11/03/06 00:53:30.47 5GlwcBYp
>>85
オタ臭くなったのは肌で感じるなぁ…
昔の方が藤子先生のブラックなスパイスが端々に感じられて良かった
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 00:54:06.68 NbooIFwX
>>79
やりようがある、ないとかじゃなく普通に今の技術で再現して、
足りないと言われてた部分を掘り下げて、
方向がブレない程度に新要素を加えればそれで
素晴らしいリメイク作品だと思うよ
今回のピッポみたいにど真ん中にでかい新要素をドンと置く手法を
今後も続けていくしかないということ？
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 00:55:33.17 SDVXEXlR
わさドラのしずかは
妙にオタクの好きそうな美少女キャラになっちまったしね。
鉄人兵団のリルルもオタク大好きだからなぁ
やたら美少女キャラ出すようになった
偽わさドラを子供が観て喜ぶはずないよ
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 00:56:42.17 8J3pFNJI
>>84
俺も今になって見返して
子供の頃何とも思わなかったのが
嘘みたいに泣けた
新はピッポのいきなり泣き出すシーンとか
感情溢れてるから今の子供にも結構クルと思う
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 00:57:29.95 dQZOrHs+
原作の星の銀貨とかの方がエロいのは知らんのか
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 00:57:42.98 NbooIFwX
>>84
子供は子供なりに理解して好きになるから～向けとかどうでもいいんだよ
現に子供時代に鉄人兵団を好きになった人がたくさんいるから評価が高い
みんな大人になってから見て好きになってるわけじゃない
子供はわかりやすいものを見るべきというのは大人の発想なんだよ
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 00:58:58.62 cgiONDhb
わからなくても見て何か残ってれば
例えばモヤモヤした感じ引っかかる感じ
それが子供には一番大事なことだと思う
新はどうなんだろう
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 00:59:13.39 wTWChHEO
>>88
旧ドラの演出をバージョンアップしただけじゃ
それこそ古参ファンは旧ドラ見ればいいだけだから意味が無いだろ
内容そのままならわざわざ映画館で観たいと思うか？
新しい形でどう提供するか考えた結果
今までは大失敗で今年にようやく成果が出てる
挑戦はしてかなきゃ意味がない
95: [―{}@{}@{}-] 見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 00:59:54.46 6FvLJ5iL
>>88
まぁ、その方がインパクトはあるしね。
実際、今回は成功だったと思う、個人的に。
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:00:18.67 SDVXEXlR
>>87
正直今のわさドラって気持ち悪いよね
美少女キャラ増やしたり
変にオタクに媚びてて
いくらアニメはオタクの視聴者多いからって
ドラえもんをオタクアニメにする必要なんかないんだよ
あくまで子供メインに考えないと
視聴率とれないから迷走してるの丸出しだね。
フジテレビでやってればこんな最悪なドラえもんにならなかったと思う
サザエさんはオタクに媚びず毎回高視聴率叩き出してるの
見習えっていいたいよ
もう時すでに遅しだけど
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:00:20.41 NbooIFwX
そもそも子供は感動して泣くことはほとんどない
子供の頃泣けない、というのはごく普通
どんな作品でも同じ
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:02:11.94 AokGrFhS
>>96
キテレツ大百科でも見てろ
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:04:13.00 mqp0q6wD
>>94
大失敗は開拓史ぐらいだと思うの
いやモリーナさんてキャラ自体は好きだけどさ
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:04:23.77 SDVXEXlR
>>97
それは偏見だな
俺がガキの頃見た
レインマンやレナードの朝観てボロボロ泣いたつーの！
君がただ単に感情が希薄なだけじゃないか？
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:05:39.43 5GlwcBYp
>>97
むしろ感動する事を拒んでたわ俺は…
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:06:20.80 GzKxEinr
子どもを盾にして本気で語りたいなら自分のローカルな経験や
いるのかわからない自分の息子とかじゃなくてもうちょっと
客観的な資料をですね…
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:06:24.01 MKEgLRQu
>>100
なのに今ではこんな大人か
正直親御さんに同情するよ
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:07:31.17 dQZOrHs+
>>100
なんでドラえもん批判に実写出すんだよ
>>101
分かる
泣くなんてだせぇww
と思ってたあの頃
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:07:50.58 R1lPCPhp
気づいたのだが「鉄人兵団」は「硫黄島からの手紙」と似てる。
絶望的な戦いに奮闘する姿が日本人の琴線にふれる。
くだらないこと書いて申し訳ない。
ピッポは予想外の当たり役だったね。
クライマックスの消滅シーンを盛り上げてくれたら旧作を超えたね。
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:08:23.65 XFWTAs1g
なんだか自分がマジョリティじゃないと気の済まないやつが多いね。
今回のレベルなら開拓史と違って、意見が別れそうなところだと思うけど。
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:08:23.84 J9RgdFkf
>>97
5歳ぐらいの頃ナウシカ見てもの凄く感動したのは今でも覚えています。
10歳ぐらいの頃鉄人兵団見ても全然感動しなかったけど。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:08:39.23 eZXShLBm
>>97
確かにそうだと思うが、子供の年齢によるだろう
おそらくドラえもんを見るようなチビッコ世代はあんまし泣かないと思う
泣くのは中学ぐらいからかな
中二患ってなけりゃね
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:08:49.99 GQa9d0GM
そういや向かって三つの星、右下の心って冒頭は黄色だよね
総指令、ジュドのも黄色
唄って殴られ捨てられたジュドは修理時に黄色の星が壊れて
リルルが自分の星を埋め込む訳だけど…緑色なんだよね
ラストシーンで他者を思いやる心を書き込む時に
プログラムに埋め込むのはしずかに貰った緑の星
作中の象徴としては「他者を思いやる心」＝「緑の星」（つまり黄色が競争心？）
って表現してるとすると新・リルルは元々優しい心を持っていたって事か
バグなのか育ったのかはおいといて
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:09:23.14 SDVXEXlR
>>98
キテレツ大百科好きだけど？
しかしもうアカヒには藤子氏の作品扱って欲しくないよ
変に原作改悪してて
胸糞悪い
表現の規制もあるんだろうが
アカヒは弱者権力に媚びて左翼丸出しなのが
わさドラにも移った印象だな
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:11:44.37 5eSQHDbO
ヤフーまで概ね高評価とはよっぽど良かったんだな
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:11:46.42 AokGrFhS
>>110
キテレツこそ原作との乖離が激しい作品なんだが読んだこと無いのか
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:12:13.90 dQZOrHs+
>>110
いやキテレツオナしてろよってことだろ
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:12:38.46 SDVXEXlR
>>103
いやぁ
むしろ工作員のあんたの親御さんに同情するよ
あんた見たいなカス野郎生んで後悔して毎日泣いてるよ
悔い改めて
生まれ変われよｗ
115: [―{}@{}@{}-] 見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:14:05.37 6FvLJ5iL
挿入歌全部サントラに収録されないかな？
千秋の歌ですら結構好きだわｗ
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:14:28.83 NbooIFwX
>>100
偏見でも何でもないよ
お前はそうかもしれんが何で子供が感動して泣けないかというと
基本的に知識、経験が足りないから
感動って結局は自分の知識や経験から引っ張ってくるもんだから
それが薄い子供は大人よりは感動できるシーンがよくわからずボーっと見てて普通
>>107
もちろん感動はするよ
好きにもなるし
でも感動でボロボロ泣くことは大人より少ないはず
怖くて泣くのは子供の特徴だけど
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:16:45.25 XqFRlrt4
タイムマシンでメカトピア行ったけど
タイムマシンって時間移動だけじゃないの？
どうやって地球から離れた星まで移動したんだ？
そしてどうやってしずかは博士を見つけた？
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:17:33.70 SDVXEXlR
>>111
ヤフーは当てにならんよ
ヤマト工作員凄かっただろ？
ただヤマトは真のファンが工作活動の独断を許さなかっただけで
今の偽ドラに真のファンなんかいないから
これのヤフーレビューは工作員に染まってるだけだね。
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:19:05.89 8J3pFNJI
>>117
タイムマシンは昔から
座標移動出来たよ
星単位は知らないけど
博士はまあスペアポケットあるしなんとかなるっしょ
120: [―{}@{}@{}-] 見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:19:41.97 6FvLJ5iL
>>117
タイムマシンは場所も移動できるよ。
テレビシリーズや漫画でも結構色々なところ行ってるじゃない。
どうやって博士を見つけたかってのは、ドラえもんの道具でも使ったんじゃね？
たずね人ステッキとか。
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:20:58.06 MKEgLRQu
>>117
タイムマシンの機能は時間軸と空間軸の移動
この辺の話は恐竜で触れてる(新旧どっちでもおｋ)
博士の場所は・・・3万年後でも研究所跡の記念碑くらいあるんじゃねえかなあ？
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:20:58.85 XFWTAs1g
>>117
旧作ではリルルのナビでワープしたんだったか。
タイムマシンには場所を移動する機能もあるからね。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:22:25.35 SDVXEXlR
>>116
いやいや君の偏見だよ
知識や経験がなくても
子供は感性が大人より豊かだから
感動映画観たらちゃんと泣くよ
あんまり小難しい映画なら泣かないかも知れないけど
女の子は凄い感動して泣くよ
男はあんまし人前では泣かないかもしれんが
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:22:29.46 /UTjZeCt
ピッポの何が嫌かってあの見た目だ
有機的過ぎてジュドのもろガンダムな姿と繋がらない
>>117
のび太の恐竜はちゃんと見たか？
博士を見つけた件に関しては、あの研究所がメカトピアの記録かなんかに残ってたんだと思う
なんせご先祖様の生地だし
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:23:15.35 5GlwcBYp
鉄人兵団のクライマックスになるリルルが消えるシーンって今のアニメでも
たまに扱われる別れのシーンだけど、一番最初にああいう演出をしたのってどのアニメなんだろう
消えてしずかちゃんが泣く演出が神すぎる
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:23:28.55 GQa9d0GM
>>117
旧はタイムマシンでワープしてたけど
新はぼかしてドラえもんの他の道具を使ったともとれる表現にしてたなー
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:26:59.50 NbooIFwX
>>123
偏見じゃないって
なんで年取ると涙腺が緩むといわれてるのかぐらいは
いい大人だったら考えてみてくれ
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:29:25.90 SDVXEXlR
わさドラではこの鉄人兵団はマシってだけで
大山ドラに入れたら
断トツでワースト映画だろうなｗ
今までのわさドラがひど過ぎて
良く見えるだけで
もともと鉄人兵団は名作だしね
それでもわさドラらしく改悪改竄だけは忘れない
駄作だよ。
今までがぶっちぎりでカス映画だったから
なんとなく良く見えるだけでしょうな。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:30:06.78 5GlwcBYp
俺が始めて創作物で泣いたのKanonの月宮あゆのシナリオをやった時だな…
20代を越えてからだは創作物でなくようになったのは
