10/10/09 14:04:34 adpO1qCs
乙。
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/09 14:46:56 hXjaRqLq
過去スレ
GHOIST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/09 17:51:36 uXoAbMhD
>>1乙しろと囁くのよ、私のゴーストが
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/09 23:03:37 EJUK6AFT
>>1乙は避けるって話じゃなかったのか？
避けたさ 可能な限りな
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/09 23:19:30 nldT8oCF
>>1乙を知るためには、1である必要はないってさ。
世界は偉人たちの水準で動くわけにはいかないからな。
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/10 00:09:10 AQMBtu/H
われわれの神々もわれわれの希望も、 もはやただ科学的なものでしかないとすれば、
われわれの>>1乙もまた科学的であっていけないいわれがありましょうか
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/10 00:42:42 PLPj4uaM
>>7
吹いたｗｗｗ リラダン『未来のイブ』だっけ？
>>1乙するのにやたらと凝る必要はないが、感謝の気持ちは必要だろ。
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/10 03:47:54 Hxe5L8ik
他人の家族と>>1乙する趣味はねえよ
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/10 11:59:01 3vApYF3W
イノセンスって千葉繁出てないよね。
スカイクロラは見てないんだけどやっぱり出てないの？
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/10 12:10:51 EDYnyqj1
スカイクロラの話はスレ違い
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/10 18:23:03 OM/sdO/b
最初は千葉が押井の映画の体だったけど最近は榊原とまで言っちゃうと過言なんだよなｗ
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/10 20:24:36 MWT2sMaY
リンの声は千葉繁じゃないの？
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/10 20:25:19 pJHg5X0T
まずそうな>>1だが乙してやるか
来いよカニ野郎
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/11 03:43:17 h62n44lp
>>13
リンってバトーに殴られて、
「この商売にも仁義ってもんがあるんだ」
って言ったやつ？
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/11 09:57:09 Iq/nxNm+
前からちょっと不思議に思ってたんだけど、
「３分後の課長室し出頭しろ」という台詞があるから、
荒巻って課長なの？９課のトップだから課長なのかもしれないけど、
みんなからは部長と呼ばれているね。
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/11 10:14:16 u2sgCs7c
素子が軍属時代の階級から「少佐」と呼ばれてるようなもんで、前職から来た呼称なんじゃないの。
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/11 11:05:01 JkEHqyZx
情報部部長？
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/11 18:38:26 82ORXHx2
根室に居た時ゃ 課長と呼ばれたの
シニジュじゃ 部長と名乗ったの
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/14 19:11:34 izu408cL
しかし前スレの原作厨は笑えたな。
ペンローズだゲーデルのとんでもオカルト振りかざして、
サイバーパンクｗ集合論ｗ不確定性原理ｗ意味不明。
オカルトのトンデモ意味不明なのに説教とか。頭おかしい奴は滅茶苦茶。
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/14 19:50:55 g0Nj8Joh
人のこと笑う前に不完全性定理と不確定性原理の区別くらいは付けとこうね。
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/14 20:41:33 C8/hPtjc
だから意味不明だったんだな。
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/15 03:18:12 VsciuiCt
なんかユニクロで攻殻のTシャツ出るけどお前ら買うの？
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/15 09:11:34 gs93LmtL
避けるさ 可能な限りな
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/15 18:11:42 S7ouq4FC
>>21
うわ、キモっ!
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/15 18:15:04 S7ouq4FC
なんで間違うんだ？
原作厨が階層性だ不確定性原理だで魂の存在ｗｗｗ証明するとか言ってたこと揶揄しただけなのに。
恥ずかしい奴。
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/15 18:19:27 S7ouq4FC
原作厨、ゴースト厨、士郎厨は本当に馬鹿で間抜けでしようがないな。
ゴーストなんかないし、ただのSF漫画家の痛い理論なんかいらないから書き込まないでね。反論しないでね。
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/15 19:32:11 2UaBZGSo
最初の殺しのところでハダリが抱えてた黒い物体はなんだったんだ？頭？
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/15 20:26:44 5z5uAZ9/
作品テーマ的に脳殻かな。生首だと生々しいね。
被害者も全身義体かと。
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/15 20:41:07 2UaBZGSo
やっぱりそうなのか
一瞬鳥っぽくも見えたんだが
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/15 20:48:52 rKpY1YzL
>>29
たまごだったら良いな
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/15 20:49:43 ZZ6TcpAo
>>28
絵コンテだとはっきり「武装警官の首（ヘッドギア）を鞠のように抱えている」とある。
実際の画面もちゃんと見ると、警官のヘルメット（生首）だと分かるよ。
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/15 21:28:17 FMWIrmAx
通路に首なしの死体が転がってるから
連想は容易だと思う
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/15 22:18:35 2UaBZGSo
ありがとう
これでスッキリしたわ
おれの人生は最近もやもやしてるけど
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/15 22:42:54 /vHv1u46
孤独に歩め…悪をなさず
求めるところは少なく
林の中の象のように
36:間宮林象
10/10/16 03:22:58 AHNTmNka
呼んだァー？
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/16 10:46:20 +8uTip4+
原作厨はスレ違いのキチガイだから。人間の屑だから。
1.映画のスレなのに、たかが漫画のおためごかしの冗談トンデモ理論で映画を貶める。
2.その理論はゲーデルやペンローズを聞きかじったオカルトトンデモ。
オカルト板でやりゃいいのに、スレ違いに妄想撒き散らす。
3.ゴーストだとか集合とか出来の悪い霊能力者か土人のヨタ話。原作の一番悪い部分持ってきて恥じることがない。
原作厨は馬鹿で間抜けでスレ違いで迷惑極まりない。
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/16 12:23:43 Uw5O+ZdV
つまり、映画のタイトルと映画の長台詞と映画のクライマックスシーンと映画のラストの台詞の
少なくとも４点については、映画スタッフの原作に対する理解力の欠如により『冗談未満のレベル』で、
それ以外については映画は原作の丸写しなので『冗談レベル』ということ。
映画のオリジナル要素は伊藤和典曰く、コリント人の手紙と主人公の性格が暗くなったことのみで、
そこに加えて押井曰く、主人公の年齢が４０歳ということのみか。
『切り捨てるべき原作の悪いところ』かどうかも判断できずに『丸写し』しようとした挙句に『引用ミス』をやらかし、
『原作の一番悪い部分』とやらを、わざわざ『完全に意味不明なデタラメ台詞』にまで徹底的に改悪させて恥じることがない。
映画は馬鹿で間抜けで日本の恥で迷惑極まりない。
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/16 19:27:27 X10KCr1W
ヒマ人が張り切ってるスレ
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/17 02:19:34 K2+jQS+O
変なやつも沸いているが、俺は押井版攻殻も大好きだぜ。
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/17 09:33:05 cgqjcVG8
>>40
わざわざ「おれは変なやつだ」と告白しなくてもいいよ
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/17 11:29:06 3spjooKb
>>38
キチガイキターッ!!
未開の土人なみのゴーストとか恥ずかしい奴が原作と違うとかｗｗｗ
お前らこそ恥垢そのもの。士郎とかゴミｗｗｗ
アーパー姉ちゃんがネットの世界は広大だわとか転生してしまう原作ではどうしようもないから、
藤田まこと主演でもてないさえない中年男女のリアルな人間ドラマにしたから支持されているのに。
ゴーストとか集合論とか馬鹿なSF漫画のおためごかしのを信じて妄想はき散らす土人はスレ違いだから。
死んでｗｗｗｗｗ
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/17 11:30:14 3spjooKb
原作厨はスレ違いのキチガイだから。人間の屑だから。
1.映画のスレなのに、たかが漫画のおためごかしの冗談トンデモ理論で映画を貶める。
2.その理論はゲーデルやペンローズを聞きかじったオカルトトンデモ。
オカルト板でやりゃいいのに、スレ違いに妄想撒き散らす。
3.ゴーストだとか集合とか出来の悪い霊能力者か土人のヨタ話。原作の一番悪い部分持ってきて恥じることがない。
原作厨は馬鹿で間抜けでスレ違いで迷惑極まりない。
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/17 11:49:14 3spjooKb
しかし、良くできた人間ドラマとして傑作映画が二本もあるのに。
何で原作のトンデモオカルト理論で批判するわけ？
原作だっていいところたくさんあると思うけど、
少なくとも原作の一番悪いところオカルトトンデモの糞理論で映画批判するのは筋違いだろ。
わかったら出ていってね。
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/17 12:42:44 mCHRqZdj
イノセンスはCGが綺麗だよね。
出荷検査官の人体解剖図のアンバーのCG（クルクル回るところ）が好き。
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/17 13:14:55 YT6Jkicq
前スレで完全沈黙スルーされたのを貼っとく
972: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2010/10/08(金) 00:02:42 Opsg5WXN
士郎正宗の著作を参考文献に挙げ、東大で論文を発表していた櫻井圭記氏は次のような脚本を書いている。
基本的な構造がデジタルなＡＩはいくら情報を集積していってもゴーストは宿らない。
でも基本がアナログベースな人間は電脳化したり義体化してデジタルな要素を
増やしていってもゴーストが損なわれることはない。
…石川が東大教授を通じて連れて来たこの人物は、イノセンスを崇敬する連中にとっては、
万死に値するほどの途方もないクズ野郎なのか？
それこそ低知能すぎて誰にも相手にされないから病院に行く資格もないほどの…
…イノセンスの時にドリームワークス相手の交渉を進めた人物だったと記憶してるんだが。
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/17 13:37:47 g7LzFuyx
なんでこう喧嘩腰なんだろう
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/17 13:45:19 TxVW326n
勝手に連中とか言われてもね
言い争ってる者同士で勝手にやってくれ
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/17 22:17:55 U+NASht6
キムに追い返されそうになったとこがいまいち理解できない
バトーの確かめたかったキムの目的ってのは何だったの？
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 11:51:51 m0GNLoS2
>>46
ゴーストなんか人間にもないのに、商売が上手だよね。
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 14:32:58 m0GNLoS2
ちょっと考えればわかるけど人間も動物もただの機械だろ？化学的生理的機械。
まして思考は機械が考えようが動物が考えようがある人間が考えようが別の人間が考えようが、
