11/03/27 15:02:59.52 FFebO+OR
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 ～はばたけ 天使たち～を語るスレです。
2011年3月5日公開
原作： 藤子・F・不二雄
監督： 寺本幸代
脚本： 清水東
◆公式サイト
URLﾘﾝｸ(doraeiga.com)
◆前スレ
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 7
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
◆過去スレ
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 6
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 5
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 ４
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 ３
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 2
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
◆関連スレ
映画ドラえもん part11
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
ドラえもんのびたと鉄人兵団で泣いた奴の数 11 ⇒
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
映画ドラえもんのび太の人魚大海戦 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
映画ドラえもん 新宇宙開拓史Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
2:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 15:06:53.18 FFebO+OR
東宝、頼む！
ドラえもん夢かなえる、宮古で映画館再開
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
「宮古市内だけでなく、岩手県の全被災地にドラえもん映画を届けるプランもある。
この映画館のスタッフは、「移動映画祭」を岩手県各地で開催した実績を持つ。
しかし劇場封切り映画を移動させたことはない。
櫛桁さんは「１人でも多くの子供たちに見せたいので、もし配給会社さんに許していただければ、ぜひやりたい」。
東宝の宣伝部は「阪神・淡路大震災後の９５年３月にも、被災地でドラえもん映画の試写会をやったことがある。
今回も映画館からのご相談があれば、実現する可能性は高い」と前向き。
親や家族、自宅を失った子供たちの悲しみや苦しみを、ドラえもん映画を見る間だけでも忘れてもらいたい。
映画関係者の願いは同じはずだ。
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 15:12:58.59 +ilhKxsW
>>2
これはいい企画
是非やってほしいね
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 15:13:00.11 FFebO+OR
これも。こっちは福島
震災の街、「映画で元気を」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
「上映するのはディズニーの「塔の上のラプンツェル」「ドラえもん 新のび太と鉄人兵団」「ナルニア国物語 第３章アスラン王と魔法の島」「ＳＰ 革命篇」。
料金は通常の１８００円を特別に１千円へ値下げできないか、配給会社と交渉中という。」
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 15:32:57.28 FFebO+OR
↑連投すまんが、こういうニュースにはじっとしていられないたちで。
藤子Ｆ自身が、この手の粋な計らいが好きな人だったし。
「やはりベトナムで海賊版でドラえもんが大変よく売れまして、
日本円にして印税相当額が2,000 万円と、その後になりまして支払いたいと向こうが申し出てきた数字です。
ところが、外貨準備が不足しておりますので、それが支払えないということもあり、
また、作者であります藤子Ｆ不二雄先生の方でもそのお金は要らないということで、
このお金を基にして現地の子どもたちのために役立ててくれということでドラえもん基金というものをつくりました。」
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 17:03:36.88 noAKL9Rj
>>1乙！
赤字覚悟で上映か。いいね。
是非とも子供たちに希望を与えてほしい。
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 17:40:12.47 8M3reUzL
新鉄人はちょっとやめといたほうがいいと思う…
少し間をおいたほうがいいよ。今はまだ事態が収拾してない
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 18:06:55.92 /RSkn2vd
司令官「火を放てぇ！」
↓
山彦山が火を出して悪化
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 18:13:50.28 BsUMOpv2
今日初めて観て来た。さすがにエヴァやマクロスと客層違うのでチケット買う時は恥ずかしかったけどカメラの前でアナルを拡張されるＡＶ女優よりはましだと言い聞かせなんとか購入。
旧作は観てないので勿論真っ白状態で見れた。
最後は涙目だったんでせっかくのザンダクロス躍動シーンがぼやけてしまった。ミサイル発射のとこは板野してて燃えた。ドラやのび太が「俺達が世界を守らなきゃ誰がやる」のセリフには時期が時期だけに号泣してしまった(T_T)
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 18:19:11.33 GGPDmCAk
糸引いてただけで全然サーカスしてなかったと思うけど
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 18:47:42.68 OgXvJGdm
あれのどこが板野サーカス？ｗｗｗ
板野に失礼すぎ
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 18:51:21.14 /RSkn2vd
ドラえもんのポケットから出たミサイルが板野サーカスするとこ見てみたい
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 19:42:15.12 ZaludzA6
>>２
これは良いな。
瓦礫等のシーンはカットすれば十分対応出来るだろ。
ある意味、今回の傑作を被災地の子どもたちに見てもらえるのは凄く良かった
んじゃないか？
大人の鑑賞にも耐えうる今作で本当に良かった。実現して欲しいな。
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 19:52:22.42 zJslbmKQ
今年はダメだ
否が応でも地震を連想させるシーンが多すぎる
やるのなら今年じゃなく新宇宙開拓史以前のものにすべき
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 20:00:53.45 r/pe9CL1
規制脳
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 20:13:43.86 v1UTsTIA
子ども達の強さを信じて…なんて無責任な事も言えんな
瓦礫や廃墟大量の今作は結構厳しい
過程はともかく街水没の人魚も無理
色は緑ながら同じく街が飲み込まれてる巨人伝もキツい
それに悔しいがこれは不人気、駄作のレッテルを貼られてしまっているため楽しんでくれるかどうか…
魔界星接近による災害はまだしも親が死ぬ新魔界もどうなんだろう
となれば、一見絶望的ながら最終的に親子再開を果たしてたり
そうでなくても王道な友情物語、ヒーローの活躍を描いた新開拓史
または基本的に単純なワクワクする冒険物である恐竜2006の上映を
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 20:16:28.54 zJslbmKQ
新開拓史は津波シーンあるのでダメ
被災地で今やるとしたらのび太の恐竜２００６くらいしかない
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 20:20:39.30 r/pe9CL1
大人が弱くなったんだな
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 20:29:52.41 EK7SzLJE
風使いはいかがか
台風が災害扱いだからNGか
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 20:32:47.86 4G4y1woh
>>14
そんな事言ったら、新宇宙開拓史だって津波や地殻変動があるだろ。
地震の影響でなかなか観られなかったが、今日、子供連れて行ってきた。
映画館はほぼ満席、みんな待ち焦がれていたんだな＠神奈川
子どもと一緒に笑って泣いて、素晴らしい作品だったな。
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 20:35:02.59 ZaludzA6
うーん。周りが逆に腫れ物に触るみたいになるのもな・・。
周囲が刺激物は駄目！！って決め付けても当人は見たいかもしれないしな。
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 20:47:35.55 8M3reUzL
恐竜も濁流にのまれるシーンがあるよ
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 21:02:23.62 EK7SzLJE
迫力や盛り上がりを出すため建築物の崩壊や大きな災害が出るのは映画だと仕方ないかもしれない
大抵の映画には「落下」が出るっておはスタでも言ってた
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 21:08:55.32 VzyH2weH
んなもん気にせず公開して、怒られたらゴメンナサイで良いんだよ
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 21:11:21.22 yFuqMHhJ
>>1
乙
建築物が破壊されたりするくらいなら大丈夫だと思うけどな。
破壊されるのだって自然災害じゃなくて他の星から敵が攻めてくるっていうのが理由だし。
鏡の中の世界だから被害者もいない。
劇中で被害者が出てたり、まんま水に流されてる様子がある雲の王国みたいなのはダメだろうけど。
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 21:11:24.95 zJslbmKQ
怒られるくらいなら、最初から被災地には公開しなきゃいい
夏にはＤＶＤが出るし、いつかテレビでもやるし
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 21:14:13.06 2cYDX0dY
新鉄人って大人マニア向けに作られてんの？
どこら辺が？
俺が行ったときは周りの子供達はギャグシーンには大笑いしてたし、
最後のザンダクロスと司令官の戦いを真剣に観てたよ
あのラストバトルは普通に今の男の子にも受けてたみたいだけど
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 21:43:53.08 ohDFEcVS
いや監督が藤子好きってだけ
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 21:48:02.99 pyoVGCeu
そういえば ズコッ って藤子Ａネタなんだっけ？
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 21:52:29.12 zmCGbVHK
昨日見てきて面白かったけど、映画館がけっこうすいてた。
4割ぐらいの入り。春休みだし映画のできも良かったのに残念。
ピッポも子どもに媚びたとってつけたキャラじゃなくてよかった。
ズコー → ハットリくん
ヘコー → パーマン
オター → オバQ
80年代の藤子アニメの定番ネタ。
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 21:59:39.87 OgXvJGdm
>>17
恐竜も川決壊とかあるぞｗ
のび太たちがイカダ壊されて川に流されるし。
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 22:00:22.50 pyoVGCeu
>>30
そうなのか 教えてくれてありがとう
その中じゃズコーが使いやすいな
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 22:14:18.79 E58Ls1XO
今日観てきた。鉄人兵団は幼少の頃に親に連れられて観に行った思い出の映画だから、
どんなモノかと不安だったけど、すごく良かったよ。
最後の方は泣きそうになった。
当時は最後のオチが理解出来ないほど小さかったからなあ…。
それがいつの間にか、早い奴なら昔の俺の親のように
子供を連れて観に行くような歳になったか…。
あれ…また、目から涙が……。
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 22:21:32.25 VGY0BGn/
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 22:32:30.01 2DavXckl
>>34
何でお前が泣いてんだよｗ
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 22:37:08.95 +ilhKxsW
>>33>>34
微笑ましいなw
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 22:38:41.41 5mWbCIqL
のび太のカトンボって台詞はZガンダムのシロッコの台詞のパロディかな
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 22:39:06.54 EK7SzLJE
(ノA;)
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 22:45:33.66 /RSkn2vd
>>37
基地の建設してるロボットが「カトンボ」って名前らしいよ
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 22:57:46.69 yCnSSt0n
瀬名さんの小説版の出来はどうですか。
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 23:05:45.77 jk0AGUtG
今回の映画の人気は結構大きいね。他もいいってやっぱりあるし。
とりあえずこのスレも８に行ったのも人気の象徴かな？(あんまり貶す人いないし。)
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 23:10:41.89 EK7SzLJE