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:32:21.25 dQZOrHs+
ついに諦めて褒め始めた
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:33:03.15 5GlwcBYp
かっ勘違いしないでよね、べっべつにほめてるわけじゃなんだから！
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:33:34.26 mqp0q6wD
今回武器除いても道具結構使ってたんだな
パンフレット見て驚いた
使ってないと言われ、実際その通りな巨人伝と同じぐらいな印象だった
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:34:39.95 GQa9d0GM
>>131
kazuma「もっとのび太みたいがピッポに言うみたいに言って」
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:34:50.25 SbHtK1ZP
子供の話し声うるさかったなあ
事前に注意しとかない馬鹿親は何なの
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:37:20.52 GQa9d0GM
>>133
×もっとのび太みたいが
○もっとのび太が
駄目だorz
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:39:14.29 SDVXEXlR
>>134
つまらないんだからしょうがないよ
飽きて早く家に帰りたかったんだよ
無理矢理親に連れてこられた子供がむしろ可哀相だよ。
親もわさドラの事良くわかってないから
子供はドラえもんなら無条件で喜ぶと勘違いしてるんだろうね。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:42:02.87 T0j+q93e
話の運び、キャラの心の変化は今作に軍配で
雰囲気、ラストは旧作って印象。で、甲乙つけがたいって感じかな
どっちも傑作だった。あくまで主観だけど
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:44:25.63 Wxawr3lq
リルルの治療シーンカットされてなくてよかったわ
例の条例に気を遣ってしまうんじゃないかと思ったけど杞憂だった
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:44:33.08 DLYgeEoE
この映画、けっこう余韻を引きずるなぁ・・・
ちょっともう一回観てこようかな。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:44:41.22 PZmexbCQ
>>137
キャラの心の変化こそ新作が描けてない問題点だと思うな
そもそも最初から人間っぽい
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:44:51.29 SDVXEXlR
>>130
>>131
どこが褒めてるんだよｗ
工作員じゃなく面白かったとゆう意見を
分析しただけで
なんで褒めた事になるんだよ！
もともとが名作で
おそらくドラえもん映画で一、二位を争う程
よかった映画
そのリメイクなんで
釣られた人もいるんだろうなって事
改悪改竄リメイクなのによ！
142: [―{}@{}@{}-] 見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:45:10.39 6FvLJ5iL
正直全裸シーンよりパンツ一丁で包帯巻かれてる姿のほうがエロい
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:45:52.94 mKVJgIYt
関係者の工作が酷いなｗ
どんだけ必死なんだとｗ
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:46:14.34 KlwYC/hG
>>131
ピッポを助けたときのツンデレ発言とはなんだったのか
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:46:57.37 dQZOrHs+
ID:SDVXEXlR
が可愛くなって参りました
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:47:29.40 hIriLBB6
hiropumimasuda 劇ドラ公開始まりました。反響が良くていい感じ。多くの人が感動したって言ってるシーンの殆どがシナリオには無い監督オリジナルのシーンだったりします。
寺本さんには今後もどんどん監督やって欲しい。オリジナルも見てみたい。そしてその時も絶対参加したいなぁ。
約2時間前 Keitai Webから
ピッポが泣く辺りかなぁ
意外とシナリオと変えちゃったりするんだね
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:47:31.88 wqX8EuGx
おれは泣くなんて大袈裟なことはできないな
心の中で大きく感動できれば満足。
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:47:45.22 T0j+q93e
>>140
前スレでも言われてるけど、製作者が意識したかしてないか
分からないけど、多分、ロボットっていうよりも、異種間の交流みたいのに
重きを置いたんじゃないかな。だから、ロボットと人間って旧作のテーマに
意識がいくと、話の流れに不満が出るんだと思う
俺も最初は違和感あったけど、そういうもんだと意識してからは純粋に楽しめた
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:49:00.22 SDVXEXlR
>>138
例の条例ってなんだ？
キモオタがキチガイのように騒いでた
あの条例か？
だとしたら無駄な心配だな
だいたい乳首もカットする必要ないんだよ
テレビじゃねーんだから
ほんと何にびびってるんだか
馬鹿じゃねｗ
所詮びびって無駄な自主規制敷いた
腐れ映画って事だな
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:49:26.11 GQa9d0GM
>>145
あぁ身を持ってピッポを体現してんのかｗ
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:51:35.77 dQZOrHs+
ID:SDVXEXlR
CV：小林由美子
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:51:37.52 PZmexbCQ
>>148
旧作のテーマっていうかそもそも鉄人兵団が
ロボットと人間ってテーマなんだから
そこが変わるとアイデンティティーのようなものがなくなる気がする
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:51:37.62 2yYMtdBc
>>150
なるほどピッポか、かわいいな
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:54:05.22 SDVXEXlR
>>143
工作員だらけで酷いよねｗ
でもまだ昼間に比べたらマシな方なんだぜ
俺なんか昼間運営に通報さるし、NGにされまくったからなｗ
昼間は大絶賛の賛美のマンセーのレスしかなかったんだぜｗ
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:55:01.85 PZmexbCQ
多分一般的には良作アニメ
だけど10年20年愛されるような芯の強さを持った作品ではないと思う
芯の部分は抜け落ちた
代わりは他にもいるっていう
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:55:58.79 MAQfglXM
今回エピローグに生まれ変わったリルルって出てくる？
これって藤本氏が強くこだわってオリジナル版に追加してもらった要素で、
コミックス刊行時にも加筆してる
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:56:38.68 JddEeyL8
>>154
その書き込み回数で他人を工作員認定とかwww
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:57:26.60 1hGlRpIf
>>156
生まれ変わったピッポと一緒に出てくるよ。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:58:12.78 T0j+q93e
>>152
そこは凄い分かる。まぁだから、そういった意味で原作に思い入れが
ある人が引っかかるのは分かるし、この作品の評価落としちゃう気持ちも凄い分かる
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:58:49.01 SDVXEXlR
>>155
あんな改悪アニメが良作なら
この世に駄作アニメは存在しかい事になるぜｗ
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 01:59:13.48 wTWChHEO
>>156
うん
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:02:18.37 Wxawr3lq
けどリルルの心情の変化は今作の方がよかったわ、個人的にだけど
ピッポの存在とかしずかとの絡み増やしは良かった
旧作の方が心情の変化が急だったイメージがある
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:02:36.51 mqp0q6wD
あのぐらいならわざわざサブタイトルで
「羽ばたけ天使たち」なんて付けなくて良かったな
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:04:04.29 DLYgeEoE
>>158
あのシーンは綺麗だったね。
もっとカッコいい鳥に生まれて（ｒｙ ってピッポが騒いでいたのが叶った姿なんだよなｗ
一瞬リルルが翼を持った天使になったのかと思わせる演出は良かった
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:04:38.63 T0j+q93e
まぁ人によって色々思う所はあると思うけど、旧作好きだし
見る前は不安な気持ちが凄い強かったけど、見て本当よかったわ
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:05:01.12 1hGlRpIf
>>155
これ言っちゃおしまいなんだけど、
ここ数年酷かっただけに、一般的な良作となっただけでもずいぶんと進歩したのではないかと思うわ。
それに、もうすでに20年来愛されてる旧作があるわけだし、そのリメイクがあらためて10年20年愛される作品になるのは難しいのでは、
まあ、そこはオリジナルで頑張ってほしいところだな。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:05:10.22 2yYMtdBc
自分は新旧両方良いところがあると思ってる。
頭ごなしに駄目だって言うのはちょっと違うかな？
せっかくのリメイクだから、藤子氏本人も気に入ってなかったラストを変えるのも有りかなと僅かに期待していました。
旧作派が大勢いると思うけど、新でラストを変えてきたらどう評価してた？(変え方次第だと思いますが…)
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:07:21.78 GQa9d0GM
サブタイ、ドラミの唄、福山、BBQの唄（BGMかピッポに唄って欲しかった）、EDロール
は個人的に微妙だったなー
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:09:44.80 dQZOrHs+
福山は5秒ぐらいしか無いんだから許してやれよwww
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:10:39.58 3Vmuv/iT
藤子氏がこの作品に込めた思いは
科学を兵器に使用する哀しみ、そして否定、
そして心を宿したロボットと人間は理解しあることだと思う
その精神性を理解していたからこそ
作中最強の兵器だったザンダクロスに自我を残し
主人公たちと交流させる改変を施したんだろう
意味のない改変だったわけじゃない
良い作品だったと思うよ
まあ兵団を今の時代に合わせCGで描いてほしかったと言うのはあるけど
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:11:24.17 1hGlRpIf
>>167
リメイクならあのラストを変えるのもアリなんじゃないかって意見は公開前にも出てたな。
評価は変え方によるからなんとも言えないが、
この話の収拾つけるのってかなり難しいと思うし、反則技なのは否めないけどラストは変えようがないんじゃないかと思う。
>>169
5秒も無くないか？2秒くらいだったような。
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:11:29.26 GQa9d0GM
>>169
直後にテレビからの「はい、実はここだったんですねー」には笑ったけどねｗ
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:11:51.97 zc9Fska9
とりあえず千秋のあの歌はいらんということはみんな同意だな
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:13:02.76 8J3pFNJI
>>173
とりあえず俺は。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:14:24.35 aSelrUOp
>>84
> 鉄人兵団はドラえもんの映画の中でも一番内容的に高尚なモノを扱っているから
> 大人向けだと思うんだよ
ドラえもんの映画は全作子供向けだろ。
何言ってるんだ？
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:14:33.31 mqp0q6wD
>>170
ロボは手書きでなんぼですよ
映画で、しかも作画に力入れられるなら尚更
いやCGロボ嫌いじゃないけども
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:15:22.57 iSrlQ0WE
最初の沢城の唄にゾクッてきた
今回映画見ながらコロコロコミックで鉄人兵団が掲載されていた頃とかいろいろ思い出したわ
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:16:25.74 R1lPCPhp
実際に映画を見た人ならピッポはミクロスの代役を充分果たしたって思うよ。
