10/08/06 13:20:15 vRKQFu6L
1979年（昭和54年）12月15日の土曜日 に公開されたルパン三世の劇場映画第２作。
ルパン三世 カリオストロの城３
2chｽﾚ
ルパン三世 カリオストロの城２
2chｶｺ
・公式サイト： URLﾘﾝｸ(www.tms-e.com)
・ＤＶＤ公式(※現在廃盤)： URLﾘﾝｸ(wdshe.jp)
ageるもsageるも本人の自由。
2:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/06 13:21:20 vRKQFu6L
前スレ
ルパン三世 カリオストロの城6
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/07 06:13:35 ysCCTmWk
ＮＧワード 週刊少年ジャンプの漫画ネタ（特にデスノート）
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/08 10:35:15 fdgdJayk
>>1
おつ
>>3
そういうことも言わないの。
完全スルー、完全放置が基本。
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/09 20:39:00 Rm4Vr5YK
もし、伯爵がデスノートを所有してたらやばいか。
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/09 22:48:23 CNS7GaiX
まだ、デスノートネタを出すマヌケがいるとは．．．
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/12 14:15:03 qGPfbo8A
デスノートって幼稚園児の見る漫画だろ？
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/12 14:20:59 zBA3/5jy
そういう事を周りの人に言ってはいけません。笑われますよ
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/12 14:29:37 Bt17ffTZ
幼稚園児に「そんなガキっぽいのをwww」って笑われる
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/13 16:46:59 uoO9zslk
2008年のVIP実況
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/14 18:02:21 ocRedOXz
前スレで話題になってた台詞
「お前、ここに残ってもいいんだぜ」
の事なんだけど
昔はあのシーンは余韻があって好きだったが、大人になって見直したら少し不可解だった
ルパンはクラリスのもとに「残りたくても残れない」人な訳で
ルパンと同年代かひとつふたつ年長の大人の男で、なおかつルパンの相棒でもある次元はその心情や状況を判って然るべきな訳で
その上で上記のような台詞をルパンに言うのなら、少し意地が悪いと思う
逆に、あの時のルパンの心情や状況を汲み取れないほどの鈍感な男として宮崎が次元を描いているのなら、もう論外だし
ルパンにとってのクラリスは、特別に清らかで大切な聖域のような存在で
（少なくとも宮崎自身がそう描写している）
前スレであの台詞を「おちょくってただけ」と言っていた書き込みもあったけど
これからのクラリスの未来と幸せを静かに想っているルパンを気軽にからかっておちょくるような、
次元はそんな鈍感で優しさに欠ける男ではないと思うんだが
宮崎の中では次元は田舎のDQNらしいから仕方がないのか
映画自体は今も大好きだし
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/14 18:07:19 ocRedOXz
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/14 18:35:26 Q40R/7a8
>>11
俺は別に違和感ないな
あのままルパンが残ってもいいと思うし、そうしたい気持ちがルパンの中に全くなかったはずはない。
でもできるわけもないよね。
薄汚れた自分を知るルパン、きっと残ってもすぐ飛び出すだろうし
もろもろ弁えてる大人だよ。
次元だって、ルパンがそんな選択をするハズがないのは分かっている。
でもクラリスを助けたがっている、口には出さないルパンの気持ちの小さな部分も理解しているんだ。
気持ちのいいセリフじゃないか。
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/14 19:51:37 L3wIsS+f
カリ城はおじさんになったルパン達の話でもあるから、ああいう台詞もいいと思うよ
あの二人だっていつかは別れるんだろうし
あれでいつもみたいに「次はどのお宝だぁ～」みたいな調子だと余韻が全然違うぞ
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/15 10:35:10 faNowBVo
あれは、 「残りたいって気持ちがちょっとあるの、オレにも分かるぜ」
っていうのをちょっと意地悪に言ってみたのだと思ふよ
もちろん次元自身の照れ隠しも含めて
五右衛門も 「可憐だ」と呟いてたけど
ルパンにそんなことは言わない、ルパンと五右衛門はそういう関係ではない
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/15 11:56:23 ufIGZqGC
カリ城はルパンだけじゃなく、次元や五右ェ門も宮崎の投影が入ってるからね
だからロリコン率が凄い
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/19 20:14:39 0prNv3zp
僕はルパン三世がすきなんですよ。
まじで好きです。
だから、むかつくんですよねー。
ルパンの映画の最高傑作はカリオストロの城だとか言ってる奴が。
っつーか宮崎はやお大嫌いになったんですよ。
何なのあいつ。
ルパンを何だと思ってるんだ糞ロリコンジジイめ。
ロリコン宮崎ジジイは、
「僕は峰不二子のように淫らな女性は好きじゃないんですよ」
とほざいたんです。
そんでクラリスとかいう奴の好み丸出しの少女をヒロインとして登場させました。
もうアホかと。
ルパン三世の魅力わかってない！
「普段はお調子者でスケベだけど実は心優しくて弱いものの味方」
なんて単純なキャラはルパンじゃなくてもできるんですよ。
シティーハンターとかね。
ルパンの魅力ってのは、善悪の区別もないものすごい自己中心的な性格だと僕は思うんです。それなのに宮崎が
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/19 22:01:31 IqklcsNw
カリ城より、最近のTVSPの方がよっぽど酷いと思うが
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/19 23:22:54 PUUnwmjP
まぁテレスペはカリ城のリスペクト＆模範に溢れてるしね
そりゃつまらないに決まってる
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/20 00:20:10 hZRR3lAf
声優さんの声の衰えがキツいね。
今後どうすんだろ。
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/20 15:27:53 xF+SxO6f
いかにも夏休みっぽい流れになってきた
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/20 20:42:39 9/wlXt1N
ルパンはカリオストロが最高と言ってる奴は素人
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/20 21:56:53 Qo/6bFxg
素人っつーか単純にこれ以外は興味ない
世間的にもこのロリコン義賊が一番かっこいいんだし仕方がないだろ
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/20 21:58:51 erNMpvzi
┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 今 年 も 最 弱 ス レ の 応 援 あ り が と う ！ ！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛
∩∩ .o ｏ o V∩
(7ヌ) |ヽ∧/| （/ /
/ / ⊂⊃ ⊂⊃ | ＿＿| ⊂⊃ ⊂⊃ ⊂⊃ ｜ | ＜ また来年会おうね
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀ ） ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ / / ⊂⊃
＼ ＼（ ´∀｀ ）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ）―--（ ´∀｀ ） （ ´∀｀） ／ ∧＿∧ ∩
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ能代商 /~⌒ / ⌒丶 ./ / ( ´∀｀ ） (⌒)
｜ |ｰ、 はち /￣| /／`i一関学院/⊂⊃ 鳴門 /ヽ /. ＼＼ / /⌒ ／
| 旭川実 | | あたま / （ミ ⊂⊃ミ） ｜ l ∧＿∧ /／ /佐野＼＼ / 人倉敷商ﾉ
｜ ｜ ｜ | ／ ∧＿∧＼ ｜ __ _（ ´∀｀ ） ミ）／/ 日大 l(＿)（ Y l （
｜ ｜ ） ／ __（ ´∀｀ ） ＼ | （ .|／, ⌒ヽ＼/ ／＼ ＼ ヽmヽ＿＿ ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿ .⌒＿）/ ニ)ノ |松本工 /＼ ）.＼ / ＼ ＼/ / |＼ ヽ
｜ ｜ | / /| / | いなべ | | | ニ) | ヽ / ,/ .／ | . | （＿_ﾉ. ヽﾉ
２ ０ １ ０ 夏 お め で と う 無 敵 艦 隊
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/20 23:42:57 hQ9iA3wa
義賊っつってる奴は映画の冒頭見てないの？
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 00:10:02 fagR16S1
義賊だろ
偽造紙幣だからって捨てちゃったし
ただの悪党なら偽造だろうがバレなきゃ喜んで持って帰る
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 00:37:30 1ZnHYqWC
偽札を捨てるから義賊ってどんな基準なん？
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 02:58:50 YTs8AXuI
いやいや、カリ城を見て義賊じゃないって思うのは、さすがに無理があるよｗ
助けたお姫様ヒロインに「連れてって」なんて言われてさ
最後に「気持ちのいい奴ら」とまで言われてるんだし
それを普通の感性で見れば、このルパンは義賊と思えて当然
つか義賊って部分がなけりゃ、ただのロリコンじゃねーかｗｗ
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 03:13:06 HWCopaW6
普通に泥棒稼業やってる奴が義賊的な行動に走るのが面白いんじゃないか
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 03:15:09 YTs8AXuI
そのとおり、だからこの作品のルパンは義賊でいんだよ
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 03:18:23 HWCopaW6
義賊に生まれ変わったわけじゃないって所は大事でしょ
薄汚れた泥棒が清い善人の為に「らしくない」ことをする話なんだから
言うならば
一日だけの淑女ならぬ「一日だけの紳士（義賊）」だな、この映画のストーリーは
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 04:35:09 YTs8AXuI
だから「この作品の」って言ってんじゃん
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 04:38:04 HWCopaW6
"一時的な"義賊な
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 07:28:44 fagR16S1
>>27
ルパンなりの美学をもっているってこと
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 08:57:35 ngdDti3D
カリ城はいいけど、TVSPで毎回義賊をやられても困るがな
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 09:48:43 YTs8AXuI
>>33
はいはい、分かった分かった
>>35
仕方ないよ、目指してるもんがカリ城なんだから
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 09:52:51 fagR16S1
時代を超えて大人の鑑賞に耐えるのはカリ城しかないよ
確かにルパンじゃなくてもいいけど、ルパンとしても、冒険アニメーション作品としても素晴らしくよく出来てる。
脚本、リズム、作画、世界観、雰囲気、すべてがすばらしい。
名作だね。
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 13:45:22 e/cERKqx
いや「マモー」だと思うんだが
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 13:50:09 fagR16S1
