 eb7xvuMi0
>>58 人殺し やらせた人も 人殺し
＜集団ストーカーの死 １３＞
805 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 11:55:56 ID:ElUAG+8v
775で「生まれる」とありますが、人間に生まれるとは限らないのでしょうか？
825 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2010/01/26(火) 20:39:37 ID:sA81HR4V
805 人とは限らんのじゃ、またおいでなさい。
**************************************************
85 例えばこんな姿↓に生まれ変わってしまうのは
生前、どんな性格だった人なのでしょうか？
（（ 国立博物館蔵 国宝 餓鬼草紙 ））
餓鬼をイメージにするとどんな姿なのかと検索してみると国立博物館のサイトに国宝の絵がありました。
URLﾘﾝｸ(www.emuseum.jp)
95 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2010/01/28(木) 21:43:41 ID:4OPoWGLN
>85 自分が金や物を得る為に人を苦しめたのじゃろう。
（２ｃｈ名物、鬼和尚スレより）
好んで悪を行い、人の苦しみを見て喜ぶ集団ストーカー犯罪者の死後なぞ
想像するだに恐ろしいが、哀れにも自分だけは大丈夫とタカをくくるのが悪人のサガのようだ。
そんな彼らの断末魔にふさわしい共通のセリフは「そんなバカな・・・」に違いない。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:-100番)
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 16:40:08 dslABIul0
アクセラ納車されました。
エアコン最強にしてもあまり冷たくないんだけど、マツダ車ってこんなものなの？
それともはずれ？
10年乗ってたトヨタ車よりぬるい風です。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 16:53:24 EHQnfYEl0
10年乗ったトヨタ車のエアコン風がどんなもんか分からないからには答えようがない
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 16:59:19 CiMYAzqP0
最強にしてもヌルイ？
ありえないな、作り話か？
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 17:02:15 Ch/Vqy1c0
>>636
ぶっちゃけそんなモンです。
俺もスバル車から乗り換えて薄々感じてた。
外気温が高くて冷気が出にくいというのもあると思うけど。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 17:21:40 NfDqBIR8O
今年の夏は異常に暑いのもあるかも
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 17:24:00 NfDqBIR8O
あ、あと助手席側の温度調節つまみを操作していた、ってオチとか。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 19:23:10 OABtPlgh0
アクセラもデュアルエアコンだったんか。このクラスじゃ贅沢だのう。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 19:34:05 SQJ3vUmf0
>>642
むしろあの室内の広さでデュアルエアコンをつける意味がわからないんだが
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 20:04:35 NfDqBIR8O
ないよりゃあった方がいいだろうよ。
アクセラに付けてプレマシーにつけない理由はいまいちわからんが。(多分コストだろうけど)
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 20:05:34 SzKUCtZ80
燃料消費率最善条件でのエンジン運転の可否と
変速機の損失、クラッチの伝達効率等を
まとめて一緒くたに論じるから混乱するんだよ。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 20:12:03 Ch/Vqy1c0
>>644
あの３連ダイヤルはデュアルエアコンじゃなかったのか・・・。
MIDも無いし、インテリア＆エクステリアもアクセラ似だし。
徹底的に削れるもの削った結果、あの価格で出せたって感じだな。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 20:23:27 YWJ2A2Ko0
>>645
誰も混乱してないだろ。
何も知らない勘違いバカのID:MS+slQ2yOが、つじつまの合わないいい加減な
書き込みを連発していただけ。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 21:08:57 6JSRsoyi0
夏休み早く終わんないかなぁ
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 21:14:32 cUTN7KdR0
>>646
エクステリアとインテリアのデザインが似てるのはコスト関係ないと思うがww
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 21:30:19 txpPOiF70
>>625,>>629
SKY-Driveは発進してしまえば殆どロックアップしっぱなしという
制御を目指していたかと。実は最新型の鉄道用ATがそうなっている。
発進用の小容量トルコン＋CVＴは今の標準仕様だよ。SKY-Driveも
それに近い発想なのだろうね。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 22:29:35 Ch/Vqy1c0
>>649
複数案を出しクレイモデルを何個も作って、といった時間を省けるだろ。
一から原案出し絞り込んでいくより遙かに早く済み人件費もかからん。
簡単に言うと改変コピペみたいなモンだ。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 03:53:18 1vwwO/HY0
エアコンの話が出たので愚痴りたいんだが、
RX-８のエアコン、風向きの変更はボタンが一つあるだけで
それを押すたびに前→前と下→下→下とフロントガラス→ みたいに