ピッポが号泣するシーンは感動したよ。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:17:37.90 XqFRlrt4
福山はなんであそこで出てきたんだ
必要性ないだろ
パーマンかオバＱでいいじゃん
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:24:11.52 mqp0q6wD
>>178
ミクロスの代役としてはどうなんだ？
ミクロスをマスコットと思って見てる人が殆どってならと
まぁ方向性は違えど確かに役目果たしてるけどさ
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:26:50.46 aMqLJ4qf
30越えたオッサンだが、今日一人で見に行った。
すごい良かったと思うよ。
ピッポの存在も、現代の倫理にあわせると、納得できるし。
旧を否定するわけではないけど、非生命体とは言え、
自律意識のあるジュドを意識を持ったまま改造なんて、今じゃ無理だろうしね。
ミクロスに自律意識を持たせなかったのも、
「この物語の後。どうするのか」って根本的な問題を解消する手段として有効だと思うし。
正直、叩いてる人は見に行った上で叩いてるのか疑問に思うね。
もちろん、人夫々の感想があるから、面白くないという人の感想も重要だが、
面白いと思って居る人を貶すのは、旧ドラ世代のいい年した大人がみっともないと思うね。
基本子供が見てナンボの演出なんだからさ。
自分は旧ドラ世代だが、新ドラも違和感全然なかった。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:27:27.38 wTWChHEO
ピッポが最後に生まれ変わって登場した時
にわとりになったのかと思ったぜ
そうだよなせんなわけ無いよな
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:29:55.74 l897d+Rw
ミクロスの立ち位置をまるで理解してない人からしたら
ピッポでも充分なんじゃないかな
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:31:16.29 MvcRKclA
>>182
アレは影が映った瞬間「え、そんな安易なコトやっちゃうの」って思ったけど、
次のシーンで納得したわ。それでピッポがヒヨコなのかと
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:34:39.27 R1lPCPhp
>>183
旧作だとミクロスってスネ夫のコピーみたいにドラえもんが改造したよな。
絶望感あるストーリーでメシ食ってるときに金属探知チョークを踏んだり和み系と思った。
読みが浅いかな。
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:42:01.79 NvBWG618
>>184
あれはどっちが先なんだろうな
ラストシーンから逆算してひよこに行き着いたのか、ひよこのキャラクターからの発想なのか
187: [―{}@{}@{}-] 見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:42:42.04 6FvLJ5iL
今回のミクロスの実質的な最後の出番ってリルルになんかやられて狂うところじゃん。
だから、見方によってはミクロスが壊されて終わり、みたいな感じになってるんだよな。
だから、その後スネ夫が修理してるシーンやEDで登場しているのを見て少しホッとした。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:50:57.83 qB77slby
>>184
GuGuガンモっぽいオチだったな
しかし今回つくづく思ったのはやはり本物の声優は凄いという事だった
ピッポの声が例によって素人タレントだったかと思うと恐ろしい
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:52:12.21 R1lPCPhp
のび太のなぞなぞがなかったね
蛇足だからいいか
新旧対比が欲しいな。
あと、ドラえもんが「マジだぜ」って言ったが、いまのガキは分からんだろうな。
俺みたいな旧作を見た人間も意識してくれてるのがうれしい。
ダンプ松本たこやきラーメンから引用だ。
竜の騎士リメイクで風雲ドラえもん城が出てもガキには分からん。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 03:15:25.66 xDlJgnYI
PSPでダンガンロンパやろうぜ。
大山のブラックドラえもんと沢城のキチガイ演技が堪能できる超高校級の絶望ゲー。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 03:17:58.52 oMOu4WOk
>>179
スーパー小羽急でガマンしてくれ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 03:28:27.59 8fvBGwSt
あまり話題になってないけど、
静香ちゃんの服が旧作映画と一緒だったのが何気に嬉しかった。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 03:38:05.05 GQa9d0GM
のび太も二日目に旧の服になってたね
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 04:09:13.70 uU+OSnYx
反響大きいみたいね。
ドラえもんが今でも話題にのぼりつづけるのは喜ばしい
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 04:56:30.28 Zqm65Mhp
今作は旧作とはテーマが違う
旧作は良くも悪くもオールドスクールなジュブナイルSFで
「心を持たない悪」の機械軍団を
「人間的な心を持った善」のロボット少女が滅ぼす話
今作は、同じように心を持つ社会同士が
文化の違いから衝突し、相互理解が悪を滅ぼす話
どっちが今日的なテーマかといえば後者で
意義深い改変だと思うがな
原作の懐の深さでもあるが
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 05:08:20.39 wTWChHEO
ようやくこの前のドラSP見たが
来週の予告の
しずかピッポリルルの寝そべってるカット
可愛いすぎだろ
映画観てからだとなんか余計に幸せになれるわ
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 06:16:51.20 7C7S3X05
旧作は観るたびにラストのりルル消滅で号泣する事ができる
30代半ばですが、新作も同様に泣けますか？
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 06:20:23.62 0kraPa5i
是非劇場で観て確かめなさい
ちなみに私は残念ながら泣けなかった
旧作の思い入れが強すぎた
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 06:29:57.61 8tYQq9+1
旧作の時から思ってたけど、ロボットと人間の交流を描いたテーマなのに
すでに人間と友達になっているドラえもんに焦点を当てないのは何故だろう
もっと言えば人間とロボのどちらに着くか悩むドラえもんとか入れてもよかったかな、と
200: [―{}@{}@{}-] 見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 06:51:39.34 6FvLJ5iL
この間のSPや今回の冒頭でも少し触れられてたけど、良くも悪くものび太達の間じゃドラえもんがロボットという認識をあんま持ってなさそうだ
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 06:58:18.26 eYmaqJjZ
本編が凄く良い出来なのに、OPとEDがﾀﾞﾒすぎて玉に傷状態になってた。
OPのドラ達の作画はなんなんだよ。あれだけで萎える。
EDのバンプの曲自体は凄く良いと思うんだけど、絵があんなんだから泣けなかった。
仮にあそこでのび太たちのその後の日常シーンに差し替えたら、それだけで号泣する人倍増したと思う。
作り手は何も思わないのかよ。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 07:11:01.84 uqCNI9r5
ドラえもんの映画ってブルーレイ出てないんだな
見に行くの恥ずかしいから買おうと思ったのに
今時DVDなんか見たくないわ
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 07:19:55.79 JDw0HqFE
opは別に気にならないが EDはな・・・感動が薄いな
選曲が悪いと言わざるを得ない 武田鉄矢にすべて依頼して
女性アーティストに歌わせたらすごいモノが出来ていたな
新のび太のリトルスター・ウォーズはメインは歌が鍵になるはずだからな
正直鉄人兵団よりはるかにリメイクがむつかしいと思うぞ 手ぇだすなよ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 07:25:42.13 JDw0HqFE
旧作うろ覚え程度なら 泣けると思う
旧作を最近見ていると 疑問に思うことが増えて不快になるかな
俺は前者だけどね 素直に泣けたし、感動できた
大体旧作肯定派は最近のドラえもん見てる？映画だけ見て批判してね？
もう俺なんか子供と新ドラ見てるうちにすべて受け入れちまったから
新ドラスペシャルとか全然感動できるんだが、魔界とかでも泣けたぞ
人魚はみてないけどな
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 07:30:46.83 XUcH3CzN
新ドラは感動重視だから
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 07:33:31.29 8J3pFNJI
>>205
宇宙って感動シーンそんなにあったっけ？
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 07:37:08.05 Gu6V2CHs
普段の1話モノやスペシャルも感動路線の当たり回はスゲー少ないからなぁ…。
わさドラ映画でほとんどの要素が上手く噛み合ってたと思ったのは今回が初めてだと思った。
次点は同監督の新魔界大冒険だったけど、あっちはメジューサのあたりがとってつけた感。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 07:40:37.03 fQ4sTQi8
新ドラはわざとらしい顔芸でほら泣け泣けこういうのが好きなんだろって
顔に押し付けられてる感じがした
他の人も言ってるがワンピの系統に似ている
そういうのが好きな人も居るのは分かるが嫌い
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 07:56:04.58 ln27HAOg
新版とても良かったよ。
旧版と同じくらい好きだ。
リルル消滅シーンは旧にはかなわんと思ったけど。
まあ、あれを越えるのは無理と監督が考えて、ああなったのかもしれないね。
原作で気になっていた「ドラえもんもロボット」という視点があったのが良かった。
旧版と違って、天使という言葉を劇中で使わなかった（記憶違いならスマン）のも良かった。
どうも旧版の「リルルは天使さ」が、気になってたからさ。言わない方が余韻が残ると思ってた。
そして、見る前は否定的だったピッポに泣かされるとは思わなかった。
今回のザンダクロス＝ジュドの扱いは、本当に良かったと思う。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 07:57:35.47 1aWi4Cs+
つまんねーよ、キャラ改変
フェアじゃない
商売根性丸出し
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 08:04:54.25 fQ4sTQi8
鉄人兵団が25年も愛されてきたのはしずかとリルルの別れが
それだけ当事子供だった人間の心に残ったからだ
あのヒヨコとのび太じゃすぐ忘れられるね
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 08:05:34.35 /Xnolcqe
>>209
今回はザンダクロス＝ジュドの扱いは酷かったよ
それが全部ピッポの活躍に置き換わられてザンダクロスそのもののは
影薄くなったし
ピッポとザンダクロスはいくら脳みそだと言ってもあの描き方では
ロボットとパイロットの関係にしか見えないし
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 08:07:11.15 1aWi4Cs+
ドラえもんの映画自体不要
じゃいあんがいい人だったら警察はいらない
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 08:11:28.28 2TnRhuNf
>>209
旧版のザンダクロス（ジュド）はドラえもんに改造されてるだけで
改心してるわけじゃないからな。今回のピッポの扱いはむしろ評価できる。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 08:13:41.65 fQ4sTQi8
その分リルルの影が薄いと皆言ってるから本末転倒だわな
リルルに始まりリルルに終わるのが鉄人
真っ向勝負では絶対に勝てないからあざといヒヨコに走って爆死
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 08:17:03.10 /Xnolcqe
ザンダクロスはロボットロボットしたままで良かったのに
頼れるロボットってイメージをピッポという生物みたいなキャラと被らせちゃったからなぁ・・・
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 08:19:32.87 ln27HAOg
>>212
なるほど、そういう見方もあるか。
個人的な印象でスマンがピッポ＝ザンダと見てたから、影が薄くなったとは思わなかったよ。
コロコロ連載時は終盤のザンダが空気化してて残念だったんだ。
それが旧版、単行本版で少しだけ描写が加えられていたけど、もっと活躍して欲しいと思ってた。
それが今回は終盤にも活躍シーンがあったので、個人的には嬉しかったっす。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 08:25:08.40 /Xnolcqe
>>217
あの表現の仕方ではピッポ＝ザンダと区別するほうが難しいと思う
ザンダが戦っててもいちいちピッポが出てくるし
旧作はザンダはザンダだったけど
ザンダが空気化してて残念だったのは同意
だからそこを普通に補完した鉄人が見たかったんだが
ピッポというキャラが前面に出すぎて
のび太たちが戦ってる印象も消えた
