11/04/14 16:36:28.57 B1eKoICm
これも細かい事だけど
改造は良くないよと言っておきながら
外見を勝手に改造するのはＯＫっていうのも…
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/14 17:52:09.72 QV8QEy8+
思ったんだけど別に脳みそ改造しようがよくね？体はザンダクロスなんだし
ジュドのキャラクター性を原作も新作も使いこなせてないんだよな
せっかく体と脳みそが分かれているという特徴ある設定なのに
原作は途中でフェードアウト新作はパイロットみたいに落ち着いて
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/14 18:23:25.66 B1eKoICm
>>143
>>148で書いたみたいに
戦時中でも被災中でも
何かしらで遊べる楽しむってのは
子供の特権・らしさだと思うんだよね
まして鏡面世界は誘惑だらけだしね
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/14 18:57:59.64 Vk22aOXp
トラエモンのおちんちんはどこに付いているのですか？
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/14 19:11:15.32 B1eKoICm
まぁドラ達がのんきな振る舞いに違和感を感じるのもわかる。
原作・旧作でのザンダクロスは従順であの場面での主任務はドラたちの防衛だった。
その存在に安心感があってのんきに振舞えたってのも間違いではないだろう。
新作はピッポが精神的にまだ不安定だったから…
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/14 20:55:10.80 rrX+Xf+l
最終戦で無防備に突っ込むのはどうなんだ？ｗ
即席落とし穴で隠れながら戦わないと危ないだろｗ
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/14 23:14:18.36 hpOJwCh/
>>155
原作・旧作では身を隠しての防衛戦の後に森を焼き払われて、最後に仕方なくの全員突撃だからね
新ではそういう戦闘の布石はなく、いきなり鉄人兵団VSドラ達の正面衝突で少し唐突に感じてしまう
ギリギリまで粘って粘って、本当に策が尽きたから最後に特攻するしかないあたりが旧日本軍を彷彿させるわ
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/14 23:23:06.62 QV8QEy8+
今回はリルル救出で居るのがバレちゃったから先に森を焼かれてしまった
それに今回の鉄人兵団の武装は落とし穴ごと吹き飛ばしそうな威力だから
旧作みたいな戦闘は無理だったと思うよ
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/14 23:29:34.27 VIo/GSuQ
代わりにザンダクロス対母艦とか
大きな見せ場は用意されてる訳で
別に同じ事をしなくても良いわな
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/14 23:39:22.71 3BIni/sf
同じことしなくてもいいけど
心理戦や塹壕戦、そういう表現が旧作のが良かったよね、って話じゃないの？
ちょっと新作は色んな描写が大雑把すぎるよね～
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/14 23:48:15.02 l1jqddqt
ふと思ったんだが、ここの人は平均何回くらい映画館行ったの？
凄い考察されてるけど、一回や二回見ただけじゃそこまで語れないよね
今日二回目行ったんだけど、細かい演出とか伏線とかは、ようやくわかったってレベル
二回目でもめちゃめちゃ楽しかったし、泣いてしまったｗ
歳の近そうなお姉さんが一人で来てて、やっぱりボロ泣きしてた
声掛ければよかったのかもしれないけど、勇気が無かった…
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/14 23:51:39.42 hpOJwCh/
>>159
戦時中に少年時代を過ごしただけあって、F先生の戦争描写は妙に緊迫感あるんだよな
竜の騎士では瓦礫の山から白旗を揚げるドラえもん達が印象的だったし、
宇宙小戦争でもミルク風呂入ってるしずかちゃんが拉致られるあたりが凄く怖かった
新鉄人は戦争というより、ラストバトルは大魔境のノリに近い気がする
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/14 23:56:58.38 QV8QEy8+
旧作の時代は宇宙からの侵略者に塹壕戦を挑むアンバランスさがあったけど
現代では塹壕戦なんて(詳しく知らないが）やらないし削ってもおかしくないんじゃない？
何故こんな戦いになったのか一応理解できる描写がされてるしね
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 00:07:52.80 I4qKzBY0
>>159
改変の理由付けというか脳内補完用のネタはちゃんと用意してあるんだけど
やっぱ味気ないんだよなー
金属探知チョークの件にしてもそうだけど戦争の準備をしてる描写が軒並み削られてて
地球防衛チームとしてのドラえもん達っていう存在感が非常に薄い
というか中盤以降ドラえもんが殆ど空気になってる
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 00:14:14.61 QZMRLoob
>>162
だから旧作はそういう本当の戦争らしさを子供たちに少し垣間見せてるあたり
やっぱり原作、つーかF先生は上手いな、って話でしょ
そもそも鉄人兵団たちにのび太たちがバレた理由も総司令官がリルルを即処刑しようとしたからであって
やっぱりなんか大雑把なんだよな～
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 00:58:56.53 glA6hp0l
役に立たない裏切り者ダラダラ生かしとく方が適当に感じるけどな
記憶抜き出す装置か何かを使え、その準備のため牢に拘束してる所こっそり助けろ
って意味かもしれないけど
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 03:43:07.95 Q3WS/xn1
そもそも原作からして子守ロボットとは思えぬドラえもんの描写が逆に違和感だったから
戦略を立てる緊張感なんか無くてもよかった。個人的には。
ドラえもんこそなんかの兵器ロボットみたいだったんだよねぇ、旧作は。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 03:50:39.05 QZMRLoob
地球が滅ぼされそうになってんのにｷｬｯｷｬｯしてる方が違和感だろ
たとえ子守ロボットでも
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 03:55:17.49 hb+CgeNa
なんか忘れてないか
ドラえもん以外小学生ってこと
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 04:49:46.87 hb+CgeNa
そういえば俺が観に行った時
リルルがジュド探し～発見するまでの間に
数人のちびっ子が「ロボット！」「ロボットだよ！」等
スクリーンに向かって叫んでた
ちょっと笑った
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 07:52:20.20 tsCzn/c3
まあ素直に楽しめなくなったって事は、悪い意味で大人になっちゃった、ということではないかと思う。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 08:02:27.06 JHU9w0RM
>>165
わざわざ大規模な侵略作戦中に処刑に立ち会う司令官ｗ
侵略作戦を優先するのが普通でしょ
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 08:36:55.25 xnW40Cvz
え、誰にとっての普通だって？
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 10:26:56.81 hxzfUeNE
ピッポなんてふざけた名前つけるなピヨ
ボクにはジュドという立派な名前があるんだぞ
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 10:59:21.34 66I+Aony
ピッポまじ可愛い…
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 15:04:20.93 6doofvE5
ピッポまじ可愛いね
通販でぬいぐるみ買おうかな
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 15:27:31.67 +1pTW4vu
ピッポぬいぐるみほしいんだけど通販で在庫切れしてる
他の商品で再入荷された物があったから
もしかしたら入荷されるかもとは思ってるんだけど
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 16:18:57.41 htlI4r+B
出掛けに行ける場所に映画館があるなら劇場の売店も見てみては？
つかピッポのぬいぐるみは劇場限定販売だと思ってたわ
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 16:28:35.54 6doofvE5
>>176
本当だ、通販の在庫無くなってる…
実は昨日やっと映画観たもんで、ピッポが可愛くて仕方なくて絶対ぬいぐるみ欲しいと思ったんだが、
自分の行った映画館では売切れてた。もっと早く行ってればよかったなー
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 16:51:44.05 +1pTW4vu
>>177
実はもう６軒回ってる
唯一の収穫はリバーシブル巾着だったけど
もう通販で入荷されてるという・・・
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 17:33:25.04 OlFqU5ql
来年は雲の王国のリメイクらしいぞ。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 17:39:05.71 htlI4r+B
>>180
ソースが見付からないんでなんとも言えんが
時期的に大丈夫なのかアレは
石原さんの発言のように「人間が環境破壊した天罰だ」とか曲解されかねん
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 19:28:16.10 1BBcFMn0
来年は絶滅動物の楽園とドンじゃら村のホイ君をミックスしてやりそうな
気もするが。
アリエッティがゲスト出演したら泣くな。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 19:44:09.89 OXrH7Erw
最終興行ってどれくらい？現在２２億だけど。
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 21:20:08.57 yDmLlx/+
ホイくんの話っていつかの大晦日にやらなかった？
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 21:22:39.67 2HFv2/QP
>>180
最後にモアが出てきたからって、雲の王国とは限らないんじゃ？
巨人伝でキー坊（２００８）→モアよドードーよ永遠にを映画化（２０１２）→新・雲の王国（２０１３～１４？）という流れかもしれない
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 21:27:16.50 66I+Aony
昨日二回目見てやっぱ泣いてしまった
他のお客さんも泣いてたなぁ
小さいお子さんは、なんでお母さん泣いてるのーて言ってたけどｗ
あとamazonで頼んでた小説今日届いたー
注文してから5日で届いたからよかった
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 21:34:20.55 IS50OoRm
>>185
そののんびり丁寧にリメイクするコースがいいな
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 21:45:31.08 gjCcdQ80
雲の王国関連は全部渡辺に監督してほしいのに
楠葉っぽいのが残念でならない
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 21:49:23.11 2HFv2/QP
監督のことは詳しくは知らないけど、楠葉監督ってのは評判悪いの？
わさドラ映画では何の監督してたの？
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 22:13:01.69 4U3sd0EJ
人魚。。。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 22:27:58.79 oBWwUCKs
楠葉監督はリベンジなるか
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 22:37:46.82 gjCcdQ80
今度こそ総監督として相応しい仕事して欲しい
人魚も一応ブイキンのキャラと、ソフィアとのファーストコンタクト
沈んだ町の描写とか、ドラミの絡ませ方とか良いところあったから
まぁこの辺本当に監督の力かどうかわからんけど
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 22:44:18.39 2HFv2/QP
>>190
人魚大海戦の監督か…
悪くは無かったんだけど、最後の戦いの導入があまりにも唐突すぎて、ポルナレフ状態になってたなあ
他惑星からの移住者と敵対者に巻き込まれる構図は結構F先生っぽいと思ったんだけど
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 23:33:54.68 LVm58GTV
海底に向かうまではまだ見られた
具体的に言うと武田鉄也の歌が流れるまで
その後なんとか騙し騙し視聴したとしても
怪魚族との戦争が始まるともうお手上げ
ソフィアは良いキャラしてただけに残念としか言いようがない
あれが楠葉監督の本当の実力なんだとしたら期待しようがない
かといって巨人伝の渡辺監督もなー
結局現状では打率10割の寺本監督くらいにしか期待できん
期待の若手でも出てきてくれると嬉しいんだがね
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 23:58:12.73 hxzfUeNE
今さらだがリルル萌えｗ
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 00:14:11.49 +0t4dZmI
先週一人でふらっと入り号泣…
周りは小さい子を連れたご家族ばかりだったけど観て良かったw
地味に被災地在住なので映画館が復活してくれたのもうれしい
何だろう
今まで同じ映画を2回以上観に行ったこと無いんだけど鉄人兵団はまた行ってしまいそうです
皆さん何回観に行かれてますか？
旧作の知識全く無しでネットでドラえもん映画史上最高傑作と書いてあった通りでしたね
確か幼稚園から小学校低学年位までに観たブリキのラビリンスや創世日記の記憶が微かにある位ですが
今回の鉄人兵団の方が良かったように思います
ドラえもんの劇場版で鉄人兵団並の作品というのは他にあるのでしょうか？
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 00:25:44.16 Asa7d3w4
各地の人魚伝説に関して歴史を調べる流れも良かった。
オリジナル作品にはあまり無かった要素でああいうのは久々だったし。
伏線も幾つか用意してたし。
静香ちゃんピンチイベントも個人的には好きだった
「諦めちゃいけない」というテーマもはっきりしてた。
諦めず再興を誓うソフィアという流れも良かった
細かい部分はむしろ良いとすら思える要素が結構あつたのに
どうしてああなった。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 00:26:31.76 aox3HnzY
>>196
3回だな
もっと行きたいけど生憎時間がない
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 02:32:09.79 a5nHmFNr
３回は行きたいなぁ
ミスって多めに買った前売り無駄にしたくない
って気持ちが大きめだが…
いやそりゃもちろん作品自体も
上から数えた方が早いぐらい良かったけどさ
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 02:32:55.81 zgndGXgN
自分も号泣した。大人になる程涙腺に来るね
もう一回観たいけど先にコナンを(ry
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 02:51:02.20 JthR84GW
生まれて初めて同じ映画を二度見た
入場時にうっかり前回の半券の片方を店員に渡してしまってドラえもん二回目だとばれてしまったわ
理解力の乏しい自分は一度目はついて行けない部分もあって感動しきれない感じだったが
