10/09/09 00:31:10 OSKrBYBcP
>>636
そうだね、そういう面でもTOYOTAは顧客の気持ち、心理を理解してないと思う
(分かってても金がかかる＝無視なのかもしれないがｗ)
エンジンにしてもそう
自動車の心臓部なのに、ヤマハや中国メーカーなど他社に作ってもらうしね
普通なら、なるべく自社部品を多く使って、主要パーツは自社部品で
製品として形にしたいと思うのだが･･･
TOYOTAで褒められてる、認められてるエンジンの多くはヤマハ製
3750～4200万円のレクサスLFAでさえ、ヤマハに作ってもらってる
なんだか、こだわってほしい部分で、全くこだわってないんだよね
だから、高級ブランド＝レクサスなんて聞くと、つい苦笑してしまうｗ
本当に誇りがあるなら、レースなどの栄光、製作秘話、そういった部分と
製造時のこだわり、そういう物は不可欠なのに
まるで黄色い金メッキの500円ピアスのような安っぽさがダメだね
歴史はあるんだし、商社的に成長してきた企業だが
本気を出せば、それなりの物、普通なら出せるはずなのに
利益の為のコストカット優先で欠陥だらけなのは、日本人として残念だし、恥･･･
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 01:30:28 eHDIel0M0
まともな人間は熟練と呼ばれるほどの時間をトヨタでは過ごしません
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 01:42:40 SeBsg8LZ0
LFAとBMWの衝突事故
これですべてわかるよ。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 08:28:24 8+lMtL+N0
>>637
勿論、LFAのエンジンのどの部分がヤマハが携わったか知った上で
ヤマハ製って言ってるんだよな？
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 13:47:37 OSKrBYBcP
>>640
お前は、他のスレでも馬鹿な醜態を晒してるだろ
俺にどんなに粘着しても、毎回言い負かされて逃げ出す日々を送っても
TOYOTAを擁護してるつもりでも
君自身のポテンシャルが低すぎで･･･逆効果だｗ
そして、今のTOYOTA車が、欠陥だらけなのは事実
その事実は変わらないよｗ
639も言ってるように、3750～4200万円のLFAと
400万円以下～のBMW３シリーズ
この2台の正面衝突死亡事故の結果と内容を見れば、
今のTOYOTAが、どれだけダメになってるかが分かるだろｗ
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 14:33:57 W/6ALiS3O
>>640
なんだお前
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 16:09:57 iFWmdntVP
>>637
ヤマハは2000ＧＴから携わっているからいいけど、
鉄にコバルト60混ぜてイタリアに輸出する様な、滅茶苦茶いい加減なあの中国でしょ？
原付のエンジンじゃないんだから冗談は止めて欲しいね。
>>639
ロングノーズの最高級車LFAが、BMWの大衆3シリーズに当たり負けするのは正直不味いよね。
>>640
何もんだおめぇー
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/09 23:41:41 SeBsg8LZ0
>>643
BMWの乗員は軽傷、
一方、LFAのドライバー（有名な方のようでした）は死亡・・・。
また、両車の損傷状態を見比べてみればその質がよくわかるね。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 00:12:49 g99UjHlA0
脆弱なGOAボディ
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 00:22:34 KszPhkGwO
>>637
つまり、顧客の心理は見てくれに金をかけて欲しいと。
でもエンジンもこだわって欲しいし、その他の部品も金をかけて欲しい。
結局全部に金かけて欲しいのが顧客の心理か。
でも高いと買わないとか客のレベルも低いんだよ。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 01:01:46 XltRP8BU0
>>646
ゴミクズに銭出して何も分からずに乗ってる奴が一番レベル低いと思うがなｗ
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 02:05:03 4sn1pGdx0
>>644
トップガンが死んでるって言うのに、その後何の続報も無しだもんな、事故の隠蔽に必死と
見られてもしょうがないな、トヨタ（笑）は。
30年以上前、福澤幸雄や川合稔がテスト中事故死した時と、企業体質が何も変わっちゃいな
いって事だ。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 02:13:30 VMH0ssmJ0
>>648
いやむしろホッとしてる人はトヨタ内部にも多いんじゃなかろうか。
レース経験もないあのオッサンがトヨタ製スポーツカーの最終的な味付けをしていたらしいし
これでトヨタの車も少しはマシになるかもyo
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 02:34:23 4sn1pGdx0
稀代の糞車、2代目MR2を味付けしたのもこの人だったのかな？
あの車で事故死した若者達にようやくあの世に呼ばれたのかもな（苦笑）
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 03:01:36 XltRP8BU0
お粗末な車しか無いのに担がれてたなんて可哀想な人だね
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 08:48:25 1MAyixJ70
>>640
知ってるか知らないか聞いてるんだよ。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 08:49:34 1MAyixJ70
誤：>>640
正：>>641
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 21:19:30 aH4zkeAbP
>>646
まさにTOYOTAの視点、考え方を出してるなぁｗ
顧客、消費者からしたら
価格以上の価値や性能、品質だったら嬉しい、これは当たり前の話
だから、より性能や品質が良いわりに安価な車種を探すわけ
見てくれだけに凝って、情弱やおバカさんに売るような形になってるのがTOYOTA
内装の高級感(笑)は、確かにTOYOTAの得意分野
でもエンジンは、中国製も混じり、オイルが異常消費
ヘタすりゃ焼き付く危険性だってある
内装が良くても、エンジンは中国の粗悪品、タイヤは走行中にはずれ
ハンドルは勝手に動き出しorハンドル切っても無反応
勝手に燃え出したり、暴走してみたり、エンジンが止まったり、欠陥展覧会みたいな状態
天皇陛下の御陵車、センチュリーでも･･･たった2年で端子が劣化し路上でエンコ
もうね、車の良し悪し、品質の良し悪しの話じゃないわけ
コストカットの結果が、欠陥だらけなんだし、以前の三菱以下だよ
企業の善し悪しの問題、安全性など"自動車としての問題"になってるわけ
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 22:06:30 1MAyixJ70
早く答えろよエアロ屋。
「すまん、そこまではしらねぇ・・・」
も立派な回答だぞ。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 22:08:32 VMH0ssmJ0
>>654
そういえばレクサスはバルブスプリングが折れるという不具合もあったよな。
そんなのはスーパーカブですら聞いた事がない。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 22:31:54 aH4zkeAbP
>>655
LFAスレで書き込めよｗ
スレ違いだからスルーされてる事ぐらい気付け
(ココは、TOYOTAの中国製エンジンのスレだぞ？)
>>656
バルブスプリング関連の欠陥は、対象車種の多さも酷いもんだよ
値段で重要部品の品質としての最低ラインを
割ってもいいとは思わないが
100万円台の安価な大衆車から
実質1000万円↑クラスのレクサスLS600hでさえ、同じ欠陥を抱えてる
マイナー車種、50台しか作らぬ少数生産車ならともかく
1車種だけでなく、こんな重要部品の欠陥、低レベルな見落としがされて
TOYOTA車の多く、全体的に欠陥が及ぶ、発生する時点で異常なんだよね
途中でチェックされてない、誰も気付かない、
そんな甘いいいかげんな体制で作られ、品質として問題ないとTOYOTAで判断され
製品となって客に売られ、世に出る･･･ありえない酷さなんだよなぁ
不二家などの食品偽装の問題と比べても
影響力の大きさ、期間、対象車種、台数、隠蔽、
もう何をとってもTOYOTAの方が悪質で社会的に問題のあるように思うｗ
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 22:45:21 4sn1pGdx0
バルブスプリングが折れるとか、ピストンリングがズレるとか、マジで50年くらい
前のトラブルなんだよね、あまりにもレベルが低すぎて情けないったらありゃしな
いわｗ
本田総一郎が、静大の夜学で金属の熱処理を勉強してトラブル克服したように、もう
1回勉強し直して来いや（苦笑）
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 22:48:24 1MAyixJ70
>>657
お前が>>637でそのネタを出したから聞いてるだけだ。
さあ、答えろよ。
当然どの部分にヤマハが関わっているのか把握しているんだよな？
そしてどの部分にヤマハが関われば「ヤマハエンジン」となるか定義もわかってるんだよな？
ああ、エンジンブロックにヤマハの刻印があればヤマハエンジンとか言うなよ？
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 22:51:53 XltRP8BU0
こいつ日本人じゃ無いだろｗｗｗｗ
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/10 22:54:01 4XcVb9d1P
トヨタの中国製エンジン。
まさに奥田売国の集大成だなｗ
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 00:33:19 AGHqfWxnP
>>659
だから、TOYOTA擁護、信者はバカだって笑われてんのｗ
TOYOTAのヤマハ製エンジン(間接的に)、中国製エンジン(直接)は、関連があるわけ
で、ヤマハ製のLFAに搭載されてるV10に関しては
スレの趣旨から外れるから、LFAスレに書き込めと誘導してるんだよ
向こうで議論したいのなら、俺も出向くから、さっさと書き込めボケ
このスレで問題にされてるのは、国産車なのに中国製エンジンの車
そのオイルの異常消費などの欠陥、行過ぎた過剰なコストカットの問題、
エスティマの中でも国産エンジンと中国製エンジンが混在してる問題
そういった事柄に絡む事を書けよ、知能も常識も感覚もねえんだな･･･低脳ｗ
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 00:45:34 3KrOW4Fv0
なにこのすげー必死なスレ
ここまで必死な人の姿を見れただけで、満足
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 01:16:28 AGHqfWxnP
>>663
1～2万の物でもなく、命を乗せて走る自動車なのだから
必死に真剣に議論して当たり前さ
俺よりもオーナーたちの方が、必死で困ってると思うしね
自分の車は国産エンジンなのか、問題になってる中国製エンジンなのか
下取り価格などに影響は出るのだろうか、どんな壊れ方をするのだろうか
そういう様々な状況、問題、要素を考えたら、そりゃ大変だと思うよ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 01:30:31 iUJyPakP0
>>663
自動車の公共性ナメてるメーカーが叩かれるのは極当たり前の事
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 02:13:20 C8tsje4U0
>>662
お前、相当「知らない・・・」って言う事を恐れてるらしいな。
別に知らなくて当然なんだぞ？
ＬＦＡのエンジンの何処がヤマハが受け持ってるだなんて
公開されてない情報なんだからな。
で、なんでお前は「知らない」って言えないんだ？
可愛くないねぇ。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 02:36:34 iUJyPakP0
>>666
ヤマハが何に係わろうが売り主はトヨタだろアホ
何か起きても責任転嫁する為のワンクッションなんて無意味だぞ
部品屋が悪いとか公言してるならさっさとペダル屋と製鉄屋に損害賠償請求してる筈
お前ら犬の飼い主は真性のキチガイだぜｗ
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 03:11:28 atvgj9Ya0
しかしまあ、自分とこでロクなエンジンも作れない癖によくスーパースポーツカーを
出そうなんて考えつくよ、しかもぶつかったら木っ端微塵になって中の人が死んじま
うような欠陥スポーツカーをさｗ
マクラーレンやAMGみたいなコーチビルダーなら、よそからエンジンを買ってくる
のは理解できるけど、トヨタのすることは全く理解できんわ（苦笑）