ピッポが地球守ってたような
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 08:34:15.68 m0fBWNsO
昨日観てきたけどあれを鉄人兵団でやる必要がなかった
あれじゃただの異世界人との交流で他の作品と何も変わらない
あれで感動したとか言える人はワンピノリの人情ドラマが入ってれば
後は何でもいいって感じなのか？
旧作に興味ない人はそれでいいだろうけど
でも旧作を超えることはないしすぐ忘れられると思う
見せ掛けだけ派手になったけど作品の一番大事なところは欠けてしまってる
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 08:37:20.40 5BTcGfld
新ドラ最近まったく見てないけど、ワンピのノリは健在か…
旧ドラのシュールな感じはもうありえないんだな
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 08:55:11.86 m0fBWNsO
この作品で子供ながらに印象が深かったのはやっぱりロボットなの
敵として怖いロボット、味方として頼れるロボット、
敵だったけど最後に心が通じて助けてくれるロボット、
全体的に無機質感が漂ってて、最後の最後でリルルが変わってくれるから感動できたが
新作じゃロボットに感じないんだよ
リルルはまだしもジュドがピッポ化したことで無機質感は全くなくなり、
最後までずーっと人情ドラマ 可愛い異世界生物との交流
のび太とピッポのツンデレとかやりとりも安っぽいし媚びすぎ
ほんとに見せかけだけだよこんなの
良かった点はアグネスに妥協しなかったことと
ワープ！って叫ばなかったことくらいか
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 08:56:37.57 MvcRKclA
旧作でやってたリルルの葛藤部分を掘り下げたって考えはできないのか…
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 08:58:27.18 /TAC9qeB
まあまあの出来みたいで良かった
唯一DVD持ってる旧ドラだし
小学生の頃泣いたし
わさドラの声には慣れないけどレンタル始まったら見たいな
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 08:59:01.57 fQ4sTQi8
リルルよりヒヨコのが目立ってましたが
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 08:59:31.77 1gQ04vv/
ワンピースのノリって言われてもよくわからん・・・
旧作でリルルの心情の内面が子どもにわかりにくかったのを、
ピッポで可視化しただけにも思えるんだけどな
人魚や、旧ドラのF氏没後にあった感動の押し付けがましい感じはだいぶ薄れていた
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:00:05.49 mxG0Mk0f
ザンダクロスのアクションがショボかった
ヱヴァ破並みのロボットアクションを見せていたら名作だった
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:00:24.60 BlNCKozb
まぁ良作だな。良作止まり
旧作のような名作では断じてない
名作鉄人兵団のアナザーストーリーってところ
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:01:00.76 m0fBWNsO
>>222
掘り下がってないじゃん
むしろピッポとの友情という全く別方向に向かった
そのせいでのび太との距離も遠ざかった
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:02:55.39 w6d4Yq+G
旧作にあった恐怖感、絶望感が影も形も無くなってたな
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:03:47.10 m0fBWNsO
>>225
子供にわかりにくかったらこれだけ長く語り継がれてないよ
子供が子供ながらにしっかり感じ取ってるから人気作品なんだよ
感動の押し付け、まさしくそれ
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:03:57.23 fQ4sTQi8
やたら子供に分かりにくいとか大人向けだったとか言ってる人が居るが
旧は幼児には何だか分からなくてもとにかく心に残った
大人になって初めてあの時の感情はこういうものだったんだと理解する
名作とはそういうもんだよ
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:07:09.10 iSrlQ0WE
なんか世界の紛争の成り立ちがわかるようなスレの流れだけどw
個人的には基本的には根底に流れているものは変わってないと思ったよ
>>231
CUTの寺本インタでも語ってたな
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:12:35.11 MvcRKclA
>>228
やや子供っぽくて、のび太と戦いたくないと言って泣き出すピッポと
大人っぽくて葛藤すれどメカトピアを裏切れないリルルの対比になってたじゃん
二人で話し合って答えを模索する流れは良かったと思うけど？
というか、お前文句ばっかりだな
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:20:23.03 m0fBWNsO
>>233
文句ばっかと言われても不満だからしょうがない
根本的な部分が変わってしまってるし
やや子供っぽくてのび太と戦いたくないといって泣き出すピッポが
そもそもいらないっていう
ロボットをよりただの異世界生物化しちゃってるよね
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:21:36.55 J9RgdFkf
ザンダクロスは新の方が良かったように感じたんだがなぁ。。
ただのロボットじゃなきゃダメって人には確かに受け付けないかもしれませんが。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:23:33.70 iSrlQ0WE
いろんな感想があって良い
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:23:55.90 6H/bKzmg
>>228
旧作みたらわかるがのび太との距離はもともと近くないよ
むしろのび太との距離は新のほうが縮まってる
あとリルルが薄くなったというがリルルの出番とかは新のほうが増えてる
リルル側が薄くなったのではなくピッポが濃いだけ
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:29:03.18 6H/bKzmg
>>231
まぁ大人になってドラえもんの映画を子供つれるわけでもなく見にいくと親や友達や同僚や先輩に話したら
ほぼ９割がた馬鹿にされるか心配されるからな
ただでさえいい年してドラえもん好きと言うだけで変人あつかいされる、借りてみたと言うだけででもダメ世間とはそんなもんだ
ドラえもんは子供が見るもの大人が一人で見るものではないと思われてる
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:30:48.52 fQ4sTQi8
ピッポというオナニーキャラが新作全体を覆っている
終ってる
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:33:20.32 m0fBWNsO
>>237
縮まってない
相対的には遠くなってる
ピッポが濃い、その通り
それがまずいんだよ
旧から新で作画や音が音響の迫力が出るのは当然なように、
リルルのび太の掘り下げやザンダクロスのシーンが増えるのは規定路線
問題はその表現の仕方で旧作を普通に掘り下げた場合は
もっと濃く描けただろうがピッポが入ることで演出的にも相対的な順位的にも
のび太とは遠ざかったと言える
ザンダクロスも同様で登場してるけどあれはピッポの活躍として表現されてる
ザンダクロスが守ってくれてるんじゃなくて、ピッポが守ってくれてる、という演出だっただろう
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:34:53.71 MvcRKclA
>>234
根本的って言ってもなぁ
この作品のメインはロボットだけど、どちらかと言うと
「人間とロボットはどう付き合うべきか」がテーマだと思うんだが、違うかな
テーマとしての部分は変わってないと思ったよ
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:37:09.47 6FvLJ5iL
ピッポが変身してザンダクロスになるみたいなもんだし、ザンダクロスの影が薄くなってるとは思わないけどな。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:38:16.53 m0fBWNsO
>>241
そのロボットが生物に近づきすぎてるからテーマ自体が変わってるって言ってるんだよ
「人間と異世界生物はどう付き合うべきか」
こうなってる
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:40:42.61 m0fBWNsO
>>242
例えばピッポがザンダクロスに入った後は
ピッポの絵や台詞が一切出てこないのであればまだマシだった
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:42:17.30 J9RgdFkf
元々旧作からロボットの歴史自体人間そのものなんだから、人間臭さがあるほうが自然な感じがしました。
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:43:23.49 adhBB6k6
人間を見下してるロボットがその人間によって変化していくのが
テーマだとおもってるけど
最後リルルがロボットが泣くなんておかしいと自覚するのが
印象深い
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:43:50.45 MvcRKclA
>>243
何だ、ぐだぐだ言ってるけど結局ピッポ嫌いなだけじゃん
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:45:01.79 fQ4sTQi8
「涙を流すロボットなんて変よね」
「僕も涙がでる装置が欲しい」
最後まであくまでロボットということを強調してたよね
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:48:25.65 m0fBWNsO
>>247
くだらんレスするなよさっきから
仮にピッポというキャラが登場してなくてもこの方向性ではダメ
その象徴がピッポって言ってるのに
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:48:57.22 6H/bKzmg
>>240
だからのび太とリルルはもともと近く無いんだって
そこにリルルとつながってるピッポをいれることでリルルとのび太を間接的に繋がりを作っているわけ
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:50:22.72 6H/bKzmg
>>249
日本語でＯＫ
文書がめちゃくちゃでなに言いたいかわからんぞww
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:51:24.08 iFavKM8k
ID:m0fBWNsO すごいレスの数でワロタ
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:52:08.47 iFavKM8k
と思ったら上手がいたｗ→ID:6H/bKzmg
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 09:53:21.09 m0fBWNsO
>>250
だからそこをもっと表現してほしいというのが強い願望であったわけだが
ピッポというキャラが間に入ることで相対的に遠くなる結果になったわけ
理屈ではないよここは
のび太とピッポの関係が強調されてよりリルルとの印象が薄くなるようになってるわけ
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:01:47.70 m0fBWNsO
>>251
どこからどう見ても日本語だよ
ピッポが出てこようが出てこなかろうが、そもそも目指してる方向性がダメ
嫌いなだけならいなくなれば済むけど、今作の場合
ピッポが消えただけで済む話じゃない
あと他人の文章を揚げ足取りする時くらいはｗとか使っちゃダメだなｗ
まあ程度が低い
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:03:54.94 5YITrd8A
ピッポとリルルは心が繋がってる。
だからリルルの回想でピッポしか感じていないシーンも回想される。
そういうことを理解できなきゃ希薄って感じるのかもな。
まあザンダクロスとピッポすらも別固体として感じるやつには理解できんだろうな。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:04:39.84 7BygSWPL
べつに感想書くなら全然おｋ
昨日の工作員だとか言って６０レスしてた奴は真性ｗ
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:07:24.47 w6d4Yq+G
ピッポが全部ダメにした感じ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:09:11.58 eOL7K5KL
ピッポがあの丸のままリルルの相棒みたいならまだましだったかも
あの顔が生理的嫌悪
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:10:12.80 m0fBWNsO
>>256
そんなの全部理解した上での話
ピッポを介すことでリルルとのび太の繋がりまで表現するのは相当難しい
描けてないから肯定派も「リルルとのび太が薄いわけじゃなくピッポとのび太が濃いだけ」と言ってる
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:13:21.00 aSelrUOp
>>87
> 昔の方が藤子先生のブラックなスパイスが端々に感じられて良かった
その点についてはリニューアル後の方がはっきりと上だ。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:14:23.51 iFavKM8k
>>257
６０ｗ スゲーｗ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:17:40.58 XhBQkU3Z
