11/02/08 22:57:03 htTJVaVf
,、
ﾟれヽ
;、＿ｿ,;ﾞｲ
ﾞ^^^~_《_
￣
ラピュタ全般(エロ除く)について語るスレです。
＜過去スレ＞
14 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)←前スレ。
13 ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
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04 ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
03 ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
02 ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
01 ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
エロい話はbbspink等、適切な場所でお願いします。
2:2
11/02/08 23:33:46 Ashx9r3d
>>2
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/09 01:54:28 P0LP4aiE
前スレ
>>996
ムスカに殺られるかもしれないシータの命を守るために、
石は捨てなかったんじゃ？
だから「シータを撃ってみろ、石は戻らないぞ」と言っている。
ラピュタから逃げ切れたか判らない、大勢の人命のことを考えるならば、
ムスカによってラピュタが破壊兵器として使われた場合、
世界規模で膨大な数の人命が失われることも考えないといけないよ。
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/09 02:07:28 8OS1fn2J
ナウシカスレを制圧した墓派が、今度はラピュタスレに進出してきたのかw
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/10 11:33:40 a01442wz
>>1乙
URLﾘﾝｸ(dsll.han-be.com)
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/10 22:25:09 9Dk52SAx
・石を奪った時点でシータが圧倒的に優位(ムスカはラピュタを動かすキーを失っている)
・石をパズーに渡した時点でムスカは自力で事態を打開する手段を喪失した
交渉カードはシータ側に握られている。シータは交渉すら拒否する強硬姿勢(ムスカは撃てない。撃ったら交渉不可能になる)
・パズー、大砲を構え「シータを撃ってみろ、石は戻らないぞ」と条件闘争に入る
さすがにパズーも石がこちらにある以上、交渉を優位に進めていることを自覚し、相手を恫喝している
・ムスカ、ランチャーの中身が空だと知らない。いきなり「３分間待ってやる」と譲歩
ムスカが激昂していたとしても、この引き伸ばしでカッとならない程度の自制心はあった
以上より、圧倒的に交渉はパズー・シータ側優位。
何度も言うが「ラストシーンは追い詰められて、自爆しか方法がなかった」のではなく、
「客観的に優位な状況にあり、それを自覚もしていた子供たちが進んで自爆を選択した」と言うのが正しい
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/11 23:13:56 HyfzE1GL
>>6
優位な状況なのに、なんで子供たちは自爆する必要があったの？
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/12 01:29:23 MIC7Fpft
>>7
ラピュタ残したら
後々誰が悪用するかわからんからじゃない？
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/12 01:42:38 BYYnyB+Q
シータはパズーに石を捨てさせ、切れたムスカが自分を殺すリスクを冒しつつ交渉に成功していた。
しかしパズー的には、シータを殺され、ムスカがラピュタの知識を独占している状況が腹立たしかった。
(パズーから見れば、ラピュタは当然発見者である父親のものであり、つまり自分のものだから)
よって、弾が切れた状況下では、ラピュタを自爆させることで誰にも手を付けさせない状況に持っていこうとした。
一方、シータとしても１回はパズーに石の投棄を依頼しており、ムスカのラピュタ支配の阻止が第一優先順位。
それを達成した以上、王位継承権を争うライバル、ムスカを殺すのが第二優先順位。しかし自分は徒手空拳
しかもパズーが石を持って戻ってきてしまった。と言うことで、石を奪回されないため相手を殺せる(自分も死ぬけど)自爆を選んだ。
どっちもラピュタへの独占欲だよ。そうでなきゃパズーはシータの殺害を意味する自爆なんて方法を選ばない。
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/12 07:46:33 AER3Qpa7
>ラピュタは当然発見者である（パズーの）父親のものであり
そう言える根拠（バズーの言動は）どこにある？
パズーは父親にかけられた疑いを晴らすのに必死だっただけ。
>ラピュタを自爆させることで誰にも手を付けさせない状況に持っていこうとした。
自分（パズー）の物にできなかったからではなく、
シータと相談の上、ラピュタは存在してはいけないという結論に至ったからだ。
①人は地面を離れては生きられない ②大量殺人兵器として使われる、という理由から。
>王位継承権を争うライバル、ムスカを殺すのが第二優先順位
シータは①②の理由からラピュタを消滅させるのに、
王位継承権の主張は無意味。
シータによる王位継承権を争う発言も一切なかった。
だいたい、「王だけ生き残ってるなんて滑稽だわ③」と死を覚悟した人間は、
王位継承権など争わんだろうに。
>どっちもラピュタへの独占欲だよ
これこそ最大の矛盾だ。
①②③と考え、ラピュタを否定した人間（子供だけど）がだよ、
ラピュタを独占したいなんて思わないだろうに。
一見、ラピュタは夢の楽園なんだけどねぇ…
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/12 18:24:08 BYYnyB+Q
シータに関して
…それは、石の廃棄を依頼し、殺されるリスクを冒している人間にとって、
王だけ生き残ってるのは滑稽だろう。シータもムスカマニュアルがあれば王位を主張したはずだ。
それを否定する証拠は何もない。現に王宮内でお願い開いてだの、味をしめて王様然と振る舞ってる
シータがムスカより優位なのは①石を握っていること、②屁理屈だけであって、
ラピュタに関する知識はムスカより明らかに劣るんだよ。そりゃ妬ましくなって屁理屈も言いたくなろうさ
「土から離れて生きられないうんぬん」
…そんなの表向きだっつの。もしくは自分がラピュタのマニュアルを手に出来ないから、
そんな理屈を思いついたのかも知れないしね。あのシーンだけいきなり口調が変わってるだろ。
パズーに関して
…疑いを晴らすだけなら、ラピュタの発見で事足りるんだから、
べつにラピュタが誰に発見されようがパズーの知ったことじゃないはず。
誰に発見されるべきかまで口を出してる時点で、パズーはそんな殊勝な精神じゃ動いてない
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/12 18:29:01 BYYnyB+Q
どっちにせよ滅びの呪文ってのは、パズーにとってはシータ殺害、
シータにとってはパズー殺害を意味するわけで、
何で交渉を有利に進めていた側が一挙にそういう暴挙に出るのか。
これは、単にラピュタの支配権をムスカに渡す、渡さないでは全く説明できない事柄なんだよ。
パニックになって暴挙を選んだという可能性は、否定される。
なぜならパズーは「シータを撃ってみろ、石は戻らないぞ」と的確に相手の弱点を衝き、
ムスカは現にモラトリアムを与えるという譲歩を迫られている。
パズーですらこれほどの状況判断が出来るんだから、パニック説は成り立たない。
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/12 18:41:11 MIC7Fpft
＞「土から離れて生きられないうんぬん」
…そんなの表向きだっつの。
そんなこと言ったらもう何でもありだな
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/12 19:10:42 BYYnyB+Q
だけど、土から離れては生きられないと主張するご本人が、
ラピュタの大樹の根をむき出しにするような自爆を選ぶというのは辻褄が合わないよ。
この一事でも、シータが本当にラピュタの自然を案じていたかどうかは疑わしいよ。
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/12 21:08:03 XmjOZsa6
ID:BYYnyB+Q
「おいムスカ！俺と交しょバキューンバキューンバキューン
バキューンバキューン
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/13 07:35:35 3IGDxoLD
シータが最初は石の廃棄を依頼したに過ぎないのに対して、
パズーが心中(自爆)を持ちかけたというのは、騎士道精神を考慮すると、非常に特異なこと。
つまりパズーにとって自爆によってしか目的は達せられないが、
シータにとっては石の廃棄によっても、消極的には目的は達せられる。
これは2人が置かれた立場の相違による。
パズーはラピュタの発見者としての地位によって権利を主張できるから
先占を阻害する者(軍なども含む)を積極的に排除(殺害)する必要があるのに対して、
元来が相続人(王位継承者)であるシータは、他の王位継承者の支配の排除(石の廃棄を含む)によって
反射的に自分がラピュタの潜在的な支配権を握るわけだから、例えば兵員の殺害までは必要としない。
もちろん、ムスカはラピュタに関する独自知識を握っている上に、自身が殺害の危機にさらされており、
シータとしては自爆に賛成する動機は充分にあるが。
この点からも、パズーからシータに自爆を持ちかけた経緯は、ラピュタの所有欲から考えたほうが辻褄が合う。
そもそも、あの大樹や庭園のような文化財を見た後に、その破壊を意味する自爆を選択するというのは、
自然尊重などと言う価値観に全く決断が左右されないことを物語っている。
客観的にみたら、交渉はパズー・シータ側の圧倒的優位なのだから
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/13 09:33:44 YnZx3ZAf
パズーの目的→①シータ救出、②ムスカによる支配阻止
交渉→ムスカ交渉放棄→ムスカと交戦→①②困難
│ →拷問、殺害→①②失敗
↓
パズー交渉放棄バルス
>>16
君の主張であるラピュタへの所有欲も言葉上の意味では間違いではない
しかしパズーはラピュタへの所有欲よりもシータへの所有欲を優先した
よって宮崎駿は変態
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/13 09:54:15 3IGDxoLD
パズーの目的がシータ救出なら、シータに心中を持ちかけたりしない
ムスカによる支配阻止なら、石を捨てるもしくは石を隠して交渉すれば済む
武器も自分が撃たれた時点でピストル所持を気づいている
よって何の反論にもならない、却下
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/13 10:13:07 3IGDxoLD
>>15
残念ながら、ムスカはあっさり交渉に応じている。
「石は隠した。シータを撃ってみろ石は戻らないぞ」→「３分間待ってやる」
最初は石をパズーに渡される失敗を犯し、シータを銃撃して脅したムスカだったが、
パズーが石をめぐって「交渉」を持ちかけた途端に冷静になっている。
パズーがシータの安全より石の投棄・隠匿を優先した場合、ムスカは交渉が極めて厳しくなる
そこで最初はシータに八つ当たりしていたが、意外と早く駆けつけてきたので、
まだ交渉の余地があると考え、落ち着いたと判断できる
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/13 18:19:54 hVIzBUas
>パズーの目的がシータ救出なら、シータに心中を持ちかけたりしない←①はムスカ交渉放棄により断念
>ムスカによる支配阻止なら、石を捨てるもしくは石を隠して交渉すれば済む←①、ムスカ交渉放棄により却下
>武器も自分が撃たれた時点でピストル所持を気づいている←？
>残念ながら、ムスカはあっさり交渉に応じている←戦闘準備(弾篭め)
>「３分間待ってやる」←３分間待ってない
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/14 03:23:47 IsIoRBEP
ムスカは最後まで交渉を放棄していない。
ムスカの目から見ると、はたしてパズーが石を引き渡す意思があるのか、
既に投棄してしまったのかすら分からない。
それにも関わらずムスカはパズーにシータとの相談時間を与えている。
これは、下手をすれば自分を殺害する計画を練る時間を与えることになる
(事実、「自爆」と言う形で見事に裏目ってしまったわけだが)
戦闘準備は、パズーがランチャーを構えている以上、自衛上も当たり前。
下手をすれば自分が隙を衝かれてパズーに射殺される危険がある。
3分間は、劇中の時間で3分間が経過しておればよく、時計で図る必要はない。
ムスカは、子供たちが自爆の相談を纏めるだけの時間を与えている。
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/14 06:08:06 24391kR0
そんな分析的に小難しく考えないで
純粋な気持ちでこの歴史的名作を楽しめればいいじゃない
作者もきっとそう望んでいるよ
随所に魅せる場面をつくってるしさ
今度ラピュタ観るとき見方が変わっちまいそうだよ
映画に集中できなくなったらどうすんだい
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/14 08:20:18 24391kR0
俺は飛行石がどんな原理で重力を制御してるのか気になるぜｗ
教えてくれポムじいさん
24:ポム
11/02/14 08:22:04 24391kR0
