11/04/22 00:44:21.39 MkG3hEd9
まあ同意ではある＞冒頭でネタバレいくない
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 00:48:30.62 xjSp75gs
＞構成的に冒頭シーンを入れる意味が全くない
いやあるだろ
冒頭に不吉な予兆や緊迫した大事件を持ってきて客の関心を引くのは常套手段だし
リルルの正体がバレバレでミステリアスさが無いという指摘は、それはそれで正しいが
冒頭シーンを無意味と断じるのは暴論
どちらが優れている、という話ではなく、ツカミを取るかミステリーを取るかの違い
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 00:53:19.24 w2PTfokR
不吉な予兆ってのは度々挿入されるリルルの怪しげな行動で十分表現される
そういうのを通して観客は物語に引き込まれる、それは原作にもなかったのだからもちろん作者は計算済み
冒頭シーンを追加したのは「早々の単なるネタバレ」という愚の骨頂以外のなにものでもない
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 00:55:38.11 vZXLZfsX
どちらが優れているかで考えれば絶対的に冒頭シーンが無い旧作。
それでも敢えて擁護するなら、もともとややこしいストーリーなので
せめてわかりやすくするために冒頭で地球の為に悪いロボットをやっつけるというあらすじを子供のために
あらかじめ説明したという配慮とも取れなくもない。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 00:56:56.52 kLDpQf55
冒頭シーンがあろうがなかろうが予告でネタバレしてんだから関係ないなｗ
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:01:40.79 iCOHk0BX
まあ兵団はともかくせめてリルルの存在はまだ伏せとけよって話だな
その点は巨人伝の冒頭シーンは上手かったね
本当にそこだけは
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:07:06.80 xjSp75gs
＞不吉な予兆ってのは度々挿入されるリルルの怪しげな行動で十分表現される
何をもって十分とするかの決定権はお前一人に無い
ミクロスのシーンから始まる旧と鉄人兵団のシーンから始まる新を見て、
どちらの冒頭がよりインパクトがありますかと不特定多数に聞いてみれば
新のほうがインパクトがありますと返ってくるだろう
新はミステリーを失った代わりにインパクトを手に入れている。無意味ではない
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:15:01.39 4xHyQjRm
起承転結なんて言葉があるとおり、一つの話で観客が引き込まれたり集中したり
あれって思ったり、納得するシーンが幾つもあると、話の印象が散漫になるし、
一回じゃ理解できなかったり共感できなかったりしやすい
今回はピッポという軸が新たに出来た分、リルルはシンプルに行ったんではないか
旧作がリルルという軸で回っていたのに対して、新作は主要登場人物の一人って感じだった
リルル目当てという意味では物足りないような、新たな面が見られたような複雑な感じ
作品自体はどっちもそれぞれ大好きですよ
>>456も>>452もそれぞれ頷けること言ってるんだから、喧嘩すんなよ
奇しくも二人の語尾がそっくりでちょっと笑ってしまった、ごめん
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:15:25.95 w2PTfokR
決定権とまで言い出したら、そりゃ原作者の書いた原作にあるだろ
リメイクでアレンジを施してるから全部原作通りにしろというわけではないけど、
早々のネタバレを行うぐらいなら普通に誰もが納得する原作通りにした方がいいに決まってる
それに始めにリルルがロボットと分かる掴みよりゃ、部品がむき出しになって驚く方が
構成的にも断然インパクトあるわ
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:15:40.65 pg2pG2DD
あの冒頭部分だけど
新作のリルルは旧作とキャラが違うのだから
要らないとは言い切れないだろ
因みに旧作ファンの俺が初めて観た時は
正直落胆したけどねww
ミステリアスな雰囲気という事であれば
北極の場面もどうかと
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:20:15.05 vZXLZfsX
今作と前作ではキャラが違うか否かなんて関係なく、冒頭シーンはどう考えても不要。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:28:00.66 rEoIg+XP
冒頭シーン無くても公式HPや予告でリルルはスパイのロボットだと
ネタバレしまくりだったから子供達にとってはあまり関係ないと思われ。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:40:55.24 kLDpQf55
そんなに冒頭のシーンは問題にする所かね？
別に駄目な演出でもなんでもないだろう。
リメイク版の冒頭だって初見の人が見て楽しめる演出だろう。
新・鉄人兵団はかなり面白かった。
新・鉄人兵団はこれといって無駄な演出は無かったと思う。
ただ気になる点が1つ。
後半近くまで「鏡の世界の物が壊れても外の世界には影響が無い」って説明がなかった。
「鏡の世界には（植物を除いた）生物がいない」って説明はしていたけど
鏡の中の世界と現実世界に互換ないって説明がされていなかった。
後半のほうでようやく「鏡の中の世界ならいくら壊されても構わない」といった
鏡の中の世界と現実世界に互換ないことを示唆する台詞が出てきたけど…。
ドラえもん知識豊富な大人ならともかくそうでない子供達は
「鏡の世界の物が壊れても外の世界には影響が無い」って言うのが分かりにくかったんじゃないかな。
ドラえもん三大祭！ドドーンと！映画３時間スペシャルのでやった「鏡の中の世界」でも
｢鏡の世界の物が壊れても外の世界には影響が無い」って説明がされていなかったし。
原作通りだとそういう説明がないのが当たり前なんだけど
アニメ版のは映画で使う道具を使うために改作になっていて
｢鏡の世界の物が壊れても外の世界には影響が無い」って説明が必要な話だった。
せめて「鏡の中の世界」の方でちゃんと説明あればまだよかったのに。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:42:38.83 w2PTfokR
>>462
静香がビーム出してビル破壊するところで説明してた
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:42:44.90 xjSp75gs
＞それに始めにリルルがロボットと分かる掴みよりゃ、部品がむき出しになって驚く方が
＞構成的にも断然インパクトあるわ
冒頭と中盤では、当然冒頭の方がよりインパクトの重要性が高い
そもそも、新においては冒頭含め旧で一切登場しなかったメカトピア側の内情が多く追加されている
冒頭においてリルルをメカトピア側とはっきりさせるのは、
ピッポを直すくだりを自然に見せる狙いもあるだろう
実は敵ロボでした、でも実は思いやりがありました、と劇中でせわしなく説明するよりは、
冒頭でリルルは冷酷なロボットであると印象づけ、ある程度時間を置いてから
実は思いやりがありました、とする方が観客の心情理解が自然に進む、
と寺本は考えたんじゃないかと思うがね
今回の冒頭シーンには、インパクトによるツカミという意味と、
冷酷な少女の心情の移り変わりを冒頭から最後まで追うという二重の意味がある
旧作の、エンディングと対になった空からの入りも良いシーンだが
だからといって新を無意味と切り捨てられるものではない
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:47:05.07 kLDpQf55
>>463
あれ？
そうだったっけ？
サラッと言っちゃってたのかな。
どちらにしてもそこの所の説明は旧作と比べてリメイク作の方が分かりにくかったと思う。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:50:14.04 vZXLZfsX
>>462
最初の操縦シーンで物置壊しても大丈夫って言ってただろ。何を見てきたんだ。
>>464
旧作の時点でホッキョクグマを撃ち殺すシーンもあるし、インパクトにおいてもミクロスの迫力ある歩行シーンもある。
これ以上は完全な蛇足。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:51:48.26 kLDpQf55
>>466
＞最初の操縦シーンで物置壊しても大丈夫って言ってただろ。何を見てきたんだ。
そりゃあ旧作だよ。
新作ではそんなシーンなかったはずだぞ。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:52:09.66 vZXLZfsX
>>467
あった。はっきり覚えてる
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:55:59.08 kLDpQf55
>>468
え？そうだったけ？
ちゃんと2回もみたのに…。
こりゃもう１度見直して来る必要があるな。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:56:42.49 xjSp75gs
>>466
重要なのは変えたことに意味が認められるかどうか。
新の冒頭には上で述べたとおり意味が認められる
それのどこまでが十分でどこからが余計、というラインについては完全に主観であり
平行線の水掛け論で話すだけ無駄
お前が蛇足だと思ってもそう思わない人間だって山ほどいる
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:57:25.90 w2PTfokR
>>464
お前の言うインパクトってなんやねん、
インパクトって衝撃・強い印象って意味だぞ
冒頭で『ロボットが地球人捕獲のために地球を攻めます、リルルというこの美少女もロボットです』と説明されたら
ふぅん、今回はそういう話なんだ、と観客は思うだけだろ
そういうのは単なるネタみせってだけでインパクトとは言わん
擁護ならよっぽど>>453のが分かりやすい上に納得できる、擁護したけりゃもっと妥当な言葉持ってこいよ
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:58:57.89 kLDpQf55
そういえば今年は恒例の温かい目（と似た目付き）がなかったよね？
それとも見過ごしただけであったか？
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:00:14.13 +Y2Bd3KA
冒頭に冷徹に上司の命令を遂行する工作員の雰囲気を出したいのはわかるが
それでもでも地球人捕獲作戦だ！と目的まで口に出す必要は無かったと思う
総司令官『リルル、任務を遂行するときが来た、目標は地球だ』
リルル『はい…』
これだけでよかったのではないか
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:02:34.95 vZXLZfsX
もう少し言わせてもらえば
「ゆけ！ リルル！」「ハッ！」の何の面白味のないやりとりよりも
吹雪の中でレオタード姿でホッキョクグマを撃ち殺すほうをリルル初登場シーンにするほうがよっぽどインパクトとやらはある。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:03:07.16 4xHyQjRm
インパクトかネタ見せかも主観だからなあ
どっちに転ぶかは見せ方次第だし、それをどう受け取るかは人それぞれで、
一般的な印象がどうだったかはここでいくら話し合ってもわからんことだわ
ところで、原作からずうっと謎だったんだけど、糸無し糸電話のとこ、
リルルはなんで日本語しゃべってるの？
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:05:12.71 iCOHk0BX
ちょっとあれはなんか頭の悪そうな集団に見えたな
テンプレの悪役台詞満載で
わかり易いではあるんだろうけど
ただ客席？に居る貴族ロボ？はなかなかいい雰囲気出してた
兵団とは温度差がある感じ
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:05:45.46 +Y2Bd3KA
>>475
もうそれは漫画アニメのお約束だと割り切ったほうがいい
しっかり言語を区別するリアル志向の作品もあるけど
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:08:07.72 xjSp75gs
>>471
＞ふぅん、今回はそういう話なんだ、と観客は思うだけだろ
これが反論か？ではこう返すがいいな？
＞それに始めにリルルがロボットと分かる掴みよりゃ、部品がむき出しになって驚く方が
＞構成的にも断然インパクトあるわ
お前の言うインパクトとは何だ？部品がむき出しになっていたら
ふぅん、リルルはロボットなんだ、と観客は思うだけだろう
そういうのは単なるネタみせっていうだけでインパクトとは言わないな
どうだ？主観による決め付けは無意味な水掛け論になるだけだが。
空き地で子供が遊んでいる冒頭と、何千のロボットが鬨の声を上げている冒頭
どちらが「より」インパクトを持っているか、アンケートでも取らないと判断できないか？
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:21:22.55 4xHyQjRm
>>478
水掛け論なのがわかってるのに、言い方が喧嘩腰に見えると損というかもったいないよ
自分が正しくて相手が間違ってる！みたいな感じになると、お互い嫌な思いをする
>>477
ごめん、くだらねぇとわかっちゃいるけど、毎回突っ込んじゃうんだｗ
小説版だと、なんで日本語しゃべってるのかのフォローがちょっとあって感動した
曰く地球人にインパクトを与えるため、理解できる言語を積極的に使用してるんだと
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:24:22.30 vZXLZfsX
水掛け論でも主観の問題でもなく、冒頭でリルルの正体をばらしたことは、作者の緻密な計算によるストーリーラインをぶち壊したのは客観的事実。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:25:51.97 w2PTfokR
>>478
お前がそこまで言うなら寺本は無能と言い換えてもいいわ
せっかく静香のミステリアスな少女との雰囲気のある邂逅シーンなど用意したりしてるのに
冒頭で「リルルがロボット」って観客に教えてさ、やってることがチグハグなんだよ
そのキレイでミステリアスな少女が実はロボットだった、という驚きを静香と観客がシンクロした方が
効果的に決まってるだろ（ｱｰﾊｲﾊｲまたどうせ「決め付けんな」とか言いそう、”効果的だと思いまーす”）
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:28:45.66 xjSp75gs
>>480
「水掛け論」はインパクトを認めるか否かのラインと、蛇足と感じるか否かのラインについてであって
新がFのストーリーラインを壊した事を否定した覚えは無い。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:32:47.52 nEjrG1et