レベルが違いすぎるｗ
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 17:45:37 YTs8AXuI
レベル(笑)
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 18:45:15 V+LUkzBH
マモーは今見ても本当に面白いね
てか、マモーより面白い長編が見当たらん
いや、最近のSPは観てないのも多いんだが
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/21 20:14:52 X4Mhl2as
カリ城はラスト付近が相変わらずというかこの頃からまとめるの下手だったんだなって感じる
次元や五右衛門、ジョドーとの戦いとかたぶんあったんだろうけど
五右衛門の活躍が異様に少ないんだよな。それがあればいい塩梅だったと思うし
クラリスを助けにきたルパンが急に時計塔に興味示してそっちのけで謎解きしだすのも「？」だし
財宝なんて話あったか？と思っちゃうくらい脈絡ない
ゴート札か財宝かどっちかに話絞れば良かったのに
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/22 01:08:27 MRUHYzNY
>>35
第21回 神山健治の「監督をやるなら観ておきたい20本」（２）
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
> ― その言い方で言うと、『カリオストロ』の方は、今の若い人達に分かる文脈で作られてますよね。
> 神山 作られてます。だから、『マモー編』と『カリオストロ』は、全く同じ題材を、違う料理をすると
> こうなるんだという好例なんですよね。しかも、『カリオストロ』も決して負けてないし、
> それ以上だというところがある。
> 宮崎さんの事を、俺が語ってもしょうがないけど、そこなんだと思うよ。今の人達って、
> 多分『ルパン』の監督を振られたら、やらない人が多いと思うんだよね。
> でも、宮崎さんは『マモー編』に負けるからもしれないと思ってない。
> むしろ「みんな『ルパン』を分かっとらん。これが『ルパン』だ」と思って作ってるはずなんですよ。
> しかも、キャラクターに年をとらせてしまうっていう反則技を使っている。
> これは、宮崎さんやっちゃったなあというか、やってくれてありがとうというかね。
> キャラクターだって、年をとるに決まってるじゃないか。（作り手が）その作品に対峙してたら、
> 年をとるんだ。それをやる事によって普遍性を破壊してしまってる部分はあるんですけど、
> それがあったからこそ『カリオストロ』も、永遠を手に入れられてるような気がするんですよね。
> それによって「映画」になっている。
> それから『カリオストロ』には構造が見受けられるんですよね。で、その後『ルパン』は、
> みんな同じ手つきでやってるんですよ。謎の美女がでてきて、女好きであるルパンは、
> それをきっかけに事件にコミットしていくというね。今、ルパンはもう盗むものなんかないんだから、
> 飽きちゃってんだから、生きる事にすら飽きていそうなんだから。綺麗なおネエちゃんが
> 登場する事で、ようやく事件に重い腰をあげてコミットしてるわけ。キャラクターの動機は
> 『カリオストロ』も一緒なのに、なぜ『カリオストロ』だけが、みんなに受け入れられてて
> 他のものは忘れられちゃうのかと言うと、『カリ城』にだけ構造があるからなんですよ。
> ルパンは７歳のクラリスにお水をもらった過去があるのね。今ではルパンの過去すらも
> 消費されているんだけど、あの時期はまだその手が使えたわけですよ。で、そこがあるから、
> ルパンが積極的に事件にコミットしていく事ができる。もう盗むものもなくなってしまったルパンが、
> その過去をモチベーションにして動いてる。アニメの記号的なキャラクターでドラマを作る場合には、
> そういった構造が必要なんだっていう事を示してる好例だと思うんですよね。
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/22 13:46:32 N3n9Ec6s
少し前の話だがNHKラジオのアニメ評論家だかがゲストと話す番組でマモーとカリ城の話題が出でたな。
評論家氏お薦め映画としてマモーを紹介という流れの中での話だった。
なんかこのスレのデジャヴみたいで笑ったわ。
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/25 20:13:44 cgeyA1xc
＞ もうひとつの訃報が・・・
＞ おじゃる丸に原画で参加してくれていたアニメーターの山内昇寿郎氏が、同じ昨夜亡くなったとの連絡に、
しばし唖然とした。「おじゃ雪」「サムのサムタイム」と、大地の傑作にいつも力を貸してくれていた山内さんが…。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ 今敏さんと山内昇寿郎さんの訃報、ショックです。大げさではなく、アニメの歴史が変わってしまったと思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山内 昇寿郎 【やまうち としお】
■ルパン三世 ルパンVS複製人間（1978） 作画
■ルパン三世カリオストロの城（1979） 原画
OP-6：波ガラスでゆらめく歩道を歩く少女
OP-10：煙草に火をつけるルパン
448-526：カップめんをすする銭形隊～ジョド・グスタフの落下写真
C621-644：ルパンとクラリスを取り囲むカゲと伯爵の出現
1188-1214：銭形の猿芝居中継～風車の塔で合流する次元・五ヱ門
（宮崎駿全書より）
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/26 00:20:54 KZ3bsZj7
その人は知らんなあ
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/26 21:58:54 bS0fb2BK
あちゃー！
…どっちかというと俺らの世代のファンにとっては今敏監督より関わりの
深い人だった。
「コナン」と「ビューティフル・ドリーマー」両方で大きな仕事してる人なんて
そんなに思いつくものじゃない。
ご冥福をお祈りします。合掌。
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/02 00:12:00 43wKqq20
>>47
そりゃ、特定の2作品に限れば、そうそういないだろ。
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/02 18:43:07 1qtue+dg
>>47
念のため聞くが、「コナン」ってのは「未来少年」の方だよね？
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/03 19:02:50 ebteiuVW
主な作品
■ルパン三世（新）（1977~1980） 原画 155話
■ルパン三世 ルパンVS複製人間（1978） 作画
■ルパン三世 PartIII（1984~1985） 原画 42話
■ルパン三世 バビロンの黄金伝説（1985） 原画
■未来少年コナン（1978）
■ルパン三世カリオストロの城（1979） 原画
■じゃりん子チエ（劇場/1981） 原画
■セロ弾きのゴーシュ（1982） 作画
■名探偵ホームズ（1984~1985） 作画監督 原画
■火垂るの墓（1988） 原画
■千と千尋の神隠し（2001） 原画
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/03 19:04:07 ebteiuVW
■うる星やつら オンリー・ユー（1983） 原画
■うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー（1984） 原画
■1ポンドの福音（OVA/1988） 作画監督
■スプーンおばさん（1983~1984） 作画監督
■魔法の天使クリィミーマミ（1983~1984） 作画監督
■姫ちゃんのリボン（1992~1993） 作画監督
■キテレツ大百科（1988~1996） 総作画監督
■T・Pぼん（1989） 原画
■おじゃる丸（1998~） 作画監督
■原始少年リュウ（1971~1972） 作画
■グレートマジンガー対ゲッターロボG 空中大激突（1975） 動画
■タッチ（1985~1987） 作画監督
■アニメ三銃士（1987~1989） 作画監督
■こちら葛飾区亀有公園前派出所（1996~2004） キャラクターデザイン 総作画監督
■星のカービィ（2001~2003） 原画
■遊☆戯☆王デュエルモンスターズ（2000~2004） 原画
■働きマン (2006) 作画 オープニング&エンディング
■ピーチガール (2005) 原画
■アイシールド２１（2005~2008） 原画 OP1
■MAJOR メジャー 友情の一球 (2008) 原画
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/05 11:14:39 AOzewx0q
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
おまえら、なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このことを知った親は悲しむぞ？
もっと、現実を見ようぜ。
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/05 11:52:15 jJ8/nXtq
会社員が仕事の合間、というか仕事をさぼってネット遊びに
うつつをぬかしているのは世の当たり前の現実だぞ。
もっと現実を見ようぜ。
つーか夜間の書き込みしかないこのスレに日曜の昼間にどうして
こんな書き込みをしたんだか意味が分からん。
まあカリ城話をする人が来てくれればいいか。
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/05 11:54:47 jJ8/nXtq
んじゃネタ振り。宮崎は昔から権威だったみたいに言う人がいるけど、
徳間書店のアニメージュがアニメファンの聖域みたいだった時代に、
読者投票で選ぶアニメージュグランプリは作品や声優なんかばかりか
スタッフも選出していた。その７９年、８０年の結果。
【作品部門】
1979年 １．ガンダム ２．劇場版銀河鉄道９９９
３．キャプテンハーロック ４．サイボーグ００９ ５．ＴＶ版９９９
1980年 １．ガンダム ２．地球（テラ）へ… ３．劇場版サイボーグ００９
４．マルコ・ポーロの冒険 ５．カリオストロの城 ←←←←
【演出部門】
1979年 １．りんたろう ２．富野喜幸 ３．長浜忠夫
1980年 １．りんたろう ２．富野喜幸 ３．宮崎 駿 ←←←←
まだまだアニメファンの中でも微妙な位置だったわけで、しかもこの
カリ城の興行失敗→東京ムービーの海外合作路線→頓挫という流れで
「宮崎駿」名義のアニメ作品は５年間発表されなくなった。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/05 11:57:44 jJ8/nXtq
ちなみに票数。「カリオストロの城」が審査対象になった１９８０年の結果。
【作品部門】
１位 機動戦士ガンダム ４３１４票
２位 地球（テラ）へ… ８０６票
３位 劇場版サイボーグ００９ ７６２票
４位 マルコ・ポーロの冒険 ４７５票
５位 カリオストロの城 ４５８票 ←←←←
【演出部門】
１位 りんたろう ３５４７票
２位 富野喜幸 ２７１１票
３位 宮崎 駿 ４９６票 ←←←←
以後演出部門が廃止されるまで宮崎は３位を超えることはなかった。
代わりとして「歴代アニメ作品部門」で「カリオストロ」を常に
表に出すようにしていたが、この頃のアニメージュは、グッズや書籍部門で
極端に言えば「東映長編一辺倒」ともいえる偏向を示していて、まあ要するに
鈴木とかの個人的なシュミなんだけど、アニメージュ文庫なんかで森、高畑、
大塚、宮崎、小田部みたいな人を売上と関係なく叢書的に優遇していると
関係者から直接糾弾されたこともあったとか。
まあ宮崎を批判していた人の罵声は「バカな噛みつき」だったのは
事実だし、コナンなんかを一生懸命バックアップしていた東京アニドウ
なんかの誠実な活動が今の宮崎人気の礎を作ったのは疑いないけど、
昔っから宮崎にはミーハー人気も一般人気もあって、それをバックに
ジブリが我が物顔でアニメ界を引っ張ってきたなんていうのは完全な
幻想でしかないわけで。駄弁失礼。
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/05 17:40:51 LNPLu+Fy
>>52
ここ最近のレスの投稿日時一覧
2010/09/03(金) 19:04:07
2010/09/03(金) 19:02:50
2010/09/02(木) 18:43:07
2010/09/02(木) 00:12:00
2010/08/26(木) 21:58:54
2010/08/26(木) 00:20:54
2010/08/25(水) 20:13:44
2010/08/22(日) 13:46:32
どれも普通の学生や会社員が家でネットやってて不思議じゃない時間帯ばかりだな。
>>52
お前はアホで馬鹿でカスで間抜けで糞で低脳の地球のゴミだな。もう少しおのれの愚かさを見つめ直した方がいい。
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/05 18:19:15 paECGN4F
思うに、>>52は誤爆じゃないかな？
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/06 08:01:22 etC3ALXR
あれもルパン
これもルパン
たぶんルパン
きっとルパン
みんななかよくね
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/08 21:04:37 CT3Mydfw
最初から権威だった人間なんている訳ないじゃん。
パヤオが権威扱いされるのがそんなに気にくわないのか?