このスレで映画の設定やリルルの心理描写などをおさらいしてもう一度見ると
今度は各シーンの彼らの生き様が良く分かって最後涙がボロボロボロボロ…男なのに
こりゃ恥ずかしい
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 03:34:47.19 G4HBedVK
映画はこんなに愛されてるのに、このスレ見てると
他人を思いやる心ってのはなかなか育たないものみたいだな
ま、リアルとフィクションは別物ってことなのかねえ
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 03:50:40.90 427LZ+dq
永遠に育たないかもね
だからこそ人は求める
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 04:46:36.94 427LZ+dq
残念な事にリルルは人を思い遣る心を手に入れたが
祖国の虐げられてる労働ロボットを思い遣ることは出来なかった
結局今ある彼らの人格は報われる事無く選択する事さえ許されず逝ってしまった
人とロボット、立場を変えたら…
多くの命を救うには同等の代償が必要という事なのか
何かを求める事は何かを失う事
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 08:58:06.05 YPo69R42
>>202
そりゃ自分がいちばん可愛いものな
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 11:27:49.39 KW9kl8rJ
Pixivにエピローグの妄想漫画があったが、実際あんな感じでピッポとリルルは地球にきたんだろうなあ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 12:22:50.94 427LZ+dq
ネット上では
新作＞旧作
という認識でいいのかな？
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 12:33:35.92 W6Ijxkxv
>>206
検索ワードを教えて。気になる
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 12:37:43.82 KW9kl8rJ
>>208
今リルルで検索して４ページ目にあった。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 12:42:26.47 W6Ijxkxv
>>209
サンキュー^^
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 13:03:44.13 OFDiNy+9
旧作より上ってことはないが良いセンはいってるだろう
個人的にはもっと『男の子向け』な鉄人兵団が見たかったけど
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 14:24:54.66 427LZ+dq
改めていろいろ考えると
大雑把な自己犠牲として
泣いて欲しくない作品だ
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 14:38:29.89 +kkuoTZp
泣いてほしくないというか、
新作は変に同情的に労働階級ロボをこれ見よがしに登場させるからそうなる
いずれにせよ旧作も新作も神さま＝博士が改変前のロボットたちを失敗作とお認めになられ
改造することをを決意なされたのだから神に忠実なリルルおよびメカトピアのロボットたちは
嫌だろうがなんだろうがそれに従わざるを得ないのは必定だったろう
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 14:50:28.76 Asa7d3w4
ネット上の多くの認識は
新旧共に別物としてそれぞれ良いもの
って感じかと。比べるなんて野暮
といいつつも比較はしちゃう
善し悪しの比較でなく純粋に相違点比較でね
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 14:59:56.87 +kkuoTZp
新旧別物ではないな
新は原作をベースにところどころ味付けしただけ、
元のベースがいいからそれなりにきちんと作れば普通に面白くはなる
鉄人を今作で初めて観た人はその話の良さで絶賛し、
旧ファンは思っていたよりも妥当なアレンジで安堵の為にその反動で必要以上に
評価が上がってるかんじ
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 15:17:35.40 fRynadVK
旧作だって思い出補正で過大評価されてる、って反論されたい訳？
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 15:22:01.89 +kkuoTZp
新旧特に流れもオチも変わってないから
旧作をその評価なら必然的に新作も同じ”過大”な評価になる
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 15:33:58.00 p9eoqQMC
旧作より良かった。
小説は最悪だった。あれがドラえもん好きが書いた傑作？
ふざけるな。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 15:58:31.62 Asa7d3w4
だから、リメイク元が良いからリメイクも良い
なんて理論は成り立たないって。
むしろ逆。元が良ければ良いほどリメイク難易度が上がる。
ドラえもんに限らず映画全般そう。
今回みたいにリメイクでここまで好評価を得た例なんてほとんどない。
過大評価というのは思い出フィルターのことだろう
新作には該当しない
思い出フィルターをも納得させるのはマジで凄いこと。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 16:07:15.07 ex5D93DS
新作の作品自体の完成度は旧作と比較すれば遥かに悪い
説明不足と異常なテンポの早さを納得させているのは、結局好評価している人間が旧作を知っているからだろう？
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 16:13:57.77 +kkuoTZp
わさドラの場合はもうその時点で大山ドラとは別物として見ないといけないからな
だから観る前の段階から旧作ファンはある程度覚悟してる
旧作ファンの評価ポイントはわさドラがどれだけ原作の意図を崩壊していないか、によるところが大きい
で、新作は概ね流れが同じだったから
原作ファンのブログや日記を読んでたら分かるよ、「妥当なアレンジで安心した」って文が絶対入る
で逆の例で言うと、リメイク開拓史なんて意図も流れもぐちゃぐちゃでこれは旧ファンも思い入れのない初見者も
置いてけぼりのひどい映画だったからな
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 16:34:40.80 YPo69R42
>>219
新ドラのオリジナルよりリメイクのほうが面白いし評判いいとこ見ると
あんたのそれは説得力ないよ。
もとがいいから～ってのは少なからずあるでしょ
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 16:47:09.73 xnSk5RLq
観てきた
旧作は漫画しか観てなかったからかもしれないけど純粋に楽しめた
そして泣いた
周りの子供に見られなかったろうか
>>202
2chなんて良くも悪くもひねくれ者の溜り場だしね
物事を色んな方向から見れるって利点があるけど気分悪くなる事の方が多い
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 17:14:06.44 fI0rBw2h
また説明不足がきたかw
なんでも1から10まで教えてもらわないと何もできない人なんだろうな
なんか哀れだなぁ
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 18:01:46.39 SKTq/tMs
>>213
被差別階級を登場させて
不満を覚える人がすでに社会の一部にいたのなら
神様に文句を言う前の問題だったのでは…と思った
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 18:50:26.00 96e0gyKv
>>222
それは元があるかないか、で良し悪しとは違うと思う。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 20:38:50.56 AbMTo10c
なんにせよ今回の作品が傑作であるのは確か。
出来の悪いリメイク映画やドラマは星の数ほどある中、今回はとても頑張っている。
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 22:33:19.04 W5gLmOh4
>>224
だからって「これは～だったに違いない」と思い込んで必要以上にマンセーするのもいかんと思う
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 22:41:31.20 jm0MeTL7
台詞での説明が無いってだけで
画面見てれば明らかにわかる事だらけだし
思い込みってこた無いだろ
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 23:37:09.41 3+9XH3R3
まあ実際たいしたことない作品でしょ
うっかりぬいぐるみとペンダント買ってロボ魂ポチる程度の評価でしかない
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 23:45:08.99 aox3HnzY
いや、うっかりぬいぐるみとペンダントとザンダクロスボールペンとリバーシブル巾着とロボ魂と小説版買って4回見に行く程度の評価だろ。
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 23:46:27.05 63+EdkrX
そうね、せいぜいキャラの心情勝手に想像するのを止められなくて
それで気づいたらカバンからハンカチ出すはめになるだけの作品よ
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 00:11:53.67 QFo0RN4i
確かに、ピッポぬいぐるみ探し求めて映画館梯子する程度の作品だわな
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 00:15:03.47 D3MlBe+B
ほんと俺の財布から金を奪う糞作品だよな
ピッポぬいぐるみとかロボ魂ザンダとかボールペンとか
買いまくっちまうじゃねーかよ氏ね
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 00:15:43.66 AqVCkwdN
>>230-233
おまいら...ww
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 00:34:44.74 vpz3jpjW
ロボット魂はほんとありがたいわ
シリーズファンには「こんなのだすなら他にあるだろ」的な扱いされてるけど
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 00:37:59.84 D3MlBe+B
>>236
ＲＯＢＯＴ魂の本スレみたが否定的だよな・・・
「こんなん誰とくだよｗｗ」とか
「こんなんだすならもっとガンダムなど他にあるだろ」とか
「これのせいで他のロボット発売枠が埋まってしまった」とかな・・・
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 00:38:17.25 5nrebL9L
そりゃドラえもんに興味ないからだろ。
うちはSIDEKMFで溢れてるけどザンダクロス楽しみだ。
他にも欲しいのはあるけど、ザンダクロスなんかこの機会逃したら立体化なんてなさそうだし。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 00:40:30.71 D3MlBe+B
そのドラえもんに興味ある人があんまいなかったからさ・・・
やっぱこういうフィギュアシリーズはガンダムなど本当のロボットモノが望まれるのは当たり前か。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 00:41:29.37 KaOjJtHw
ROBOT魂フィギュアはザンダもさることながら
ピッポのクオリティが高い
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 00:43:30.32 5nrebL9L
>>237
魂本スレはSIDE藤子とか出るずっと前からあんな感じだよ。
今は叩きがSIDE藤子に向ってるだけで、それがなかったら他のことでいがみあってる。
総合スレだけあっていろんな作品のファンが集まるところだし、仕方ないっちゃ仕方ないけどな。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 00:43:54.91 gw+h94JU
>>238
まさかロボ魂とアーツでSIDE-FFFが展開しようとは夢にも思っていなかったろうしな
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 00:49:44.84 5nrebL9L
>>242
最初耳にしたときは、そんなウソに引っかかるかよｗとか思ったけど本当でマジで驚いたわ。
まあ、映画が公開される前は映画の出来によって売り上げも変わるだろうしコケないか心配だったけど。
今回かなり評判いいからそんな心配もなくなったしな。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 00:56:29.49 9RONjYvc
逆にガンダムに興味無いからロボ魂も今まで存在すら知らなかったし。
このままだったらおそらく一生縁が無かっただろうね…。
それが購入決定で存在も知るきっかけになったんだから
普段買わない層にある程度アピール出来ていると思う。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 02:19:35.25 9/wM1Bx3
ドラえもんが排除対象にならなかった理由って何？
展開の都合？
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 03:00:50.12 9RONjYvc
>>245
そこは自分も疑問に思っていた。
人間は捕獲対象でロボットが排除なら
なんでピッポだけが排除対象になったんだろう。
無理やりこじ付けるなら、
ドラえもんもピッポの後で排除しようとしていたけど
ジャイスネと一緒に捕まえちゃったから
後で檻から人間だけ取り出てからドラを排除しよう。
とか考えている内にザンダクロスの攻撃が始まった。
というくらいしかこじ付けでも説明が付かん。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 03:48:42.42 9/wM1Bx3
>>246
このエピソードからして
今回のドラえもんは空気だった気がする
ピッポがジュドであるかどうかを形状で判断って言うのも…
ＯＰの曲が流れてる時はキャラの主線がＴＶ仕様なら本編でも…
まぁ意図はわらないでもないけど…
原作の様にまた柔らかく魅せようとしてるのはわかるんだけど
所々すごい雑な線や遠近を付けようとしてやり過ぎてる線が目に余る
あと逆世界入り込みオイルをお座敷釣堀に垂らした時
オイルが入水する瞬間をやたらこだわって魅せた意図もわからない
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 03:54:01.25 QFo0RN4i
URLﾘﾝｸ(img16.shop-pro.jp)
このぬいぐるみってやっぱりドラえもんとピッポくっついてんのかな
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 10:08:46.02 vpz3jpjW
>>248
そのメーカー、ドラえもんは毎年使い回しだから別々のはず
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 10:34:15.80 4S07f7FE
来週の宇多丸のシネマハスラーは「新・鉄人兵団」です。
宇多丸がどのような感想と評価をしているかが楽しみです。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 10:52:18.28 9/wM1Bx3
>>250
今ポッドキャストで確認した
かなり楽しみ
どうやらまだ原作・旧作は見ていない様子
思い出補正は無いと思われる
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 10:57:00.29 IgaisvXk
宇多丸ってだれかと思えばライムスターの人か
楽しみだわ
いい歳しておまけのスプーン目当てにココくんのチョコワ買ってしまった
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 10:59:26.33 Tt/hNZz8
MTVとか見るにあの人辛口ってイメージあるけどどうなんだろ
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 11:21:17.51 FbynNh/5
>>252
まだドラえもん入ってるの?