>>257
あーあの政治厨か。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:26:31.36 NvBWG618
>>254
前スレでうまくまとめてくれてた人がいたけど、確かに作品の持つニュアンスは変わっている。
旧作がロボットに心が芽生える話だったのに対して、新作は心を持つ異種族通しの交流のお話になっている。
ただ、どちらもテーマになっているのは思いやりの心であることには変わりはないと思う。
同じテーマを違う描き方をしただけなんだと思うんだが、それが面白くないというのならばその通りなのだろう。
リルルとのび太が相対的に遠ざかったというけれど、それも確かにその通り。
旧作では前半のび太とリルル、後半しずかとリルルという二つの関係に分かれて描かれているものを
新作ではのび太とピッポ、しずかとリルルという二つの関係に分けた上で、更にリルルとピッポという関係を描くことで前述の二つの関係をつなぐという表現をしている。
回りくどい描き方をしていて分かりにくいし、直接的な関係は薄くなっている。
しかし、旧作では後半ストーリーの主軸が完全にリルルとしずかちゃんに移ってしまっている部分があるのに対して、
新作ではピッポというキャラクターが登場することで、のび太という主人公が話の本筋から外れることが無い。
この点はうまい改変だったと思う。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:28:40.92 8J3pFNJI
>>257
みんなのスルーっぷりが
凄かったな
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:29:29.57 eOL7K5KL
旧→ロボット少女に人間の心が芽生える→わたしが不思議
新→異種との話し合い→友達の唄
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:38:12.54 5BTcGfld
旧ドラの方は派手な表現なしでものすごいテンポで進んでたから（それでも違和感ないけど）
新ドラのテンションや表現であの映画が100分で収まるとは思えないな
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:39:54.97 MvcRKclA
>>257
アレはひどかったなー
途中でぱったり止まったけど。通報でもされたかな
>>259
ピッポのデザインはあのラストのためなんだろうけどな
まぁ、安易に天使の羽つけたりするよりは良かったと思う
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:40:07.81 IrPgAb6e
旧作ではのび太が後半空気でおいてきぼりにされていたから、今回の方が主役っぽくはなっているんだよね。
今回失敗だったのは、ロボットを感情豊かに描きすぎたことだと思う。
旧作は冷酷無慈悲なロボット軍団に攻められての絶望感がうまく描かれていたけど、今回は全然それがなかった。
そのせいで最後に禁じ手を使う必然性があまり感じられなかった。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:43:31.79 eOL7K5KL
魔界の名投手もだけどさ
必ずのび太が一番活躍する主役じゃなくてもいいと思うわけよ
毎年毎年あるんだからメンバーが各々活躍した方がいい
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:44:52.00 m0fBWNsO
>>269
＞旧作は冷酷無慈悲なロボット軍団に攻められての絶望感がうまく描かれていたけど、今回は全然それがなかった。
＞そのせいで最後に禁じ手を使う必然性があまり感じられなかった。
これ激しく同意だな
特にピッポのように感情豊かなロボットまで現れたら
その歴史を全部消して書き換えていいのかという疑念も原作や旧作より強くなってしまう
だって人間と変わらないんだもの
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:48:07.71 adhBB6k6
旧はリルルに心の種を植えたのがのび太
それを芽生えさせたのがしずかちゃんかなって思う
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:49:57.35 dciSjqee
>>270
新シリーズはのび太ageが著しいな
なにか余裕がないというか
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:50:04.74 KalHhlTA
新鉄人見てきたぜ
評価としては良かった。
新魔界での絶望点が改善されてて、話はうまくまとまってる。
なによりアクションパートが凄くてこちらは満足。
大人目線で見ると矛盾点が見えるけどそこは目を瞑れるレベル。
ミクロスがチョイ役すぎたのがちょっと残念かな。
大なり小なり期になったのなら是非映画館へどうぞ。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:01:05.63 DT3OWVEN
キャラが喋りすぎ、特にピッポ
歌うシーンは唐突な気がしたしツンデレセリフは寒かった
うって！の所にピッポが入ってきたのは観ててイラッとしたけど、あれはあれで必要なシーンだったのかなとは思う
あとやっぱり間がないね
ラスト泣いたけど思い出し泣きに近かったし
人魚大海戦に比べたらまだマシレベル
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:07:51.16 qF1HLk98
「ロボット=無感情=悪」の古臭い図式を今更やられてもなあ、という気もする
旧作の「人間の心、感情こそ至上」主義思想が必ずしもしっくり来なかった俺には
今回の改変は嫌いじゃない
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:12:14.13 4kwUm+9u
リルルのデザインは今のアニメの萌えキャラにひけを取らないな
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:14:07.86 kU56KuyG
観てきたがこれ鉄人兵団じゃねえ
原作や旧作をリスペクトしたリメイクではなく、
鉄人兵団の名前や設定を借りて今風の作品を作っただけ
ありふれた一つのSF映画としては及第点
それにしても何でもかんでも
作中ずっと泣かそう泣かそうとする演出続きのリメイクしたがるよな
泣き所を絞らないのがダメな風潮だわ
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:21:05.49 qF1HLk98
>>271
「無感情な機械は消滅しても仕方ない悪」と言う発想がそもそも納得できない
旧作のジュド強制改造にも見られる思想だが
異文化に対する態度としては前作の方が
ずっと雑
少なくとも現代的とは言い難い
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:22:26.42 mQJG/ia2
＞作中ずっと泣かそう泣かそうとする演出続きのリメイクしたがるよな
泣き所を絞らないのがダメな風潮だわ
すごくわかる
まんまと引っ掛かってずっと涙腺緩んでた自分が悔しいわ
歳とったのかな
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:26:52.46 f5UcaPDM
年取ると涙腺が緩くなるのは当たり前
感動してなくても雰囲気だけで十分泣ける
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:28:28.00 id9h9Ce5
>>278
今回に限ったことじゃないけど
泣きどころは全部クライマックスに持ってきてるだろ
そこで泣かせるための下準備がクドいって事かもしれんが
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:31:43.30 qF1HLk98
ま、歴代作品の中でも特に強固な信奉者(自分含む)を持つ作品のリメイクとして
良くやったと言うのが個人的な結論だな
実際ここでももっと旧作至上主義的悪評が多いと思ってた
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:36:32.12 kU56KuyG
>>282
昔の作品はそうだけど今回の新鉄はクライマックス前から
しつこく泣かせようとしてるだろう
ピッポとのび太の戦いたくないってとこは一番露骨なシーン
クライマックスへの下準備じゃなくて何度も泣かせようとしてるの
多分今回の新鉄だけ観た人には旧作ほどリルルの消滅シーンって印象に残っていかないと思う
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:38:32.20 RO9EIzau
リルルのペンダント買ったかい？
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:39:34.56 1aWi4Cs+
ジャイアンがいい人とか
こんな事ばかりやってるから世の中よくならない
ドラえもんに出てくる連中なんて全員就職失敗しそうだ
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:42:19.93 nzpxnwJO
>>286
ガキんちょ向けなんだからそんなに目くじら立てるなよ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:44:05.66 nzpxnwJO
新幹線止めちゃうようなバカっぽさ
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:45:38.15 f5UcaPDM
>>283
悪評ばかりですが
新は元から期待値が低いから今までのゴミよりはマシだねってだけで
旧とはレベルが違う
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:48:23.11 ln27HAOg
>>284
あそこは確かに露骨だったかもしれない。
でも個人的には、新版で一番好きなのはあのシーンなんだ。
なんつうか、ピッポの葛藤とか迷いとかが、あそこで爆発して
それが終盤ののび太のために戦う、とか、
のび太やリルルとのやりとりにつながった印象があって
心境の変化が自然に感じられた。
まあ、泣かせようというシーンに見事にひっかかったと言われれば
否定できないけどね。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:49:53.53 nzpxnwJO
ドラえもんなんてお子様向けなのに
何で旧作リメークして媚びってるのかよく分らないんだ
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:55:41.87 id9h9Ce5
>>284
まぁそれを泣かせるシーンじゃないなんて無茶は言えんけど
それでも結局はクライマックスをより印象深い物にする為のシーン
クライマックスの印象薄くしたりそっちより泣けるって事もない。人にもよるだろうけど
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 11:59:45.87 2TnRhuNf
>>286
旧TV版のオリジナル設定だけど、
ジャイアン＝大型スーパーマーケットの社長
スネ夫 ＝外資系？の社長
のび太 ＝フレックス職（研究系？）
しずか ＝専業主婦
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:02:16.01 BwvlDM4u
今回旧作を越えた要素って
・最後のザンダクロスの活躍
・映像進化による迫力
・リルルのかわいさ
くらいかな
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:10:55.82 mm/EGrb1
コンビニに原作があったから思わず買ってしまった
小学生の息子に読ませてみようと思ったけど
リルルの尻とか、どうなんでしょ？
恥ずかしがるかな？
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:11:03.59 f5UcaPDM
リルルは旧のが可愛いですね
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:11:05.18 qF1HLk98
>>289
そういう極論はいらねえから
批評眼のない旧作原理主義者はただの害悪
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:12:01.87 BwvlDM4u
>>296
個人的には原作が一番かわいいｗ
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:13:36.67 LwdYUn5g
>>294
やっぱりオタク向けになってしまったね
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:13:49.83 5BTcGfld
機械の思想がどうだとか言ってるヤツいるけど
藤子さんはそんな「テーマ」的なことはまったく考えてなかったと思うよ
ドラえもんに関しては一貫して、どうやったら子供がワクワクするか、ということしか考えてなかったと思う
だから冒険の舞台の設定や、道具の設定なんかはこだわってただろうけど
人間の歴史と一緒～とかの部分はかるーい味付けというかおまけ程度だった。だからその辺の設定も適当
だからこそ説教臭くなくておもしろかったんだけどな。最近の新ドラはそこ履き違えてるからな
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:17:14.39 0TJXHIyf
旧作原理主義者でも原作原理主義者でもないし
納得いく内容ならいいんだけど
この新鉄人兵団は人間的に描きすぎたのは鉄人兵団として致命的
これをやってしまった時点で鉄人兵団としての作品の個性はなくなったようなもの
ただ異星人と遭遇して揉めただけ
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:17:20.41 nzpxnwJO
軽いノリでＳＦっぽいものしてただけだろ
そういうインタビューがどっかに合ったぞ
深い意味なんて考えてない
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:17:37.23 7BygSWPL
>>295
昔、原作を読んでたのが小学生（俺ら）なのに今更
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:18:06.79 qF1HLk98
>>300
藤子FのSFマインドなめ過ぎ
「子供向けだから」なんて手加減などするものか
ランド全巻読んでから出直してこい
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:18:22.52 7nVXXBGn
壊されたビルは赤プリでOK?