横レスだが、「タイトルが鉄人兵団」「変な機械持ってる」
「指からビーム」「北極熊一撃でノックダウン」なんだから、原作でも、
リルル＝ロボットって冒頭でネタバレしてたと思うぞ。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:37:51.48 xjSp75gs
>>481
いいや全然チグハグではないな
寺本の狙いは新魔界から一貫して心情描写の強化にある
ミステリアス・正体不明というのは、裏を返せば｢何を考えているか分からない」ということ
新でリルルの「使命第一の冷徹なロボット」というキャラクターを冒頭から明らかにしているのは
明らかに心情描写の強化の一環
それを蛇足と取るかどうかは主観の問題だが、無意味ではないと言っている
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:38:21.20 w2PTfokR
>>483
そういうのは承知してる、小さい子供でも勘のいい子ならそりゃ分かるだろう
ただ”構成の妙”ってのがあるんだよ
どこで主人公たちや読者にリルルがロボットだということを見せるかという
そういう構成の妙も考えてない早々の単なるネタバレに対する指摘
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:38:58.24 vZXLZfsX
>>484
ストーリーをつまらなくしているんだから無意味。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:44:46.13 xjSp75gs
>>486
「つまらない」がお前の主観だな
ストーリーを面白くしているんだから無意味でない…で以下ループだ
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:46:23.51 4xHyQjRm
>>485-489
すごい息ぴったりだな
二人の話を総合すると、冒頭シーンが無駄なのは、リルルのミステリアスさが薄れること、
観客と、のびしずたちのシンクロ度が下がる、F氏のストーリーラインが壊れる、という理由からでいいのかな
んで>>484は、冒頭シーンの意味は、インパクトによるツカミと、冷酷な少女の心情の移り変わりを冒頭から
最後まで追うという二重の意味であり、蛇足ではない
ストーリーラインが変わっているが、それなりの理由あってのことということでいいのかな
うん、どっちもなるほどなあとは思うけど、個人的には>>483が一番わかりやすいなあ
ミステリアスさは演出であって、今回はその辺の補完的に静香との雨上がりの出会いシーン追加があったんだろうな
あとね、インパクトは何時どこであってもいいわけじゃなくて、人間何分間に幾つまでの要素を把握できるとか覚えて
られるとかはある程度はっきりしていて、ネタバレ演出を話が動き始めている中盤に持ってきたくなかったのは理解できる
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:49:39.72 w2PTfokR
>>484
あのシーンって静香は”ミステリアスな雰囲気が備わってる”から魅かれ、
さらには少し年上のキレイな女性だったから振り返った嘆息まじりな静香の描写だっただろ
なのに観客はリルルがロボットだってこと知ってるんだよ
だから観客にとっては静香と同様の気持ちではリルルを見ることはできない
そういう意味では蛇足だよ、でも冒頭のシーンがなければ蛇足とは思わない
そういうののどこが”心情描写の強化”というのか、言ってる意味がサッパリ分からん
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:50:06.89 4xHyQjRm
安価間違えた
>>485-486だ
ある意味間違っても無いがｗｗｗ
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:50:28.17 nEjrG1et
>>485
うーん、難しいけど、作り手がどこにアクセントを置くか、
ってあたりに話が帰着するんじゃないかな。
原作だと、リルルがあんな重要な役割を果たすなんてイメージは、
物語の最終版まで分からんと思うんだよね。
逆に、新の制作者は「リルルがキーパーソン」ってことを先に知ってて、
そこから逆算していく感じが見える。
そうなると、ロボットであるということのインパクトよりも、
心情の変化を描こう、だから境遇は最初にばらしちゃえ、
ってのも分かるっちゃ分かる気が。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:51:17.69 xjSp75gs
>>488
ずっと仲裁してもらって悪いな
あんたに免じてここらで引かせてもらおう
俺のレスはあくまで俺個人の主観であって正しいわけじゃない
ID:w2PTfokR と ID:vZXLZfsX に与えた不快感についてはあやまる
鉄人兵団という作品が好きな点についてはお前らと変わらないんでまあ大目に見てくれ
おやすみ
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:53:27.58 3u9IcKns
個人的には、始まっていきなりロボット集会みたいなシーンは
え、いきなり？って思った
「インパクトあってイイネ！」なんて今思い返しても
とてもじゃないけど思えない
なんか唐突すぎてそこだけ浮いてるっていうか...
他の人の言葉を借りるなら、自分も蛇足だと思ったよ
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:57:05.74 4xHyQjRm
>>489
うーんと、観客への情報と、作中人物への情報の与え方っていうのは、たしかに作品構成において
重要な部分なんだけど、観客＝作中人物でないといけないという意見なのか、それとも、この映画では
そうあるべきだったといってるのかどっちなのかな
どっちにしても、何でそう思うのかの根拠も言わないと主観というふうに取られかねないかなあ
>>492
いやこっちこそおせっかいでスマン
色々みんなに解説してもらって、あーなるほどなあと思うことがたくさんあって楽しかったよ、ありがとう
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 03:04:44.71 rEoIg+XP
単純に
「地球へ突撃」
↓
「ズシーン」
↓
静香「キャー」
↓
ミクロスですた（＾ω＾）
ってのをやりたかっただけだろ。
旧作映画の冒頭演出をもっと誇大化した感じ。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 03:10:13.90 w2PTfokR
>>494
寺本のやってることがチグハグだ、って意見だよ、ちゃんと書いてるじゃん
原作にもないあんなシーンを用意するということは、来る静香の”キレイな女性が実はロボットだった”
という衝撃を原作よりもさらに強いものさせる、そしてもちろん誰かさんが言ってた静香の心情描写の強化にもなるだろう
鉄人兵団は静香視点で物事が進むことが多いので、その”憧れ”と”衝撃”を観客と静香にシンクロさせることは
とても効果的で良かったのに、冒頭のシーンがあったばっかりに…。ってことだよ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 04:03:46.82 4xHyQjRm
>>496
チグハグだと思う理由は、インパクトが理由だとしたら、観客と静香がシンクロしたほうが実はロボットで敵でしたという
衝撃が強くなるのに、冒頭シーンがあってシンクロしないから衝撃がうすくなるというものなんだな
冒頭のインパクト（つかみ）に意味があるという意見に対して、途中のインパクトはシンクロしたほうが高くなるって
反論なあたりが、すれ違ってるかなあと思ったんだ
シンクロ云々はまた別の話だな、理解力がなくてごめん
シンクロさせていると、衝撃を含む共感が強くなるし、させていないと作中人物の心情や、人物間の関係性を客観視
しやすい、理解させやすいということにつながるのが、その手の教科書に載ってるような一般的な物語論だったと
思うんだけど詳しい人いないかな
>>491が分かりやすく言ってくれてるけど、作品の中心となるのがリルルの心情変化なら、ネタバレでシンクロしないことには
心情理解を客観的にしやすい利点と、流れを強い衝撃で切らないという利点があるのかな
>>495が言ってるみたいに、演出面でミクロス登場への流れも意識してたんだろうな
やっぱ一人でみるより人と話して色々考えるほうが面白いね
ニコ動とかで有料アニメ放送するか、一般の有料アニメサイトにコメント機能付けるかしてくれたらおもしろいだろうな
まあ映画館の一体感には代えがたいけど
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 04:14:13.40 T+w66ZhP
>>472
のび太がザンダクロス操縦してると思い込んでる後ろで
ドラがにやけてる時の目そうだった気がする
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 06:51:59.35 k3VTjrtu
あの目と鼻水へのこだわりはすごいな。
正直きらいだがもういいや。諦めた。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 10:47:31.19 XutTXrO9
俺はこう思うっていうなら自由に思ってりゃいいのに
なんで人にまで押し付けて話をややこしくするんだ
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 11:06:48.25 S2Sze03v
エピローグで、教室に残されてるのび太のところにドラえもんが来るのは
とても良かった。
あとピッポの唄の使い方が素晴らしい。
エピローグでのピッポの唄は一部歌詞が違うことから
あれはのび太が見た幻ではなく、間違いなく生まれ変わった二人なんだと思った。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 12:15:50.90 9ErZ+8AR
温かい目自体は原作初期の頃よく使用されたギャグ目表現であって原作オマージュとも取れる部分なのだが
使い所のKYっぷりと多用しすぎで嫌われているのだろうか
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 12:35:08.34 iLecesbD
主観主観って主観じゃなく語り合うってどーやんだ
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 13:40:46.81 +HskCxBs
主観を用いずに話せってことじゃなく
主観を話すときに勝手に事実化するなってことかと
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 13:54:11.86 clvZrCBa
いつもよりギャグが多かったね
のび太がｺｸﾋﾟｯﾄにｶﾒﾗが作動したときの反応とか
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞの玉と話せるかとか反省て習字とか細かかった
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 14:59:40.08 9ErZ+8AR
ギャグ多めだったのも好印象だった。
顔ぐにゃぐにゃにするだけで終わりみたいな福笑いギャグじゃなくて
ギャグの質が良かった。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 15:55:15.19 bwXU83HM
毎年そうだけど映画の前夜祭でネタバレ祭りをやるのはやめてほしいな
今回もリルルはロボットだ 北極で拾ったロボットは破壊兵器だ
前の方でやってた議論がアホみたいだよね
映画の冒頭じゃなくて観る前からネタバレされてるなんて
5分間のノーカット映像もレーザーまで入れてるし
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 16:23:02.09 +eLphVwg
おれもそう思うけど、でもそれはほっといても見る人の意見だよね。
鉄人兵団は謎で引っ張るお話だけど
ミステリーの宣伝というのは難しいと思うよ。どうしてもネタバレ気味になる。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 17:01:32.28 z3v1WpWh
２回目見てきた、やっぱ２回目以降のが泣きポイント増えるな
巨人伝に勝るとも劣らない決壊ポイントの多さだった
反面２回目で冷静に見ちゃって気になっちゃう部分もあったな
北極で足に乗って滑り落ちるシーンが、正面から捉えたシーン長くて
スピード感や迫力全然無いなとか、玉子さんのパンチラ寸前誰得だよとか
決戦前に泣いてるスネ夫男前すぎて誰お前状態だなとか
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 17:12:11.18 D8cbFxe0
新ドラの玉子さん可愛いから俺得だよ
ていうかのび太もザンダに初めてザンダに乗り込む時乙女みたいで可愛いよ
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 17:48:51.56 clvZrCBa
玉子さんはいい味出してたな
ある意味で一番の被害者だが
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 17:58:07.39 BeozEkkU
萌えキャラなら間違いなく萌える演出だと思った
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 18:22:45.35 bwXU83HM
家の中で騒がないでお外で遊んでらっしゃい!がリアルすぎて
小さい頃思い出したわｗ
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 18:38:59.52 FsVfKfhF
どうしてもオリジナルと比べがちだけどかなり楽しめた
細かい変更点あげたらキリないけど子供の隣で泣いちまったよ
先の展開知ってるだけに涙腺に直撃する
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 18:55:16.77 D8cbFxe0
千秋の息子だか娘だかが加藤の演技が怖くて泣いたのってやっぱりリルルに電流流すシーンかな
あのあたりは沢城さんの演技も神がかっててる上に泣ける良いシーンなんだけどな
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 21:32:30.24 /VxzfIlA
旧からずっと思ってたが、ザンダクロスの足パーツだけとはいえ、
あれだけのスピードで部屋の中に激突したら「ちょっとちらかる」程度ではすまねえだろ
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 21:37:56.86 838DBP/3
それよりも、あれだけのパーツで巨大ロボットの足という事の分かったのび太は、意外にＩＱが高そうな気がした。
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 21:52:51.19 k3VTjrtu
>>513
そういういかにも子どもっぽいリアルな小芝居は毎回凝ってるなあと思う。
「そこマグマ」とかのび太が庭に出るときママのつっかけ履くとことか
鉄人兵団で言うと、傘をさしてるしずかがささずに歩いてるリルルを見て雨が止んでると気づくのとか。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 21:59:35.62 vZXLZfsX
そういうのが一番つまらないんだよな