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 14:22:15 EWtJ5jfv0
LFAのエンジンサウンドチューニングっていうのもガキっぽいんだよね。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 15:12:59 rCbDQ8rXP
F-1もヤマハ頼みで無理して出た・・・結果0勝140敗で大惨敗
スーパースポーツLFA作って見た・・・
何ちゃってだからクラッシャブルゾーンの小さい下層大衆3シリーズにあっさり負けた。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 16:26:53 3KrOW4Fv0
>>670
F1はドライバーの要素も大きかったと思う。少なくてもTF109はかなり戦闘力あったよ。
バーレーン、スパ、鈴鹿なんかじゃ優勝してもおかしくなかったし、コンスタントに入賞圏内、表彰台にも乗った。
いきなり新人のテストドライバー乗せても６位入賞とかね、マシンのポテンシャルの高さだろ。
ただ、フェラーリ、マクラーレンと比べたら歴史が浅すぎるし、
他のチーム買収型プライベータと比べてもノウハウの浅さは否定しようが無い。
あと、1位を採れないのは「２番じゃだめなんですか！？」の日本人らしい詰めの甘さ、勝負弱い所
なんでもかんでも結果だけしか検証できないのは、情報弱者の典型的な姿
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 16:32:32 3KrOW4Fv0
あと、うちの家族と親族は俺以外全員トヨタ系列乗ってるが
トラブルの話も聞かないし、古い型でもよく走ってくれた。
VWを友達に薦めた時期もあったけど、やっぱり日本車に比べると壊れやすいから乗り捨ててたし、
BMWに乗ってた室長も、壊れて止まってもうて、エスティマに変えてた。
現実なんてそんなもん。
詳細なデータが無いのに、叩いてるばっかりだから２ｃｈは馬鹿にされる。
せめて、N=30以上の実機耐久性の比較（走行距離、天候、時間を分けて）くらい出してくれないと
営業妨害と名誉棄損で訴えられるだけだと思うよ。アメリカのナントカ教授みたいだよ、今の貴方方は。、。。。
トヨタを擁護する気はない、俺は単車乗りだから
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 16:45:18 PvgInEsQ0
>>671
覇権競う世界では結果が一番大事だから
悪質な事して全く勝てなかったトヨタの過程をどう評価しろってんだ？ｗ
>>672
元が酷いから不具合に気付く事無く乗ってる人が山ほど居るのよ
「こんなもんだ」とｗ
お前さんが言う「日本車以外はよく壊れる」ってのも詳細なデータ無いだろｗ
適当にデッチ上げてる可能性0じゃないわな
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 16:45:47 qxL4Cjv20
前にどこかで
「個人が貧しくなるということは選べるものが少なくなって結果貧しいものしか選べなくなる。
国家が貧しくなるということも本質的には一緒で、選べるものが少なくなって貧しいものしか選択肢がなくなるということだ」
というのを読んだことがあるけど、この言葉がこれだけしっくりくるのはなんでなんだろうな・・
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 16:49:34 atvgj9Ya0
>>671
どんなに粋がっても、弱小プライベーターだったオセーラやアローズ以下の成績しか
残せなかったトヨタ（笑）に、弁解の余地など無いのだよｗｗｗ
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 17:30:04 T5O564hc0
こだわっているからYAMAHA製なんだよ
お金を出せば高性能エンジンを造ってくれるからね
トヨタ自身が造ったら・・・
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 18:19:24 HP2QOuCD0
>>671
スパイして８年もやってノウハウ浅いってただの能無しだから
結果は当然としてそこまでの道筋もとんでもなく酷いから全く評価されないんだよ
参戦前年の各サーキットでのテストにフェラーリの図面パクり、
引き際まで協定破棄して逃げていまだに違約金踏み倒してるのが現状
何処をどう検証するん？ｗ
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 19:18:43 Pry6ThnG0
当時のトヨタ副社長が我社にはf1エンジンなんて作れる人はいなかったと正直に言ったのに
社長以下が初戦から勝ちに行くとか寝ぼけちゃって恥さらしちぎったわけね。
実際にトヨタのf1見た人にはどんだけ駄目なエンジンかは分かってんだよなｗ
見てない人には伝わんないだろうけどね
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/11 20:00:42 AGHqfWxnP
ID:3KrOW4Fv0は･･･バレバレの工作員系の書き込みだからねｗ
必死に『俺はTOYOTAと無関係』とアピールしすぎてて
逆に怪しさ倍増してる、酷い例ｗ
結果は問題じゃないとか言ってるけど
その結果をインチキしてでも欲しがるのがTOYOTA
だから、WRCでも不正したし、F1ではスパイしたしねぇｗ
モータースポーツも結果が全てじゃないけど
途中経過も結果も引き際も悪かったのがTOYOTAだから、どうしようもないｗ
オリンピックやスポーツ、各種競技でも
ビリだからと笑ったり叩いたりはしない
でもドーピングや不正をやったら、非難される、これと全く一緒なのになぁ
市販車にも、その姿勢が出てるじゃん
栄光もないスポーツモデル、中身のない売り文句の高級
結果は、欠陥だらけの日本の恥晒し、情弱向けのボッタクリにしか見えんｗ
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 01:35:51 iJrhTsuh0
>中身のない売り文句の高級
LS以上の高級車をトヨタ以外が作れるのかな？
プレジデント？
お呼びじゃないね。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 01:52:37 QeTAqh0f0
バルブスプリング折れる車なんて底辺だしｗｗｗｗｗｗ
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 01:54:51 RmOZ1ZfUP
>>671
「２番じゃだめなんですか！？」
君は全く無知だなぁ、それ言ったの純日本人じゃないからｗ
自分は一番狙うけど貴方方は2番狙ってねて事でしょ？
彼女はあくまでクラリオンガールになる事を望んだ。
準クラリオンガールを狙ってた訳ではないよねｗ
自分がやってる事と人に言ってる事が違い過ぎるんだよ。
＞フェラーリ、マクラーレンと比べたら歴史が浅すぎる
ホンダも歴史は浅かったけど、でも、挑戦して1965年に初優勝して栄光を勝ち取ったんでしょ？
君は情報弱者どころか言い訳がましく無知で愚か過ぎるんだよ。
単車乗りがわざわざここに来る訳ないだろ嘘つきバカだなぁ。
＞うちの家族と親族は俺以外全員トヨタ系列乗ってるが
言わなければいいのに君は相当なバカだね。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 02:05:54 iJrhTsuh0
>>682
＞うちの家族と親族は俺以外全員トヨタ系列乗ってるが
言わなければいいのに君は相当なバカだね。
何でバカになるの？
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 02:25:55 n3H6T8yq0
>>672
室長って、トヨタ内でネット工作を担当するモタスポ分科会（だっけ？）室長か？ｗ
休みなのにちゃんと仕事して、お利口さんだなぁ、君はｗ
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 04:05:26 W5R7BpGU0
凄い、一日でこんなに僕にコメントしてくれるとは・・・
休日なのに、皆さんもご苦労様です、マジで・・・
トヨタ工作員（笑） アンチトヨタ工作員（笑）お互い頑張りましょうｗ
>>673
にちょっとお願い。
＞お前さんが言う「日本車以外はよく壊れる」ってのも詳細なデータ無いだろｗ
確かにね、リアル世界を生きてる一般人達の話でしかない。
崇高なデジタル世界で生きてる皆様方の感性からすると、情弱と言われても仕方ない・・・すまん
ということで、情報強者の皆さんから、詳細な実証データを掲示して頂きたいです。
僕のような情報弱者（笑）と違うところを見せてください。
このスレでトヨタ（笑）を勇猛果敢に批判してる皆さんのような聡明かつ崇高な方々を心より尊敬しています。
だから、どうかトヨタ車と他社の耐久性比較（走行距離、天候、時間を分けて）の実測データを下さるようお願いします。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 04:08:10 W5R7BpGU0
>>679
マクラーレンとフェラーリ技師の「スパイゲート」事件についてコメントを頂けませんか？
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 04:29:17 W5R7BpGU0
>>682
＞単車乗りがわざわざここに来る訳ないだろ嘘つきバカだなぁ。
単車乗りが４輪に興味持ってちゃ悪いってか？
やっぱりずっと２輪って分けにもいかないしね、そう言わずにさ、仲良くしてくれよ。
＞彼女はあくまでクラリオンガールになる事を望んだ。
そこまでは知らなかった、ｻﾝｸｽ
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 07:08:49 AwXBkxJrO
エスティマは不具合多い
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 13:06:37 /BTAnPtjP
>>680
天皇陛下や皇族を乗せる御陵車
その為に納めてたセンチュリーでも･･･たった2年で端子が腐食し
路上でエンコしちゃうんだぜ？ｗ
時代が時代なら、切腹モノの不祥事だぞ
動けなくなったところ、乗り換えるところを
テロリストなんかに襲われてたら、どうすんだよ？
そんな車が高級車だ？
車の価格だけで考えてるからTOYOTAは中身が無いんだよ
LS600hもそう、提灯記者たちでアウトバーンでのインプレさせた時
接地感が無い、ハンドルの掴みどころが無い、ウナギのように逃げていくと
もはや提灯記事書けないほどの酷さで、最後には怖い怖い！と男2人を絶叫させてたよね
後に高速走行するのにTOYOTAメカが空気圧を故意に低く設定してたと言い訳ｗ
それが本当だとしても、スタンディングウェーブ現象、教習所で習わなかったのか？
TOYOTAは無能なバカしかいないのか？しかも空気圧センサー、警告ランプ付いてるよね？
それをわざと表示しないように小細工してたわけ？
ウソの言い訳すると、どんどん辛くなるんだよ？ｗ
勝手にハンドルセンター(中心)が90度ズレてしまったり、
ハンドルを切っても無反応になる欠陥も起こしてる
これもオーナーたちが3年以上も不具合、異常動作を訴え続けてきたがTOYOTAは無視してた
自社製品の問題点を教えてくれた人たちを、逆にクレーマー扱いしてきたよね
しかもバルブスプリングの欠陥まで出てる、なーにが高級車だよｗ
高級車ってのはな、多少高くてもその分の安全性や綿密に作られた車体とエンジン持ってるんだよ
だから、これ買っておけば安心、そんな安心感を顧客は求めてるのに
安価な大衆車と同じ欠陥出してて、『制御できてない電子制御』の欠陥までオマケ付き
パワステも作れないで、何が高級だよ･･･基本から勉強しなおせｗ
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 13:23:19 n3H6T8yq0
>>689
しかもあのアウトバーンでの走行、運転してたのは、モンスターマシンのグループA・GT-R
でガンガンレースしてた一流レーサーだからね、そんな人の手にも負えないって一体どういう
訳よ？って思うけどね。
そんな危険な車、一般人じゃ制御できない可能性大だから、売るべきじゃないと思うんだが。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 16:58:31 nemnqN7t0
ここはシナ製エンジン板です。
レクサスも中国製エンジンなわけ？
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 18:02:52 STK8oHrv0
パルブスプリングが折れるような低次元の故障を起こす位だから間違いなく中国製だろう。
バルブスプリングが折れるなんて・・・４０年前の国産車レベルの不具合。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 19:03:02 nxOxWgn+0
TOYOTAの置かれている状況は日本の製造業の現実だよ。
こんな円高で利益出すためには、部品安く仕入れるか、人件費安くするか、車両価格値上げするしか無い。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/12 20:58:55 RmOZ1ZfUP
>>691
考えたくないけど、支那部品使ってる可能性はある。
今のトヨタは何するか判らん・・・・
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 01:45:40 aUHcFZ7M0
>>693
でも他メーカーにはバルブスプリングが折れる故障なんてないし、トヨタだけの問題だろうな。