順繰りに切り替わっていくんだが、フロントガラス側に切り替わる時
勝手にエアコンまでオンになるのは余計なお世話だと思わない？
こっちは送風してるだけでいいのに、わざわざ風向きかえるたびに
A/Cのボタンも押して切ってやらないといけないなんて
何であんな面倒なシステムにしたんだ。
風向き順送りのボタンの他に、フロントガラスオンリーのボタンが独立して
用意してあるんだから、エアコン自動で入るのはそのボタン押した時だけに
してくれればいいのに。
見た感じ、アテンザとかのエアコンも同じシステムっぽいけど
やっぱり勝手にエアコン入っちゃうの？
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 03:56:03 ACE4CHWS0
うっぜ
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 05:20:02 IuukJGN70
H12型DWデミオのプッシュボタン型ACでも【フロントガラス】に切り替えるとAC作動。
ついでに内気循環→外気導入にもなる。
曇り止めで使う場面を想定してあるんだろうけど、個人的には重宝している。
まぁイラナイといえばイラナイけどさw
吹出し選択ボタンが独立しているデミオと違い、順繰り切り替え式だと尚更だろうね。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 05:56:49 AVBGFdIZ0
８だがエアコン付けっぱなので気にならないw
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 06:48:33 WxjM0eHK0
BKアクセラもデフロスタ時は強制ACオンだなぁ。
他の風向に戻すと、AC設定も元に戻る。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 08:36:00 +9x81rO2O
>>651
全く同じ、ならともかく似てる、てだけじゃその過程は省けないよ。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 08:38:14 ai5w1xq9O
>>652
そんなに不満ならば、乗りかえれば良いのに。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 08:42:43 ZwzDXMOQ0
>>658
エアコンだけで乗り換えればって・・・。
俺は最近のマツダ車に純正オーディオがないのが不満。 海外にはあるのに。
大して使わないナビに２０万もかけるのは無駄。
ポータブルなビデ十分だからオーディオは純正が良い。
出来れば坊主で。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 09:47:06 izyoEfgI0
>>652
送風だけでフロントウィンドに吹き付けて何の意味があるの？
他人への要求がちょっと細かすぎるて言われた事ないか？
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 10:11:10 +9x81rO2O
>>660
例えば風向きを前面→足元にしたいときに
前面→フロントガラス→足元
と操作しなきゃならない、て事だろ。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 10:15:27 wwjiPCOy0
最近、ナルディのハンドルの設定が無いのが不満だなぁ。
本皮のハンドルはあるんだけどね。
気分的なもんだけど趣味の車は気分で乗るもんだからその辺の拘りがあっても良いと思う。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 11:15:15 AVBGFdIZ0
今からでいい、多少高くても、テレスコついた８のハンドル出してくれ…
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 13:18:17 dG75irr4O
俺も現行MPVに乗ってて、唯一の不満がテレスコが無い事なんだよなぁ
プレマシーは先代から付いてるのに…
未だしっくりくるドライビングポジションが見つからん
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 13:20:39 A2Oy6ViM0
>>659
>ポータブルなビデ
女子乙
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 14:40:39 ZwzDXMOQ0
>>662
ナルディと言うだけで原価が上がるのであれば、本革であることだけで十分だと俺は思うが。
それにあまりナルディに良いイメージがない。 モモの方が良いかな。
>>663
コストもあるだろうけど、スポーツカーゆえのステアリング剛性等の問題もあるらしいよ。
ロードスターにもないはず。
ほんとはチルトすら・・・。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 15:48:09 +9x81rO2O
ええい、テレスコがないくらいでグダグダ言うな！
とNAロドスタ糊がもうしております
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 16:00:32 T6iuCUOZ0
やっぱ世界戦略車のアクセラは流石だな。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 16:52:45 +mUH4eyX0
>667
NBだってステアリング固定だおｗ
NCからはチルト付いてんのか
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 17:19:52 OB6rVzhlO
テレスコやナルディじゃなけりゃハンドル交換すればいいじゃない byﾏﾘｰｱﾝﾄﾜ･･･
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 17:20:00 AVBGFdIZ0
テレスコ無いとハンドル遠いんだよw
ちなみにチルト無いと膝にハンドルぶつかるから問題外
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 18:29:51 wwjiPCOy0
>>666
俺は以前、モモコルセ3の愛用者で、確かにモモの方が握りが太く皮も柔らかくカッコも良かった。
でも皮の劣化も早かったんだよね。
マツダ純正のナルディは握りも細く皮も硬いが丈夫で、握ってる内に馴染んでくる。
これはこれでナカナカ良いなと思えた。また「NARDY TORINO」のバッチも良い。
ま、ブランド志向と言われればそれまでだけどね。