粗はあるけど良リメイク、がだいたいの意見だろう
どっちの方がいい、じゃなくてどっちも違う部分がいい、が多く感じる
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 23:59:46.65 L9LX7Mnd
ぶっちゃけ地震があったから新鉄人無理とか言うけど子供はそんなの気にしないよな
大人だけがギャーギャー言って結果規制ばっかのつまらん世の中になる
寧ろこんな時だからこそ優しさが大切だという事を教えるべきだと思うが
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 00:02:42.07 LtQhdbTp
ちょw
今日鉄人見て、帰りのエレベーターに乗ろうとしてドアが開いたらなんとドラえもんが出てきたw
今日見に行った映画館、握手会だったのねw
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 00:15:47.30 qWoWs1fa
>>44
吹いたｗｗｗドラえもんもエレベーター活用すんだなｗ
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 00:24:32.31 NxfLirpI
「どこでもドア使えばいいのにねー？」
「ねー！」
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 00:32:16.13 hyJyNdMj
>>44
ちゃんと着ぐるみ着たまま移動するのかぁ（中の人などｒｙ）。
なんか日常の風景の中に突然ドラえもんが出てくるとか羨ましいｗ
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 00:49:00.15 3N2X0BKy
ガンダムやマクロス、エヴァ、アクエリオン、グレンラガン
なんだかんだ最強のロボットはドラえもんでドラえもんよりもしずかちゃんが最強 すべてのロボットがしずかちゃんにひれ伏す。
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 00:52:58.58 teijg/64
>>40
新鉄人とも違う方向性の良いリメイク
小説ならではの細かい描写と台詞が秀逸
特に最終決戦は熱い
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 01:00:29.86 DW2CcJHH
>>44
すげえｗ
着ぐるみでもドラえもんに偶然出くわすとか羨ましいなｗ
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 10:56:03.66 jxaQtvj9
鉄人兵団が面白かったので緑の巨人伝も借りて観てきた。
マジキチ
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 11:35:40.10 uEttBEWo
緑の巨人を見て以来、よそで三宅の声聞くだけで発狂しそうになる。
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 13:28:05.44 LiXz1FaV
昨日観てきた
隣にいた親子、親父が明らかに俺と同じ旧作世代で子供には旧作の説明をして、
子供の方は新作世代なので親父に新作の説明をしてるのが微笑ましかった。
今回も糞リメイクになるかと思っていたけど、結構楽しめた。
ただメカトピアの歌の文化に関する描写はいらなかった気がする。
後、ロボットの胸にあった星型のコアが何なのかって説明あったっけ？
あれが何か分からずに最後置いてけぼりだったんだが。
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 13:34:53.47 NxfLirpI
>>53
ピッポの歌のとリンクしてるんだと思う
感情を表すパーツなんだと思う
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 14:45:24.53 euYmlCYi
>>53
愛する心＝誰かを好きになる気持ち
望む心＝もっと良くなりたいと思う気持ち
思う心＝なぜなのかと考える気持ち
この3つでメカトピアのロボットは出来てる
その3つを星型のパーツが象徴してる
司令官はこのうち一つ、多分愛がかけていて、二つしか持ってない
リルルがピッポにあげたのも多分愛
そして最後、この3つに人を思いやる心を追加した
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 14:56:01.96 LiXz1FaV
>>54>>55
サンクス
やっぱり旧作と比較しながら観てしまったのか肝心の部分を見逃していたのかも。
２回目行くかな
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 15:02:28.84 lVaJbdHa
>>55
なんか小手先すぎんな
なんでメカトピア産で同じ規格であるはずのリルルには3つあって司令官は2つなんだよ、
静香のアクセを組み込むとかもおもちゃを組み込んだのかよ、一応機械の部品のはずだろ
リルルが自力で「思いやる気持ち」を汲み取るラストをやりたかったとしても、
普通にただのプログラミングでいいじゃねぇか
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 15:03:01.55 aZYf2+Au
>>55
最後の所「おもいやりの心を育てよう」のセリフ通り緑の星だけ大きかったよね
あそこは感覚優先の演出だからツッコミ所はあるけど
地球で得たものがそしてしずかちゃんの思いやりが大きかった表れなんだろうな
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 15:52:20.72 w/RhItQV
言われてみれば確かにドラえもんはロボットだよなｗ
最初のやりとりでやられた
改造なんてひどいよ
それは俺も旧作のときに思ってたｗ
全体的にいいリメイクだった
沢城みゆきはやっぱりいいな。
加藤浩次の上手さに一番びっくりしたが
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 16:01:19.26 j1v3nDq3
ピッポの星が割れたときリルルが自分の星を入れてたから、
三つのうち一つでも残っていればロボットとしての機能は維持できるんだと解釈してた。
人間で例えると肺移植みたいなモノかと。
しずかのネックレスの星を入れたのは一緒に観に行った友達もツッコんでたなｗ
恋人の涙が頬に落ちると目覚める演出と同じで
理屈を求めたらいけないような気もするが。
博士が自分の持つ"愛"と"願い"と"思う"を星のパーツに込めて
ロボットに植え付けたことにリルルは気づいた。
しずかに思いやりをもらった今の自分ならアムとイムに思いやりの心を作ってあげられる、
と考えたのかとこれまた勝手解釈。だから星がプラスチック製でも問題なしｗ
確か博士に寄り添って涙を流すしずかを見ながら「わかったわ！」と言ってたよね。
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 16:11:43.77 j1v3nDq3
訂正
×ロボットとしての機能
◯ロボットとしての感情機能
Wikipediaの新鉄人項目充実しすぎワロタ。
メカトピア人をより昆虫的なデザインにしたのは、
虫が人間から最も遠い生物種とされている（だから生理的嫌悪感を催しやすい）ことを
念頭に置いてるのかな。小ネタや設定の解説含めたムックが欲しい。
明日また観に行くので伊藤翼とスーパー小羽急チェックしてくるわ。
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 16:24:34.96 B/PKBm+a
アムとイムへ思いやりの心を与えるために必要だったものは
「部品」としての心ではなく、「心」そのものだった。
という象徴でしょうな。ネックレスは。
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 16:44:25.11 jiKWUhVm
>>61
確かにWikipedia凄いな・・・。
情報量がはんぱない。挿入歌はもちろん、その他の情報がいっぱいだ。
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 16:44:40.92 lVaJbdHa
「部品」の集合体であったロボットが「心」を持っていく過程でそんなのとっくに表現されてるから
だから小手先すぎんだよ、女性監督ならではの細やかな表現だかなんだか知らんけど
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 16:47:13.43 jiKWUhVm
そういえばザ・ドラえもんズって見かけなくなったな。
ドラえもん誕生日SPぐらい出てほしいもんだが。いないことになったのか？
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 16:55:58.89 od57Ic00
>>64
まぁそもそもこの映画
「心はあるけど、他種族を思いやる事を理解してないロボット」
が変わってく作品だからな
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 16:57:42.47 Fyq7kmJF
小手先小手先
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 17:03:35.75 euYmlCYi
映画は2時間弱で表現しなきゃいけないから
小手先だろうがなんだろうがわかり易い表現が増えるのは当然だよ
特に子供向けなんだし
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 17:09:36.76 B/PKBm+a
映画は巻き戻しも出来ないし、前のページに戻ることも出来ないからね。
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 17:14:33.86 lVaJbdHa
>>68
旧作でも少なくとも小学校の中学年ぐらいなら普通に分かる
「思いやりのないロボットが思いやりを持った」ってだけだから
旧作でも分からないぐらいの年齢なら新作の蛇足を通じても分からない
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 17:17:59.00 RsEtvzT5
Wikipediaの挿入歌大幅に間違ってない？
↓EDクレジットだとこれ
･アムとイムの歌 (※)
･メカトピアのテーマ (東京混声合唱団)
･ニャバダ･ワンダフル (千秋)
･羽根をつけたら (小林由美子･ひばり児童合唱団)
･君がいてくれるなら (上新功佑)
･おれジャイアン! (大村 昴)
(※)冒頭のリルル？バージョン(歌:沢城みゆき)、劇中のピッポバージョン(歌:小林由美子)、ラストシーンで流れる歌詞違いバージョン(沢城みゆき･小林由美子のデュエット)の3パターン有。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 17:34:39.58 wywjunl8
見に行って来ました・・
昔親に手を引かれて連れて行ってもらったこの映画。
時が過ぎて今度は自分が手を引いて連れて行く事になるとは。
思い出補正があるのかもしれんが
すごく良かった
大人になるとわかる良さがあるのが
ドラえもんのすごさだな～～～
「ときどき理屈に合わないことをするのが 人間なのよ。」
当時はまったくわからず見てたけど、
今見るとくるな～～この台詞
娘より夢中になってたかも
来年は日本誕生かな？楽しみ
20数年のときを超えて第二次自分ブーム到来！
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 17:40:20.40 9rhC4KOp
目の描き方が他のキャラと違うせいか、しずかちゃんが異様に可愛かった。
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 17:50:06.44 j1v3nDq3
>>73
公式サイトの設定画を見ていてもしずかちゃんの瞳はこだわってるみたいだね。
ところで資料やコンテについているメッセージが時々笑える。
「強気な女が可愛い服を着ているギャップが出ればベスト」とか
「カッコイイ映画恒例のジャイアン」とか。
月イチゴローまだ更新されてないな。
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 17:51:27.62 B9aXkV8z
プラスチックか何かで出来たしずかのネックレスをロボの部品にするのはおかしい。
その通りだな。で？それがどうした。そんなこと今さらお前に言われなくても
映画を見た全員が分かってることだ。
じゃあなぜ敵の巨大戦艦をスモールライトで小さくしないのか。
博士が死んだら死ぬ前にタイムマシンで戻らないのか。
くだらない理屈をこれみよがしに振りかざすバカさ加減に気づけ。
大きなお友達の粗探しに付き合ってんじゃなくて、子供のために作ってんだよ。子供のため。
で、大人のお前が演出に納得できないからそれが何だ？ピーピーわめくな。見苦しい。
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 17:58:32.49 NeknTwB1
>>74
>「強気な女が可愛い服を着ているギャップが出ればベスト」とか
これには、俺も吹いた。
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 18:09:03.05 lVaJbdHa
>>75
じゃあお前もたかが一人の感想にファビョるな、見苦しいｗ
なんで擁護だけをしなくちゃならん？新作信者かよｗ
別に褒められる部分は皆ここで散々褒めてるんだから何度も同じこと褒めなくてもいいだろ
作者が描いた原作スレでも「ココがおかしい、アソコがおかしい」って皆で言い合ってるだろうが
そもそもあの件で俺が不満なのは、司令官が星の部品二つだったから乱暴なロボットだったのか？
違うだろ、リルルも最初は似たようなロボットだった、でも人の思いやりに触れたり
自身たちの行為の愚かさに気づいたから、変わっていったんだろ
それを星の数だとか、そういう感覚的なモノで表現しなくちゃならないほど難しい作品でもないし、
薄っぺらい作品でもないないだろ、鉄人は
まぁあの星のもうひとつの物語的な役割はピッポと通じ合わせるための小道具でもあるから
出さざるを得ないっていう、しょうがない面もあるっちゃあるが…（それでもそれも思考回路のかけらで代用できるが）
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 18:20:26.31 j1v3nDq3
まあ実際星のくだりはわかりにくかった。
あれがメカトピアのロボットにとってどういう部品なのか、
明確な説明もされてなかったしね。
リルルがピッポに自分の星を一つあげたところを見ると
欠かせない部品ではあるようだけど。
メカトピアの始祖は「愛」「願う」「思う」を組み込まれて誕生したという
新解釈は成功していると思うけど詰めがあと一歩かな。
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 18:23:36.25 aZYf2+Au
>>78
「愛」「願う」「思う」は聖書の愛の賛歌を引用してると考察してる人がいた
「信仰と希望と愛」を変えたものだそうだ
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 18:33:25.52 i8eoWxFS
リルルのペンダント売ってたけど、安っぽいペンダントは要らないんだけどその下のリルルのイラストが可愛かったからあれだけ欲しい…