うむ…パズーには言ったことをもう少し説明するとじゃな、
このように暗闇で発光する飛行石の原石に目をつけたラピュタびとがな、
これはただの石ではないとその研究を始めたんじゃよ。
なにぶん、この石は空気に触れると、ただの石になってしまうから、
結晶化させるしかなかったんじゃ。
これには大変な苦労があったらと聞く。
じゃがこの結晶化したものこそ、なんと反重力作用が宿っていることがわかったんじゃ。
はじめはこの結晶の近くにある、あらゆるものを浮かしてしまって制御不能だったと聞く。
そこでラピュタびとは、この結晶に意思を吹き込み制御可能にした。
その技術も門外不出とされているんじゃがの。
え？そんなことより、この結晶がなぜ反重力を生むのかって？
それはわしにもわからんのぉ、ふおっふおっふお
じゃが、あのラピュタびとも偶然その力を発見したようで、
その原理まではつかめんかったと聞く。
ラピュタびとでさえ解らんことが、このわしに解るわけがあるまいて、ふおっふおっふお！
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/14 23:02:52 IsIoRBEP
>>22
残念だが、ラピュタのテーマは
「超越的な力に対する人間の飽くなき欲望の衝突」であって、
自然保護でも人間の勇気でもない。
パズー、シータ、ムスカ、海賊、軍、それぞれがそれぞれの思惑で、
「自分だけのラピュタ」を妄想し、現実のラピュタに破局をもたらす
それを描いたのがこの映画なんだよ
最後に、木の根をむき出しにされながら天空へ去っていくラピュタは、それを見下ろしてるわけだ
しかし、人間はあきらめないね。また追いかけ始める。
最初はパズーから始まっても、最後にはムスカに行き着く…両方とも同質なんだよ。
「ラピュタは滅びぬ、何度でも蘇るさ。ラピュタの力こそ人類の夢だからだ」
と言うムスカの言葉通り、人間はいくつものラピュタを追っかけて何度も滅びの呪文を唱えてる
それを描いてるんだよ…
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/15 03:06:31 kbVAoZaz
テーマを一つにしぼることはない。
観る人それぞれにあっていいんじゃないの？
人間の飽くなき欲望の衝突でもいいし、
環境保護でもいいし、
少年少女の愛と勇気でもいいし。
この映画が何度でも観れるのは、
単に飽きさせない場面づくりだけではなく、
いろいろな側面から観れるというのもあるよね。
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/15 05:37:21 mTSdJS8R
環境保護だとすると、ラピュタの立派な庭園や大樹を見た後に自爆する必然性が分からないし、
愛と勇気だとすると、やはり他者を殺害する自爆を選択する必然性が分からなくなる。
どう考えてもクライマックスの「滅びの呪文」との整合性が取れなくなる。
ラピュタは、人間の欲望の衝突と狂気を描いたものだと考えるのがいちばん自然だ。
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/15 07:19:14 mbFya2GK
バルスの必然性を分かる奴が何故交渉が成立すると思うんだ？
>「ラストシーンは追い詰められて、自爆しか方法がなかった」のではなく
と言う主張は取り下げるのか？であれば謝罪しろ
でなければどの様な交渉が成立するか交渉の有用性有効性を無駄レスを無くす為にそれに対する反論を交え弁証を以て書き記せ
できなければ失格とする。そして謝罪しろ
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/15 07:32:27 kbVAoZaz
>>27
環境保護とは自然環境保護のことね。
まぁ環境保護だとしても、ラピュタの兵器使用の阻止の方を優先した。
普通の人間なら誰でもそうする。
自爆は確かにそこで他者を殺害する（かもしれない）けれども、
無敵なラピュタが兵器使用されたら、殺害される人の数はその比ではないわな。
ムスカに世界征服されるまでに、いったいどれだけ多くの人命が失われることか。
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/15 22:56:41 mTSdJS8R
>>28
意味不明却下
>>29
ムスカがラピュタを操るキーは既にパズーたちの手中に帰しており、
ムスカは何もできない。パズーたちは石を投棄し、隠匿することで充分ムスカの欲望を防げた
心底ラピュタを大切に思うならば
それが突然自爆にジャンプするのは、パズーたちにそれを超えた攻撃意図があったことの証になる
と言うことで、ムスカ派の勝利だなw
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/16 07:27:41 YZN0m8bq
>>30
そうきたか…。
シータが自爆（ラピュタの破壊）を選んだのは、以下の理由からだな。
1、国が滅びたのに王（シータとムスカ）だけ生きてるのは滑稽。
2、人は土から離れては生きられない。
この台詞から、シータがラピュタを大切になど思っていないことが判る。
最後にこの詩を読んでくれたまえｗ
『土に根をおろし、風と共に生きよう。
種と共に冬を越え、鳥と共に春をうたおう。』
この詩に共感するシータ（含パズー）が、攻撃意図などあろうはずがないのだ…
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/16 07:36:03 6A1p75De
>>31
「私はやってません」と言ったので、被告人は犯罪を犯していないことが分かる
と言うくらい無意味な反論だな
33:き
11/02/16 16:42:53 J4cS/UwH
ぱんぱんパズー
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/16 16:53:42 EVgoty0t
君たちはヤマカンと新海の冒険活劇を楽しみにしてるの？？？？？？？
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/16 20:01:19 9KJ1UCIj
ヤマカンのは楽しんでるよ
新海は作風が暗いので楽しみにはできない
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/16 21:56:27 EiYj1fIO
本当にラピュタ観たのか？
ムスカはパズーとシータにラピュタの大量破壊兵器としての側面のみ強調してみせた
そして、なぜパズーの台詞の飛行技術はどんどん進歩してるから、いずれは誰かに発見される
というのを無視して議論を進めてるんだ？
石を棄ててムスカと心中する事ですべて解決出来ると考えていたシータにパズーは
それでは先々まで完全に世界が安全だとは保証出来ないという可能性を示唆した
将来的にラピュタが発見され、飛行石が無くても操縦出来る技術が開発されるかも知れない
その時が来れば再び世界は脅威にさらされる
それを回避する為に滅びの呪文によってラピュタの完全破壊を決意したというのに
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/16 22:42:19 P7brj2un
シータがパズーの上に落っこちて謝らないのはおかしいって意見があるけど、
あそこはシータが自分の過ちを謝罪して自己正当化して自分の事しか考えないんじゃなくて、
そんな自分の都合よりもまず真っ先にパズーの体を心配するっていう可愛いシーンじゃないか。
あのシータの優先順位の判断、自分よりもまず相手を重視を象徴する、
「パズーしっかり」っていう台詞こそがシータのシータたる真骨頂だと思う。
あの「パズーしっかり」で萌えないやつはツンデレの暴力ヒロインで萌えてろや、
あのシータの台詞の健気さが分からんやつはシータに近寄るな。
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/16 22:50:06 P7brj2un
滅びの呪文って言うけどあの２人には呪文を唱えて何が起こるかは分からないんだよね。
何も起こらないかもしれないし、だだ機能停止するだけかもしれないし、
ラピュタが崩壊するのか爆発するのか何がどうなるか全く分からなくて、一か八か賭けだったんだよね。
だからあの滅びの呪文（バルス）＝１００％自殺でもないんだよね。
もちろん０％でもないけど。
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/16 22:57:28 P7brj2un
ましてやムスカを殺そうなんてアウトオブ眼中。
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/16 22:58:26 w2KCn/n6
規制解除されたので
論戦に乱入しようじゃなイカ
>>1乙
>>6
シータ・パズー有利なんて
そんなバナナ！？
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/17 00:30:46 yhPz0Q1O
>>36
＞なぜパズーの台詞の飛行技術はどんどん進歩してるから、いずれは誰かに発見される
＞というのを無視して議論を進めてるんだ？
まさに、そこにパズーの本音が隠されている。
パズーは今や海賊(と言えば聞こえはいいが要は非合法武装集団)の一味であり、
経済的境遇、社会的地位その他の面から見ても、今後もスポンサーがつく可能性はまずない。
つまりラピュタの第一発見者としての栄誉は空しくならざるを得ない
俺は存在を確信しているのに、いつか、俺以外の誰かに見つかってしまう…
こんな事態を容認できたとは思えない。シータにとって、ライバルはムスカだが、
パズーにとっては一番乗りを阻害する全員が敵だと言ってよいだろう。
やはり独占欲から説明せざるを得ない。
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/17 00:39:02 yhPz0Q1O
>>38
「滅びの呪文」を唱えるまでの過程で、ラピュタがインドラの矢を放ったり、
ロボットの脅威を目の当たりにしているわけだから、
滅びの呪文の効果について、２人が過小評価することは絶対にあり得ない。
「滅び」としっかり名前までついているし、呪文の存在じたいをシータしか知らず、
なおかつシータですら呪文の使用を厳禁されているということからも説明できる。
むしろ「被害がラピュタ島のみならず、地球上にも及ぶかもしれない」と認識していた可能性すらある。
なぜなら幼少のシータ(何世代にもわたってラピュタ島に渡ったことがない)が、
使用を厳禁される事態と言うのは、地球上に何らかの被害を及ぼす可能性があるからとも考えられる。
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/17 00:40:59 yhPz0Q1O
>>39
ムスカが眼中になかったのなら、ムスカ以外のラピュタ島近辺の人間に向けて呪文を発したことになり、
ジェノサイドの動機を説明するのはますます独占欲以外にはなくなる。
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/17 00:48:54 yhPz0Q1O
何度も言うが、客観的な交渉経緯はパズー・シータ側に圧倒的に有利であり、
当事者もそれを認識している。
ムスカは、パズーが石をどこに隠匿したか、もしくは投棄したか、
さらにランチャーに弾があるかないかも分からない(通常はあると仮定するだろう)
状態で交渉を始めざるを得なくなっている。
一か八かなどと言う可能性はまるであり得ないし、
パズーはおそらく戻ってくる段階で「滅びの呪文」の使用を考えていたと思われる。
何も起こらないかも知れないという認識は前述のとおり絶対にあり得ないし、
機能停止なら、既に石を奪った時点で制御手段が停止しているのはシータは知っている。
シータが「恐ろしくて眠れなかった」と言うほど印象が絶大な呪文の効果をどう考えるか、
普通はラピュタ島以外にも広範に影響の及ぶ自爆だと連想するのが通常。
事実、その通りになっている。
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/17 02:25:56 A7mmjbe8
>>6>>44
ムスカが銃撃戦で２人を倒した時
「石のありかがわかるかどうか」と
「石がないとどうなるか」が
問題だなあ
まあ半殺しにして聞き出すって手もあるが
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/17 06:35:49 lbHIlF5/
>>36 ムスカがいなくてもバルスしただろうか？
>>38 ムスカに対して大砲を手放した時点でほぼ自殺行為かと
>>ID:yhPz0Q1O 大変興味深いので固定ハンドルネームを使って頂けませんか？
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/17 17:44:58 Nhab6Ij0
おーいウィキぺディア間違ってるぞーい。
＞シータの名の由来はインドの叙事詩『ラーマーヤナ』のヒロイン・シーターから。
宮崎監督のインタビューでシータの由来はサインコサインシータからだって言ってるぞ。
シータっていう女の子が精神病院でどうにかなるお話を監督が若い頃に考えててそこから持ってきたんだと言ってたぞー。
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/17 17:45:52 Nhab6Ij0
数学のサインコサインシータな。
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/18 04:30:58 b+o9d6Ta
精神病院か…
軍の施設に収容されたというのも、実はシータの妄想で、
単に精神病院に収容された女の子の妄想を描いただけなのかも知れない
シータが囚われていた部屋って、何となく精神科の病棟に似てるしな
ムスカは精神科医
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/18 14:24:31 feWhMjqo
ラピュタは典型的な貴種流離譚の王道。
だから日本人の琴線に触れて面白い、外人には分からない。
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/18 16:45:36 8ZX3DTBi
>>50
ピクサーのスタッフはラピュタの大ファンだよ
てか貴種流離譚って言ったって、実は王族でしたっていうのは
ヒロインのシータの方で、パズーはただの労働者だろ