>>670
ハンドル交換するとエアバックが・・・保険料が・・・
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 18:38:00 +9x81rO2O
momoのサイドブレーキレバーを取り付けたらヨロヨロになった
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 20:20:45 PtmznEiHO
イタルボランテ・イモラ最高
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 20:21:30 cNGayLn30
ハンドル太くしたいんならカバーでいいじゃん。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 22:53:26 ZwzDXMOQ0
俺はナルディの方がダメだな。
ロードスターのＮＡやＮＢのシフトの部は革が擦れてしまいシフトゲート表示が見えなくなる。
モモステは大丈夫なんだけど。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 23:02:03 cd1p0tc90
>>651
プレマシーは普通にクレイモデル作っているよ。
新型プレマシーのすべて参照。
>>673
あー、MOMOのロゴを右45度回転させると確かにヨロヨロに見えるなw
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 23:29:07 joX0/DVU0
マツダのアイドリングストップはブレーキで停止したあとサイドブレーキで停止状態維持したら
エンジンはかかる？
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 02:54:30 oOrIeCGpP
>>672
ソニー損保だとエアバッグ無くたって保険料変わらんぞ
ファミリアは両席とも外してあるし、MPVは助手席キャンセルしとる
ソニー損保に問い合わせたが料金体系にエアバッグの項目がないから問題ないそうだ
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 09:55:54 ivfsTGDU0
エアバッグとかABSとかの料金割引は、ここ数年で廃止したところが多いんじゃないか？
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 10:25:15 UQ7J75+L0
通販系は安全装備の割引を採用してないことが多いね。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 10:35:35 6EtNsKv70
年間走行距離の長い人はSBI損保がいいぞ。
距離による割り増しがない。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 22:23:36 kb9et0be0
>>678はどうですか？
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 22:49:20 dqOuxQx90
試乗で試してきたらいいじゃない
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 23:29:55 kb9et0be0
そこをなんとか教えて下さい
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/21 03:25:04 BnjUqoML0
>>671
車に体を合わせろ
AZ-1に教わりました
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/21 04:17:47 JUmDRJS1P
ビートはシートに収まってもハンドル邪魔でペダル操作できなかったな
幌開けないと入れないし
ところでボンゴは今後どうなるんだろうか
次期候補に挙がってたんだがディーゼルがなくなっちまった
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/21 08:17:29 zpRDC8e20
>>686
ごめん、AZ-1はハンドルが膝の間に挟まってまわせないw
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/21 17:15:56 WkJv1YcM0
つい最近、有料駐車場の入り口ゲートで
AZ-１を見かけたんだが、中の人がまさにAZ-1に
あわせた体格の小っこいおっさんで、低い車高と相まって
駐車チケットに手がとどかず、苦戦した挙句にガルウィングのドアあけて
チケット取ってたな。
もし発券機がドアに当たって開けないような配置にあったら
どうするつもりだったんだろ。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/21 19:08:52 1dg8h4mG0
入らないで次の駐車場を捜すだろ
窓ガラス小さいから大変だよなー
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/21 19:54:56 Yefl93jB0
>>689
車内にマジックハンドを常備しておくと対応できる。
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/21 20:07:25 6DxtdAWM0
噂どおりボンゴの新エンジンは欧州で展開でしているL8-DEのディチューン版か。
欧州で展開している同系列のフォード版であるDHE-418のスペック。
URLﾘﾝｸ(www.i-m-a.de)
吸気側にS-VTがないからコスワースとかケントのカム使えるねｗ
693:686
10/08/22 03:14:49 WgyVGV0q0
>>689-690
駐車場のチケット取る時は、普通にドア開けて取ってました。
困ったのは高速道路のチケット。
ドア開けても、着座したままでは届かないのよ・・・。
ドアの開閉は、40センチもあれば十分なので、
狭い駐車場でも、乗り降りが楽だった。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 10:12:10 MABO9f200
あの頃はＥＴＣも無かったけんね
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 10:46:19 v0MogU8p0
>>687
ディーゼルは規制がどんどんきつくなって、それに伴って補記類も増えるみたいだから
スペース的にもきついのかも。
次世代エンジンＳＫＹ－Ｄがコンパクトならば載せられるのかもしれないけど。