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 11:28:26.45 9/wM1Bx3
>>253
子供向け映画にも容赦は無いと思うけど…
知ってる限り
近年の日本アニメ映画だと
時かけ・サマーウォーズ・カラフル
近年の海外アニメ映画だと
カールじいさん・ヒックとドラゴン・トイ３・ボルト・ウォーリー
などを高評価してた
並べてみると世間でも高評価な作品だね
ではこれらと新作を比べてみると…
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 11:34:20.03 D3MlBe+B
トイ３とヒックは見たが次元が違うよ・・・ドラじゃ勝てない。
まあドラもべつに悪くはないのでいい評価してくれることを願うが
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 11:55:17.45 0XSVw5ty
他はともかく時かけ、サマウォを高評価ならちょろいんじゃねえかな
子供向けプログラムピクチャーに偏見さえなければ
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 12:25:01.02 Y/n6LM2I
昨日初めて観てきた。
原作と比べると、ロボットと人間を近付ける描写が少しくどく感じた。
今回は単品での上映だし、視聴層が子供ということを考えるとそこに尺を割いたことは妥当な気もするが。
でも、この内容は基本大人向けだよな…
個人的にはそこまで大筋はずれてなかったしそれなりに良作だと思う。ただ、ピッポはウザかった。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 12:26:30.78 dKBsM67M
しかしカールじいさんまで評価高いのかぁ
あれは最初の15分くらいまでが名作。
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 14:32:38.15 BEhO3dCa
>>257
去年のランキングで仮面ライダー映画をベストテンに入れてるくらいだし偏見はないと思われ
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 14:46:11.46 FNSEV1q6
去年のライダー映画で面白かったのあったっけ…？
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 15:45:16.69 iGIy/zqu
脚本の穴を「ドラえもんだし」と見逃してくれるかだな
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 15:56:52.09 fmMFaa4r
評判聞いてると基準がサッパリ分からん
なんでもいいよもう
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 16:09:04.56 bXX0/A7d
何年か前に声優陣が一新されたけど、
何で一新する必要があったの？
高齢が理由なら、３年ごとくらいに１人ずつ替えれば
こんなに違和感出ずに済んだのに、、、
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 16:25:08.59 Lf6ZxqUQ
>>264
まあ、結果的には一新してよかったと思うがな。
終末期のドラは見ていたか？
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 17:27:54.80 iGIy/zqu
末期の老人ホーム状態が今より良いなんて奴は絶対印象でしか見てない
眼を瞑って末期ドラ映画でも見てみろ。声色は馴染みあってもほんと老人の声だから
あれで小学生とかさすがに違和感ありすぎ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 17:33:45.22 D3MlBe+B
まあ絶対って決め付けるのもどうかとおもうけどね
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 17:37:10.22 4S07f7FE
>>261
去年のドラえもん映画で面白い映画ってあっったっけ？
仮面ライダーＷ 運命のガイアメモリを見ろ！！
宇多丸は絶賛していたぞ。ヤフーレビューでも評価が高い。
自分の物差しでみると痛い目にあうからやめたほうがいい。
ついでに宇多丸は原恵一を絶賛している。
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 17:38:39.99 b/ZfXjaF
老人の声だから何？っていう
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 17:39:22.69 D3MlBe+B
まるで１年に何種類もドラえもんが公開されてるような言い方だなｗ
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 17:44:57.38 2IAr6D40
声優変更は別にいいけど主役二人がなぁ…
大原は女の子っぽすぎるし原作のずる賢さもうまく表現できそうにないし
わさびはうるさい、とにかくうるさい。もう少しトーン落として
後期原作色の落ち着きを出してもいいと思う（これはわさびが悪いというよりも演技指導の問題？）
ドラえもんに落ち着きと知的さが戻れば好みはあれど今よりもっとズッシリとした重厚さが増すはず
メリハリついてる方がむしろ常時ドタバタよりも子供にも分かりやすくなると思う
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 17:48:06.78 ZgzjbKWG
末期ドラって評判悪いけど俺は結構好きだったがなぁ
演出とか滑っている感もあったが、当たり回もちゃんとあったし、アレはアレで新鮮だった
息の長い作品だし、時代毎に作風も変節してきた訳だから、あまり引き合いに出さない方が
良いと思う
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 18:01:51.43 OKHdhHBR
いやー厳しいわ、今回ドラえもんが成績が悪いのは震災のせいじゃないよ。
コナンもクレしんも前年比１０３～１１１パーセントアップだもの。
コナン２日間で６億近くいくのではないか。
僕としては週末コナン３億、ドラ１億いけばドラは震災の影響を
とりもどし、コナンも震災の影響をうけているのが証明できますが。
コナンが６億近くここまで客とって、ドラに客が１億円分くるのは
もはや厳しい。前年は２日間で２８００万円は超えるかもしれないが
２５億で収まるわ。
もう、リメイクでは客はこない
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 18:09:58.43 ByBl4Xwu
オリジナルだったらもっと少なかったよ
間違いなく
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 18:14:51.19 iGIy/zqu
震災が起こった時点と被害の規模もわからないようなお先真っ暗完全自粛ムードが稼ぎ時と被ったドラと
自粛の反動と各所で消費しろと鼓舞してる真っ最中に公開のコナンやクレしんと比べてどーすんだと
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 18:19:13.92 D3MlBe+B
コナン見に行ったが津波シーンめちゃ多かった。
おいおいよく公開できたなｗって思うレベルだったよ。
ドラとおなじ時期だったら絶対公開中止だった。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 18:20:45.22 b/ZfXjaF
まあ震災以前の一週目でも、３０億以下の推移ではあったがね
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 18:50:01.50 PAbeEZrK
一週目の興収に作品の出来不出来は殆ど反映しないし
そんなifには意味が無いな
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 19:03:43.80 R1kj4V29
宇多丸が鉄人兵団をレビューするか…期待していた反面ちょっと身構えてしまう
おそらく旧作や原作との比較が出てくるから実質3作品レビューになりそう
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 19:13:10.34 OKHdhHBR
鉄人兵団で客が来ないといわれていますが、
何も問題がなくもっと低い宇宙開拓史の立場は？
一部では「ヤッターマンというライバルがいたせいだ」。
という話もあるのでヤッターマンがいなければ３０億いくかな？
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 19:58:44.71 H+4VeUSw
>>268
あぁＷか、そういえばあれ面白かったな
TVの方飽きてたり、ゴセイ目当てだったから印象薄かった
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 20:16:50.46 SmukOsE7
今日コナン観に行った
面白かったけど個人的にドラえもん二回目行った方が良かったと思ってしまった…
帰りに結構大きめな本屋二軒と街の小さめな本屋回ったけど
鉄人兵団の漫画も小説もどこも売り切れだった
やっぱり凄い人気なのね
確かにドラえもん映画最高傑作って言われてるだけのことはあるね
バトルシーンも迫力凄いしボロボロになったザンダクロスからリルルが消えるまでのシーンは涙で前が見えなくなってしまった
何か悔しかったので昔好きだった映画のブリキの迷宮の新装版を買って来てしまったw
ただ以前のものと新装版だと何か違いがあったのでしょうか？
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 20:23:48.80 Ee77PMk5
>>274
断言するのかよ
するよな
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 21:10:19.22 MdJE7D0t
今日近くの映画館が最終日だったので急いでみてきた
いやあ泣いて目が痛い(まあ自分はいつものﾒﾝﾊﾞｰが良い事するだけで泣く過剰体質であるが)
評判が良いのはある程度知っていたけれどその通り実に面白かった
印象として旧鉄人兵団はある程度理解力が無いと深く楽しめないのに対し
(恐らくﾄﾞﾗ映画でﾄｯﾌﾟの人気がある旧はﾌｧﾝ自身ある程度成長してから評価が変わったかと)
新鉄人兵団は追加要素等により子供も十分に楽しめるようになったのではないかと思う
まあ当然その追加要素が気に食わないﾌｧﾝもいるだろう
中盤のあのﾋﾟｯﾎﾟのｼｰﾝで少々中だるみをしたし今までのﾌｧﾝは
ﾘﾙﾙに思い入れが強いからポッと出てきたﾋﾟｯﾎﾟに邪魔された感じを受けると思うから
だけどそもそもドラえもんは子供向けの作品であるので
普段よりSF要素とｼﾘｱｽさが強いところに解り易い友情とｼｰﾝを入れ
ﾃｲｽﾄを少々変えることにより子供も楽しめたのではないかな？
しかしいつもだけどｽﾀｯﾌはがんばってるね
小ネタが多くて結構笑ったし細かいところによく行き届いてる
まあ子供が気づかない笑いが多かったけれどもね
(現に子供に受けてたのは視覚的にわかり易いところばかりだったから)
次回の映画はなんだろうね 最後に出てきたのがﾓｱに見えたからｱﾚかな？
でもｻｲｸﾙ的に次回は完全新作かね
285:284
11/04/17 21:34:11.60 MdJE7D0t
すみません>>2見逃して
つい感極まってしまい長文駄文をレスしてしまいました
スレ汚し失礼しました。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 21:42:09.87 5nrebL9L
いや、>>2は別にテンプレじゃないし気にすんなよ。
レスの全部が長文でチャット状態で討論するような奴はさすがに勘弁だけど。
287:284
11/04/17 21:51:05.37 MdJE7D0t
ありがとうございます
あとﾓｱだとしても雲の王国は緑の巨人伝があるから
ほぼありえないことに今更気づいた…色々とお恥ずかしい
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 22:15:39.70 3R/DpF4p
巨人伝はむしろ将来的に雲の王国やるの確定にした気が
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 22:29:07.74 nCUi/kka
巨人伝でキー坊の布石を敷いておいて、モアやドンジャラ村のホイ君をまさかの映画化
最終的には雲の王国のリメイクで前２作の映画に繋がる…という訳か
どんだけ長丁場で考えてるんだよｗｗ
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 01:29:17.37 rbVOMRp8
ホイ君を映画化すると宇宙小戦争のリメイクは当分先になってしまうな
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 05:02:09.81 /jy11BjN
>>250
前にこのスレで話題に挙がってた、ピッポの姿を無理やり自分たちの気に入る姿に変える描写が
どうしても納得いかない身としては、次回の放送でそれに言及するかどうかが気になる・・・
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 11:07:25.96 1JM4kAQP
なんだかんだでピッポも最終的には気に入ってたんじゃなかろうか
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 11:11:21.50 7xMG0nYy
>>273
絶対影響あったよ
計画停電で見れない日多かったし
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 12:25:06.68 2c6u3N3f
震災の影響は大きかったと思う
でも内容ならドラ>>>コナンだな
見てきたから言えるけど
質の良い映画がそのまま興行に結びつかなかったことは残念だ
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 12:40:39.01 xJR1hW6Y
そもそもあまり明るくない内容だからな
震災後にはお馬鹿なクレしんとかの方が有利だと思う
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 15:29:20.15 3Avavw2A
>>291
あれは納得いかない描写にしてあったと思う
「親しみやすい姿」にしたけど、中身一緒で意味ねえじゃんってオチだったし、
姿を変えられることでジュドは兵団に殺されかけるわけだし、肯定的には描いてない
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 18:22:18.26 Ec7qH4GS
ピッポの姿を変えたのが気に食わないって言ってる奴は
他のドラえもんの道具についてどう思ってるのか聞きたいな
身体の自由・精神の自由・プライバシー・その他もろもろの権利を、
使用者の独断で一方的に侵害する道具が多数そろってるわけだが
未来の道具で楽をする。ズルをする。自己中心的な理由で他を思い通りに操る
ドラえもんは元々そういうアニメなはず
なぜ「ピッポの姿にだけ」執拗に絡むのかが不可解だな
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 18:36:00.97 SxPFe7/A