同じ、区別がないから思考だろ。論理だろ。
特別なものがなく誰にも何にとっても差別がないから思考なわけで、
そこに差別やその人間にしかない独自なものがあったら困っちゃう。
ありふれて誰でも同じ特別なものがないからこそかけがえのないものがそこにあるわけで。
機械、動物、人間、別の人間でレベルが違ってたらそこにはかけがえのないものが発生しようがないわけで。
そういうレベルの差を認めないことこそかけがえのないことであって。
そこに独自なものがあると言うのは、お前は悪いことしたから悪霊がついているとの、
古代の為政者やシャーマンレベルの狡猾な支配にすぎない。
人間を見くびりレベルをを分かち分断するための手段なわけで。
デジタルだアナログだ、機械にオリジナルがある、置き換えられないものがあるとか言い出すのは、
異端審問も真っ青の妄言で。
まあ、素人さんの要求に応えて適当にホラ吹くのも学者のみすぎよすぎだからな。
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 16:33:00 1TXrkzAK
日本語でおk
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 16:35:34 1TXrkzAK
逐次処理機械に思考は無理
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 17:55:29 m0GNLoS2
ゴーストとか、人間にないのに機械にあるとか、未開の土人は面白いね。
逐次じゃない思考すればゴースト宿るとかどんな未開呪術だよ。
本当に笑かす。ただのニューロンの化学機械や半導体の電算システムに何妄想してんの？
いずれにせよだぶついた体持て余したおばさんが本当の私って何と脱サラする傑作映画とは無関係。
スレ違い。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 18:03:59 1TXrkzAK
逐次処理は思考ではない
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 18:06:08 m0GNLoS2
ゲーデルやペンローズのオカルトトンデモ発言は罪深いな。
ちょっと調べれば哲学科学で誰も相手にしてないことわかるのに。
ルサンチマンにまみれた爺の妄想に。
大脳が量子コンピューターのわけなく、量子コンピューターがあったとして特別な計算があるわけでなく。
ましてゴーストとか。悪霊についたお前は貢ぎ物しろ。御先祖様は大切にしろと機械に言って誰得？
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 18:06:21 1TXrkzAK
ノイマン博士が聞いたら嘆くぞ
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 18:19:33 m0GNLoS2
並列化ったってありふれた思考以外の何物でもないからな。
直列や逐次処理と変わらない。変わったらおかしい。それが計算。思考。
機械も人間も変わらない。
それさえわからない電波だからしようがないが。
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 18:19:51 CDyXmRKl
ガンダムF91にはセシリーが「機械の喋ることかーッ！」って台詞があるね。
富野由悠季の理論の方が俺には分かりやすいなー。（スレチスマソ）
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 18:24:36 1TXrkzAK
計算と思考の違いを指摘されているのに気付かないとは嘆かわしい。
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 18:41:01 m0GNLoS2
>>60
凄いね？馬鹿なの？死ぬの？
逐次処理じゃなければ別の答えが出るの？そいつはたまげた。
何で別な答え出るの？意味あんの？
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 18:44:45 5GNVypne
>>60
そのアプローチは、G.E.B から一歩も進んでいない。
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 18:55:38 m0GNLoS2
しかし、良くできた人間ドラマとして傑作映画が二本もあるのに。
何で原作のトンデモオカルト理論で批判するわけ？
原作だっていいところたくさんあると思うけど、
少なくとも原作の一番悪いところオカルトトンデモの糞理論で映画批判するのは筋違いだろ。
わかったら出ていってね。
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 19:16:31 m0GNLoS2
無限だって不完全性定理だってうまく形式化して記号与えてプログラム作れば、
機械だって計算するし証明できるしな。機械の計算と人間の計算に差はない。
人間だって無限を計算しているわけじゃない。約束事決めて記号化形式化プログラミング化してるだけ。
人間と機械が違うとかオカルトだし、その違った機械が電脳が進めば人間と同じになるとか何が言いたいんだかって話。
意味不明。支離滅裂。
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 19:26:23 IELcVMHA
なんか、原作もアニメも好きな俺っちには
居心地悪いなあ
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 19:30:39 1TXrkzAK
『人間が思考し、思考できない機械に適切な方法で与えてやれば』という前提。
証明可能な命題が記号化可能なのは当たり前だから。
計算的メカニズムと非計算的プロセスは全く違う。
あと、さっきから誰と闘ってるんだ？後半部分。
ゲーデルの反機械論も知らんのか？
常にこちらの指摘とはあさっての方向から意味不明な反論風妄言がとんでくる。
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 19:51:10 IELcVMHA
>>66
アンチスレ立ててくれないかな？
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 20:25:18 m0GNLoS2
>>66
ゲーデルｗ反機械論ｗ
馬鹿みたい。
機械が逐次処理じゃない計算したとして、オリジナルな特別な計算なの？
人間が一生懸命ソロバンや電卓叩いてそれと答えが違うの？機械の方が偉いのｗｗｗｗｗ
それまでの普通の計算とどう違うのｗｗｗ
人間にゴーストなんかあるの？人間の思考が特別なの？意味不明。支離滅裂。馬鹿なの？死ぬの？
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 20:27:27 m0GNLoS2
>>66
＞ 計算的メカニズムと非計算的プロセスは全く違う。
馬鹿みたい。腹痛いｗｗ頭大丈夫ｗｗｗ死んでｗｗｗ
坪売りつける新興宗教？あんた駄目だよ。頭おかしいよ。
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 20:30:32 VEwkQZQT
前スレで完全沈黙スルーされたのを貼っとく
975 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 00:35:52 ID:Opsg5WXN
かつて押井は、偽の企画書や偽の打ち合わせをしてプロデューサーを騙したり口八丁で言い包めて、
関係者の意向を完全無視して自分勝手な作品を作ろうとしたり、実際に失敗作を作ったりしたため、
その制裁として、事実上業界から追放されたも同然の時期があった。
仕事がないのにゲーム三昧で廃人状態の押井を見かねた伊藤和典がパトレイバーのスタッフとして押井を
急遽迎え入れたので、紙一重で押井は業界から消滅せずに済んだが、やがてそのパトレイバーも終わってしまった。
困り果てた押井は売名行為を思い付いた。
かつて登坂正男という人物がゲーデルの集合論を用いて『うる星やつら２・ビューティフルドリーマー』を大絶賛していたのだ。
『これを利用するしかない』と押井は考えた。
そして押井は『トーキング・ヘッド』の劇中劇のタイトルを『ゲーデルの首』とし、ドラマCD『ゲーデルを夢見て』を作った。
ドラマCDの内容は、
『主人公の映画監督は、四六時中ゲーデルの数学理論のことばかりを考えていて、つい自分の作品にゲーデルの数学理論の
影響が色濃く反映されてしまい、その結果、作品のレベルが高すぎて、頭の悪いプロデューサーには作品内容を理解してもらえず、
主人公は「訳の解からない物を作る監督」というレッテルを貼られてしまい、やがて仕事が来なくなった。』
…というものであり、当時の押井もまた「訳の解からない物を作る監督」というレッテルを貼られて久しかった。
どう考えても生き残りをかけた押井の売名行為である。非可算集合も知らずにここまでやるのが実に押井らしい。
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 20:38:36 m0GNLoS2
>>70
スレ違い。馬鹿なの？死ぬの？
もうオカルトトンデモ理論で悪霊がいると壷売るのいいから。
どこまで行っても考えることは誰にとっても機械にも動物にも一緒だから。
そうじゃないと言っておばあちゃん脅かして金巻き上げるのはやめなさい。
そんなオカルト理論信じているのに人の行動妄想であげつらうとか。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 20:43:01 VEwkQZQT
URLﾘﾝｸ(sci.gr.jp)
立花隆と押井の全然噛み合っていない珍対談。
押井いわく『原作を何度読んでもわからない』だそうで、模倣子という単語も知らないらしい。
立花隆はしっかり『階層構造』と認識しているな。
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 20:47:45 m0GNLoS2
>>72
偉いね。階層構造だとしてもゴーストはないから。思考は差はないから。
オカルトトンデモ死んでね。
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 20:47:55 IELcVMHA
うざすぎる
そもそも俺は押井が矛盾してるだの、シロマサがオカルトだのなんかどうだっていいんだよ
これ以上は、自分たちでスレ立ててやってくれないかな？
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 20:49:52 m0GNLoS2
しかし、良くできた人間ドラマとして傑作映画が二本もあるのに。
何で原作のトンデモオカルト理論で批判するわけ？
原作だっていいところたくさんあると思うけど、
少なくとも原作の一番悪いところオカルトトンデモの糞理論で映画批判するのは筋違いだろ。
わかったら出ていってね。
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 20:55:32 IELcVMHA
>>75
あなたもこれ以上やるなら
出て行ってくれないかな？
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 20:56:07 VEwkQZQT
士郎正宗は攻殻機動隊の映画化の時に、もしも監督に抜擢されたのが押井でなかったのなら、
間違いなくその監督に『この作品のテーマは数学理論ですが、ゲーデルの理論はご存知ですか？』
と事前に確認していたことだろう。
だが、押井は売名行為のために『僕の作品はあまりにもゲーデルの数学理論の影響を受け過ぎていて、
そのせいで僕は数学を知らない無知なプロデューサーに「訳の解からない物を作る監督」と
レッテルを貼られてしまった』などと吹聴していた。
押井の大嘘ハッタリに騙されて押井を信じてしまった士郎正宗は、原作に対する押井の理解度を
確認しないまま映画化を承認してしまい、原作の理論をすべて踏みにじられてしまった。
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 20:56:23 eN7pt8uY
原作の士郎も
映画の押井も好きだから
どちらかを貶したい奴は他でやってくれないかな。
そういうのはうんざりなんだ。
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 20:59:57 m0GNLoS2
>>76
いや、ただ真っ当な人間ドラマとして攻殻論じたいだけだけどねｗ
赤子としての素子とか、バトーが見出した花とか。私が映画の答え、正解出したんだしｗ
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:01:28 m0GNLoS2
>>77
キモい。スレ違い。オカルトトンデモはいいから。SF漫画家の糞理論マジに主張しないで。
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:02:36 m0GNLoS2
>>77
生きてて恥ずかしくない。士郎ｗ正宗ｗ恥ずかしいｗ
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:02:50 eN7pt8uY
>80
あんたが火に油を注いでるんだよ
ID:m0GNLoS2
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:06:52 m0GNLoS2
士郎正宗だっていいところはたくさんあるのに、
こんなどうでもいいところで映画批判して欲しくないよな。
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:08:24 IELcVMHA
>>77
正直、自分はゲーデルの数学理論なんてこれっぽっちも分からないけど
まあ、それで良い映画が出来たんだから良かったんじゃないｗ
良い原作がなくなったわけじゃないんだし
これ以上は、シロマサスレでやってくれないかな？
それに正直、押井以外に攻殻作れそうな監督を知らないんだが
ぜひとも、あなたが最高の攻殻を作ってくれないか
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:10:35 IELcVMHA
>>83
正直に言って、俺あんたのことが嫌いだわ
本当にいい加減にしてくれないかな？
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:14:44 /kTr7k3S
ID:VEwkQZQTは昔からいる同じ事を繰り返すキチガイだけど
最近来たID:m0GNLoS2 は正気で口が悪い分タチが悪い
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:23:57 g+KnGuAA
>>84
シロマサを底抜けの阿呆呼ばわりしてるも同然のキチガイを
平穏な懐漫スレに誘導するのは止めてくれないか
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:31:22 m0GNLoS2