そのシータにしたって、もう権力も財産も無いただの一般人だし
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/19 01:41:00 LdHM9Xt8
流石ピクサーのスタッフは見る目があると思うけど、
ネットで知った海外のラピュタの評判ってあまり良くなくて、
ディズニーっぽいからつまらないだとか（どこがディズニーっぽいのか俺には分からないが）
、軍事的過ぎるだとか、冒険アクション物だったらハリウッドに沢山あるからそれほどでもないだとか、
ヨーロッパ各国の文化がこちゃまぜで変だとか聞いた。
もののけ姫とかトトロとか千と千尋の日本的なのが受けるんだとか。
日本人がラストサムライとかブラックレインを見るような違和感がするのかね。
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/19 02:29:43 kRj1LpPm
パズー達は兵隊が略奪してるのを覗いてる時に、
ムスカが王になると略奪より酷い事が始まるから、
飛行石をムスカから奪って滅びの呪文でラピュタを滅ぼそう、って言ってた。
でもなぜその時パズーはムスカが王になると略奪より酷い事が始まると思ったのだろうか？
あの時点でパズーは兵隊よりもムスカの方が危険と思った理由が分からない。
パズーがムスカに会ったのは要塞だけで、
「ラピュタの探索は軍が極秘に行う」って聞いただけなのだから、
パズーにとってはムスカ＝軍だと思ったはずで軍よりムスカが危険となぜ思ったのか？
パズーがシータにムスカがどういう人間か聞いたとしても、
要塞以前のムスカはシータには手荒なまねはしてないはずで（将軍との会話より）、
個室を与えたり流行の服を与えたり、
たしかに拉致して自由を奪ったけれど態度は紳士的で、
シータから見ても軍＝ムスカだったはずで、
それなのに軍よりムスカが危険だとなぜ思ったのか？
なぜパズーはムスカが飛行石を持ってると知ってるのか？
要塞でシータが飛行石を落とした事までは知っていてもその後の飛行石の行方、ましてやムスカが持っているなど知る由もないはずなのに。
このままではムスカが王になると思った理由は何？ ムスカが飛行石を持ってるか知らないのに。
普通はラピュタの王（支配者）になるならその国のトップ、総理か国王かがなると考えるのになぜムスカが王になると？
まぁそんな事はラピュタの面白さと関係ないけど２ちゃんだからあえて野暮なツッコミをする。
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/19 03:04:38 kRj1LpPm
>>42
＞「滅びの呪文」を唱えるまでの過程で、ラピュタがインドラの矢を放ったり、
＞ロボットの脅威を目の当たりにしているわけだから、
＞滅びの呪文の効果について、２人が過小評価することは絶対にあり得ない。
時系列的に飛行石を取り戻して滅びの呪文を唱えようと決意したのは、
戦闘用ロボットやラピュタの雷などのラピュタの兵器性を知る前の、
兵隊が略奪してるのを覗いてる時だから、滅びの呪文でラピュタを自爆という発想に必ずなるとは限らない。
パズー達はなぜムスカが王になると思ったのか？
なぜムスカが王になると軍隊の略奪よりも酷い事がおきると思ったのか？
略奪を覗いてる時点でムスカが王になるのを阻止する為に滅びの呪文を唱えようと言ってるんだから、
ムスカが王になろうとしてるのをパズー達は知ってなきゃならないけど、どうやってそれを知ったのか？
それに滅びの呪文は「滅びの呪文」って名前しか知らなくて、どんな滅び方なのかまでは知る由もないから、
滅びの呪文＝１００％自爆だとは言えない。
自爆の可能性もなくはないけど、実際その場その時点の彼らにとっては唱えてみないと何が起こるかは未知の領域。
だから一か八かの賭けであると言える。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/19 03:46:09 +mvpN1zL
言わんとしていることが長すぎて分からない。
滅びの呪文についての認識については、>>42以降で説明済みなのでそれを参照のこと。
過小評価はあり得ない。
それと、略奪の目撃の段階でパズーがシータに提案したのは「滅びの呪文」の使用ではなく、
「ライバルの排除」。
さらに、呪文の使用を決意したのが略奪目撃段階だから、自爆を決意していなかった…
と言う結論には、いくつもの飛躍がある。
それは措いても、略奪目撃の段階で、ラピュタの構造に疎いパズーが考えたのは、まずシータの記憶を喚起すること。
シータを利用して、ライバルを排除することを考えた。
ところがシータの口から洩れてきたのは、飛行船上で聞いた「滅びの呪文」。
滅びの呪文は、自分も含めて広範囲で破壊、大量殺戮を及ぼすことが容易に予想できるし、
シータと一緒にいる限り、何らかのより良い打開策があると考えたいのが通常。
パズーとしてはひとまずペンディングしたと考えても不思議ではない。
少なくとも使用時点においては、前述の通りその効果については過小評価はあり得ない。これは前述の通り。
パズーは呪文を唱える前にランチャーを自ら捨てている。効果については確信していたと言ってよい。
2人は確信的に自爆したことに間違いない。
おそらくパズーが自爆を決意したのは、ラピュタ支配のカギであるシータが奪われたこと、
より直接的にはランチャーの弾が切れた状態で武器を有するムスカと向き合わざるを得なくなり、
自分のラピュタ支配より、他人のラピュタ支配の排除に第一目標を切り替えなくてはならなかったから
と考えられる。
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/19 03:52:54 +mvpN1zL
※滅びの呪文によって何も起こらなかった場合、
ランチャーは銃器としてではなくとも、銃底で相手を殴る、投げつけるなど、鈍器として接近戦で武器になり得るから、
相手のピストルの前には、たとえ空砲であり気休めであっても持っておくのが人間心理と思われる。
そのことと、弾切れによって、ピストルを保有するムスカに対する勝利が事実上困難となり、
自爆の決断に至ったという仮説の間にはとくに矛盾はない。
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/19 08:42:14 rz3+CK5O
>>53
それは俺も感じたよ。ナウシカなんかにもある子供向けの説明台詞て感じだね
パズーは小賢しいというか聡明なガキンチョ？ラピュタの脅威は城でのロボット大暴れで分かる？
軍がラピュタに侵攻しているのだから飛行石も所持していると考えるのが普通？
ムスカが只者ではない事はシータから聞いた？聡明なパズー少年もムスカが一大佐である事までは解らなかった？
ムスカ＝(ラピュタ侵攻)ぐんでいちばんえらいひと＝ラピュタ王。こじつけるとしたらこんな感じかな
>略奪より酷い事 これはやはり被害妄想と言うべきだろうか？ｗ
58:黒神 めだかψψψ ◆ZjqBzMECHA
11/02/19 10:24:58 3ThljRD+ BE:2789149177-PLT(12203)
人吉 善吉
「レイさん、いい女だったのにな…。」
黒神 めだか
『滅びの言葉を使ったんだよ。あの使徒からエヴァの中枢を守ったのだよ。』
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/19 20:37:28.92 DTAKc8Zp
>>52
負けず嫌いなんだよ
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/19 22:26:40.58 NqWy2g0D
パズーのバズーカって、
ターミネーター2で手話ちゃんが撃っていた奴とおんなじだよね
手話ちゃんのは催涙ガスっぽかったけど
61:ﾊｴ
11/02/19 23:07:42.36 /80omKyg
そんなゴミとぶわけねぇじゃねぇか,,,w
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/21 05:10:01.56 IQGZbu/q
>>52
アメリカ版のラピュタは常に音楽がかかってて最悪だった
あの台無しになったラピュタ見て評判悪いなら残念だ
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/21 09:29:29.72 z640F70q
だがアメリカ人は音が鳴ってないと「不具合だ」と思うらしいぜ
だから竜の巣の中の、パズーの口パクの部分にも
オープニングのムスカが黒メガネになんか言ってるシーンの口パクも
ちゃんとセリフが入ってるんだ
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/21 10:42:43.74 Pkpf2E1J
しょっぱなからドーラ一家の飛行船のシーンで場面に合ってない音楽が流れて醒める
暗い雲の上を飛行艇の音だけってのがいいのに
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/21 15:30:18.18 Dz6fXBup
ムスカは「有能」ではない
・海賊の襲撃時、無警戒の人質シータにビンで頭を殴られて失神
・軍の兵士たちを殺すときにもシータに噛みつかれている。距離のセンスが全くない
・おまけに石を無警戒のシータに奪われている。３度も同じ失敗を繰り返すとはよほどの間抜け
・海賊の襲撃を経験しながら、海賊が奪還に来る可能性を考慮せず、結果的に要塞で身柄を奪われた
飛行石が偶然外れて転がっていなかったら、ラピュタの方向すら分からなかっただろう
・「閣下が不用意に打たれた暗号を解読された」かどうかなど分かるわけがない
海賊の襲来や、仲間の奪還行動を予期するのは、容疑者を護送する特務将校の心得
・口を割らせろという閣下に対して、事を急ぐと元も子もなくすなどと威張っているが、
実際は早く拷問にかけて秘密を少しでも聞き出したほうがよかった。すぐに身柄を奪還されたので
・シータの目の前で平気で機器類を操作している。シータがやり方を覚えたら、
ムスカを殺害して自分で動かしてみたくなるに決まっている。せめて目隠しをすべき
・２人の部下をラピュタの中枢部の外に置き去りにしたが、もし中に入れていれば、
シータ＆パズーとの対決の際に、簡単に２人を殺害し石を奪還できた
(パズーも王族ではないが玉座の間に入っている)
・シータに追いついた際、すぐに捕えて手元に置き、口をふさいでおけば、
パズーと相談する時間など与えなかった。パズーとの接触を許したために、滅びの呪文を使われている
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/21 17:32:27.14 z640F70q
まあ割とドジだよね…
ただ、要塞の中は基本かなりガードが高い場所だってことを考慮してやってｗ
ほんとたまたま、ロボットが再起動して大暴れした結果だし
あと、王座は基本、王族が出せ家と謁見する場所で
王族以外が入れない中枢部とは違うぞ
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/22 02:24:10.64 SLegsQoZ
さてラピュタいまから見ますよ～
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/23 03:21:03.87 XGa0I2lG
シータ～、ごくう～
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/23 07:47:45.04 mIeEeuET
宮崎はアウトロー集団への思い入れが痛いな
高度成長期にヤクザ映画で育った世代だからな
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/24 21:54:18.27 JhiUes5Q
おいお前ら、シータが実在したぞ。
篠崎愛でググレ。
カチューシャつけたらリアルシータだぞ。
まじ俺の上に降ってきてほしい。
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/24 22:03:45.44 JhiUes5Q
ムスカが有能かどうかなんて何の意味も無い。
天皇家にも暗愚で人殺しの天皇が過去にいただろ。名前忘れたが雄略だっけ？他にもいたな、馬と女を獣姦させて興奮してた天皇とか。
王族は能力じゃなく血に意味があるんだよ、チャンチャン。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/25 09:13:04.86 owknr2it
ムスカが有能でほかに方法がない、滅びの呪文は仕方ないと思いがちだが、
実は酒瓶１本でシータが片付けた相手だと思い出せば、
子供たちが滅びの呪文を使ったのは、明らかに過剰防衛だと分かる
ラピュタへの独占欲が子供たちを狂わせたんだな
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/26 00:31:46.08 XPeXdIKf
シータ「ラピュタはラピュタ王家末裔のワタシのものよｗ」
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/26 14:57:47.40 NVu1aVNH
ムスカって悪い奴じゃないんだよな
友達になりたい
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/26 15:14:35.32 wBczKzNq
ラピュタは誰にも渡さない
あなたは私と一緒にここで死ぬの！
と言ってたしな
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/26 18:14:16.47 7rZQtc1R
※釣り堀ではありません
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/26 19:52:26.12 WD3bHO2b
シータのいちばん可愛い所は、ムスカを瓶でぶん殴るシーン
殴る瞬間、目をかたく閉じてるのが可愛げがある
シータのいちばん恐い所は、目玉焼きパンを食べるシーン
さんざん振り回したりぶつけたりしたパズーの小汚いカバンに
弁当箱もなく『直接』入ってたパンを何の躊躇いもなく食べるのが恐い
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/26 21:55:53.11 X7FPCuoO
あなたに石は渡さないだろ？
まあラピュタは渡さないと言ってるのと似たようなもんだ
孤児同然の田舎の貧乏娘にとっては降って湧いたような幸運だからな