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/08 21:46:53 zlK4pDAq
いや
権威となったパヤオは急速につまらなくなって行った
しょーゆーこと
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/08 23:47:58 P9bCiYMb
まあ作りたいものを作りたいようにつくると往々にしてありがち。
予算とか内容とか、適度に制約がある方がかえっていいものになる。
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/10 18:23:56 Nb1+CI/z
大塚康生も
「あの頃の宮崎はルパンにすっかり冷めていて、『お仕事』としてさっさと
済ませてしまっていた部分が大きい。それがものすごいスピードで完成させて
中身も肩の力が抜けた仕上がりになった原因なんじゃないか」
みたいなことを言っていた。
もっともその「さっさと済ませてしまった」の中身が、ほぼ貫徹でスタジオに
常駐し、頭が白髪だらけになるまで根を詰め、仲間のスタッフを激怒させる
くらい追い込んでのことなんだから、ハイジやコナン、もののけをやって
いた頃の駿はいったいどんな鬼だったんだというｗ
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/10 18:34:55 Gc9Jcx3V
ふ～む
ルパンの映画の話はまず大塚さんに話が来て
パヤオは大塚さんに頼まれた助っ人だったわけだしな
そのくらいの関わり具合がちょうど良いんだな
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/11 11:59:11 IzCc6FoC
>>62
コナンのときには、自分の指定の通りに撮影が行われてない！って
撮影所に自分で出向いて説教かましたらしいよ。
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/12 08:22:48 XR3iq3wS
もし、あの時死んだ伯爵が実は替え玉だったら、どうなってたんだろう・・・
この案で続編できないかな？
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/12 15:43:24 XR3iq3wS
>>65追加
続編の脚本は小山高生、監督は山内重保
これだと星矢やＤＢっぽくなるか。
山内ルパンはアクション重視で。
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/12 16:03:58 /4Cnjlmt
伯爵は機械伯爵になって復活します
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/12 17:20:01 Z2zvrW9h
となると、鉄郎やハーロックとどのように絡めるかが問題になってくるな
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/12 19:04:42 r8do3TiR
最早ＩＣＰＯが公然とガサ入れしているので、伯爵が生きていたとしても最早表には出れない。
もし生きていても死んだことにして追求を免れるしかない。
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/12 21:01:05 3PDzYOaK
>>64
この話、大地丙太郎が当時未来少年コナンの撮影に潜り込んでた頃で
怒鳴りこんできたハヤオの指示とか裏で聴いていてものすごく勉強になったといってたな。
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/12 21:20:19 3PDzYOaK
>>62
ちょっとレスを読んだけどなんだか印象が違うな。
当時宮崎さんはアニメ映画監督として中々作品をつくらせてもらえなかった頃で
そんな中、ムービーの藤岡氏からルパンの劇場二作目をやるように提案された。
監督デビューするにはコレ（ルパンの劇場二作目）を作るしか無かったという背水の陣。
だからキャラクターには気が乗らなかったかもしれないけど、充分な準備と全力を叩き込んだはずなんだよね。
でも結局コンテの段階で時間くって制作する時間がなくなりそうだったから最後のパートを削っちゃうんだよ。
その大塚康生のエピソードはちょっと怪しい感じがするなぁ。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/12 22:13:01 Pv6zXqRe
いや、宮崎が目の前の作品に全精力傾けるのは周知の事実。まして
これは初「監督」作品。「アン」を捨て高畑を捨て、山崎の使えない
シナリオを全破棄して自分のアイデアをすべて注ぎ込み、極端に短い
スケジュールの中で出来ることはすべてやろうとし、それでも泣く泣く
諦めなきゃいけなかったこと（カゲと次元五右衛門の大アクション等）も
まあなんとか整合性を付けた。
ただしもうこの頃の宮崎は「コナン」を経て、作品世界も人物も全部
一から自分が創作しなきゃ気が済まなくなっていたクリエイター。
その本質をむき出しにするとどうなるかをよく知っていた大塚康生は
その後もジブリ作品でその奮闘苦闘の業の発露を見続けてきたわけで、
その「宮崎スタイル」を知った上でカリ城の時をふりかえると、その後
当たり前になっていた情熱はあの時だけは見られなかったな、という
ニュアンスの記述だったろ。
そもそも宮崎本人が、ルパンに今さらできることなんて何もない、盗める物も
せいぜい少女の心くらい、と覚え書きで公言して（公開前からアニメ誌に
デカデカ掲載されてしまってる）作った作品。やっぱりホルスやコナン、
トトロやもののけとはやっぱり違うのは仕方ないと思うよ。
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/13 09:34:24 6T+j8fZ6
でもコナンやトトロやもののけより傑作だ
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/15 06:49:29 XO+Tatip
カリ城が製作されたのは日本が経済的に未曾有の上昇気流に乗り始めてた頃か？
そういう時代に盗みたいものも盗めるものもないってオヤジのぼやきや
ありえないピュアで可憐で健気なお姫様（なんたってオシッコもしない）を描けたなんて
なんか羨ましいね
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/15 13:32:32 lS5BmM41
いやいや、ＴＶのファーストルパンが作られた頃がオイルショックで
未曾有の停滞期だったのに比べればまだマシだけど、長期不況で明るい
展望の大してない時代だった。学生運動が完全に沈静化して、社会も
何をやっていいんだか、どっちの方向を向いていいんだか分からず
ふわふわ漂っていた時代。
宮崎のカリ城覚書はそんな大人の気分に乗って書かれている。
そんな大人の虚無感を知らないアニメファンだけは「これから俺たちの
時代が来る！」と鼻息荒くしていたけど。ガンダムを旗印に担いだ新宿の
集会で「アニメ新世紀宣言」がなされたのがこの映画の公開の三ヵ月後。
バブルが上昇気流を描き出すのはおよそ１０年後。
宮崎アニメで言えば「トトロ」の頃。
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/17 14:42:28 G47OdJ+u
社会派ぶりやがってガキがw
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/17 20:51:47 wgri7cpW
某ラジオ番組で聞いたんだが、「観る気が全く無くなる史上最低の映画解説」という
触れ込みで、水曜ロードショーの愛川欽也解説によるカリ城の回が紹介されてて
死ぬほど笑ったなｗ てかキンキン、絶対に本編観てないだろｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/18 15:13:29 O9sm7qmu
この頃からファンに「どんなバカなマスコミにもいつもの姿勢で答えようとする
痛々しい宮崎」と言われるようになっていくんだよなｗ
本家日テレでさえこういう扱いだったんだから、ナウシカやラピュタだって
どんな扱いされていたか想像つくだろう。今の権威扱いされている宮崎や
ジブリ作品みたいな、いい取り上げられ方を昔っからされていたと思ったら
大間違いなわけでｗ
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/18 15:43:23 1EJKkIgx
山田軽薄だよ山田
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/20 22:11:25 oWxJ+aVp
______,―─-
＿__ /＼__ ￣ ＼
／ ￣ ＼ | |
/ _ _____ ヽ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|/ ＼__／ ヽ ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|| ヽ / │ ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
| ・ ・ 〈 ,-./ |/ ─ ● ─ ヽ |
| く | |6l |. ─ | ─ | |
. ヽ (＿＿＿_ ヽ ＿＿＿ ／ヽ ~~━(＿＿|＿＿＿＿ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
| | | | l━（ｔ）━━┥
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/21 10:52:47 iurSGNNP
>>77
その動画は前スレでうｐられたやつだな
キンキンの解説、そんなにへんだとも思わなかったけどな、
声優仲間だけあって親しいんだろうなってのが垣間見れてよかったが。
当時の映画解説とかどこもこんなもんだった気がする
淀川長治なんかも嫌いな映画の解説は全然別の話とかしてたし、
水野晴郎は映画そっちのけで警官の話ずっとしてたり
小森のおばちゃまだって試写会で眠るので有名だったけど解説してた
そういう時代だったといえばそれまでだが、おおらかだったね。
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/22 23:40:48 +Cj7h6Ho
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ルパン～
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/23 00:38:16 HofZYGP1
ひさしぶりに見返してみたけど
あきずに最後まで見ることが出来た。
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/23 02:33:07 sSFEZp0g
スパゲッティとカーチェイスはガチで名場面
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/23 04:50:49 kNobK8Gg
カーチェイスのシーンでは、敵が転がした手榴弾が的中するのがリアルでいいね
ああいう場面って、しばしば（それが機関銃の弾幕であっても）主人公には当たらず・・・
という作品が多い中で、本作は手榴弾食らってフロントガラス叩き割りながら
チェイスを続ける、という展開にしびれたｗ
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/23 09:02:52 jyu/bFYg
おもしろくなってきやがった
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/23 12:39:34 ImBczIOC
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
おまえら、なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このことを知った親は悲しむぞ？
もっと、現実を見ようぜ。
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/23 13:17:32 N9y6dICG
実は原作ネタ多いよね
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/23 21:08:27 4KozKva7
オッサンが小娘取り合って気持ち悪い映画だった
カーチェイスも噂ほど凄くなかった
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/23 21:11:38 h/wKIsGg
これはアニメではない。
まんが映画だ。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/23 23:46:49 11GyIOi0
>>87
お前>>52で失敗して叩かれたからって落ち込むなよｗ涙拭けよｗ
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/24 16:45:29 crgGOBb1