いや、俺だってこのスレの誰より映画の本質に近づいたんだから感謝してよ。
一作目の赤ん坊、マッチョに見えてわらべとしての素子とか、
二作目のハダリの中にあの人形使いの隣でありがとうと言った素子と同じ花を見ていたとか。
一作目の脳と電脳のネットワークの海や二作目の人形と体の謎もこれわからないと意味不明だから。
ただの衒学だから。
物語の核心と結びついてこそ水に沈む香港や人形と犬といったテーマも本質を照らす。
感謝が先でしょ。今まで映画見えてなかったでしょ？感謝してよ。
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:32:18 VEwkQZQT
作品の本質が真っ当な人間ドラマだとしても、
『作品タイトルの付け方がデタラメ』だったり、
『５分間も延々と続く長台詞がデタラメ』だったり、
『クライマックスシーンの台詞が引用ミスで数学的に間違い』だったり、
『ラストシーンの締めの台詞がデタラメ』だったりするのは、
徹底的に恥じるべき醜態だと思うし、
実際に、押井は恥ずかしさのあまりに完成披露試写会への出席をドタキャンしたし、映画の公開時に
『愛犬が妊娠して映画よりも犬の世話のほうが大事』などと嘘を付いて宣伝活動を拒否した挙句に、
映画の興行が終わってから『犬が妊娠したと思ったのは僕の勘違いだった』の一言で済ませているし、
１年後にWIRED誌のコラムで
『自分の企画じゃないからさっさと済ませたかった。精神的に腑抜け状態だった。
自分が可哀想過ぎた。…でも手抜きというわけじゃないよｗ。』
とかどう見ても手抜きなのに押井ギャグを炸裂させてるし、
神山氏も『押井作品の中で最低。押井さんは全く力を入れていない。』と即刻に指摘したし、
イノセンスの公開直前の日経キャラクターズのインタビューで押井が石川に
『前作ではスケジュール面でも予算面でも押井さんに相当な無理を押し付けてしまった』
とか言わせて計画的に周到に責任転嫁しているのはどうかと思う。
それに、中年の恋愛の微妙な距離感を描くために、
全裸で回し蹴りする４０女の肩にそっと上着を掛けたりすることがこの映画の本質なら、
サイバーパンク設定を使う必要は全くないし、ギブスンとスターリングとラッカーらが
使ったのと同じ数学理論を、引用ミスにも気付かず原作から丸写しした挙句に、
これ見よがしの演出で『どうだ。この映画は難しくて哲学的だろう。おまえらアニオタには
この映画の哲学は高度すぎて分からないだろう。』と押し付けがましく自慢気にもったいつける必要もない。
なぜなら、映画スタッフが『哲学』のつもりで原作から丸写したその文章は、決して『哲学』
などではなく『数学理論』だから。
大体、『全裸で回し蹴りする女』なんかを映画の本質と捕らえるから、
そんな映画に影響されて『マトリックス』を作った監督が、映画で稼いだ金をＳＭ女王様に貢ぎまくった
挙句に、女王様の命令で性転換してウォシャウスキー姉弟になっちまったんだよ。
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:34:05 IELcVMHA
>>87
そりゃそうだ、自分のことしか考えてなかった
申し訳ない
>>88
二人でアンチスレ立ててやったら？
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:34:47 5GNVypne
>>66
その反機械論は古い、というか、今になっても可算非可算でとどまっているのが笑止。
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:38:01 m0GNLoS2
>>89
お手上げだわ。キチガイはどうしようもないね。原作者もかわいそうに。
SF漫画家の糞理論マジに受けちゃって。そんなに凄いなら学者になれば。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:40:27 0kBVtpq8
>>89
いや、マジで原作スレで議論してくれ
数学理論にも哲学にも全く興味ないから
シロマサスレの住人は興味もって賛同してくれてるんだろ？
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:41:59 m0GNLoS2
>>90
つれないな。このスレの誰よりも映画のこと説明してやったのに、感謝してよ。
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:43:00 VEwkQZQT
>91
可算非可算という視点を否定したミンスキーとかデネットの理論に一旦アプローチして、
更にその理論を離れてゲージ理論などのより高度な視点で一周して戻って来ているから、
デネットの師ライルをもじった『THE GHOST IN THE SHELL』なのに。
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:43:25 QhvqRBP6
原作スレに行く勇気もないんだろうけどね
匿名で監督や漫画家を延々馬鹿にしてる小心者だもん
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:45:26 /bMs/DLn
感謝してよ
感謝してよ
感謝してよ
馬鹿じゃないの？こいつw
リアルで感謝なんてされた事ないんだろうなw
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 21:47:27 5GNVypne
>>95
それは興味深い。ポインタください。
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 22:17:51 0kBVtpq8
>>95
あなたがどういった立場の人間かは分からないけど
もう何年にも渡って、同じ批判をし続けてるんだから
よっぽど映画版を憎んでるのは分かった
だけど、原作がどんなに素晴らしく理論的であろうが、こちら側のファンとしてはあまり関係ないんだわ
数学理論とか哲学よりも、むしろ映像的なことのほうがはるかに重要なんだが
安部公房がインタビューで言ってたけど
理論とか哲学とかは論文で語ればことたりる
小説やら戯曲は、もっと漠然とした言葉には出来ないことを語るためにあるのでは？
伊藤の脚本が正しいのはどうかは知らないが
そういったものの知の欺瞞を追及する必要性ってなに？
100:99
10/10/18 22:22:46 0kBVtpq8
けして原作がダメなわけじゃない
オカルト馬鹿にしてるやつがいるが
あなたのレスで数学理論にも興味をもったよ
今、大学生だが研究してみようと思う
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 22:49:50 C9xbLoCu
(´・ω・`)わての質問完全スルーワロタ
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 23:10:16 VEwkQZQT
>>99
スレに馬鹿が湧いて見当外れな中傷で士郎正宗を貶めるまでは静観している。
酷い中傷でも、まずは簡潔に指摘するよう心掛けているよ。
今回も最初はそうだったから。
一流の役者に５分もデタラメな長台詞喋らせといて『言葉にできないものを映像で語る作品』というのは通用しない。
いくら映像の演出が完璧でも、スクリーン上の人物が、さも知った顔で高尚そうに言ってる内容が
『哲学のテストの出題の意味が分からず、間違えて数学のカンニングペーパーを丸写ししているのにも気付かず、
「どや、100点満点やろ？」と思い込んでいる』というような異常事態なら、それに気付いた誰かが指摘しなければならないと思う。
そんなデタラメを、中高生が自分のホームページで中高生なりに一生懸命に真面目に考察して時間をドブに捨てているのを
見た時は心が痛んだものだ。
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 23:15:43 VEwkQZQT
押井の弟子の神山健治氏は、映画の公開時に『押井作品の中で一番よくない。押井さんは全く力を入れていない』
と指摘し、その指摘が『本当にその通り』だったので押井に気に入られた…と2005年に告白している。
その神山氏は弟子として押井をよく理解していたので後にテレビシリーズの監督に抜擢された。
映画公開時に2000円もする絵コンテ集が発売された時、自分の周りでは
『どう見ても完全に手抜きだな』『押井は鼻にエンピツ挿しながらこの絵コンテ切ったんじゃねーか』
などと散々言われていた。
この映画に対しての押井の言動は公開当時から異常過ぎた。
『東京と大阪を双方向衛星生中継で結ぶ「今までにない全く新しい完成披露試写会」です』という触れ込み
の試写会に押井は出席せず、ゲストが居たのは大阪会場のみだった。
せっかくの衛星中継設備をドブに捨てた『本当に今までにない完成披露試写会』になってしまった。
映画の解析本には美術設定のことだけしか書かれておらず、色彩設計担当者とかの末端スタッフにまで
インタビューがあったのに、映画の話の内容については触れられず、伊藤和典は完全に無視されていた。
ＷＩＲＥＤ誌ではスターリング氏へのインタビューが載っているのと同じ紙面で押井が映画攻殻に関する
ネガティブ発言をこれでもかと連発していた。
…結局、押井は当時―恐らくは映画の完成前からこの映画が手抜きゆえの失敗作であることを完全に自覚していたということ。
士郎正宗の発案でＰＳ版の攻殻のゲームが作られた時は、アニメパートに映画のスタッフが起用されることに
士郎正宗本人が猛反対し、『信頼できる北久保氏に頼みたい』と言って映画スタッフを更迭した。
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 23:16:13 m0GNLoS2
>>95
ゲージ理論か。オカルト馬鹿は本当にどうしようもないなｗｗｗ
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 23:19:09 m0GNLoS2
>>102
＞ 酷い中傷でも、まずは簡潔に指摘するよう心掛けているよ。
＞ 今回も最初はそうだったから。
＞
＞
＞ 一流の役者に５分もデタラメな長台詞喋らせといて『言葉にできないものを映像で語る作品』というのは通用しない。
笑える。オカルト電波はたかがSFの糞理論で偉そうにｗｗｗ
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 23:26:59 m0GNLoS2
しかし、人間と機械で思考に違いがあるとかｗ
それを逐次じゃない計算できればコンピューターが追いつくとかｗ
四次元ゲージ理論や階層構造や観測問題で解決するとかｗ
何でそんな意味不明の妄想毒電波かませんの？
可哀相に真に受けてる人間もいるし。
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 23:28:11 0kBVtpq8
>>102
すくなくとも、あなたともう一人を除いては
ここに士郎正宗を貶めてる人はいませんよ？
正直、何年間ここで作品を貶めてるつもり？
あなたが誰でどういった正義感を持っているのか知らないが
大きなお世話だと思うよ
この>>103のレスにはなんの意味があるの？
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 23:28:27 VEwkQZQT
>>46 >>70 に対してまともに答える気がないようだが、
櫻井圭記氏を『底抜けの阿呆』呼ばわりし、押井監督を
『底抜けの阿呆』の域にすら到達できない『更なる下部構造』呼ばわりしているも
同然の行為を、自分が連発しまくっていることは自覚しとけよ。
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 23:35:24 0kBVtpq8
>>108
脳科学をありったけ詰め込んだ電脳が
デジタルだけな要素とは限らないと思うが・・・
うちの研究室でもそういった要素を組み込んだCPUを研究してる人いるよ
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 23:42:59 m0GNLoS2
デジタルでもアナログでも並列でも直列でも逐次でも非逐次でも、
計算は誰にも機械にも平等だけどな。差別ないからかけがえないんだけどね。
機械は考えないが人間コピーしたゴーストは保たれるとか。未開呪術はどうしようもないね。
ゴーストとかのシャーマン異端審問のオカルトはいらないけどね。
そんな電波なオカルト糞理論で映画批判するとは片腹痛いけどね。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 23:46:10 0kBVtpq8
>>110
そう、単純でも無いみたいだけどね
もういい加減やめたら？
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 23:50:07 7j9tDYxQ
>>108
スルーされたスルーされたと喚いてるけど、
あんたが言及してる部分については殆ど誰も興味持ってないだけでしょ。
ただの構って君だよ。
「『世界で評価された』というキャッチフレーズに引かれてた人達」を想定して妄想と推論を並べる芸風は
「未だにそんな理由でスレ除いてるヤツなんかいねーだろ」と指摘されて止めたみたいだけど。
「スレの論調が～」みたいな尤もらしい事言う前に、スレが終わる前に次スレの準備したり
間に合わなければ新スレ立てるなりしてもらいたいもんだね。もう一人のヤツもそうだけど。
最後までハイペースでスレ終わらせといて何が「心が痛んだものだ」だバカ。
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 23:54:21 m0GNLoS2
>>111
うん？機械が独自性持つとか人間が独自性持つとかないだろ？
まさか、恨みはらさでおくべきかの霊とか？笑える。
何かただの計算や思考のどけに置き換えられないゴーストとか発生すんの？
人間に魂なんかないでしょ？置き換えられないものなんかないでしょ？
あるとして境界は？ただの肉袋、生理的化学的機械のどこにゴーストが？
体で起こる化学反応のどけに境界が？
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 23:55:09 VEwkQZQT
>>106
読解力なさ過ぎるだろ。
『思考の違い』以前に、機械は思考できず、逐次計算は思考ではない。
あらゆる記号操作は逐次計算に還元できる。
コンピュータがどんな計算しようとそれが計算である以上、
『可算』だからコンピュータには追いつけない。
櫻井氏も公式設定としてそう言っている。
Yang-Mills理論は電磁気学レベルでは正しい理論だが、
量子レベルでは正しい理論なのかそれとも近似理論かどうか不明。
むしろ真実であっても証明不可能ではないかという諦観ムードが濃いのでは。
Yang-Mills理論がR^4の微分幾何学上で成立することが証明され、
質量ギャップ仮説が証明されるなら、この理論は物理的事実ということになる。
この『正しいかどうか分からず証明不可能かもしれない理論』から
驚くべき極めて特殊な『数学的事実』が導かれた。
物理的事実として証明することに賞金を掛けたウィッテンは、
この『数学的事実』の証明に別解を与えた人物でもある。
重ねて言うが導かれたものは間違いなく『数学的事実』だ。
その数学的事実が『非可算無限』の細かさを持っているのなら、