「自分の都合のいいように頭脳を改造する」のを否定しておきながら
「自分の都合のいいように姿を変える」のはいいのかって話なんじゃないの
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 18:38:42.33 QecVv8Wg
可愛らしい姿に変えてしまうような道具なんて本家ドラえもんには無いだろ
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 18:49:08.03 A39alhPR
わかってない奴が多いな
影響にきく薬がどこにあるんだ
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 19:02:22.57 ZGsXlwpt
短編と長編映画では語るモラルのレベルも違うだろ
のび太と恐竜でも恐竜の捕獲は法律で禁止されてるが短編では普通に恐竜狩りしてるし
ピッポの外見改造は可愛いから仲間、醜いから敵と言ってるようなもんだ
別に外見はそのままでこんにゃくを取れないようにする方法なんていくらでもある
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 19:11:38.24 81vF209t
「だいたいこんなボーリングの球と話し合いなんかできるか！」
この発言に対してドラがおはなしボックスを出したんだろ
ピッポの誕生に関しては好み以上の結論は出ないと思う
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 19:11:45.80 +ZAzS/ky
頭脳を改造を否定するようなセリフは確かにあるけれど、製作段階でそれを意図した改変だったって話はどっかで出ているんだろうか？
今まで出てきているインタビューを見るとラストシーンからの逆算でひよこの形にしたとか、
のび太を最後まで話の主軸から外さないためにピッポというキャラクターを作ったとかそういう話は実際出てきているけど、
頭脳の改造が良くないという理由で変えたというのは製作サイドからは出てきてなかったような気がする・・・見てないだけかも知れないけど。
他にも商業的な理由とか別の要請でなされた改変部分のつじつま合わせに、結果的にそういうセリフが出てきたというだけなんじゃないか。
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 19:14:34.22 Ec7qH4GS
>>298
頭脳は変えたらダメだけど姿は変えていい、とする
それがまさに「自己中心的な理由」なわけだが
ドラえもんには他人の身体や思考を操る道具がたくさん出てくるが
操る理由はたいていのび太が「面白そう」とか「気に入らない」とかいった
自己中心的な理由だろう
しかし子供というのはもともと自己中なもので、そうした自己中心的判断には
何ら不自然なことはない
ドラえもんの子供向けアニメとしての役割には
そうした自己中・わがままが通用してしまう爽快感・万能感を娯楽として提供する面と
ズルばかりしてたらろくな目に遭わないという教訓をそれとなく子供に教育する面があるが
後者の教育的側面ばかりを追求すると、大人だけがウンウンと頷き子供は寝てしまう
説教くさくて夢の無い映画になる
あくまで子供向けの楽しいアニメである以上、基本的には前者の
「わがままが通用して楽しい」「思い通りになってすごい」という快楽を重視するべき
楽しむための映画であって、説教されるための映画ではない
ピッポの姿を自己中心的判断で思い通りに操作したとして、
それはドラえもんというアニメでは日常茶飯事の、取るに足りないことだろう
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 19:15:20.96 VIRmsu2b
>>302
へぇ、で、302は外見改造についてどう思ってるの？
ここはうかつに批判できなくて息苦しいね
震災がなければ興行収入も良かったに決まってるらしいから、
マイノリティの意見にいちいち目くじら立てずに受け止めたら？
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 19:55:08.19 lY6AgUs5
こんな事で言い争うならミクロスを器にしていたら…
ダメだな、細かい設定はともかくあの見た目だと面白くない
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 19:57:54.44 wm16fvOP
>>304
わがままな道具の使い方も時と場合によるだろ
こんな人種差別の概念も盛り込んだ重厚な長編作品で
いつもの３０分アニメの軽いノリでジュドをピッポにしちゃうから
映画内で言ってた「人間もロボットも仲良くなれる」に傷がつくんだよ
リルルは最初から人の姿をしていたからのび太達も親近感を持つのは分かるが
ピッポは外見が気に食わないからと自分らで可愛くして情がうつるってのは外見がアレだと仲良くなれないと
暗に言ってるようなもんじゃね？
というか捕まえたロボットを地球人に望む姿に改造するって鉄人兵団だって仰け反るほど非道な気がする
家畜人ヤプーみたい
特に今作はリルルとピッポ以外のロボットは皆人格からして極端に悪人として描かれてるから
露骨なんだよね
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 19:59:12.14 NuuwfsIq
要するに原作でやってないことやってると気に入らないってだけ
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 20:04:31.69 wm16fvOP
ピッポの存在自体が悪いとは思ってない
最初のジュドの姿のまま仲良くなっていくべきだったと思う
310:のび太
11/04/18 20:21:17.68 z6n/cChF
僕はピッポがボウリングの玉なんて… やだよ…
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 20:22:03.99 QecVv8Wg
球の姿で喋るからシュールで面白い、という意見もあるしな
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 20:27:36.39 xJR1hW6Y
ぶっちゃけあのシーンはただのギャグシーンなんだけどね
まあタイムふろしき使えば元に戻せる訳だし一時的な物だと思えば平気だろ
関係ないけどネプリーグの字幕で出来杉になってたのは許せんｗ
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 21:01:04.25 YPr1pWag
リルルとピッポ以外悪人というけど…
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 21:05:56.41 FOFvZP87
ここで突っ込まれてる事も含めてのギャグなのかもね
旧作原作の脳改造もギャグだし
差別やなんかはいけないことだ人間もロボットもすばらしい生き物だ
と表向きは大上段から宣言しつつ
実は見目美しいかわいいロボットとしか仲良くできない
ボーリングの玉なんぞと口が聴けるか
あげく兵団とは最初から話し合いを放棄して存在そのものをなかったことにする
というレイシズムが潜んでいる
そういう人間の滑稽な身勝手さを描いているんだとしたら
それはそれで実にF的だと思うよ
寺本さんもなかなか黒いね
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 21:06:19.32 Ec7qH4GS
>>307
＞こんな人種差別の概念も盛り込んだ重厚な長編作品で
＞いつもの３０分アニメの軽いノリでジュドをピッポにしちゃうから
この言い回しだと30分なら人種差別してもよく、映画なら人種差別してはダメという風に受け取れるが
姿なら改造してもよく、頭脳なら改造してはダメというのび太の判断とどう違うんだ？ｗ
映画では30分と作風を変えなければならない、なんていうルールはどこにもない
どこまでが30分では許されて映画では許されないか、また映画では許されて30分では許されないか
その線引きは単にお前自身の好みというごく主観的な物差しから生まれたルールにすぎない
主観的な物差しで主張しているのはお前ものび太も同じなんだから、
のび太に理解を示してやってもよさそうなものだがｗ
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 21:13:00.37 zKeV5KzS
どうしていちいちケンカ腰になるんだか
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 21:19:25.43 YPr1pWag
ピッポの件
のび太のセリフを削る又は変更でいいのでは？
こんにゃくの事だけで姿を変えるていうノリはそのままでいいと思う
個人的に思うのは改造しようという話がでたら
ノリノリで承諾する方がのび太らしい気もする
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 21:22:55.75 8o8I7Zso
>>317
のび太らしいというか
のび太達らしいｗ
小学生なんだから、無理やり改造は酷いとか気にしないでしょ。
ゲラゲラ不気味に笑うボールならなおさらｗ
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 21:37:42.10 YPr1pWag
まっ否定していたのを覆すのもらしいと言えばらしいんだけどＷ
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 21:55:58.00 FOFvZP87
あそこは
おまえがいうな（笑）
と突っ込んで流せばいいと思うよ
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 21:56:28.87 /jy11BjN
原作の鉄人兵団は基本的に「分かり合えないもの」としてドライに突き放した演出だったから、気にならなかったけど
今回の場合、説得すればわかってくれるよね友達になれるよねってメッセージを前面に押し出して
感動に持っていこうとするから、よけい無神経な描写が気になるんだよ
感動に持っていくのはかまわないけど、デリケートな問題を扱ってるんだから
スネ夫の「こんなボーリング球と話なんかできるか！」って無神経な台詞は入れないで欲しかった
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 21:58:19.06 7xMG0nYy
>>309
旧派の人なのかもだけど、球と仲良くってのも…ｗ
てか勝手に外見変えるのはとか、すげー盲点というか
揚げ足取りに近い発想と思うんだけどなｗ
もっと気楽に見れないのかね・・・
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 22:03:38.50 zKeV5KzS
お気楽にリメイクされても困るがな
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 22:07:05.90 /jy11BjN
>>322
＞球と仲良くってのも…ｗ
相手の外見が気に入らなければ話も聞けないし、友達にもなれないってか？
それこそ、まさに差別的な考えだと思うんだが・・・
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 22:14:53.29 FOFvZP87
差別でいいんじゃねえかな
人間ってそういうものじゃん？
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 22:30:12.40 FE5SpGof
かわいいは善
結局は
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 22:50:03.34 sW/4X5FG
>>324
そもそも人間をゴミだと差別してんのはメカトピア側だし
人間は自分たちの奴隷になって当たり前と言い放ってるジュドに対し、話しあおうとしてるのび太たちはまだ寛大
というか人間側に捕まった時点で、それこそ原作・旧作のように改造されてもおかしくない
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 22:57:43.16 3Avavw2A
>>324
いやだから改造して可愛くなって良かったねってかきかたはしてないだろって
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 23:05:17.72 7d29vrkU
たまたま可愛い見た目になっただけだろう。
グロテスクなものが出てきてのび太がソレと仲良くなったとして
そんな物語を見たいのか？
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 23:11:04.83 /ZU5vnkA
まあグロッキーな球のままでも演出次第では感動出来るものになったと思うよ
第9地区みたいに
でもそれだと大人向けの作品になるからさ
あれでよかったんだよ、ヒヨコでさ
331:330
11/04/18 23:13:05.26 /ZU5vnkA
携帯なのでミスすまん
×グロッキー
○グロテスク
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 23:20:04.33 3Avavw2A
個人的にはボウリングの球のほうが好みだが、あえて可愛い姿にして、憎たらしい性格じゃ意味ないって描いて見せたのは良かったと思う
旧作の頃から、リルルが可愛い女の子だから庇うのかって言うのは作品内でもかかれてた命題の一つだと思うし、今回ああいう過程を
きちんと書いたのは一つの回答なんだと思う
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 23:30:19.61 AIeElzE5
リルルを庇いだしたのは兵団の恐怖をまだ知らないしずかだった
即解体しろという男たちとは別ルートだったんだよね
改造して味方につけるほうがまだ寛大に思える酷薄ぶりｗ
情報入手を第一とする指揮官戦闘ロボドラちゃんの判断でリルルは俘虜となったのであります
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 23:30:48.02 IqSy02WH
しずかちゃんはリルルに首しめられたのに何故か故障のせいよとか決めつけてたのもなくなったよね
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 23:36:46.57 5iqlYLKI
子供ｳｹするから可愛いﾋﾟｯﾎﾟになったんだろ
このｽﾚで頭固いこと言ってる人に向けて映画は作られてませんから
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 23:40:15.41 8o8I7Zso
話し合えばわかりあえるっていうのに
敵の司令官に話し合いを持ちかけようとしないのな
あくまでピッポとだけ
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 23:42:18.08 SKCkP+1w
>>321
そんなメッセージ前面に出てないだろ
情報引き出そう、話し合って帰ってもらおうと絡みはしたが
結局友達になったのはその辺関係無い部分だし
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 23:48:43.70 8o8I7Zso
>>321
細かいけどあれってスネ夫じゃなくのび太のセリフじゃなかったっけ？
四つんばいで畳に手をバンバンしながら言ってたような・・・