スパゲティのシーンを描いた田中敦子さんは、ハウルでペーコンエッグの
シーンを担当した人。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/24 17:35:37 mfca22L/
ハウルのベーコンエッグは
「ラピュタの目玉焼きパンを必ず超える」というハッキリした使命感を感じた。
神木隆之介君の食い演技も非常に良かった名シーンだな。
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/24 18:45:15 JnPj8ZMY
【祝】10/8(金)金曜ロードショーにて
カリオストロの城、ＢＤ画質で放送決定！
ＢＤ買った奴大爆死ｗｗｗｗｗｗ
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/24 22:07:40 +xPmxUBu
いや、いま語り合うべきことは ペーコンエッグ…ｗ
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 01:41:27 otu7IrML
テレビ放送は必ず変なテロップはいるじゃん
それにコブラツイストのシーンがカットされるかもよ
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 05:11:29 dSFZ0tkS
パンドラで今から見ます
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 10:33:00 Pp1d46C5
小学生の時に見て衝撃受けて、中学で音声だけのカセット買ってアニメコミック見ながら毎日聞いてた
いつか大人になったらあんな風に外国で美人と知り合ったり出来るって信じてた
そんな俺は未だに住んでる街に縛られた童貞
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 11:22:39 ESYDzE96
>>94
画質や音質は
BD ＞ BSデジ ＞ 地デジ
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 11:29:14 olJ5SFdc
耳をすませばとか見ればよいじゃん。
つか外国へ行ったり外国人と知り合うのはあの映画が公開された
79年に比べれば格段にたやすくなってるぞ。
アメリカでは一生自分のふるさとに縛られるのは当たり前っていう
人が大半で、一念発起して外を見ようと思ったら飛行機に乗らないと
いけない。でもそのおかげでテキサスからニューヨークに行くのも
日本やパリに行くのも大差ない、っていう感覚にまで飛躍するらしい。
アメリカとかのオタがあんがい気軽に日本にやってくるのもそんな感じ。
これからいきなり世界をまたにかける生活が始まるかもしれないぞ。
童貞も無駄に捨てずに大切にしておいたほうがよいかもしれん。
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 19:10:00 BnFCIK0l
駿はジブリ作品よりも「コナン」「カリオストロの城」145、155話の方がずっと面白い。
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 19:31:08 PgqDyiA2
コナンはレンタルで2、3回挑戦したが
どうもに退屈でつまらなくて最後まで見られないまま返却した。
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 20:10:58 BnFCIK0l
>>102
ええ？ 残念だ。。。。(´・ω・｀)
ちなみに>102は宮崎作品＆ジブリ作品（宮崎監督以外の作品含む）ではなにがスキ？
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 20:26:13 tK/A2Lg+
>>103
主に萌え系のアニメが好きですねー。
最近で言うと、けいおん！なんかがよいですねー。
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 20:37:11 BnFCIK0l
>>104
誰ですか、君は？（笑）
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 20:43:17 XYh4cTqf
>>103
TV ハイジ、ヤマト、ガンダム、エウレカ
映画 ホルス、カリ城、さらば、999、ナウシカ、おもひで、猫の恩返し、ハウル
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 21:45:27 DiysdTG5
ホルスまで遡るんなら長靴はいた猫も入れてやって。
ピエール・姫と魔王の追いかけっこは、カリ城の時計塔の戦いの原点。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 21:58:08 BnFCIK0l
>>106
映画『エースをねらえ！』が入っていないのが不思議だな。
あと、それらの作品が好きなら『未来少年コナン』も楽しめると思うがなぁ。
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 22:05:08 XYh4cTqf
エースをねらえ！なんぞが出てくる方が不思議だなw
じゃあひみつのアッコちゃんとかアタックNo.1とか加えようかw
ちなみにトップをねらえ以下庵野のはどれも好きになれん。
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 22:07:08 XYh4cTqf
長靴はまあ入れてもいいかな。
縁がなくて初見は大学生になってからだったけど。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 22:28:38 1T1gfzYE
宮崎作品では「どうぶつ宝島」が最高だ。キャシーのツンデレを
知らない奴は人生損してるぞ。
コナンは最高の完成度だと思うけど、なんか栄養があるだけで食感の
悪い民族料理みたいで萌え心が湧かん。むしろ「紅の豚」から「ハウル」
までの後期作品の方が素直に見られる。
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 23:15:49 XYh4cTqf
萌えw
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/25 23:35:46 W8/6nLbE
>>94
>>96
放映はうれしいけど、金曜ロードショーでノーカット版て、放映された事って
あるんでしょうか。
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 01:10:25 k2lmRPbN
コナンはぶっちゃけ最初のほうはつまらないでしょ
それにあれは起承転結が弱くてずっと事件が起きてるような構成
一話一話楽しませるっていうより大きい流れを30分で区切ってるだけ
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 01:29:48 9ZRoTelF
最初の方が特につまらないってことはないけどなあ。
今時の展開のスピードじゃないってのは今のアニメじゃないから仕方ない。
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 01:30:03 hQK2UGy6
コナンが退屈だったら今のアニメなんか1話も耐えれないよ
１キャラクターの紹介だけで数話消費したりするから
117:フランス ◆Police..C6
10/09/26 01:32:01 jOQwGqq5 BE:992914144-PLT(22600)
金曜ロードショーであるみたいだけど本当なの
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 01:36:26 WTTjDMGM
うん
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 11:28:35 CdGkWsI8
コナンって、よく言われてるような傑作だろうか？
放映当時リアルタイムで見れたオサーンだが
チグハグで素人の作ったアニメという印象で
1、2回で見なくなった。
今になってもその印象はというと
根暗SFを下敷きに
ハイジとかの名作劇場っぽいキャラクターに
ガキの超人アクションのナンセンス。
後年成人してからどっかの上映会で見たあの超人アクションオンリーな映画版は多少は楽しめたけどw
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 13:04:44 vtjl5uzs
>>113
初回の1980年12月17日から、４回目の1985年07月03日までは、
水曜ロードショーの２時間枠なので、カットされている。
５回目の1991年10月04日より以降は、ずっと金曜ロードショーでノーカット放送。
いまとなっては、最初の４回しか放送されてない、宮崎駿自身が編集した７分カットバージョンのほうが希少かもしれない。
私個人もそれの方がテンポよくてノーカット版よりずっと好きだ。
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 13:06:08 NYtOHHhD
オレはコナンはNHKの最初の再放送で見たが
前半を夏休みに、後半を冬休みに再放送だった
連日放送ではまって後半が待ち遠しかったよ、
あの頃コナンと言えば未来少年かムキムキだったな。
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 13:16:22 9+5iJbcn
よく言われているように傑作だと思います。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 13:16:55 vtjl5uzs
あー、私も全編通して観たコナンはその再放送でした。26話ぶんの放送枠が確保できず、分けたみたい。
前半は1979年12月17日～12月29日で、後半は1980年3月24日～4月5日なんで、３ヶ月ほど待たされた。
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 13:27:37 rCywxMSD
>>119
未来少年コナンは、あの超人体力を全面に押し出してる所がダメな人にはダメだと思う。
でも、名作だよ。
通してじっくり見直した？
最初にインダストリアに行くまではチョット弛むけど。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 13:28:23 K5FyBshT
傑作ではあるがまだまだ洗礼をみずエンタテイメント性は低い
国民的アニメと言うよりはパヤオウォッチャーが楽しむ為のもの
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 13:40:40 pruIJY5x
どちらかと言うと迷作だろう。後のヲタク御用達。パヤオのS全開変態アニメ。
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 13:42:29 9+5iJbcn
コナンがダメだとすると他のアニメはどうなってしまうのか・・・
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 13:47:18 CdGkWsI8
思春期の頃、クララの苦痛の表情に劣情する自分に狼狽した。
後年、そこには感じなくなってハイジのプニプニにメロメロになってる自分がいて狼狽した。
ラナには昔も今もピクリとも来ない。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 13:57:25 K5FyBshT
良い性癖分析ですね。参考になります
ところでここはコナンスレではなくカリ城スレ。クラリス姫などいかかでしょうか？
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 14:15:43 CdGkWsI8
ロリコンという言葉が注目された作品ではあるけれど
クラリスにそっち方面の特別な感情は湧かなかったなあ。
なんでだろうね。
アップのカットで目の描写が不自然に固くなるのに違和感を覚えたなあ。
この違和感は後のパヤオアニメでも多少残ってるなあ。
そのほかでそういう反応したジブリ系作品って思い浮かばないな。
せいぜいうわーっと思ったのはトトロのサツキ達の入浴くらいか？
でもカリ城においてはそういうのってどうでもいい。傑作なんだもの。
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 14:36:43 rCywxMSD
>>130
> ロリコンという言葉が注目された作品ではあるけれど
自分の琴線に触れただけじゃね？
さも、一般認識みたいに言うのは如何なものかと．．．
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 14:49:51 CdGkWsI8
>>131
お宅が無知なだけでしょw
もちろんこの作品でその言葉が一般化したなどと言っていないのはふつう解るよな？