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 22:20:58.03 XpgXISey
つまらなくはない
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 22:30:07.63 9ErZ+8AR
>>517
こういう事に関してはのび太は天才だからな
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 22:56:03.17 MkG3hEd9
なにもテストの点だけで頭のよさはわからんさ
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 23:05:33.22 XutTXrO9
>>518
おざしきつりぼりにオイルを垂らして顔を突っ込んだとき
天井を見て左を見て右を見て、笑顔のドラえもんと目が合う流れもいい
あるある感というか、自分ならこうするだろうという些細な行動を
ピッタリ取られると共感に繋がる
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 23:32:33.51 GW3pwF/d
別段そういう演出されてる訳じゃないんだけど
ジャイアンが、自分の歌に文句言い、自分のが上手いとまで言ってきたピッポに対し
じゃあ歌って見ろと煽り、ピッポが歌うと応え頭のボウリング玉はずすシーンて
なんともコントチックで楽しいと思うんだ
直前であれ固定したまんまヒヨコ部分だけくるくる回って
ゆるいけどなかなか外れないと思わせるシーンあるからなおさら
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 23:50:55.72 jDe/v3hL
>>523
ザンダに初めて乗り込むところで、のび太が大はしゃぎしてるシーンがあるけど、
そこでのび太のタケコプターを、ドラえもんがつけてあげたり外したりしてる何気ない動きが好きだ。
のび太の夢中っぷりと、ドラえもんとのび太の関係が何となく伝わってくる。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 23:55:15.92 eOWfL7bV
>>524
あそこ不思議と笑いが起きてたわ。
爆笑という感じじゃなくて微笑ましい感じの笑い声
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 00:01:24.40 4EvPIqch
このスレの住人って昭和生まれの方が多い？
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 01:36:41.57 bHHe7w6d
リルル治療シーンになった途端席を立ちトイレに行く子と
それに付き添う親が数組出たのに吹いた
いや単なる偶然なんだろうけどなんとなくニヤケた
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 02:41:45.88 6Hky9T5i
美夜子や巨人伝のﾘｰﾚのようにﾘﾙﾙの声を俳優にしなくて本当に良かった
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 03:03:21.54 QKYhXlku
クレムはともかく、新宇宙開拓史からゲストキャラは本職の人だからな。
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 03:07:04.50 EeFj2xOS
>>529
俳優は俳優でも舞台俳優や舞台女優なら、ちゃんとした声出せるから問題ないんだけどね
完全に棒のお笑い芸人やらタレントは止めて欲しい（ちゃんとした声の演技が出来るならあまり気にしない）
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 03:31:18.81 hc4vCdOK
お笑い芸人て基本上手いけどな
一部例外や、演技以前に声質がどうしようも無い人もいるけど
どちらも映画ではまだ見てない
あとプロ使うならそれに越したことはないがリーレの堀北は普通に上手いし
美夜子の相武は頼れる憧れのお姉さんのままならともかく、強がってる
守りたい、助けたいと思わせるヒロインに改変されてたからあれで良かったと思うわ
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 03:35:44.39 6Hky9T5i
でも巨人伝の子供達は下手だけど意味が伝わってきて良かったかな
なんていうか将来を担うって意味がしっかりこめられてる感じで
下手に感じる演技って棒読みやｱｸｾﾝﾄ、語尾の不自然な切り方
声にのる息、ざらつき色々理由があるけれど
特に声に感情をのせるｱﾆﾒの演技が出来るかどうかなのかな
逆にｱﾆﾒ声優がｱﾆﾒ演技が染み付いて映画の吹き替えを出来ないって話も聞くし
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 03:48:23.91 oO3Kie9H
巨人伝は他が良くも悪くも子ども達っぽさ出てる中
ヤマとロクの子がちゃんとしてて驚いた
出番多いから上手い子選んだんだろうけど、それにしたって堂々としてて
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 10:11:52.99 eI+F2/LA
お笑い芸人でも宇宙開拓史のは上手かったと思うわ。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 12:16:12.09 ssK2P4aO
俺がダメだったのは
１．アヤカ・ウィルソン
２．三宅裕司
３．香里奈
だな
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 13:47:37.79 xPXVtHng
船越の貫禄
意外とやれる劇団ひとり
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 14:22:40.01 qkmx5Upp
みんなは今日、ラジオ聴くのかな？
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 14:47:48.43 DUUJb+2m
ROBOT魂ザンダクロス発売すんの遅いなぁ
早くうちにあるリボルテックマジンカイザーやROBOT魂のガンダムと一緒に飾りたいのに
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 15:45:54.46 ud/8dUX4
今作の脚本は良く言えば
丁寧で解り易い
悪く言えば
説明的でクサい
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 16:04:46.47 qkmx5Upp
死んだ後に救われるか、生きている内に救われるか
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 18:35:29.27 kKmtdkq/
歌丸のラジオは今日だな
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 19:34:41.42 qkmx5Upp
寄席かっ！？
宇多さん涙目…
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 19:42:34.58 01FOIlQ9
ポッドキャストで今回のシネマハスラーが聞けるところはありませんか？
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 20:09:04.43 iEZ7Pqw4
ポッドキャストじゃないけどネットでラジオを聴けるところはある。
URLﾘﾝｸ(radiko.jp)
念のためだがここでの実況は禁止だぜ。
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 20:17:00.28 kKmtdkq/
iTunesをDLしてタマフルをポッドキャスト登録すれば
鉄人兵団のレビューが放送後すぐ上がる
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 21:17:05.61 8DIEPdtN
鉄人関係ないけど、今日テレ朝ｃｈでやる予定だった
雲の王国がパラレル西遊記に変更になってた
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 21:25:33.32 5pdbB+xi
そろそろ終了日なんで明日もう一回見に行こうと思ったら休日出勤言い渡されたですよ・・・orz
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 21:32:06.86 qkmx5Upp
始まったよ
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 21:46:00.77 InDVhB7R
>>54
予想通りというかなんというか
でもなんでパラレル西遊記という選択を…
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:07:08.63 XRO3vwg7
そういやパラレル西遊記はパラレル西遊記で大きいツッコミ所があるよな
過去にゲームマシンから妖怪がでて人間界を征服した・・・これはいいんだが
なんで現代に戻ったら人間のフリをしてるのかわからないよなあ。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:17:36.71 pEjowVkU
そんなこといったらドラえもん自体大きいツッコミ所があるよな
なんでジャイ子と結婚してもしずかと結婚しても結局セワシが生まれるんだｗ
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:19:24.34 LGuSUdv9
新作好きなんだけど、良いとか悪いとかじゃなくて、旧作とは根本的になんか違うんだよな
旧作では、静香はリルルのこと呼び捨てで、多分ほんとに友達って思ってるんだと思うんだけど、
リルルは静香さんって呼ぶし、最後も静香に友達だって言われたことで二人の関係を確認する
（リルルが友情を感じてないってことじゃなくて、自分なんかと友達になってくれるかな的な不安はあったんではと）
原作だとリルルさんって呼んでて、リルルの台詞も（生まれ変わったら）お友達になってねなんで、
静香とリルルはもっと遠い感じ（その分のび太との友情が感じられたりもする）
新作の感動したところの一つに、リルルが静香って呼んでて、ああこの二人はやっと友達になれたんだな、と
逆に言うと、新作は全部描かれていて、全部満足しちゃって、見終わった後、すっきり終了できちゃうんだよな
旧作や原作は、お友達になりたかったみたいな思いを引きずっちゃって、だからこそ新作に感動も
したんだけど、自分の中で補完したり、引きずったりする旧作・原作のように後に残るかなあ、とも思う
新作は見返すことで、色んな描写に気が付いて、作品が補完されていくんだけど、旧作、それ以上に原作
見返すと、自分どんだけ自分の中で補完してたんだってびっくりする
想像の余地が大きいというか、行間を読ませるというか
だからこそ同じ作品のファン同士でも諍いが絶えないのもあるんだろうけどｗ
ただまあ、補完が大きいとか全部描写がされてるとかって、理解力はないけど想像力はある子供と、
理解力はあるけど想像力はない大人の作品の受け取り方そのものでもあるんで、両方子供時代に見るか
両方大人になってから見るかしないと、公平じゃないんだけどさｗ
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:21:25.27 LGuSUdv9
>>552
結局生まれるセワシはいいけど、のび太とジャイ子の子供のうち、少なくともノビスケ以外の
全ての子供は存在消されるわけだしな
子供の頃あれはちょっとしたホラーだったｗ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:31:30.60 eH3/vGTD
地球侵略をたくらむ鉄人兵団も生まれ変わった天使のようなロボットたちも
どっちも３万年前のアムとイムのプログラム次第だと思ったら、
なんだかロボットたちがひどく不自由な存在に思えてくる。
結局は自分たちの運命自分たちで選べてないのかと。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:37:12.47 qkmx5Upp
>>555
そういうこと考えて
感動して泣いて傑作といってる人間が
どれほどいるだろう…
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:38:52.45 qkmx5Upp
宇多さんありがとう！
ほぼ同意見だった
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:42:11.93 iEZ7Pqw4
歌丸ラジオ、大体スレで既存の議論のところがメインだったね。
個人的にはピッポ以上のネタバレだと瀬名さんが言っていた
心の具現化のところをもうちょっと掘り下げて語って欲しかったけど
悪いところの方が目に付いちゃったようで。
あと「あなたは今天使になってるわ」は原作には無いっすね。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:44:12.76 qkmx5Upp
>>558
セリフに関してはちゃんと旧作だけにあると
前置きしてたぞ
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:46:07.87 Zx+v+GbH
>>558
え、え、何？
＞「あなたは今天使になってるわ」
ここの部分の言及ｋｗｓｋプリーズ
俺もこのスレでこの台詞がなくなったこと結構文句言ったりしてたんでｗ
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:47:50.69 iEZ7Pqw4
>>559
ごめ、勘違いしてたわ
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:48:34.42 LGuSUdv9
>>555
結局のところ「奴隷用の何か」を必要とした、「何か用」としか互いを見られなかった鉄人たちが、
相手も自分と同じだという人と人との交流が出来る力を得て、何か用のパーツが構成する「物」ではなく、
互いに係わり合い、変わっていける「社会」「種族」となれたのがラストなんじゃないかなあ、などと
いくら壊れても代わりなんていくらでもいる「パーツ」から、一つ一つがかけがえの無い存在だっていう、
自分たちの運命を自分たちで選べる自立した種になれた瞬間なんだとしたら、それなりには救いじゃないかな
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:50:24.58 iEZ7Pqw4
>>560
あの台詞がいいんじゃん！
代わりに地球みたいな天国のような星に…って台詞になっていたけど
これはテーマに対する裏切りだ。
という旨のことをおっしゃってました。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:53:50.13 90yk1o7y
確かに旧作の「あなたは今天使になっているわ」は非常に良かった。
しかし、エピローグ部分の
スネ「ぬふふ、それじゃまるで天使じゃない」
のび「そうさ、リルルは天使さ！」
は余計だと思った。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:55:05.15 iEZ7Pqw4
ラストシーンの演出が最初にイメージが浮かんでそこから周りが出来たそうだから