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 23:51:05.93 3Avavw2A
ドラえもん映画で、オールドファン無視ってこた有り得ないだろ
てか旧作の頃から、青少年～大人まで意識はされていた
子供に向けて作られてるのは確かとしても、子供に受けりゃいいってのとも違う
>>333
静香が出合ったのが壊れかけた兵団のロボならどうしたかって話だろうな
彼女の場合はバギーちゃんというおよそ見た目も性格も可愛くない相手への
愛が既に証明されてるんだけどな
>>336
その辺はかなり丁寧にかかれてると思う
リルルやピッポ以外の相手に出会うときは、常に攻撃されてるか出てっても捕まるだけ
みたいな状況だし、話し合いの余地なしなのも、リルルの説得で見せてる
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 00:07:35.71 LAe0BVmw
ドラえもんはF氏の作品の中では特に「重いテーマを分かりやすくギリギリまで優しくソフトに書いている」のが顕著だな。
雲の王国の水没とかアニマル惑星の焼き払いとか、既にトラウマ級のもあるけど、あれですら実際よりはソフトでソフトで柔らかい表現だし。
黒いF氏を見たければ「中年スーパーマン」とか「ミノタウロスの皿」とか「どことなくなんとなく」とか「ヒョンヒョロ」読めば、もう救いようないくらいアレのベクトルだから…。
恐竜ハンターとかガルタイトには思いっきりバカにして反抗してたのに「地球人を奴隷化する」という熾烈極まりない台詞を吐くボールに向かって「話せばわかる」はどうかと思う。
特に恐竜ハンターは初めは凄く（表面的だけにしろ）接してきたわけで、そこで話し合おうしなかったのかね。
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 00:16:28.10 LAe0BVmw
↑（表面的だけにしろ）「優しく」接してきたわけで
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 00:32:34.93 Xjm+QWfF
リルルに対しても、単に同情みたいな話じゃなくて、ドラたちが取れる手段が限られてるって描写がきっちりあるしね
ピッポに対しても、こいつを利用してなんとかみたいなのがきちんと描写されてるから、あとが不自然じゃない
恐竜ハンターはかなりうさんくさい奴という描写だし、ドラたちにも最初は日本まで行けばなんとかみたいな余裕があった
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 00:43:19.12 Heky4dR1
別に可愛くするためにおはなしボックスに入れたわけじゃないだろ
ピョンピョン飛び跳ねて話しにくいロボットと円滑に話をするために
緊急手段としてあの道具をつかったら可愛くなっちゃったんだからしょうがない
可愛くする前から話し合うつもりだったんだしたとえ姿が変わらなくとものび太達はピッポと仲良く
なったと思うがな
そもそもピッポと仲良くなれた理由はピッポに戦闘能力がまったくないからだろ
ビーム砲なんて装備してたら話し合いの余地なんてないし
他のロボットと何で話し合いしないのかという奴がいるがピッポと重症のリルルくらいしか無理だって
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 00:47:52.05 NAq+ZiRF
話し合うって言っても許容出来ない条件突きつけ
実力行使を示唆、実行してきて
それに対し反抗じゃなく回避しようと努力していた対恐竜ハンター
目の前で被害にあってる人々がいたり自分達も巻き込まれ
話し合う気ゼロ、でも対抗出来る力あった対ガルタイト
の二つと違い今回は、命からがら逃げ帰り力の差を見せつけられ
人類全て対象で回避もまず不可能、話し合おうにも見つかりゃ捕まる
そんな中見つけた自分達が優位に立てる相手だからな
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 00:51:31.27 Heky4dR1
あとピッポは祖国に対して無意識ではあるが不満を持っていた
心も幼くて愛国心より自分にやさしくしてくれた存在に傾倒する感じだったし
リルルは祖国に対してより強固な愛国心を持っているがピッポと精神が繋がっているから
ピッポの受けた感動がリルルにも伝わってきたということもあり
それに静香ちゃんはじめ地球人の行動と自分を照らし合わせたりしながら変わっていった
後の兵団は熱狂的な狂信者ぞろいだから話し合いなど無理っす
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 01:07:03.38 2QZjRaLW
普通に考えりゃ、戦闘能力のない頭脳だけのジュド（ピッポ）と負傷時のリルルなら話し合う余地はある
他の兵団は人間を発見→捕獲だし、形状が違うだけでピッポを排除しようとした
そんな奴らと話し合うって選択肢がでないのは当然といえば当然
ピッポやリルルは話しあおうとして、他のロボットはダメなのかよ！と意見してる人は映画の流れを全く理解してないだけじゃないのか？
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 01:25:51.32 42DhO2gL
昨晩、あんな恐い目にあって
敵が話し合える相手だろうと思った
ドラとのび太は偉いな
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 01:36:46.73 QwCVDn7W
鉄人兵団の前線基地を発見する直前も、リルルの事を「悪い子には見えなかった」と評していたし、
旧作や原作と比べると、かなり優しい性格になっていた感はあったな。
個人的に、「美少女である点以外は、怪しさ全開じゃねーかw」と突っ込みたかったシーンなのでww
リニューアル後ではダントツに楽しめた映画だったけど、
のび太は元々根は優しい性格だったのが、その優しさの種類（？）が
昔とは少々違うというか、そんな風に感じた映画だった
（「臆病」な点が薄まったと言うべきかな？）
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 01:49:37.77 P2x8yGB1
>>347
どっちかってーと
「あんな怖い奴らとマトモに戦えるもんか」
って気持ちかもしれない
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 01:58:26.32 kuCev3qC
>>348
原作一番派だけど、新鉄人ののび太もあれはあれでアリだけどな。
ピンク髪に近未来ファッションだわ素で空中飛行するわ、
怪しいってレベルじゃないリルルを
ひとりの女の子としてシンプルに捉えるのび太の柔軟さに感心したし
違和感なく自然に受け入れられた
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 02:10:12.91 2QZjRaLW
>>350
未来人の恐竜ハンター、悪魔族、植物宇宙人、宇宙の地上げ屋、人魚族と怪魚族
これだけの未来人、異星人、人外たちを見てりゃ、リルルなんて
「タケコプターもなしに空を飛べるちょっと不思議な女の子」だけで済むレベル
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 02:13:42.21 P2x8yGB1
まあその辺の奴らに比べりゃ悪い子には見えんなｗ
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 02:19:45.89 42DhO2gL
新作リルルはより人間に近く描かれてるから
「大昔～神様に文句…」というセリフを言っても可笑しくないとは思いつつも
観てて気になる場面の一つかな
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 02:22:15.17 aY6MY4IF
>>351
それだったら、旧作や原作ののび太の方がおかしいって事になってしまうがなw
「過去の大長編ではもっと凄い体験をしたから～」なんて理屈は無しにしないと
ほとんどの映画でののび太達のリアクションが、嘘くさく見えてくるぞw
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 03:17:16.54 tgD0TPBH
原作でも反映されたのは日本誕生だけだったけどあれは嬉しかったなあ
てか青年漫画じゃないのだからそこまで深く描写する必要もないしね
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 07:33:15.24 vEgWkO/o
「ボーリングの玉と話し合いなんかできるか！」というのび太のセリフは
人間とロボットの友情を引き裂く決定的な一言だと思ったがそんなことはなかった。
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 10:24:17.16 IGf6f2ED
>>356
あれはスネ夫の台詞じゃなかったか？
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 11:55:46.64 ddQMaayC
この映画は旧鉄人兵団好きでも楽しめる？
改悪されてそうでスルーしてたが、レビゅー見てたら意外と評価がいいみたいだから気になってんだけど。
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 12:06:24.95 06w9yJ5P
原作旧作と違うことが許せないなら全く楽しめません
別個のものとして独立してとらえるなら評判通りです
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 12:14:55.59 oC/yXn1z
>>357
「こんなボーリングの玉と話し合いなんて出来るか」
はのび太の台詞だよ。スネ夫の台詞は
「だいたい見た目からしてアホっぽいんだよ！」
のび太より酷いw
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 12:37:46.78 iioSTThv
スネ夫はドラえもんを見かけた瞬間ウスラデブと呼んだり
何も悪くないのにヤケになって自分責めてるドラに対し「そうだドラえもんのせいだ！」
と追い討ちかける鬼畜野郎だからな
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 13:29:16.11 42DhO2gL
>>358
とりあえず旧作の事を一旦忘れて観賞すれば
必ずとは言えないがたぶん楽しめると思う
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 13:32:34.01 06w9yJ5P
もともと原作からしてブラックユーモアが多いからね
そういうところが好きなんだが
二言目には差別だ何だとわめき出す、昨今の神経過敏な自称良識人にはうんざり
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 14:07:26.56 vEgWkO/o
「結局は姿形の美しいものじゃなきゃダメなんじゃん」というのは、
みにくいアヒルの子や美女と野獣、カエルの王子あたりを読んだ子どもでも思いつくことだよ。昨日今日騒がれ始めたわけじゃない。
そうでなきゃシュレックのようなパロディは作られないし受けない。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 14:22:28.17 42DhO2gL
どっちもどっちだなｗ
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 14:40:31.43 lKTeWlbR
昔の映画で金持ちのぼんぼんを引っ掛けた金髪美人が、その父親に金目当てだろうと言われて一言
「男が金持ちなのは女が美人なのと同じよ。どうせするなら美人と結婚するほうがいいでしょ」
幼心に勝てないと思った
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 17:24:36.95 qZK+EkqN
クライマックスの戦闘中にリルルとピッポが交信するシーンは涙を禁じ得ない
「ジュド、今わたしが何をしようとしているかわかる？」
「お前も消えてしまうのよ」
そしてボロボロになりながらのび太に「もうすぐすべて終わるんだ」と語りかけるピッポ
リルル＆ピッポ間もどこかすれ違い続けてたけど、
ようやく（文字通り）心から通じ合えた瞬間でもあるよね
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 17:48:08.64 Hooc2lg6
映画ランキング ： 2011年4月19日発表（毎週火曜更新）
全国週末興行成績：2011年4月16日～2011年4月17日
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
順位 先週 上映週 タイトル
*1位 *初 名探偵コナン 沈黙の15分（クォーター）
*2位 *初 映画クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ黄金のスパイ大作戦
*3位 *初 ガリバー旅行記 ガリバー旅行記
*4位 1位 3週目 オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー
*5位 2位 6週目 SP 革命篇
*6位 3位 6週目 塔の上のラプンツェル
*7位 *初 エンジェル ウォーズ
*8位 5位 5週目 映画 プリキュアオールスターズDX3 未来にとどけ！世界をつなぐ★虹色の花
*9位 4位 7週目 映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 はばたけ天使たち
10位 6位 2週目 ザ・ライト エクソシストの真実
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 17:55:35.55 RhfOXAKA
公式の設定画②でリルルは外見14～15歳くらいの設定らしいけど
14～15歳だったらもっと身体は凹凸に富んでいるはず
エヴァの14歳はもっとおっぱいあったのに
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 18:03:53.94 MHOuz8Sq
ドラえもんにそれを求めちゃいけんよ
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 18:11:06.06 MHOuz8Sq
それをやったらPTAから批判が来るしな
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 18:38:23.41 4fEqL+jI
>>369
そのぐらいの年頃って最も体型が千差万別な時期だろ
欲望でものを言うなよｗ
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 19:29:23.83 D/dLLkRU
この間、新・鉄人兵団を見てきた。
リメイク映画の中でもというかわさドラの映画の中でも一番に楽しめた。
ピッポの可愛い顔に反して口が悪いって言うのは一種のギャグで笑う所なんだろうが
ヒヨコの姿で「人間は奴隷に～」云々いうところでそれまでは笑い声の荒らしだったのに一気に静まり返ったｗ
可愛い姿に反して口が悪いのに会場ドン引きｗ
やっぱり子供も人間批判的な発言は嫌か？
ラストののび太の前に現れたリルルとピッポはナルホドなとすごく感心した。
ピッポの方もちゃんと伏線もあったし。
ジュドがヒョコ型になったのはこのためもあったんだな。
ラストが凄く好き。