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 14:51:18 CdGkWsI8
というかそういう目でこの作品を語る輩もいるが
という内容が読み取れないとは読解力が無さ過ぎなんでないかい？
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 14:52:45 CdGkWsI8
そんな切り口で評価云々するような次元は超えてしまっている作品だと思っていたんだがな。
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 14:57:13 9+5iJbcn
クラリスが（ラナとかシータに比べて）ちょっと大人っぽい
ルパンが（ダイスとかと比べて）それほどおっさんに見えないこともあって、
カリオストロはヲタクが言う程のロリがどうのこうのはないよ。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:00:21 CdGkWsI8
この作品にロリ要素が強いとか弱いとかそういう話ではないのだがな。ａｆｏ？
それに琴線に触れたとかなんおこっちゃだw
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:04:19 9+5iJbcn
>>133
これが前提ならその人たちとあなたの感性が違っていただけ。
彼らはロリを感じたがあなたは感じなかったそれだけ。
なんでだろうってことはない。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:10:32 wQZjIEdZ
ネットで調べると、
・ロリコンと言う言葉を定着させたのは宮崎「カリオストロの城」
ってのが散見されてビビった。
アニヲタの感性恐るべしｗ
以下蛇足
カリ城のクラリスへの萌え(公開当時はそんな言葉なかったが)がロリコンかと言うと年齢的にアウト。
幼少時はセーフ。
伯爵を煽ってたけど、ロリコンなのは紛れもなくルパン。
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:14:17 pruIJY5x
聞かれたから俺はこうだったって言ってるだけなんだろうに
ID:9+5iJbcnの発言意図に悪意がないと思うのが困難になってきた人も居るのでは。
「なんでだろうってことはない。」なんて言っちゃうあたりにあなたの人格が透けて見えるのでは？
それと、主人公がはっきりとロリコン伯爵とセリフを吐いたアニメであることは確かだよな。
その言葉の定義が正しかったかどうかは別だが。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:19:56 rCywxMSD
だから、「 ロリコンという言葉が注目された」とか考えてるのは、そういう性癖のある人だけじゃね？
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:20:02 CdGkWsI8
>>138
>>139
ググってみろよって喉まで出かかってたよ。
でも一見まともなカキコしているようでどうも様子が少々どうもねって感じになってきたからね。
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:21:33 9+5iJbcn
別に調査したわけじゃないがw
このアニメを見てる大抵の人はロリを感じないでしょ。
>>133のそういう目で見る輩という表現からは
やはりその人たちは多数派ではないと考えているんだろう。
他に答えようがないんだが。
問いではないというなら答えた俺が悪かったが。
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:21:36 CdGkWsI8
>>140
なぜそう頑なに思い込もうとしているのかそっちの方が心配になってきたわw
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:26:30 rCywxMSD
>>143
自明であるかのような書き方が変だと思ったから。
自分の考えを一般論のように前提節に置くのは、詭弁の入り口だよ。
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:27:08 pruIJY5x
>>142
クラリスに性的なものを特に感じる者もいればそうじゃない者もいるわけだが
彼は後者であなたは前者ということでいいのかな？
そもそも何が言いたいのか判然としないね。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:29:19 pruIJY5x
>>144
彼はそのように書いてるの？
そうではないだろう？
あと>>138のとおりだと思うけどね。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:32:29 pruIJY5x
>>140
では逆にあなたがロリコンという言葉は注目されなかったとするなら
その意見にどれだけの賛意が集まるんだろうね
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:35:44 9+5iJbcn
>>145
違うよw
俺はロリは感じない。
理由は>>135
なんでだろうというのは単に自分への問いかけであるなら
いちいちレスした俺が悪かったんだが
むしろロリを感じなくて普通じゃねということだよ。
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:36:57 pruIJY5x
クラリスにロリなものを感じるのが普通なんだ、へぇ～、そういうもんなの？
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:38:12 9+5iJbcn
感じなくて普通って書いたけど？
俺宛じゃなくて？
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:39:11 pruIJY5x
普通、なんでだろうにレスしてあげるのなら自分なりの考察でも書いてあげればいいんでないかいw
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:41:27 9+5iJbcn
だからそれも>>135に書いたんだがw
一般的にロリっぽくはないから一部の人以外は感じないんじゃねということだよ。
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:42:16 CdGkWsI8
真性の人たちにとってクラリスは対象に入らないってのが定説みたいなんだが。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:43:07 wQZjIEdZ
作中のセリフ「ロリコン伯爵」ってのに反応する時点で、その語句の意味を知ってるってことだから、
広めたとか定着とかは違うよな。
注目したのも、ロリ気質やクラリス萌えの奴等。
アニメ映画板のカリ城スレにいる時点で該当者は多いから、ファビョる住人がいるのも当たり前ｗ
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:47:27 K5FyBshT
皆さん見事に噛み合ってませんね
カリ城公開が1979年。1980年前後から1984年までは「ロリコン・ブーム」(Wikipedia)
1979年当時はクラリスもロリコンの定義に入っていたという話もありますね>>138
カリ城にはオタクのファンだけでなく一般人のファンも多いのは承知の通り。以下カリ城の視聴率
URLﾘﾝｸ(park3.wakwak.com) 1980年21.2% 1982年21.8% 1984年20.3% 1985年14.7%
これだけの視聴率なら「ロリコン」という概念を紹介したものの一つとみる事も出来るかもしれませんね
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:49:53 rCywxMSD
>>153
真性の好みに詳しいようで．．．
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:56:07 pruIJY5x
> カリオストロはヲタクが言う程のロリがどうのこうのはないよ。
言わんとすることが何なのかもう少しちゃんと補足してくれないですか？
そういう人たちにアピールしたということはそれほどなかったということなのか。
でも主人公が普通に映画館でかけられるアニメ映画に於いて
セリフではっきりとロリコンという言葉を吐いた
エポックメーキングな作品であったという面は否定できるのでしょうか？
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 15:59:57 pruIJY5x
>>155
当時、成人男子が10代のアイドルを好きというだけでロリコン呼ばわりされるという風潮もあったようですね。
病的な狭義のやつは第二次性徴前のばやいってことなんでしょうけど。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 16:05:00 pruIJY5x
>>154
少なくともこの映画が広めるのに一役買ってるというぶぶんもあるとは言えるのでは？
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 16:05:50 wQZjIEdZ
>>155
>皆さん見事に噛み合ってませんね
>>128でロリ嗜好をゲロしておいて>>130でその観点をマクラに振ったら>>131に突っ込まれて、
逆上して暴れたのが飛び火＆延焼してるだけ。
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 16:11:55 wQZjIEdZ
>>159
アニメの影響力を過大評価している気がするな。
世紀末のエヴァヲタが「○○はエヴァのパクリ」って騒いでたのに似ているｗ
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 16:25:32 K5FyBshT
>>160
僕は>>128をロリ嗜好だとは思いません
「思春期」の頃「クララの苦痛の表情に劣情」 <これはロリではなくSMに近いものかと
ハイジのプニプニにメロメロ <これはエロではなく萌えに近いものかと
まったくロリから遠い訳ではないので解り難いと思いますが、
少なくともID:CdGkWsI8 は宮崎キャラクターにロリコン趣味をみていないかと思われます
ここが食い違っているのだと思います。僕が火付けに一役買ってしまっているのでそろそろ鎮火して頂きたい。それでは
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 16:33:40 CdGkWsI8
なんか若干2名くらい？
偏執的な物事を理解できないお方がいらっしゃるよいで
ズレたご意見が楽しゅうございました。
10回以上カキコしちゃったからこのへんでやめとくわ。
某シンゴふうに、あばよ！w
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 16:36:20 pruIJY5x
自分も幼女は大好物でしてよ？
これからの季節は四六時中一緒にゴロゴロしていたい。
じゃ～ぁねぇ～
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 16:42:11 CdGkWsI8
>>162
まったくもってその通りなんだがなあ。
それをあそこまで曲解するのは一種才能だねw
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 16:46:24 p3msjPAo
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
おまえら、なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このことを知った親は悲しむぞ？
もっと、現実を見ようぜ。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 16:47:53 CdGkWsI8
ありがちなコピペ乙w
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 16:48:37 CdGkWsI8
曜日もわからなくなってるひっきーさんですか？w
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 16:58:06 wQZjIEdZ
>10回以上カキコしちゃったからこのへんでやめとくわ。
この手の宣言は、ここから長いんだよなｗ
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 17:17:38 KCZkmFtg
一応確認しておくけど、アニメファンやSFファンなんかの間で「ロリコン」という
言葉が広まるきっかけとなったのは間違いなくカリ城のせいだから。
ナボコフの「ロリータ」に登場するヒロイン・ロリータはご存知のように
結構な妙齢で、文学の世界におけるロリータ・コンプレックスという言葉は