Yang-Mills理論が量子レベルに摘要できない大雑把な近似理論ということは考えにくい。
考えられるとしてもせいぜい『より大きな理論の一部分』といったところだろう。
観測問題云々は、コミッカーズだかＥｓだかで士郎正宗が言ってた
『ゴーストダビングが失敗して劣化コピーになる』ことの理由付けの設定の話。
階層構造云々は原作読んでればそういう設定だと想像付くし、
攻殻２の連載開始時に士郎正宗が『今回の（集合論の）テーマは部分集合と階層構造化をやります』
と宣言している。
115:109
10/10/18 23:55:32 0kBVtpq8
>>112
いや、じつはちょっと興味もってたりするｗ
生体科学的に脳味噌を模倣したら
そいつは自意識を持つのだろうか？
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/18 23:58:35 VEwkQZQT
>>110
『非可算』の意味さえ知らなかったのかよ。
『計算できない』という意味だぞｗ
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 00:04:20 7gvFW9aA
>>116
人間も機械も計算しないで記号操るだけだろ。
それを計算と便宜上言ってるだけで。
プログラムの問題。
差はないよ。
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 00:07:01 7gvFW9aA
>>114
うん？機械が独自性持つとか人間が独自性持つとかないだろ？
まさか、恨みはらさでおくべきかの霊とか？笑える。
何かただの計算や思考のどこに置き換えられないゴーストとか発生すんの？
人間に魂なんかないでしょ？置き換えられないものなんかないでしょ？
あるとして境界は？ただの肉袋、生理的化学的機械のどこにゴーストが？
体で起こる化学反応のどこに境界が？
階層構造とかヤン・ミルズとか、ゴーストなんか毒電波飛ばしても仕方ないからｗｗｗ死んでｗ
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 00:08:15 hv4uolmQ
"非計算的過程"
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 00:09:14 DIWLMggH
>>114
もう何年になるか知らないけど（8年前なら俺が中学に入ったころだ）
荒らして楽しんでるだけなら、正直そろそろ止めてほしい
アンチスレ立てるか、まとめサイトとか作ってくれない？
それをテンプレに入れればいいじゃん
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 00:12:56 DIWLMggH
>>117
計算じゃなく、自意識の話
脳味噌ってそんなちゃんとした物じゃなくね？
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 00:16:09 7gvFW9aA
ただの有機物の生理反応に特殊な計算思考があって、何故か他のものに置き換えられない魂があって。
半導体の電算処理には何故か魂がなくて、
しかし、そのうちコンピューターが進化して階層構造や観測問題で魂が生ずるとか。
何故か有機物には階層構造や観測問題が解決してるとか。計算とは別な非計算過程があるとか。
どこの土人の妄想？壷売りつけるの？
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 00:19:24 TL2WSDkF
あ～あ、無駄な時間を過ごした
どうして、映画と原作、両方を楽しんじゃいけないんだろう？
原作がオカルトチックなことが
映画が原作と違ってると言うことが
十年近くケンカすることなのだろう？
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 00:21:12 hv4uolmQ
>>122
１行も理解できんわ。
本格的に話にならないレベルだわ。
ゲーデルとペンローズの名前を知ってただけかよw
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 00:29:03 TL2WSDkF
批判がしたいの？
それとも知識自慢がしたいの？
>>122
あなたがいなければ、もっと映画を楽しめたのにな
>>124
あなたがいなければ、もっと原作を楽しめたのにな
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 00:33:45 7gvFW9aA
士郎正宗に同情するな。
誰が聞いても冗談、シャレの話口すべらかしたせいで。
こんなキチガイが発生するとか。有名人は辛いよな。
しかも押井のトリビア厨と理論厨とか。明らかに士郎とかどうでも良くて。意味不明、支離滅裂な妄想のために。
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 00:35:29 7gvFW9aA
>>124
１行も理解できんわ。
本格的に話にならないレベルだわ。
ゲーデルとペンローズの名前を知ってただけかよw
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 00:46:57 TL2WSDkF
>>127
その意味のないレスになんの意味があるの？
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 00:54:06 KRXjcwja
レスが伸びてると思ったら
学生さんがキチガイにムキになってるだけか。
そうそう、学生さんに忠告だけど
攻殻を卒業論文にしないでね。
もう十数年前からそういう人たくさんいるから。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 01:23:45 TL2WSDkF
>>129
いやいや、工学部だし、まだ2年だし哲学興味ないし
ただ、もろに攻殻の影響を受けてだけど
将来はより実用性のある筋電義手の研究と開発をしたいと思ってる
あと、そのためのモーターに変わる新しい動力の開発
まあ、出来るだけ大勢の人の役にたてれば良いかなと
あと、基本的に攻殻やその他SFに出てくるような
アンドロイドやAI否定論者だけど
大阪大学の石黒って教授には教わってみたい
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 02:07:23 t7b5h62Z
>>129 攻殻で卒論ってどんなこと書くの？
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 18:26:19 Y9NpNyap
キティガイ死ね
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 20:15:26 AyZ9AGX7
>>116
ちょっと違う。
君には次の書籍を薦めよう。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 20:52:24 hv4uolmQ
『可付番ではない』とでも言いたいのだろうか？
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 11:10:33 FwJ+jrSy
イノセンスで鑑識のラボ、ハダリの右目（だったかな）がズームアップしていくシーンが凄いと思った。
台詞で言うと「なぜ彼らは人の形～」のとこ。
ズームしていくのに解像度が落ちない。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 18:27:53 AdKLPCT3
機械と人間で思考が違うとか狐憑きみたいなこと言って馬鹿は本当に面白いな。
観測問題で思考が始まるの？ただのニューロンの有機物に魂が張り付くの？馬鹿なの？死ぬの？
量子過程で計算が違うの？量子重力理論で思考が発生するの？
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 18:30:16 AdKLPCT3
計算と非計算過程は違うとかブードー教？薬飲んだ？
違ったとして何でゴーストなんか妄想が発生するの？笑える。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 19:48:36 Lj53Xhw0
まだ続けたいなら掲示板でやらずにメアド聞いて2人だけでやれよ馬鹿。
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 20:11:41 wb9XQXxb
GITSで素子が頭撃ち抜かれるとこ
鐘の音が鳴るんだけど、どゆ意味？
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 21:11:11 AdKLPCT3
>>138
池沼ｗ土人ｗ
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 21:20:14 zmFwcpcs
『ゴールドバッハ予想』という数学の未解決問題がある。
それは『すべての４以上の偶数は２つの素数の和である 』という予想であり、
現在までコンピュータで検算が続けられているが、反例は見つかっていない。
数学者のほぼ全員がこの命題を『おそらくは真実』と信じているのだが、
数学者のほぼ全員がこの命題を『おそらく証明することは不可能』と信じている。
数学的事実には『証明可能な数学的事実』と『証明不可能な数学的事実』があることが
ゲーデルにより数学的に証明されている。
尚、当たり前のことだが、『証明不可能な数学的事実』の実例を挙げることは不可能だ。
『数学的に証明可能』ということは、『その証明を紙に書くことができる』ということであり、
『記号操作に置き換えることが
可能』ということでもある。
つまり『証明可能な数学的事実』は『計算的メカニズムで成立する事実』であると言える。
『数学的に証明不可能』ということは、『その証明を紙に書くことができない』ということであり、
『記号操作に置き換えることが不可能』ということでもある。
記号に置き換えることが不可能であれば、コンピュータ上で扱うことは不可能である。
つまり『証明不可能な数学的事実』は『非計算的プロセスで成立する事実』である。
後者を『メカニズム』ではなく『プロセス』と読んだのは、『機械の動作に置き換えられない概念』を
『メカニズム』と呼ぶのは不適切だからである。
『「デジタル的な目に見える仕組み」で成立するのではなく「アナログ的な潜在的仕組み」で成立する数学的事実』
というのは、間違いなく数学的に実在する。これはオカルトの類ではない。
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 21:21:35 zmFwcpcs
ＳＡＣ第１５話で、櫻井圭記氏は次のようなことを書いた。
基本的な構造がデジタルなＡＩはいくら情報を集積していってもゴーストは宿らない。
でも基本がアナログベースな人間は電脳化したり義体化してデジタルな要素を
増やしていってもゴーストが損なわれることはない。
ここで言う『デジタル』とか『アナログ』というのは、電気回路的に『デジタル』とか『アナログ』という意味ではない。
『計算可能』な『計算的メカニズム』は、『可算集合』をベースとした『デジタル』なシステムに実装可能。
『計算不可能』な『非計算的プロセス』は、『非可算集合』をベースとした『アナログ』なシステムにしか実装できない。
…という考え方を櫻井氏は理解していて、それを作品中で明示している。
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 21:23:51 zmFwcpcs
コンピュータは『思考』しない。
プログラムリストに書かれた内容が、逐次的にコンピュータの目の前に提示され、
コンピュータはただ逐次的にそれを処理するのみである。
コンピュータは単なる『計算』は完璧にやってのけるが、『なぜそのような計算が必要か？』
とか『与えられたプログラムリストは、いったい何を目的としたプログラムか？』ということは
一切理解していない。
自分がやっていることを理解できないシステムは『自分』という概念を持たない。
以前、『計算と思考は違う』という、こちらの再三の指摘さえ理解できずに、
『逐次じゃない思考すればゴースト宿る』だの『特殊な計算思考』という意味不明な珍文や
意味不明な造語を並べて、反論できたつもりになっていた馬鹿が居た。
この期に及んでわざわざ書くのも馬鹿らしいが、これ以上意味不明な反論モドキの珍文を
書かれたくないのであえて仕方なく書くと、
『思考できている状態であれば、ゴーストが発生する必要は全くない』ということだ。
たったこれだけの簡単な理論さえ理解できていない奴が、
堂々と『自分はゲーデルを批判できる』つもりになっていたことにはさすがに驚いた。
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 21:26:20 zmFwcpcs
コンピュータに思考させるためには、
『コンピュータに自分がやっていることを理解させようとする』という試みが必要になる。
残念ながら、この試みはいきなり暗礁に乗り上げることになる。
『コンピュータが調べた相手は、自分が何をしているか調べようとしていた。』
『コンピュータが調べた相手が調べようとした相手も、自分が何をしているか調べようとしていた。』
『（以下、同様のことが永遠に続く。）』
このように、いきなり無限ループが発生してしまう。
無限ループを検出する計算的手順は存在しない。
そのようなプログラムを作ろうとすると、その手順の中に無限ループが発生してしまい、実行不可能になってしまう。
自分のやっていることが分かるためには、無限ループを検出し回避せねばならない。
そもそも自分がやっていることが分からないので、自分が無限ループに陥っていることが分からない。
思考能力のある『人間』がコンピュータの手助けをした場合でも、無限ループを回避しようとすると別の無限ループが発生しまう。
…この理論も反論モドキの珍文でごまかされた。仕方がないのでこれも分かりやすく書いておくことにした。
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 22:31:33 GXwjXzWQ
>>141
一昔前は「フェルマーの最終定理」が該当するものだったのだが。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 23:17:04 AdKLPCT3
>>141
キチガイ乙、だから何でゴースト出てくんの？
人間に証明できないなら機械にも証明できない。人間に証明できるなら機械にも証明できる。
馬鹿なの？頭おかしいの？死ぬの？
ただの有機物と機械でどうして証明に差があるの？死んで死んで死んでｗ
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 23:22:35 AdKLPCT3
>>144
自発性ｗｗｗ
人間だって機械だし、たたの有機物の反応にオリジナルとかｗｗｗ
頭大丈夫ｗ現状、記号化や形式化が違っているだけだよ。
人間も動物も機械も計算イコール思考は同じだよ。それ違うとか何の毒電波。
違うとかどんなオカルトトンデモ糞理論ｗｗｗ
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 23:31:59 pjs9/1c9