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 18:38:10.11 B9aXkV8z
>>77
星の数で表現することについて賛否両論があるのはいい
「あれはどうかと思ったな」と言ってて噛み付く奴はいない
その点お前はただのネット弁慶の分際で「小手先」だの「薄っぺらい」だの、
いっぱしの演出家気取りでしゃべってるのが見苦しい
金を支払ってる以上サービスに不満を言う権利はあるが
専門分野にまで上から目線で口を挟むのはバカの増長というほか無いな
難しい作品でもないとか、薄っぺらい作品でもないとか、
お前が決めることじゃねーんだよ。
鉄人を好きな人間がこんだけいるのにお前が作品性を決めるのか？
偉そうに。何様だ？お前が監督か？身の程をわきまえろゴミが。
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 18:42:31.72 9rhC4KOp
予告動画にあった、夕暮の中傷ついたピッポ抱いたのび太が「ピッポーォ！」って叫ぶシーン、カットさるたのかな？
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 18:56:40.32 jiKWUhVm
>>82
いれるとしたらピッポがリルルに打たれた後にでも入ったんだろうけどメカ救急箱があったからカットかな？
すぐ後にリルルを助けに行くシーンになっちゃったし。
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 18:58:54.71 lVaJbdHa
まぁ俺の文章は確かに煽ってる
その通りだな。で？それがどうした。そんなこと今さらお前に言われなくても （以下略
あと俺が不満なのは、ドラえもんって一応SFなんだよな、
特に大長編はそこら辺のSFスピリッツがふんだんで、子供にファーストコンタクトさせてたりさ
なのにSFで成立している旧作部分を新作でわざわざ改変して蛇足で説明つかない
ただのファンタジー寄りにしてるのが気に食わない
あの星の件って必要だったか？必要であるなら説明部分は怠ってほしくないわ
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 19:08:39.11 jiKWUhVm
>>84
ドラえもんのSFは「サイエンス・フィクション」の略じゃなくて「すこし、不思議」の略だけどな。
まあ鉄人兵団は前者のSFでも問題ない気もするが。
それと改変を恐れてたら進歩はないな。
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 19:13:46.92 1mbcD8Ir
>>79
取り沙汰されてるのは星パーツの元ネタが何なのかじゃなくて
星パーツの機能が何なのかってことじゃね。
>>82
予告からカットされた部分はいくつかあるな。
・街中をドシドシ歩くザンダクロスに驚くスネジャイしず
・武器を携えて鉄人兵団を待ち受けるドラのびスネジャイ
・涙を流して手を伸ばすしずか「リルルーっ！」
あと、ピッポの誕生シーンは予告ではしずかちゃんもいる。
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 19:13:57.52 aZYf2+Au
>>84
今回の作品がＳＦを疎かにしてるわけではないよね
頭脳の修復描写もＳＦらしい敵基地の外観も
それに女の子のこと考えている？
女の子がＳＦ好きばかりならいいんだけど実際は・・
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 19:28:20.85 lVaJbdHa
>>85
「すこし・ふしぎ」は作者の言葉遊びな
俺は実際の作品の中身で判断してるの、つーか原作大長編はほとんどSFだぞ、
作品中で事象の説明を概ねつけてる。たまに「雲の王国」とかファンタジー寄り作品も数点あるけど
あと改変を悪いと言ってる訳ではないんだけどな…、その改変部分が逆に一部ファンタジーになって
ある意味よけい分かりづらくなってるのが残念ってだけで
>>87
星の部品の改変、特にラスト付近に対してだけの言及だぞ
それと女がどうとか以前に「ドラえもん」という映画は軽いSFがデフォだし
それが嫌なら多分最初からその女の子はドラえもんを観に来ないんじゃね？
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 19:33:18.49 NxfLirpI
>>84
人それぞれの解釈があるから間違ってる物なんてないよ
自分は正しい=だから他は全部間違ってるなんて方程式は成立しない
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 19:42:19.20 Eai7dvrq
土曜に観てきた
もうリルルにしずかの服を着せる件がやばい
もうサイズが気になって夜も眠れないほど
もうぱっつんぱっつだろうにと、その上ノブーラとか
もう鬼かと
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 19:59:43.88 9rhC4KOp
リルルに下着渡さないしずかちゃんｗｗｗ
リルルノーパンノーブラだろうと
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 20:01:56.43 hq7ESlZ6
小説版はアミノ酸の型とか細かいとこまで突っ込んで書いてたのにびっくり。
「アミノ酸が左右反転したままだと毒になるけどうまく制御して無害なのさ」とかなんとか。
瀬名さん、本業は科学者だから書いてる時楽しくってたまらなかっただろうな。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 20:14:18.03 CXq2j52A
>>92
途中まではサクサク読めるのにいきなり
「慣性重力と物体重量を有する知性体は・・・」「天体の中心に至るz軸ベクトル」
とかいう文が出てきたのには驚いたｗ
まあ原作でもドラえもんが難しい言葉で説明したりするけど、
そこを飛ばしてもストーリー自体は理解できるもんな
瀬名さんもここは飛ばしても良いよって意味であえて難しい言葉を
使いまくったのかもしれない
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 21:16:52.93 cZEvPBVB
>>90
あそこ、なんでリルルはおっぱいとか恥ずかしそうに隠すんだろうなｗ
ロボットにも羞恥心というのがあるのか？そんなとこまで人間そっくりにするのか
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 21:31:24.56 9rhC4KOp
あのシーンの筆で描いたような肩甲骨とかお尻のラインヤバい
しずかちゃんがなぜあのリルルに欲情しないのか理解できない
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 21:43:59.02 cZEvPBVB
リルルのおっぱいって何カップ？
公式見ても載ってないんだが
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 21:47:32.33 yCvewfpz
質問です。今回の挿入歌、どれもよかったんだけどあまりにも歌多すぎて
どれがどの歌なのか今イチよくわかんないです。
冒頭からしきりにかかったやつ→「アムとイムのうた」
ザンダクロス組み立て→「ニャバタ・ワンダフル」
ジャイアンリサイタル→「おれジャイアン！」
BBQ→「キミがいてくれるなら」
この４つはこのシーンでかかったものだと思うんだけど・・・
あとの２つがあんまよく。
自分としては、ドラ・のび・しずかが湖(？)で遊ぶシーン「羽根をつけたら」
最終決戦「メカトピアのテーマ」だと思うのですが
CDって発売されないのかしら
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 21:55:25.97 OtEJF0CD
>>88
まあ、ただの子供向けアニメだからさ
あんまり細やかな描写を期待しても難しいんじゃないかな
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 21:59:07.41 IvhSPKoy
子供向けアニメだからっていい加減なものを作ってもらっては困るが
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 22:01:04.23 9rhC4KOp
>>97
「羽をつけたら」が湖行く時
「メカトピアのテーマ」がリルルとピッポの最後のシンクロシーン
であってると思う
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 22:12:24.90 8s6xQ9Mr
>>82
あれ元々予告用の嘘カットで
本編で使う気なんか一切無かったと思うよ
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 22:36:02.99 nsw30IuW
話を蒸し返して悪いけど、
リルルの星はべつにアムとイムに組み込んでないよ
アムとイムの分は初めからあったし
物理的に移植したのではなく、心を組み込む際の
手本にしただけだと思うけど
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 22:41:26.87 sZ/PWy2E
そのモノに込められた想いまで読み取るとは
なんて優れたコンピュータなんだろう
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 22:52:35.04 j1v3nDq3
子供向けと子供騙しは違うからドラやクレしんでも質の高いものを作ってほしい。
そして個人的には新鉄人は十分質の高い作品だったと思うが、
初見で目につくような粗もある。（上に挙がってる星の位置づけの説明不足とか）
感覚重視で観るタイプとつじつまが合わなきゃスッキリしないタイプとその中間と
観客も十人十色だから、自分の感想を押し付け合ってもしょうがないな。
観る前はリルルが可愛けりゃいいやヒヨコはスルーしよう位の気持ちだったけど、
観た後は自分にとって大事な作品になったからその分いろいろ気になってくるｗ
月イチゴローｷﾃﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!
コメント……確かに見ようによっちゃ浅いｗｗ
でもいいものはいい、気に入らないものは気に入らないとはっきり言うコーナーだから
（今月だとツーリストがけちょんけちょん。前のクレしんなんか完全に"守備範囲外"の態度だった）
「文句なしの1位」という言葉を引き出すくらいのパワーはあったんだと思う。
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 22:56:38.99 B/PKBm+a
少なくとも本作はいい加減な出来ではないな。
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 23:03:15.08 B/PKBm+a
>>103
それくらいの技術がないとリルルみたいなロボットは生まれないしね。
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 23:22:43.54 6Q0pYfM1
今日見てきたよかった…いや、よかった
子供のころはストーリー深く考えてなかったけど
今見ると現実世界に被害が出ない様に
うまくできてるもんだなぁ…
リルルは基地を作るために釣り堀りを求めて、
その後、結果的にリルル達を閉じ込める形になって
さらに兵団を誘い出して・・・って
個々の思惑がうまくからんで被害でないようにできてる
逆に今見ると、ちょっとした矛盾も気づく
干したばかりの洗濯物まであるのに
なんでザンダクロスの鏡像はないのかとか
鏡世界に食い物含めてなんでもあるなら
これさえあれば事実上、巨万の富持ってることじゃないかとかｗ
神様が死んだ時はタイムマシンでもう少し前の時間に戻ればいいとか
いや、でも本当に面白かった
ジュドの出番が増えた分、
割を食ったミクロスの出番が減ったのはちょっと残念だったけど…
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 23:24:34.93 6Q0pYfM1
そういえば予告のモアが気になる
恐竜じゃなくてオリジナルなのか？
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 23:46:49.14 QHqOiW4I
恐竜にモアは出てこないよ。
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 01:09:43.55 PeOQZfv8
ん、言われてみれば確かに…
それにしても鉄人兵団にはジュドクラスの兵器は
他に（あの戦艦以外で）なかったんだろうか？
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 01:20:42.27 1pMgjTYc
>>110
総司令官直々に地球侵略の任務を命じられた
（というかそのために作られた）リルルとともに
斥候に送られたんだからそれなりの戦闘力なんだろ。
鉄人兵団の中でも最強クラスっぽかったし。
一大任務に大抜擢されたことで最新型の体をもらったんじゃないか？
奴隷時代のジュドの本体の姿は出てないよね。
元はもっとぼろっちい土木工事ロボットだったとか。
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 01:27:30.76 ax5p9PB5
「ここでジュドを失えば、地球制服が少々遅れますが。」
「止むを得ぬ。」
これくらいあってもよかったね
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 01:33:54.22 Eb0AFJaJ
>>55
ラストの兵団のビーム一斉発射のあたりで司令官の星がはっきり3つ描かれているシーンがあるぞ。
だから、司令官にかけているのは愛じゃなくて別の何かだと思う。
このシーンで司令官の星は赤と青と黄色だから、単純に思いやりの心が欠けていると考えればいいんじゃないかな。
リルルがピッポにあげた星も、ピッポに装着した瞬間に黄色から緑色に変わっている。
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 01:35:43.51 bPenIxpe
そう言えば、今作ではリルルがジュドを「土木工事用ロボよ」という前に、ほんの少し言葉に詰まるような描写だったな
やっぱり、アレはのび太を誤魔化す為で、本業も軍事用のロボなんだろうか
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 01:36:40.81 s4abezUW
今日みてきた。
コンビニのPOPでジュド脳マスコット化してるのを見た時は嫌な予感しかしなかったが、
ピッポはとっても良キャラで、いい意味で期待を裏切られた。
ミクロスの出番大幅削減以外では、文句の付け所がなかった。
これだけ丁寧に作ってくれて、F先生にこそ見てもらえればよかったのになあと思って泣きそうになった。
来年は雲の王国か？
モアよ、ドードーよ、永遠にの話好きだから、アレを土台にオリジナルとかでも嬉しい。
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 01:44:30.52 Ca7538KF
何度も言われてるけど、雲の王国ならもっとわかりやすい物出すだろう
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 01:44:39.90 Eb0AFJaJ