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/26 22:05:03.78 NVu1aVNH
ムスカは善人ではないかもしれないけど
言うほど悪い奴ではないよ
支配欲が強いだけ
それ以外は特に
幼女虐待とか下劣な事はしてないし
一応王族だったんだし
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/26 22:53:43.62 Un6sQqru
今日久しぶりに観たんだが、地下から出た所でパズー達が捕まるシーンで、
シータがスーツ男の腕を噛んで一旦逃れた時、スーツ食いちぎってる事に初めて気づいた。
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 01:17:23.31 X8dy8zjy
>>76
見抜いておったか…
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 01:26:00.12 X8dy8zjy
蒸すかがラピュタを手に入れてたら世界は終わっていたよ
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 02:14:39.49 rBsqSBY0
>>82
ムスカとシータがアダムとイブになってハッピーエンド。
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 02:33:36.58 IMoRxepT
>>59
アバター見てアメリカ人っていうかキャメロンにはジブリはこういう風に見えるのかって思った。
アバターのヒット現象は千と千尋のヒットに似てる気がする。
昔のハリウッドはもっと良かったのに。
スピルバーグなんてハリウッドの宮崎駿だった時期もあったのに。
スピルバーグがジュラシックパークで恐竜に人間が食われる残酷シーンをギャグにしたり、
宇宙戦争で未知との遭遇やETを否定したのは何だったんだろうか？
トイストーリーはまだ見てないけど。
とにかく俺はアバターは嫌い。
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 03:13:04.79 0pWdhrjI
>>84
もっと言いたいことを整理してから書き込みなさいｗ
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 07:31:12.06 bUDnCK6Q
小説だと、ムスカはパズーの父親の助手だったとか臭わす記述がある
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 08:02:21.94 8iyi+oNu
>>82
アシタカ：「まだ終わらない
私たちがいるのだから」
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 12:35:13.97 9eQVvJ9m
>>87
だまれ小僧！！
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 12:36:10.45 9eQVvJ9m
「ラピュタは全地上を支配した恐怖の帝国だったのだ。
そんなものが空中をさまよっていたら平和にとってどれだけ危険な事か」
っていうムスカの台詞好きだなぁ。
結局戦争は平和のために、テロも平和のために、暴力は非暴力のために起こす、っていう矛盾を指摘してると思った。
平和のためにという美名を「愛」とかに拡大して愛国心という名において戦争を起こすんだろ支配者は。
戦争惹起＝愛国心＝自分の所属する所＝自分を大事に思う気持ち、そういう巧妙なやり口だよな。
ムスカの台詞はまさに支配者の理屈を言ってるな。
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 14:33:24.80 fBrE2XYF
シータも「土から離れては生きられないのよ」とか大義名分をとなえながら
ラピュタの木の根がむき出しになるほどの大量破壊を決行しているしな。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 17:56:20.77 IIYnqqC8
なにこの流れ
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 19:21:32.08 fBrE2XYF
土日にアバターやってたから見たけど、ストーリー面はお話にならないとして、
映像描写でもまるで天と地の差ね。空を飛ぶ感覚をはじめ、感覚を表現するのが駿は本当に上手い。
落下の恐怖、重力、視点の移動…etcに加えて、世界樹の畏怖感、ラピュタ島の神秘性、憧れ、人間の欲望…
こういう描写はいくら技術が精緻になっても表現できないんだろうな。
この頃と、トトロを作ったあたりまでの駿の自然には、ただ美しく偉大なだけでなく、恐ろしさがある。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/28 00:11:33.08 kfm/R/M7
>>88
あの子を解き放て！
あの子はただの女の子だぞ！
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/28 19:54:45.52 EiEJs9uI
篠崎愛たんマジシータ。
愛たんと目玉焼きトーストはむはむしたいお。
愛たんのビーフストロガノフおかわりしたいお。
一緒の毛布にくるまって「あったかい」って言われたいお。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/28 19:59:19.75 EiEJs9uI
>>93
シータ「アシタカとは別々に暮らそう」
ムスカ「で俺の出番ってわけ、我輩はシータと当分二人きりで・・・むふふ」
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/28 20:07:20.92 EiEJs9uI
>>92
俺がアバターの何にキレたかというと、要するに「ラジコン人間」じゃん。
まだマトリックスはバーチャルだったから許せるけど、ラジコン人間って何じゃそりゃ？
人間をラジコンのように操るなんて人間に対する冒涜だと思った。
俺には醜悪で許せない感性。
ゾンビとアバターはハリウッドの発明した２大悪夢。
大っ嫌い。
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/28 20:50:38.82 EiEJs9uI
アートオブラピュタか何かにシータがパズーの家で起きた時に礼儀知らずだとスタッフが言ったって書いてあったけど、意味が分からない？
シータがベッドから起きる動作のどこが無作法なのか、誰か教えて？
宮崎監督は「その方が自然だから」と言ったそうだけど、ていうことは監督も無作法だという認識があったって事だよね？
かけ布団を畳まなかったから？、それしか思い浮かばないんだが。
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/28 21:02:59.42 EiEJs9uI
>>94
篠崎愛たんの動画見たら今時の女の子の喋りでビビッた。
そりゃそうだよなぁ～９２年生れだもんなぁ～。
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/01 09:38:50.23 N5c73EYR
篠崎は今年卒業だっけ？
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/01 17:45:05.71 oGEfZUXV
＞「ラピュタは違和感があってヨーロッパからすると見るに耐えない」らしい
＞鉱山と背景がイギリス
＞軍と機械がドイツ
＞生活観と気質がイタリア
これ言ってる方は貶してるうだろうけど、俺には誉めてるように聞こえる。
だってそれを狙って作ったんだろうし。
イギリス、ドイツは見た目でいくらでもまね出来るけど、
イタリア気質っていうのをネイティブが感じたっていうのは、
日本人が作ったんだから凄いんじゃない？
違かったら、こんなの全然違うよ、ありえねーって反応するだろうし。
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/01 17:59:30.65 oGEfZUXV
ま、ドラゴンボールって英語のタイトルで、
中国人の名前で、
日本語を喋る漫画が普通に受けてる国だって事も全く知らないんだろうけど。
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/01 18:00:07.29 oGEfZUXV
ここは俺のブログか？wwwww
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/02 00:59:09.02 pYcIHGTp
ドラゴンボールは立派な日本語なのだが
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/02 02:22:42.46 FLOhOEj7
>>103
え？
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/02 02:23:05.29 FLOhOEj7
マクロスFイツワリノウタヒメ今見終わった。
凄い感動した。
なんか生きる気力が出てきた。
自分と現状を肯定できた。
視野が広がった。
やる気が出た。
パズーみたいに「やるぞーー」って気になった。
気付かせてくれた。
見てよかった。
ありがとうシェリル。
どこに感動したかは秘密。
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/03 01:46:39.37 b7FWd33x
ああ、涼宮ハルヒの消失面白かった。
ハルヒってツンばっかりでやな感じだったけど最後おもいっきりデレて可愛かったなぁ。
あのデレでハルヒのファンになった。
長門はやりすぎwwww
あれはやりすぎだろーー。
キョンは無性欲すぎるよ。
長門は俺の嫁っつう人の気持ちが分かった。
でも俺はハルヒだな。
あのツンデレはよかった。
ハルヒはツンツンしか知らなかったからデレデレのパンチ強烈だったぜ。
ノックアウト。
やっぱツンだけじゃやなんだよなエム気質の俺でも。
デレてくんなきゃ。
元祖ツンデレはコナンのモンスリーらしいけど、その後の宮崎アニメでツンデレは印象に無いなぁ。
健気純粋無垢な宮崎ヒロインもいいけど、ツンデレもいいな。
あとラムちゃんみたいな一途一直線な情熱家もいいな。
音無響子さんやメーテルみたいな母性的なのもいいし。
ただしツンツンだけのキャラ、おめーはダメだ、デレがなきゃな。
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/03 03:33:46.91 alcSX935
涼宮ハルヒの消失だけどさぁ、ネットのレビューで、
キョンは新世界と元の世界どちらを選ぶか葛藤すべきだって言ってた人がいて、
俺も始めはそう思ってたけど、でもあの作品のテーマはそれじゃないって気付いた。
あそこで迷い無く元の世界を選ばないと、
その後、キョンが元の世界を好きであると、面白いと、受け入れると強く思う事にならなくなるから、
自分の気持ちに素直になる、正直になる、世界を受け入れる、自分の望みを認めるというキョンの成長のためには、
あの時点での世界の選択の葛藤は不必要なんだなと思った。
不平不満を言って傍観者だったキョンが「世界を受け入れる」「自分が客じゃなくてプレーヤーになる」
というのがこの作品のテーマだと思ったから、この作品はこのストーリーでいいんだと思った。
ハルヒの消失はたまたまそこがテーマじゃなかったけど、
でも二つの世界のどちらを選ぶのか、何が幸せなのか葛藤するっていうのも面白い話だからそういう作品もいいな。
ハルヒみたいな世界系とは対照的な王道活劇のラピュタもどちらもとっても面白いっていうのが日本アニメの凄い所。
ハリウッドじゃハルヒみたいな筋肉や銃をを使わずに、
言葉でグイグイ解決していくエンタメジュブナイルSFは無理だろうな。
だいたい外人は学園生活とか少女に対する思い入れやコンプレックスなんて日本人ほどはないだろうし。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/03 22:23:04.29 k51pJq1K
まあなんだ。
パズーとシータはラピュタの支配権を狙っていたということで。
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/04 00:27:20.06 GS9xrufB
あの二人は支配して何をしようとしたの？
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/04 05:52:17.80 Y8ytewo9
>>100
良く言った
どこの国と指定してるわけじゃないしな
逆に言えば、ヨーロッパがアジアをモデルに日本や中国やインドが混ざった世界を創ったら、それはそれで面白いと思うわ
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/04 05:54:21.21 Y8ytewo9
>>109
宗教活動
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/04 12:12:31.19 QDeLmIz2
>>109
朝食は食パンと目玉焼きと小さなリンゴ。
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/04 12:15:28.57 NoF0/1lL
そもそも架空の世界を描くのに色んな国の良いトコ（都合の良いトコ）取りして何が悪いのかと…
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/04 12:31:46.94 zjdSJUjY
>>113
いや、俺でも西欧の作品中で
日本と韓国と中国混ぜ混ぜな世界作られたら嫌だわw
欧州なんて隣国同士未だに色々確執あるしな
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/04 17:21:25.15 UT9bMSW/
>>109
支配すること自体が目的。支配＝他人を排除すること
そうでなければ自爆なんかしない。自分も含めて全員を殺せば誰も支配できないから
だから人間の権力欲は恐ろしいんだよ。