>>137
なんでまた始めるかが理解できない
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 23:43:24 AdKLPCT3
しかし、俺達貴族たる人間様は、奴隷たる機械と違うとかいつの時代の差別だよ。
人間も動物も機械も差のない平等だからこそ、思考や計算はかけがえないのに。
悪霊騒いで印鑑や壷売る詐欺師は本当に気持ち悪い。
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 23:51:05 AdKLPCT3
機械が記号化や形式化自発的にプログラミング化するようになれば証明できない命題だって、
証明できないと証明するようになるし、有機物の機械にできること、
金属の機械にできないわけがない。障害なんかない。
有機物の機械だって証明できないと証明できるようになってから八十年も立ってない。
それまで人間にはゴーストなかったのにその後ゴーストできたんだ？おかしいねｗ笑かすねｗ漫才はいいからｗ
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 23:57:09 zmFwcpcs
1951年のゲーデルのギブス講演の主旨の一つは、
『人間精神は非可算濃度のシステムであり、可算濃度のシステムである機械の動作に置き換えることはできない』
というもの。
物理学や幾何学などのいわゆる『現実世界』には、観念的すぎて非直観的な
『非可算濃度という概念は存在しない』と長年思われていた。
確かに素人目から見ると『ゲーデルの考え方は物理学的に絶対にありえない現象』に見える。
だが、ゲーデルの発言から31年経った1982年に、
『４次元の微分幾何学』において『非可算無限』の不変量（微分位相幾何学）が存在するという
『数学的事実』が発見された。
その『数学的事実』は『正しいかどうか分からない素粒子物理学理論の方程式』から導かれた。
現在、この物理学理論が正しいことを証明することに、クレイ数学研究所が100万ドルの賞金を掛けている。
実際に、我々の棲む宇宙は『幾何学的には４次元』である。
…以上にオカルト要素は一切ない。すべて数学理論だ。
また、ゲーデルの発言はあくまで宣言命題の一部だ。
原作では、人形使いと素子の『延々と続く長話』の冒頭部分で、真っ先に人形使いが、
『物質宇宙は沈殿物の様な"部分"でしかない。』と言っており、
以降の会話は、この素粒子物理学的世界観を前提としている。
この前提を無視した者には、以降の『延々と続く長話』を引用する資格はないと思う。
まして、引用ミスで58ページも以前に書かれた『無関係な数学理論』を丸写ししてしまい、
そのままクライマックスシーンに雪崩れ込むなど論外。
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 00:05:23 JLqPLDp8
>>151
オカルトトンデモ糞理論笑かすｗｗｗ恥ずかしい奴ｗ
その不変量が何で人間だけ？肉袋だけ？排便や血液循環と半導体や思考との違いは？
人間だけゴーストあんの？人間に一つだけなの？不変量とかｗゴーストとかｗ
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 00:07:03 JLqPLDp8
>>151
こんなオカルトトンデモ糞理論でスレ荒らすとか論外。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 00:08:37 mJ8BX1RU
>>151
博識なのは理解したから
自演しないで別でやってくれない？
まとめたサイトとか作っといてよ
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 00:17:50 Z1IT6iH8
『壷売る詐欺師』がどうのとか、被害妄想の妄言を四六時中連発しているのは、多分アレか？
どうせ変な宗教映画でも観せられて、気が付いた時には、まるでＵＦＯキャッチャーの景品みたいな
超絶クオリティの怪しげな御神体フィギュア付きの洗脳ＤＶＤを５２，２９０円（税込み）で
買わされていて、開封してから我に返って思いっきり後悔したクチか？
…それは気の毒になｗ
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 00:20:37 JLqPLDp8
しかし、意味不明。不変量があるから人間の思考は非可算無限のシステムか。
機械や動物と違い魂があるか。
意味不明、支離滅裂の毒電波の洪水。心の堤防が決壊するって怖い。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 00:22:25 JLqPLDp8
>>155
大丈夫ですか？あなたのことが心配です。
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 00:23:46 mJ8BX1RU
>>156
だからさ、自演は止めて
消えてくれね？
お前の話なんて興味無いんだわ
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 00:25:05 JLqPLDp8
>>158
池沼ｗ恥ずかしい奴ｗ
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 00:26:41 mJ8BX1RU
はいはい、NGNG
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 00:32:15 JLqPLDp8
>>155
何でこんなに馬鹿なの？キチガイなの？生きてて辛くない？死ねば？
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 00:32:50 R+ljY/Q1
はいはい、スルースルー
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 00:50:43 JLqPLDp8
しかし、ゲーデルが人間は非可算無限で機械は可算無限と根拠のない断言したとして、
四次元ゲージ理論で非可算無限があったからと、何故それが人間は非可算で機械は可算の証拠になるんだ？
どう考えてもおかしいだろ？意味不明だろ？おかしいってわかるだろ？関係ないだろ？
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 08:51:23 JLqPLDp8
サール 人工知能に批判的な私も理解に苦しむ。中国語の部屋の議論の為に位相不変量が何の関係があるのか？
そんな論文読んだことがあるのか？受け付けられると思うのか？
C.デネット 原作厨とはキチガイの代名詞なのか？
こんな意味不明な議論、人工知能や心の哲学でなされてると思っているのか？
物理学で量子論で生命科学で論文調べて見たのか？
ペンローズ 量子重力理論が意識の謎を解くと思っていたがこんな馬鹿と一緒とは恥ずかしい。
俺が間違っていた。
ただのタンパク質の有機過程が特別であるわけないよな。
ゲーデル ごめんなさい。
士郎正宗 冗談本気にしてキモイ。漫画と現実混同してやがる。
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 16:35:12 F6i/CZPX
誰か>>139に答えてくれないか？
気になって夜も眠れないんだ
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 16:52:31 0ZXLmVrE
結婚式に鐘はつきものです。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/21 21:02:10 zaYDnpDj
それは正解じゃないよ
卑屈に考えなくてもいいのに
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/22 00:02:55 8rGtl5/8
そう答えてほしいからの質問じゃないの？というか卑屈ってのがわからん、
僕の素子がという話？そんなんないからどうでもいい。
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/22 16:11:01 V5aQCUhp
天使だカバラだ宗教的イメージの続きだろ。鐘。
イノセンスにやたら中国イメージが出るみたいなもんで。
キチガイ原作厨がいないと静かだな。
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/22 17:56:43 E++2M3QT
３ってホントに作んのかな
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/22 18:21:21 YDRUqRRs
新作の話とかでてないの？
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/22 18:41:52 V5aQCUhp
けいおんやるし、押井で企画して実現する話のが少ないけど。
攻殻はやると思うけどね。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/22 21:04:34 OZ2kmiPL
新作はサイボーグ009じゃないの？
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/23 09:44:24 WEBGct0F
しかし、３の話が出たということは押井にやりたいものがあるってことだよな。
レイアウトシステムや3Dはやったし。犬もコンビニも死ぬほどやったし。
全編コンビニの場面みたいになるのかな。
人形と身体論の次は何やりたいんだろ。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/24 15:38:02 DRg0H9sS
近所にイノセンスと２．０しかないんだけど、第一作見なくても楽しめる？
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/24 18:36:10 RvjkNEKL
世界遺産見てたらイノセンス内で出てきた歌が流れていた
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/24 21:00:16 LEH72/6R
>>176
攻殻機動隊の謡が流れてたね
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/24 21:37:34 qmsGltvD
>世界遺産
どの回？
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/26 16:49:00 7mUDp35j
人形の話、身体や動物の問題やりたい。→
なら攻殻の義体の話でやればいいんじゃん→
イノセンス
第三段は何やりたいんだろ。
情報化された不確かな自己の基盤に降りていく女に何か見た男とそれを捨てる女。
機械の中に女が捨てていったものを見いだす捨てられた男の苦悩。
次は何なんだか。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/26 18:51:13 xOz1WXrA
押井は立喰師がやりたくて、交換条件としてイノセンス作っただけだし。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/26 21:15:40 3olPlCh3
今の押井にパト２のような名画は造れない
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 09:03:27 jCOaQbYf
>>180
＞ 押井は立喰師がやりたくて、交換条件としてイノセンス作っただけだし。
じゃあ、次何がやりたくて、３の企画が出てきたんだｗ
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 11:29:44 t3UMV+0O
>>175
２．０は１の一部をリメイクしたもの。
基本的に同じ
３ＤＣＧに置き換えたり、
劇中のコンピューターのモニターワークを１のグリーン系からアンバー系に変えたもの。
他にも声優変わってたりするけど
とりあえず１のほうをお薦めしとく。
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 11:31:24 t3UMV+0O
>>174
押井って職業監督のイメージが強いから
別に何でも引き受けそうな気がする。
実は攻殻機動隊ＳＡＣは
企画時の名前は「攻殻機動隊３」で
カット袋に押される判子も最後まで「攻殻機動隊３」のままだったそうな。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 11:53:35 4qEh77ON
昨日初めてGHOST IN THE SHELLみました
人形使いはどうやって素子と融合したんですかね
そういう解説みたいなのはどこかに有るんでしょうか？
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 12:07:18 03R9uhvK
原作読むのが手っ取り早いというか詳しいような気もする、ブックオフなら100円だろうし。
サイトとかにあるのってここみたいにｗそれを俺流解釈を垂れ流すもんだし、
というか、どう疑問なのかのがわからんと答えにもならんだろうし。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 12:15:25 4qEh77ON
186さんの解釈で結構です
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 12:18:51 4qEh77ON
脳味噌の残ってる素子に電脳体みたいなのが融合ってどういう理屈なんですかね
脳味噌が残ってないとしても融合ってプログラムの書き換えみたいなもんですか？
それは人形遣いの方で書き換えプログラムが働いただけの事なんですかね
っていう疑問です・・・
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 12:24:55 03R9uhvK
>>186さんの解釈
そもそもゴーストというのが士郎の考えた謎設定なのであまり考えない
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 12:28:50 4qEh77ON
ああ、そういう設定の解説みたいなのは作者からはされてないってことですか
どうも
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 13:56:33 03R9uhvK
全然してないってことはないのだけど肝心の部分は抽象的なんだよ、
原作買うのめんどくさかったら、ここの二人が書き込んでるどつき漫才を読んでみるといい。
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 15:50:04 jCOaQbYf
あんま、関係ないと思うぞｗ
機械が情報直接脳に信号送ったりその逆だったり、
人間の情報コピーしたりプログラム自体が人格持ってコミュニケートしたりは、
その内実現するだろうが、そのやり方中身はあまり触れてないよな。