今の和製英語のロリコンとは全然別物。今に至るロリコンは、まだアニオタの
理論書だった時代のアニメックが「ロリコン大特集」を組んだ際にカリ城を
前面に押し出していわゆる美少女嗜好をアニファンにファッションとして
紹介した。コミック・ボックスジュニアが富沢雅彦と御台駿による「美少女
症候群」をヒットさせて「美少女」というキーワードを広めたのが数年後。
なにはともあれカリ城が日本の「ロリコン」概念に巨大な影響を与えたのは
当時の人間には周知の事実といっていいよ。当時のアニメファン、特に大学生
あたりは今ほど世間と隔絶していなかったから、アニオタのムーブメントは
わりとダイレクトに広まったから。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 17:48:38 av/vrlJt
このクラリスって作中でいくつの設定なんだっけ？
なんだかんだ言ってバヤオさんってロリコン傾向あるよね。
本人がどれだけ否定しても、作品が否定してない気がする。
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 17:53:25 KCZkmFtg
ロリコン否定はしていなと思うがな。
「ロリコンは悪という世間の認識」を否定しているだけだと思うｗ
パヤオをよく知っているライターなんかの間では、昔からマザコンの
方がよっぽど問題だと言われていたし。
そのマザコンも「ナウシカ」の頃に実母が亡くなって、「ラピュタ」「トトロ」
に母親キャラが登場して「ようやく呪縛から解けた」と喜ばれていたものだし。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 18:39:32 Nj1dhguQ
金ローで放送するのにこんな話題でいいのかい？
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 19:25:16 KCZkmFtg
まだ５日もあるんだからいいじゃない。
予備知識抜きで見る方がいい作品でもあるんだし。
んじゃ適当に雑談しておきますか。
さんざん語られてるけど、公開翌年のアニメージュグランプリでは
終了直後のガンダムに桁違いの大差を付けられての敗北はしょうが
ないとしても、「地球へ…」「サイボーグ009超銀河伝説」にもダブル
スコアの得票数で負けているのが、アニオタには嫌われる宮崎伝説の
始まりみたいで可笑しい。３年後に「歴代ベストワン作品」になるけど、
それ以前（？）に「ぴあ」の「もあてん」一位になったのには驚いた。
大藤伸郎賞も意外だったけど。毎日映画コンクールはいつも本当に偉いと
感心させられる。もちろんキネ旬の選考者はほぼ誰も点を入れてないｗｗ
あとかなり見事な美術を描いた小林七郎が「もう二度とああいう天皇陛下と
仕事したくない」と激烈なことをファンに語っていたのはちょっと驚いた。
まあそれまでいっしょに仕事をしていたのが、担当者の個性を最大限に
生かしてくれる出崎だったから、いきなり影のタッチまで自分の色に
染めようとする宮崎流に反発感じるのも無理ないことなんだけど。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 19:34:09 xGNj+7hH
【祝】10/8(金)金曜ロードショーにて
カリオストロの城、ＢＤ画質で放送決定！
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 19:36:41 av/vrlJt
当時のバヤオはまだまだ世間の評価の定まらない時期
山田にしてもスタッフにしても、当時のだらけたアニメ制作環境に染まりすぎていて
バヤオの求めるクオリティや完璧主義に反発してしまったということだな。
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 22:13:27 i8aRpboL
クラリスは十六歳あたりじゃ
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 22:30:51 dg6MsX7V
山田康雄については、大塚康生のリアルタイム部分の描写は胡散臭いとは
言うものの、公開前にアニメージュに寄せたコメントや劇場パンフレットの
前文にしてもこの作品がルパンも含めて並みのアニメとはハッキリ違うと
明言して絶賛しているんだから、「反発」なんかはしていないだろう。
もあてん一位になった時も「宮崎さんとは趣味が合うんじゃないか」と名指しで
讃えているんだから、いい印象しか持っていないと思うが。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 22:37:50 cq5/N7n6
カリ城の場合はクラリスの年齢より、ルパンや伯爵の年齢が問題だったと思う。
中年のおじさんが未成年女子に恋慕に近い感情を抱くのも今でこそ全然珍しくないけど
当時のアニメでは特別だったんでは？
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/26 23:36:46 wQZjIEdZ
>>170
もはや認識論のレベルだが。
> 一応確認しておくけど、アニメファンやSFファンなんかの間で「ロリコン」という
>言葉が広まるきっかけとなったのは間違いなくカリ城のせいだから。
「言葉が広まる」って言うと、
・この映画の公開・放映で「初めてこの言葉を知った」「普通に使われようになった」
みたいなニュアンスがあるけど、そんなことはない。
確かに商業誌の美少女特集ではクラリスは定番だし、既にビッグネームだった宮崎が
そういう嗜好を持っていることは、ロリヲタにとっては免罪符的な意味を持ったかも知れんけど。
結局、カリ城を見て
・キャラ萌えに目覚めた
・ロリコン趣味を自覚した
・ロリコンであることをカミングアウトした
って位で、元来そういう性癖のある人間における意味しかなく、
ロリコンの概念の宣教ｗや負のイメージの是正ｗｗには関わってない。
(作品中でも侮蔑表現でしか使われてないし)
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 00:31:39 V784rtj8
こういうのってどうせハッキリさせようがないから
断定的に言いまくってる人の意見が通る傾向があるよな。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 09:05:26 wD9jFB3v
>>178
収録中はバヤオの演技指導に反発して色々あったらしい。
試写を見てやっと演出意図と出来の素晴らしさを理解して謝罪し、それ以降大変作品を気に入っていたとか。
けっこう有名なエピソードだと思った。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 12:37:42 CKNSCc0S
>>180
>確かに商業誌の美少女特集ではクラリスは定番だし、既にビッグネームだった宮崎が
>そういう嗜好を持っていることは、ロリヲタにとっては免罪符的な意味を持ったかも知れんけど。
ああっ、違う！全然違う！と山本弘の真似ｗｗ
だから80年当時「商業誌の美少女特集」なんてものが存在していないんだよ。
「美少女」というキーワードがアニメファンの間で一般名詞じゃなくて今のような
使われ方をするようになったのは８５に発刊された富沢雅彦・御台駿の「美少女
症候群」が静かなインパクトを与えた頃から。むかしっからアニメ誌とかが
「美少女特集」を組んでいたと思っちゃダメなんだって。ものごとにはちゃんと
順序と歴史ってものがあるんだから。
そして宮崎は「既にビッグネーム」なんかじゃ全然ない。カリ城公開時のアニメージュ
グランプリの「演出」部門の得票を見てみればわかるけど、当時の宮崎は東映長編を
追っかけていた濃いファンなどの一部マニアだけの代物で、鈴木が必死で推しても
いっかなアニメファンの間で認知されなかったマイナーなスタッフ。
この書き込みはどう見ても宮崎が巨匠になった、ずーっと後の時代の発想だよ。
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 12:55:20 CKNSCc0S
何度も言うけど知識人の間では常識だった「ロリータ・コンプレックス」は実のところ
いまだに日本人には完全に認識されてない。「負のイメージの是正」なんてどこにも
存在してないんだよ、カリ城周辺の時代には。
そして７９年の普通のアニオタは当然のことながら「ロリコン」なんて言葉を知らないｗ
当然、「負のイメージ」なんか持ちようがない。
カリ城が広めたのは、それまでロボットアニメなんかを媒介に「ファン」にもてはやされていた
「戦うヒロイン」とはちょっと違う「可憐な」女の子を愛らしいと思うことの免罪符といってまあ
いいとは思う。それは一重に、もあてんに選ばれたりしてちょっと世間に通じると思われた
作品の力なのだけど、たとえば漫画界がスポ根ものから一気にあだち充に代表される
ラブコメ全盛に切り替わっていくように、世の中全体が「身近なやさしさ」を称揚することを
公然と行えるようになってきた時代の空気も関わってたのもまあ間違いないでしょ。
そんな中で、アニメック（当時この雑誌の濃いアニオタへの影響力は計り知れなかった。
ダイコンアニメの紹介で岡田らをアニオタに知らしめたのもこの頃だったな）が、クラリスを
前面に押し出して「ロリコン特集」を組んだ。内容はナボコフやルイス・キャロルから説き起こす
まじめな部分もあったのだけど、いかんせんアニメファンには「クラリスみたいなものを愛好する心」
を「ロリコン」という言葉で認識してしまった部分が大きかった。和製英語は元の言葉と必ず
意味が変わるっていう歴史の系譜なんだけど、とにかく今まで「ロリータ・コンプレックス」
なんて高尚なｗものと縁のなかったアニメファンは「俺はロリコンだ」という言葉で、可憐な
症状を愛好する自分を規定するっていう形で「ロリコン」という言葉を身につけちゃったんだよ。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 13:00:04 H9izUlZa
俺の親くらいの年代の人達が何をやってるんだ
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 13:02:14 FgrH9O/u
アニオタを究めるとこうなります。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 13:16:04 CKNSCc0S
コミケで「シベール」が「ロリコン宣言」を発布したのが81年の春コミ。（現物を持ってるｗ）
シベール世代は外国文学とかを読まされていた人たちだから、その元々の背徳性とかを
ちゃんと自覚していたけど、もう高校生くらいのアニメファンにはそんな影の意識は希薄。
たちまち「ロリコン」は、その前の「コナン」で「もっと泣け！もっとわめけ！」とラナをいたぶっていた
おっさん・レプカ（ムスカ出現まで宮崎アニにおける少女愛好者の代表扱いされていた）
を念頭に置いた、ちょっと笑える特殊な嗜好、の一種になっちゃった。いまの「オトコの娘」
なんかよりもまだ軽いファッションとして受け入れられていたと言っていいと思う。
なにしろ時代はジャンプやマガジンでさえラブコメが並ぶ「やさしさごっこ」の時代。
ジャンプの人気投票でベタベタ恋愛漫画「キックオフ」が一位になり、宮下あきらが
本宮ひろしに「あーあ、もうセンセの時代じゃないスね」と言っていた頃だ。（ちなみに
この風潮はだいたい85年くらいまで続く。いい加減ベタベタしたものに飽きてきた
漫画ファンにドーンと「男の戦い」をぶつけて見せたのが「北斗の拳」で、以後ほのぼの
漫画だったドラゴンボールもひたすら過激化し、連載を打ち切られていた宮下が男塾で
飛躍し、あだち充も「タッチ」でスポ根路線に華麗に転向する）
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 13:18:27 CKNSCc0S
だからアニメ界などで「ロリコン」という言葉は「美少女ヒロイン愛好志向」程度の意味でしか
用いられていなかった。当然、「ロリコン」に伴う負のイメージも、元々のナボコフ版とは
何の関係もない。当時世間に出張り始めた「オタク」たちの今も変わらぬ生態に気色悪さを
感じていたマスコミとかが、「気持ち悪いオタク」の代名詞として「ロリコン」という言葉を
使い始めたくらいだろう。ロリコンの負のイメージが宮崎アニメで払拭されたんじゃない。
オタクの現実がロリコンっていう新語に負のイメージをつけちゃったんだよ。その極め付けが
宮崎事件で、これで日本におけるロリコンって言葉は、ナボコフの元の意味と完全決別して
幼女嗜好の性愛・ペドフィリアの意味になっちゃったと言っていいけど、それはまた別の話。
とにかくカリ城とアニメックがなかったら、アニメファンなんかにおける「ロリコン」の言葉は
今とは絶対別のものになっていたし、富沢雅彦がいなかったら「美少女」という概念は
あの当時固有名詞になっていなかった。そしてナボコフ以来の本来の意味での「ロリータ・
コンプレックス」はいまだに日本人には認知されていないに等しい。
どんなことからでもお勉強はできる、っていうことだね。
それに意味があるかどうかはさておきｗ
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 14:00:37 ckfjv8nW
>>183
>だから80年当時「商業誌の美少女特集」なんてものが存在していないんだよ。