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/04 18:05:47.85 XJFiAun0
>>115
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ : :／ : : : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : :| | : : ＼
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｀`ミミ, i'⌒! ﾐミ＝-: / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : :∨/: : : : : : : :＼
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/ ,:ィ! ト､ / Vﾊ ＼ | | ／ ﾊV ∧
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/05 00:31:15.57 UQEtMOKl
シータはラピュタの存在を悪く言ってたがｗ
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/05 20:46:39.02 dlDiaVdJ
>>117
最後にはあなたにラピュタは渡さないと言ってたぞ
シータもラピュタ争奪戦に参加
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/05 21:17:57.71 6UNHktG9
>>86
そんなのあったけっけか
「元大佐だけど現在は違う」という描写ならあったが
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/05 21:22:25.47 NOBHDafZ
シータ「あなたに石は渡さない」
妄想激しすぎて内容が頭から飛んでるだろ
今から10回ぐらい観直せ
この辺りの台詞ぐらい何も観なくても余裕で諳んじろ
ラピュタで持論を語るのはそれからだ
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/05 22:31:00.94 dlDiaVdJ
>>120
ラピュタを操る鍵は石
石は渡さない＝ラピュタは渡さない
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 02:45:01.49 M+xNcSHG
>>118＝121
石でもラピュタでもいいけどさ、
ムスカにラピュタを使われたら、ロクな使い方されないからだろ。
ムスカは、ラピュタから地上へ爆裂エネルギー弾を放ってるし、
世界制覇する気だろ？
ムスカは言ってなかったか？
「これで再び世界はラピュタの前にひれ伏すのだ」って。
シータたちはそれを阻止するために、
「石は渡さない」と言ってるわけで。違うか？
あともう一つ。
人は地上から離れては生きられない、って言ってるじゃん。
王だけ生きてるなんて滑稽だ、とも。
これはラピュタの存在を否定する言葉だ。
いうなれば、ラピュタなんか滅んでしまえばいい、ということ。
だからバルスなんだよ。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 05:07:35.86 yJVkMmOA
>>122
ムスカは「ラピュタの雷」(核兵器？)を威嚇発射したに過ぎない。
核抑止は平和維持のために普通に使われている。ムスカの発想は世界征服とは直結しない
むしろフランス軍(だか、英軍だか知らないが)と言う特定国の軍隊にラピュタに握られるほうがよほど危ない
しかもラピュタを動かすキーワード(呪文)の知識については、
シータの家系に圧倒的に握られているから、ムスカが「世界征服」ができるのかも定かではない
さらに、石を狙ってすぐ自分に殴る、噛みつくなどの暴行を加える敵を抱え込んで暮らすのは容易ではなく、
シータの意思をも尊重せざるを得なかったと考えられる
シータが「あなたに石は渡さない」と言ったのは、ムスカの世界征服を阻止するためではなく、
自分の理想郷を他人に渡したくなかったため
また、シータはラピュタを支える大樹を破壊している。
根っこがむき出しになっては、もう木は生存が不可能。
「土から離れては生きられない」と言いながら、
シータはラピュタの自然を決定的に破壊している。
台詞をねつ造するなよ。「地上から離れては生きられない」ではなく「土から離れては生きられない」だ
ラピュタの木にだって、根を張り巡らせている土がある。シータは明らかに言行不一致。
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 05:13:22.22 yJVkMmOA
つまりシータは自分の武器をよく認識したうえで、ラピュタを破壊してるわけだな
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 06:05:48.40 M+xNcSHG
>ムスカの発想は世界征服とは直結しない
では「これで再び世界はラピュタの前にひれ伏すのだ」というムスカの発言は、
どう説明する？
まさに世界征服する気満々ではないか。
ムスカの操るあの雷があれば、世界征服など容易いだろう。
よって、ムスカはラピュタを手中におさめたら、
シータたちを殺すつもりだったろう。
まさか滅びの言葉を使うなど夢にも思わないだろうからな。
だからなんでシータがラピュタを「自分の理想郷」だと思うのよ。
人は土から離れては生きられないってラピュタそのものを否定してるじゃん。
（地上でも同じ意味合いだべ。間違っただけだ）
>シータはラピュタを支える大樹を破壊している
それは結果的にそうなっただけだろ。
ラピュタの自然を壊す意図があってバルスしたわけではなく、
ラピュタによる世界征服の阻止と、
ラピュタの存在否定からのバルスだよあれは。
仮に、ラピュタの自然保護と世界征服による膨大な人命の損失、とを比較してもだ、
これは人命損失の阻止を選ぶだろう、心ある人間ならばね。
（別に自然保護を軽視してるわけではないぞ。）
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 07:20:12.58 yJVkMmOA
「ラピュタの前にひれ伏すのだ」と言っているのであって
「私の前にひれ伏すのだ」と言っているわけではない。
ムスカはラピュタに対する知識こそあるが、呪文系は正当な王位継承者であるシータの家系に握られており、
単独での世界支配はそもそも不可能。シータが石を奪えば、彼女は先祖から伝承した未知の呪文を使用し、
ムスカのラピュタ支配どころか彼の身の安全をも脅かし得る(現に滅びの呪文を使われた)
ムスカがなぜ自分に噛みついたシータに対して
「私をあまり怒らせないほうがいいぞ。しばらく２人っきりでここで住むのだからな」
と言っているのか？答えは簡単だ。シータ抜きではラピュタ島のコントロールに自信が持てなかったから。
よってムスカが「世界征服」目的でラピュタを簡単に使用する事態は、あり得ない。
そもそもラピュタ島自体が放棄されて久しく、ムスカがいくら王を名乗って見たところで、
外部の協力を必要とするほど老朽化した施設もある。食糧の調達すらままならない。
ムスカは地上に降りたらただの人でしかない。地球との関係を悪化させる意味も、必要もない。
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 07:26:04.69 yJVkMmOA
ここでは２つのポイントを押さえておけばよい。
・度重なるシータの反抗にも関わらず、ムスカはシータを殺害しようとせず、
むしろ「２人っきりでここに住む」と宣言しており、殺害の意図はまったくない
ムスカが殺害の意図を生じたのは、シータが石を奪い、ラピュタの支配権を完全に手中に収めてから
・滅びの呪文の効果についてシータが過小評価することはあり得ない。散々このスレで述べられている。
最低でもラピュタ島の崩壊、悪くすれば地球上への被害が想定され、もちろんラピュタの世界樹の崩壊を招来する
「結果的にそうなった」などという想像はまず成り立たない。
また、前述のようにムスカには世界征服をしようとかりに思い立っても
「協力者」の存在が不可欠であり、その協力者がシータである以上、独自の意思に基づく世界征服など不可能。
スレをもう１回読み直してから批判されたい。
いちいち稚拙な批判に付き合っていられないので
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 07:44:38.61 xy8fEid/
あなたに石は渡さないと言った時
シータ形相変わってたよねw
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 10:41:37.89 tKl+xcv+
「ムスカ派」と鳴き声を発するナウシカスレの変なおじさんが確認されております
遊び相手や餌を与える際は、用法・用量を守って正しくお使いください
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 20:25:25.70 BWllfEXl
「3分間待ってやる」ってのは単に自分の銃の弾が空だったことに気付いての発言
ってのはもう出てるの？
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/06 21:58:27.79 /tzqMJzt
>>130
何度も既出
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/07 08:41:50.96 P2LX+sXM
なるほど！
シータを殺害してもいいって考えたのは石が奪われた事で同時にラピュタの権力を握られた事になるからなんだ。
いい加減、ブチ切れたのかと思ってた(笑)
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/07 20:48:00.43 wu0yuN9C
>>130
さらにパズーが「大砲」を構え(殺傷力はピストルより上)、シータが石を握っている場面では
ピストルに弾丸が入っていたとしても、とうてい対抗できない
(ムスカは「大砲」が弾切れであることは認識していない)
よって弾が入っているかいないかに関わらず、譲歩は当然の結果
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/07 21:29:26.41 SLoTeTUy
>>133
じゃあお前が大砲持って拳銃持ちのプロの軍人と勝負してみろよｗ
本気で勝てると思ってんたらお花畑
パズーは何の訓練も積んでない只のガキだぜ？
ムスカもそれは知ってる
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/07 22:25:13.73 /1h/4I28
>>129
正しい用法とは？
>>133
こらこら
単に自分の弾が切れたから
入れ替える時間ほしかっただけじゃろー
あんな大砲一発目かわしゃあ終わりよん
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/07 22:43:26.42 wu0yuN9C
>>134-135
かりにムスカが「プロの軍人」であり、パズーの大砲に全く動揺せず相手を射殺できるほどの猛者であり
(この時点で人間離れしてるけど)「自分の弾が切れたから入れ替える時間を欲しかっただけ」であるなら、
「時間だ。答えを聞こう」などとわざわざ相手に宣告する必要はない。
弾込めが終わり次第、パズーをいきなり射殺すればよい。
もっと言えば、弾切れや弾の入れ替えを相手に悟られないように行う必要があるが、
(その瞬間に投石その他のアクションを起こされる可能性がある。つぶてうちは非常に有効な抵抗手段)
ムスカは正面を向いたまま弾込めを行っている。
ここから、ムスカはピストルの優位性をさほど重んじていないことが分かる。
ムスカは明らかに「交渉」をしようと試みている。それはなぜか？
パズーが石のありかを知っており、隠匿場所を聞き出す必要があったからさ。
交渉はパズー・シータ側有利で推移している。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/07 22:48:20.57 wu0yuN9C
>>134
自分はピストルを持つプロの軍人と勝負したことはないが、
一般に煙、爆発力、音響などを伴う大砲に全く動じずに相手を射殺するのは至難の業。
石を投げつけられただけでも、人間は反射的に身を守ろうとするので正確な発射は難しい。
戦国時代でも、飛礫を打つのは非常に殺傷力が高い行為であり禁じられていたし、
飛礫打ちを専門とする部隊もいたほど。まして壁をぶち抜くほどの破壊力を持つ大砲をおいてをやである
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/07 22:59:53.21 wu0yuN9C
>>134
付け加えると、パズーは非常に優れた身体能力を持っている。
ラピュタ島で見せた跳躍力や、一瞬にしてシータを奪い去ったシーンを思い出すとよい。
ムスカはパズーが「何の訓練も積んでいないにしては只のガキではない」ことを熟知している
また、シータもとらえられそうになるたびに頭をビンで殴り、シャベルを相手の顔面に叩き付け、
噛みついて石を奪うなど、非常に好戦的な性格であることも熟知している
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/07 23:00:38.12 /1h/4I28
>>136-137
１３６の方が説得力あるなあ
そうか「ムスカが飛行石奪還できなかったら」
ってのを忘れてた
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/08 00:47:55.41 X3doVSL3
ここで思い出すべきなのは、預言者的な役回りのポムじいさんが
「強い石は人を幸せにするが、不幸を招くこともよくあること」
とシータに警告したことだ。
これはよく考えてみれば、一般に想像されているのとは違う意味だと分かる。
つまり、まさにシータ自身の権力欲、残虐性から大きな不幸が生まれることを彼女に警告したのだ。
お前はもう、ラピュタへの支配欲が生み出す狂気の領域に踏み込んでいるよ…爺さんはそう警告したのである
すでに殺人未遂と傷害の罪を犯したシータの残虐性の目覚めを察知していたのだ
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/08 02:05:54.32 2I38PKHT