また、人間にもアイデンティティないのにプログラムがそれ自体として何ものにも置き換えられない、
独自性持つとかは意味不明な悪い冗談だから。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 16:08:20 8exDJCvL
>>183
ありがとう
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 17:22:37 hXsBC8cD
wowowで初めて攻殻2・0を見たんだけど
オープングが完全に糞でびっくりした
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 19:06:18 tkCfq5bt
買った奴涙目
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 22:02:02 LeZtfoFp
買ったけど後悔してないな。
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 22:49:12 Ij0Q/eeT
スターウォーズの特別編の時は全力でボロカスに叩いた癖に、
ブレードランナーのファイナルカットの時は大絶賛し、
便乗して自分の映画の修正バージョンを制作。
１６年前の制作発表時には「ブレードランナーにはしたくない」と言ってたのにね。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/27 23:55:19 pHaKeARg
十数年前のコメントを忠実に信じ切ってる奴ってたまにいるよな。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/28 04:01:53 kek6jiYc
そもそも攻殻２．０の企画が押井が出したものとは考えにくい。
Ｚガンダム劇場版やエヴァ序などの流れのアニメ映画での再編集リメイクブームに乗っかっただけでしょ＞２．０
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/28 11:12:37 acfXL0T/
1見た人が2.0見て新しい面白さ感じたり出来ますかね？
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/28 18:05:03 TV8IIlmB
押井は結構減らず口たたき嘘つき上等なところがあるからな。
韜晦しまくりだし発言まともに取るのは馬鹿みるしかないな。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/28 18:53:44 OaH4uwvS
駿並みに信用出来ん
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/28 20:04:57 acfXL0T/
し、駿・・
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/28 20:45:21 UqLLqBVw
>>200
ﾗｽﾄｶｯﾄだけは良くなった。
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/28 21:20:44 fQ//Mxwa
2.0のラストの遠景は評判いいよね。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/29 14:41:16 onp6RQBl
2.0オープニングで素子がデジタルおもちゃになってた所で吐き気がして見るのやめた
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/29 22:24:37 pHwy4fie
2.0は「イノセンス」から遡ったＧＩＴＳだと思って観ればいいと思うよ。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/30 01:51:36 XUu8AFld
2.0に特に不満はないのはイノセンスから入ったからなのかな。
最初のGITSからのファンがキレるのも分からんでもないが。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/30 03:03:31 Ae5apQQF
オリジナルのアニメーターの動きがテンプレートとしてあるのに
CGになったらキャラクターのアニメーションではなくオブジェクトの
移動レベルになってるんだからそりゃトホホ以外のなんもない。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/30 10:29:54 52TwdPZl
日本の3DCGは背景と非人物だけでいい
アメリカの予算と技術には到底及ばない
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/30 14:00:11 B4uIbi8o
モニターワークはアンバー系に振った2.0の方が好き
そんなに拒絶反応は出なかったが。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/30 18:46:03 CZvrmxLr
素子で抜いてる人はいるんですか
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/30 19:58:00 JY3q8/yk
バトーさん
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/30 21:17:10 tfRum4xW
しかもすべてネットを通じて抜いた件は素子に筒抜け
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/30 22:03:27 PfKCP6eE
あれ？手榴弾ぐらいじゃびくともしない完全義体のサイボーグはチンポコや精子はどうなってる？
残ってんのか？
ホルモンとかどうなってんだ？
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/31 14:44:51 yvDNFo+X
完全に子宮使わない人工出産と昔ながらの妊娠出産しているの両方いるんだろうな。
セックスもする奴しない奴義体の疑似性器でする奴。
生殖器なくても体の細胞一つでクローンできるんだろうから。
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/31 17:01:27 kQFO4SCj
気持ちいかどうかの問題でしょうがｯ！
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/31 17:22:23 KWICcwS+
もうそれはセックスという名のスポーツだね
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/31 22:53:14 rDjya8Pa
セックスはスポーツって、山咲千里かｯ！
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/01 09:36:13 kYGfDkuE
わざわざ完全義体なのに酔っ払ったりするんだよな。
疑似神経細胞が体の中走りまわっているのか知らないけど、五感は再現されてる。
飯は食うけどエネルギー補給とは関係ないただの遊び。
意味はないけど筋トレし、全く意味ないけど素子思って疑似オナニーし、疑似スペルマ撒き散らして、
終わったら侘びしくティッシュで拭くわけですね。
バトーさん。
｢タチコマ｣
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/02 15:47:19 QE2jdvyD
原作の素子に対して、特殊部隊員がこの体付きじゃおかしいとか言って、
筋肉質に変えさせたと押井は主張したんだけど
全身サイボーグに見た眼なんか関係あるのかな
昔からそれが気になって。ゴツイのがいいんなら、全員バトーみたいになるだろうし
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/02 17:19:19 WmX6zhGw
見た目関係ないなら幼女部隊でもいいわけだ、3はそれで
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/02 20:34:57 gGjk+KCo
>>222
真剣に、幼女義体に換装する事の利点についてお話したい。
変態趣味以外で・・・
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/02 22:55:15 J3HLCpYH
アクメス、来てくれ～！
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/02 23:38:47 WmX6zhGw
>>223 原作の素子がエロエロなのに何が聞きたいのかね？
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/03 01:45:29 vitY6g/4
中年の疲れた男女のはぐれ刑事純情派だからいいんだろ。
素子好きだからハダリとか愛してしまうんであって。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/03 02:07:43 YgdqGFc4
こないだ公害見たよ！１と２、３見た。
ちゅ～まんねー…ねらー＋やくざみたいのが敵役とか古杉。設定は凝ってるけど悪役が残念
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/03 02:30:58 B1RlJiVU
九課が介入した理由が2つとあるけど、
1つ目って理由になってない気がするんだけど・・・
示談が成立したのはなぜかを調べろってこと？
（結果的にセクサロイドってことがわかって
遺族が告訴を取り下げたと）
あと
ハラウェイとの会話が終わって、車に乗り込む二人。
トグサが「次は？」の後のやり取り
「ルーチン通り」「出荷検査官」の言葉。
この言葉が何で出てきたのかわからない。
頭の悪い僕に教えて下さい。
原作読めってこと？
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/03 03:02:52 JZkdnGll
>228
原作関係ない。
それらの言葉に特に深い意味もないけど。
ルーチン Wikipedia
ルーチン (routine)とは、決まり切った手続きや仕事の事。日課。
いつもの捜査どおりに
ハダリの出荷検査官を当たってみよう、って話なだけで。
つか難しく考え過ぎな人が多いね。
かといって簡単すぎだと、馬鹿にする人も大概だけど。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/03 03:06:33 dR0WNOW+
>228
上の問いは
被害者に公安関係者がかいるから念のため、ってことかと。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/03 04:16:11 ND90EyPT
>中年の疲れた男女のはぐれ刑事純情派だからいいんだろ
ジェームスボンドを子持ちにして、ぐれた子供の子育てに
悩む物語にしてリアルというようなもんじゃないかい。
232:228
10/11/03 13:29:51 B1RlJiVU
＞229
あー理解した！ｽｯｷﾘ
ずっとstreetの名前かと思ってたよ。
routineはルーティンとかルーティーンって覚えてたから
まったく認識出来てなかったわ。
ありがとう！
＞230
それは2つ目の理由じゃね？
わからないのは1つ目の理由の方です。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/03 21:46:18 lM4M9qum
告訴は一件も提出されていないのはなぜか？、を調査する為でしょ
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/04 13:00:05 uEh1IlPk
>>231
ん？普通に疲れた中年が情報化社会の中の自分の位置とか、
本当の自分とか悩んでぐだぐだする話だろ？
結婚もできない仕事にも疲れた中年哀歌。
トグサと奥さんは普通にセックスして普通に出産してんだろうな。
医療が発達してよっぽどじゃないと流産したり、
子供が死んだりしないだろうから昔ほど気を使うもんでもないだろうが。
変わり者、はぐれ者の多い９課では確かに普通というだけで貴重な戦力だな。
通常のメンバーでは普通の人間なら気付いて当たり前のこと平気で見落としそうだから。
イシカワなんかバトーのこと思ってオナッてんだろうから想像できない。
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/04 13:37:22 uEh1IlPk
女たらしのパズ、バトーと一緒で素子に魂抜かれてるくちのサイトー、
キモオタ童貞のボーマ。９課のセクシャリティもいろいろだ。
イシカワはホモなんだろう。あれで女あさりとは想像できないし、
モテないのに女好きやただのオタクではボーマとキャラ付けできない。区別つかない。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/04 21:51:53 xIrVKkZq
で、その情報化社会と絡まない話をやって何が面白いの？
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/05 01:05:08 +J2Whv1t
>>236
＞ で、その情報化社会と絡まない話をやって何が面白いの？
疲れた中年のセクシャリティこそ、最高の情報化社会のネタじゃないの？
原作みたいなアーパー姉ちゃんが転生していく話とか、全く何も残らない。
情報化と人間のノイズこそがこの手の話の肝でしょ？映画見てなかったの？馬鹿なの？
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/05 03:19:23 vmtJqba2
だからね、その中年と情報化社会とが絡んでないのよ、ただつっこんだだけだから。
別に最高のネタとも思わないし、最初の映画の時代に比べて現実社会が
どんどん変っていく中で、最初のように素子の欝設定放り込んだ時のように
なんのひねりもなく入れてもしょうがないよ、好き嫌いは別にしてSACは
正面からそっちをアプローチしてたから受けたろう、あまりに正面すぎて
恥ずかしいけど。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/05 09:37:15 +J2Whv1t
まずジェームズ・ボンドみたいな女が私が私であるために必要としているものとか、
私を制約するとか悩んでも見れたものじゃない。全く感情移入できない。
全てをデジタルに移動可能置き換え可能にした情報化社会と、
わずかに残された生身の体や身体感覚や記憶とのノイズがぶち当たるから面白いのであって。
サイバーパンクでレトロフューチャーが導入されたのもそういった話。
二つ二時間で長丁場のSACでやった式に社会ネタ振り込んで、
設定の説明に時間取られて消化不良になるより、はるかにドラマとしての完成度は上がった。
童子捨てていってしまうんだとの表面の物語を超えた、