販売価格５００万の車ならトヨタの原価は３００万で他社は４００万とか、そういうレベルのケチり方はトヨタの十八番だし。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 06:29:28 4/CeG5HS0
>>695
バルブスプリングに関しては、今回特有の問題だろうね。けど、各社コストダウンしてる訳だから、必ず何処かにシワ寄せは行くと思う。
一応言っとくが、TOYOTAを擁護してる訳ではないよ。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 06:51:23 kE2pPjor0
カローラクラスの製造原価は25万ほど、って聞いた事がある。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 14:22:45 wvL4FVbxP
>>696
ごめん、擁護にしか思えないｗ
今回特有というのが、今回だけだから多めに見ろという事かい？
まぁ、こんな初歩的な低レベルな欠陥は
他のメーカーではありえないわけだがｗ
しかも689でも書いたが、１車種だけの問題じゃないじゃんｗ
TOYOTA車全般的にバルブスプリングの欠陥は出てるし
それは各車種でテストをちゃんとしてれば･･･気付けたはず
安価な大衆車からLS600hまでまんべんなく欠陥･･･これは異常だよ
コストダウンの考え方が、そもそもTOYOTAは他社と違うと思う
普通のメーカーは、安全性や品質を考えれば
これ以上は落とせない、落としてはならない！と分かってるボーダーラインがある
TOYOTAは、そんなの無視で安全も品質も考えずに何でもコストカットしてるだろ
その結果、顧客が走行中にエンジンが壊れたり、暴走してみたり
いきなり車が燃え出したり、タイヤが外れてみたり
もう酷すぎるよ･･･俺はタダでも要らない、安心して子供たちを乗せられる車じゃない
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 15:55:53 Y8t39Nnh0
タダならいるだろｗ
速攻売り飛ばすけどな
乗り続けなきゃいけないならいらない
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 17:49:31 FV/z4adV0
与太乗り続けるってとんでもない罰ゲームだしな
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 18:57:45 4/CeG5HS0
>>698
すまん。日本語は難しいね。本当に擁護してるつもりはないんだ。
＞今回特有というのが、今回だけだから多めに見ろという事かい？
いや、多目に見ろとは思ってない。ただし、バルブスプリングに関しては、コストダウンの結果でこういう事態を招いたのか、製造上の問題でなのか、突発的な事故なのか、中の人でないから判断出来る材料がないんだよね。
＞その結果、顧客が走行中にエンジンが壊れたり、暴走してみたり
＞いきなり車が燃え出したり、タイヤが外れてみたり
これは過去に他メーカーでもあったと思うから、TOYOTAだけとは言えない。
事象だけを捉えれば確かに酷い話だけど、他メーカーでも起こる可能性は捨てきれないと思う。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 20:03:55 wvL4FVbxP
>>701
そっか、擁護と判断してすまんかったね
TOYOTAは、他社と比べてコストダウンの質、考え方が違うんだよなぁ
例えば、様々な車種で使うバルブスプリングを安上がりに作れば
安く作れた→価格は同じ→その分利益になる
故障が発生しない、異音なども出ず、耐久性に問題なければ
ぶっちゃけ、アリだよ
でも何かのコストを削る、安く作る、低グレードに置き換える
これにはリスクが伴うよね？だから普通は慎重な姿勢で臨む
今まで100万の車に300万円クラスの部品を使ってたとか
部品が良くてもそこまで過酷な状況に置かれる事は無く、無駄だったというなら
問題のないレベルまで削ってもいいけど、そのレベルラインの見極めとテストは必要
TOYOTAの恐ろしさは、
耐久試験などのテストを･･･全くしてないんじゃないか？と疑いたくなる酷い状況なんだよ
1車種だけ、欠陥や見落とし、不具合が出るのは可能性として他社でも有り得るのだが
同じバルブスプリング関連の欠陥だけで
TOYOTAは何車種、何十万台にわたる欠陥を出してると思う？
TOYOTAの誇る自称『高級ブランド』のレクサスもボロボロと欠陥を出してる
ヘタすりゃレクサス固有の欠陥もあるから、高級ブランドの方がダメかも？ｗ
顧客の安全や財産としても長く価値を保つようにと考えるどころか･･･
結局、中身は手抜きの設計、テストやチェックもされずに
ケチった部品で組み立てられた粗悪な欠陥車でしかない
これは、正直･･･日本の国産車全体のイメージを悪くするし、大問題だよ
以前の三菱と違って狙って意図的にコストダウンした結果が、この惨状だしね
欠陥隠し、リコール逃れ、『顧客が悪い、フィーリングの問題』と言い逃れするし･･･最悪だ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/13 20:15:30 wvL4FVbxP
>>701
それと三菱の時は、食品偽装などと同様に
倒産寸前、廃業寸前になるまでフルボッコにされたよね
確かに三菱の欠陥隠しは悪質だったし、ハブ脱落の欠陥の為に
尊い命が何人も犠牲になったし、
『整備不良、運転ミスをした運転手、運送会社』として
罪も無い三菱車を買った、乗ってただけのドライバーと使ってた企業が罰せられた
免許を失ったトラックなどの職業ドライバー、一般ドライバー
仕事も社会的な信用も失い、結果的に家族崩壊や離婚まで至った人もいるだろう
それらを考えると、三菱への批判は当然で因果応報だと俺は思うのだが
現在のTOYOTAの惨状は、三菱よりも悪質で影響力が大きい
ハブの設計ミス、ここまでは起きてしまったものは仕方がない(品質面など問われるが)
速やかに顧客へ使用をやめて対策部品と交換するようにリコールすれば良かった
三菱は、最初の段階は同情の余地があるが、その問題への対処が許されないものだった
TOYOTAは、意図的にコストダウンし低品質化に拍車が掛かった
米リコール問題の時も
『リコール遅らせて大成功です！売り上げに影響が出ず何十億も儲かりました！』
なんていう信じられない内容の内部文書が発見され問題になった
起きてしまったんではない、起きる恐れがあるのにコストカットの為に選択したのだ
しかもその後は隠蔽工作、奥田のマスコミへの脅迫、弾圧のおかげで
国民の生命に関わる大問題なのに問題を報道する事も禁じられてる
もはや自動車の出来云々の問題ではない、日本経済や政界、マスコミ、日本年金機構
様々な要素、分野を巻き込んで腐らせてるのがTOYOTAなんだよ
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 00:10:59 4hVxJFSD0
>>702
>TOYOTAは、他社と比べてコストダウンの質、考え方が違うんだよなぁ
なんで、ほんとに仕事やってるのかさえ怪しいお前が
トヨタやその他の会社の設計思想を知ってんの？
各社のエンジンをバラしてバルブスプリングの素材の調査や耐久試験を行ったワケ？
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 00:24:16 fURc06nUP
>>704
あのさ、TOYOTA全体で幅広く、バルブスプリングの欠陥が出てるよね
1車種ずつ、個別に強度検査、耐久テストしてれば
"売ってから"ではなく、開発段階、評価試験の時に問題は分かるでしょ
それをせずに、満足なテストをせずに同じ部品や甘い設計、基準で
製品を作らせ、世に出すから、出した後で慌てたり、顧客を危険な目に遭わすわけ
ちなみに通常なら、バルブスプリングのようなエンジンの重要部品で
こんな欠陥、しかもノーチェックで何十万台にもわたってリコール出さないからね？
『バルブスプリング リコール』とか『バルブスプリング 欠陥』で
ググってみたらいいよ
各報道やニュースサイト、ブログや様々なもの
全て俺の息がかかってるとでも？ｗ
この現状、惨状という事実でさえ、怪しいと言い張るのかい？
変なTOYOTA擁護すればするほど、君たちの頭の悪さ･･･つうか弱さか
露呈して恥曝しになってるだけだと思うよ^^
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 00:27:47 8x+oZzlT0
>>704
まずはトヨタだけがバルブスプリング折れた欠陥隠してた現実を受け入れないと
他社も似た様なもんだと馬鹿の一つ覚え言いたいんだろうが無理ｗ
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 00:28:53 4hVxJFSD0
>>705
お前は聞かれてる事を答えないクセがあるらしいな。
「何で～（略）～知ってるの？」
という問いに対して何故知ってるかを答えろと言っているんだ。
>各報道やニュースサイト、ブログや様々なもの 全て俺の息がかかってるとでも？ｗ
いやいや、そんな事全く思ってないよ。
常に2chに張り付いて様々なトヨタスレに書き込み出来るヒキコモリ、
また2ch内でしか主張できない小物が世間に与えられる影響なんて無視できるレベルだからねぇ。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 00:32:40 U09bub7H0
>>704
そんなの中学生にも簡単に分かるだろ、まともな頭を持ってて多少の分析力が
あればなｗｗｗ
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 02:31:46 fURc06nUP
>>707
本当に知恵遅れなのかなぁ？大丈夫？
君が言う理屈で俺も言わせてもらえば
『TOYOTAが他社より優れてるor他社並であるかを全車のエンジン開けて調べろ』
これと同じ要求を君がしてるんだよｗ
君･･･バカでしょ、やんわり言えば低脳でしょ
そもそも、TOYOTAのバルブスプリングの欠陥が
何十万台にも及ぶ広範囲で起きてるわけ！コレは現実で事実、分かる？
それについて、それは問題だと、ダメだと言ってるのに
『ぜってーだな！他社は大丈夫なんだな？お前、あけて見たんだな？確認したんだな！？』
･･･お前、自分が恥ずかしくなったり、周囲がしらける事ない？
変に気を使って庇ってもらったり･･･しない？
TOYOTAの低品質、欠陥まみれ、顧客の安全を考えない態度、腐った企業姿勢
どれも特殊なのだが･･･擁護する子は特殊学級みたいな感じなんだよね^^;
バカを毎日論破するロンパールームみたいな変な流れで疲れてきたよ
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 02:50:33 wWkQMLUxP
一匹奥田直営バカ工作員が居るのか？
とうとう、関係ない事で個人の誹謗中傷に走りだしたの？
＞無視できるレベルだ
無視出来ないから雑魚のお前はここに居るのだろうｗ
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 08:52:41 4hVxJFSD0
>>709
設計思想なんて知らない・・・
って一行書けば良いものを・・。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 17:03:09 fURc06nUP
>>711
またオカシナ事を言うもんだねぇｗ
では、この欠陥だらけ、リコール続出の現状を見て考えると
『欠陥だらけで構わない』というのが、
TOYOTAの判断、設計思想、コンプライアンスだと君は言うのかな^^
TOYOTA擁護する人は、
どうしてこう･･･頭が悪くてブーメランが多いのだろうｗ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 20:34:00 wWkQMLUxP
それがトヨタ信者クオリティーｗ
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 21:52:55 8uCt9n110
>>696
今時中国車でも壊れない場所だぜ
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 22:27:07 4hVxJFSD0
>>712
俺はトヨタ以外の設計思想も知っているのか？
と聞いている。
同じ事何度も言わすなボケ。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 23:24:56 PhlriudI0
age
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/14 23:33:53 zwARLhJQ0
>>715
ト ヨ タ に 思 想 は 無 い
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/15 00:39:20 WS+3SV050
粘着トヨダ奥田突撃隊
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/15 00:39:58 NUEahgdMP
>>715
もういいよ、お前が馬鹿なのは俺もみんなも分かってるから^^
恥の上塗りするより、黙るか謝っておけｗ
>>717
金儲けには熱心だぞｗ
安全に関わる部分までコストカットした結果が、この欠陥だらけだしなぁ
なんか品質的に朝鮮、中国以下になってるみたいだから
日本人として恥ずかしいし、どうにかしてほしいもんだね
初代セルシオも海外仕様のレクサスになるとドアビーム(鉄骨)が入ってるｗ
国内仕様だと、入ってないんだぜ？
しかもレクサスの方が安かったんじゃなかったかなぁ･･･
『日本のメーカーなのに、日本人の命、安全は省くのかよ！？』と頭に来たもん
鉄板の厚さなんかも違ったりしたはず(ここは、うろ覚え)
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/15 01:15:50 i0APUHMM0
who's bad?