個人的には「あなたは今…」を言わせず原作に近い形にしたのはむしろ当然だと思うけどなぁ。
台詞でも天使、映像でも天使にしちゃったらくどいし。
旧作は台詞で天使になったリルル。新作は映像で天使なったリルル。
それだけの違いで、どちらも良いけどなぁ。
台詞でも映像でも両方で天使になってたら逆に冷めてたと思うわ。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:56:07.18 7zO4depW
まあ散々このスレで議論された話ばかりではあった
地球のような天国云々は、しずかのび太達と触れて
地球の善き面だけ知ったリルルの
幸せな誤解、皮肉だという描写だとおもうけどね
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 22:57:44.42 pEjowVkU
旧作通り「あなたは今天使になっているわ」だと
ピッポをスルーしたみたいになるだろ
「あなた達は今天使になっているわ」だと可笑しいし
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:00:45.86 qkmx5Upp
>>564
余計といえば余計だけど
あれはリルルへの手向けであり
メカトピアが天国のような社会になっていて欲しいという
希望の言葉だと捉えてる
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:01:29.21 iEZ7Pqw4
>>566
俺もそう思ってた。
皮肉というよりは逆に切なさが生まれるというか。正に幸せな誤解。
だからあえてあのシーンの直後に渋滞した町並みと日常の描写とか入れていると思う。
本当は地球だって天国とは言えない星なんだけどねって。
でなければ渋滞の描写とは尺ギリギリの中わざわざ入れた意味ないシーンになる。
日常に戻った描写なら居残りさせられているのび太の描写だけで十分だし、
（実際に旧作もそれで十分だったし）
そっちの方が尺としても製作者サイドとしては都合が良かったはず。意図的だと思うな。
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:02:10.03 90yk1o7y
キャラの手書きっぽい輪郭線が今回は特に目立つ･･･とか言ってたけど、
のびたと恐竜2006とかに比べたらずいぶん洗練されてると思う。
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:02:14.07 Zx+v+GbH
>>563
「地球みたいな天国のような星に…って台詞になっていた」
ここの部分も含めて俺がこのレスで書いたことと全く同じこと言ってるｗ
サンクス、歌丸って何者だと思わずググってしまったぜ
>>565
それが新作の浅いとこなんだよ、
旧作は姿形が変わらなくても歴史改変なんかされてなくても今その心の持ち主のリルルが天使だ
と静香が消え行くリルルに感謝を述べるから、はかなく哀しく美しく尊かったんだから
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:05:27.53 iEZ7Pqw4
>>571
感謝を述べない原作の立場は…
原作派からはあの台詞は余計だって人も当時は大勢いたよ。
言わなくても伝わっていることをわざわざ言葉にしするのはくどいって。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:07:33.50 qwEL/fZt
セリフとしては微妙だよな
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:08:04.19 o2NPvweF
>>570
今くらいが丁度いい位だと思う
OP観て細い線じゃのっぺりするのかなと思ったし
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:09:15.76 qkmx5Upp
>>571
宇多さんが言ってたように
旧作のブラッシュアップと原作に近づけようという
意志が強すぎたような気がする
故に抜け落ちてるところがある
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:09:51.49 iEZ7Pqw4
確かに緊急会議のところの線は太すぎだったなぁ。
でもそこの数分間だけだったんだけどね。
外注のシーンだったんだろうか。あそこだけは流石に違和感だったわ。
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:10:29.96 Zx+v+GbH
>>572
だから原作は姿形は変えてないじゃん
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:14:31.59 iEZ7Pqw4
私的にはのび太達に「天使」とひと言も言わせなかったのはプラスなんだけどなぁ。
それを言うのが旧作の良さで、あえて言わないのが新作の良さ。という認識でいるわ。
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:16:26.97 7zO4depW
だいたいサブタイトルで天使言っちゃってるしな
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:16:52.98 90yk1o7y
エピローグに関しては、新作のほうが好きだ。
旧作は、リルル消滅からのび太が教室の窓からリルルを発見するまでの尺が短くて
急ぎ足な感じがした。しかもリルルは完全に生まれ変わりましたって見せちゃってるのが
余計な感じがして。そのほうがハッピーエンドでいいじゃんって感じる人もいると思うけど。
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:17:04.28 iEZ7Pqw4
ソレが無いとラストの演出も華麗にスルーされるからな
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:24:28.36 Zx+v+GbH
新作も放課後の教室で「リルルどうなったかな、天使のようなロボットになったかな」とか
言ってなかったか？はっきり覚えてないけど
結局新作はラストで姿形まで変えて『生まれ変わることでリルルは天使になった』のような
スタッフが曲解、もしくはスタッフは理解してるけど観客が誤解する要因を強くしてる気がする
旧作は『生まれ変わらなくても天使』とはっきりと言葉にしてるから、ココは素直に分かりやすく感動しやすい
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:27:49.90 o2NPvweF
しかし皆よく観てるな
もう一度観たくなってきたよ
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:28:14.08 iEZ7Pqw4
そう考えるとサブタイトルって実は重要な位置づけだったんだなぁ。
リルルの「天使」という言葉だけ（かつ終盤）でラスト演出を持ってくるには弱い。
のび太達にも「天使」と言わせることで強くはなるけど、それは旧作のものだ。
「天使」と言わせない旧作との差別化を図りつつラストに強みを持たせるということを
サブタイトルが実現している。
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:29:19.14 90yk1o7y
新作のラスト、姿形変わったっけ？ピッポのあれは成長だと思ってる。
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:31:55.32 qkmx5Upp
そういえば天使って言ってな
サブタイトルも不要
生まれ変わり天使になれて良かったね→感動→涙
と勘違いしてる観客は多そうだ
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:31:59.99 Zx+v+GbH
>>585
成長って…
本来ジュドは土木作業用ロボットなんだぜ？
もしなるなら天使のような土木作業用ロボットだろ
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:33:00.82 iEZ7Pqw4
ラストの台詞はうろ覚えだけど
「ねえ、ドラえもん、3万年経ってメカトピアはどんな星になったのかなぁ」
「そりゃあ天国みたいな星になっているさ」
「リルルとピッポは生まれ変わったかなぁ」
「多分…。そう信じようよ」
くらいな感じだったと思う。
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:33:11.34 5KTdQzDA
>>587
歴史変わったんだから、愛玩用ロボかもしれないだろ
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:34:46.50 ZgZQDe6w
そういやヒヨコの姿ってのび太達の都合で
与えられた姿だったんだよな
何だってそれ準拠で成長して鳥になってんだか
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:36:10.36 90yk1o7y
>>588
ドラえもんが教室に来てくれたのもうれしかったなあ。
新作作るならラストの教室シーンにドラえもん来てくれって思ってただけに。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:36:17.78 iEZ7Pqw4
>>587
新作の場合は歌を唄うことの方が好きなように思えた。
禁止されていてもこっそり歌を披露していたくらいだし。
どうせならカッコいい鳥になりたかったと本人も言っているので
結果論だけど、自由に歌を唄いながらはばたく鳥というのは
ピッポの望みどおりの姿だと思う。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:37:35.67 90yk1o7y
>>590
望んだ姿になったんだよ。
ピッポはあの姿気に入ってたんだよ。ケツ振り振りダンスとかして妙にノってたし。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:37:40.60 qkmx5Upp
>>590
劇中ピッポが
どうせなら大きくて格好いいリルルと一緒に飛べるような鳥になりたい
という旨のことを語ってたと思うけど…
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:39:46.48 iEZ7Pqw4
>>591
ドラえもんが笑顔で語っていたのも良かった。原作だと笑顔では無いんだよね。
のび太の気持ちを察すれば原作の方がより現実的な描写ではあるんだけど。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:41:43.08 LGuSUdv9
歌うのが好きというのも、鳥の姿を喜ぶようになるかもという伏線なんだろうかな
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:42:08.05 ZgZQDe6w
そうすっとジュドとしてというか巨大ロボットの頭脳としての
アイデンティティは失われてしまったのか
それはそれで寂しいな
まー原作からして兵団の存在は全否定されてたけど
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:43:38.99 iEZ7Pqw4
姿が変わった時点でわざわざ語尾に「ピヨ」って付けている時点で
本人は相当ノリノリだよなぁアレｗ
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:47:14.70 eH3/vGTD
歌うのが好きなボーリング玉が、
自由ｊに歌い羽ばたく翼を持つ鳥になったというのはきれいな落ちだと思ったな。
ヒヨコの姿がのび太たちの都合にすぎないというのはちょびっと気になるにしても。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:52:18.24 qkmx5Upp
ザンダクロスはピッポを認識できて
他のロボットに認識できないというのは…
有線だと認識できる無線だと認識できない
ということなのか？
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/23 23:53:03.29 iEZ7Pqw4
お話ボックスの設定に「意思のあるものなら本人の望んでいる姿になる」
っていうのを加えていれば良かったのかなぁ。
ただそうすると最初からカッコいい鳥になっちゃうからどちらにせよ問題発生か。
ボールのままじゃ私的には感動薄かったと思うし、
湖のシーンと大好きだけどそれも再現できなかったし。
ボールのまま案も良い選択肢では無いと思うなぁ。
ピッポが最初は人間は低脳と思っていたことが間違いというのなら
勝手にピッポの姿を変えたのび太達も間違いで、
最初はお互いに間違っていた。ロボットも人間も同じだからね。
でも最後は一緒になれた。分かり合えた。
単純にそういう事でも良いような気がしてきた。
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 00:04:11.97 wU/ae21J
>>601
俺もそう思う。別に作品内で肯定的だったり正義として書かれてるわけでもないことに対して
それは間違ってるって言われても、そうだねとしかいえないていうか、ピッポと同意見なんですねみたいな
姿を変えたり、名前を変えたりしても、それがいいことみたいにはなってないし、
当たり前だけど、リルルはずっとジュドって呼んでるし、本人もジュドだと思ってて、
ピッポなんて呼ぶな、ザンダクロスって言うなって何度も言ってるし
どうでもいいけど、百式デザイン以上にジュドって名前いいのかよｗと思うな
ジュドなんて変な名前って言われるたび笑えてしょうがない
F先生ネーミングまんま過ぎますｗ
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 00:38:23.12 EJ2Ian6M
>>600
まぁ見た目はともかく機能的には何ら変わりないし
そもそもザンダクロスの認識機能は頭脳たるピッポが司ってるだろうし
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 01:00:06.83 k9hizjyU
>>600
あそこはピッポの心をのび太側に誘導する為の振りでしかないんだよな
マンティスにバカにされてキレるところも含めて
ちょっと強引に感じた
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 01:40:14.37 nY9bCT5T
丸い穴がに接続していたからあれに接続できればとりあえず何でも良かったっぽい。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 01:47:54.94 cD3RtieP
宇多丸レビュー、ポッドキャストに上がりました
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 01:55:00.33 nY9bCT5T
しかし、スレが活性化するのは良いことだ。
それにしても宇多丸さんも今年の映画がレビューに値する作品で良かったね。
去年のだったら多分放送事故レベルになっていたと思う。
あと、自分の意見とは真逆のリスナー感想も紹介して欲しかった。
リスナーが言っていることがそのまま宇多丸さんの感想だったんで
リスナーの感想紹介いらなかったんじゃないかと思ってしまいますた。
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 02:03:31.42 qEomfBfr