筋骨隆々で張り裂けた素子の逆説的な赤子の弱さこそが物語のテーマだと言うトリック、
ハダリの機械の花に魅せられたバトーが赤子の素子の張り裂けた体を見ていたというミステリー。
そんな深みはSACにはない。
三つ水槽の中の脳や水没した香港やハダリの花やチャイナゴシックと素子の謎、バトーの焦り。
有機的な人間ドラマ。
そういう映画全編にみなぎる緊密なつながりと多くの観客に読めない真相の意外性。
見事な構築じゃないの？あれ以上何求めるんだ？
どの口が中年哀歌と情報化社会がつながってないと言うのか？
映画見てないの？馬鹿なの？
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/05 11:48:51 vmtJqba2
>>全てをデジタルに移動可能置き換え可能にした情報化社会と、
>>わずかに残された生身の体や身体感覚や記憶とのノイズがぶち当たるから
本人興味ないんだもんから、これが単なる思弁レベルで終わっている、
現実はもっと巧妙に進んでいる。
>>みなぎる緊密なつながりと多くの観客に読めない真相の意外性
ドラマより情感レベルで繋がっているものは情感に共感できなければ何それでしかない。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/05 14:42:48 +J2Whv1t
しかし物語としては、子供の頃のことは忘れたというヒロインの話でありながら、
その子供のように赤子のように引き裂かれた無力な場面こそが、
一番かけがえのないものだったという構成は鳥肌もんだと思うけどね。
お互いそれをわかったうえでそれでも離れていくという。
原作みたいにバトーは気のいいあんちゃんで、お互いに恋愛感情もなく、
とっととネットの世界に転生していくとかの話じゃなく、
残るものと行くものの別れをドラマ化して、しかも普通はわからないようにしている。
子供の時が筋骨隆々でおしげもなく裸をさらしながら、私を助けてと無言で叫んでいて。
ダイビングの場面とかすごすぎ。背中裸見せて助けてくれと叫んでいる。
大人になり振り捨てる場面で少女になる逆転のイメージとか。
こんな凄いことやっているのに、どうでもいい難癖とか。
凄い上目指してるんだ。こんなところじゃ勿体なさすぎ。
才能あるから頑張って作品作ってね。あるいは押井にシナリオでも出してね。採用されてください。
期待してるよｗｗｗ
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/06 09:32:38 V77fr+Ls
人気使いと行ってしまう原作の構成からしても、
残された者と行ってしまうものの間で本当に残されたものは何なのか。
それはあるのか。
あったとしてそれをどう描くのか。
それだけが映画の問題だからな。
それ考えないで映画いくら論じても無意味。SAC厨とか出る幕はない。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/06 16:50:31 acrs0bay
本来あのドラマでは素子はでてくる余地ないんだよ、
でも意味なくでてきてしまう、都合よすぎるわ。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/06 18:31:04 o+60xAPN
第１作でのバトーなんかは完全に蚊帳の外、人物について何も描いてないに等しい。
原作の公安１課所属の数ヶ月しか付き合ってない素子の彼氏の台詞「素子ォーッ！」が映画でバトーの台詞になっただけ。
その蚊帳の外に続編でようやくスポットが当たっても所詮は後付け。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/06 19:13:25 V77fr+Ls
素子もバトーも蚊帳の外とか、どんな話だよｗ
物語わかんない奴は面白いな。笑わせてくれる。
残される者、行ってしまう者の間に本当に残されるもの。
それがテーマにできなけりゃ、シナリオライター失格だから出直すように。
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/06 19:30:22 V77fr+Ls
一作目の段階で、人形使いの横に横たわる引き裂かれた無力な赤子。
それが残されたと考えないと、ダイビングの時、止められなかったバトーとか、
童子の時はとかの伏線が無意味になるわな。
あそこで裸見せてバトーは目を逸らすが実際は止めて欲しかった、受けとめて欲しかったという逆説。
そういうのなしに、ただ何の引っかかりもなしに行ってしまうとか。
物語として下らなくて、
物語として下らなくて、
物語として下らなくて、
意味なさないよね。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/06 20:28:27 acrs0bay
>>止めて欲しかった
ない、なんでも責め受けにする腐じゃあるまいし
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/06 22:41:30 V77fr+Ls
>>247
お前、馬鹿だな。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/07 09:27:27 rnbF72tk
自殺されたり、家出していなくなられたら、残されたもので自分を責めさいなまないものはいないだろ？
何ができなかったかと、考えないものなんていない。
また、この話は情報化社会や身体性喪失する社会の中での各人の焦燥や位置の取り方の違いと苦しみ描いてる。
その上で何ができたかやれなかったかがドラマになっている。
単なる恋愛感情に矮小化する奴は阿呆か馬鹿かと。
９課という人間関係でそこでの位置や焦燥、行くもの残されるものの悲しみ描けなけりゃ物語にも何にもなりはしない。
そこらへんわからずトンチンカンなこと言う奴は本当に馬鹿だ。
バトーの台詞は、原作の素子の恋人が言ったものとか、
イノセンスに素子は出る必要なかったとか、素子は止めて欲しいとは少しも思ってなかったとか。
ドラマ云々の前に人間としてどうなん？
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/07 17:20:26 6V626H4W
作られて間もない部署の女上司が突然会社辞めて
わたしアメリカでアーミッシュになるわといって消えたからといって、
何かできなかったかと、考えたり鬱になったりしない。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/08 17:46:33 mcm+ugtc
>>250
お前本当に馬鹿だな。
なんとも思わない上司の脱サラの映画だったのかｗ
そんなに人として想像力がないのｗ
そこまで行けば逆に面白いな。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/08 17:54:04 mcm+ugtc
しかし、長年始末に負えずに暴れまくってた原作厨を完膚なきまでに叩きのめして追放したし、
中年哀歌はぐれ刑事純情派としての作品の構造完璧に解析したし。
後はこうやって馬鹿おちょくるだけか。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/08 22:03:51 YvYw03z+
>>想像力
やっぱり受け責めかｗ
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/09 07:37:43 iTz4kh1K
なぜ人形にならない方がいいか
人類は歴史上、何度も非常に不愉快な出来事を避けることができた。重要なことは未来を変えられると信じることだ。人々は今までより自信を持たなければならない。
毎朝起きたら「わたしは人形ではなく創作者だ」と繰り返そう。自分が本当に信じるまで繰り返そう。いつか必ず信じなければならい時がくるのだが・・・最終的に宇宙がそこに皆の心を導く・・・
理解してほしい、神はロボットや奴隷を望まない―それらとは遊びたがらない。宇宙で素晴らしいダンスをしている生き生きとした意識を、それらが妨害しないために排除する。
神は、自分と同じような、最も根本的なことを率直に話し合える仲間を熱望している。
中心点は孤独であり、動かしているのが人形では満足できないと感じている。
したがって、わたしたちは何が何でも成熟し、大人になる必要がある。―神はわたしたちが神とまったく同じように発達してほしいと望んでいる・・・それはわたしたちの避けられない運命だ。
URLﾘﾝｸ(www.petr-chobot.com)
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/09 22:13:15 KWm1gLgw
恋愛感情ねぇ、押井は榊原良子にそれ絶対ないとダメだしされる人だからねぇ
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/09 22:47:35 /Ss5YguX
押井は、士郎正宗の親友の北久保弘之氏に、『惜しい監督』と揶揄され続けている人だからねぇ。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/10 13:35:44 2kBqqyEZ
遂に「尖閣マスターCD」を発見!!公園トイレで!!
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/10 17:13:16 yPNo2nxl
しかし、あんな口振りで押井も笑えるくらい普通にはぐれ刑事純情派の
ドラマ、
構造化してみっちり作りこんでるのが笑えるな。
構造は男はつらいよとまるで変わらない十年一日のかわり映えしないドラマ。
赤子とか花とか狙いすぎ。笑える。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/10 21:08:50 LM7hV2ga
ナンセンの出てこないROBOT RONDOなんて本当に笑えるよね。全自動資本主義ともほど遠い垂れ流し構造だしね。
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/12 15:31:26 Cjc+qoe1
恋愛感情とか関係なしに、構造として男はつらいよとわかってない馬鹿がいるな。
寅さんとマドンナの話なのに。
男女としてはバトーのことなんか素子は嫌いだろ。
しかし、作品としては男はつらいよで寅次郎がマドンナの去っていくのを我慢して見送るでしかない。
それ以外にありえない。
液体でメンテナンスされる義体から、幼女化した素子まで、
大人になって何か大切なものを失いそれを後に残しながら、
別れていく、引き止めないで見送る話でしかない。
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/13 00:47:00 9xTTiiQX
よく「男はつらいよ」の話題が出るが、
それって単に岡田斗司夫の受け売りだよなぁ。
主役が失恋・情けないだけで共通項無いなぁ。
ってか、情けないのも上辺だけだし。
素子を追わない選択って失恋じゃないんだけど。
むしろ「刑事コロンボ」を連想させられる。
姿を現さない「うちのかみさん」やバセット…
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/13 21:01:37 hvcHv+kW
男はつらいよやはぐれ刑事まんまだから仕方ない。
素子が赤子になって忘れられなくて、花になった素子をうじうじ思い続けるとか、そういう話だから。
寅さんとマドンナ以外の何物でもないし。
サイバーパンクもくそもない。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/16 00:49:18 5PHN61Or
よく出るじゃなくて一人が独り言つぶやいてるだけやん
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/16 17:02:37 sTmd937W
攻殻スレの独り言野郎だ。
あんなのと関わってちゃ指摘がいくらあっても議論として成立しねえ。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/18 21:20:33 YKLK6uYk
でも渥美清主演、木の実ナナマドンナの男はつらいよなのはどうしょうもないけどな。
事実だからｗ
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/19 00:28:07 Av8fKFm2
バトーが沖縄でハブに噛まれて死ぬんですね
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/19 13:59:00 cxumOsH7
押井ってなんで９年も監督しなかったん？
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/19 18:56:34 idTr3NrE
>>267
95年公開の攻殻の後、ずっと超大作「GRM ガルム戦記」に取り掛かってたが、ポシャった。
その戦後処理で作ったのが01年に公開された実写「アヴァロン」なので、ブランクは9年じゃなく6年。
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/19 20:38:12 bVwyOHgj
デジタルエンジン構想というバンダイビジュアルの企画があって
それの一つが押井守監督の『G.R.M.』であり
樋口真嗣や細田守も関わってた。
デジタルエンジン構想は他に『スチームボーイ』があったが
何度も頓挫しそうになりながらやっとこさ完成させた。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/21 07:35:10 0+HrMkyh
映画になると課長の髪が犬みたいになっちゃうのは誰得なの？
かなしくなっちゃた
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/21 10:01:25 T5GMNise
SACが元気すぎるんだよ
やることは一応やってるし、年相応ってやつでしょ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/21 10:53:28 E/N8cPtD
ホビージャパンの別冊かなんかに掲載されてたオマケ漫画では、
あの白髪の下が、丸ごと電脳になってましたね。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/22 21:38:56 u/bD49zJ
URLﾘﾝｸ(www.ph9.jp)
3D映画化かぁ
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/22 23:07:36 /DbY1hkI
神山さんは未だに攻殻の成功にしがみつくよりも
できれば精霊の続編の闇の守り人のほうに手を付けて欲しい。
なんであれ人気でなかったんだろう。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/22 23:27:53 ++67plI3
精霊はやっぱダメだよ…
スレ違いになるのでSACスレで書き込むのが良いかと。
うるさい奴が来て荒れるよ。
劇場版に話を戻す
メモ
素子
原作…素戔嗚尊の女体化
GITS …天照大神? アメノウズメ?