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/15 01:21:06 xede6Uu+0
>>719
「他社の設計思想など判らない」
って一言行ってみ。許してあげるからｗｗｗ
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/15 01:32:43 i0APUHMM0
>>721
涙目満開だしどうせすぐ逃げるんだろｗ
早くＩＤ変えて幼稚なレスしろよ
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/15 02:19:21 KeKJn0xM0
要するに、トヨタ（笑）ってこんな会社なんだよｗ
トヨタ（笑）がひた隠したい事実（笑）
世界ラリー選手権における、インチキ発覚による参戦禁止処分
炎上事故
ﾘｺｰﾙ隠し
工場での重大事故
無許可改造した飛行機の墜落事故
整備士国家試験のｶﾝﾆﾝｸﾞによる不正合格
2007年10月のF1開催の大失敗（後に『富士糞尿グランプリ』と命名されるｗ）
F1参戦以来、100戦以上未勝利（ワークスとしてはダントツの世界記録ｗ）
トヨタの悪事一覧
・リコール隠し（重傷者、非公式には死者あり）
・プロペラ機のエンジンを無届け改造で飛行して3人死亡
・F1でフェラーリにスパイで有罪
・プリウス特許侵害で有罪
・プリウスCO2排出量 虚偽申告で指導
・整備士試験問題の漏洩
・外国人労働者を最低賃金以下で働かせ労基法違反
・労基署への利益供与
・工場排水で水質汚濁防止法違反 指導
・工場からアスベスト飛散させて指導
・工場からトリクロロエチレンを垂れ流して指導
・米トヨタで社長がセクハラ有罪 賠償金数億
・本社社員が数十台の連続車両放火で逮捕
・カリフォルニアで排ガス規制に反対裁判
・タイでエコカー優遇税制を妨害
・カルディナ ニュルのラップタイムを50秒サバ読み表記
・馬力の誇大表記 レビン、アルテッツァ（50psも）
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/15 08:04:17 05JKH87U0
>外国人労働者を最低賃金以下で働かせ労基法違反
これはマズイだろ。奴隷制度か? トヨタ王国北チョン並み。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/15 23:04:40 djUNONYH0
設計思想は知らないけど、元駐在で設計の俺としてはトヨタだから諦めろとしか言えない。
バルブスプリングくらい大したことではないと思うw
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/15 23:31:33 usxgWm2f0
>>725
お前の中ではそうなんだろうな
世間一般じゃ笑われてるがｗ
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/16 00:04:32 yp7dWJGD0
>>726
バルブスプリング以上に酷い話がありすぎるって意味ではないだろうか？
まあ中の人にしか分からない事情ってやつだ。
プリウスのリヤスポが雪の重みで外れるとか、中の人には有名だが世間一般の人は知らない。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/16 02:22:24 EviSyPPB0
>>727
知ってるなら暴くべきだと思うがな
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/16 02:23:54 dljXdNlZ0
そこまで落ちぶれちゃったのかよｗ
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/17 21:38:57 hJ6HzsSC0
GS350、GS450h、GS460、IS350、LS460、LS600h、LS600hLのリコール
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/18 01:31:07 IMAeZ6Lb0
この清々しさは一体なんだろう・・・
'｀,、('∀`) '｀,、
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/18 16:43:33 Pg4IwT6S0
>>723
加藤智大のツナギを故意に隠し陰湿いじめ → 秋葉大量殺戮に発展
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 01:20:35 kgcBaMOP0
トヨタフローラ販売沖の鳥
職種：営業
給与：月給19万～ 26万
仕事内容：
トヨタ自動車の販売営業。
まず当社取扱車種を販売する側が購入して頂き、営業活動に使用してそして代金を頂きます
鼠子かぁ
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 01:23:00 kgcBaMOP0
トヨタ・日産、韓国製部品を本格調達へ
トヨタ自動車、日産自動車など国内自動車大手が、割安な韓国製部品の本格調達に
乗り出すことが１８日、分かった。
韓国・ソウルで今月２９日から開かれる見本市に参加し、韓国の大手部品メーカーと
商談会を行う。国内自動車大手は円高で国際的な競争力が低下しており、韓国から
部品を輸入して製造コストを引き下げる。今後、部品の海外調達が各社に広がれば、
自動車メーカーを支えてきた国内の系列部品会社が打撃を受ける恐れもある。
見本市は日韓政府の主催による「日韓部品素材調達展示商談会」で、日本自動車
工業会の協力で自動車メーカー約１０社が参加する。商談会は今年で２回目だが、
昨年は電機大手などが中心で、自動車メーカーが参加するのは今回が初めてとなる。
（2010年9月18日14時33分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞見本市は日韓政府の主催による。
民主やってくれるなぁｗ
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 11:55:38 /SHy+khZ0
海外から部品を買う＝お金が海外に行く
国内の部品メーカー＝仕事が減る・無くなる
仕事が減る・無くなる＝従業員の給料が減る・失業
給料が減る・失業＝生活に余裕が無くなる・生活できない
生活に余裕が無くなる・生活できない＝車を買ってる場合ではない
スパイラルだ。
家電もそう。
アパレルもそうだけど某ＱＬＯなどの安い中国製の衣料を買い続けるとどんどんお金が中国に。
日本人自身で自分たちのクビを絞めていることに気がついていない。
経済というか自分たちの給料はどのように生み出されてくるのか考えればわかる。
皆さん、２０年もすれば安い海外品すら買うことができる給料をもらうこともできていないかもしれない。
まぁ「日本国は日本人のものではない」と言ってる民主だから糞韓国に魂を売るんだろうな。
現実、純国産品は少ないが俺はなるべく国産を選びたい。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 12:25:24 21WYmAni0
＞現実、純国産品は少ないが俺はなるべく国産を選びたい。
っ(中)国産
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 12:33:02 /SHy+khZ0
日本メーカー製に修正するわ。
電子部品なんて悲惨だからな。
少なくとも韓国メーカーの液晶は買わない。
ソニーの韓国産パネルも同じだ。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 12:37:02 5nECjJX50
トレーサビリティーが確立されてるようなものなら兎も角
どの部品がどの国のなんと言うメーカー製造のものか
明らかにされて無いのに国産を選ぶとは、また大変な作業だな。
あ、表面に「made in Japan」の刻印があれば良いのか？
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 12:43:03 SCRfQ4/i0
アサリ輸入
北チョン産 → 厨国 → 日本 → 九十九里浜にドボン漬け → 国産 九十九里浜産
輸入エンジン
厨国 → 日本 → 富士の裾野に１週間放置 → 国産エンジン
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 12:48:04 /SHy+khZ0
細かな揚げ足とってる場合じゃないてことに気がつかないんだ。
みんな２０年後に中国人に使われる立場に墜ちたいのか？
俺はイヤだね。
１０年ほど中国や韓国、ドイツに駐在したが、電気屋のど真ん中にサムスンが陣取って、
日本メーカーは隅っこどころか置いていないことに愕然とした。
最近話題の電動自転車や電動スクーターなんて中国じゃ１０年前から当たり前に乗ってるからな。
もう来ないから好きなように揚げ足とって、中国人にこき使われてくれや。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 12:54:51 /SHy+khZ0
言い忘れだ。
アサリは家の前の海で捕れるから問題ない。ちなみに名古屋近郊だ。
あばよ。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 12:57:13 ISf3nWNkP
>>740
サムスンは朝鮮だよ
日本は、実は大昔に電気自動車も作ってる
ダイハツ(TOYOTA傘下になったのが残念だ)の
ハローなんていう電動バイクもあった
日本人のポテンシャルは高い
それを生かさず殺す方向にTOYOTAが動くのがオカシイ
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 13:07:29 FOKKl5Oh0
>>737
アホか。
日本のエンジニアが乗り込んで工場立ち上げてるってのに。
ひとつの側面からだけ物を見るんじゃないよ、全く。
生産国じゃなくて金の流れを見ろクソボケが。
あと、何も食うなよ。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 13:08:38 Wz3XMU9f0
グローバル調達は世界の常、
国内じゃホンダが一番積極的に推し進めていたな、
んで日産じゃついに全てを海外で生産し、日本に逆輸入ってのをメイン車種でやってきたし。
BMWやVWなんて、かなり昔からアフリカやメキシコなんかの途上国で車を作ってる。
このスレの主張なんかを見てると、何を今更・・・という感じです。
まあ、少なくとも主要部品（ENG、トランスミッション、ECU、電装系）は国内サプライヤーがメインだと思うよ
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 13:09:45 Wz3XMU9f0
あと、バルブスプリングは新日鉄じゃなかったか？
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 13:26:37 iNsHYzOG0
>>745
トヨタの名前付けて売ってるのは誰だい？
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 13:30:44 Wz3XMU9f0
>>746 トヨタのASSY品になって売ってるのは確かだけど、
別にバルブスプリングに「トヨタ」製を付けたりしないよ。
ASSYになっても新日鉄製の部品には変わり無い。
新日鉄も立派な国内メーカだけど・・・
輸入部品ならともかく、伝統ある国産部品メーカだからな、
正直ショックだ（たぶんトヨタも国内メーカには絶対的な信頼をおいていたはずだ・・・）
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 15:55:02 FOKKl5Oh0
>>747
材料は新日鉄だが…
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 16:56:45 NIpJ2W7j0
今中国で良い気になって技術指導してるのは定年になったシニア世代。退職金、年金、沢山もらって挙げ句の果てにさらに日本の若い世代を苦しめてる事に気付かないのかな？
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 17:18:44 dfZgUcD70
>>747
藻前は部品メーカーと素材メーカーの違いを理解してないようだな？
新日鉄はバルブスプリングのメーカーに鋼材を納入してるだけ
実際に作っているのはばねの専門屋だ
あとここに詳しく書いてあるから読んでみたら。どれだけ根の深い問題かよくまとめられている。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 18:46:59 PbC7EMiM0
バネ屋はニッパツでしょ。
仕様指示通りに作っただけだろ。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 18:59:24 etomBSp40
「鋼材に異物が混ざった」などと、あり得ないバレバレの嘘付きやがって・・・・（苦笑）
素直に「行き過ぎたコストダウンの為、広範な車種に置いてリコール対象となるような
重大なトラブル」が発生したと言えば、まだ見直してやったのに。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 19:56:09 Dr6KM74d0
単純に言えば素材に異物などはあり得ないしあれば他社も同じ問題が出てくる
この場合簡単な設計ミスを擦り付けているだけ
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 20:25:24 ISf3nWNkP
>>750-753
まさに正論だな
本当に鋼材メーカーに問題があるなら、他社のバルブスプリングも折れてるはず
そして"対策"として打ち出した『線径を太くする』が通用しないのも分かる
結局、LFAのCFRPキャビンの事故死と同じで
素材には問題なくて、強度計算もしない、できない、分からないで･･･
Vスプリングの線径を細くしたり、
通常使用されるバネ鋼材より安いモノに変えたのではないかな
過剰な何でもコストカットで･･･安全まで削ってる現状を見れば、ありえない話ではない
『いいから安く作れよ、おい！』
「いや、我々下請けも一生懸命コストカットしてますが、これ以上は無理ですって･･･」
『あ？下請けは他にもいるんだぞ？それでいいんだな？』
みたいな流れがあっても･･･おかしくはないしなぁ
どちらにしても図面や条件を送って作らせて、出来た物を受け入れたのもTOYOTA
米暴走問題のペダルと同じで、設計通り、指示通りに作ったメーカーは罪も問題も無い
それを作らせて、部品として認め、納入させて組み上げたのもTOYOTAだからなぁ
自分のミスを下請けや他人のせいにするなら、
完全自社生産で作りゃいいんだよねｗ
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 22:06:25 MTZlI4th0
ヨタヲタが主張するが如く、多くの人間は車に拘っていないというのならば、
車に興味がない一般人は、生産国がどこであれ品質管理が徹底されていればよいだけの話。
で、それが出来ていないから余計に叩かれている。なんて判りやすい構図なんだw
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/19 22:52:01 FOKKl5Oh0
検収しておいて、これだもんなあ。
だからこそ材料のせいにしたんだろうが、いやあ。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/20 00:37:38 f4aRZJe90
他社メーカーでは同じようなトラブルが無い。
断面を太くすることでリコール対策した。
鉄鋼メーカーでは異物混入だなどと大きな問題になっていない。
事件当初、スプリング製造メーカーは仕様書どおりに作製しただけだと主張。
つまり、トヨタ(笑)の設計ミス。
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/20 00:54:57 HCl8TbVd0
>>754
完全内製なんてされたら公道がリアル北斗の拳になるぞ・・・
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/20 00:56:10 A2EX4NGa0
>>757
アクセスペダルのCTS社の件はどうなったんだろ？ リコール問題との関係を否定していたが？
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/20 01:15:57 HCl8TbVd0
>>759
新日鉄のケースと全く同じ
さも己に非が無い風に言いたいが為に「賠償請求する」とか毎回口だけ
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/20 02:12:51 BBCNs+A/P