すさまじいキチガイスレだな
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/08 06:11:59.09 OK0W+KZl
>>141
いや、一人だけ奇妙な持論を展開してるだけ
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/08 06:24:36.30 OK0W+KZl
>>140
シータの権力欲？ラピュタへの支配欲？
王とラピュタの存在を否定していたシータのどこにそれがあるんだ？
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/08 06:30:29.52 C1HAndTT
同人レベルで二次創作を楽しんでるんだろ
そっとしといてやれよ
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/08 08:46:57.63 OK0W+KZl
二次創作。
なるほどその解釈はなかったわ。
でも、もう質問しちゃったから彼はまた長々と書いてくると思う。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/08 09:22:52.45 X3doVSL3
苦しくなると二次創作ですかな。しかし交渉経過を見る限り子供側有利は明らかだと思うけどねえ
作品は算数じゃないんだから、矛盾を生じない限りいくらでも読み解きの視点を設定できる
何となく思い込んでいる事実を再検討してみるのはとても重要
シータは王もラピュタの存在も否定していない
シータが否定したのは「ムスカに支配されたラピュタ」だけ
自分の思い描いたラピュタを守るために自爆までやってる。これを権力欲と言う。
何かをあるがままの姿にしておくのでなく、思うように作り替えようとするのが権力欲、支配欲求
ちなみに殺人未遂(ムスカの頭をビンで殴りつける)、傷害(海賊の顔面にシャベルを叩きつける。骨折の恐れあり)
をシータが犯していることには争いはないと思われる。後者は正当防衛で処理される可能性もあるが
「シータは好戦的で暴力的」と言う事実は、「ムスカは意外と無能」と言う事実と並んで、意外と見逃されがちである
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/08 18:52:40.48 Up2Sp80X
「何となく思い込んでることを再考」は良いかも知れんが、
それとただの曲解した妄想を一緒にしちゃあいかんな。
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/08 19:01:19.20 C1HAndTT
>>146
それは見逃してたよー（棒）
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/08 20:09:39.13 X3doVSL3
>>147
事実なんだから仕方ない
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/08 23:54:35.86 OK0W+KZl
＞ムスカに支配されたラピュタだけ
いや、シータは人は土から離れて生きられない、と言っているから
ムスカに支配されたとか関係なく、ラピュタそのものを否定している。
王だけ生きてるなんて滑稽とも言ってるしね。
（忙しいんでひとまずここまで）
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 00:11:37.99 I3nxIAvE
>>146
ムスカを瓶で殴ったのは
誘拐・換金に対する正当防衛じゃ？
するとバルスは統治行為か・・・
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 00:17:55.92 M7CaNkVo
シータちゃんに支配欲なんてねーよ。
「石が欲しいならあげます、私達をほっといて」
って泣いてたじゃないか。
あのシータちゃんの涙は信じるに値する。
さらにタイガーモス号の見張り台でパズーに
「ラピュタなんかどうでもいい」って言ってたし。
無理やり拉致監禁誘拐されてんだから抵抗するのは当たり前。（ビン、シャベル）
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 00:27:24.79 M7CaNkVo
129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/06(日) 10:41:37.89 ID:tKl+xcv+
「ムスカ派」と鳴き声を発するナウシカスレの変なおじさんが確認されております
遊び相手や餌を与える際は、用法・用量を守って正しくお使いください
弱い者イジメを楽しむ鬼畜サディストの変態集団が湧いています。
こいつら集団で弱い者イジメを快楽にしてる神様気取りの下種です。
逝って下さい。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 00:32:23.87 M7CaNkVo
>>114
>いや、俺でも西欧の作品中で
>日本と韓国と中国混ぜ混ぜな世界作られたら嫌だわw
>欧州なんて隣国同士未だに色々確執あるしな
ブラックレインとかブレードランナーとかなかなか面白いよ。
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 00:35:22.74 M7CaNkVo
つーか千と千尋とかイノセンスとか、
逆に外人から見た誤解したアジアを日本人がクリーンナップするとこうなるっていうユーモアだと思うが。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 00:40:17.66 Qdpw7IYu
>146 毎回毎回そんな複雑にむつかしく考えなくても。
日常でもそうなん？
>（シータが）自分の思い描いたラピュタを守るため
シータが思い描いたラピュタ像ってなに？
彼女のそんな思いやセリフはなかったはずだが？
自爆というより、彼女はラピュタを全否定してたから、
王としてラピュタを葬ったと考える方が正解だべ。
王だけ生きているのはおかしい、と自らも散る覚悟でバルス！だ。
152も言っているが、シータにラピュタの支配欲などカケラもない。
「人は土から離れては生きられないのよ」
「王だけ生きてるなんて滑稽だわ」
「石が欲しいならあげます、私達をほっといて」
「ラピュタなんかどうでもいい」
というシータのセリフをどう説明するんだ？
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 00:41:45.33 I3nxIAvE
>>152
そのころシータはムスカの本性をしらんかった
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 03:26:33.56 PaKaZto1
物わかりが悪いな
>>150
シータは救出後「ラピュタの本当の姿をこの目で確かめたいんです」と言い出し、
にわかにラピュタに向かう海賊船への同乗を希望している。それはなぜか？は後述するとして、
彼女は「ラピュタを否定してはいない」
それに、ラピュタにも土はある。シータが感動していた庭園や、大樹がそれだ。
>>151
ラピュタを見ていてまず気づくのはシータの暴力性。
彼女が何も抵抗を示さないシーンはほぼ皆無。
得意の噛みつき攻撃から始まり、人の頭をビンで殴る、顔面にシャベルを叩き付ける
と言った危険性の高い暴行を平然と決行している
この種の行為は男の子でも、やれと言われてもなかなか出来ない行為である
シータは我々が想像するより明らかに戦闘力が高く、好戦的なのである
>>152
その後の「ウルはラピュタ語で王、トエルは真、君はラピュタの正当な王位継承者
リュシータ王女だ」を忘れてはいけませんな。
単に高い所から落っこちた時のクッションくらいしか役に立たない石のために生命の危険を何度も味わえば、
誰だってこんな石はくれてやると思うだろう
だが、ラピュタと言うのがかつて地上を支配した恐怖の帝国だったと聞かされた上、
自分がその帝国の正当な王位継承者であると聞かされれば、人間変わらずにはいられない
これすなわち支配欲である
>>156
・土から離れては生きられない云々は、ラピュタ自体の否定ではなく、
ラピュタの「下部構造」にばかり興味を示すムスカに向けて発せられた台詞。
ラピュタにも土も木もあり、シータはそれに感動している
・「王だけ生きてるなんて滑稽だわ」も同様に、石をめぐる交渉で追い詰められたムスカに向けて発した台詞
つまりムスカはラピュタ王を自称しているが、王権を担保する石はシータ・パズー側に握られている
そのことへの皮肉と考えれば充分辻褄があう
(シータを殺害すれば、パズーとの交渉は自動的に終了になるから、シータとしては強気なんですな)
・「石が欲しいならあげます」は前述の通り、自分がラピュタ王位継承者だと知る前の言葉
知った後は「ムスカみたいな連中に渡しちゃいけないんだ」と言うパズーのラピュタ独占論に同調していく
「ラピュタなんかどうでもいい」とはどこの台詞でしょうな？
いずれにせよ、シータは飛行石とラピュタの正体を知るにつれ、
次第にラピュタを自分の思うがままの姿に仕立て上げよう、他人の思い通りにはさせない、
と言う執着心が強まっていく。そこで第一発見者の栄誉を狙うパズーとの同盟が成立するわけだ
ポム爺さんの台詞は、まさにそういうシータの変貌を予言したものなんだな
シータは「自分に降りかかる不幸」のことだと思っているようだが、そうではない、
まさにシータ自身が「力のある石」に魅せられて変貌する＝「不幸になる」ことを爺さんは警告したのだよ
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 03:38:47.34 PaKaZto1
なおシータはラピュタのロボットと出合って、「おいでって」「言葉が分かるの？！」「そんな気がするだけ」
などと電波なことをのたまっているが、
実際にはあの園丁ロボットは「仕事の邪魔すんなよ！！」と言ったことは明白であろう
どこの園丁が、いくら王女様とは言え自分の庭をドタバタ荒らされて「おいで」などと言うかってんだ
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 06:33:56.55 Qdpw7IYu
>>158
1、シータが言う、土から離れては～の土とは、大地すなわち地上を意味するだろう。
普通はそう解釈するだろう。
大地から離れ、宙に浮かんだまま生きることなんてできないと。
シータは言ったではないか。
「土に根を下ろし、風と共に生きよう、種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう。」と。
これはどう考えたって、地上のことを言っている。
∴ラピュタの下部構造に興味を示すムスカに対しての台詞、
という解釈は無理がある。
2、王だけ生きてるなんて滑稽だわ、の前に「国が滅びたのに」と言っているのを
忘れては困る。
∴石をめぐる交渉で追い詰められたムスカ、とかは関係ない。
3、パズーのラピュタ独占論じゃなく、ムスカのラピュタ占有阻止論だ。
ムスカみたいな連中に渡しちゃいけないんだ、ってのは、
悪用されるから渡してはいけない、という解釈するのが普通だ。
4、>自分がその帝国の王位継承者だと聞かされれば、人間変わらずにはいられない
ラピュタを否定しているシータが、なぜそのラピュタ王になろうと思うのか。
5、タイガーモス号の見張り台でのシータ「ラピュタなんかどうでもいい」
∴君の、いずれにせよ、から始まる解釈は成り立たないと思うね。
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 06:43:59.33 Qdpw7IYu
>>159
園丁ロボットだって、王に忠実プログラム仕様だろ？
仕事の邪魔すんなよ!!とか思わないだろ。
ある意味、人間より優しい、心あるロボットとして描かれているのに、
邪魔だ！とか思うわけなかろう。
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 06:57:41.26 Qdpw7IYu
>>158
ちなみに、君のような変わった解釈する人は嫌いじゃないよ。
独創という意味において。独走かもしれんが。
何をやってる人なのか気になるわｗ
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 11:14:19.66 2dzu0ovb
>>158
>ラピュタなんかどうでもいい」とはどこの台詞でしょうな？
揚げ足とんなや。
「ラピュタなんか見つからなければいい」を意訳したに決まってんだろ、すっとぼけ。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 11:16:25.27 2dzu0ovb
>>159
>実際にはあの園丁ロボットは「仕事の邪魔すんなよ！！」と言ったことは明白であろう
お宅も電波ゆんゆんですな。
シータの解釈の方がまだ好意的でまとも。
あんたの解釈こそシータ以上に好戦的だな。
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 11:20:23.90 2dzu0ovb
>>158
>自分がその帝国の正当な王位継承者であると聞かされれば、人間変わらずにはいられない
>これすなわち支配欲である
あなたの脳内では王位継承者であると聞かされれば支配欲が発生するんだろうけど、
だからといってシータが同じだとどうして言える？
まだローティーンの田舎育ちの少女とあんたの脳内発想と同じだという根拠が無い。
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 11:23:52.06 2dzu0ovb
>>162
俺も>>158が好きだわ。
意見は違うが、だがそこがいい。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 11:30:14.73 2dzu0ovb
>>158
>シータは我々が想像するより明らかに戦闘力が高く、好戦的なのである
あんな気高く高貴で可憐で純粋で美しいお姫様に殴られてありがたいと思え。
俺もシータちゃんに叱られてお説教されたらどんなに嬉しいかWWWW
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 12:31:36.84 N/cTl8UW
>>158
王位継承者だと聞かされた後のタイガーモス号で、