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:18:36.76 nzpxnwJO
こんなアンパンまん世代で卒業するマンガの話なんてどうでもいいよ
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:20:19.49 f5UcaPDM
どうでもいいならなんでわざわざ映画のスレに来るの
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:20:55.94 nzpxnwJO
皆様にも広く周知しないと
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:21:01.77 GzKxEinr
>>301
でも最近になって平等思想が出てきてるってことは
それまでは階級制度があったわけで人間社会と似た流れになるわけで
逆に当然の結果としてこうなるしかない
旧はその辺完全に抜き取ってるね
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:22:02.61 2TnRhuNf
>>304
藤子先生のほかの作品読むとアメリカの黒人奴隷の話も書いてるから
鉄人兵団って、それの風刺みたいなもんだと思うんだけどね。
ロボット＝白人 地球人＝黒人、アジア人
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:23:13.76 FEzqWxgp
FはSF大好きだけど、大上段にテーマを
ふりかざすようなことは、照れて出来ない人
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:27:02.43 GzKxEinr
>>310
あれは古代ギリシャの話が元だろって聞いたけど
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:27:10.29 qF1HLk98
>>301
人間の歴史の戯画、という表現が
一貫して登場する以上、それ程存在としては違わない筈だがなあ
メカトピアが人類のパロディなのは明示的なんだから
相互理解不可能な人類の天敵、的な描写が
テーマ、ストーリー的な正解とは言えないと思う
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:28:39.90 BwvlDM4u
>>301
ベラベラ話しまくるのもその原因かな。
旧作って手下ロボは全然話さなかったよね。えらい？ロボットくらいで。
新は「おい、ザンダクロスがあばれたってよ！」とか色々喋って人間くさいｗ
ただ魔界大冒険の悪魔の見た目が変わっただけの印象
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:29:38.98 qF1HLk98
>>311
そう、思想の根っこがSFな人
だから何をどう書いてもSF
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:30:18.24 f5UcaPDM
ロボットが人間の歴史を繰り返しただのどうでもいいことだ
リルルというたった一人のロボットの心を溶かした事が
結局地球を救ったのが重要
それをヒヨコがぶち壊した
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:32:51.29 0TJXHIyf
>>309
>>313
似たような歴史を辿ってたとしても人間とロボットは区別されてたわけで
似たような歴史を辿ってたから人間とロボットも似たようなものなはずだと改変してしまうのは
やっぱ違う気がするね そういうフィクションの世界観だったのだから
そして違うからこそリルルが最後に人間に近づいたことが凄いと思えたけど
今回のは単なる異星人にしか見えない
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:34:23.96 qF1HLk98
>>316
それ「旧作のストーリーが重要、それ以外イラネ」とどう違うんだ
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:34:25.98 GzKxEinr
>>313
多分旧至上主義派の人は人間社会のカリカチュアとは見てないね
起源も思想も異質の存在だと見なしてる
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:36:55.24 uh3HBqJ/
見えないからなんだって言うんだよ
対比でしか評価出来ないやつ大杉ｗ
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:38:44.00 0TJXHIyf
他人に対して「○○至上主義」って言葉を使う人は新旧どっちの派であれ今後スルーしていこうかな
このレッテル貼りはみっともない
ないと反論できないのかもしれんし気持ちは分かるけど
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:38:51.57 5BTcGfld
ロボットが最初から人間とそっくりだったら
「時々理屈に合わないことをするのが人間なのよ」ってセリフの意味がなくなるじゃないか
リルルは冷徹でなくてはいけない
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:39:40.10 qF1HLk98
>>317
ごめん意味わかんない
分かるところだけレスすれば
機械生命体としての異星人、という意味ではその通りとしか
逆に「相互理解不可能な無感情無慈悲な圧倒的恐怖の対象としての異星人」モノだって幾らでもある訳だか
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:40:25.47 Wxawr3lq
懐古を装った荒らしが必死なスレですね
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:41:22.18 DLYgeEoE
リルル、可愛いかったなぁ・・・
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:41:41.05 id9h9Ce5
>>322
今回そのセリフ無かったよな
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:42:10.18 GzKxEinr
>>326
あったでしょ
なんで敵兵を助けるのか聞かれたときに
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:43:19.83 qF1HLk98
>>321
旧作と違うからと言う理由で公正な批評をしない(しなくていいと思う)人間や
まして新作を見もせずに叩く人間を表す
いい表現が他にあるといいが
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:46:14.02 5BTcGfld
>>323
この話のメインは
他人を思いやることのできなかったロボットのリルルが、改心して他人を思いやることができるようになったところだろ？
その心変わりの過程が話の核だろう
それがロボットが最初っから他人を思いやるような優しい心を持ってたら、改心するっていう過程がなくなるじゃないか
そしたら話の意味そのものが変わっちゃうじゃん
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:46:30.45 A0CrIQts
リルルの声、みゆきちか
棒読みタレントじゃなくて良かったな
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:48:11.95 id9h9Ce5
>>327
マジかよ、全然記憶に残って無い
なんで助けるか聞かれて、何でかしらねと
はぐらかして終わったもんだと
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:48:14.04 0TJXHIyf
>>323
人類のパロディというわけではない
生みの親は人類で歴史は同じような道を辿ってる
だがしかしロボットと人類には違いがある
この違いが明確にあってそれを埋めるのが鉄人兵団だと思うが
今作は違いがほとんどない、描き方としては最初から人間みたいなもの
でも設定はあくまで同じ機械、違和感が残るよ
>>328
じゃあ逆に新作を褒めるだけの人間はなんていうの？
そんな表現使って自分がみっともなく見られる必要ないぜ
目につくのはスルーしとけばいいし
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:50:20.86 0TJXHIyf
壊れたピッポを助けて自分の部品移植してまで助けたリルル
のび太と会うまでからすでに人間じゃん
君も理不尽なことをしてるじゃん
うーん
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:50:51.02 CA53wydS
ドラ、最初のほうで地球破壊爆弾出さなかった？
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:51:17.62 qF1HLk98
>>329
今回もそういう話だったが…
元々内包していた自分の心の価値、重要さに気づく話
人間とちょっと触れ合ったくらいで
無からいきなり生じました、よりは
説得力あるし、それでテーマ性や感動が
棄損されたとも思わないがなあ…
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:51:37.13 6FvLJ5iL
なんというか、みんな難しい事考えながらドラえもん見てるんだな。
すげぇ。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:53:54.02 5YITrd8A
連投してる奴は落ち着けよ。
人によって価値観違うんだから異論が出るのは当たり前。
連投したって意見が変わるわけじゃないんだよ。
議論するんじゃなくて何度も同じ意見言いたいだけなら自分のブログにでも書けよ。
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:54:37.62 5BTcGfld
>>335
その辺が>>333の言うようなことで「薄れた」ってことじゃないの？
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:55:15.93 AokGrFhS
>>333
合理的だろ
捨てればゴミ生かせば資源
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:55:51.39 GzKxEinr
旧版の人類とロボットの明確に違う点っていうのは具体的にはどこを想定してるの？
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:57:13.09 8J3pFNJI
>>336に尽きるな
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 12:59:11.52 qF1HLk98
>>332
そうか、あれだけ描写を重ねてもメカトピアが
戯画化した人類そのもので
メカトピアの持つ冷酷非情さ、傲慢さ、愚かさ、技術の濫用、狂信、しかし残された希望、
といった要素は人間そのものの描写だと
読めない人もいるんだなあ、としか
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:00:47.42 bb3JSL8n
住宅街のシーンは特撮風味で巨大感を出して
ビル街のシーンはまるでセットの中で遊んでる感じがして
ロボットの描き方を多方面からやっているなと感心したんだが
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:02:05.32 awtghlmw
今、家族で見てきた
旧作見てないけど、普通に楽しめた
ぞ
リルルの全裸とか
旧作だと、そんな凄い全裸あんのか？
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:02:17.07 nzpxnwJO
ドラえもん募金なんか何なんだよって感じがする
日赤があるのに
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:04:25.29 qF1HLk98
>>345
キャラクター商品
他にもソーセージはあるけどドラえもんソーセージもある
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:05:02.52 CA53wydS
旧作と新作の最大の相違点は俺たちが良くも悪くも
大人になっちゃってるって事じゃね？
嗚呼、ボォクは～どぉしぃて～♪
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:09:33.31 0sm+P8eF
今から旧鉄人兵団みるが、文句あるか？
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:10:41.08 s+1iH+dJ
「カトンボかぁぁぁあ(怒)」と駄々こねるのび太
登場～「うわなんじゃこりゃぁぁぁあ！」までの投げやりで少しイラついてるドラえもん
ピッポ全体的に、中でも湖のあれ
と今回声優さんの演技に驚くシーン多かった
特にのび太、母性本能丸出し声以外で「おおっ」って思ったの今回が初めて
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:11:44.61 GzKxEinr
>>345
テレビ朝日が中抜きしてる
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:12:30.97 5wHpbJOo
>>344
あれに乳首がつきます
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:12:57.77 BwEco/M4
映画見てないけど、なんだ、まーたFの名作をハイエナどもがレイプしやがったのか
いい加減事故って頭グチャグチャに潰れて死ねよ
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:13:48.68 qF1HLk98
>>344
原作と旧作には乳首があった
しかし全体としては今回のがエロい気が
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:15:40.24 awtghlmw
>>353
そうか
今から、借りてくるわ
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:15:44.65 0sm+P8eF
352がタヒんで
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:19:37.02 HaL4K+o9
評判見に来たら
おまいらの書き込みで原作を思い出して鳥肌が立ってきた
テンションあがって新作も見たくなってきたわい
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:23:09.94 0TJXHIyf
>>342
逆逆
そこまで描写されてるのに、それでも明確に区別された部分があった、ということがなぜわからない
そこに人間とロボットの明確な違いがあった
その違いをのび太たちと出会うことで埋められたのがリルル
しかし今回の場合はあれではのび太たちと出会う前から優しさや自己犠牲の精神を持ち合わせて
自分でも行動してたことになる
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:28:24.33 /HYwiXSB
テーマはもういいから作画について語っておくれ
作画オタクのひとよ
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:29:50.51 5wHpbJOo
>>358
昨日作画スレ覗いたら森の中逃げるシーンとザンダクロスvs母艦が好評のようだった