>>755
同意、情弱、ジジババでも安全に乗れるなら、
俺もみんなも･･･何も文句もないし言わんだろーね
後は見た目やセンス、趣味の問題の話だしなぁ
それが･･･欠陥だらけで品質だけでなく
安全や健全な社会、国民生活にまで話が、事が及ぶ酷さだから、問題になってるだけだね
>>758
そうだな･･･バットの作ったバギーより危ねえなｗ
でも･･･緑色のモヒカンになった奥田と戦いてええ！ｗ
>>759
暴走をマットのせいにし、マットがレクサス製orマット敷いてない車もある事が分かると
『ペダルを作ったCTSが悪い！』と人のせい→TOYOTAの図面＆要求通り設計通りと発覚→沈黙
>>760
そだね、ピーピー言い訳だけは並べて、毎回逃げるのがTOYOTA･･･
WRC＆F1の不正でも事件でも事故でも
ちゃんと問題の解決までやらずに逃げるから･･･反省しないし、
失敗から学べない、反省してないから繰り返す･･･
まるでどっかの半島人かバカなチワワ並ｗ
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/20 02:13:36 dJfCzgOb0
【国際】日中交流停止 外交部が表明 中国船領海侵犯事件★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/20 08:15:30 lLCHCwr40
>>761
だって外国人記者団にカミングアウトした経営者がいたじゃないか。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/20 17:10:39 iP2IfMHr0 BE:256462122-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_jien04.gif
中華は外に敵を作ってないと国が保てない体質なんだよ。
今、ちょっと景気がいいからその気になってるけどよぉ
でも中華バブルはもう終わってんの解らないんだ・・・・
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/20 21:02:09 ZBuUuw720
>>761
20年前の悪質なクラッシャブルゾーンの鉄板抜きも入れてください。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/21 00:19:18 4jzaD+00P
>>765
初代セルシオの話？？
国内のセルシオの方が販売価格が高くて
海外仕様のレクサス(モデル名忘れた)だと、ドアビームも入っていて
安全に作られてる上に、国内より安く売られてた･･･アレ？
あとなんだっけ、鉄板の厚みが違うとかだっけ？
まぁ、昔のTOYOTAもやっぱりTOYOTA(ダメな意味で)なんだけどねｗ
でも、今よりは･･･マシだったと思う
(今は、まるで時代劇の悪代官や越後屋みたいな感じ･･･酷すぎるｗ)
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/21 06:38:58 pG7ATiEv0
車を好きでもないろくに知らないお坊ちゃまが自動車の殿堂入りしてる所が笑いどこですね
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/22 03:20:34 S9364wBl0
>>766
ちゃう、サイドメンバーとその厚みの話。
外から見るとサイドメンバーは恰もアコーデオンの様になっているのだけど、
その中に鉄板を多数入れていき衝撃が加わった時にアコーデオンの様に潰れる仕組みになっている。
分解してサイドメンバーを切った結果、北米輸出仕様はこの鉄板がしっかり入っていたが、国内仕様には鉄板が無くメンバーの厚みも不足していたと言う話。
この鉄板が無いと上手くアコーデオンの様に潰れないと、当時確かNHKだったかなテレビで放送していた。
それ以来再一回も放送とかは全くなく闇に葬られた？様だった。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/22 03:54:20 abTWjuq20
>>768
せめてＩＤ変えろよ与太ぼっちｗ
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/22 09:51:01 uYTMiDAxO
なにやら怒ってる中国人、絶対日本向けエンジンになにかやりそうだね。
トヨタって中国につぶされるんじゃないかな。
アメリカからの津波でひと息付いてたら後ろから大津波。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/22 15:28:28 JT863xsd0
全て自己責任
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/22 17:23:51 zskWdf2PP
>>768
俺が当時見てたのは、多分NHKかフジTVだったかな
(録画もしてないし、昔の話なのでそこは記憶曖昧)
『日本のメーカーが、日本人の命だけ軽視して、日本では高く売るのか！』
･･･と、頭に来たしなぁ(ココは頭に来た、驚いたので覚えてるｗ)
>>770
餃子に続き、毒入りエンジンか･･･！
いや、もう既にオイル異常消費、巣穴の問題などがあるらしいし
十分、ダメなんだけど･･･ｗ
奥田体制じゃ、TOYOTAも日本もダメになるのは明白
TOYOTAは嫌いだが、関連業者や従業員たちの生活を考えれば
奥田体制を一日でも早く捨てて
派手さは無かったが、壊れにくい"足代わりの車"を作ってた昔の品質に戻すべき
マスコミを脅して押さえ込んで弾圧しても･･･いつかは世に出るからね
大きな破滅の前に悪い点を自分たちで、少しずつ自浄する動きがないと
一気に落ち込む、信頼を地に落とす事になるだろうね
自業自得なのだが、日本の製造業全体への影響力を考えると見過ごせない
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/22 21:24:53 5ZOQk20/0
アンチ必死だな、（笑）
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/22 23:21:03 BS8NmK2I0
社畜粘着だなｗｗｗ
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/23 02:15:17 4MmNr/Wy0
大昔の鋳造技術でエンジン作って売ってちゃダメだわ
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/23 10:36:43 oNkgxmCO0
トヨタの車に中国製のエンジンが載っていて
ヒュンダイの車にヤマハのエンジンが載っている
この事実をどれだけの人が知っているのだろうか？
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/23 15:34:42 H8KjMiwQ0
バルブスプリングが壊れるなんて40年前の車か、もしくはレーシングエンジン
くらいなもんだよ（苦笑）
トヨタは猛省しなくちゃいけない。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/23 18:51:22 pL0PSTrCP
>>777
反省だけならサルでも出来るｗ(懐)
言っても分からない、何度も同じ失敗を繰り返す、
そもそも反省する姿勢、態度自体が無いんだから、もう手遅れかも
Vスプリングの欠陥だけでも恥、大問題だけど
他にも色々な大きな欠陥、続出だしね･･･
朝鮮や中国車とかは論外だけど、別に国産なら
TOYOTAが潰れたor衰退したあと、そのシェアを国産メーカー達が
顧客に認められた技術と信頼度で、それぞれ勝ち取ればいいと思う
TOYOTAでなければ出来ない事は、何があるか考えれば簡単
安く作って高そうに見える内装ぐらいのもんでしょｗ
逆にTOYOTAが失ってる顧客の安全を考える常識
技術向上への熱意は、TOYOTA以外のメーカーの当たり前の標準装備だと思うしｗ
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/23 20:57:27 n/cpnK3u0
トヨタ(笑)はもうダメかも分からんね。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/23 22:49:39 tNM9ykF7O
>>779
123便機長乙
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/23 22:58:43 BStARvopO
仲谷(笑)は端からダメだね
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/24 12:28:43 ddpvgy0q0
スズキが下から確実に登って来てる気がする
新型スイフトはびっくりするぐらい”普通”にイイ
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/24 15:33:37 uKqMejux0
日本政府、処分保留で船長釈放
弱腰外交、売国奴民主党
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/24 15:45:28 CV9jRYAMO
>>761
うちにチワワいるけどバカじゃありません！
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/24 17:34:00 J0l/BiXmP
>>784
誤解しないでね
『バカなチワワ』は、チワワ全てを否定してるんじゃないよ
中でも、どうしようもない馬鹿な子(飼い主にも噛むような)を言っています
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/24 18:50:32 uKqMejux0
＜日本政府、処分保留で船長釈放＞
レアアースやらフジタのスパイ容疑などで財界から圧力があったとみる。
日本の敵は日本人だ。これだけ反日の国民が多いとは情けない。
そこまで言って委員会に出てくるあの女性先生なんて「なんで漁船を捕まえるの？」
なんて言いそうだ。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/24 19:50:56 B+mAp3TW0
もうさ、孔明が孟獲を7回とっ捕まえて7回逃がしたみたいにすれば良いんじゃないの？
蛮族の扱いにはそれが相応しいと思うけど（苦笑）
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/24 20:06:43 J0l/BiXmP
>>787
それをやったら
『1つの車種で･･･7回まではリコール、欠陥を出してもいいぞ！』と
解釈されそうで恐ろしい･･･ｗ
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/24 21:55:10 r4IESGgD0
いや、チワワは押し並べてバカだぞ
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/24 23:32:53 uKqMejux0
アフォうなのはパグだろ？
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/25 00:17:58 sxcgQ0Lj0
賢い畜生なんていねーよ
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/25 08:59:27 qACsGsIg0
中国エンジンこそこそ使ってるんじゃねーぞ
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/25 11:14:36 jed3n9L10
>>791
トヨタの飼い犬よりは、大概の動物のほうが利口でしょ。それが社畜クオリティ。
中国製のエンジンなんてオレは欲しくないけど、最低限の品質も保てないトヨタw
きっと中国でも、ヤツラが手を抜きたくなる位に低賃金重労働なんだろうな。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/25 12:01:44 LK0wYOP4P
>>793
飼い主次第でペットは賢くなれるからね
社畜は、『お手』『待て』『伏せ』『チンチン』『黙れ』
これらの命令を教え込まれた劣化人間なのかもしれん･･･ｗ
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/25 16:43:26 9pW51VhE0
ただでさえ何でも手を抜くいい加減な土人だから、ストや尖閣の件もあるから奴ら相当手を抜いてるんじゃないか？
数年後日本車はリコール大合戦じゃないのｗ
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/25 16:48:48 9pW51VhE0
あ、エンジンの部品に放射性物質いれてたりしてｗ
あとで日本人被ばくしたりして。
イタリアで中国産の鋼材にコバルト60入ってて大騒ぎだったっけ。
半減期が5.2714年だから5年間被ばくするｗ
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/25 19:27:44 yap+wGFO0
コバルト６０を態と入れることはない。
おそらく世界中から集めた鉄くずに医療廃棄物が混じっていたんだろう。
つまり何も考えてない幼稚園と同じだ。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/25 20:21:46 fyMij6Ne0
【小売】ユニー、衣料品の生産を中国からベトナムやタイに移行--人件費高騰で [09/25]
ユニーは２４日、海外で製造委託している衣料品のうち、中国での生産の割合を
現行の約７０％から５０％に引き下げ、ベトナムやタイなど東南アジアでの生産を
５０％に引き上げる方針を明らかにした。
中国での人件費の高騰が主な理由で、尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件で、
日中関係が緊迫している問題は、直接影響していないという。
加納昭義衣料本部長は同日の記者会見で、中国での生産比率を下げる理由について、
「２０１１年春以降、人件費上昇のため中国での製造コストが約２割増となる」と
説明した。
◎ユニー URLﾘﾝｸ(www.uny.co.jp)
◎URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/25 20:37:52 AX6IJhdY0
>>796
お前、半減期の考え方を根本的に間違ってるぞｗ
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/25 22:16:13 9pW51VhE0
ああじゃウキが間違ってるんだよ。
めんどくさいからコピペしただけだからｗ
じゃこういう事でいいかい
URLﾘﾝｸ(www.ies.or.jp)
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/25 23:17:32 LK0wYOP4P
>>800
いや、あのな･･･まぁいいやｗ
ここのコバルト爆弾の項でも読めば、きっと分かるよ
『半減期』の言葉の意味と、放射性物質の問題と物性を柔らかく考えてみてね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/26 01:36:13 L7ffAGwbO
尖閣といい中国は全てにおいて信用出来ない
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/26 01:43:36 pMunSWdz0
支那とトヨタは目糞鼻糞
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/26 07:09:57 cRoZ14xF0
>>801
実は俺も半減期と放射線量の件、気になってたんだ。>>796が勘違いに気付きますように。
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/26 10:58:41 jG/pNDbL0
同感。半減期は放射線がなくなる期間ではない。
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/26 22:37:19 bd3YyWVO0
(ﾟUﾟ) トヨタ(笑)欠陥車が半減するわけではない。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/27 07:41:06 4UYKvb19P
>>806
欠陥だらけの現状、その内容を国民が本当に知れば
半減になってもおかしくないけどねｗ
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/28 07:26:01 7JdHqfTZ0
トヨタ(笑)の半減期ですか?