「ラピュタなんか見つからなければいい」
と言っているがこの発言のどこに支配欲が読み取れる？
むしろ逆だと読めるが。
それに王位継承者だと聞かされてラピュタの支配欲が出たのなら、
あの時点でラピュタを支配する為にとるべき行動は、
軍に協力する事以外に選択肢はないはず。
あの時点ではドーラ一家は味方ではないし、
パズーとは縁を切っているのだから。
それがラピュタ支配には最も合理的でメリットがあるのにシータはそうしなかったという事は、
シータにラピュタの支配欲なんて無いという根拠になる。
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 18:53:31.33 PaKaZto1
>>160
＞シータは言ったではないか。
＞「土に根を下ろし、風と共に生きよう、種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう。」と。
＞これはどう考えたって、地上のことを言っている。
ラピュタの木も土に根を下ろしているし、風が吹いてるし、種も芽吹いてるし、鳥もいるんですが…
ムスカは上部の庭園には一切興味を示していない。逆にシータは下部の中枢構造に一切興味を示していない。
どちらも、自分が興味を持った部分だけを「真のラピュタ」だと決めつけて争っている意味で同レベルなのである
ともあれ、「土を離れては生きられない」が、下部構造にしか興味を示さないムスカに対する罵倒だと解釈することは
充分に可能であるし、むしろ自然なのである
しかし百歩譲って、「土とともに…」のくだりがラピュタを除外していると仮定してみよう。
すると、ラストシーンの解釈が全く変わってしまう。
シータが滅びの呪文を使ったのは、まさに大樹や文化財ごとラピュタを文字通り「滅ぼす」ためだった、
つまり自分の勝手な思い込みで貴重な文化財や自然を破壊するためだったことになる。
ところが、ラピュタの大樹はシータの邪心によって根をむき出しにされ、ボロボロにされながらもいちおう健在だ。
人間の手の届かない高度へと去り、シータたちはただそれを見上げるばかりである
つまりシータは「ラピュタを自分の手で滅ぼすことによって独占しよう」と言う野望に敗北したのである
やはりシータの野望の挫折を描いた話になるな
>>161
いや、そんなことはない。
要塞でのロボットを見たら分かるが、動作を停止し石の持ち主に手を差し伸べるetc
敬意もしくは迎意を示す意思表示を行っている
園丁ロボットはそんな動作は一切なく、いきなり飛行機を取り上げている
パズーたちは仕事の邪魔であり、ドタバタ庭園に乱入してきた者に園丁が「おいで」
などと言うわけがない。シータは明らかにあの頃には「私は王なのだから」と考え、
園丁の迷惑をかえりみない電波な解釈をするまでに増長していたのである
と言うかネタにマジレスすんなよw
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 19:16:38.23 PaKaZto1
あとは何だ？
＞王だけ生きてるなんて滑稽だわ、の前に「国が滅びたのに」と言っている
国が滅びたのに王だけ生きてるなんて滑稽だわと言うのは、
石を奪われ、何ら王としての権力を行使できないムスカの現状に対して
まさに滅びた国(前述の通り、食糧や日用品の自給もままならない)
で王を自称する滑稽さを皮肉ったものであって、それ以上の意味は見出しがたいな
これだけずばずば皮肉が言えるのは、交渉におけるシータの強い立場を示すものと言える
＞ムスカみたいな連中に渡しちゃいけないんだ、ってのは、
＞悪用されるから渡してはいけない、という解釈するのが普通だ。
それが大義名分と言うものだ。ムスカもまったく同じことを言っていたではないか
「そんなものが空中をさまよっているとしたら平和に取ってどれほど危険か君にも分かるだろう」
＝だから俺たちが管理する
「ムスカみたいな連中に渡しちゃいけないんだ」
＝だから僕の思い通りにする
却下ですw
そもそもこの時点でおかしいことが１つある
パズーはこの時点でムスカについて
「シータの拘束、取調べを行い、ラピュタについて多少の知識のある軍の特務将校」
としてしか認識していないはずである。普通は「軍隊みたいな連中に渡しちゃいけないんだ」
となると思われるが、このあたりの展開はやや強引であり、
観客に「ムスカ＝悪者」とさりげなく刷り込みを行っていると言える
だからムスカは実は無能であるとか、交渉では子ども側が圧倒的に有利と言う事実に対しても
冷静な判断ができなくなるのだろう
最後に見張り台での発言は「私 こわくてたまらないの。
本当はラピュタなんかちっとも行きたくない。
ゴリアテなんか見つからなければいいのにって思ってる」が正解であり、
見つからなければいいと思っているのはゴリアテである
いったい誰が自分を追跡している軍艦に見つかりたいと思うだろうか？！
シータはきちんと光の差した方向を正しく教えているし、ラピュタに向かう船への同乗を自ら希望している
シータが本心からラピュタに行きたくないなら、嘘の方向を教えるか、
そもそも海賊船への同乗を希望しなければよかったのである。途中でちょっと怖くなっただけだろう
いわゆる一つの試合前のプレッシャーと言うやつである。
さあ、こんな所でいいかな？
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 20:02:40.80 PaKaZto1
>>168
ああそうだ。
これはなかなかいいポイントと言える。しかし、２つほど盲点がある
・現にシータはパズーを追い返しており、
軍に協力するとまでは言わないものの、積極的に抵抗や脱出を試みる姿勢を見せていない
・軍＝国家と言うスポンサーがつくと言うことは、
逆に言えばラピュタ島は国家の先占確定であり、必要な探査が終われば正当な王位継承者は邪魔であるから
(ドーラが言っている通りである。また、軍事力はムスカと石さえあればある程度行使できている)
用が済んだらどうなるかと考えると必ずしも気持ちのよい選択肢ではない
シータも呪文の知識や石などの取引材料をどこまで教えていいものか、いろいろ考えたに違いない
そうやって思いあぐねた結果が、うっかり口に出してしまったアリアロス何とか言う呪文なのかもしれない
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 01:15:34.09 KitcnpCz
>>169
>パズーたちは仕事の邪魔であり、ドタバタ庭園に乱入してきた者に園丁が「おいで」
>などと言うわけがない。シータは明らかにあの頃には「私は王なのだから」と考え、
>園丁の迷惑をかえりみない電波な解釈をするまでに増長していたのである
あのシータの「おいで」はさらば愛しきルパンよの小山田マキの「おいでラムダ」のセルフパロディでニヤケる所だろ。
電波とかそんなんじゃないよ。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 01:24:41.27 KitcnpCz
>>170
>国が滅びたのに王だけ生きてるなんて滑稽だわと言うのは、
>石を奪われ、何ら王としての権力を行使できないムスカの現状に対して
>まさに滅びた国(前述の通り、食糧や日用品の自給もままならない)
>で王を自称する滑稽さを皮肉ったものであって、それ以上の意味は見出しがたいな
それはないわぁ。
その直後にシータが先祖伝来の詩歌を披露するんだから、
シータ家の伝統のポリシーとして「国が滅びたのに・・・」を言ってる。
シータ家にも何らかのラピュタが滅びた伝説は伝わっててもおかしくないわけだから、
ムスカの現状について「滅びた・・」って言ったんじゃなくて、
国としてのラピュタの事を言ったと思うのが普通でしょ。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 01:29:49.95 KitcnpCz
>>170
>そもそもこの時点でおかしいことが１つある
>パズーはこの時点でムスカについて
>「シータの拘束、取調べを行い、ラピュタについて多少の知識のある軍の特務将校」
>としてしか認識していないはずである。普通は「軍隊みたいな連中に渡しちゃいけないんだ」
>となると思われるが、このあたりの展開はやや強引であり、
>観客に「ムスカ＝悪者」とさりげなく刷り込みを行っていると言える
>だからムスカは実は無能であるとか、交渉では子ども側が圧倒的に有利と言う事実に対しても
>冷静な判断ができなくなるのだろう
それはそうだな。
宮崎監督も「いいかげんな話です」って自嘲した発言もしてるし。
悪者を倒して世界が平和になるっていう勧善懲悪をやる為にちょっと無理したんでしょうね。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 01:31:05.11 wF/Dzd5+
長文で中身がないレスの応戦をするやつほどアゲるのなw
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 01:37:32.33 KitcnpCz
>>170
>シータが本心からラピュタに行きたくないなら、嘘の方向を教えるか、
>そもそも海賊船への同乗を希望しなければよかったのである。途中でちょっと怖くなっただけだろう
>いわゆる一つの試合前のプレッシャーと言うやつである。
シータの本心はあの発言の通りだと思うぞ。
シータは優しくて、パズーがあれだけラピュタに拘ってるから、
その気持ちを汲んで自分の気持ちは押し殺したんだと思う。
そこまで健気だからそれを見抜いた洞察力の優れたドーラに「私の若い頃にそっくり」とまで評価されたんだと思う。
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 01:39:37.89 KitcnpCz
今時２ちゃんでアゲサゲに拘るとかWWW
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 01:49:10.20 KitcnpCz
>>171
>・現にシータはパズーを追い返しており、
>軍に協力するとまでは言わないものの、積極的に抵抗や脱出を試みる姿勢を見せていない
シータはパズーの身を安全にする為に追い返したので協力しようとしたのではない。
それに秘密の呪文をムスカに教えないという抵抗をしている。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 01:59:44.93 wF/Dzd5+
>>177 今時２ちゃんでこんなデカイWWW使うヤツwww
と同じレベルだよ アホか
全く糞文章をいちいちアゲる自己顕示欲が強い事を批判しただけだよ
伝わらんか・・・
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 02:05:37.00 2JZl4f5z
>>171
>用が済んだらどうなるかと考えると必ずしも気持ちのよい選択肢ではない
>シータも呪文の知識や石などの取引材料をどこまで教えていいものか、いろいろ考えたに違いない
>そうやって思いあぐねた結果が、うっかり口に出してしまったアリアロス何とか言う呪文なのかもしれない
たしかにそうだなぁ。
なぜシータは素直に呪文を教えなかったんだろうか？
呪文を全て教えれば用済みで釈放されたかもしれないのに。
誰にも呪文は教えちゃいけないって伝えられててそれを律儀に守ったとしか考えられない。
シータのような健気な娘だったら自分の身よりも先祖の教えを大切にしてもおかしくはないな。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 02:13:09.99 2JZl4f5z
今時２ちゃんで他人の誤植を鬼の首とったように喜ぶ奴wwwww
伝わらんね。
アゲるとなぜ自己顕示になるのか知らんし。
２ちゃんのアゲサゲシステムがどうなってるかなんて知りたくも無いわ。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 02:16:08.30 wF/Dzd5+
自演みえみえなんだよ
一生分からんのだろうな このバカは
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 07:50:30.04 oIFTWLFi
持論展開長文ageの人、普通と違った角度で解釈してて極多少は興味深かったけど
しつこ過ぎて最近うへぁ…ってなってきた
それだけ素晴らしい解釈なら読んでくれる暇人も居ると思うからコテ付けて
お願いします
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 13:50:11.83 O9E4xhSy
お願いをお断りして悪いけどコテとかageとかそんな２ちゃん用語の知らんわ。
２ちゃんの空気かルールか何か知らんが興味ない。
俺はラピュタについてあーだこーだ言いたいだけ。
185:ID:imQdADA/
11/03/10 13:53:46.19 U1Kg2ug2
>>184
がんがれ。
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 13:56:08.79 O9E4xhSy
言いたい事も大分言って書き込むネタも無いから、
もう、うへぁってならないと思うよ。
187:ID:imQdADA/
11/03/10 13:56:54.77 U1Kg2ug2
>>186
そうか、ならいいわ。ちと休む。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 14:09:32.15 O9E4xhSy
宮崎ヒロインってショートカットが多いけど、
シータの三つ編みってどこから来たのかな、ラナのお下げからかなと思ってたら、
ナウシカの幼女時代がシータみたいな三つ編みで、
そうか宮崎監督にとっては、ハイティーンはショートカットで、
お下げや三つ編みは幼さの表現なのかなと思ったが、ソフィーがいるからそうでもないかな。
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 17:26:13.68 oIFTWLFi
>>188
ていうか、断髪シーンが好きで入れたかっただけじゃない？
シータがお下げなのは、対決シーンの見せ場作る為っしょ
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 17:28:25.24 gA8swXqN
何かしらのメタファーの可能性はあるが
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/13 16:19:43.60 eGKPxlkt
天空の城に地震は無い