ただピッポが思ったよりも活躍してたな。
リルル以上に目立ってた印象。
旧作知らずに新・鉄人兵団見てた子が旧作を見たらどう思うんだろうか…。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 20:13:23.64 3N17GuWF
いいからＢＤだせ。
保存用と観賞用と布教用と３つ買ってやるから
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 20:24:19.44 y8mdGJdX
でも今までのDVD大して売れてないじゃん
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 20:25:15.63 cvmgQP+W
めちゃくちゃ貶すんじゃないかなww
視聴覚的に先ず馴染めないだろうから…
大人でさえ、未だわさドラに馴染めないでいる人がいるし、画のクオリティは下がるからな
でも、面白いと言ってくれたら嬉しいな
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 20:30:55.84 RhfOXAKA
新鉄人はDVD出たら買うお
サントラも出たら買うしリルルのフィギュアも出れば買う
もちろんROBOT魂のザンダも買う
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 20:56:10.47 uhrjpx6v
()
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 21:07:24.63 tgD0TPBH
子供って奴隷って言葉理解してるのかね
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 21:15:32.27 odaN4loZ
俺が見たときには2歳くらいの子どもから中学生くらいの子どもまでいたので、
「奴隷」が理解できるかどうかなんて子どもによるとしか。
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 22:31:19.47 NY68j5dD
>>358
見たまま正直に評すると
すばらしく出来の良いお涙頂戴映画
とにかく泣けます、泣きたい時にお勧めの映画です
といったところ
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 22:33:51.49 Wwh0badX
意味を正確に理解しなくてもいいんだよ
語感というか言葉のもつリズムを覚えていれば、意味を理解出来る年頃になれば
その単語をより深く「識る」ことが出来る
と、俺の小学校の時の担任は言っていた
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 22:50:57.38 wkMMpdA8
Yロウとかな
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 23:16:02.03 h7rGd0Ws
知らん。記憶にない。忘れた。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 00:18:08.80 qYsbaUVM
>>358
恐竜2006を見て平気だったなら大丈夫だと思う
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 00:50:27.85 0nUsbFF7
>>384
良集書
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 01:06:55.18 DebK8Rzi
ザンダクロスが戦うシーンで流れるBGMがかっこいいなぁ
アレが流れると完全にドラえもんらしからぬ空気になるんだよな
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 03:22:46.17 K/anIAKq
しかしｵﾘｼﾞﾅﾙとﾘﾒｲｸじゃここまで面白さが違うのかと思うとがっかりするな
ドラえもんを理解していて面白い話を作れる脚本家がいてもいいと思うんだが
なんでｵﾘｼﾞﾅﾙはこうﾀﾞｻくてちゃちになってしまうんだろ
ﾀｲﾄﾙからしてF先生と他じゃかっこよさに差が出るんだもの
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 03:48:10.32 bGc+vL3U
Ｆですら鉄人クラスの話は数えるほどしかない
アニメ映画でも鉄人クラスの脚本はそうそうない
このレベルを求めるほうが無理
といってもオリジナルの体たらくは目に余るものがあるが、日本アニメ界は今、他もカスばっかだからな
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 03:56:37.32 vZuSWana
ハリウッド化してるのかな
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 11:27:12.75 jMh4dopR
元々鉄人みたいな話が日本人好みじゃないのも有るしね
ぼくドラに掲載のファン投票ではランキング10位にも入らない
好きなゲストキャラはぶっちぎりリルルだったけど
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 11:51:37.86 /NEiLU8U
敵が改心、自己犠牲なんてモロ好みなイメージなんだけどな
ありきたり過ぎて特別評価する気はしない
ロボって辺り女の子ウケ悪いとかはありそうだけど
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 12:26:52.20 DebK8Rzi
新鉄人は親子客の女の子はリルルのペンダントやピッポのぬいぐるみ買ってたりしたなぁ
ザンダクロスのROBOT魂のフィギュアを公開日に発売してグッズ売場においておけば男の子に売れてただろうに
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 12:35:27.85 vb23pygg
>>393
ROBOT魂は対象年齢15歳以上なのよ
それにザンダクロスはボールペンがあるからいいじゃない
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 13:06:40.10 DebK8Rzi
>>394
あんなんじゃやだ～もっとカッコいいのもっと足長いのがいい～欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 13:12:45.76 th1/JJDl
ペンダント買ったけどなんか恥ずかしかったｗ
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 14:00:24.51 5J2G9Xdy
ぬいぐるみもペンダントも売り切れだったんだよ
売り切れだったんだよ
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 14:55:27.84 bGc+vL3U
>>396
目的はペンダントだろ？下のリルルくれ
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 15:20:48.23 f7PHq4NN
>>395
ｸｿﾜﾛﾀw
我が家じゃペンダントリルルとぬいぐるみピッポを並べて飾ってます。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 16:29:47.51 PjJtnTuW
>>376
数年後に声優交代とか理解できるようになって大山ドラにあるていど馴染んだ
後に見せてもやっぱり貶されるそうな気も…
いや、貶されないまでにしてもリメイク版の方が好きっていいそう
これは我々にも言えることだが幼い時見た思い出補正っていうものもあるしね
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 18:03:11.12 DebK8Rzi
プリキュアのフィギュアが出るくらいなんだしリルルのフィギュア出ないかなぁ
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 18:27:53.37 x9d+DqO9
そんなもん出たら、いまだかつてフィギュア買った事ない俺でも買うぞ
リルルは特別だからな
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 18:51:13.94 jMh4dopR
でもバンダイだから泥人形だよ？！
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 20:54:33.95 HSMBY8xP
>>391
・美少女とメカの組み合わせ
・多数（敵）VS少数精鋭（主人公側）
・あらゆる策を用いて敵に一矢報いる展開
・策が尽きたら、ドラ「突っ込めーー！！」な玉砕特攻
・ヒロインの自己犠牲による勝利
・勝利ムードかと思いきや、ちょっぴり悲しい全員集合
・でも最後の最後で救いがあったりする
モロに日本人好みなエッセンスがこれでもかとぶち込まれてますが
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 21:40:37.71 x8+76zF/
今回の25億ぐらいの収入って地震を考慮して製作サイドから許される数字？
まあ新・宇宙よりマシだけど。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 21:51:16.20 5fjLXRP2
今22億強くらいだから25億は無理だろう。
それでも2週目のしかも金曜に地震の直撃受けて映画館多数休館の煽りをくってこれだけ粘ったのは凄いだろ。
地震なければ27～30億くらいまでは十分いけたはず。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 22:06:51.56 nLrRFg1Y
最終的な興行は23億2千万位だな
震災直撃の中、大健闘したと思う
にしても、コナン房が興行で余裕で勝てるとか調子に乗っててウザいな
内容なら圧倒的にドラなのに
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 22:10:17.60 glzkZEpd
内容はともかく震災の影響モロに受けたこっちとは条件が違うだろとは思うけどね。
まあドラの方が上映期間長いけどさ。
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 22:11:31.93 zntp18TO
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 22:17:21.31 DebK8Rzi
そんなことより小説版ではやけにリルルの身体のラインが美しいとか
四つん這いになって尻をこちらに向けてスカートの中の下着が見えそうだとか
わずかにふくらんだ胸の先端には綺麗な乳首があるとかやけにエロい件について話そうぜ、ふひひｗ
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 22:32:40.29 QwnMqs5u
>>407
コナンファンでそんな陰険な事と言うのは少数派だろう。
それよりも見てて頭にくるのはクレしん厨だよ。
視聴率がちょっち上回っただけで「流石クレしん、ドラえもん終われ」とか言っちゃうような連中ばっか。
クレしん本スレはよくドラえもんアンチスレ化するし
ドラえもん本スレにわざわざドラえもんの悪口言いにくるクレしん厨もいるし。
視聴率では負けても映画の興行収入はこっちの方が上だからね。
コナンやワンピースに負けてもクレしんに10億以上の差をつけてれば十分。
自分達クレしんの低落ぶりを嘆くのにもわざわざドラえもんに因縁つけながら
「最近はドラえもんの映画もクレしんの映画も駄目だ。」
「クレしんも作者が亡くなってドラえもんのようにオワコン。」
「シンメンはミニドラとか出して方向性を見誤った某糞アニメを髣髴させる。」とか言うからな。
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 22:33:29.67 eUWIEA6O
>>410
瀬名さんフェチってんなと思った
色々設定が詰めてあるけど特によかったのは
メカトピアを創った博士の星は競争心がなさすぎて堕落したという設定
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 22:46:25.94 orM3p21M
>>410
えっろーｗ
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 23:17:59.47 5fjLXRP2
>>411
コナンファンは対象年齢が違うせいかこっちを敵視してるようなのはそこまで多くないな。
クレしんの取り巻きは確かにうざいわ。でも年々糞化してる自覚はあるんだなw
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 23:41:26.42 HCyI9NiX
>>407
というか内容比べられるか？ドラとコナンて。
ガンダムよりサザエさんのが面白い！っていうくらい変な感じｗ
それにあっちはキャラのファンも多いからね
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/20 23:57:02.91 UykKkw+V
つーか、動員数を比べられてるのに、「内容は圧倒的にドラのが上！」って
そんな主観的なこと、お前こそコナンをディスってるつーの
動員・興収は客観的事実だからしゃーない
内容を比べられた時に反論したいなら反論しれ
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 00:08:27.82 83r3DQTJ
コナンファンとドラえもんファンに対立作ろうとしてんのかね？
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 00:09:05.96 D+RaY0Qh
どうでもいい。なんで動員数や興収でコナンと張り合わなきゃならんのだ。
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 00:17:00.96 /9bItRUf
コナンとクレしんが張り合うならまだわかるけどな、公開時期的に考えて。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 00:23:35.37 D+RaY0Qh
そもそもコナンの映画のスレでは殆ど誰もドラえもんの話なんかしてないよ。当たり前だけど。
どこで言ってるのか知らんがほっとけよ。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 00:57:16.01 LA48Dwnz
リメイクで圧倒的に上とかバカじゃねえの
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 02:50:28.17 bi8lW9Sn
もう一回見に行こうかな…
次は泣ける気がする
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 02:51:30.79 EUDFVbkr
次回作は、英霊ノビタ的な映画になったら面白そうだな
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 03:09:51.01 EUDFVbkr
映画 ドラえもん のび太と聖剣王伝説
アーサー王は実は女の子だったみたいな話なら