>>55
>そして最後、この3つに人を思いやる心を追加した
あと、追加したって言うけど、新作では博士は「思いやりの心を育てよう」と言っている。
このセリフの意味を考えると思いやりの心は追加する物としては描かれていない。
旧作で「植え付けよう」だったセリフをわざわざ変えているんだから、その点意識して描いているんじゃないかな。
ちなみに原作では「他人を思いやるあたたかい心を・・・」と余韻をもって描いている。
三者三様、それぞれの表現で面白い。
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 02:00:01.92 4YT3cxRv
旧作映画にはないセリフだけど、原作と新作では確か博士の「競争力を植えつけたのがまずかった」
みたいなセリフがなかったか？今原作手元にないから確認できないんだけど。
だとしたら、この競争力は除去されて思いやりの心が代わりに植えつけられたのか？
それとも競争力は残したまま（少なくした？）思いやりの心を追加したのか、どっちなんだろうな？
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 02:05:35.87 3t0fsjaG
あくまで個人的解釈だけど、ポイントは
「"一歩間違えば"弱肉強食の世界に…」の「一歩間違えば」の台詞だと思う。
間違えさえしなければ良かったという意味なのだから
競争力そのものを否定しているようには思い難い。
つまり、思いやりの心を育てることで道を誤らぬように正したという意味じゃないかな。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 02:06:06.30 bPenIxpe
原作では「頭脳に競争本能を植え付けたのが悪かったのか」と言っているな
「頭脳を改造しよう。他人を思いやる温かい心を」で、具体的にどんな改造をしたのか分からんが
今作も正確には何といったか、記憶があやふやだ
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 02:25:14.17 4YT3cxRv
>>120
サンクス。
”悪かった”と言ってるから原作では除去したとも取れる発言だな。
まぁ単純に除去すりゃいいってモンでもないだろうから
実際はもっと複雑なバランスの改造なんだろうけど。
新作も旧作で省かれたセリフなだけにどうなってるか注聴してたから
「競争本能」的なこと言ったのは間違いないんだけどな…
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 02:26:19.73 47CmgrYc
>>114
俺もそう思うよ。嘘ついたな～って思った。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 02:40:14.78 uNhUVbFM
ロボットの階級が何を基準に分かれていたのかってのは、昔から気になる所だな
単純に性能と考えて良いんだろうか
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 03:20:44.74 w7HFhX0O
「外で汚れて働く奴らより、室内勤めの俺らのが偉くね？ｗ」
「俺集団まとめるリーダー用に開発されてんだ、あいつ等とは違う、エリートなのよ」
みたいな思いをもって、そっから段々と…じゃね？
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 04:48:05.68 WOjOy6QT
敵ロボット、商品化されてる？
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 07:00:12.53 SzKZ0bq4
>>123
そこらは人間と同じだろう
人間の歴史を辿ってんだから
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 07:12:01.64 HNXevuj7
>>113
あーあれそういう意味か。
黄色の星を他人に譲ると緑になるのか
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 08:51:52.86 wMp2hAWW
>>127
３つの星のうち「思考」をあらわす星が劇中では黄色と緑。
これはシチュレーションでかえていて黄色は攻撃性を表し緑は本作のテーマである「思いやり」を表現している
だから単に譲ったのは関係ないと思う。
ついでに言えば前半はザンタクロスのビームが黄色だったのにピッポが乗り込んだ後(後半)は緑色。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 09:50:48.99 bhKK5AkD
>>127
あれはピッポの壊れた黄星＝傷ついた心
にリルルが自らの黄星を与える＝慰めることで
緑星＝思いやりが生まれた
ということじゃない？
思いやりの心は、誰でも持っているけど、
持っているだけでは、形にならない。
その心を誰かに与え、誰かからその心を貰い、
心と心が通じ合ったとき、
初めてそれが思いやりの心となって輝く。
ということを黄星と緑星の変化で
表現していたと解釈している
少し形は違うけど、
ネックレスの件も同じだと思う。
ただのガラス玉の星
でもそこにはたくさんの心が詰まっている。
それはネックレスをくれたしずかの心であり、
敵である自分を撃てなかったのび太の心であり、
どんなに心を閉ざしていても、
最後まで必死に自分の名を呼び続けた
ピッポの心であり。
かつてしずかが言った
「人形にも心はある」という言葉そのままに、
そのガラス玉に込められた「心」を
リルルが受け取ったとき、
リルルの中にピッポに与えたことで失った「心」が蘇った。
そして、今度はリルルがその「心」を
アムとイムに与える。
皆の「心」と、それを伝えたいと願ったリルルの「心」を、
自分を呼び続けてきたあの緑星に託して。
リルルが、その模造の緑星から
しずか達の「心」を貰ったのと同じように
リルルの「心」を貰い受けたアムとイムの「心」に、
本当の意味での緑星が生まれた。
そして、アムとイムから子孫たちへ。
「人」から「人」へ、その心は伝わっていく。
その心が「人」と「人」を繋いでいく。
人と人が手を取り合い、助け合うことで、
発展していく文明こそが、
博士が目指した真の理想郷。
その理想郷たる新生メカトピアの一片として
生まれ変わったリルルとピッポは高らかに唄う
わたしは想う
あなたはわたし
わたしはあなた
それこそがアムとイムが求めてきた「思いやり」の心であり、
この映画の核であった、と。
駄文の妄想垂流し申し訳ない。
感覚でなんとなく
分かっていただけたら幸い。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 10:15:13.51 8Bhhp60H
リルルがメカトピアの歴史を語るシーンでは
最初は緑色だった星が、
「支配する者とされる者が現れたの」
と語った辺りで黄色に変化する。
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 10:23:57.85 8Bhhp60H
ちなみに鉄人兵団達が放つビームは全て黄色のままだった。
さすがにこれは偶然かもしれないが、リルルが夜中に報告を行うシーンでは
夜の街の光が緑色と黄色の二色で表現されていて混在している。
全体的には緑っぽい光。
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 10:38:15.77 HNXevuj7
人間の思いやりの心すごいってのがテーマだけど、
エピローグで出てくる渋滞した東京見て、人間ってそんなにいいものか？って思わされた
星空だって、鏡面世界じゃ綺麗だけどこっちの世界じゃあんな見えないでしょう
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 11:21:23.99 Eb0AFJaJ
>>130
これって競争本能が悪い方向で働いてしまって、思考（思い）が変わってしまったっていうことなのかな。
競争本能が欲望（願い）だとすると、この話って競争本能を捨てて思いやりの心を持つっていう単純な話にはなっていないんだよな。
競争本能もいい方向で働けば向上心に繋がるし、心の有り様ですべては変わるって事なんだと思う。
>>132
だからこそリルルが言った「地球のような天国のような世界に・・・」ってセリフが重いんだよな。
そうじゃないんだよって。
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 11:34:17.17 gEZUvwDC
人間に限定したことではなく普遍的な思いやりのすばらしさだろ。
リルルとピッポの自己犠牲からして。
人間マンセーというより、鉄人兵団にも天使にもなれる存在だと
自戒を込めているように感じた。
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 11:40:13.40 gEZUvwDC
補足
リルルやピッポから見た印象＝地球は天国のような世界
作品としてのテーマ＝地球は天国のような世界にもメカトピアのような世界にもなりうる
（どちらの面も併せ持っている）
両者に共通すること＝思いやりを大事にしよう
ってことかと。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 12:08:57.98 QPN3BUWF
いい映画だったけど、ミクロスの出番がなくなったのがやはり不満。
ラストの湖の戦いでミクロスにビックライトかけて、ロボッター付けて戦わせるなりできたはずだろうに…。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 12:19:50.44 uNhUVbFM
エンディングでミクロスがちょくちょく出てきたのって、新作しか知らない子供からしたらどう思えたんだろうね？
「最初にちょこっと出ただけなのに、何でこんなに出てくるの？」って疑問に感じた子とかいるかもw
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 12:25:14.96 HNXevuj7
俺はザブングルみたいなロボットだなって思った
139: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/03/29 12:38:36.53 exehhfhs
>>137
ミクロスが出ること気にするなら、その前になんで金魚なのかってところを気にすると思うけどなあ。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 12:48:41.64 MQcmtFq0
小説版の鉄人兵団面白かった
はっきり言ってこっちをリメイク作品としてやって欲しかった
今年の映画よりもずっと感動出来たと思うくらい
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 13:04:40.15 i/rIHUqs
舞台挨拶の動画今さら見たんだけど加藤のコスプレクソワロタ。
中の人が出てくるのはちびっ子的にOKなのか…？
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 13:14:24.94 1pMgjTYc
大友自重しろｗ＞初日舞台あいさつ
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 14:19:37.98 wMp2hAWW
基本恒例の「ドラえもんーーー」と叫んでいたのが今回「ドラえもん・・・」という感じだったのは旧作通りだったんだな。
今DVD見て気づいた。
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 14:25:58.09 J7XfSXgy
さっき観てきた。
演出がうざい所があったけど後半は満足。
頭脳改造するのはちょっと嫌だったから、そこが無くなったのは良かったかも。
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 14:48:21.24 wMp2hAWW
今週も2位・・・。SP強し。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 14:55:38.02 Fw2MsqHJ
>>143
雲の王国はアバンでのび太たちが出ないわ、ノアの方舟をイメージしてるわ、大雨で流される中いきなりドラえもーんが怖かった
ブリキの迷宮はのび太が寝ぼけたんだなと脳内補完
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 16:00:19.51 KC6uO8C7
新ドラ映画全部観てきたけど、常にドラミが出てくるのな。
ドラミ派の圧力？
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 17:41:31.59 eChncwc7
ドラミが出るのは別に構わないんだが毎年ドラミを出すつもりなら新作をやれというのが本音
原作のキャラの出番を奪ってまで活躍してくれなくても…
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 17:56:00.03 wVZ9ntHS
中の人がどっかの社長の娘だからな ゴリ押しだよ
絵コンテ完成した後に出演決まったとかマジキチ
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 18:05:02.17 S0YvA9Yb
>>148
今年程度なら良いんだけどね・・・
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 18:11:07.24 wMp2hAWW
>>148
同意。出るなとはいわないが今回程度でいい。
というかそんなに出したないなら併作作れ。
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 18:25:15.19 nQGEr2gw
最後の別れの場面を見ていて、なんかガッシュの魔物が魔界へ帰る時を思い出した。
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 18:27:03.92 HNXevuj7
えドラミちゃん演技上手いし一瞬だから別によくね？
２ちゃんでクソドラミ氏ねって書いてあるからどんだけ酷いんだって思ったけど
全然千秋ってわかんないくらい上手くてびっくりしました。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 18:44:13.48 8Bhhp60H
のび太の恐竜って確か最初は出木杉君も一緒に冒険する予定だったんだよね。
しかし作者はそれを取りやめにした。
出木杉君が何でも解決しちゃうし
逆に出木杉君が解決しなきゃ優等生キャラも壊れる。
静香ちゃんは紅一点で、
心は強いが体力的にはか弱いという点で大長編に出られたと思う。
つまり大長編に優等生キャラは相性が悪いというのが作者の結論だった。
だからドラミちゃんもあまり大長編に出ない方が良い。
やるならせめてオリジナルで。
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 18:49:06.33 vuhEyirX
>>140
小説の方が面白く感じるのはよくあること
ただ多くの場合文章だから面白く感じてるんだと思うよ
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 19:08:38.73 BdAUQHE/
>>122
でもパンフにははっきりと土木工事用と書いてる
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 19:08:53.34 wVZ9ntHS