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:31:36.59 dQZOrHs+
>>358
少なくとも崩壊は無かった
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:31:49.12 BwvlDM4u
旧作はシンプルだけど今作はなんかごちゃごちゃしてる感じがする。
ピッポのせいかな？
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:35:10.28 5wHpbJOo
>>361
まあピッポに限らず情報量増えてるからね
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:36:26.69 GkzYOMix
てっきりエンディングロールには『アムとイムの歌』が流れると思ってた
どうもアニメ映画化ってタイアップ曲とか無意味な芸能人の声優起用がねぇ…
総司令官はもうちょっと貫禄のある人に演じてもらいたかった
低レベルな感想ですまん
>>358
新しいドラ映画はまともに観たこと無かったんだけど最近のはえらく動くのね
ザンダクロスが3DCG化してなくてホッとしたよ
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:38:02.76 JeLWMO0Z
30半ばのオッサンが、周りの子供連れに白い目で見られながら
一人でcoolに鑑賞するいい方法を教えろや
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:39:06.17 FD5fHryI
エンディングまったく合ってなかったね
男ボーカルのロックバンドとか相性悪いわ
もっと余韻の残る歌が欲しいのに
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:41:06.62 BwvlDM4u
ＥＤの映像考えたやつアホだろ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:41:11.54 5wHpbJOo
>>364
メモ帳持参で「仕事ですよ」オーラを出す
または一々気にしない
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:41:41.58 qF1HLk98
芸能人枠はあの程度で済んで寧ろ助かった
その加藤も、某ウルトラマンキングよりは威厳感じたよ！
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:42:39.59 FD5fHryI
>>366
映像も曲もだな
ああいうJ-POPしたのは合わない
他のバンドでも
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:43:37.55 6H/bKzmg
BUMPはきちんと作品にあった曲つくってくれるから良いだろ
旧作オリジナルみたいに関係ない曲だされてもこまる
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:44:58.48 5wHpbJOo
>>368
あの万能ジジイはあれで良いんだよｗ
加藤さんは予告映像なんだったの？ってぐらい上手く感じた
「こいつもゴミだな…」ってリルルに言うシーン痺れたわ
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:45:01.98 6H/bKzmg
>>369
いや曲はよかったぞ
あとは映像を合わせるくらいしてくれればよかった
旧作もリルル跳んでるだけなんだけどねww
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:47:21.15 +iFSq/p2
>>364
だいじょうぶ、そんなにまわりは気にしませんよ
あくまで、でーんとかまえてればだいじょうぶ
と二十代の自分が言ってみる
旧作の鉄人兵団は無機質なロボットだったが
リメイクは機械の皮をかぶった異種族、異人種て感じだな
異質な存在とわかりあえないのか、対立するしかないのか
第９地区でも描かれている今日的なテーマだな
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:48:04.72 5wHpbJOo
>>370
バンプに限らずわさドラの主題歌全部映画のための曲だぜ
いやまぁボクノートは多分例外だろうけど
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:48:23.81 rN8eKVR0
>>358
今回は動かしすぎて何が起きてるかわからないってのがあんまりなかった気がする
ピッポ登場シーンの大塚作画がよかった
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:48:24.01 FD5fHryI
>>369
>>370
良くないよ
詞とかはぶっちゃけどうでもいいわけで
雰囲気を損なわないかどうか
あの声や音はドラえもんには合わない
もろJ-POPすぎて
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:48:33.87 0sm+P8eF
宇宙漂流記のED画は良かったよな。自分は歌も好きだけど。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:49:52.80 bb3JSL8n
<<376
この人武田鉄也嫌いなのかな？
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:50:04.45 BwvlDM4u
最初からリルルがやさしいってのが新の最大の欠点じゃね？
機械的な心のリルルの心の変化が「鉄人兵団」のキモでしょう。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:50:44.05 1hGlRpIf
>>376
雰囲気を損なってるとは思わないけど。
つーかもうタイアップがJ-POPなのは今更過ぎるからなあ。
まあ、曲の善し悪しについては完全に好みの問題だから仕方ないが。
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:50:55.34 5wHpbJOo
全然雰囲気壊さず、余韻ある良い曲としか思えんが
まぁこういうの1番個人の好みに左右されるからな
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:51:15.02 JeLWMO0Z
>>367,373
ありがとう。小道具は見てる時に気が散りそうだから、
気にしない方にする。現場行って心が折れません様に…
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:51:27.29 FD5fHryI
>>378
武田鉄也がドラえもんに提供してて評価の高い曲は
少なくともロックバンドの音だとは思わんなあ・・・
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:52:00.52 6FvLJ5iL
>>379
最初から人間に対して優しかったんなら台無しだが、まぁ同じ機械相手だし個人的にはギリギリ許容範囲。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:53:45.39 BwvlDM4u
冒頭でリルル＝ロボットをバラすのもダメだな。
兵団が地球狙ってるのもそうだが
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:54:04.84 4+gncAxO
タイアップ嫌で詞はどうでもいいという意見にびっくりした
山野さと子、堀江ミッチーの系統じゃなきゃ嫌だ嫌だってこと？
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:54:31.71 AokGrFhS
リルルと鉄人兵団は別物ということは抑えておいて貰いたいものだ
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:54:52.48 BwvlDM4u
そういや去年武田鉄矢の歌入れたら浮きまくってて吹いたｗ
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 13:55:21.70 svv9HaYM
優しさを知らなかったリルルがのび太やしずかと会って優しさを理解して
最後にお返しするために自己犠牲で消えたのが原作や旧作
新の方は元から優しいリルルなんだよなぁ
だからのび太やしずかの優しさが理解できないのも違和感が大きい
やっぱり取って付けた設定は色々とダメだね
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:00:37.46 plAQtMiL
>>364
チケットもぎりのねーちゃんに「帽子かぶった二人づれの子供見ませんでした？」と聞く
「あれ、先に入ったのかな」とか言いつつ上映直前に劇場へ
中に入ったらいかにも人を探してるようにキョロキョロ
電気が消えたらお前の時間だ
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:01:33.15 BwvlDM4u
>>389
まあそのやさしさには気づいてなかったがな。
ピッポ助けた時も「気まぐれよ・・・」だっけ？そう言ってたしそれがどんな感情かわかってない。
で最後に「わかったわ」と言ってる。ピッポ助けた気持ちやしずか達の気持ちがわかったということでしょう。
でもなんだかなあ・・・・
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:08:42.10 aMqLJ4qf
>>364
普通に堂々と入ればいいと思うよ。自分が良いと思う作品を観る。
それで良いじゃないか。
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:09:56.25 BwvlDM4u
>>364
関東に入れば大人のオールナイトにいけるのにな。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:13:43.89 UAyE2BWw
>>310
>>304
いや、
恒星間侵略帝国・メカトピアは、
日本と日本人を狙う、
ロシア、シナやチョンあたりの
隠喩だろ。
リルルは、まんま、
ハニートラップ、スパイ。
旧作の、無感情なリルルは、
当時の冷戦真っ直中な、
世界情勢をベースに、
明らかに、
女版プーチンみたいな、
ソ連・東欧あたりの、
共産圏スパイっぽい。
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:14:01.52 qB77slby
>>389
元々メカトピアでも奴隷解放運動とかあったんだからリルルがロボ相手に優しくできるのは
別におかしくないと思うが。ロボが可哀相だから代わりに人間を奴隷にしましょうって国なので
異種族相手に優しくするという感覚が理解できなかったのだろう
昨日の夜の回に一人で行ってきたけど普通に大人一人やカップル客が結構いたよ
むしろ夜とは言え初日に客席半分くらいしか埋まってないのが心配だった
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:18:48.00 bANX+ZAV
想いのパーツをピッポに移植しちゃったから優しさを失ったんじゃねーの
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:24:49.68 UAyE2BWw
>>373
旧作のメカトピア＝ソビエト・ロシアや東欧の共産圏の隠喩
感情がない、マシンのリルル=ブラックラグーンに出てくる、
旧ソ連軍遊撃隊指揮官・バラライカ
新作のメカトピア
シナや、近未来、南北朝鮮統一後、
誕生するであろう、
ウリナラファシズム国家・朝鮮連邦あたりの隠喩。
類似するリルル=シナやチョンの、
ハニートラップ
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:27:47.63 BwvlDM4u
もしミクロスがわーっと怖がって敵ロボットの横をすぎるシーンがあったとしたら
今のスタッフは敵ロボットに
「なんだ仲間のロボットか・・・まったく」とか言わせるんだろうな。
旧作では敵に喋らせずあえてドラが「きっとミクロスを仲間だと思ったんだ」みたいに解説してる。
なにがいいたいかというと、あまり敵ロボットに喋らせるべきじゃない。
無機質さが減ってしまった。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:28:34.37 h28n1aHC
ざるはケンカなんかしないもんねー
はあった？
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:29:22.82 mQJG/ia2
最初のメカトピアとかリルルの正体ばらしちゃうのはやっぱりだめだな
始まった！と思ったらこれ最初にばらすのか・・・ってちょっと萎えた
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:29:33.82 BwvlDM4u
>>399
ミクロスが出番ないのにあるわけないじゃん。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:34:00.69 aMqLJ4qf
>>398
でもさ、喋るロボットと喋らない(＝意識を持たない)作業用ロボットを
明確に分けたままにしとくと、メカトピアでロボットの階級撤廃の採択されたって背景と逆にならね？
それなら、メカトピア内で意識を持たない作業用ロボット量産させて作業させておけば良いんだし。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:34:41.78 BlNCKozb
なんかリメイクとしても
開拓史以上
魔界と同等
恐竜以下みたいな、微妙な感じだなぁ
オリジナルは絶対超えてない
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:37:35.29 0sm+P8eF
オリジナルのEDの入り方が神すぎる。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:38:39.35 6FvLJ5iL
オリジナルを超えるのは無理だろ。
例え超えれても絶対に超えれない。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:47:15.89 BwvlDM4u
>>402
奴隷制度がなくなっただけで階級撤廃ではないんじゃね？土方は土方。偉いやつは偉いやつ。
それはともかくロボットもみんな喋るが、Ｆさんがあえて作中で喋らないように描いてるだけじゃないかな。
作業用ロボとかも、まったく喋れないってことはないと思う。
戦闘用の人型でさえほとんど喋ってない。司令官と側近はともかく。
そこがよかったんだ。無機質さ（ロボットっぽさ）だけじゃなく喋らせないことで
不気味さや恐怖感もでたと思うんだ
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:49:04.39 j6yCYXIs
映画良かった。
昔のこの映画も機会があったら見てみよう。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:56:35.78 BlNCKozb
興収は微妙っぽいね
近年ずっこけた宇宙開拓史と同程度
リメイクにすると客入り悪くなんの
やっぱ子供も自分たちに向けて作られてないのが
分かるんだろうか
もうリメイクなんて誰得状態だし
やめちゃえばいいのに
クソみたいな作品でもオリジナルの方が
子供は食いつく
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 14:59:38.33 /UTjZeCt
原作の最後の決戦シーンで
「かかれかかれ、何千台何万台壊れようが代わりのロボットが控えているぞ！」
って台詞があったと思うんだが、新の方にあった？
メカトピア側の考えが少しだけ見える台詞な気がする