リルルみたいに人気が出そうだな。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 08:00:21.69 larZYItb
ミクロスがらみをばっさりカットしたのは思い切ったなあと思った。
やっぱなんか付け足すならなんかそぎ落とさないとね。
ずいぶん詰め込んだ感、駆け足感なくなったと思う。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 11:40:00.09 hugczN1V
>>421
オレは元より好きだよ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 12:29:05.79 FE6iKXSx
美少女と巨大ロボットというリルルの元々の魅力に加えて
美少女とマスコットというオーソドックスな魅力も楽しめる今作。
これはこれで素敵だったわ
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 15:07:14.03 TxUxx7Tc
>>426
>>407がオリジストーリーのコナンと比べて吹いてるからだろ
所詮はリメイクのくせに
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 15:55:31.15 FE6iKXSx
くせにとは失礼な。
リメイクの方が難易度上がるんだぜ。
恐竜2006とか純粋にひとつのアニメ作品として観れば十分すぎるくらいの名作レベルなのに
原作と比較されるのと声が違うという理由で大きく評価落としてんだぜ。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 16:06:02.00 TxUxx7Tc
難易度とか関係ないっつーの
リメイクの出来が良かったとしても過去の遺産を食い潰してることには変わりない
比べられることが嫌ならオリジナルを作ればいいだけ
オリジナルで勝負してる作品に対してリメイクで勝ち誇こるのは同じドラファンとして情けないから
こちらとしても苦言を呈したくなるわ
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 17:46:07.60 USHC+IW4
トリック焼き直しだらけのコナンはオッケーなんだ…
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 18:19:06.33 ZZ0bf5MI
個人的に今回の新鉄人は旧を越えちゃったかなと思うよ
旧はリルルと兵団の雑魚ロボットの扱いの差にいまいち納得できなかったから
なんでこんなのがドラ映画最高傑作なのかさっぱり理解できなかったけど
今回リルルが生かされたのは情報引き出すためってのが第一だし
無条件で自分をおそったのは故障のせいとか過剰なリルル擁護、兵団雑魚兵士がゴキブリ扱いの過剰な兵団貶しがなかったから良かった
音楽も戦闘シーンもいいし文句のつけようがないな
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 18:30:51.53 2QV96eFK
リルル擁護はむしろ今作の方が大きかったと思うけどな
旧作でも、リルルを修理するのは「情報を聞き出せるかもしれない」とドラがはっきり明言しているし、
のび太も今作のように壊すのに強く反対したのでなく、「壊すってのはどうも…」という言い方で、
ドラがあの場にいなければ、ジャイ・スネに押し切られていた可能性もある。
兵団に鏡面世界の秘密がばれた時、スネ夫がリルルの密告を疑うシーンも旧作にはあったが、今作にはなかったし、
リルルに対する信用や優しさの大きさでは、今回の方が上だったと思う。
まあ、新旧どちらも大満足できたから、どちらの方が上だなんて言う気にはなれないけど。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 18:47:03.73 mLwlMHGi
リルルが旧作と比べて、人間味が強くなっているように見えるのも大きいんだろうけど、
のび太達も比較的優しいというか、そんな感じの印象を覚えたな
リルルを助けに行ったシーンも全員揃って行動していたが、言いかえれば、
しずかちゃんはともかく、リルルを否定的な目で見ていたジャイアンとスネ夫まで
助けるのに賛成したという訳だし
もっとも「旧作と比べて」の見方に過ぎないし、比べるのは野暮だと思うがな
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 20:11:14.74 sL8o92Qd
リルルの兵団説得シーンののび太が良かったな
ピッポ抱きしめて息を殺しているのと今すぐ壁を乗り越えて助けに行けないもどかしさ
ドラえもんの「捕まりに行くようなもんだよ」も当事者じゃない冷静な意見で対比されてたな
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 20:42:15.43 5IsU3qfZ
まだ見てないんだけどさ、予告の地点でリルルが旧作よりも人間らしく見えるね。
年齢も幼く見えるが、旧作のように裸でしずかちゃんの看病受けたりとかあるの？
際どい気がする。
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 20:54:16.68 QV3U7JpY
包帯の上からパンツ履きます＾＾
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 21:00:01.90 yrlopJG0
>>436
手当てシーンはガッツリと。
それどころか旧作・原作よりも全裸シーンは多いｗ
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 21:02:03.52 larZYItb
鉄人兵団が地球を狙ってること、リルルが鉄人兵団のスパイだということが
開幕早々明らかになったのは数少ない不満。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 21:13:41.24 sL8o92Qd
映画公開前に宣伝でネタバレされてるしなｗ
宣伝の質は原作者死後急速に劣化したからそれも残念
真面目に不思議な雰囲気漂わせても予告でばらされる始末
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 21:28:17.12 q9ePPPjm
というか２５年も前の作品にネタバレも糞もないと思うが
そういえば今の子供達って原作の大長編ドラえもんを単行本で読んでるのかな？
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 21:53:02.42 h1bdYomc
えー、自分が知ってることと、映画の中で明らかになってることって別じゃない？
たとえば糸なし糸電話から「ジュド」に追われるところって、「無事に逃げ切れる」ってわかっててもドキドキしたし。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 22:55:30.78 kHhawjCs
>>431
近作はまだ見に行ってないけどコナンの映画も普通に面白いだろ。
ドラえもんの映画も面白い。コナンの映画も面白い。
それでいいだろう。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 23:41:22.47 hugczN1V
実家近くの映画館行ったらピッポの小さいぬいぐるみ型のキーホルダー？
みたいなの売ってたから買ったｗジャイアンじゃないけど可愛すぎるだろ！
>>443
同感。見た人が満足ならそれでいいと思う
因みにガリバー旅行記は酷いよｗｗ
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 23:44:44.72 g1pY1d24
>>436
下腹部に刮目せよ
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/21 23:54:48.43 Qc8RJXDS
冒頭で鉄人兵団を見せたのは失敗だと思う
リルルの目的が最初から分かっていたらしずかが最初にすれ違ったときや
のび太が裏山で出会ったときの『不思議な人』というイメージを映画を観ている人は共有できない
だってもう敵だと提示されてるし
それに鏡面世界で地球人捕獲作戦を宣言したときの驚きも無くなる
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 00:06:51.32 m8VPBtmI
そういう感情共有出来ないかもしれないけど
まぁ別にそれならそれで他の楽しみ方もあるし
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 00:18:35.13 BvWmoCKy
ふと思ったんだが、ドラの機転で兵団たちを鏡面世界に誘い出すこともなく、本当に現実の世界が襲来されてたら
天上人、海底人、地底人はどういうリアクションをするんだろうか
海底人や地底人は「地上のことは知らね」と不干渉を決め込んで
天上人は「地上人みんないなくなってメシウマｗｗｗ」という反応になるんだろうか
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 00:36:35.33 w2PTfokR
>>447
そういう問題じゃないだろ
構成的に冒頭シーンを入れる意味が全くない
どっちにしろ後で説明があるんだし
ここはどう考えても監督・脚本家の構成間違い
自分が気に入ったからって何がなんでも全てに関して擁護ってのはキモチワルイ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 00:44:21.39 MkG3hEd9
まあ同意ではある＞冒頭でネタバレいくない
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 00:48:30.62 xjSp75gs
＞構成的に冒頭シーンを入れる意味が全くない
いやあるだろ
冒頭に不吉な予兆や緊迫した大事件を持ってきて客の関心を引くのは常套手段だし
リルルの正体がバレバレでミステリアスさが無いという指摘は、それはそれで正しいが
冒頭シーンを無意味と断じるのは暴論
どちらが優れている、という話ではなく、ツカミを取るかミステリーを取るかの違い
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 00:53:19.24 w2PTfokR
不吉な予兆ってのは度々挿入されるリルルの怪しげな行動で十分表現される
そういうのを通して観客は物語に引き込まれる、それは原作にもなかったのだからもちろん作者は計算済み
冒頭シーンを追加したのは「早々の単なるネタバレ」という愚の骨頂以外のなにものでもない
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 00:55:38.11 vZXLZfsX
どちらが優れているかで考えれば絶対的に冒頭シーンが無い旧作。
それでも敢えて擁護するなら、もともとややこしいストーリーなので
せめてわかりやすくするために冒頭で地球の為に悪いロボットをやっつけるというあらすじを子供のために
あらかじめ説明したという配慮とも取れなくもない。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 00:56:56.52 kLDpQf55
冒頭シーンがあろうがなかろうが予告でネタバレしてんだから関係ないなｗ
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:01:40.79 iCOHk0BX
まあ兵団はともかくせめてリルルの存在はまだ伏せとけよって話だな
その点は巨人伝の冒頭シーンは上手かったね
本当にそこだけは
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:07:06.80 xjSp75gs
＞不吉な予兆ってのは度々挿入されるリルルの怪しげな行動で十分表現される
何をもって十分とするかの決定権はお前一人に無い
ミクロスのシーンから始まる旧と鉄人兵団のシーンから始まる新を見て、
どちらの冒頭がよりインパクトがありますかと不特定多数に聞いてみれば
新のほうがインパクトがありますと返ってくるだろう
新はミステリーを失った代わりにインパクトを手に入れている。無意味ではない
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:15:01.39 4xHyQjRm
起承転結なんて言葉があるとおり、一つの話で観客が引き込まれたり集中したり
あれって思ったり、納得するシーンが幾つもあると、話の印象が散漫になるし、
一回じゃ理解できなかったり共感できなかったりしやすい
今回はピッポという軸が新たに出来た分、リルルはシンプルに行ったんではないか
旧作がリルルという軸で回っていたのに対して、新作は主要登場人物の一人って感じだった
リルル目当てという意味では物足りないような、新たな面が見られたような複雑な感じ
作品自体はどっちもそれぞれ大好きですよ
>>456も>>452もそれぞれ頷けること言ってるんだから、喧嘩すんなよ
奇しくも二人の語尾がそっくりでちょっと笑ってしまった、ごめん
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:15:25.95 w2PTfokR
決定権とまで言い出したら、そりゃ原作者の書いた原作にあるだろ
リメイクでアレンジを施してるから全部原作通りにしろというわけではないけど、
早々のネタバレを行うぐらいなら普通に誰もが納得する原作通りにした方がいいに決まってる
それに始めにリルルがロボットと分かる掴みよりゃ、部品がむき出しになって驚く方が
構成的にも断然インパクトあるわ
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:15:40.65 pg2pG2DD
あの冒頭部分だけど
新作のリルルは旧作とキャラが違うのだから
要らないとは言い切れないだろ
因みに旧作ファンの俺が初めて観た時は
正直落胆したけどねww
ミステリアスな雰囲気という事であれば
北極の場面もどうかと
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:20:15.05 vZXLZfsX
今作と前作ではキャラが違うか否かなんて関係なく、冒頭シーンはどう考えても不要。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:28:00.66 rEoIg+XP
冒頭シーン無くても公式HPや予告でリルルはスパイのロボットだと
ネタバレしまくりだったから子供達にとってはあまり関係ないと思われ。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:40:55.24 kLDpQf55
そんなに冒頭のシーンは問題にする所かね？
別に駄目な演出でもなんでもないだろう。
リメイク版の冒頭だって初見の人が見て楽しめる演出だろう。
新・鉄人兵団はかなり面白かった。
新・鉄人兵団はこれといって無駄な演出は無かったと思う。
ただ気になる点が1つ。
後半近くまで「鏡の世界の物が壊れても外の世界には影響が無い」って説明がなかった。
「鏡の世界には（植物を除いた）生物がいない」って説明はしていたけど
鏡の中の世界と現実世界に互換ないって説明がされていなかった。
後半のほうでようやく「鏡の中の世界ならいくら壊されても構わない」といった
鏡の中の世界と現実世界に互換ないことを示唆する台詞が出てきたけど…。
ドラえもん知識豊富な大人ならともかくそうでない子供達は
「鏡の世界の物が壊れても外の世界には影響が無い」って言うのが分かりにくかったんじゃないかな。
ドラえもん三大祭！ドドーンと！映画３時間スペシャルのでやった「鏡の中の世界」でも