確かに、俺の文章はメジャーアニメ誌が美少女特集をやった頃を想定してるが、
(そりゃ対象キャラがいなきゃできん罠)
その当時も貴方が述べたアニメックとかOUTのサンライズのヒロイン特集とかはあるよ。
反論と言うより物腰が鼻についただけだどなｗ
>「美少女」というキーワードがアニメファンの間で一般名詞じゃなくて今のような
>使われ方をするようになったのは(中略)
>順序と歴史ってものがあるんだから。
ってなら、ロリコンに与えた影響はそれが主で、カリオストロは関係ないんでないか？
>そして宮崎は「既にビッグネーム」なんかじゃ全然ない。(後略)
ここも傍論だからどうでも良い気もするが、どこをどう見てもビッグネーム。
ナウシカ公開前でも、コアなら、東映長編(ホルス、長猫、幽霊船、ど宝、パパコパ)から、ミドルでも旧ルパン・コナンから、
ライトファンでも新ルパン担当2話(メジャー誌で再録された)と、十分メジャー。
ホームズの伊合作が話題となったり、制作中止でも担当話をフィルムを誌上掲載されたりな。
そもそも当時のアニメファンの間で宮崎並(以上)に有名な作家って誰だ？
手塚、冨野、チョイ下がって出崎、押井位じゃね？
当時を知ってる者としては、本作はロリコンのセンサーを刺激したかも知れんが、
ロリコンと言う言葉を広めたり、ロリコンブームに多大な影響を与えたとは思えんな。
言葉自体はそのころの中高生なら普通に知ってたし、影響ならレモンピープル等のロリエロ誌や
くりいむレモン等のエロアニメの方が遥かに大きい。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 14:10:21 wD9jFB3v
>>189
> 手塚、冨野、チョイ下がって出崎、押井位じゃね？
宮崎それら以下だったなー
押井はもっとまだまだだったけど…
いいものは作ってたけどまだ名前が前面に出るほどじゃなかった。
そうじゃなければカリ城はもっと人を呼べたはずなんだよね。
だって山田康雄に何様だってそっぽ向かれる程度だったんだから、推して知るべし。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 14:14:16 TmS8UfDt
お前量的な要素についての表現が曖昧なんだよ。
そもそも書きだしっぺは「多大な」影響なんて言ってないだろ？
何をそんなに躍起になっているのか？
いったいどういう事情があってそこまで粘着続けるのか？
元を正せば自分の読みの浅い不用意なレスが原因なだけじゃないか。
なんとも矮小化したチンケな自尊心には笑っちゃうねw
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 14:17:45 ckfjv8nW
>>184
>そして７９年の普通のアニオタは当然のことながら「ロリコン」なんて言葉を知らないｗ
当時、大学生とか言ってなかったか？
で、ロリコンって言葉知らなかったの？
78年公開の野生の証明で薬師丸ひろ子がカワイイと言ったら、
パンピー(死語ｗ)の友人達にロリコンか？と言われたぞ。
(当時中学生で、年齢が大して変わらんのにロリコンも何もないだろって返した)
江口の「すすめ！パイレーツ」での万次郎の「おじちゃんはね」ネタとか
当時でもロリコンがギャグで通用するのを前提としている。
結局、カリオストロヲタが本作の影響力を過大評価しているに尽きる気がする。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 15:19:14 xNLcqUG5
オールドオタクの末路か…
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 16:28:57 ROvUSS5J
うちの親がこんな会話してたら自殺したくなるな…
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 16:38:22 TmS8UfDt
過大評価とか今度は微妙に言い方を変えて逃げるのかw
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 16:46:21 wD9jFB3v
バヤオさんの性格からして、ロリコンが当時あまり一般的でなければ台詞に入れることは
ないと思うのだが
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 18:24:57 sblb2qsz
でも結局伯爵って財宝目当てでロリコンでもなんでもなかったよな
クラリスをすげーぞんざいに扱っていたし、殺そうとしてたし
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 18:48:06 NsZhZ95A
頬を染めたゴエが一番ロリコンってオチだろ
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 20:23:08 7ZnMINrH
ルパン一味の三人共に宮崎は自己投影してるからなぁ
だからルパンも次元も五右ェ門も立派なロリコン親父
まぁクラリス抱きつかれて痺れちゃうルパンが一番のロリコンかな
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 20:31:15 QYIViX1i
抱きつかれて愛情示されて痺れない方が異常だろ
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 20:32:53 wD9jFB3v
ヒロインにウンコもしなさそうな無垢な少女を据える時点で
ロリコンじゃないとは聞けないな
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 21:13:31 7ZnMINrH
>>200
でもこれルパンだしなぁ、しかも宮崎が勝手に老けさせた
それをあんな年下に抱きつかれてビリビリくるとか、正直気持ち悪いよ
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 21:32:11 DdhwyJo/
パヤオクオリティなのだから仕方がない
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 22:27:55 BuuoTn+W
原作でも女であれば高校生にも手を出すのがルパンだけどな
下半身が痺れて仕方ないだろ
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 23:12:54 7ZnMINrH
>>204
まず猿が描いたナミと、宮崎の描くクラリスとじゃ全然違うし話にならないよ
ナミに対しては若いながらも“できあがった”身体目当てだろうしな
それにナミ自身もアニメ共通して色仕掛けするほどの女だったろ？
しかもルパンもカリ城に比べれば全然若いし・・・
だから原作のそれをさ、いかにも～なカリ城と一緒にするのは流石に可哀想だよ
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 23:16:48 CKNSCc0S
おやおや、朝の話はなんか決着付いた感じですね。まあちょっと捕捉。
例の人は要するに７９年から８０年代前半の状況を全然把握してなんかおらず、
後追いの勉強すらしていなかったのに、「物腰が鼻についただけ」という思い込みで
抗弁していただけとハッキリしたので、もうどんなことでもちゃんと事実を追跡して
物を考える人向けに書きましょう。まずは時系列。
1975年 この頃から漫画のスポ根ブーム沈静化
1978年 宮崎駿、「未来少年コナン」で初演出
1979年 蛭児神健の文芸同人誌「愛栗鼠」が増刊「ロリータ」を発刊
「カリオストロの城」公開 キネ旬で投票したのは一人だけ
1980年 シベール、春コミで「ロリコン宣言」
アニメージュグランプリ、カリ城は作品５位、宮崎は演出部門３位
吾妻ひでおが「少女アリス」などに「日本最初のロリコン漫画」（大塚英志）を連載
198１年 ３月、 アニメック「ロリコン」特集。表紙はカリ城
夏コミで吾妻ひでおが「ミャアちゃん官能写真集」を発刊、話題に
アニメージュが初の宮崎駿特集。空前の返本に見舞われる
アニメックで取り上げられたダイコンアニメの女の子が人気に。
12月に「レモンピープル」発刊 ただし当初はグラビア誌で漫画誌ではない
1982年 ロリコンブーム爆発、専門グラビア誌が続々刊行される
1983年 ふゅーじょんぷろだくと「美少女症候群」発刊。「美少女」がキーワード化
1984年 美少女エロアニメ「くりいむレモン」発売
ちなみにカリ城公開時の押井守は、タツノコプロでタイムボカンを担当していた
演出家の一人にすぎません。翌年スタジオぴえろに移籍、鳥海永行の弟子として
「ニルスのふしぎな旅」を演出したのが出世作となった段階。この当時演出家の
人気投票をやってもベストテンにも入らなかったことはまず確実です。
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 23:20:36 CKNSCc0S
あと上にもありますけど、アニメージュグランプリにおけるカリ城・宮崎の結果。
参考・１９７９年
【作品部門】 １．ガンダム ２．劇場版銀河鉄道９９９
３．キャプテンハーロック ４．サイボーグ００９ ５．ＴＶ版９９９
【演出部門】 1979年 １．りんたろう ２．富野喜幸 ３．長浜忠夫
１９８０年
【作品部門】
１位 機動戦士ガンダム ４３１４票
２位 地球（テラ）へ… ８０６票
３位 劇場版サイボーグ００９ ７６２票
４位 マルコ・ポーロの冒険 ４７５票
５位 カリオストロの城 ４５８票 ←←←←
【演出部門】
１位 りんたろう ３５４７票
２位 富野喜幸 ２７１１票
３位 宮崎 駿 ４９６票 ←←←←
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/27 23:22:21 CKNSCc0S
ちなみに簡単にまとめられているサイトはたくさんあると思うので、ひとつ紹介。
URLﾘﾝｸ(rorikonblogspot.blogspot.com)
「本格的ブームの先駆けとなったのが『アニメック』17号（1981年3月発売）での
25ページにも渡る大特集「“ろ”は、ロリータの“ろ”」だ。詳細は現物を手に確認して
ほしいが、主な内容は『カリオストロの城』のヒロイン・クラリスについて6p、名作
アニメの少女評が4p、安座上学によるSFとロリコンを関連づけた評論4p、ルイス・
キャロル研究家高橋康也インタビュー2p、吾妻ひでお・村祖俊一・中島史雄らへの
インタビュー、そして『シベール』など美少女同人誌の紹介だ。
この特集がもたらした影響を記しておく。
* クラリスの神格化（→『クラリス・マガジン』への急激な需要）
* ロリータ要素のない単なる少女キャラクターもロリコンとして扱われることとなる
（「アニメファン＝ロリコン」のイメージはここからでは？）
* SFファンの潜在的ロリコンを表面化（→“メカと美少女”の誕生・正統化）
* 村祖俊一・中島史雄などエロ劇画誌で活躍していた人物の紹介で、同人誌の
「青年から成年」への進行（それまでの同人誌・ファンジンは男性向けのエロ要素は
皆無だった）
* 『シベール』『クラマガ』紹介による同人誌への注目度の上昇（女子ばかりだった
コミケットに男性の足を運ばせた）」
あと当時宮崎駿がいかにマイナーだったかについてはこの解説がわかりやすい。
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 00:08:31 sybUtesk
普通に考えればルパンのクラリスへの思いは本来の意味でのコンプレックスなんだろうな。
いろいろな複雑な思いがあるってのはわかる。なんせ命の恩人でもあるから幸運の女神
みたいに感じていたかもしれないし、さらに母性まで求めていたかも。癒されたいみたいな。
どお考えてもルパンは少女好きにはみえない。つーか一般向け娯楽作品だから当然そう
みえないように注意して描かれているし。
でも宮崎氏の投影って考えると当然全く別の解釈になる。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 00:42:35 016ENBh9
宮崎さんは自分がその身になって納得できる演出しかしない
そりゃ人物は全員パヤオだよ
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 00:47:10 w54+UwDk
クラリスは立派に色仕掛けやってる
泥棒やるって言ってるしキス迫るし
別れてもオイオイ泣くんじゃなく「また会えるわ！」
五右衛門と次元もたらしこんでこいつはとんだ売女だよ
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 01:15:54 68TEQcVp
色仕掛けというより一途に背伸びしてるだけじゃね？
次元と五右ェ門は勝手に惚れただけ
つか、こう思い返すとカリオストロの時のレギュラー陣は本当に酷いわ
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 01:43:40 016ENBh9
前にも似たようなこと書いたけど
パヤオは伯爵になっては「ふん、汚れてるくせに」とかいたぶってみたり
次元とゴエモンになっては惚れても崇めて手を出さずシモベになってみたり
ルパンになっては惚れられて「くっ、いやいや俺なんかに惚れちゃいけねえぜ」
もう大満足で「完」だろう
214:アッー!