思い出補正の無い宇多さんがリルルのキャラは旧作の方が良かった
というのは嬉しかった
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 02:06:16.61 wU/ae21J
>>607
後半２行もそうなんだけど、基本と着地点が自分の期待と自分の感想なんだよな
先週のイリュージョニストも聞いたけど、本職の批評家なわけじゃないから、自分が
思ったのと違う、自分はこう感じたっていうことがまずあって、それを説明するのがうまい感じ
いやまあ、それを事実化してるわけでもないし、エンターテイメントとして成立してるから
それでいいんだけど、リスナーの中に、宇多丸さんがこう言うからとか、宇多丸さんもそう
言ってるみたいのがいて、それがちょっと面倒くさい感じかなあ
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 02:19:24.63 I0pugL+k
個人的には、旧作リルルはかなり想像力と補正を入れないと、
何考えてるか分かんないキャラなんだよな。
だから大人が見る分にはいいんだろうけど、
子供から見た場合どうなんだろ。
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 02:27:06.47 wU/ae21J
この人思い出補正ないの？
改めて読んでって言ってるけど
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 02:33:04.07 KJPPWqID
ドラえもん世代だけど、旧、新含めて大長編は一切見てない。
今回のレビューを期に、大長編DVDと瀬名さんの小説版も見たって言ってた。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 02:38:10.92 nY9bCT5T
原作を見てから新作を見たのか
新作を見てから原作を見たのか
それによっても感想は違ってくるよね。
多分前者だと思うけど。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 02:43:11.44 bpWI9Qby
>>610
えー、逆に新作のが難しくね？大人の俺も新作のリルルの気持ちがよくワカラン
冷酷と思いきやただのツンデレ？と思いきや、やっぱり冷酷で、…と思いきや実は何も考えてないんじゃね？
と思ってたら終始逆ギレモード、で、急に地球人擁護、みたいな…
で、さらにそこにピッポの感情もリルルの感情の一部として考慮しなくちゃいけないからもうカオス
なんか原作を改変するにあたって感情表現を上塗りでべたべた貼り付けていった感じ。一本芯が通ってない
おまけに「地球みたいな天国のような星に…」の台詞つき。擁護派は制作者の皮肉とかワケワカラン擁護してたけど
仮に制作者の皮肉だとして、物語のリルルは関係ないワケで、だから神の御心に忠実に人間を見下してたリルルが
急にそんなこと言い出すのは単なる馬鹿で、ここでも一本芯の通ってない感情にすぐ流される単なるスイーツリルルだったので、もうガックリ
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 02:46:14.08 onre+9U0
>>614
読解力低いな、君
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 02:47:35.32 KJPPWqID
良質な批評と駄目な批評ってのはすぐに分かるな
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 02:50:16.74 I0pugL+k
>>614
うん、新作は逆に説明が大人には過剰気味だからな。
その分、考えだすと「ここ矛盾してね？」ってところがちらほら
出てくるが、子供視点だとちょうどいいのかもしれん。
子供の頃に気付かない矛盾点って結構多いからな。
逆に、筋の完璧な整合性という、最近の傾向は個人的にいかがなものか、
と最近思うようになってきてるので。
まあもう子供じゃないから分かんないんだけどな。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:00:21.23 wU/ae21J
>>612
ありがとう
ラジオ放送ない地域でポッドキャストしか聞いてないんだ
てかポッドキャストでききのがしてるのかな？もし聞けるのがあるなら、教えてくれると嬉しい
ただ、見てないのが鉄人兵団だけなのか、アニメ見てないけど原作見てるのかとかで
思い出補正ないともいいきれないけどな。改めて読んでって言ってるから後者かな
ドラえもん自体にもし思い入れがないんだとしたら、この語りは凄すぎるが
どう考えても先週より熱いｗｗｗ
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:03:29.73 pY9cG94e
鉄人兵団の観客が回復しない。
やっぱり客はみたくないのかな。
２５億超えるのも微妙
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:05:14.14 bpWI9Qby
>>615
ほらきた
俺の言ってるのはキャラがいまいち定まっていないってこと、原作・旧作のリルル他メカトピアンは
例えば旧作は神様（博士）が人間の欲望や争いに疲れて星を移住してロボットだけの星を作った
だからその人間という種族の地球人を見下してるんだよ
でも新作はその上記の旧作の思想プラス『虐げられた労働階級のロボット』の感情も付与してるからそこも考慮しなくてはならないし
さらにのび太たちと触れる前からリルルは（もしかして優しい子？）みたいな表現も入ってきちゃうし、
あとジュド（ピッポ）と心の回路が繋がってたりするからピッポの感情の同調みたいなのも加味されてくる
というわけで、旧作よりも全然シンプルじゃないんだよ、だから逆に難しい部分がある
アレンジを原作の上に思いつくまま積み重ねていってるから一本芯が通っていないところが散見される
もちろん擁護しようとと思えばココの連中はどんなことでも理屈つけて擁護しようとしてくるだろうけど
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:08:10.76 KJPPWqID
そんな喧嘩腰じゃまともな批評もできないわな
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:12:55.14 I0pugL+k
繰り返しになるが、それは子供の見方じゃないと思うよ。
そこまで難しく考えて観る子供っているのかな。
まあそもそも俺が最初に「難しい」って言ったのは、
ストーリーの難解さじゃなくて、昭和アニメやFCゲームに
ありがちな情報不足系の難しさだから、
ちと話が噛み合ってない気もする。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:16:44.37 wU/ae21J
ほらきたに吹いた
>>620
着眼点や発想はいいと思うんだけど、それをうまくまとめて人に伝えたり、考えを分かち合うことで
より深めたりとか苦手なタイプなんだろうかな。最初は面白いけどずっといると疲れるというか
まず自分を攻撃するだろう人間となんか誰も話したくないし、話しても嫌な気持ちになるだけだわ
いきなりほらきたとか言い出すあたり、自分は不当に攻撃されてる、理解されないって思ってるん
だろうけど、あんたといると、いつ駄目出しされるか理屈で間違ってると非難されるか、周りは気を
落ち着けてられないんだと思うよ
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:20:37.73 jUP9Vwvz
ジュド（ピッポ）の外見と名前の改変描写に関して、怒り心頭なった身としては
今回の放送でそれを指摘してくれて良かった・・・誰が何と言おうとこの描写だけは許しがたい
以前にこのスレでその事を指摘したら「子供は楽しんでたんだから良いじゃない」「もっと素直に観ようよ」
とか言ってくる奴がいて、なおさら腹が立ったがまさにその事にも言及してくれてたし
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:23:44.52 k27p3wWd
じゃ元通り改造なら問題なかったのか
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:24:06.39 bpWI9Qby
>>622
ん？絵を見て喜んでる幼児ぐらいの年齢を指して言ってるんじゃないんでしょ？
だったら新作の感情表現を掴んで理解できるならシンプルど真ん中の旧作の方が断然分かりやすくないか？
旧作の何が難しいの？そして代わりにそれがどう新作では分かりやすく表現されてた？
>>623
ほらきた、にツッコむの？
それなら「読解力低いな、君」って書いた人にも、「どういうこと？」なりいくらでも表現があるじゃん
俺は馬鹿にされたように感じたからちょっと強めに書いたんだけど？
俺にだけツッコむのは俺の文を好ましく思っていない君のスタンスを表してるだけなんじゃないの？
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:27:09.28 EJ2Ian6M
人類は愚かで奴隷になるべき存在だと思ってるから相応の態度とってる
でも昔同種であるロボットに対し優しさを見せたことがある
しずか達人類との触れ合い、ピッポの説得の末
その時の優しさを他種族の人類に使いたいと思うようになった
ってだけで難しいことなんか何も無いだろうに
まぁそれを優しさ、他者を思いやる気持ちと気付いてなかったりもするけど
それはまぁそんなに大した問題じゃない
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:32:01.51 I0pugL+k
>>626
そもそも旧作に感情表現ってなくね？
子供の頃に観たときは、いきなり裏切り、
最後に献身的犠牲で、感動はしたが、
なんでそうなのかよく分からんかったよ。
で、最近になって見ても、どの部分がそうさせたのか、
やっぱよく分かんなかったわ。
説明がないからね。
その辺は想像力で補完になるわけだけど。
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:41:53.56 wU/ae21J
>>626
読解力の人も、その後に長文くっついてたら吹いたとおもうよ
馬鹿にされたと思ったんだろうなあという分かりやすすぎる反応だったんでちょっと
煽り合いというよりは、本気で傷付いたのかなあと
君にだけ突っ込んだのは、多分言いたいことがたくさんあるんだろうなあと思ってさ
最初に言ったみたいに着眼点も発想もおもしろいんで、擁護とかなんとかじゃなくて、
単純に映画の話を楽しめたほうが楽しいなあと思っただけ
心情変化については、これはもう理解できる人とできない人がいるとしかいいようがない
国文の世界とか、清少納言や紫式部の性格について、似たような遣り取りが交わされてるぞ
こっちは論文とかで大真面目にやっちゃうから目も当てられないが
俺も大概長いな。疲れてるんだろうな
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:45:04.40 bpWI9Qby
>>628
あー、そうなのか…、う～ん、
俺は小学2年生の時初めて観たけど静香の献身的介護らへんである程度分かった気がするんだけどなぁ…
その後のび太が撃たなかったし
で、それからある程度年齢を経てのび太に会った時の笑顔と「意気地なし！」で完全に理解したな
でもそれなら新作はピッポを否定し続けてそこから逃避しようとしたのに
地下鉄のくだり後、急転直下の「引き上げるべきです！」も子供にとって難しくないか？
さっきまで否定してたじゃん、みたいな。
その間の行間を読ませるのはあんまり旧作新作変わりがないように思うけど…？
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:48:54.99 x8e+kkc4
旧作のジュド頭脳改造が違和感だったのは
人道に反するからとかじゃなく
鉄人兵団は心の物語なのに心を改造してしまうから。
新作は心を改造していない。
つまり、見た目を変えるのは人道に反するかもしれないが
別に肝心の主題からは離れてないし否定するものでもないと思う。
本人も満更でないし。
拾ったロボットで勝手に遊ぶなんて思いやりの心を否定している。
頭脳を箒で叩くとか、ましてやぶつけて壊すなんて思いやりの心を否定している。
のび太のランドセルを奪うとは思いやりの心を否定している。
↑自分にとってはこれと同じレベルにしか感じない
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:51:33.54 KJPPWqID
ピッポが感じてることを分かってたし理解もしてたけど、祖国のことを思うと無理に否定するしかなかった。
でもピッポが身を挺してまでのび太を庇った姿を見て、リルルの心が決まった感じ。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:51:39.38 onre+9U0
・ロボトピアの歴史は人類の歴史の写し鏡
・リルルが深く心情に触れた地球人は静香のび太たちだけ
この二点が作中で明示されてるのに
「地球のような天国」云々を文面通りの意味で製作者側が使った、
と読み取ったならそれは読解力を疑われても仕方ないな
(宇多丸は好きだがここは誤読してる)
まして「擁護派()」の強引な解釈、とか笑わせる
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:52:13.50 I0pugL+k
>>630
確かに、思い当たる描写は凄い多いけど、
どれがターニングポイントだったのか？というのと、
リルルが心変わりした理由の部分は描写がないんだよね。
例えば、静香ちゃんの優しさに触れたから、
というのは理由のひとつとしてあるけど、
リルルもそういう優しい存在になりたかったからなのか、
それともメカトピアで教わった人間＝ただの物という情報が
間違ってることに気付いたからそれを嫌がったのか、
人間と同じことをしてる自分たちに嫌気が指したのか。
まあ新作にも行間読ませはあるのは認めるけど、
程度の違いとして旧鉄人は俺の中で、主題がよく分かんない作品なんだわ。
夜遅くまでつきあってくれてサンクスな。
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:54:33.85 KJPPWqID
>>633
すまん 細かい指摘だが「メカトピア」な
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 03:58:06.95 onre+9U0
>>635
申し訳ない
ロボット～って書き出しからの修正ミスでした
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 04:01:33.55 bpWI9Qby
>>634
まぁ静香の優しさも単純にあるんだろうけど
ターニングポイントはおそらく静香の台詞「まるっきり人間の歴史と同じじゃない」だと俺は思うな
相当衝撃だったんだと思うよ、激ギレ描写あったじゃん
「人間の争いや欲望で人間を見放しロボットの楽園を作ったのに、まるで人間のような歴史を歩んでる」
とはっきり言われたんだから
そこから逆算していったんじゃないかなぁ、自己犠牲したのもひとつには
メカトピアの（地球よりも）より良い星にするため、という根本的なところの使命に忠実だからこそだったと思う
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 04:03:55.26 I0pugL+k
>>637
そうなると、旧鉄人の主題は、「歴史の抹消とやり直し」って
ことなのかなあ。それっぽいっちゃそれっぽいが、旧作で、