｢鏡の世界の物が壊れても外の世界には影響が無い」って説明がされていなかったし。
原作通りだとそういう説明がないのが当たり前なんだけど
アニメ版のは映画で使う道具を使うために改作になっていて
｢鏡の世界の物が壊れても外の世界には影響が無い」って説明が必要な話だった。
せめて「鏡の中の世界」の方でちゃんと説明あればまだよかったのに。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:42:38.83 w2PTfokR
>>462
静香がビーム出してビル破壊するところで説明してた
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:42:44.90 xjSp75gs
＞それに始めにリルルがロボットと分かる掴みよりゃ、部品がむき出しになって驚く方が
＞構成的にも断然インパクトあるわ
冒頭と中盤では、当然冒頭の方がよりインパクトの重要性が高い
そもそも、新においては冒頭含め旧で一切登場しなかったメカトピア側の内情が多く追加されている
冒頭においてリルルをメカトピア側とはっきりさせるのは、
ピッポを直すくだりを自然に見せる狙いもあるだろう
実は敵ロボでした、でも実は思いやりがありました、と劇中でせわしなく説明するよりは、
冒頭でリルルは冷酷なロボットであると印象づけ、ある程度時間を置いてから
実は思いやりがありました、とする方が観客の心情理解が自然に進む、
と寺本は考えたんじゃないかと思うがね
今回の冒頭シーンには、インパクトによるツカミという意味と、
冷酷な少女の心情の移り変わりを冒頭から最後まで追うという二重の意味がある
旧作の、エンディングと対になった空からの入りも良いシーンだが
だからといって新を無意味と切り捨てられるものではない
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:47:05.07 kLDpQf55
>>463
あれ？
そうだったっけ？
サラッと言っちゃってたのかな。
どちらにしてもそこの所の説明は旧作と比べてリメイク作の方が分かりにくかったと思う。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:50:14.04 vZXLZfsX
>>462
最初の操縦シーンで物置壊しても大丈夫って言ってただろ。何を見てきたんだ。
>>464
旧作の時点でホッキョクグマを撃ち殺すシーンもあるし、インパクトにおいてもミクロスの迫力ある歩行シーンもある。
これ以上は完全な蛇足。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:51:48.26 kLDpQf55
>>466
＞最初の操縦シーンで物置壊しても大丈夫って言ってただろ。何を見てきたんだ。
そりゃあ旧作だよ。
新作ではそんなシーンなかったはずだぞ。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:52:09.66 vZXLZfsX
>>467
あった。はっきり覚えてる
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:55:59.08 kLDpQf55
>>468
え？そうだったけ？
ちゃんと2回もみたのに…。
こりゃもう１度見直して来る必要があるな。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:56:42.49 xjSp75gs
>>466
重要なのは変えたことに意味が認められるかどうか。
新の冒頭には上で述べたとおり意味が認められる
それのどこまでが十分でどこからが余計、というラインについては完全に主観であり
平行線の水掛け論で話すだけ無駄
お前が蛇足だと思ってもそう思わない人間だって山ほどいる
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:57:25.90 w2PTfokR
>>464
お前の言うインパクトってなんやねん、
インパクトって衝撃・強い印象って意味だぞ
冒頭で『ロボットが地球人捕獲のために地球を攻めます、リルルというこの美少女もロボットです』と説明されたら
ふぅん、今回はそういう話なんだ、と観客は思うだけだろ
そういうのは単なるネタみせってだけでインパクトとは言わん
擁護ならよっぽど>>453のが分かりやすい上に納得できる、擁護したけりゃもっと妥当な言葉持ってこいよ
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 01:58:57.89 kLDpQf55
そういえば今年は恒例の温かい目（と似た目付き）がなかったよね？
それとも見過ごしただけであったか？
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:00:14.13 +Y2Bd3KA
冒頭に冷徹に上司の命令を遂行する工作員の雰囲気を出したいのはわかるが
それでもでも地球人捕獲作戦だ！と目的まで口に出す必要は無かったと思う
総司令官『リルル、任務を遂行するときが来た、目標は地球だ』
リルル『はい…』
これだけでよかったのではないか
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:02:34.95 vZXLZfsX
もう少し言わせてもらえば
「ゆけ！ リルル！」「ハッ！」の何の面白味のないやりとりよりも
吹雪の中でレオタード姿でホッキョクグマを撃ち殺すほうをリルル初登場シーンにするほうがよっぽどインパクトとやらはある。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:03:07.16 4xHyQjRm
インパクトかネタ見せかも主観だからなあ
どっちに転ぶかは見せ方次第だし、それをどう受け取るかは人それぞれで、
一般的な印象がどうだったかはここでいくら話し合ってもわからんことだわ
ところで、原作からずうっと謎だったんだけど、糸無し糸電話のとこ、
リルルはなんで日本語しゃべってるの？
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:05:12.71 iCOHk0BX
ちょっとあれはなんか頭の悪そうな集団に見えたな
テンプレの悪役台詞満載で
わかり易いではあるんだろうけど
ただ客席？に居る貴族ロボ？はなかなかいい雰囲気出してた
兵団とは温度差がある感じ
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:05:45.46 +Y2Bd3KA
>>475
もうそれは漫画アニメのお約束だと割り切ったほうがいい
しっかり言語を区別するリアル志向の作品もあるけど
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:08:07.72 xjSp75gs
>>471
＞ふぅん、今回はそういう話なんだ、と観客は思うだけだろ
これが反論か？ではこう返すがいいな？
＞それに始めにリルルがロボットと分かる掴みよりゃ、部品がむき出しになって驚く方が
＞構成的にも断然インパクトあるわ
お前の言うインパクトとは何だ？部品がむき出しになっていたら
ふぅん、リルルはロボットなんだ、と観客は思うだけだろう
そういうのは単なるネタみせっていうだけでインパクトとは言わないな
どうだ？主観による決め付けは無意味な水掛け論になるだけだが。
空き地で子供が遊んでいる冒頭と、何千のロボットが鬨の声を上げている冒頭
どちらが「より」インパクトを持っているか、アンケートでも取らないと判断できないか？
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:21:22.55 4xHyQjRm
>>478
水掛け論なのがわかってるのに、言い方が喧嘩腰に見えると損というかもったいないよ
自分が正しくて相手が間違ってる！みたいな感じになると、お互い嫌な思いをする
>>477
ごめん、くだらねぇとわかっちゃいるけど、毎回突っ込んじゃうんだｗ
小説版だと、なんで日本語しゃべってるのかのフォローがちょっとあって感動した
曰く地球人にインパクトを与えるため、理解できる言語を積極的に使用してるんだと
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:24:22.30 vZXLZfsX
水掛け論でも主観の問題でもなく、冒頭でリルルの正体をばらしたことは、作者の緻密な計算によるストーリーラインをぶち壊したのは客観的事実。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:25:51.97 w2PTfokR
>>478
お前がそこまで言うなら寺本は無能と言い換えてもいいわ
せっかく静香のミステリアスな少女との雰囲気のある邂逅シーンなど用意したりしてるのに
冒頭で「リルルがロボット」って観客に教えてさ、やってることがチグハグなんだよ
そのキレイでミステリアスな少女が実はロボットだった、という驚きを静香と観客がシンクロした方が
効果的に決まってるだろ（ｱｰﾊｲﾊｲまたどうせ「決め付けんな」とか言いそう、”効果的だと思いまーす”）
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:28:45.66 xjSp75gs
>>480
「水掛け論」はインパクトを認めるか否かのラインと、蛇足と感じるか否かのラインについてであって
新がFのストーリーラインを壊した事を否定した覚えは無い。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:32:47.52 nEjrG1et
横レスだが、「タイトルが鉄人兵団」「変な機械持ってる」
「指からビーム」「北極熊一撃でノックダウン」なんだから、原作でも、
リルル＝ロボットって冒頭でネタバレしてたと思うぞ。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:37:51.48 xjSp75gs
>>481
いいや全然チグハグではないな
寺本の狙いは新魔界から一貫して心情描写の強化にある
ミステリアス・正体不明というのは、裏を返せば｢何を考えているか分からない」ということ
新でリルルの「使命第一の冷徹なロボット」というキャラクターを冒頭から明らかにしているのは
明らかに心情描写の強化の一環
それを蛇足と取るかどうかは主観の問題だが、無意味ではないと言っている
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:38:21.20 w2PTfokR
>>483
そういうのは承知してる、小さい子供でも勘のいい子ならそりゃ分かるだろう
ただ”構成の妙”ってのがあるんだよ
どこで主人公たちや読者にリルルがロボットだということを見せるかという
そういう構成の妙も考えてない早々の単なるネタバレに対する指摘
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:38:58.24 vZXLZfsX
>>484
ストーリーをつまらなくしているんだから無意味。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:44:46.13 xjSp75gs
>>486
「つまらない」がお前の主観だな
ストーリーを面白くしているんだから無意味でない…で以下ループだ
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:46:23.51 4xHyQjRm
>>485-489
すごい息ぴったりだな
二人の話を総合すると、冒頭シーンが無駄なのは、リルルのミステリアスさが薄れること、
観客と、のびしずたちのシンクロ度が下がる、F氏のストーリーラインが壊れる、という理由からでいいのかな
んで>>484は、冒頭シーンの意味は、インパクトによるツカミと、冷酷な少女の心情の移り変わりを冒頭から
最後まで追うという二重の意味であり、蛇足ではない
ストーリーラインが変わっているが、それなりの理由あってのことということでいいのかな
うん、どっちもなるほどなあとは思うけど、個人的には>>483が一番わかりやすいなあ
ミステリアスさは演出であって、今回はその辺の補完的に静香との雨上がりの出会いシーン追加があったんだろうな
あとね、インパクトは何時どこであってもいいわけじゃなくて、人間何分間に幾つまでの要素を把握できるとか覚えて
られるとかはある程度はっきりしていて、ネタバレ演出を話が動き始めている中盤に持ってきたくなかったのは理解できる
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:49:39.72 w2PTfokR
>>484
あのシーンって静香は”ミステリアスな雰囲気が備わってる”から魅かれ、
さらには少し年上のキレイな女性だったから振り返った嘆息まじりな静香の描写だっただろ
なのに観客はリルルがロボットだってこと知ってるんだよ
だから観客にとっては静香と同様の気持ちではリルルを見ることはできない
そういう意味では蛇足だよ、でも冒頭のシーンがなければ蛇足とは思わない
そういうののどこが”心情描写の強化”というのか、言ってる意味がサッパリ分からん
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:50:06.89 4xHyQjRm
安価間違えた
>>485-486だ
ある意味間違っても無いがｗｗｗ
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:50:28.17 nEjrG1et
>>485
うーん、難しいけど、作り手がどこにアクセントを置くか、
ってあたりに話が帰着するんじゃないかな。
原作だと、リルルがあんな重要な役割を果たすなんてイメージは、
物語の最終版まで分からんと思うんだよね。
逆に、新の制作者は「リルルがキーパーソン」ってことを先に知ってて、
そこから逆算していく感じが見える。
そうなると、ロボットであるということのインパクトよりも、
心情の変化を描こう、だから境遇は最初にばらしちゃえ、
ってのも分かるっちゃ分かる気が。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:51:17.69 xjSp75gs
>>488
ずっと仲裁してもらって悪いな
あんたに免じてここらで引かせてもらおう
俺のレスはあくまで俺個人の主観であって正しいわけじゃない
ID:w2PTfokR と ID:vZXLZfsX に与えた不快感についてはあやまる
鉄人兵団という作品が好きな点についてはお前らと変わらないんでまあ大目に見てくれ
おやすみ
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:53:27.58 3u9IcKns
個人的には、始まっていきなりロボット集会みたいなシーンは
え、いきなり？って思った
「インパクトあってイイネ！」なんて今思い返しても
とてもじゃないけど思えない
なんか唐突すぎてそこだけ浮いてるっていうか...
他の人の言葉を借りるなら、自分も蛇足だと思ったよ
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 02:57:05.74 4xHyQjRm
>>489
うーんと、観客への情報と、作中人物への情報の与え方っていうのは、たしかに作品構成において
重要な部分なんだけど、観客＝作中人物でないといけないという意見なのか、それとも、この映画では
そうあるべきだったといってるのかどっちなのかな
どっちにしても、何でそう思うのかの根拠も言わないと主観というふうに取られかねないかなあ
>>492
いやこっちこそおせっかいでスマン
色々みんなに解説してもらって、あーなるほどなあと思うことがたくさんあって楽しかったよ、ありがとう