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/28 08:56:54 HQTBwVPM0
もう少ししたらプロ市民が「車はアンチエコだ！どうしても乗るなら韓国車か中華車、大負けに負けて中華エンジン車しか認めん！」
とかなんとか言い出して日本の車保有台数が激減したら面白い
そうなったらＤＱＮミニバン連合右翼対電動スクータープロ市民の抗争が！？
うーん、マジでこの抗争テレビ中継で見てみたいわｗｗｗｗ
つか日本の原水爆禁止運動って支那とソ連（ロシア）の手先じゃん、まんまじゃなくても異常なエコも実はryってのは充分にありえるでしょ
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/28 10:09:28 bawgcCCMP
>>809
森へおかえり
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/28 23:35:50 4p95MaiI0
トヨタ(笑)は日本にいらない子
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 00:13:18 o2g8W1rC0
>>1
エンジンだけじゃないよ。
今はマークXとかは車体の８割が中国製だろ。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 07:32:18 5mg2rWleO
それよりトヨタは中国にいる社員の命は守れるのか？
仕事失うのと命失うのどっちがいい？
中国は日本人が住める状況じゃない
今度ばかしは、今までとは違う
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 07:35:09 5mg2rWleO
知り合いに中国に行ってるやつがいたら、今すぐ早く逃げろと伝えろ
あそこは日本国じゃない
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 07:36:53 5mg2rWleO
飛行機の空席状況を調べたら
この先、中国から日本にいる便は殆ど席が埋まってる
手遅れにならないうちに、早く逃げろと伝えろ
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 08:42:25 9K+GuJcJ0
中国の日系企業の労働者は現地ではかなりの高給で雇ってもらってるから
日本人に対しては割と友好な方が多い気が個人的にする。
中国人の通訳に「ぶっちゃけ、領土問題ってみんなどうおもうん？」
って聞いてみたら「さぁー。余り関心ないよ正直」だと。
騒いでるのは政府と一部の国粋主義者だってさ。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 11:19:16 5mg2rWleO
ストライキを忘れたのか？あれも中国共産党が仕組んだものと言われている
共産党がいる限り、危険がある事には変わりない
表面しか見ないのは非常に危険だよ
いざとなったら警察が動いてくれるか怪しい
中国の警察は共産党の命令で動く
日本人を助けるなと言われりゃ助けない
でっち上げで捕まえろと言われりゃ捕まえる（日本もないとは言えぬが、向こうは非じゃない）
あそこはそんな国
簡単に言うなら、極悪マフィアが国を運営している
フジタの社員みたいになっては遅い
さらに欧米諸国が中国に圧力を加えるという
一部の情報ではNATO軍が動き出してるという
日本にある在日米軍（青森三沢等）に長距離ミサイルやトマホークが装備されたという話もある
この圧力によって、共産党が暴走する可能性がある
あまりにも中国を表面でしか知らないやつが多すぎる
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 12:12:59 F00qHIseO
>>816
君がもし１人で中国へ出張し、そこで同じ事を聴かれたら同じ事言うだろ!?
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 12:17:35 9K+GuJcJ0
>>817
「言われている」「圧力を加えると言う」「動き出していると言う」「装備されたと言う話もある」
この書き方で信用できるか？
>>818
ん？どういうこと？
中国人に「領土問題どう思う？」って聞かれたら？って事？
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 12:32:03 WRXTvi2s0
>>URLﾘﾝｸ(himado.in)
日本領と中国が認めていた
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 13:07:01 5mg2rWleO
>>819
欧米諸国の中国に対する圧力はすでに記事になっている
三沢基地の話も記事になっている
NATOの話はまだ記事になってないけど… 色々中国関連でググりゃ出てくるよ
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 13:14:13 xA8B4zHk0
つーかさ、日本企業に金貰ってる支那人がサシでものを聞かれて正直にものを言うと思うその信じ込み易さ加減、
なんとかならんか？
問題は、トヨタ現地駐在含めて日本人に現実の支那独裁国の暗黒政治面について無知無能な奴が大杉だっつーこと
なんじゃないの？
あげくのはてには支那独裁公安（アジアに今現存するヒトラーＳＳ隊）に拉致されて「たすけて」とかメールする
しか考え付かない奴しかいないみたいだし・・・
日経ＢＰですら支那にはつい最近まで「裁判官の国家資格制度がなかった」って記事があったと思うけど
そういう中で法が公平に執行されない「危険性」について、なんか考えてる商売人いるの？それともバカなの？
アメリカも、それに追従する日本も、「支那で設けさせてもらうぜグヘヘヘ」って富裕層資本家や中流階級の設計
エンジニアや管理職層が考えてるのはわかるが、金儲けだけ気にし過ぎて「法の公平」を担保出来る範疇に留まる
「ビジネス活動の安全保障やビジネスの公平性」を失いつつありやせんかね？
（「工場を外国に移して設けさせてもらうぜ」って考えること自体、「国力低下」に繋がる自殺的行為だが今の日本の
資本主義民主主義にはその行為を問う観念自体希薄）
アメリカ政府の安保発言が相次いでいるのも「今起こっている危険」に注目してるからだろうし、「こちら（米国）
も儲けてるから支那が儲けるのは問題視しないが、領土領海にまで手を出すのなら考えがあるぞ」ってポーズであっても
言わないとマズイって政府内合意があるってこってしょ！
トヨタも日本一の大企業なら、こういう「政治的状況を壊しかねないビジネス」の現実面についても、もうちょっと考えろ
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 13:21:58 vj/buJPk0
つーかさ、これまでは「著作権無視」（パクリ品大量生産）が最大の損害だった日本ビジネス界にとって
「従業員がいつ拉致されるかわからない」つー「国家誘拐産業」の存在が明らかになったってのは実際
無視出来ないファクターじゃないのか？
支那の安全レベルは左翼ゲリラが闊歩する以前の中南米と同じレベルまで下がった
違うか？
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 13:49:49 iUriNjiQ0
パクリが当たり前な企業の周囲には中南米系がゴロゴロいるから屁でも無い
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 14:12:20 56S9Z0H40
じゃあトヨタ社員からすればフジタ社員がひ弱過ぎたって理解でおkなのか？
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 20:36:32 xya1rtDN0
2.4Lエンジンは、日本向けは全部日本で作れよ。
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 21:45:22 2SMgIVu70
日産の苦淋ディーゼル超欠陥エンジンＭ９Ｒに比べればまし。
なんも対策してないし故障しまくりでも無視して売ってるお。
カービューのエクストレイル掲示板見てみ。
漏れても直してくれるトヨタがまだ可愛く見えるよ
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/29 22:49:48 31BQEjtZ0
トヨタ(笑)車の中身は昔から安物。
羊頭狗肉商売が基本姿勢。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/30 00:15:40 tqhR3Gp9O
MOPでエンジンを国産か中国産か選べたらええのに。
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/30 01:52:17 J1TStLlR0
>>827
トヨタのスレなのに日産を引き合いに出して必死ですなあｗ
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/30 02:40:38 aZFXjJKIP
>>826
普通なら、そうあってほしいよね
でも実際は、中国製エンジン混在、朝鮮部品で作った寄せ集め
OEMや下請け、外注、
他のメーカーが自社で何とかする部分、エンジンなども
金を渡して他所に作ってもらう
作らせるくせに･･･
技術も知識も満足なテストやチェックないものだから
その結果、売ってから分かる重大な欠陥が多すぎる
(ココがTOYOTAの特徴的な酷い部分の一つでもある)
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/30 02:47:42 aZFXjJKIP
>>827
従業員？信者ですか？
普通の人、顧客はね『ドコドコよりマシ』とか
『ドコドコだって欠陥出してたもん！』という言い訳は･･･
聞いてもイイ感じしないんだよｗ
消費者が求めてるのは、高い技術で作られた
安全で高性能なのに、なるべく安価でスタイリッシュで壊れない車ｗ
価格を考えて、品質が高ければ良心的と感じるし
自称高級ブランドのレクサスLS600hなど1000万円↑のクラスでも
100万の車と同じVスプリングの欠陥が出てたり
ハンドルを切っても
車が無視して真っ直ぐ進むような致命的な欠陥は嫌うんだよ
当たり前でしょ？死にたくないし、人を轢きたくないしさ
ディーゼルだし、日産のそのエンジンは触った事もないし
設計、品質の善し悪し分からないけど
醜い見苦しい言い訳は、やめなよーｗ(逆効果だとも思うよ)
悔しかったら、他には絶対に負けない高い品質で欠陥を出さずに
CMしないでもマスコミを弾圧しないでも売れる車を作ればいいだけだよ？
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/30 03:11:07 HzzgapLk0
日惨のディーゼルも超糞
盗用多も超ド糞
これでいいじゃないか！！
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/30 03:33:30 +MFhCHcl0
与太社畜っぽいアホが「～と同じ」「～も糞」って言うのは逆効果でしかないのよね
これってトヨタ側からすれば糞迷惑なハナシｗ
ｇｄｇｄだが、ケリ付けた欠陥持ち出して蒸し返す馬鹿とか迷惑な存在でしか無い
まあ、糞なのはトヨタだけなのを理解してるが故に道連れ作ろうと必死
毎度同じでお決まり過ぎて更にイメージ悪くしてるだけなのが理解出来ないんだろうね
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/30 19:02:50 +9hdm6a50
いや、国内製造が減るってことはますます自動車産業に携わる日本人が減るってことで
日本人の子供達がクルマに夢も関心も持たなくなるってことじゃないのか？
その意味ではトヨタも日産も、他海外生産シフトを進めるメーカーは全クソと言っておかしくないだろ？
てかよう、自動車業界は本当に円安を取り戻して国内製造を少しでも増やそうとか、もう考えもしないのか？？？
日本の自動車産業は緩やかに長期縮小傾向で本当に良いのか！？
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/30 19:12:04 aZFXjJKIP
>>835
政府や経団連＆TOYOTA、年金に関わる奥田が
そういう方向に持って行ってるんだよ
教育もゆとりでダメにし、宗教も創価で汚され
パチンコ業界やソフトバンクなどの在日企業で搾取され
日本人はダメになるように仕向けられてる
少子化の為に朝鮮人や中国人などを1000万人移民として受け入れろと
奥田が言ってる時点で日本人としてオカシイ、完全に異常だよ(朝鮮の犬)
ワープアを増殖させたが、責任は取らない経団連は完全に狂ってる
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/30 22:30:55 l88KvNj10
>>832
とりあえず乗った感想は
「M9R。低速トルクスカスカ。」
まあ、レガシィのボクサーターボも似たような印象だが。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/09/30 23:31:40 y4Z3BPpc0
★ 中国、日本本土に照準を合わせた巡航ミサイル配備 ★ 2010/09/30(木)
カナダの軍事系の雑誌『漢和防務評論（Ｋａｎｗａ Ａｓｉａｎ Ｄｅｆｅｎｃｅ）』によると
中国政府は江西省宣春市北部に第219巡航ミサイルを配備したと伝えた。
沖縄と日本本土に照準を合わせている。中国のネットメディアに転載された。
中国の戦略ミサイル部隊である中国人民解放軍第二砲兵部隊にミサイルは配備された。
司令部には装備検査場2つ、連体型車庫7つなどの設備を備えている。
広西チワン族自治区柳州市東南部に建設したＣＪ10巡航ミサイル基地と同様だという。
同誌では基地にある巨大な倉庫や練習場などから、219巡航ミサイルのほか、
発射車両16台、48基のＣＪ10も配備されていると推測している。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/01 00:31:03 EO8PGGuW0
● 中国撤退セミナー ●
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/01 00:43:17 wG1wwUE4P
>>837
そうなんだ？
ディーゼルに関しては、乗らないし触れないし、ホント素人だけど
セドグロ大人気、シーマ人気爆発の頃から
『日産は、乗用車はいいけど、ディーゼルだけはダメだ』というのはよく聞いたなぁ
乗る機会もないし、確かめようがないから君の言い分を信じてる？けど
正直、TOYOTAよりはいいんじゃないの？
Vスプリングが折れる欠陥なんて、国産乗用車では何十年ぶりの話なんだろう
三菱と同じ条件で批判、報道できる状況だったら
TOYOTAは15回ぐらい、倒産してそうだと思う･･･ｗ
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/01 00:53:07 k2+cNN7g0
>>840
ニッサンだからダメとかそういうもんじゃない。
低速トルクスカスカなのはNOx対策で低圧縮化されてて過給らざるを得ない
小排気量ディーゼルの特性なんだよ。
だから同じ排気量のボクサーディーゼルも同じようなフィーリングになる。
あれはディーゼルのレスポンスの悪さを隠すためなのかフライホイールが軽く
さらにショートストロークなもんで低速トルクはさらに酷い。
IS220dやオーリスに積まれてるADは流石に200ccのアドバンテージがあるのか
M9Rに比べればトルクには余裕があるな。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/01 01:20:20 hiFTl+OK0
>>840
バルブスプリング折損なんてチンケなトラブルは30年前にはもう無かった
ろうな、アメリカに進出した日本車が馬鹿にされてた40年前ならあるいは・・・・(^^;)
トヨタ（笑）は、時代の先端を行くどころか、40年引き戻したな（苦笑）
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/01 01:31:52 2Ya0TyzH0
40年前でも無いよ
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/01 06:31:17 wG1wwUE4P
>>841
詳しく教えてくれてありがとう
なるほど、日産のそのディーゼルエンジンは
精度が悪いとかが原因じゃなくて
小排気量Dエンジンの泣き所が出てる、色々とミスマッチな感じなんだね
>>842 >>843
1車種だけの欠陥、リコールでも酷い内容の欠陥なんだけど
スゴイのは･･･他の欠陥も併発させてたり
色々なTOYOTAの車種、何十万台にも亘ってVスプリング折れちゃう欠陥出してるんだよね
TOYOTAの自称高級ブランド、レクサス(笑)でも、当然のように出てるし
色々付けたら余裕で1000万円超えるLS600hでもだもんなぁ
つうか、安価なTOYOTAの大衆車より
自称高級のレクサスの方が致命的な欠陥、多く抱えてるような･･･ｗ
安価な車だから、安全性やエンジンなどの重要部品を軽視していいって事はないけど
高級ブランド様で粗悪な部品を使って、大衆車以下な品質、内容ってなんだろうね(苦笑)