結構批判されてる点でもあるよね。SFファンからは特に。
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 04:04:12.75 nY9bCT5T
今回のターニングポイントは「意味なんて…」ところかな。
旧作リルルは心を知る物語だけど、新作リルルは心を開く物語。
新作の場合は既にリルルは心を持っている。
なのに人間を下等生物と思うのは単純に人間というものを誤解していたから。
決してリルルが思いやりの心を持っていなかったからという訳ではない。
神が見捨てた→人間とは最低な存在だ。という認識がリルルにもあっただけ。
しかし、静香やのび太と触れることで人間も自分達と同じ存在なのだと気付く。
ここが新作リルルのとってのターニングポイントと言える。その時点といえば
ピッポとの通信「あなたを助けたのはただの気まぐれよ。意味なんてないわ…意味なんて…」のところ。
静香が言った台詞と同じことを自分も言っているし実行もしていた過去がある。
そこで、人間も自分も同じ存在ということに初めて気付かされている。
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 04:05:12.56 wU/ae21J
>>630
あそこの急転直下は、いきなり祖国愛（侵略）か静のび（ピッポ）かという二択を迫られて、
引き上げよう（直接の対立を避けよう）になったんだと思った
新作は、飛び出したら兵団に見つかっちゃったとか、すぐ近くにのびピッポが隠れてるとか
追い詰められてる表現が強化されてると思ったな
で、司令官に攻撃されて、今まで仲間というか家というかそういう存在だった祖国が自分
自身にも牙を剥いたっていうショックと、自分が危険に晒されたことが、やっぱり兵団は
間違ってるということの心理的な強化になったりだとか、流れはかなり意識されてると思う
旧作の場合は、自分で報告に行ったんだけど、結局地球人たちを奴隷にしたくないという
気持ちを自分で確認する結果になったって感じで、これも切なくていいなあと思う
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 04:13:06.80 bpWI9Qby
>>638
いや、そういうわけでもないと思うが…
原作者もあのオチに「ぼくって頭わるいね」って卑下してたから
その後のブリキの迷宮でも反乱したロボットたちをｺﾝﾋﾟｭｰﾀｳｨﾙｽで壊すなど何の救いも描いてないし、
鉄人もSFパニックとしての帰結点を求めた結果それしかその時は思い浮かばなかっただけだと思うけど
（もちろんあのオチは描き始めた当初から”最後の手段”として思い描いてたとは思う。
色々とあのオチに向かって計算してたようなフシもあるから）
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 05:46:22.98 eoZkfLH8
>>639
映像的な演出としてターニングポイントが描かれているとすれば、司令官に殴られて倒れたあと水たまりに写った自分の姿をみるシーンかな。
落ちたペンダントと自分の姿が重なって見えているのが象徴的で、その後グッとペンダントを握り締めて、司令官に話始める。
その前の階段のシーンでのピッポのセリフの通り、自分たちと人間が同じなんだというのはもっと前から気づいていて、ただそれを認めたくなかったということなんだろうな。
このシーンを境に、この気持ちを認めて決意をしたということなんだと思う。
その後も鳥かごのシーンで、自分の心が分からないと言っているように、確かに新作では最後まで心が変わってしまったという描かれ方はしてないよね。
迷いながらも、自分たちと人間は同じなんだと気づき自分たちが間違っているなら何とかしたいという気持ちだったんだと思う。
最善の道は藤子F先生でも見つけられなかったけど、ギリギリの中でひとつの選択をしたっていう話なんじゃないのかな。
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 09:22:43.53 Luqd4r8E
今から二回目観てきます
@水戸
家族連れがいっぱいです
同じ作品を二回映画館で鑑賞するのは初めてです
楽しんできます
そして泣いてきますw
では
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 10:18:10.31 fYnKJdh4
>>593
アムとイムの改造によって歴史が変わったって言う設定なのに
望んだ姿になんてなれるのか？ｗ
ヒヨコになっていたっていう記憶もないだろうに
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 10:28:09.92 eUdNTfLE
ボーリングの玉である元の姿がきらいだったとか玉のころは歌を歌う機能もなかったとか
そういうフリでもあれば素直に感動できたかなあと思う。
身体と名前という自分自身そのものが変わっちゃってるわけなんだし。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 10:52:56.50 tgzsxstr
>>645
身体はザンダクロスだから変わってないよ
脳がヒヨコの形になって手足が生えただけだから
ピッポはジャイアンと同じあだ名だと考えてる
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 11:00:10.29 o+x+oA0A
>>644
今回はアムイムに心を与えたことでリルル(及びピッポ)の存在は変更後の世界にもある意味残っているわけだから
のび太に会いに来た二人がパラレルじゃなくて、変更前とほぼ同一の存在かもしれない可能性が出てくると思う
そう考えたらココは個人的には良改変だった
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 11:04:30.45 w6CJb5ps
ボーリング玉の状態で歌を歌えるのか？って、部品集めの信号みたいに信号化してロボット達には歌として認識できてるんじゃない
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 11:09:03.50 w6CJb5ps
>>619
レイトショーあるなら終わるまで何回でも見に行くけど朝方9時30分からとか昼間12時にしかやらないから週１の休みの日しか見に行けない
コナンとかクレしんも始まったし主力客層の回復は見込めないよ
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 11:23:41.76 fYnKJdh4
>>647
ごめん、頭の悪い俺には言ってることよくわからんｗ
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 11:44:12.51 qEomfBfr
ふと思った
子供の目線・子供向け・子供の見方云々等等
スレに出てくるけれど
子供だったら
｢地球のような天国…」は
文面通り受け取るんじゃないか？
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 11:47:40.85 zeKL89xY
子どもの発達段階も個性も全く無視した暴論だと思うよそれ。
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 12:55:52.33 wU/ae21J
ピッポの姿と名前だけど、ジュドの頭脳を改造したことは、旧作に理由あって存在する一つのポイントで、
只の間違いじゃないという立場からすると、のび太たちの納得のいかない行動は残って当然の改変だとは思う
他人を勝手に変えてしまうのは悪いことだけど、旧作ののび太たちだって理由も無くそんなことしたんじゃない
ただ、そこをテーマの一つにするんだったら、人格を変えてしまうともうそこでジュドとの交流は描けないんだから、
姿と名前という重要なものを奪ってしまうことで、奪ったものと奪われたものの物語が描けるようになった
ジュドは兵団から認識されなくなることで、のび太たちと一緒にいざるを得なくなるし
ただ、そこらへんの葛藤みたいなのは、あんまり描かれても無かったなあとも思う
宇多丸さんがもし25年後にまたリメイクされるんなら、ここ変えて欲しいって言ってたけど、まさしく旧作で見た
人が変わればなあと思ったポイントが、新作でも25年後に変えて欲しいと思うポイントとして残されてたんだろうと
>>647
なるほど、二人の心は種族の中にある意味残ったんだから、新しいリルルやピッポは新しい歴史で
生まれた似た存在ってだけじゃなく、昔の自分達から何かを受け取ってる可能性があるってことか
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 13:16:23.76 Lx86qKa5
いつかまたリメイクされるなら
それに期待したい
それまで生きてるか判らないけどw
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 13:26:28.04 cD3RtieP
ジュドを最初からもう少しピッポ寄りのデザインで登場させればよかった
ロックマンに出てくるヘルメットの敵とか可愛くデザインされたロボットいるじゃん
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 13:30:20.99 wU/ae21J
それでも良かったものを、わざわざのび太たちが変えるって話にしたのは、
人格改造を単に無かったことにするんじゃなくて、後味の悪さも含めて改変したんだろうなと
見終わってすっきり良かった良かったって話より、本当にそれで良かったんだろうかと
考え込んでしまえる要素（旧作全体にある要素）は、ある程度意図的に残されてんのかなと
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 13:41:47.37 Ri0Ciwcm
>>610
＞何考えてるか分かんないキャラなんだよな。
だがそこが良い。
自分はリメイク版の鉄人兵団も超愉しめたから不満はないけどリリルだけは旧作の方が好きだな。
旧作の方がミステリアスでヒロインキャラとして魅力がある。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 13:43:51.81 VnUk64yH
宇多丸のシネマハスラーを聞いたけれど、確かにジュドを無理にピッポに
しないで味方にして、ボーリングの姿のままで観客に感情移入できるほうが
よかったと思う。
また、リルル消滅のシーンの静香のせりふは旧作のままがよかった。
ラストシーンも天使になって帰ってきたリルル、ピッポは静香ちゃんのほうが
よいと思う。
今回のシネマハスラーで宇多丸のいいところと惜しいところの指摘は見事だった。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 14:19:05.88 bpWI9Qby
>>658
＞ラストシーンも天使になって帰ってきたリルル、ピッポは静香ちゃんのほうがよいと思う。
これは納得いかない、少なくとも旧作は絶対に。宇多丸は旧作についてもそのような旨述べてたから
大長編ドラえもんはシリーズもので主人公のび太の視点で終わるのが様式美だから
それにのび太もあの教室でリルルに初めて邂逅してるわけであそこで再邂逅させるのは
序盤とラストをリフレインさせて読者・観客に余韻を残すという構成的にも計算して作っている
あと再邂逅はのび太の願望のようなものであって、のび太の白昼夢か現実か？という曖昧なシーンのはず
もし静香なら女性ならではの現実的な感性を持ってるしキャラがしっかり者だから、のび太より現実よりになって
”曖昧さ”のニュアンスが薄れる
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 14:30:32.72 KJPPWqID
旧作のリルルは白昼夢どころか、間違いなく生まれ変わってそこに存在してたよね。
地球に手を振ってバイバイとかまでしてるし。
そこまで見せちゃうのはどうかと思った。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 14:35:07.37 cD3RtieP
たしかに二人の人間が目撃してしまうとリルル復活が確実になってしまうんだよな
しずかちゃんは下校中に最初にリルルとすれ違った道を歩いていたら
風が吹き抜けて何かが通り抜けたような気がした、
のび太は見た（のかもしれない）
とかならどうかね
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 14:38:50.40 bpWI9Qby
>>660
あそこはイメージ映像、もしくはのび太の願望の続きだと思ってたけど？
宇宙を抜けて変な空間を移動してたじゃん？（ワープ空間という説もあるかもしれないが）
でもそういう人もそこそこ居るから旧作のそこは作り方を失敗したかもしれないね
ただ一応旧作を観ても、「白昼夢か現実か」の曖昧さの認識が揺らいでない人は結構いるよ
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 15:20:40.98 fYnKJdh4
>>653
下２行の解釈・・・なんか無理やりだなｗ
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 16:34:51.78 I0pugL+k
リルルは白昼夢説で個人的に一番説得的なのは、
「最も親密な関係にあった静香ちゃんが見てない」
って理由付けだったな。
のび太の前にだけ現れる理由はないと思う。
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 16:54:04.38 fYnKJdh4
のび太の妄想（幻覚）かもしれないじゃん
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 19:08:05.03 qEomfBfr
俺は白昼夢と思ってた
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 19:13:27.60 DiY6WyPK
そもそも鉄人兵団がいなければリルルとしずかが過去へ行って歴史を変えることはなかった。
しかし歴史を変えたことにより鉄人兵団は消えた。
まさにタイム・パドラックス
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 19:14:39.79 z73Ai97c
転生のシーンは雑誌掲載時には無く、後から書き足したものだし
作者の当初の構想ではリルルは間違いなく消滅してたんだよね
わざわざ書き足した後も、生存を確定させる決定的な証拠が無いようにしたってことは
やっぱり7割8割リルルはあの時点で死んでると思うな
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 20:07:56.71 tqJwjrmA
元から生き物じゃない
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 20:16:46.65 ES5fekW5
ボールのままで号泣されてもシュールとしか思えないな。
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 20:22:24.28 eUdNTfLE
ジュド「人間が泣く気持ちがわかった。涙は流せないが。」
これでOK
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 20:25:00.32 fYnKJdh4
なんかかっこいいなｗ
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 20:25:47.72 fYnKJdh4
でもパクったらアカンで