>>154
ほとんどの場合のび太がへばるから体力的な意味はないと思うよｗ
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 19:16:20.12 nQGEr2gw
>>114
土木工事用等の労働ロボットは身分が低くて差別されてた背景があったから言うのをためらったんじゃないですか？
日本でも、いまだに部落差別みたいなのが根強く残っていたりして肩身の狭い思いをしてる人たちもいるし、似たような感じではないかと。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 21:18:57.87 3NETWMVc
今日見たけどやはり泣いた。
ピッポの'のび太とは戦いたくない'と湖でのシーンから
ピッポが歌った歌ってフルコーラスバージョンあるの？
エンドロールの曲紹介何種類もあったのでタイトルわかる方教えて下さい
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 21:33:56.67 8Bhhp60H
>>157
体力まであったら静香ちゃんも難しかったという意味でね。
出木杉君は頭がいい上にスポーツ万能だから何でもできちゃう。
静香ちゃんは頭が良くても体力的に何でもは出来ない。
ドラミちゃんは頭がいいし秘密道具で何でも出来ちゃう。馬力もあるしw
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 21:59:21.28 HNXevuj7
ドラミちゃんだったら最終決戦でウルトラストップウォッチ使ってただろうな
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 22:10:43.55 TTYO6MKs
ドラミが映画の最後に出張ってくるのは、魔界大冒険とパラレル西遊記の２本だけだったっけ？
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 22:49:48.60 X+LF1Zy6
>>53
だからあれは武装神姫のＣＳＣシステム(３つの宝石チップで能力と人格を設定する)を
そのままパクったものだと何度言ったらわかるんだ
わかろうとしないならテンプレに入れろ
あれはＣＳＣのまんまだ
要するに生みの親がそのロボットを作るときに好みで入れたってだけなんだよ
こんなところにネタをパクリやがって、作った連中は恥を知れ
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 22:58:33.61 x5DTEqWR
うわあ・・・
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 23:01:45.52 BKvv8nZV
まだ未見だし見る気もなかったんだが、スレ読んだら良作っぽいし行ってみるか
あのヒヨコも悪くないらしいし
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 23:07:44.61 D1HCG7oZ
ぬいぐるみなんか興味無かったのに見終わったら買ってたくらいピッポは良かった
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 23:11:11.81 eChncwc7
ピッポ良いキャラだったよ…
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 23:25:12.12 METHj/bX
>>165
鑑賞前：子供向けを勘違いしたお涙頂戴マスコット乙(笑)
鑑賞後：ピッポぉぉぉぉぉぉ
原作至上派ですがこんなんでした。
ピッポを絡めた分リルルの出番は減ってるけど濃く描いてくれたから満足。
このふたりは中の人の演技も素晴らしかった。プロの安定感。
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 23:25:24.05 /SkkPUT2
ハリ坊とは一体何だったのか(´・ω・｀)
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 23:30:35.07 ivEN9tux
>>154
出来杉ってあの小学校でジャイアンに唯一タイマンで
勝ちうる男という設定だったけ？
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 23:37:09.73 BKvv8nZV
>>166-168
すげえ人気だなw
ジュドの顔もポスターと違って原作通りなんだっけ？あれも見てカチンときたんだが
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 23:56:38.75 X3CHjpgZ
>>166
同じだ
鑑賞前→ピッポのぬいぐるみだ いらないけどｗ
鑑賞後→ぬいぐるみやグッズにダッシュ
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 00:12:00.05 9bQ0GERN
>>171
ガンダムみたいな本体のことか？ 顔はよく見てなかったわｗｗ
もしこだわりがあるなら公式サイトの予告ムービーで確認してみたらどうだろう。
ピッポが原作派＆旧作派にも割と受け入れられてるのは
ただ可愛いだけのマスコットじゃなかったからだと思う。
人間に対する差別発言連発で憎たらしいのに行動原理は小さな子供みたいに純粋。
そこにメカトピアの奴隷制度のエピソード、リルルとの絆が光ってた。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 00:27:17.18 uAf6D9MC
次はオリジナルの話なんだろうなあ多分
前作のエンディングのあとの鉄人兵団の予告には何が出てたの？それともなかった？
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 00:30:04.16 SA/LiQPe
確か発信音とともにジュドの頭脳が飛び跳ねてる映像だった気がする。
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 00:32:11.87 5+ZkkGXD
ドラミが優等生なんてのはドラえもんズの頃から崩壊してる
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 00:34:36.64 GOzqUK+8
崩壊したドラミちゃんなら余計に出さないで欲しい。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 00:35:37.61 xYxIp4g7
俺は、ピッポ削ってのび太とリルルの交流を増やしてほしかったよ。
オリキャラで口うるさキャラが苦手なだけなのかもしれんが。
別に旧作至上主義とかじゃないし、全体的に良リメイクだとは思う。
今作では、ピッポは存在すべきキャラだし、子供受けとか商業上の価値もわかる。
でも、俺の感性には合わないキャラだったみたい。
それでも、作品全体ではとても魅力的だったから、
今のところ3回観に行ったんだけどさ。
で、3回目でようやく泣かなくなったｗ
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 00:56:42.04 m8bJ8oMG
のび太にはザンダクロスにもっと思い入れをもってほしい
と思っていたのでピッポにはそのあたりの役割を期待したんだが
ピッポはピッポでザンダとは別の独立した人格みたいになっちゃって
ザンダクロスって名前も殆ど使われなくなってしまった
なもんでラストバトルもノリノリというわけにはいかず
そこが残念ちゃ残念
単純なロボットバトルとしては鏡面世界での追撃戦が最も熱かったな
もっとも巨大ロボとの友情みたいなものは寺本さん自身が
以前タイタニックロボの回でやっちゃったんだけどね
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 01:02:09.28 nqxC5jqR
…どうしてもピッポに違和感が残るなあ。
「歌」にしても唐突過ぎる感がするし、リルルとのび太の対峙の時に出てきた時「言葉」で表現しようとしたのがどうも納得いかない。
ところで湖の前哨戦を削ったのはなんでだろう？
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 01:11:59.57 uAf6D9MC
＞＞175
ありがとう
すっごいわかりやすいなそれw
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 01:22:27.00 xYxIp4g7
原作と旧作で、タケコプター破壊されて落下したら釣堀だったというのが違和感あったから、
新作の追撃戦は大満足だったよ。
これは湖での戦闘シーンも期待できる！と思っていたら、
時間が思いのほか短くて残念だった。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 01:39:50.86 GOzqUK+8
ザンダクロスのバトルがカッコ良かったからもっと観ていたかったなぁ。
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 01:50:03.03 AU88gYrD
ザコが大量に飛びかかっていって山ができたところを思いっきり吹き飛ばすような描写があったら…
…コアすぎるか
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 01:57:17.02 6G7mEf5f
ロボット２体作っただけであそこまで増えるとか夢みたいだよね。
仕事はロボットが全部してくれるようになれば、人間は楽に暮らせるようになるし
変な自我を植え付けさえしなければ…
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 01:59:01.55 34qv3qft
>>179
そういやのび太を愛した美少女も寺本監督だったよな。
考えてみると、ロボットの美少女とか青い鳥とか今回の映画にもつながるモチーフがいろいろなとこで描かれていたような気がする。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 04:21:35.81 saF6Uc9V
ドラミチートと言うけれど、その気になれば大長編ドラえもんはどんなことが起こっても
ドラえもんのポケットからスペアポケット通ってのび太の部屋に行ってタイムマシンで事が起きる前に鎮圧、が最適最短解
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 07:02:00.58 NQwKCAEP
タイムマシンで解決はイージーだったとＦ先生も反省していたが
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 07:43:17.03 o6h4p/Ln
>>187
だからドラミや出木杉がいたら
「ドラえもんのポケットからスペアポケット通ってのび太の部屋に行ってタイムマシンで事が起きる前に鎮圧、が最適最短解」
とか言っちゃうでしょ？ そしたらすぐに映画が終わっちゃうでしょ？
レギュラーメンバーだけだとこういうこと思いつきもしないか終盤でやっと思いつくぐらいの知能なんだから。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 09:09:39.29 h6bXFGwr
今回の新・鉄人兵団について、モラル的にどうしても許せない描写があって
悶々としてたのだが、このサイトの方が言いたい事を全て言ってくれていた
URLﾘﾝｸ(imcrarchive.blogspot.com)
転載でスマン
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 09:22:33.81 QnL3CqZe
一通り読んだけど
あくまで個人の感じ方に過ぎないという謙遜がまるでなく、
作品そのものの価値を上から否定している時点で共感できなくなった。
言ってることは一理あると思うけど観てて気にならなかったし。
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 09:54:41.22 JYP0E8YW
何で意見を言うのに謙遜する必要性があるんだ。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 10:12:29.12 6G7mEf5f
>>190
オス！オラ極右に通じるものを感じて吹いたｗ
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 10:55:08.20 QnL3CqZe
>>192
謙遜が足りないでピンとこないなら傲慢すぎるとでも置き換えてくれ。
自分の感想が作品の価値を決めるような言い方に違和感持っただけ。
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 11:11:34.26 daPMgtd6
グッズってチケ買わないでも買える？
行ったときに地震に襲われてさ‥‥
買い損ねちゃったんだけど‥‥
m(__)m
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 11:19:44.43 qWMxqo/p
>>195
チケット買わなきゃ売り場いけない
なんて事が無い限りは平気だろう
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 11:36:10.81 u/7ef3CT
ぶっちゃけ原作通りだとリメイクの意味ないからな
新しいリメイクの味付けをする以上は
原作の味をある程度殺してしまうのも仕方ないだろ
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 11:41:16.38 5+ZkkGXD
個人のブログなんだから謙遜なんて必要ない。にしても偏見と補正がかなりかかってるように見えるが
頭脳改造のモラル云々は特に的が外れ過ぎ。こういうタイプは原作や旧作でも「薄ら寒くなった」のか？
その非人道的な描写の時点で怒り燃え、駄作の烙印を押したのか。違うはず
そもそも鉄人兵団に「他人のことをとっても思いやりましょう」なんて甘ったるい価値観は流れてないし
この考え自体がこの手の輩がよく使う「お涙頂戴」よりあざとく安易なものとしか思えない
旧も新も共通して頭脳の改造は捕虜に対する拷問や尋問の趣があるし
映画が進むにつれ敵を理解してなんとかしようとするも、悲しい結末と一抹の希望を感じる物語であるはず
彼等の言うようなお花畑世界ならタケコプターでもつけて逃がしてるだろ
そうしない時点で新もやっぱり敵だからと容赦しないところはある
彼の言うモラルを描いた映画でこの内容ならなんじゃこりゃ？って感じだが
怒ってる理由が「原作と違う」ってのが主で、ここで作品理解とはかけ離れてる
下の緊張感の阻害は正しい作品考察だと思うが
ピッポに関しては人物描写がしっかりしててあざといともお涙頂戴とも思えない。題材が既に悲劇的だから描くべきことを描いてるだけ
緊張感云々がある程度映画の描写を引用して指摘してるのに対してピッポのことは全く書かれてないところに
本編内容とは全然違うところで意見してるのが表れてる
単なる個人的な感情、感想で他人が納得出来る映画批評ではない、といったところ
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 11:51:26.79 ByJiNEuM
なんか前も思ったけど、作品を褒めたり肯定したりするぶんにはあれなのに、
否定したり貶めたりしてる意見見るとなんですぐ書き手の人間を否定するの
「上から～」とか「言い方～」とか。