ただ、将来導入があるであろう衝突安全基準の方のクリアが次の課題だと思う。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 11:14:42 xJXqCJzzO
昴「あたらなければ、どうと言う事はない」
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 12:05:45 19/EnNQ/0
>>696
それじゃ駄目だろｗｗ
対人衝突時のエンジンとボンネットとのクリアランスとか
エンジンが車内に飛び込んでこないように配置するのとか
結構シビアなんだぜｗ
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 15:21:09 rUujFYosO
>>696-697
ガンダムの名台詞だから…
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 15:38:41 26nIjFJP0
むしろスバルの考え方は、
「あたったとしても大丈夫に、さらに、なるべくあたらないように」かな。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 17:19:18 HTahJ6Hx0
当たっても謝ればどうということはない
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 22:03:11 miymGFl+0
ごぺんなさい
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 22:04:23 wVyx4CKi0
スバルのあのブレーキの効果ってどんなもんなんだろ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 22:41:04 k7WhP/qW0
おまえら、ディーラー同様スバル意識しすぎだろ
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 23:07:53 /wGa9Vl90
社員、関係者のスレなんだから仕方ない
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 13:11:28 ayeXwDkt0
どっちもヨタの息がかかり始めてるんだよねー
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 13:41:21 OQqp/tts0
マツダはフォードご主人様がいなくなって寂しいから
ヨタに擦り寄ってるんだろう、根っからの愛人体質だな
問題は昔ほど魅力がないってことだ、さすがに食指も動かねえぞ
707:名無しさん
10/08/23 14:47:09 VzvaMKwQ0
トヨタとマツダはもっと協力し合えば、ヒュンダイの脅威を抑えられると思う。
トヨタだけではデザイン的に無理だ。
それを補うのがマツダ、ってことで。
マツダだけだと、信頼性と品質感がない。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 14:55:20 tCdrjZfZ0
マツダのデザインが良いのは、デザイナーの腕が良いんじゃなくて（それもあるかもしれんが）
何よりもそのデザインを承認する事のできる上の機関が良いんだぞ？
良いデザインをことごとくボツにして、カローラみたいなのだけ通すなら、どれもカローラになるw
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 14:56:02 G5eZVKLl0
そうだよなー、世界ランキングにトヨタとマツダしかはいらないくらい乱立しているのだから
ここらで一気に統合するがよい。スズキやマツダ・トヨタの販売店が乱立しているありさま見ると、これでは無理だと思う。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 15:55:42 OQqp/tts0
>>707
>>709
ヨタにメリットがない。
給与がいい訳でもないのに不思議なほどの高コスト体質。
カイゼン命、守銭奴ヨタが最も嫌うしがらみ（コスト）の多さは致命的。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 16:10:33 U5vRbcki0
小型のセダン買おうとしたら
カローラとかプレミオ、アリオンなんて
マジでいいデザインと思うが。
正直なところ、アクセラとかアテンザなんかデザインが変すぎて
それだけで購入対象から外れる
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 16:16:13 TSoPtUDD0
マツダにはレガシィワゴンみたいなトヨタが喉から手が出るほど欲しい車種がないからな
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 16:20:56 ayeXwDkt0
もう北米のユーザしか見てない大型ワゴンでしかないよ＞レガ
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 16:25:14 H64fFjzjP
トヨタがそうしちゃったんや
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 17:52:04 tCdrjZfZ0
>>710
トヨタなら即座にもっと品質落とすもんなw
>>711
俺あんなジジイ車に乗りたくないわw
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 18:24:52 OQqp/tts0
>>715
そうそう、敢えて協業する必要もない。マツダはどこの助けも受けずにやれる。
経営危機になったら住友がお膳立てしてヒュンダイにでも売っ払ってくれる。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 18:36:53 DgD+Ufg20
もう自社ではラインナップも維持できなくなってるが・・・
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 19:09:06 whqANgLo0
流れ読まずにすまん、相談させてくれ
デミオ・スポルト（新車）が値引き＋補助金＋キャッシュバックで140万、ナビ付き
中古アクセラ15C（2年2万km、初代）、ナビなしで乗り出し110万
デザインでは圧倒的に初代アクセラが好きなんだが、乗り回しのよさ、燃費からデミオも捨てがたい
自分でもどっちがいいか決めかねてるんだが・・・お前らならどっち欲しい？
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 19:14:34 tnEeuG8U0
補助金間に合うのか?