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 20:26:48.91 ES5fekW5
>>671
ピッポ「人間が泣く気持ちがわかった。うわ～ん」
これだったら泣けたか？
あそこは何も言わないで泣くから良いのに。言葉にしたら台無し。
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 20:46:20.27 eUdNTfLE
>>673
いいじゃん。「ロボットと少年」ものの黄金パターンだもの。
無骨で無表情な鉄の塊が最後にぽろっと感情を見せるのがいいのよ。
号泣とか絶叫とかおおげさなのいらね。
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 21:23:21.88 ES5fekW5
個人的にはリルルの目撃者は静香であって欲しかったというのは昔からあったから
今回、一瞬静香ちゃんが出てくるから目撃するのか…と思ったらしなくて残念だった。
しかし言われてみれば二人目撃しちゃうのも良くはないな。
原作者の意図として、目撃者をのび太にしたのは、静香に主軸が移っていたから
最後は主人公であるのび太に主軸を戻そうという意図があったのだと思う。
その作者の意図は尊重して変えずに、かつそこに説得力を持たせたのは
やはりピッポの存在が大きいな。ピッポもいるからのび太が目撃者でも成り立つようになった。
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 21:40:01.88 cD3RtieP
旧作では確かに静香ちゃんだけが最大の愁嘆場に居合わせて後の五人はちょっとのけものなんだよね
特にのび太までそんな扱いなのはあまり納得がいかなかったから宇多さんが同じこと言ってて嬉しかった
でものび太がリルルを看病するべきってのはうーん…
考えて思ったがのび太が看病するとあまりに恋愛要素が強くなりすぎる気がする
静香ちゃんだから友情として成立するのではないかな
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 22:07:42.41 eUdNTfLE
美夜子とのび太は完全に男女の関係だったからなー。
魔界大冒険にしろ鉄人兵団にしろ、リメイク版は
はっきりのび太を中心に据えようとしてるのはすごく好みだ。
魔界でのび太が最後のダーツを投げたのも、鉄人でラストバトルでピッポとのび太にスポット当てたのも。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 22:10:20.49 crgkOuCo
ボクも涙が出る装置が欲しい
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 22:45:05.50 w6CJb5ps
のび太にリルルの看病ができるわけないだろ
鼻の下のびっぱなしで看病どころじゃないぞ
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 22:52:00.89 F2ZhNP+I
ドラえもんってギャグ漫画としては傑作だけどＳＦとしてはかなりレベル低いよねｗ
なんかSF的な観点で（新旧問わずに）鉄人兵団は不評だって言う人がいるけど
SF的な観点で見て可笑しいのはなにも鉄人兵団だけに限った話ではないわけで
ドラえもん自体SF的な観点から見ると本編が突っ込みどころ満載な設定・話ばっかり。
ドラえもんにおけるSFは
S(サイエンス)F(フィクション)ではなくS(少し)F(不思議な世界)と考えた方が良い。
作者があの解決法に納得いかなかったのはSF的観点から見て矛盾しているからではなく
単にあのやり方で解決するとタイムマシンで何でもありになっちゃうからなんじゃないか？
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 23:05:44.07 aWW1Xtz/
>>678
男女の関係ってエロいな
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 23:11:03.67 duJqkpdZ
>>681
何を持ってSFとしてレベルが高い低いの基準がわからないのだが…
2001年宇宙の旅とかが高いのだろうか？
スターウォーズは低俗なのか？
ちなみにS（少し）F（不思議）ではあるけど、
サイエンスフィクション・サイエンスファンタジーの意味合いもありますよ。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 23:14:46.35 aWW1Xtz/
>>681
突っ込み所が多いのも楽しみの一つだよ。てか細かい事まで気にしてない。
恐竜にしたってハンターに言ったドラの台詞では恐竜狩は航時法で禁じられてるはずなのに
2巻のドラえもんは堂々と恐竜捕まえて持ち帰ってペットにするんだと言い放ってるし。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 23:36:16.61 ES5fekW5
おっしゃっているとおりSFはフィクションなので現実的も糞もない。
一番大切なのは現実的に正しいかどうかよりも物語として正しいのかどうか。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/24 23:59:50.60 th38LkNn
鉄人兵団のラスト知ってたけど思わずなきそうになった
先行上映をみに行ったから映画を見る前に監督のインタビューとか聞いたんだけど
人魚とかみどりみたいな駄作なんだろどーせと思ってしっかり聞いてなかった
後悔した 丁寧なリメイクだったと思うよ
来年の映画もこれくらい面白いといいな
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 00:02:00.94 c2lnFhIx
念のため言うと別に貶すつもりでSF的にレベルが低いと言ったわけじゃないよ。
ただSF的な観点なんかドラえもんには必要ないだろうって思っただけ。
>>683
うーん、なんて説明したら良いか難しいんだけど素人でもわかる設定ミスとかかな。
分かりにくい言い方だけど「その世界の架空科学の法則があるのにその法則と矛盾していたりする」とか。
SF作品ではないけど例えばデスノートで「他の人を死なせるような死なせ方はできない」という
ルールがあるのに他の人を死なせるような死なせ方をしてしまったとかそうゆうの。
SF的にいうと時間移動により過去を変えるとパラレルワールドになるような設定の世界ならば
例え時間移動により過去を変えても現代に影響したりタイムパラドクスが発生しないはずなのに
過去を変えたことにより未来・現代に影響したりタイムパラドクス発生したりしてしまうとか。
あとはワープとテレポーテーションか混同されていたりするとかそういう感じか。
自分も別にSFの卓越者ではないからこんな程度の説明しかできないけど。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 00:05:09.81 xBKcnqf8
近年のドラ映画の中じゃ文句なしに一番の出来なのに、
震災の影響で客足が伸びないのは悲しいな
建物が派手に吹っ飛んで壊れる描写があるし、親御さんは子供に見せたがらないかもな
でも被災してない地域の子にはみて欲しいなー
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 00:06:33.87 R1oVy2+R
ラストの日常でしずかちゃんが映ったので
リルルだけはしずかちゃんに会いに行くと思ったのは俺だけでいい
あのカットって何か意味があったのだろうか？
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 02:06:36.52 fSQbrLif
>>689
想像の余地を持たせる意味合いかなぁ。
上にもある通り二人目撃者がいると幻影的な演出が台無しになるから
のび太と静香の2択で原作通りののび太が選ばれた感じ。
描きはしないけど静香ちゃんにも可能性を持たせるように見せたのではないかな。
二人が最初に出会った場所を移している辺り相当意識して入れたシーンだと思うし。
リルルの生まれ変わりを確信と捉えた人からすれば
きっとあの後静香ちゃんもリルルを見かけたのだろう、
という想像の余地を与えてくれる。
リルルはのび太がみた幻影だと捉えた人にとっても
幻影だと認識したまま物語を終えることができる。
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 02:54:46.33 th+g0H7X
SF的には低レベル、というのは ID: c2lnFhIx の言うのに賛成だが、
理由はちょっと違う。そもそも、古典SFの宇宙人と邂逅したり、
ロボットが活躍したりするものは現在ではかなり廃れて、
今はハードSFが主流。そこでは、高度な科学知識と哲学的素養が
求められる。だから、鉄人みたいなシナリオをSF分野に持ち込むのは、
今ではほぼ無理と言っていい。即没になる。
が、俺自身はこういうSFの方向性（つまりオタク化）は、
ちょっと行き過ぎでおかしいと感じてるし、100年後に残ってるのも、
最近のコアな作品じゃなくて、鉄人兵団だと思うよ。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 07:39:46.03 2/1IYIev
SF的レベルとか言い出しておいてデスノート持ち出す人よりはまだ共感できる。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 10:19:12.17 I7891ugF
「高いSFのレベル」がどういう状態を指すのか想像しにくいが
例えばイーガンだって伊藤計畫だって
現実に即して考えれば相当な与太話だろ
語り口の問題でしかないと思うが
つかハードSFが主流ってどこの異世界の話だ…
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 11:37:12.61 F+ctgB0M
シネマハスラーでも聴いてた方が有意義。
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 13:15:21.92 JMZJyJwo
ピッポのぬいぐるみが入荷したぞ
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 14:25:51.65 th+g0H7X
語り口の問題ではないと思うがな。
むしろ鉄人がSFとしてもレベルが高い、
と考える必要性はないだろう。
長編ドラえもんアニメであってSF作品じゃないのに。
「少し不思議」な意味でのSFでもないし。
短編集とはまた色合いが違う。
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 17:15:32.75 WnMMufSW
近所の映画館はもう平日の上映やってないわ
少し遠い映画館まで行かないとなぁ
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 20:50:30.52 5LDRsjsZ
ただの勝手なイメージだが
鉄人兵団よりリトルスターウォーズのほうがＳＦって感じする
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 23:29:17.15 WnMMufSW
URLﾘﾝｸ(j.pic.to)
ザンダドラを嫁と遊ばせてみた
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 23:57:52.79 TxnrWU2W
かわいいなw
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 23:59:02.21 3xWGeAVd
>>699
賑やかで羨ましい
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 00:05:10.80 8q0DfquP
>>699
量産型ザンダドラw
てかザンダドラいくつ持ってんだw
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 02:22:14.50 FmnCj8WS
>>699
おい下ｗｗｗｗ
俺１つしか持ってない
１回しか観てないから当然といえば当然かｗ
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 02:32:19.43 x9aLzhJO
>>698
戦闘機対戦闘機の宇宙空間バトルが見せ場のひとつだからかな
>>699
実にけしからんもっとやれ
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 10:03:03.69 8SvwZfdD
鉄人兵団コケてるらしいな、リルルに不人気沢城なんか使うからだ
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 11:35:46.72 8q0DfquP
コケてるどころか震災影響モロ直撃にも関わらず大健闘ですが。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 13:30:48.95 HhprgUdy
リルルマジ天使
結婚してくれ
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 13:43:10.78 hbfJDnLA
DVDが待ち遠しいな
レンタルは8月位だっけ？
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 16:29:28.01 8C8/SnT1
上映館は減ったけど、まだ公開中なんだよな
GWまでかな
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 16:36:18.88 V6RsCMmb
リルルに会いたい
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 19:53:10.92 fj4sCX1v
いつの間にか20億超えてんじゃん。
直撃した時から暫く全然伸びなかったのを見て10億すら大丈夫かと思ったわ。
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 21:26:01.68 ynzO2Qs4
ザンダクロスって旧では20メートルあったのに新だと14メートルになったんだね
ガンダムとかより小さくなったんだなぁ
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 21:53:26.52 JtLaKNDI
ガンダムより弱そうだがエネルギーは無限なのかな？
それだとビーム撃ち放題でいい線いくね。
まあ最近のガンダムもチート性能すぎてあれだがｗ
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 21:55:45.62 SOkVcrg2
ジュドは鉄人兵団の中でもかなり強いの？
下っ端のロボットっぽいのに、なんであんな力が？
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 22:28:14.83 ynzO2Qs4
自分の7倍以上ある戦艦を投げ飛ばせるパワーを持ってて
マッハ4で空を飛べてオリンピック選手のように身軽に飛んだり跳ねたりできるロボットが下っ端とは
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 23:16:27.85 5XOLgCRI
水に浮くのはいいけど、水中戦できるのかな
必要に応じて沈むくらいの機能はありそうだけど