今まで自分が見てきた否定意見には理不尽を感じたものなんてなかったし
むしろこっちの見方か、とか、これは自分もそう思う、とか、頷けたり。
それを否定意見を書いてることを自体を否定したり、それ書いてる人を否定してみたり、
今回の作品を否定するなんてあり得ない、みたいな言い方する人もいるし
肯定側が絶対正義みたいな人いるよね。とりあえず否定意見には全レスしてこれはこうだからを主張する人
そもそも否定意見だから「上から」もの言ってる感が強まるだけで、
褒めてる人間だって見方を変えれば皆上から言ってるようにも見えるよ
だって個人個人思ったこと好きに言ってるんだもん、それが肯定か否定かってだけで。
>>190のブログの人だって別に謙遜が足りなくも傲慢とも思わないけど。
個人的には今回の映画では肯定側に上記のような人たちが多く感じた(否定側にも「これはこうだからを主張する人」がいることも理解してます)
それだけ今回の作品に満足してる人が多いわけで、尚の事否定派の意見が浮いて見えちゃうんだろうけど
別に否定意見に反応せず、「ふーん色んな見方があるのね」で済む話じゃんか
それに否定派は肯定派自体を貶めたりしてないし
此所に他所で書かれた感想を貼るのもよくないよね、(個人的には)ツイッターの人は気の毒だった
あれも一つの意見。感想もその人自身もすげー叩かれてててなんだかなぁと思ったよ
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 12:06:52.88 TuzcxQon
原作との比較は所詮個人の感想レベル。善し悪しは人により変わる。
なので否定もしないけど。
大多数にピッポは受け入れられたし
客観的にみればピッポは成功したキャラといえる。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 12:09:43.87 JYP0E8YW
ピッポは受け入れられたが、ピッポで感動出来たか？旧作のいないほうが感動出来たんじゃないか？と考えると微妙。
リメイクの仕方としては新キャラや作画に拘るだけではないということを小説版では証明しているしな。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 12:13:11.16 QnL3CqZe
空気を悪くしたようですまなかった
否定するなと言ったつもりはない
小物の癇癪なのでどうぞスルーしてくれ
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 12:14:32.51 cl2fOf+z
ピッポの出ない旧は、なんか物足らんとです。
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 12:17:05.40 pNBy1u5+
>>201
メイン客層の母親と子供が感動したとかピッポの人形を買ってあげたとか
ブログに上げまくっている中でその意見はちょっと・・
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 12:20:00.82 SA/LiQPe
個人的には青い玉のままで喋る方が好みだけど子供にはピッポという名前も容姿も分かりやすいから良いのかもしれない。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 12:31:17.71 daPMgtd6
>>196
ありがとう
がんばってみる
つか
もう１回行くと思うｗ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 12:33:39.69 pNBy1u5+
ジュドがヒヨコの姿に変えられた後に拒絶をしなかったのは歌を歌うシークエンスが
入ったからだと思う
ピポピポ言ってた時は言葉さえ聞いてもらえなかったけど
姿を変えられた後歌を歌ったら凄いと褒められた そしてロボットと友達の人間もいる
人間も利用できるし 何より二足歩行になって移動しやすくなった
姿を変えたことの問題点を当人のメリットで打ち消すスタッフは必死なのかもな
俺はまんまと乗せられてピッポ大好きだけど
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 12:37:07.94 OQMJJOb5
>>201
ノベライズをリメイクと呼ぶのかは微妙なところだがね
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 12:45:29.63 qWMxqo/p
>>201
涙腺決壊ポイントがミサイル発射の瞬間
ヤバかったのが湖でのあれだから
個人的にはピッポで感動しまくりだったなｗ
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 12:58:26.75 TuzcxQon
例えば、去年のハリ坊は、
のび太達と敵対していたのに特に交流が描かれず、
いつの間にか和解している。
そんな雑な描き方では和解しても感動などまるで無い。
かつハリ坊がいた事で物語上プラスになった点は皆無。
つまり、ハリ坊って居る意味がないキャラだった。
なのに登場したのは、それこそ子供に媚びるためでしかない。
マスコットキャラが必要だから出しただけの存在だった。
一方、ピッポは違った。
のび太との交流が丁寧に描かれ、
和解にも説得力があり感動も生まれた。
彼がいることで物語上プラスに働いた点も多く、
（ミクロスなど原作との比較という観点でみればマイナスになる点もあるが）
特にザンダクロスのラストバトルは彼がいなければ成り立たなかった。
ヒヨコという見た目も可愛さだけを演出するものではなく物語上にちゃんと絡んできている。
マスコットというだけではなく、しっかり存在意義があった。
ピッポは媚びキャラとか
ハリ坊と同等みたいに言われると悲しいな。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 13:24:36.13 G6QIdLU3
>>200
細かい話ですまんが、そういうまとめ方は止めて欲しい
少数派の意見を、やんわりと無かった事にしているように見えて悲しいんだ
あのピッポの誕生シーンに、差別的な身勝手さを感じた意見があるという事も忘れないでくれ
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 13:45:50.30 eZPSh58V
容姿を可愛らしくするのは差別的でモラルに反する！と言っておきながら
舌の根も乾かないうちに「気持ちの悪い整形ヒヨコ」なんて言ってるアホの感想なんざ糞ほどの価値も無いな
整形が気持ち悪い？整形してる人や整形外科医に配慮してんのかよｗ差別的だなｗ
日本人にありがちな無加工と手作りが絶対正義っていう
根拠無しの思い込みに疑問を持つところから出直してこいガキｗ
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 14:05:34.73 TuzcxQon
すべての意見を取り入れるなんて不可能。
何事もそう。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 14:45:23.19 nAE9R9Vn
みんな！！！！
それぞれ言ってる事に理屈は通っていると思うけど。
ドラえもんは「子供向け」です。
前作を見てる人は皆さん当然の事ながら大人です。
前作見てる時にそんな深い事考えてましたか？
うちの娘（4才）の感想
「おもしろかった」「ぴっぽかわいかった」「あたたかいめ！」
いいじゃんそれで。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 15:01:21.53 q9qjRDc/
劇場で子供と一緒に見ていれば、ピッポが必要なことぐらいすぐにわかるとおもうんだけどな
子供の爆笑ポイントの半分はピッポだったよ
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 15:01:48.20 9XeK+6Py
まあ、ピッポは最初見たときどうなんだろうと思ったけど
意外といいキャラだったと思うよ
ただ可愛いだけじゃ無かったし
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 15:08:08.02 SA/LiQPe
家の子は狭い家の繰り返しの所で笑ってた。
途中でトイレ行くし帰ったらすぐDSやり始めるし、連れて行った意味があるんだろうかと毎回思う。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 15:08:25.23 JsKYD7ST
子供の爆笑ポイントは１、ドラえもんが爆弾を出すシーン周辺
２、ピッポがのび太を足蹴りしていたところとまだボールのときにほんやくこんにゃくを落としてたシーン
この二つは４回見に行って全部子供が笑ってた気がする。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 15:15:59.13 G6QIdLU3
>>214
大人は疑問に感じていても「子供は楽しんでるから」良いじゃないですか、という考え方は間違ってる
そういう考え方を子供騙しという
「子供向け」と「子供騙し」は違う
本当に良く出来た子供向け作品は大人も感動できる
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 15:19:54.35 JsKYD7ST
まあいくら感動できる作品でも１００人中１００人感動するのは不可能なわけで批判する人は必ず存在するわけだが。
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 15:22:08.92 o6h4p/Ln
>>214-215
旧作も「子供向け」なんだけどな。
オリジナルでピッポみたいなかわいいのを出すのは勝手だけど、リメイクなんだからさ。
「子供が喜ぶから」という理由だけでは必要か必要でないかを判断する材料にはならない。
二言目には「子供向け」という価値基準を押し付けてくる輩には辟易。
念のため付け加えておくけど、俺は「ピッポの必要性」に対する言及をしてる訳ではないぞ、
「子供向け」という言葉で話の論点をすり替えることに対しての言及。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 15:41:03.03 pNBy1u5+
だからジュド自身が姿変えられたことを受け入れた事を描写しているし
「なぜ受け入れられたのか？」の理由も過剰なまでの心理描写で裏付けしてるからいいんだよ
映画観た奴で「姿を変えた事は差別的だ」って言ってるやつは本当にちゃんと見てたのか？
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 15:41:24.33 JYP0E8YW
そもそも爆笑しているから傑作というのはおかしいだろうに
しかもよりによって鉄人兵団で。
子供が笑いたいだけなら他のアニメがあるだろう
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 15:47:51.99 AWPjNA2Q
>>190
なるほどなあ、いい感想を読ませてもらった。
人格改造が駄目で整形手術を許容する価値観
これに誰も疑問を持たない状況、「いい改変だった」みたいな感想を
見て感じてた気持ち悪さの理由がわかった気がする。
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 15:59:04.15 95vbzfHA
普通に考えて人間を搾取しようとしてる宇宙からの外敵を捕まえたら
殺していいだろ
宇宙の知性体に関する法律は無い・当然人権など無いし、人類の危険な外敵でもあるわけだし、殺しても悪とする根拠は無い
それが駄目なら人語をある程度理解する動物を殺すこと全般が駄目になるからな
殺されて当然なところを助けてもらってるんだから多少実験動物にされても文句いえねーな
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 16:04:55.21 q9qjRDc/
>>219
大人は疑問を感じた
じゃなく君が疑問を感じたでしょ
個人の感想を全員が感じたみたいに言う方がおかしいよ
だいたいそんな事言い出したら旧鉄人だって疑問点だらけだわな
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 16:05:19.27 nYtkVJ5n
>>224
ほぼ殺人と同じ人格改造と、整形一緒にするのもな
まあどちらもこっちの都合を一方的に押しつけてるのには変わりないから
そういう意味で片方だけ許容とか調子良いなってなら解るけど
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 16:09:43.91 CbGRShQj
詭弁や屁理屈の電波が飛び交っていると聞いて
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 16:15:06.22 4u0isVaz
そもそも元の姿に戻せないとは劇中一度も言ってないんだぜ
頭脳の中身弄られた旧作と違って、変えられたのはガワだけだから元に戻すのは容易だと思うんだぜ
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 16:18:43.68 o6h4p/Ln
>>222
差別ってそういう「容姿をムリヤリ変える」ってだけの意味なのか？
「話し合いで解決しよう」と言ってピッポは容姿をかわいく変えて友達になろうとしたのに
鉄人兵団たちにはドカンドカン攻撃してただろ？話し合いで解決したいなら他の兵団たちにもしろよ、と。
そういう「差別」じゃね？偽善的でもあるし。
もちろんあの頭脳だけ状態と攻撃臨戦態勢の兵団を比べるのはちょっと違うけど
ピッポだって一歩間違えばザンダクロスと結合して暴れられる危険性も十分孕んでた訳で。
リルルを助けたのは「利用するため」というドラの判断が大きかったからな、「差別・偽善」という批判は一応免れることはできる。
ピッポもリルルのような理由で助けてたら「差別的」と感じた人の違和感は減ってたんじゃない？
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 16:20:12.80 JYP0E8YW
おはなしボックスの効果を一時的なものにするとか、事前に「それ以上騒ぐならお前と話しやすい姿にするけどいい？」と同意を求めるとか。
それこそ頭脳を改造する展開をフォローするのなら小説版のように「頭脳は改造したものの完全ではなく、最終的に元の自我を取り戻してしまう」だの
いくらでも方法はあっただろうに。
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 16:39:46.93 pNBy1u5+
>>230
のび太たち4人は鉄人兵団を殺すことはリルルを助ける所しかできてないよ（そこも描写自体はされてない） 専守防衛
鉄人兵団を殺したのはピッポ 自分の意思で祖国を裏切ってのび太側についた
リルルは祖国を完全には裏切れなかったけどピッポは元々リルルだけの味方だし
のび太も丸腰の相手を殺す(壊す）度胸はなかったんだろう
今シリーズはドラえもんの記憶が消去される中編とかやっているのもあるんじゃないかな？
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 16:52:08.65 o6h4p/Ln
>>232
静香の家でのび太が撃ってなかったか？ドラえもんも「ドカン、ドカン」言って攻撃してたぞ？
というか、「壊す描写があるかどうか」が問題じゃなく差別・偽善の問題だから。
あと
＞リルルは祖国を完全には裏切れなかったけどピッポは元々リルルだけの味方だし
これは関係なくね？容姿変える前にはその事実をのび太たちは知らなかった訳で。