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:00:50.02 aMqLJ4qf
>>406
なるほどなー、そういう考え方もあるな。
僕はメカトピアは、無機物のロボットとはいえどうやら自律神経と寿命を持った集団が、
経済社会を築いてるって設定の観点から体の構成材料が「有機物か無機物」ってだけで
生命と見做すべきじゃないかと思うんだ。
寿命については、明確に振れられてはなかったけど、３万年（旧作だと３億年だっけ）で
進化しているのと、不死による鼠算人口爆発起こしてないことからの推測だけどな。
そういう意味じゃ、今回のリメイクが互いに立ち位置の違う下っ端同士の振れ合い、いざこざ、和解ってのは良い展開だと思う。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:01:00.10 alj9ZH1S
ザンダクロスは今回どうよ。
活躍してる？
無双とか。
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:05:00.95 h28n1aHC
「見たことのない回路がいっぱい」
「じゃあ見たことのある回路に治しちゃえば」
こののびたの頭の良すぎる発言もないのか
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:07:12.96 +wC0l+rD
昨日劇場でみてリルルが消えるシーンでほろりときたが
今朝べるぜバブとりるプリで同じ沢城の演技を聞いて
現実に引き戻されてしまったｗ
まあそれだけ新鉄人兵団の沢城が良い演技だったってことで
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:07:48.56 BwvlDM4u
>>409
あったよ。増援がやってきた時。
>>411
肩がガチョと開いてミサイル無双＆レーザー爆撃無双。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:11:42.55 aMqLJ4qf
>>412
倫理的にアウト。
綺麗なのび太くんです。
個人的には、しっくりいってた。
時代の流れだろうね。
話は変わるが
元々日本人はロボットに対して「共存」ってポジティブイメージを持つ国民性だから
このようなロボットと人間との立ち位置の葛藤やふれあいを描くような良い作品が作れたんだと思う。
欧米じゃ、ロボットって「人間の仕事(雇用)を奪う存在」ってネガティブイメージを持ってる国が多いから
この分野の話作りは日本人の独壇場だと思うんだよな。
その代わり、海外ウケはしないんだろうけど。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:13:22.70 7BygSWPL
>>408
興行出てないのになんで分かるの？
まさか何となく？
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:16:05.16 425Qu+UN
>>376
今さら何言ってんの？
ねじ巻きの永ちゃんあたりからずっとJ-POP使ってるのに
単に、J-POPなんて糞（ｷﾘｯ と言いたいだけの中学生なんじゃねーか
少なくとも今作のバンプの歌詞は世界観に合ってて良かったと思うぞ
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:18:20.11 qB77slby
>>411
大活躍してはいるがのび太が操縦するのを期待してたのでその点残念と言えば残念
ピッポとザンダクロスをもう少し別に扱って欲しかったな
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:19:11.97 75lhXTlY
午前中に見てきたよ。泣いてしまった・・・まさかドラえもんで・・・旧作ですらなかったのに・・・。
ピッポは公開された当時ものすごい心配したんだがそんなことなくて安心した。
原作だと洗脳して味方につけてたから人間体のリルルとだけ仲良くなるのは違和感あったからこの点のフォローは良いと思う。
ただその分、ロボっぽさが消えてしまうけどどっちをとるかは微妙なとこだなぁ・・・。
ミサイルギミックは燃えたけどその代わりにビームが目からになったのが残念だ・・ビル倒壊の作画は凄かったけどあのギミックが機械っぽさ兵器の怖さが伝わると思うのに・・。
しかし三万年後のメカトピアは新旧共にご想像にお任せしますか・・・競争本能無くした世界がどんなものか見てみたかった気もするが・・それにあのリルルも前とは違う存在のリルルだと思うし見方によってはハッピーエンドとは言いづらいのかも知れない。
ところでスタッフロール後のあの鳥って雲の王国で出てきた絶滅動物だよな・・・・まさかとは思うが来年は・・・・。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:20:22.67 8uqA1pXt
>>414
それに加えてクモ型の巨大メカと格闘戦もしてたよな。
あの格闘戦カッコ良かったからもう少し長く見たかったなぁ…
その直後の敵の攻撃でボロボロになったザンダクロスがカッコ良かったから俺の中では帳消しになったがｗ
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:21:38.95 mxG0Mk0f
リメイクなら魔界の方がよく出来てたな
鉄人は残念としか言いようがない
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:24:56.56 alj9ZH1S
>>414
まじか。
ミサイルか！
じゃあ見てくる。
>>415
個人的にアニメに倫理的とかそういうの持ち込まないで欲しい。
教育上悪いとかね。
最近のクソジジイクソババアはアニメを皆教育テレビでやってるようなくだらねえアニメにしようとしてるんだな。
最近の親の影響力はアニメの影響力に負けるってことだな。
自分の無能をアニメのせいにするなと演説してくる。
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:25:36.48 mxG0Mk0f
>>408
もうリメイク止めればいいのにね
なんでリメイクするんだろう
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:25:49.79 5wHpbJOo
>>420
あの格闘戦の時は母艦がCGじゃ無くなってる事に興奮した
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:30:47.09 qF1HLk98
>>422
倫理的ではなく論理的におかしい
リルルが人間の心に目覚めて
それがテーマにもなってるのに
同類の筈のジュドには(人間でいえば洗脳同然の)
強制改造をするのはどうかという話
と言うか今回のピッポはまさにこの点に
対するアンチテーゼだな
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:32:27.64 alj9ZH1S
ザンダクロスの戦闘あるんだね！
明日見るよ絶対。
クモガタとか母艦とかでるんだな。
今から楽しみだ！
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:32:58.35 CA53wydS
ピッポとのび太が磁石でくっついた時
そのまま一緒にザンダクロスに乗り込むんだと思った
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:35:21.34 BwvlDM4u
>>420
ドラ見る前にガンダムユニコーン見たんで
作画については凄く感じなかったが「ドラえもん」であんな戦闘が見れるとは思わなかったｗ
あのモビルアーマー戦は熱かったな、短いけど
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:35:32.79 h28n1aHC
うーん倫理どうこうじゃなくて
ただたんに「ちょのびｗｗここだけ頭よすぎｗｗｗｗｗ」
って思って面白い場面だから残念なだけ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:36:45.73 JtpnDHA+
倫理とか言ってるやつはバカ
そんなこと言い出したら敵ロボット破壊していいのかとか
歴史を改変するラスト自体変えなきゃいけない
話せばわかりそうな相手のリルルと
どうにもなりそうになかったジュドや兵団と
対応は変えて当然
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:38:39.51 bb3JSL8n
>>429
おもしろいから入れたシーンがそのあとを駄目にするのは
わさドラでもよくあるはなし
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:40:47.51 BwvlDM4u
>>429
ごめん、俺はそこよりも
「ドラえもんなにをあんなに馬鹿笑いしてるんだ？」のほうが笑ったｗ
あとハチマキしてるドラがかわいかった
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:43:41.95 qF1HLk98
火の粉は払わなきゃならなし
歴史改変を最終的に決めたのはメカトピアの側のキャラ
ドラえもんの主人公たちに倫理観を求めるなというのは
暴論過ぎ、つか今まで何を見て来てるんだ
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:48:42.24 fLNAuWUi
観てきた。
あの黄色いカリメロモドキ、前作でもあんなんだったっけ？記憶にないんだが。
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:48:45.99 8uqA1pXt
>>428
相手の足を掴んで背負い投げを決めたり、もぎ取った足を相手の本体に突き立てるまでの動きの迫力は凄かったなぁ。
さすがにヱヴァやガンダム００やＵＣといったロボットアニメと比べると劣るけど、それでも自分よりも遥かに大きい相手とのガチのぶつかり合いのカッコ良さと来たら…！
この映画本当にザンダクロスの販促ぶりが凄かったｗ
５月発売のＲＯＢＯＴ魂ザンダクロスがマジで欲しくなったよ。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:49:19.01 JtpnDHA+
ジュドの改造も火の粉をはらうのと同じ
ドラえもんに厳格な倫理を求めること自体、今まで何を見てきたんだ
基本的に暴力が頻発して、道具で時にはシャレにならない問題起こす作品だ
そんな行儀のいい作品じゃないだろう
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:51:31.86 aMqLJ4qf
>>430
>話せばわかりそうな相手のリルルと
>どうにもなりそうになかったジュドや兵団と
>対応は変えて当然
この境界線と思うんだよな、今回のピッポの誕生の原点って。
言ってる事は同じでも、見た目がとっつきやすくなれば、
のび太サイドが見た目で判断せずに暴論に行かなくてもいい（話し合いで解決できそう）でしょっていう。
「※ただしイケメ(ry」と同じ。
実際、ジュドはピッポになっても暫くは言動行動の根本はそのまま何も変わってなかったし。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:54:31.22 fLNAuWUi
ただの切り込み鉄砲玉のくせに、総司令のロボットと互角の戦いを見せるのが少々納得いかない、
遠隔操作で動力切られてなすすべもなくく追い込まれたりするほうが。
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:56:06.20 qF1HLk98
作劇・テーマ上主人公たちが墨守すべき
倫理がある、という理屈のわからん人か
例えば心を持ったリルルは無残にも人格改造を
されたジュドを見て(本来なら)どう思うのか
敵味方を仮に逆に考えてみればいい
そういう話だ
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:57:32.08 dQZOrHs+
>>438
ピッポの根性
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:57:46.42 h28n1aHC
>>432
もちろんそこも大好き。
ただ「見たことある回路に」は見た当時（幼稚園くらい）気付かなかったんで
のびたのくせにｗってインパクトあったんだよな。
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:58:15.51 GzKxEinr
>>438
今回ジュドの何が違うって敵にとっても重要兵器になってることだよね
>>433
どっちでも創造主たる神が「失敗作だ」と断言してるのは地味に重い
酷過ぎる
歴史改竄というより出来の悪い人間を大洪水で掃除したようものだ
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 15:58:32.48 aMqLJ4qf
あと、ジュドって、ロボットばっかりの世界の生まれなのに、操縦席があるってことは
でっかい本体は、向こうの世界でも単なる重機（コンストラクションマシン）の位置付けであり、ロボットではないと
思うんだ。
操縦者がリルルや総司令のような人型の場合は操縦席で操作して、
ジュドのようなボール型の場合は。Ｉ／Ｆケーブルで直接操作命令出すだけって感じで。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 16:00:12.37 fLNAuWUi
敵もパヤオビーム使えよ、なんでジュドだけっていう。
恐怖の鉄人兵団じゃなかったのかい。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 16:01:22.97 qB77slby
中盤で敵になったジュドに追い回される場面はワクワクしたな
鉄人はもう何年も原作アニメともに見てない事もあってラスト以外適度に忘れてたから面白かった
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 16:03:35.32 qF1HLk98
「こうあるべき理想の倫理観」をアニメキャラに押し付けている訳では無い
ある範囲の倫理観を持って(いると言う事にしないと)物語の骨格、論理が
揺らぎかねないという話をしている
ジュド強制改造はこの作劇上のコードに
ちょっと抵触しているように思える
この二つは全く別の話だ
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 16:03:44.36 M6UpSfjk
オリジナル見てない新規の人はどうだったか感想聞きたいなあ
コアなファン多くて怖くてレスしにくいかもしれんがｗ
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 16:03:46.95 GzKxEinr
>>429
でもさ、「こっちに親しみやすいように姿形を変えちゃえ」とか
ほとんど同レベルの行為をやってるんだよな
しかもこのせいで鉄人兵団に戻れなくなってる
多分のび太とピッポという主役とメインゲストによる和解を据えるための改変
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 16:04:31.49 bb3JSL8n
>>443
スターウォーズの戦闘機みたいだな
ジュド＝Ｒ２Ｄ２か Ｒ２Ｄ２みたいなキャラはボールで真似するのは無理だな
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 16:05:59.80 qF1HLk98
>>443
小説版には説明があったな
リルルがタイムマシンや博士のマシンを
使いこなせる理由とか感心したわ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 16:06:58.95 alj9ZH1S
ザンダクロスのミサイル&レーザー無双か。
肩が開いてミサイルをドドドドドドドド！って連射するの！？
かっこいい！
これこそ俺の期待していたザンダクロスだ！
興奮さめやらん！
絶対限定版ＤＶＤ買うよ！