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/26 23:18:03.06 TAi3PqMh
ああ、組み立てるシーンで「なんかちっちゃい気がする」と思ったけど
ほんとに縮んでるんだアレ。
>>714
そりゃあもちろん社会階層と本人の能力は無関係なんでしょう。
「まるっきり人間のヒエラルキーじゃない……」
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/27 01:37:33.45 G0VWvj3H
>>712
多分、実際に計算してみたんだろうな。
20mなら、足の部分が3分の1しかないとしても6mで、
2階建てから3階建ての建物に匹敵する。
明らかにオーバー。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/27 02:34:13.98 wZmq8Lrr
残業時間の調整で平日に休みもらえたから2回目を見に行ってきた
平日・朝一回・終了間際・郊外ということもあってかドラファンなら一度はやってみたい映画館貸切状態を体験してしまったｗ
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/27 08:38:58.27 X6zKbAZR
23億1133万9735円
現在の興行収入だそうだ
歴代ワーストは免れたな
そう考えるとロボット王国ってどんだけ悲惨なんだよ．．
ロボットってテーマが共通しているが子供ウケしにくい傾向があるのかな
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/27 08:52:11.93 fa2J3d6X
でもロボット王国からは楽しそうな雰囲気が感じられなかったしな
ポスターも予告も
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/27 12:04:23.30 E/OA9Sdc
ロボット王国の特報を見た時は鉄人やブリキの再来かと思ったんだがな…
はぁ……┐('～`;)┌
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/27 15:23:14.21 Gx29CcFE
ロボット王国は暗い印象があるなぁ。
空の色はエンディング以外始終真っ赤だし、
のっけから戦闘モードに突入するせいか
楽しそうにしてるシーンやギャグシーンも少なかった。
ところで動員数からみたらワーストって海底鬼岩城じゃないの
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/27 20:25:28.12 84JXcT/K
リルルは旧と比べて何かが違うと思ったら、瞳が水色になってんのと乳首がないことだった
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/27 21:00:05.60 HruEyXUK
『映画ドラえもん』被災地を無料巡回上映 東宝が無償で提供 会場の募集も
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
[シネマトゥデイ映画ニュース] 『映画ドラえもん のび太の恐竜2006』が、被災地で無料巡回上映されることがわかった。
本作の配給を手掛けた東宝によると、映画『ドラえもん』シリーズの被災地での巡回上映に関して、複数の問い合わせを受け、
のび太と恐竜のピー助、そしてドラえもんと仲間たちのあたたかなきずなが描かれる本作の無償提供を決めたという。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/27 21:03:23.59 84JXcT/K
新恐竜はボクノートをBGMに恐竜の世界を冒険するシーンが好きだな
鉄人が選ばれなかったのは町が破壊される描写があるのがまずかったのか…
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/27 21:21:26.10 4SfA2yIx
でも恐竜だって濁流に流されるのび＆ドラのシーンや
川決壊シーンとかあるぞ。ラストも基地が水に飲み込まれるし
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/27 22:04:53.96 +BYUQ7JX
地元での上映が8日までだ。
なんとかあと1回はいけそうだけど、もっと行きたかったなあ。
やっぱり3月に休館してたのが惜しすぎる。
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/28 12:08:41.28 mWxOMkPC
震災直後は日本中がパニックで先が全くわからない状態だったからなぁ
あの時金使ってた人間ほとんどいないでしょ。稼ぎ時にあれじゃしょうがない
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/28 12:37:48.10 e5nRbSRs
自分も前向き券買っちゃってなけりゃ
あえて劇場まで行かないでレンタル待ちしてたと思う
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/28 18:43:54.47 bxIFsem2
>>730
まさに前向き券
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/28 19:02:04.75 cZj90iGt
>>725
今、厳しい時期だからこそ新・鉄人兵団がふさわしいと思うのだが？
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/28 19:43:07.20 bWzYXLqd
常識的に考えれば今現在も普通に興行してる作品を
即座に無料という訳にはいかないのは分かると思う
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/28 20:39:10.16 Tj8WMt5N
アムとイムのうたが寝る前に聴きたくてしかたない
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/28 20:44:35.50 bEabaVC4
マジでサントラ出して欲しいわ。
挿入歌もどれも良い曲だしフルコーラスで聴きたい。
その際は小説版の岩渕まことさんの歌も収録して欲しい。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/28 22:04:27.74 RFOP42pr
でも高クオリティーで助かったな。
これで低クオリティーだったら震災の反動と込みで10億ぎりぎりだったかもしれない。
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/28 22:07:04.00 RFOP42pr
>>723
鉄人見たあとにロボット王国みると結構楽しめたぞ
内容がモロ真逆ｗ
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/28 22:50:34.53 Y1xwLHl/
仕事に疲れてさ一人で酒のんでふらっと鉄人兵団みたんだけど
なんかすぐ涙がでた
俺がガキの頃とのび太たちはなんも変わんないの
変わるところは時代のせいかな変わってんだけど本質的にのび太たちは同じスタンスじゃん
ホッとするっていうかなんだろなんかこみ上げてきた
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/28 22:58:38.43 H7dRwfyT
のび太めちゃくちゃ変わってるじゃん
昔は、ダメな子がたまに勇気を出す、だったのが
今は、勇気ある子がたまにドジになる、みたいな
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/28 23:44:49.83 IfOPtYdD
そこまで極端な変化はしてない
「のび太は優しい」って面が目立つようになったり
身体能力の低さ、頭の悪さ、そこから来るドジに悪い意味での子どもっぽさは相変わらず
基本的なキャラ設定も見せる映画じゃ尚更変化は少ない
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/28 23:46:24.60 IfOPtYdD
×目立つようになったり
○目立つようになったが
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 00:11:14.40 i9RQkFXK
鉄人兵団はいい映画なんだけどさ
子供の頃から、一つだけ不思議に思うことがある
なんで「７周年記念作品」なんて、えらく中途半端な数字を持ってきたんだ
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 00:18:24.80 +cF6bS2R
>>740
「優しい」「情に厚い」のは昔から、特に「優しい」がキーの夢幻とかみてりゃ分かる
今回めちゃくちゃ身体能力上がってたじゃん
ピッポを助けて死んだと思ったらトラックの中か裏だかにワープしてた、ナイわー
つーか今回に限らず作者死後ののび太は普通の子よりも勇気あるスゴい子
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 00:28:23.53 N637ShrK
何で湖での前哨戦がなくなったんだろう？あのシーン大好きだったんだがな。
じわじわ追いつめられて「よおし…君の出番だ！」と隠し玉を出すところ。
ピッポがその時はまだ宙に浮いた存在だったから削るしかなかったのかな。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 00:40:18.21 LdmZjyPx
>>744
自分もあの前哨戦シーンがなかったのが、数少ない残念な点の1つだった
山彦山で「こちらの戦力を～」が機能しなかった訳だし、鉄人兵団が森を焼き払うのが唐突になる気がしたしね
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 00:47:29.30 +cF6bS2R
>>745
あそこはリルル処刑時に裏切ったジュドとジュド率いる地球の前衛隊がいることが
既に鉄人兵団にバレてたかららしい
んー、なら俺はリルル処刑すんな、って話で、あそこだけじゃなくそれ以前に残念なところがいっぱいあったわ～
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 07:06:58.73 WoT9WDjs
まぁ今回戦闘シーン自体はそんなに力入れてないからな
作画とか頑張ってるから見応えはあるけど
あくまでピッポの自己犠牲用の舞台装置
キャラ重視の結果か単純に尺のせいかは知らんけど
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 07:28:11.79 C3f4NW1+
純粋な戦闘シーンというと最初の次元震周りの追撃戦しかないんだよな
空気砲の使い方とかそこは本当にテンション上がりまくったんだけど
他は戦闘とは別に監督が見せたいモノある意味で不純物が混入されていて
素直に戦闘のみを楽しめないきらいがある
後都市破壊のシーンも誰でもわかる東京の名所が見られなかったのが残念
被災難民を受け入れてる赤プリがしずかの手で破壊されたのには妙な気分になったが…
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 09:16:24.34 SRTLdpXI
要するにボロボロのザンダクロス=ピッポが身を呈してのび太を守る、
というあの絵のための戦闘シーンだよね。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 09:45:21.03 r3DFIFoW
>>747
その作画もガンダムとかに比べたら天と地の差だしな
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 10:04:57.78 h1ly4m65
のび太達の身体能力が向上するのは、わさドラに限らず作者亡きあとの作品によく見られる傾向
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 10:59:50.97 C3f4NW1+
>>751
渡辺歩がやった映画パーマンは満男がラピュタのパズーになってたな
F先生の時代でも開拓史や銀河超特急では身体能力がというか
のび太がヒーロー然としてたことがあったことはあったが
前者は地球人なら誰でもヒーローになれる設定だし
後者はスネ夫の台詞にもあるようにメタ臭い作品だった
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 11:25:27.37 03FjG2s6
>>750
作画はこっちのほうが圧倒的だぞ？
メカ作画だけでいうならまたちょっと違ってくるが
単純に総作画枚数がジブリレベルだからわさドラは
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 11:39:10.22 r3DFIFoW
>>753
上の流れから
戦闘シーンの作画についてってことぐらい理解できんのかね。
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 11:56:06.14 L5Gi4S67
ガンダムと一括りな時点でアレ
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 12:15:34.95 n5/bB6ej
ガンダムで見られないアクロバットやっているし
ドラえもんであのレベルの戦闘は凄いぞ
エフェクトが素晴らしかった だいたいサンライズとシンエイを比べるなよ
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 13:59:01.35 03FjG2s6
そうそう。戦闘シーンの作画という括りが大雑把すぎ
作画枚数はドラのほうが上だし、スチームボーイの作監クラスが数人原画で入ってるエフェクトも見られる
「作画」という括りだとしてもガンダムのほうが凄いとは思えない
アクションの見せ方やコンテ演出は「作画」とは言わないから
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 14:22:31.78 +cF6bS2R
まぁ女監督だしなー、寺本が鉄人をリメイクする、って知った時点で
そういうところ（メカアクション）にロマンを見出さず心情描写を重視するのは分かってた
（その心情描写も俺的にはﾋﾞﾐｮｰだったけど）
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 14:54:32.01 fieEswTn
正直に感想を申し上げるなら
いつもの寺本
それ以上でもそれ以下でもないではある
まー魔界と鉄人はそれで十分通用するから特に問題はない
実際新魔界見た時は新鉄人はこの人しかいないと思ってた
でも今年新鉄人を見た後は宇宙小戦争は勘弁してくださいといった心境
次はオリジナルが見たいな
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/29 15:15:38.64 +cF6bS2R
俺は寺本は、つーか女監督は鉄人には嫌だったわ（かといって渡辺も他2名も嫌だけど、酷かったから）
ロボアニメが好きな新監督あたりがやってくれたらよかったかな
そうすればアクションも思い入れたっぷりに作っただろうし、
リルル静香、ピッポのび太ラインももうすこし突き放した客観的立場で描いてくれただろうし
あの寺本のこれでもか！というぐらいにネットリした心情描写は俺嫌いなんだよね、
特にリルル・ピッポはメカトピア製ロボットだし心情たっぷりに描かれてると違和感あるんだよな～