まぁ「差別的」と感じた人もそれなりに理由があるってことだよ。
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 16:56:11.23 qWGfpuo9
新がモラル的に気になった人って
１ ジュドの頭脳が同意なくピッポの姿にさせられた
２ ピッポとは友達になろうとしたのに鉄人兵団は容赦なく攻撃した
の２点が気になっているということかな？
１についてはピッポ自身がそんなにいやがっていないから
モラル的には気にならなかったな
２についてはジュドの頭脳と話し合う時点では時間的に余裕もあったし
鉄人兵団の襲来について４人がまだきちんと認識していなかったし
それにやる気満々で武装もしている鉄人兵団と
攻撃性能があるように見えないジュドの頭脳（体は鏡の世界にある）では
対応が違ってもおかしいようには思わなかったけど
例えば鉄人兵団襲来前にドラとかのび太が鉄人兵団と話し合いを求めていたら
そうした疑問を消せたかもしれないね
ドラのびが話し合いを求めたのを
加藤指令が一刀両断問答無用で打ち切って攻撃してきたら・・・
それはそれで燃えたかも
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 17:04:24.15 pNBy1u5+
>>233
ショックガンと空気砲では気絶させることはできても壊すことは無理だろう（アニマルプラネットだと無力だった）
あとなぜ差別・偽善と感じるのかがまったく分からないのだが？
ジュドは頭脳の時はまったくもって無力だろ？ビームすら撃てない
何故攻撃手段を持つものと持たないものを区別できないの？
集団的自衛権反対の人と話してるみたいなんだが
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 17:17:08.59 o6h4p/Ln
>>235
別に俺は「差別」だと感じた人の代弁をしてるだけであって君が理解できないならそれはそれでいいんだけどな…
まぁ説明するとすれば、
旧作でのドラえもんの行動原理は「地球を守るため」が全てであったのに対して、
新作では一方の危険分子は助けて一方の危険分子は攻撃する、というダブルスタンダード。
そういうところに「差別・偽善」と感じる人もいるんでしょう、ということ。
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 17:22:00.29 TuzcxQon
ピッポは別に改造が非人道的だからという理由で生まれた訳じゃないだろ
単純にのび太とザンダクロスに関係を掘り下げた結果、改造ではなくなっただけで。
ラストシーンからピッポのイメージが生まれたとか
のび太との関係を掘り下げるためとか
そういう話は監督インタビューでソースあるけど、
改造が非人道的なのでピッポが生まれたというソースあんの？
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 18:10:11.66 ZkU21g4N
旧作 のび太の日常から非日常の冒険へ旅立つプロセスがストーリーの核になる
新作 終始、非日常的な出来事を中心にストーリーが展開する
こういう変化はドラ、さらにいうならアニメに限らずハリウッド映画にも見られる。
20世紀のＳＦ映画はE.T.みたいに日常から非日常へと飛躍する映画が
売れ筋だったのに対して、21世紀はアバターみたいな非現実世界の
夢物語が売れ筋になってきている。
子供と一緒に映画を見に行く親世代が、物心ついたの頃から各種ファンタジー
映像作品に親しんできた世代に入れ替わり、非日常冒険譚に免疫がついてきて
非日常にいくまでの日常というクッションが不要になってきたのかなーと思ったり。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 18:21:02.62 JsKYD7ST
興行がやっと１０億突破で１３億・・・。上出来か？
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 18:56:42.43 lbXL0MUT
18億ぐらい行ってほしい
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 19:02:22.14 /y1RZcN1
あくまで「CMの中だけのプロット」としては
最終決戦でピッポやられる
↓
ピッポぉおおおお！
↓
のび太たちザンダに乗って闘う
ってシチュエーションだったのかな
といまロングVer.を観て思った
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 19:11:14.50 8DuPsZ8L
しすがの号泣シーンがないのは見てて残念だった。旧作のあのシーンで自分も
大号泣して個人的にはタイタニックやミリオンダラベイビーみても泣かなかった
自分の初めて感動した作品なのにリメイクではカットされていて凄く残念。
今のしずかを務める声優の人の演技力が野村さんを超えるかどうか期待していたのに・・・。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 19:18:55.74 a/xlSNo7
異星のロボットに人道も何も無いと思うけどな
人里に熊が迷い込んだら人間は迷わず射殺するでしょ？
熊に人道は無いし許可を取ったりしない
それは熊が人間より圧倒的に下等な生き物だから
鉄人兵団は高度な知性を人工的に作ったり、宇宙空間をワープしたり
数日で世界中を瓦礫に変えたりしたことから明らかに人間よりも優れた科学技術を持っている
それに対して人間の最大の武器は核兵器だけど、
「いくらでも代わりがいて」、宇宙空間でも活動できて放射能も効果ない鉄人兵団相手に
核兵器を使っても人間側のデメリットの方がはるかに大きい
つまり鉄人兵団から見たら人間は熊と同じ、許可無く殺していいくらいの
圧倒的に下等な生き物にすぎない
そんな相手と交渉の余地がある？モラルだとか人道だとかは人間同士で言ってるだけのことで、
他の生物種はそんなこと知ったこっちゃないよ
ほんとに問答無用で殺さなきゃ、すぐにでも人類が永遠におもちゃにされるくらいに危ない相手だよ
「完全にこわしちゃえ」っていう原作のスネ夫の判断が普通の感覚
そこで交渉しようとするだけでものび太たちは偽善どころか十分すぎるくらいに寛大だと思う
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 19:36:24.00 5+ZkkGXD
二回目見て来た
やっぱ一回じゃ旧作のイメージがつきまとうな。正直微妙だと思ってたけど見直して良かったわ
賛否両論ののび太の「行けば撃つぞ」のシーンはあれ流れが変わってるな
旧作はあのシーンが名シーンでその後国会議事堂で撤退を進言するシーンは別のシークエンスとして組み立てられてたけど
今回はその後のリルルの進言こそがメインになる構成になってる。すぐそばに自ら傷付けた二人がいるからこそ
痛め付けられても撤退すべきだと言うリルルが感動的。場面を国会議事堂に変えなかった意味がよくわかった
前回は俺以外親子二組しか居なかったからあれだけど、春休みで沢山いて子供もゲラゲラ笑ってた
上映終わって明るくなってから「面白かったー」って声が沢山あがってた
まあ、旧作を越えたとは思わないけどこれはこれでアリだと思った
でも小戦争や開拓史や鉄人みたいな「ミニマム○○」系の大長編は向いてないな新ドラは
小戦争やっても独裁政権転覆的な醍醐味はごっそり抜けると思う
鉄人はもっと史実の戦争を研究して戦術を練る様子を描いて欲しかった
開拓史ももっと西部劇リスペクトすべき作品だった
恐竜や魔界みたいな単純な冒険物はリメイクしたらパワーアップするだろう
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 20:03:04.78 QVQF9sik
頭脳に乗せたこんにゃくが何回も落ちてのび太たちがキレるけど
旧作みたいにこんにゃくごと縛るだけで解決だよなｗ
まあ製作側の都合だろうけど
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 20:19:51.22 W7D2Dz60
観てきた
オーケー。
よかったよ。もう何も言わん。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 20:37:44.51 w4tId5dN
ドラえもんの映画主題歌の
BUMP OF CHICKENのヴォーカル
藤原
URLﾘﾝｸ(www.tfm.co.jp)
マジキモイ
鬼太郎みたい
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 21:10:32.95 lOF57rrJ
>>190も「姿を可愛く改蔵しよう（＾∀＾）」何だそりゃ！？
という点は判るんだが・・・
単純にピッポは元々あんな姿でした、としておけば何の問題もなかったと思うんだが
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 21:34:04.87 kygNXmfM
批評の内容がどうとか以前に
自分の言葉で感想を言えないからって勝手に個人ブログのURL貼られて気の毒だわ。
TOHOシネマズが出してる映画雑誌の表紙のドラとピッポの大きさがおかしいｗ
URLﾘﾝｸ(www.tohotheater.jp)
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 21:37:47.97 JYP0E8YW
また「泣けるドラえもん特集」とかしょうもねえな
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 21:49:52.70 V++wqQZj
まあまあ俺は感動したけどね
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 21:58:21.52 kygNXmfM
泣けるドラえもんって安易なラベルは違和感あるけど
（ワンピースをやたら持ち上げるサブカル層みたいで）
実際新鉄人でボロ泣きしたからあんまり文句も言えないｗ
上映期間延長とかしないのかな？
まだまだ観るつもりなんだけど近場の映画館の営業が停電の影響で不安定だ
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 22:15:20.12 cESHJWfN
ピッポが出て良いとこもあったし少し悪くなった部分もあると思うが
おおむね良い所のほうが目立っていたような気がする
歌のくだりはちょっとばかしくどすぎる気もするが
自分的には「鉄人兵団ならこれがなくちゃ」ていう部分はきちんと
押さえられていた気がするんで満足
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 22:18:54.59 SLGLDe6v
のび太が良い子過ぎる点は少々目についたが、個人的には大満足出来た
チケットを買う時、後ろの子にキョトンとした視線を向けられたのが辛かったけどw
リルルにお座敷釣堀を貸すシーンとかは、のび太にもう少し悩む素振りをさせたり、
「後ろ暗い行為をしている」という表情を見させてほしかったかな
旧作と比べて、のび太のリルルへの感情移入が早かったと思う
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 22:23:18.29 io1IIqRt
見方によっては、原作のリルルとジュドの頭脳はのび太側の｢捕虜｣みたいなものだった
捕縛された後、リルルは結果的に協力し、ジュドの頭脳は楯突いた
ただそれだけの事であって、兵団側のロボットにも千差万別の個性があるのを表していた
昔のドラはどんな残酷な結末を迎えても｢なるようにしかならない｣というスタンスは一貫していた
しかし結果オーライのゆるくてドライな内容が魅力の原作に、
変に情を傾けたくなるような愛くるしさやけなげさを混ぜて
ウェットな作風に作り替えたところで、本来の魅力を相殺するだけなんじゃないのかと…
神姫もどきの３つの石の設定を使って、リルルとジュドが結びついているといった
本来なら足かせにしかならない要素を無理やりメインに持ってきたのもはっきり言って疑問
リメイクに当たって新要素を入れたい気持ちはわからなくもないが、所詮神姫のパクリでしかないから余計に腹が立つわけで…
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 22:36:16.99 pNBy1u5+
寺本がフィギュアオタの趣味なんかを分かってると思ってることに驚きだわ
パクリかどうだか分からないけど公式サイト見る限り女が興味持つようなモノじゃないだろう
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 22:55:29.70 q0WKIzkD
その神姫とやらがもっと昔の何かをパクってないとも限らん訳で
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 23:33:35.26 uzMzgo1C
神姫って、何ですか？
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 23:40:10.10 io1IIqRt
>>256
…まさか寺本だけの判断でやったと思ってる？
あれをパクるのに必死なスポンサー様の横槍だって少なからずあったろうに…
パクリとかいう以前に、あの設定には重大な問題がある
石の内容でロボットの性格をセットアップできるなら、
それこそ原作でジュドの頭脳に物理的にやったのと同じ事を
ソフトウェアの差し替え感覚でやれてしまう事になる
ピッポはリルルから石をもらった事で今の状態にあるわけだが
自身の性格がその石の影響下にあるのを示す描写はそれほどない
おそらくスタッフが途中で｢人格を改変している｣のに気付いて軌道修正をかけたんだろう
…結局リメイクでもジュドの頭脳は人格改造を受けてしまっていたわけだが
慎重な機械いじり…手術というより、脳内麻薬のようなソフトウェアを選んで取り付けるだけの手軽さが
ロボットの自我や感情の問題をストレートに扱う本作の内容と著しく乖離してるような気がするんだよね…
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 23:40:37.14 LDWPrbgl
今回の新鉄人は良リメイクだわ
個人的に気に入ったのは嘘予告でしずかが「リルルーッ!!」と叫ぶシーンがなかった事だな
また新ドラお決まりのキャラが絶叫して涙を誘うシーンかと思いきや、そうではないとは
ザンダクロスと総司令官の巨大ロボ対決もよかったけど、やっぱ決戦の前の穴の中からの前哨戦も入れてほしかった
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 23:42:50.49 io1IIqRt
>>259のつづき
人格が石として見えるって事は、持ち主はその石に動かされているのに等しい
人間の都合で好きにキャラを設定できる(死に設定だけど)フィギュアロボならまだしも、
自立したメカトピアのロボット達にとって、あのシステムにどれほどの得があるか、ちょっと考えてもらいたいんだ…
(装備した石によるステータスの上下は別にして)
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 23:43:29.75 LI9MU3xR
>>259
……考え過ぎじゃないの？
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 23:45:40.21 8xq/VwAS
最初からこういう性格だってプログラムされたもんじゃ無いだろ
もしそうなら差別意識とか出るわけ無いし
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 23:46:53.88 SLGLDe6v
鏡面世界の裏山で、建設中の基地を発見する直前のシーンで、