顧客の命にも関わるのに･･･
ドライバーが切っても真っ直ぐ進む欠陥ハンドルも付いてるし
完全に消費者、顧客を馬鹿にしてる、詐欺まがいの品質、企業姿勢だよなぁ
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/02 09:49:28 diqCO6oM0
たしかに我社の社用車では日産の方が低速が薄い・・・っていうか軽く回る
トヨタのは低速が厚いって感じだけどそこから回んなくてグォーって重たいだけ
皆が率先して乗りたがるのは日産の方なんだけどな？
やはりエンジンが回るって言うのはかなり気持ちの良いもんだし
低速ばかり使うってのはないしね
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/02 12:46:52 cV/AhLqP0
>845
軽がどうしたって？
ヨタは嫌だが、変な論理を振り回すヤツはもっと嫌。
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/02 14:12:40 BJVyJsnO0
>>845
市街地でも常時高回転キープするのかい？ｗ
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/02 15:34:36 GWnq877s0
>>847
高速でも２０００回転でエコランして渋滞の原因になる人ですねｗ
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/02 16:06:38 G2VxxRty0
他の車種スレでも荒らすヤツいたな。
ヨタのロビー活動がまた始まったのか？
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/02 16:08:42 GpAxUSl70
>>845
素人向けに低速トルクを分厚く味付けしてるんだと思うけど、まあ、トヨタのエンジンが
かったるいってのは今に始まった事じゃないもんな、そういうのしか作れないのかも知れ
ないが、長い伝統があるねｗ
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/02 18:11:27 Mz823fPrP
エンジンが高回転型か、低回転のトルク型かでしょ
小排気量ほど高回転エンジンになりやすい
(回転でパワーを搾り出す形)
大排気量でモッタリドッシリ、ドコーンとトルクを出すのは簡単
フライホイール重くして、低回転でも排気量でパワーを出す
高回転エンジンの方が、精度と耐久性を考える、作るのが大変
>>850
別にトルク型でもいいんだけどね
予想される使用状況、車格に見合った性質なら、問題ないしさ
ただ、昔のTOYOTA車(高評価なのはヤマハ製エンジンばかり)は
上は回らないけど、壊れにくかったから、庶民の足には十分だった
でもそのせっかく積み上げてきた伝統、信頼を逆に利用して
今のTOYOTAは･･･
過剰なコストカットで作った粗悪なエンジン、粗悪な車体で売ってるのが残念
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/02 18:23:12 BJVyJsnO0
トルクが無いからバイワイアで幼稚なセッティングしてあるの忘れてるのかよｗ
トヨタに名機無し
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/02 20:31:02 diqCO6oM0
>>846
軽？何言ってんだこの馬鹿 ディーゼルエンジンの話だろう
この程度の事も理解できん馬鹿がしゃしゃり出てくんなってことです
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/02 23:18:21 AaDK6vgD0
>>853
禿同
アホが多くて困る。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/03 21:34:19 K2SY+8NK0
トヨタ(笑)車は支那産のや朝鮮産の生塵餃子や産地偽装鰻と一緒。
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/06 23:14:47 pzxipWXD0
船場吉兆やミートホープよりも支那製メタミドホス入り餃子よりも酷い羊頭狗肉商売といえばトヨタ(笑)
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/07 00:08:45 dlMgYQ+kO
狗肉でも、何か対価を渡せるだけ、自己破産した仲谷(笑)よりマシｗ
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/07 00:43:12 pDEztLUC0
模造品紛い物専門の欠陥トヨタ(笑)は糞。
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/07 01:14:10 dlMgYQ+kO
トヨタの糞車もつぶせば
資源にはなるが
ハグキパンパン豚ノボルをつぶしても産廃にしかならない
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 22:53:16 KOBylwrA0
株価が続落し続ける腐れ企業トヨタ(笑)
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 23:41:51 EfdRCf07O
>続落し続ける
中卒臭すごすぎ(笑)の
肥だめポンチョ先生(爆)
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/10 01:58:42 vGnRcR7S0
トヨタ(笑)が、またリコールを隠しています。どうしたらいいでしょうか。
トヨタがまたリコールを隠しています。ｂBのインタミシャフト抜けです。
今年の1月に1件目が発生し、3月には原因が判明しています。対象は約90000台。
毎月約3件のインタミ抜けが継続的に発生し、
現在までに約20件、中には衝突事故につながったケースもあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
8月の末にｂBのマイナーチェンジが
ありましたが販売への影響を防ぐためリコール公開の時期を後ろにずらしているという
見方をされても仕方のない状況です。ユーザーの安全を軽視していると思います。
こういったことはどこに言って対応をしてもらうのがいいのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
bBのリコール 届出番号 1950
リコール開始日 10月18日
bBのご愛用車の一部につきまして、平成19年10月17日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。
改善箇所説明図
1．不具合の状況
ステアリングシャフトとギヤボックスを連結しているユニバーサルジョイントの締結ボルトに
締め付けが不足しているものがあります。そのため、据え切り操作を行うと連結部に
緩みが生じ、そのままの状態で使用を続けると異音が発生し、最悪の場合、
連結部が外れてかじ取り操作ができなくなるおそれがあります。
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/10 02:54:59 cIz/Bjw0O
↑ポンチョ先生、車メ板中コピペ貼るのは荒らし行為
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/10 16:45:10 O/7EO5h00
レクサスのバルブスプリング折れといい、パーツを実際に作っているのがほとんど中国だから。
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/10 16:48:05 XFbB/M420
それらを組み立てて形にして売ってるトヨタの責任さｗ
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/10 17:27:21 kh8/5c8r0
ここはチャイステか？
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/10 19:56:29 JzsimCp/P
>>865
設計も『この程度のシロモノで』と発注してるのもTOYOTAだしね
PL法の製造者責任もそうだけどさ
URLﾘﾝｸ(www.law.co.jp)
ココの『C.第２号』あたりを読むと、モロにTOYOTAな感じで笑えるよｗ
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/10 20:33:16 bTzd/QTp0
例えば、ある自動車メーカーのような完成品メーカーが下請業者を使って部品を作らせた場合に、部品の仕様や規格などはすべて完成品メーカーが定め、下請業者は機械と手間だけを提供するというような場合がある。
ところが、指示された仕様や規格どおりに製造したところ、完成品メーカーが定めた仕様や規格自体の誤りにより部品に欠陥が生じるという事態が発生することがある。
こういう場合にまで下請業者に製造物責任を負わせるのは余りに過酷であるので、下請業者の責任を免れさせたのが本号である。
もっとも、下請業者が責任を免れるためには、完成品メーカーの指示に従うと欠陥が発生することを知ることができなかったというように、下請業者に過失がなかったことも必要とされている。
これが、「かつ、その欠陥が生じたことにつき過失がないこと。」の意味するところである。
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/10 20:43:44 ZpfeRpIK0
下請けが、部品の仕様を提示するわけないだろ。 仕様を決めるのはメーカー。
ただし、品質の問題である場合は過失となる可能性がある。
それすらメーカーがコントロールしているので、基本メーカーの責任。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/10 23:22:07 w2qwyEcs0
ロールスロイスの場合
①運転中車軸が折れる
②修理班が急行し修理
③後日修理代は？と電話
④「ロールスロイルの車軸は折れません。何かお間違えでは？」
レクサスの場合
①運転中車軸が折れる
②サービスに電話
③「レクサスの車軸は折れません！」（対応は放置ｗ）
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/10 23:59:45 /PUGNqaH0
現行エスハイの２４００エンジンって中華製？
用途的に、エスハイか、純正サブバッテリー組んだＤ５の二択なんだが。
中華製なら、できれば避けたいと思って。
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/11 01:12:36 cepKjmVg0
大中華様製だ文句あるのか小日本
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/11 08:31:13 GKsWFu9z0
支那製だろ。うぬぼれんなｗ
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/11 10:29:05 KB+RwFWb0
虫以下のチャンコロ人民ですか？
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/11 11:17:32 DfDEo+tC0
でも今度のノーベル平和賞を反体制活動家（民主活動家）がめでたくとったことで
中華独裁おまぬけ政権は四苦八苦みたいよ？
どんだけ規制弾圧しても全国各地で大盛り上がりだそうな
こればっかりは尖閣問題で「不満は全て反日運動に振り替える」ことにしたかった
のが大外れしたようだね
これで「ノーベル賞を誹謗中傷するヤクザ政権」と言うイメージ以外にも「本当は
中華人民にも嫌われている共産党政権」だと言うのがはっきりしたねえ
これで政変とかあったら楽しそうｗ
詳しくは
宮崎正弘の国際ニュース・早読み（やはり出てきた西側陰謀論）
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
とか見れし
台湾の「中華の犬」馬がひっくり返ったのは隠れた大ニュースだけどな
実は見えていたノーベル平和賞よりも馬転覆の方が俺的には驚き
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/11 12:02:16 aesgihuH0
新しいエルグランドが納車になった。
あのスポーツブランドなハイウエイスターだ！
４気筒２５００だが見た目じゃ分からないから
「Ｖ６－３５０」エンブレム付けた。
あと別に「ＫＩＮＧ－ＢＩＰ］ってエンブレムつけようと思うんだが。
他の国産ミニバンの頂点にたつものとしてさ。
そして極めつけはレクサスエンブレムじゃね？最強だぜ！
けど会社にはＳＥＲＵＳＩＯやＭＡＧＥＳＵＴＡみたいなＢＩＰカーばかりなんだよね。
ミニバンの良さをわかる奴が少ないんだよ。
他にミニバンていったら、ＡＬＦＡＤＯやＢＯＸＹとかのカスだしさ。
エルグラで会社乗りつけたら、まじ役員とかと間違えられそうだよｗ
ワッハッハ！うらやましいか？底辺のオマエラじゃ一生かかっても買えないか？
あ？
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/11 14:07:36 mlsI+XEiO
あいたたたたた
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/11 14:16:01 JEsSUNjmO
チャンコロは虫以下じゃないぞ。虫未満だ。
虫くん達はちゃんとやっているよ。
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/11 23:24:22 dXEW9pCG0
トヨタ(笑)はもうダメかもわからんね。
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 00:17:38 1iohNXXl0
日本自衛隊の防衛費を倍増させよう。
皆さん知っていますか？
国防費の伸びは中国ばかり注目して二桁増と言っていますが、お隣韓国も毎年二桁増。
自衛隊は８年連続減額．． 今年増えたのは．．自衛隊員家族の子供手当て２３０億円。
オイオイ。。
韓国の兵力。
予備役含めて総数４５０万、対する自衛隊３０万人
韓国は巡航対艦ミサイルも持っています。自衛隊ありません。
韓国はへり空母持っています。これは自衛隊にもあります。でもこのへり空母の名前知ってる？「独島」＝ドクト だぜ！！
バカヤロー せめて「竹島」＝たけしまにしとけって言うの！！
韓国は最新鋭のドイツ製潜水艦も配備しています。自衛隊の潜水艦は常用１６隻。
航空機数 韓国５３０機 自衛隊４３０機
性能が優れるＦ１５Ｋ ６０機計画 自衛隊性能の劣るＦ１５Ｊ ２３０機
韓国はＰ３Ｃまで持っています。
韓国は第五世代戦闘機Ｆ３５も購入予定。自衛隊．．．未定
この兵力は明らかに仮想敵国は日本国にしか見えない。
対北朝鮮相手にへり空母なんかいるか？
攻撃型潜水艦なんかいるのか？
自衛隊も戦艦大和２を建造し、空母瑞鶴２を建造すべきだ。中国でも空母建造を明言している。ていうかすでにロシアから購入した正規空母を２隻持っているから名。
この先どうやって我が国を守る気でいるのか。
尖閣でもプリウスの材料のレアアース問題で中国の言いなり。
トヨタ含めた経済界が圧力かけたのか？？
ノー天気日本人 情けない。
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 01:46:48 Zd6nLzAi0
>>880
レアアースを輸出禁にしたら、海外でしかレアアースで作れない製品があって、自分の首を締めたらしいょぉ
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 01:55:34 9JOzQQO/0
支那にすれば屁でも無いからカード切っただけの事
完全独占供給って訳じゃないから異国から仕入れたモノ加工されて中国市場で売られる
市場レベルと資源の供給国知ってて損無いよ
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 02:12:31 s6FqYfwJ0
最近あからさまな釣り書き込みが増えたな。
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 08:02:44 drpDVydX0
経済人の釣りだと思っている（思い込み）＝騙されて拉致されて助けてメールの心構え＝現実の政治力学知らず
そろそろ気付けよ
あんたら支那独裁ワイロ層の食いもんだぜ
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 18:27:41 Z4EeMtvm0
URLﾘﾝｸ(politiceconomy.bl)<)
新潟市にシナ総領事館という名の人民解放軍の基地が出来ようとしている。
治外法権で守られた15,000平米がシナの領土となる。
...........................................................続いて名古屋
■駐名古屋中国総領事館拡大反対■
名古屋でも、名古屋城の東横3000坪１００００㎡の国有地を中国総領事館が取得しようとしています。
抗議に立ち上がります!!