イノセンス…イザナミ
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/23 09:48:56 5UZEIjxH
>>273
音楽は菅野さんがよかった
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/24 00:02:17 VdYir78T
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊2.0を夕べはじめて見たんだが、
このリニューアルバージョンが出たときの当時の反応どうだったの？
個人的な感想は、イノセンスとGHOST IN THE SHELL の融合みたいで
ちょっと違和感あった。面白かったけど。
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/24 00:18:50 i6Wq6qN5
否定的な意見が大半だったよ。
俺は嫌いじゃなかったけど。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/25 00:21:37 lMw9azNV
>>277
劇場で見たけどあっけにとられた。
見たかったのは変にいじくった奴じゃなくて
オリジナルを高画質、高音質にリマスターされたやつなのになあみたいな感じで。
結局、Blu-rayもオリジナルとセットのやつ買ったけど。
やっぱり今でもオリジナルのが好き。
音響は2.0のが圧倒的に良いけど。
スターウォーズの特別編とかブレードランナーファイナルカット見たような感じ。
悪くはないけど何か違うという印象。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/26 19:31:37 OKToYT4C
その二つと比べるのは失礼なほど2.0は酷いだろ
せめてグラン・ブルーにしとけ、仏語と英語を一々分けてるあれ
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/26 19:56:43 JNJUEvy+
>>273
よりによってSSSを立体視リメイクかよ。
SSSなんて1stと2nd観てないとわからないだろうに。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/27 01:19:30 D5CGDzrv
普通に1stと2ndを見てる人が見に行くだろう。
また知らない人に説明不足！とか、叫ぶのかい？
大人向けアニメを下調べも無しに見に行く奴なんてかなり少数だろう。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/29 04:23:58 Uksqw0Tq
客層を絞る企画だろ。
しかもSSSってそんなに面白い出来じゃないし
ストーリーが解ってるものをわざわざ劇場にまで観に行くか？
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/29 10:31:25 u157DiKS
映画版の３を３Ｄ映画にすればいいのに
どうせ作るんだろ？
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/29 14:45:23 Uksqw0Tq
押井と神山が攻殻３映画を作っているという噂を見たが
SSSの３Dのことだったのか？
でも押井関係ないな
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/30 01:22:22 XXLJniWC
SSSは、３Dの劇場版３の実験か露払いかと。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/30 02:29:32 yI00KMrW
>>286
その可能性はあるけど、枯れた押井が３D映画とか出来るんか
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/01 00:29:24 A+glZ3E0
誰か押井にけいおん！勧めてこいよ
うる星の頃を思い出すかもしんねーだろ？
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/01 13:24:17 TkubuAOb
自作を後からいじるのはキライなんじゃなかったっけ？
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/01 17:09:35 a083BBh6
全く逆で、映画というのは歴史的に見ても一つの作品につきいろんなバージョンが作られてきてる、
新しいバージョンを作っても旧バージョンが見られなくなるわけじゃないと言って
パトレイバーのサウンドリニューアル版や攻殻2.0には積極的だった。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/01 23:33:19 YSNo1LKd
攻殻は新作をお願いしたいなー。
今度は、ネットの海に消えた少佐を主人公にしてさ。
原作の２をベースにしつつ、全然違う解釈の押井版がまた見たい。
原作者が続きを書かないから難しいんでしょうか。
アニメの焼き直しに過ぎないコミック版のＳＡＣじゃ、ちぃーとも満足できない。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/02 01:30:35 zD4/3aku
>>290
パトサウンドリニューアル版、攻殻２．０ともに微妙だけどもな
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/03 09:49:34 9dEyOtN1
2.0は今月のwowowの放送を録画するか
ボートのシーンの絵の具で塗りたくったような背景画とかが修正されてたりするのかな？
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/03 20:45:18 QcGZPWy+
だるいイメージシーンと議論のシーンを凌げはカッコいいアクションシーンが待っているぞ
みんなガンバレ！
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/04 01:46:36 yEyavCec
だるいイメージシーンが好きなんですがね。
アクションが見たきゃこの作品じゃなくてもいいんじゃない？
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/04 22:25:23 7ET7w8dV
天使のたまごは最高だったな
雰囲気映画
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/04 23:58:52 TWmtuazR
>>295
いや押井映画のアクションシーンは至高
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/05 16:16:05 YNRaK8Wf
この映画は何とか眠らずに見れる
299:押井
10/12/06 00:44:56 8WRnnTtV
そう？
ぼくは必ず寝る。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/07 00:24:46 6ct6xXrI
押井って特別アクション上手い印象はないけど
攻殻のアクションは無駄なくキレがあってかっこいい
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/07 01:12:22 7rAByrhP
>>300
アクションは空手始めてから上達したと思う。
一緒に稽古しない？
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/07 01:15:50 VsDv4+nq
犬の散歩なら
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/07 19:53:12 Xs8ivptd
アクションシーンはめんどくさいから嫌いといい、
攻殻の絵コンテには格闘シーンでバーチャみたいに
よろしくと書いてあった。
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/12 16:08:27 ltC27pQ8
すまん質問がひとつ
何度見ても判らんのだが
GHOST IN THE SHELL冒頭の
少佐が飛び降りるシーンあるじゃん
そこでビルの側面に彫刻みたいなのがあって
そこに何か変なものがガシャンってSEで引っかかったようなカットが一瞬あるじゃん
あれがなにかずっとわからない。
わかる人いる？
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/12 18:46:23 JMu9H3KR
少佐がワイヤーフックを投げて彫刻に引っかけた。
で、少佐は窓の外でいじらしく待機してたわけです。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/12 22:12:16 ltC27pQ8
あーなるほど・・・
なんか一瞬だったし
形もよくわからなくて
なにしたかがわからなかったｗ
ありがとう
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/13 15:55:16 RwA8rbOE
俺も質問があります
最初と最後に服を脱ぐシーンがありますがあれは裸じゃないんですか？
最初は光学迷彩仕様の義体と解釈してましたが
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/13 20:01:46 InTxxNKH
その解釈で合ってますん
それにしてもGITSのボートのとこ、マジで凄いな
押井はああいう意味のないシーンが一番光るようん
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/14 01:33:31 avsU1ndF
香港丸写しって叩かれるけど
実際の香港は川はほとんど無いし、長雨も無いし
独特の世界観だよ。
ブレードランナーに似てるって言われるけどそんなに似てるかなぁ？
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/14 09:39:04 3yI7hX+b
細かいこと言いだせばともかく、そう言われたら
「あー、そうかもね」って答えちゃう程度には似てると思う
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/14 18:31:00 AvSw/Tpa
>>308
うん。あれは素晴らしい
後、原作のボートシーンもね。見たことない画材で水を表現してた
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/14 22:10:13 /6a9ZVE8
>>香港丸写し
押井がいってるのだから仕方ない、なるべくそこから離れようとしたけど
無理だったと、漢字辞めろといくらいってもこっちのがかっこいいと
美術は言うこと聞かないと嘆いていたｗ
上映前は水没した都市とかいってたのでもっと水の中の建築物とか期待したけど
川でてくるだけなんだもん、まぁまじめにそれやったら天使のたまごの苦労じゃ
すまんけど。
そろそろそこらデジタルで色々処理できるだろうからやってもいいと思うのだが。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/15 00:30:56 MKOscMr0
>>309
香港の道路を川にしたのが攻殻。
雨が降るのは映画的要請ってやつ。雪も同じ。雨や雪の前後で映画の流れが変わる。
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/16 00:52:09 Ef98eE12
漢字を辞めてどんな都市にしたかったんだろう？
オネアミスみたいに隅々まで架空の文字ってもの面白いね
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/16 01:08:15 VHW0LbwM
>>312
看板類のレタリングをしっかりやるのが念願だったと押井は言ってたはずだが…
漢字をやめろと言ってたってのは事実なのか？
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/16 01:33:57 hRrFKL4w
やめろというかもっと英語とか混ぜろといってた。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/16 04:02:06 vnkDoOMT
しかし結果は虚しかった、と…
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/16 12:13:41 GCDmnZaC
中華系不法移民が爆発的に増えた日本を暗示していたのかと
思っていたら違うのかよ
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/16 14:22:27 B22ER+6C
>>318
俺もそんな感じだって考えてた
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/17 01:50:21 JPXZ59jv
90年代はそれほど中華は驚異的じゃなかったな。
まだまだ異世界感を醸し出すだけの風景だった。
現在は実際に驚異的だけどゆとりは怯え過ぎだろ。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/17 17:31:57 tUcSTCrU
一方逆に団塊世代は中国に、不条理で奇妙なシンパシーみたいなもん
を持っている人が多いよな。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/17 19:54:37 9wOipWkm
・サイバーパンクの源流であるディックやギブスンの描いた世界観は、今までのピカピカしたSFよりリアルなイメージ。
・時代的に見て、主にテクノロジーの分野で驚異的な発展を遂げる日本が一番リアルなSFとして頻繁に描かれる。
・リドリー・スコットの「ブレードランナー」とかでよりイメージを明確にする。
・だけど当時多くいた日本人役の中国人や「ブラックレイン」見ても分かるように、西洋人に細かい文化の違いは分からず、同じアジアとして一緒くたに。
・けどそのごちゃまぜエスニック感が逆にSF的で魅力があり、今日に至るまで様々な分野に影響を及ぼす。
て事で原作にしても映画にしても、多少なりとも影響受けてるって事じゃないの？
むしろサイバーパンクの色が掛っていながらこういうアジアンエスニックに全く影響受けないって方が難しいだろうし。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/19 00:15:21 HCtPZOtM
>>316
英語とか逆に萎えるからあれで正解だな
イノセンスも中文の良さを改めて知った
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/20 11:37:02 mU0FWCtb
いや、それでイノセンスでは入れてるでしょ
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/21 10:10:40 MJHybBx7
ハングルの間違いだろ
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/21 10:58:53 1jFF5ef4
２．０録画して見たけど最初の素子が劣化版ＣＧで萎えた
ソースコードのオープニングがカッコよかったのに
カッコ悪くなってるし途中で見るのやめたわ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/22 00:55:41 0xEovSpA
バトー「見てねぇのかよっ！！」
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/25 21:56:13 q+hmyyg+
チョノセンス
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/28 13:27:03 fjbM7uCP
GHOST IN THE SHELLのリメイクはせんのかね？
セカンド以降の少佐のほうが人気だろうし。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/28 22:15:44 vxpPlRJ/
………処置なし
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/28 23:10:11 dSMZK22g
3Dって、エクスマキナみたいになるんかの
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/28 23:18:40 zuhPle0W
SSSよりもイノセンスを３D上映しろよ
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/28 23:23:02 0QuAl3xb
>>329
２．０でしたばっかだろ
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/28 23:23:44 0QuAl3xb
>>331
３Dってのは３DCGではなく、「立体視」ってことだ
わかれよそれくらい
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/28 23:45:21 pk4Slps1
3Dならイノセンスの方が絶対いいよな。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/29 01:00:44 GKR2hy+U
まともなBD版が欲しい
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/29 01:20:54 ert6B25t
>>335
イノセンスを３D化しないのは
イノセンスの撮影前素材データが残ってなかったりだったりしてｗ
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/29 01:21:00 hzmWWcCd
イノセンスの3Dなら俺も行くわ。
スカイ・クロラとかも観てみたいな。
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/29 03:36:10 S/hRJxVR
確かにイノセンスの3Dは見応えありそうだな
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/29 03:38:15 zYlmR9Up
お前ら何もわかってねえな
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/29 08:00:39 +Sw7KOYz
孤独に歩め悪をなさず
求めるところは少なく
林の中の象のように
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/29 11:47:45 0prjf17V
夜は明ける～
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/29 19:47:11 PDe28EFG
>>337 ｗというか、レンダリングした素材なら残ってるかも知れんけど、CG部分をきちっと
立体にするための３DCGのデータはIGに完全には残ってないと思う、大半が外の
デザイナーのつくったものだし。個人で残してたとしても古いデータって色々面倒があるし。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/29 21:10:08 0Jt/t+rI
80年代のセル画じゃあるまいし
2004年でもそんなに管理がずさんなの？
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/29 21:13:21 8nXoQPfb
イノセンスは素材も多いしコンポジットの段階で色々弄ってるから
素材まで遡った状態から３D用に作り直すと時間と金が掛かりすぎるんじゃねえかな
でもコンビニのハッキングシーンやバトーがタンカーに突入するシーンなんかは３Dで見てみたい
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/29 21:42:44 hzmWWcCd
祭りの金箔乱舞も凄いと思う。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/29 22:22:38 vZVLAh0C
キムがやられて詩が浮かぶところは３Dでこそインパクトがあるはず。
あと静止した鳩や…もっと色々あるな。本当俺イノセンス好きなんだ。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/29 23:55:02 +Sw7KOYz
一時間に編集すれば名作になるかもな
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/30 00:46:38 x9/f1LfT
>>344 まだアニメで３DCGを使う黎明期に近かったし、CGアプリは環境やプラグイン等を
すべて揃えておかないともらっただけじゃ使えないので特別必要がなければ
別途シーンデータの要求はしてない可能性のが高いと思う、古いデータなんかは
新しいバージョンでは開けないという場合もあるし。
ピクサーあたりだと環境から何から全部データベースにまとめていつでもどこでも
最レンダリングできるようにしてあるらしいけど
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/30 00:51:01 Or57wNHN
お前らIGを潰す気かｗｗ
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/30 02:17:29 cmCcfMae
外伝を考えてみた。
9課が昭和30年代にタイムスリップ。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/30 03:20:15 37nC+OQf
タイムスリップはダサいけど
昭和30年代風の近未来都市って、なんかいけそうな気がする
353:室戸
10/12/30 03:34:04 0MLNiwuu
何度繰り返せば気が済むのかな？
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/30 11:36:09 oK0bq+9v
並大抵の二次創作は受け付けないとこが攻殻らしさだね。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/30 12:59:41 GhpCBNR2
昭和30年代とか、使えるのは電気だけだわな。
あとはアナログ的な捜査だけだから、9課の存在価値はなし。
メンテもできないから、すぐにゴミになるだろう。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/30 13:43:13 oK0bq+9v
安易な設定としては幽霊話の方が面白そう。
神山攻殻向きだけど。
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/30 14:37:38 s7/ivkQ5
電卓のついた原子力駆動のタチコマはでてきますか？
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/31 02:06:48 y4P08mu/
>>347
おれもだよ…。
バトーとイシカワの自動車内でのペットフードについての会話だとかは、情けなくも、それがかっこいい。
「悪い事は言わねえからドライにしとけ。それが賢い選択だ」
内偵中のイシカワはなんて思って言ったんだろうなと想像するとグッとくる。