のび太は旧作と原作では、「宇宙人かもしれない。何かを企んでいそう」とリルルを評していたのに
新作では「悪い子には見えなかったけど」と変わっていたのに少々違和感
あの時点でのリルルは、怪しい要素満点だったと思うのでw
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 23:48:24.81 SLKNaoB6
神姫言ってるのがひとりだけしかいないってことにそろそろ気づけ
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 23:48:49.05 TuzcxQon
そもそも星によって人格が変わっている様には見えなかったが。
パクり前提で色々と決め付けすぎじゃない？
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 23:52:18.56 LDWPrbgl
>>264
旧作でも新作でも、タケコプターを貸そうとして勝手に飛んでいくリルルを見て
「タケコプターもなしに飛べるなんて変わってるなー」の軽い一言で済ませてたんだ
のび太の他人を怪しいと思う基準がよくわからんわｗｗ
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/30 23:56:05.13 io1IIqRt
>>263
石の品質によっては差別が起こらないか？
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 00:02:10.35 rXEjWNe6
>>267
その後裏山でドラえもんと会った時に
旧作では「どうも宇宙人みたいなんだ」みたいなこと言ってたぞ。
のび太にしては鋭いなとちょっと意外だった。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 00:07:13.48 iMWppu6h
俺は、>>259や>>261読んで、なるほどそういう見方ができるのかー、
絶対正しいとか違うとかおいておいて、面白い見方だなと思ったけれど。
ま、考えすぎってのはあるかもだがｗ
>>259
余計なお世話かもしれんが、パクリ云々に過剰反応する人もいるから、
純粋に中身で問題提起したい部分だけ語ると、他の人から面白い意見きけるかもよ？
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 00:14:37.54 L1WAvPSS
裏山から自宅まで、しずかちゃんどうやってリルル運んだんだよ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 00:20:55.61 nNyIkEhi
>>270
>>259を書いた困った奴だけどごめん。頭冷やしてくる。
石の設定がなんか引っかかるというか、変な違和感があったんだよね…
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 00:33:44.14 H5tr+Dp+
>>271
旧作だと、直接運ぶ描写はなかったけど、多分ミクロスに運ばせたんじゃないの？、新の方は自力？
高度な科学技術でリルルは超軽量サイズな作りと脳内保管してる
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 00:35:39.60 uZl8raEa
259、261の考え方なら、リルルがピッポにあげた石の色が
黄から緑になる事はないよね。
持ち主がその石に動かされているなら、
黄色の石は黄色のままであったはず。
持ち主が石に動かされているのではなく、
持ち主の心情の変化が石に現れている。
うまく言えないが、あの石はロボットの機能とかの設定とは違って、
この映画の中では心を象徴的に表すものとして使っていると思う。
だから、アムとイムの改造のシーンでしずかちゃんの首飾りを
使うことができる。
俺はこんな風に思うんだが、どう？
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 00:41:13.59 rXEjWNe6
石ってあの星のアクセみたいなののこと？
アレは性格じゃなくて本能だろ。
博士が競争本能がどうたら言ってたじゃん。
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 00:50:31.16 qnMizZbS
星によって心情が変わるのではなく
心情によって星が変わっている。これ重要。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 01:28:19.73 J3yqXUid
本当にどうでもいい設定だな
ただの尺による説明不足をああだこうだと言い合うのは映画ドラえもんの楽しみ方ではない
設定を出すなら一から百まで説明しやがれってもんだ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 01:30:40.21 XXrwsH/I
>>274
心の象徴だというのは自分もそう思った。
新作の最後のシーンの肝は、リルルやピッポがしずかやのび太から受け取った心を、アムとイムに自分の思いとして伝えることによって歴史が変わったというところ。
決して、改造や心の改変としては描かれていないと思う。
この思いを伝えるという抽象的な出来事を、安っぽい説明ゼリフなんかに頼ることなく、この星のモチーフの映像のみで表現することに成功している。
リルルが「分かったわ・・・あなたたちにもらった気持ちを伝えれば・・・」と言ったあと、ピッポとの会話の中でも具体的に説明されていないけど、それがどんな気持ちなのかちゃんと伝わってくるのはすごい。
よく見ると、3つ目の星も自分の胸からとろうとするシーンが一瞬あるんだよな。でも、自分の星はピッポにあげちゃって存在しない。
それで、しずかからもらったペンダントを取り出す。そしてしずかの方を見て微笑むって・・・もうどうなのこれ。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 01:36:36.16 rXEjWNe6
そうかぁ？
思いやりの心を植えつけてるんだから、改造というかめちゃくちゃプログラミングの結果じゃん。
結局旧作とそんなに変わらないと思うなぁ。
個人的には静香の「あなたは今天使になっているわ」のセリフの方が100倍好き。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 01:48:38.23 XXrwsH/I
>>279
新作の博士のセリフは「思いやりの心を育てよう。」になっている。
植え付けてはいないぞ、思いやりの心は元々持っているものとして描いている。
わざわざセリフを変更しているくらいだから、旧作とは意識して変えてきていると思うけど。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 02:00:34.93 rXEjWNe6
>>280
ならよけい星の設定に疑問が出てこねえ？
「育てる」と言うからには最初から持ってたモノなんだろ？そしてそれはAIみたいなモノなんだろ？
それが育ってなかったということは博士のせいじゃなくて
アムイムの馬鹿とその子孫的ロボたちも同罪ってことじゃん。
「神様に文句いいたいわ」じゃねーよ、みたいなｗ
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 02:02:46.36 qnMizZbS
星に関しては説明不足というか、
冒頭で思いっきり歌にして説明されている訳だが。
後で聞いたらあれが心を表してるって子供でもちゃんと理解できてたよ。
逆に歌じゃなくて言葉で説明されていたら随分と安っぽく聞こえていた気がする。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 02:04:58.04 qnMizZbS
>>281
最初から持っていたけど競争心の方が勝っていた。
だから思いやりの心を育てて競争心よりも強くした。
単純にこういうことでいいんじゃない？
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 02:07:03.20 fTsAgqEM
>>279
会ったばかりの博士に言われた通りのプログラミングをするのと
のび太達との交流で二人が得た感情を祖先へ伝えるって同じことなんかね
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 02:09:05.40 BbUb11kW
>>281
神様への文句は「天国ってどんなかちゃんと言えよバカ」
って感じだから、その辺あんまり関係ないような気も
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 02:28:14.88 qnMizZbS
リルルからアムとイムへ心を伝えたことで、
アムとイムもまた次の世代へと心を伝えていくことだろう。
それを繰り返してやがてメカトピアは天国に生まれ変わる。
これはそのまま作品としてのメッセージでもあるよね。
また、リルルの心がすべての起点となるので
生まれ変わったメカトピアのロボット達の心にはずっと
生まれ変わる前のあのリルルがいるんだろうね。
生まれ変わったリルルの中にも生まれ変わる前のリルルがいる。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 02:28:19.87 rXEjWNe6
>>284
う～ん、俺は>>278が言うようなのび静の優しさをアムイムに伝えたから
メカトピアの歴史が変わってリルルたちも天使になった、というよりも、
自己犠牲を決めたその時点でリルルは天使になった、という部分に肝を置いてるからね。
ぶっちゃけそのプログラミング部分での、博士が指示したかリルルが伝えたかはどうでもよくて
あまり重要視してないから同じように感じるなぁ。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 02:36:18.37 qnMizZbS
>>286つづき
生まれ変わったリルルの中にも生まれ変わる前のリルルがいる。
そういう意味で捉えると、
生まれ変わったリルルはどこかで地球の事を微かに覚えていたのかもしれない。
再び地球へ訪れたのは偶然ではなかったのかもしれない。
そんな想像の余地も生まれる。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 02:58:51.85 iMWppu6h
俺、星について>>259読んでちょっと考えてみる気になったのね。で、俺の意見はこんな感じ。
星は、心の象徴だけじゃなくて「初期状態」設定するのに使う部品。
読み出し専用じゃなくて、“一部”書き変えもできる（＝心情変化で色が変わることがある＝心の象徴）部品ね。
ツールの設定とか、使っているうちに初期状態から離れて、
使い手の性格がでた設定になるでしょ、でも最初のころは初期状態に振り回されるｗっぽいもの。
で、ロボットは複数の星の中身を読みだしてまとめて、別のメモリかなんかに心が形成されて、
いったん形成されたら、部品としての星自体は欠けても生きていける。
ただし、形成された心の一部が壊れると死ぬおそれあり。
だから、リルルは星2個でも大丈夫だったし、
ボールの方は心が壊れて（星破損で表現、それ以外の破損は自己修復可能）、
その後リルルの星を移植されたのかなって。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 03:02:49.88 +kL9Bziu
30近くなるのに映画館でボロ泣きしてしまった
今までみたリメイク映画の中でもトップ３に入る出来
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 03:04:05.51 iMWppu6h
（続き）こういう風に考えると、しつこく歌と星を対応させる演出が、むしろそのせいで>>275の言う、
プログラミングされた部品という解釈をしてもおかしくないと思う。
一部書き換え可能でも本能は変わらない。
そして、ボールが移植されたリルルの星から中身読みだして心再形成すれば、
そりゃ確かに、リルルの影響（本能ではなくリルルカスタマイズ部分を）受けるなと思う。
人格改造とあまり違わないのではという意見がでても仕方ないと思うよ。
アムイムの「初期状態」設定の変更しても、書き換え不能の部分が受け継がれていると、
>>286や>>287の言う心の伝承や、記憶の残りといったものを、想像して楽しむことを妨げないし。
映画鑑賞時は細かいこと気にせず泣けたけれど、考えすぎるとこんな感じ。長文失礼。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 05:59:48.44 XwZfJaPV
映画のタダ券貰ったから今日見に行こうと思い、一先ず旧版を数年ぶりに見たが、神映画すぎてワロタ
リルルの心情の些細な変化を丁寧に描き、台詞ひとつひとつに深みが感じられた
願わくばリメイク版もこれに負けないことを祈ります
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 06:10:15.28 /Z04RRmL
例えば地球人が4つ目星人の惑星に侵略することになって、自分が上からの命令で四つ目星に送り込まれた軍人だとする。
そしたら現地人に拘束されて、「これじゃ可愛くないなｗ」ってんで強制的に4つ目に整形させられる。
しかも自分の名前が親しみ易くないと言われて「4つ目星人の価値観でかわいい」とされる「ンウォヅ」みたいな名前を付けられる。
せめてもの情けで洗脳はされない。
ジュドがされた仕打ちはこれ。よく受け入れられたなジュドはｗ
でもアバターも似たような感じか。
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 06:11:02.64 3TIvl803
映画館再開したので映画の日に観よう
また観れる嬉しいよう観たかったよう(´Д⊂)
ホンマ辛い日々やったで…
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 07:29:03.59 LjLI/04q
>>281
自分たちが歩んできた歴史とか責任を丸投げして
「神様に文句言いたい」は無いよなあ・・・
これでキャラクターとか設定の不可解さというか
破綻が目に余った感がある
結局はプログラミングの問題で、こんな気持ちを伝えたら良くなると
具体的に見せるのは、F先生が良く思ってなかった結末を
さらに悪く推し進めたと思う
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 07:52:15.79 uZl8raEa
>>293
別にジュドはヒヨコ型の体やピッポという名前を
受け入れてた訳ではないと思うよ。
ピッポと呼ばれた時に「ボクの名はジュドだ！」と何回か言ってるし、
スーパーで「もっとかっこいい鳥になりたかった。」とも言ってるし。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/31 09:30:44.27 XXrwsH/I
>>295
そこは、ミクロスがいないことの弊害が出ているのかな。
セリフを少し変えるという手もあったと思うけど・・・例えば神様が何を考えていたのか知りたいとか・・・それはそれで相当批判が出るだろうな。
こういう部分は、リメイクの限界と言えるのかな。
ただ、回りくどい言い訳をしてたら興ざめだった。細かいことを無視して、ストレートに描いてるのはかえってよかったと思う。
まあ、自分のことは棚にあげて愚痴を言いたくなる気持ちも分からなくはないし・・・くらいに考えておけばいいんじゃないのか。
プログラミング云々は説得と洗脳は本質的に何が違うのかというのと同じような問題で、そこを考えたら理屈っぽくなりすぎて逆に面白くないと思う。