抗議先：東海財務局 052-9 51-2782
名古屋城のとなり、官公庁街のこんな広い場所に、治外法権の場所が存在することになる。
それも、[ 中 国 ] この１００００㎡内に軍事基地を作っても文句言えない。地下水をどれだけ盗られても文句言えない。
※非理法権天さんのブログより転記
URLﾘﾝｸ(hirihoukenten.iza.ne.jp)
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 19:06:59 1iohNXXl0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
決定的瞬間だ！！ 許せねぇ！！
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 20:44:45 Zth8wgPA0
政治の話題は板違いなので他所でどうぞ。
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 20:51:07 1iohNXXl0
流れだったのでな。すまん。
しかしみんなも真剣に日本国を考えて欲しい。
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 21:16:22 /HIR5myLP
>>888
考えてるよ
だからこそ･･･
何故か日本国民の生活や経済、技術を後退させ
朝鮮、中国からの移民を1000万人受け入れろと言ってるTOYOTA奥田を
問題視してるしね
売国行為、日本をダメにする考え方や問題発言、
年金問題、郵政問題、ワープア問題(経団連)などなど
挙げていけばキリがないほど、日本を腐らせてる元凶、病巣みたいな存在だ
そのTOYOTAを受け入れてる民主、自民もゴミ
もはや、車の品質だけの問題でもなくなってきてるが
欠陥を隠蔽し、顧客を国民を危険に曝し
その原因が･･･利益最優先のコストカットだと思うと許せないからね
あと、気持ちは分かるが、コピペ、特に政治がらみは
1回でも規制対象になったりするので、特に気を付けてくれ
君の主張が正しくても、規制の巻き添えになる人が大勢出れば
2chを使う人、見てくれる人の数も減るんだしね
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 21:34:46 d0FaS5FrI
中国人と朝鮮人を1000万人だと？！
売国メーカーだったのか
スマン
LEXUS買ってお布施をしたようなもんだったの？
本当にスマン
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 21:53:06 /HIR5myLP
>>890
ううん、マスコミも本当に大切な事は報道できないし
気付いてない人も多いと思うよ(890が悪いわけじゃない)
奥田がマスコミを脅した事もあったしね
どこかのサイトを紹介して見てもらうより
自分の目で検索して、確かめてもらった方が･･･
日本がどれだけ蝕まれているか、在日、特に朝鮮勢力が力を付けてるかが分かると思う
『1000万人移民受け入れ ○○』
○○の部分に自民、民主、公明、奥田など、
関連性を知りたい組織や人物を入れて、Googleで検索してみるといいよ
在日中国人は、比較的おとなしいし、普段は金にセコイのが多いだけで
実害や危険性は少ないのだが(蛇頭など、中国マフィアなどは除く)
尖閣問題の時の大使館前での反日デモや抗議の時の豹変ぶりもあるしね
朝鮮、中国の人たち、
彼らは、個人の思考の前に民族意識で団結する、動くんだよね
アリやハチのような習性、民族性があるよ
平和ボケの俺たち日本人もどうかと思うが、日本を好きにされるのは冗談じゃないしね
TOYOTA車やレクサスの車、多くのTOYOTA従業員には･･･罪は無いけど
奥田のコストカット発言(奥田体制)から、酷い欠陥が続出してるよ
自分の車種のリコール内容などを確かめて、気を付けて乗ってね
892:名無しさん＠引く手あまた
10/10/12 21:55:29 M2Gj7oze0
だから、ウオータージャケット以外にも巣穴だらけだっつうの！
鋳造技術は日本が上。
どんだけ壊れるか楽しみだわWWW
真空引きテストでは通過するが巣穴は走行距離が増すたびに
広がっていくよ。
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 22:01:36 oqEzz4fR0
馬鹿と鋏は使いよう。
戦争だ何だななんて、愚者の選択でしかありえない。庶民は結果に関わらず誰もが不幸になる。
気持ちよく煽てて、お互いに気分良く金を使いあって、互いの線引きされた部分を守りつつ
共存の道を探るのが、成熟した国家であり民族であり企業である。
商売で言えば、「三方良し」
それが出来ないのが、企業で言えばトヨタであり、トヨタに比べれば、
我侭放題のお隣の大陸の国も、実はカワイイもんかもしれない。
どこかで妥協するからな、あの国ですら。
中国製エンジンの出来は、トヨタがあっちにいっても相変わらず、
人を人と思わぬ使い方をして恨みを買っているから、設計段階でトンチキな仕様なのに、
「こんなもんでいいだろ」的な作り方をされているんだろう。トヨタとユーザーの自業自得だ。
無論、知らされていない情弱なヨタユーザーには、幾分同情の余地はあるけどね。
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 22:04:29 /HIR5myLP
>>892
鋳造直後は、テストにパスしても
(テスト自体の信頼性の問題もあるが)
熱で気泡(鋳造時の巣穴)が割れて、そのクラックが広がっていくのかもね
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 22:14:42 /HIR5myLP
>>893
人間が知識や情報を求めるのは、本来より安全に生き残る為の必要な部分だよね
『西の盆地に生えてる赤い実は毒だ』『東南の山のキノコは美味しかった』
『北から敵が攻めて来る』など、情報を共有化して種の存続を図るんだしなぁ
それこそ、昆虫たちでさえ、そういった能力はあるのに
『毎日うるさい奴らだ、どこの社の者だ？報復してやろうか、スポンサー降りてやろうか』
と･･･奥田は、マスコミに恫喝し、圧力をかけたしね
しかも消えた年金問題で連日『国民みんなの問題』として
報道されていただけで、奥田は極端な反応をした
その影には、日本年金機構にも奥田が関わっているからなんだよね
詳しく調べられたり、報道されたら自分が困るから
慌てて口封じ、脅したんだろう
他にも経団連の顔、郵政問題、新幹線の中国への技術流出にも絡んでるし
完全に日本を悪くするだけのクズだ
消費者(国民)が良い物を買う、正しい情報を基にして選ぶ、実情を知る為にも
マスコミをマスゴミ化させてる奥田だけは、なんとかしないとダメだね
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 22:26:49 1iohNXXl0
聞いてもいいかな？
もしかして奥田さんは 奥田先生 なのか？それとも奥田ニダ なのか？
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 22:28:31 uUiIGkJo0
大トヨタの総務課長というどう考えても裏社会と接触のあっただろう人物を
社長に据えたトヨタ社内の力学がよくわからん。
普通は裏方で終わるべき人物。
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/13 10:04:22 NfQ0Q6Q50
可能性として考えるのであれば「豪腕」？
ま、推測にすぎんがＭ＄の元社長もはじめは倉庫番じゃなかったっけか
でなけりゃﾏｽｺﾞﾐを恫喝するような発言は出来のではと
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/13 10:37:50 ymmWelcpP
>>896
在日、帰化してるという確定情報は、多分無いよ
でも自民、民主議員もそうであるように
今は日本人でも売国奴的な思考で、朝鮮、中国の犬になってる輩はいるからね
これが全て事実とは言わないし思わないが、色々と興味深い記述もあるよ
読み物として、物事の流れ、傾向として読むだけでも面白い(恐ろしいｗ)
URLﾘﾝｸ(www.accessjournal.jp)
>>898
数字(利益)掻き集めるだけなら、凄腕だね
これまで築き上げてきた評判さえも地に落としてでも
"今だけ"儲けたい、金を集めたいだけなら
きっと、TOYOTAや日本の今後を･･･全く後先考えぬ奥田方式が最高だろうね
日本を故意に悪くしたいなら、最高の逸材だと思うｗ
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/13 18:11:28 rpDw1y8J0
元々が被差別地域の人間だからねじ曲がったコンプレックスはあるだろうしな
当然日本の事なんてなんとも思ってない
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/14 08:12:06 6fEXc500O
どこのメーカー（自動車に限らず）でもそうなのかもしれませんが、設備機械メーカーに勤めてた頃の話しを一つ。（１０年以上前のバブル末期の頃の話し）
とある自動車メーカーの中国工場で、新しくエンジン関係の部品の生産ラインを引く事になった時のこと。
以下、自動車メーカー担当者が当時の設備メーカー営業に言った事を、また聞きしたもの。
「中国人は金目の物はすぐ盗むから、高価な部品は使わないように。」
「米国人が労災で死ぬと日本人の１０倍の金がかかるが、中国人なら日本人の１０分の１で済む。安全面で金のかかる部品やセンサーなんかは付けなくてよい。」
「（国内や米の工場なら部品の熱処理や表面処理をやるけど）中国向けなんで、熱処理・表面処理は無しの方向で。部品に金かけないでね。」
なぁんてことを、設備の組み立て現場に来た営業担当がぼやいていたのを思い出した。
今でもそうなのかは、全く違う業種に転職してしまったのでわからんが・・・