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/13 17:07:10.09 /3OF0qm3
>>191
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193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/14 02:11:57.31 fCc0Wdtk
>>192
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194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/14 13:31:31.18 e91C1Vbs
マグニ中度９．０
さしものラピュタも沈黙したか
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/15 21:49:03.11 aDeqedqj
流石に決め台詞はヤバイからな
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/16 00:34:52.13 Amwvrplk
>>178>>180
「アリアロス～」はつい昔を思い出して言っただけで
キーワードだとは思わなかったんじゃ？
知らないものは知らない、だけの話
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/16 11:45:52.49 j5VbMwPO
日本は滅びぬ！何度でも蘇るさ！
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/17 01:44:33.94 CrQNvwQw
>>196
困ったときのおまじないだと教えられてたから
まさに軟禁されて困った気休めに呪文を唱えたんだろう。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/20 13:53:06.96 t8cB+82P
夜中に思いつく限りの呪文(バルスも含めて)を唱えてみたが何も起こらず、
困ってアリアロスを唱えたらロボットが起きだして、ラピュタと繋がった
まあカスタマーコールセンターに電話するようなものですな
ラピュタの呪文の発効範囲なんて携帯の通話エリアと似たようなもんだな
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/20 15:42:00.84 t8cB+82P
アリアロス～には大きな疑問がある。シータのばあちゃんがもろに呪文唱えてんじゃん
なぜロボットが暴れださなかったのか？２つの可能性がある
１、通話エリアの範囲外だった
２、ばあちゃんが王族ではなかった
３、飛行石を身に着けてなかった
１、だとすれば情けない話であるし、
２、だとすれば、シータの爺ちゃんはばあちゃんに呪文の秘密を喋りまくっていたことになり、
随分と不注意な話である
３、だとすると、バルスとか片仮名３文字だから危なっかしくてしょうがない。
真実は何だったのでしょう
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/20 15:53:11.94 vDrfgr2X
飛行石は普段は暖炉に隠してあった
この事から考えると、暖炉に格納庫として飛行石を無力化する機能があったとか
だとすれば無防備になるのは結婚式の時だけで、その日だけ呪文に気を付ければ良い
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/20 16:09:20.37 LCKmbgOE
人口太陽が暴走 破滅回避方法はひたすら水をかけるのみ 作業員は住民から無作為の抽選で選ばれる・・・
なんかあんまりにもそっくりな設定の20世紀初頭のスウェーデンの作家の短編小説が話題に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/20 17:52:56.96 nur/PQcu
>>200
２つの可能性といいつつ選択肢が３つあるような？
４．ロボットはまだ地上に落ちてなかった
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/20 23:05:55.37 oreu+ZIM
真性包茎だ
言わせんなよ恥ずかしい
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/21 01:12:18.54 lEF1zKr3
で
月曜２１時から日テレなにやるんじゃろ？
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/21 01:29:37.28 t8L7wqK/
>>>201
それは３、の非装着時無力説。
しかし大きな難点があり、シータが飛行石をぶら下げながら
「バルス」とか寝言言ったらラピュタが崩壊することになる
セキュリティ上、極めて問題がある説明と言える
>>203
それは１、の通話エリア説じゃん。ロボット経由でラピュタ本島に繋がった
しかし、この通話エリア説が最も有力に思われる
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/21 23:41:31.44 zNnzv06i
あのシーンの直前にわざわざシータの首に飛行石かける描写を入れてるくらいだから
３じゃないか？
あとは、ある程度本人の意思とシンクロしていないとダメなのではないかと思われる。
シータが要塞から出たい、助けてほしいと思っていたからこそああなったのではないか
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/22 08:55:02.71 1MFy7AaQ
シータのは暴力性っていうか、悪漢にちゃんと抵抗してるだけなんだけど…
158はシータをいてこましたいけど噛みつく子とわかって
大人世界の話し方にビクビク逃げてる変人に思える
噛み付くのがかわいくないだけだろ
おとなしてれば可愛がるのにみたいな危なさを感じるぞ
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/22 20:33:51.41 DkmcdlTz
すごい妄想力だな
潜在願望までマインドリーディングかよw
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/23 01:39:55.32 YEFH3UJD
洞窟から出たときの音楽がすげー好き
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/23 11:35:34.24 iJv7n6bo
パズーの野望のテーマだね
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/24 02:13:47.07 y9WPH9zM
ラナーーーー！！！！
パズーーー！！！！！
うん、おかしくない
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/25 15:54:02.16 IfWVtw3e
なんていううか
ラーマヤーナのインドラの矢
ラピュタの雷
なんだよね
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/25 21:32:29.99 6aQpQw1f
ラーマヤーナのインドラの矢とか、完全に超古代文明の影響を受けてるよね
繁栄した古代文明が核戦争で滅びるとか、もろにパターンだし
宮崎はムーを愛読してたんだろw
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/26 12:14:39.68 5ZmcWlQs
強い念を込めてバロスと言わないと発動しないんじゃないのか？
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/26 20:48:32.03 CPxAg5cR
それ以前に、パズーが「あのセリフを教えて。僕も一緒に言う」
と言っているが、パズーが言っても意味ないんじゃないかと言う問題がある
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/26 21:29:58.07 hxj/E5Q/
シータの心情的に意味がある
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/26 23:53:58.60 CPxAg5cR
ラピュタは突っ込みで語ることもできるし、まじめに語ることもできるのが面白いなw
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 11:39:43.49 aPtFbkMC
このスレ見てるとラピュタだけで一冊の本が書けそうだな
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/27 13:16:13.08 JhjBIiQP
寺田農のムスカだけで本が書けるもの
ムスカが違う人だったらおそらくもう少しレベルは落ちてたかも
221:yumiko
11/03/28 10:21:13.07 jr3Cc6Rq
ジブリ語れる男子、一緒に語りませんか？
ジブリ好き集まれ～！のコンパもやってます。
もののけ姫サイトで私の考察も見れるよ！
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 11:58:25.12 v7N0HolI
>>221
当方、52歳のおっさんですが大丈夫ですか？
ジブリ大好きです。
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/28 21:05:18.31 0/yVReML
ラピュタは滅びぬ、何度でもよみがえるさ
ラピュタの力こそ、人類の夢だからだ！
何度見てもこの台詞はしびれる
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 01:12:48.54 gQMVSIbz
ナウシカは、原作がなければ映画化はない、
と言われ、宮さんが漫画ナウシカを描いたと聞く。
ラピュタは原作なくて映画化が可能だったのか。
ラピュタもナウシカのような続き的漫画が読みたかった。
でも、物語のメインである島が滅んでしまったら続きもくそもないか…
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 09:02:59.68 6T28GsEu
ラピュタはあそこで終わって良かったと思うな。
王家が栄えてたときの過去話とか読んでみたいww
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/29 14:51:46.77 hIwiTldI
>>225
オープニングの映像通りなら昔はラピュタの他にも多くの飛ぶ島があったんだろう
でも、あの映像はガリバー旅行記の内容をそのまま映像化したんだと思うけど
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/04 01:07:50.06 zY/UINW8
流れ切ってすまない
今日数年振りにラピュタ観た
…なんだろう、面白すぎる
前観たときはひねくれてた時期なのもあってか、やたら面倒事に首を突っ込むパズーやら
事態を招いておいてロボットの邪魔するシータとかラストの自爆とか
ボロカスに叩いていたのに…こういうのは素直な気持でみないと駄目だな
世界の為に死のうとしたシータと、シータと共に死のうとしたパズーの姿に素直に感動できた…
というか二人がいい子過ぎて心が痛い
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/05 00:48:14.17 IKmdgIhl
しかも何度でも見れる
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/08 18:28:41.48 XxAdJ244
バルスって言葉短すぎだろ
なんかの拍子に間違って言っちゃったらどうすんだよ
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/08 19:33:09.35 PasShnGS
907 名前：M7.74(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/08(金) 18:44:03.35 ID:va4XpyaT0
【時間】17:50
【場所】仙台から南に15kmの高速道路
【方角】同上
【詳しく】ラピュタ…
画像ＵＲＬ：
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
これは・・・
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/08 19:53:26.04 SbKoTg4Y
>>230
あの雲の峰のむこうに・・・
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/08 20:25:50.27 RRQGWX2N
全作品見ても、ムスカほど怖く病んだキャラをみたことがない…
取り憑かれた人の哀れな迫力を描ききってると思う
あの虫をはらう場面なんかもう怖い
あそこをみた人は男女問わずシータと同じ気分化できるよね
あとムスカと対峙したシータの本気はムスカを負かすほどすごいのも
やっぱり元ラピュタ王女なんだってわかるよね
あんな勇気出せるかな？っていつも自問自答する
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/09 15:24:24.13 Q5CuTgng
>>229
確かに
キャスバルスゲーでもアウトだもんな
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/10 09:25:08.37 1hPmlCId
>>229
気絶して落下するシータを助けるくらいなんだし
飛行石だって少しくらいものを考えれるさ
石の意思…なんつって
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/10 11:08:27.19 cTsDrFqf
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