720:バカシタ キヨタカ
10/08/23 19:18:06 1Ya1hyxF0
どっちもイラネ
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 19:18:16 mV1HGaluQ
アクセラ
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 19:20:27 ZALtIw5r0
アクセラに決まっとるがな
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 19:41:38 whqANgLo0
>>719
間に合わないときは10万保証すると一筆もらえるらしい
やっぱアクセラかね・・・
デミオ最上級グレードよりアクセラの方が市場価値は高いもんか
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 20:10:04 497mXFxC0
マツダ車の市場価値なんて売るときにはゴミ。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 20:25:52 ZALtIw5r0
アクセラは買う時は安くて売る時は高いよ
非常に満足度が高い車だよ
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 21:05:37 iUrysZgB0
>>724
同意。だから中古がお買い得。
>>718
走りだったらスポルトだな。アクセラの15もっさりはイラネ。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 21:26:26 whqANgLo0
やはりアクセラ評価が優勢かな、確かに車の出足はデミオがいいけど
ただ>>718は記載ミスだ
中古アクセラ、車両価格が110万で乗り出しは120万だ
ついでに書き忘れたが車検が残り半年しかない
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 21:31:33 TSoPtUDD0
デミオのがいいな
アクセラは2000以上じゃないと不満が出そう
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 21:42:18 sMR2K88t0
車格が違いすぎるからなぁ
先代デミオならともかく現行デミオとじゃ競合しないっしょ
どうしてもアクセラのサイズが必要って訳じゃないなら
デミオで良いんじゃないかな
デザインはそのうち慣れるよ
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 21:44:39 ZALtIw5r0
動力性能が気になるならレンタカー試すがよい
これから初代アクセラはプレ値になるよ
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 21:50:03 TSoPtUDD0
15Cが？
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 22:22:15 wvIORSto0
自分が好きなの買えばいいんだよ
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 10:13:30 AS2WJmVv0
下取りも安いけど、売値も安いんだから差し引きはあんまり変わんないんじゃないの。
そりゃ価格下落速度は早いけどさ。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 10:39:40 RFvgE+Ca0
自分や家族を大切に考える人間にとってマツダという選択肢はない。
良い暮らしをさせてやりたいのであって、最悪水準の排ガスで大気を
汚して回るようなエゴな発想はありえないと思う。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 14:01:05 x45cWO+Z0
最悪水準の排ガス？
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 14:50:57 0zm1KELg0
かまうなよ
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 15:00:10 jDnFHjgo0
>>734を5回くらい読み直したが、
日本語が不得手ということだけ分かった。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 15:01:42 o7u+jejQ0
かまうなよ
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 15:57:07 NelUHUaq0
突っ込みたいよう＞＜
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 16:07:05 gZ0GqdCJ0
>>739
0プ魔乙
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 19:20:23 9j3qPWlq0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 21:15:59 z73L+ASi0
下取りなんて５年でほぼゼロか二束三文だろw
２年落ちならあと３年、新車なら５年でゼロってとこ。
最近は５年以内に買い替える人少ないし、短期買い替え予定が無いなら、誤差のような下取り価格気にしてもしょうがない。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 22:14:56 U06/BERk0
>>742
どんだけ酷い車に乗ってきたんだよｗｗｗ
５年でほぼゼロってどんな車？
俺のアコードユーロRは５年乗って１４０万で買い取ってもらったけどな。
でもマツダってそんなに中古市場での評価が低いのか？
２回目の車検を取った事がない俺みたいな奴はマツダは買わない方が良かったかな。
ちなみにマツスピアクセラ買ったんだけどたぶん２回目の車検は取らずに売るだろうな。
その頃にはまた新たに欲しい車出てるに違いない。