10/09/28 02:08:46 VQ5tbaJ2
次元と五右ェ門はクラリスに惚れていません
次元と五右ェ門はルパンに惚れているのです
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 02:18:37 016ENBh9
>>214
それは他のルパン
これはパヤオワールド
それにその設定をカリオストロに持ち込んだとしても
人間が欲望対象を同時に複数持つことは普通にあるから矛盾しない
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 08:13:31 BW3V2rMG
クラリスに惹かれるカリ城のルパンはルパンじゃない
と言うなら、そもそもルパンってどんななんだろw
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 10:01:48 effwI2LQ
元ネタまで遡ればクラリスを助けるルパンが正統
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 10:25:35 g7H1mzYQ
「仕事か…」
「よう次元、久しぶりだな」
「一年ぶりに会ったってぇのに、つれないんだなぁ」
駿は意識的にベタベタつるんでいる四人組じゃないっていう演出しているね。
まあ「ファン向けの映画っていう考え方は一切やめて、山の中のじいさんが
突然見てもそれなりに楽しめる映画」を目指したというんだからしょうがないけど。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 14:24:34 016ENBh9
「ファン媚び」キモイ
自分勝手なパヤオのほうがマシ
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 17:51:38 68TEQcVp
まぁ今じゃすっかりパヤオルパンみたいなのがファン媚びなルパンだけどな
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 18:28:58 6ealJqKG
模造品ばかりになったからな
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 18:39:45 TK17SZvO
ヒロインが主人公になびかないでどうするんだ
主人公がヒロインと仲良くならないでどうするんだ
観る側の男は自身を主人公であるルパンと重ねて観るんだからさ。
同様に、宮崎はロリコンだの何だの評論文で偉そうに書く人間ほど
「いや単にお前がロリコンなんだろ」と思う。
宮崎は少女が好きかもしれないが、同時に
純粋に映像作品としてアニメーションが実写に優る点として
「少女を堂々と愛でて良い」というところを理解して作っている。
これは実写映画では出しにくい魅力だ。
少女の可愛らしさを前面に出した作品は実写ではほぼ作れない。
そしてアニメーションのファンで少女が好きな人間が多いことも、
純粋に芸術として少女は美しいことも知っていて、それを作品作りに生かしている。
そういうことじゃないかなと思う。
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 19:30:52 016ENBh9
>>220
それはファン媚びルパンであってパヤオのルパンとは異なる
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 22:18:33 68TEQcVp
>>222
だからそれを“ルパン三世”でやっちゃうから違和感がどうしてもできる
現に他の宮崎アニメに対しては気持ち悪さは全く抱かないしね
>>223
んなことわかってるよ
だからわざわざ“みたいなの”って言ってるでしょうよ
テレスペは所詮、カリ城の模範が主なのだからさ
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 22:26:06 ndnOr+eD
お前っていう人間ほど気持ち悪くは無いぞw
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 22:38:27 68TEQcVp
あーはいはい、そうだね
227:214
10/09/28 22:44:59 b7FzXfpB
>>215
普通に観れば>>209 にある様にルパン一味がクラリスに対して惚れただの恋だのといった観方はしない
あくまで俺がカリ城をどう観たいのかであって、そこに必ずしも宮崎駿を介入させる必要はない
あなたが宮崎駿を崇拝するのは勝手だがそんなものを押し付けないで頂きたい
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 22:46:12 LyY2W+3b
>>224
その違和感が鑑賞に耐えないなら、見なければ良い。
鑑賞に耐えるレベルなら、宮崎ルパンと割り切れば良い。
愚痴を言いたければ、ルパンスレなら賛同意見が得られるかも。
カリオストロスレで言い張っても叩かれるだけで、精神衛生上良くないぞ。
229:214
10/09/28 22:52:15 b7FzXfpB
>>227
広い意味でなら惚れたといえますね。訂正しておきます
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 22:55:43 68TEQcVp
>>228
いや、ルパンの気持ち悪さに違和感あるってだけで、カリ城自体は好きだよ
ただスレの流れがそーゆー話で進んでたからさ
まぁ意見のつもりが徐々に愚痴にもなってしまったのは確かだけど・・・
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 23:12:05 effwI2LQ
以前も言ったが、俺のルパンはルブランのルパンなので違和感はないな。
それにクラリスみたいな純真無垢で健気で頑張る美少女がいてみなさい。
優しいされたらそりゃ多少は惚れますよ
まああんなのはいないけどね。
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 02:07:17 0KsITbal
マジキチってレベルじゃないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのコピペだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒しあげ
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 13:23:00 A28DH+7x
>>231
それは、ルパン三世ですらないなｗ
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 13:36:28 19cLakzy
>>233
ルパンはルブランあってのルパンだよ。
もしそうでないなら、ルパンの名を使うべきではない。
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 14:40:52 5wrB4UVZ
こういう人って怪物くんのトマトジュース飲んでるドラキュラや
狼男やフランケンとかにも勝手にキャラ使うなって文句言うのかね。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 15:04:33 aVcowgV8
カリ城信者ってルパン三世自体を否定するのか
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 15:20:31 SaAYv3/E
まあ監督自体が否定入っちゃってる人なので…
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 15:53:15 bKda85nQ
>>235
まずそのルブランもルブランで、某名探偵を勝手に拝借してたりするしねｗ
更にその後パロディキャラになったとはいえ、殺人者にまでしちゃうし・・・
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 16:55:29 LMOFhPyy
ちょっとまえやってたNHKの番組で
モーリス・ルブランてフランスではほとんど知られてないって金田一耕助がいってた、
その番組のBGMはルパン三世のリミックスが使われてたな。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 19:12:26 U0HAYWHh
みんな人の言った事をそのまま100％信じちゃうんだな
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 19:26:55 DbVmRk9/
猿はそもそも「ルパン」はあだ名みたいなつもりだったっつってたからな
「怪人二十面相じゃすぐ怒られそうだけどルパンなら大丈夫っかなーと思って」
そして現在に至る
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 19:56:20 19cLakzy
拝借自体は別に(個人的には)構わないが、他人のキャラ設定と名前をパクっておいて
それでルブランのイメージでルパンを見られちゃ困るというのはおかしいだろう。
なにか変かな？
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 19:58:06 UgI5zxkN
>>236
ドラクエ知らん人はスルーしてくれ
もしも駿と駿信者がドラクエ５プレイしたら、散々理論武装して脳内設定を捏造した挙げ句にフローラを選ぶんだろうなっと思った
原作者の物語とメインヒロインをないがしろにしてまで自分の最萌えヒロインを推すとこなんか、フローラ信者そのまんま
クラリスはフローラと違って本当に純粋で清らかだから好きなんだが
赤の最終回の顛末を聞いて駿を嫌いになったけど
カリ城とクラリスは好きなままで、とても嫌いにはなれんよ
作品として完成され過ぎている
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 20:24:00 UgI5zxkN
>>238
自分はそれがいまだにトラウマだ
ルブラン許せねぇ
>>242
＞他人のキャラ設定と名前をパクっておいて
＞それでルブランのイメージでルパンを見られちゃ困るというのはおかしいだろう。
＞なにか変かな？
ルブランのルパンじゃなくて、その｢孫｣だからねぇ
世の中のおじいちゃんと孫は、全く同一の思想と性格を持ち、同一の行動を取らねばならんのか？
そもそも、猿先生がモチーフにしたのはルブランのルパンじゃなくて、そのパロディの江戸川乱歩が描いたルパンなんじゃなかったの？
知らんけど
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 21:01:02 bKda85nQ
>>242
うーん、やっぱアルセーヌ・ルパンと三世を一緒にはしてほしくないかな
ルブランも猿も（もちろんカリ城自体も）好きな自分からすればだけどね
それこそ、カリ城は三世で作らなくても良かったと思えるんだよね
やっぱり三世までもが怪盗紳士である必要は全然ないよ
まぁこんなこと書いてるけどカリ城は名作だ、これはもちろん揺るがないよ
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 21:14:36 19cLakzy
>>244
> ルブランのルパンじゃなくて、その｢孫｣だからねぇ
> 世の中のおじいちゃんと孫は、全く同一の思想と性格を持ち、同一の行動を取らねばならんのか？
ルブランは後の作品にホームズを登場させたが、
ルパンというキャラクタも世界観も彼の創造物だし、シリーズが売れたあとのファンサービスだ。
一方猿先生のは売らんがための知名度と設定を利用したモロパクリ。
パクリはともかく、ルパンという名前で釣ったファンが、猿先生の漫画にルブランのイメージを
重ねるのは当然だし、それを非難する権利は微塵もない。
元作品をリスペクトし、イメージを尊重する部分がなければパクリなんかやっちゃいかん。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 21:40:35 WIdEvDbe
カリ城スレじゃなくてルパンスレでやれよ
と、釣られてみるか
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 21:49:01 bKda85nQ
ルパンスレでやればそれこそスレチ
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 22:01:54 WIdEvDbe
なんだ本気でやってたのか
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 23:04:34 DbVmRk9/
怒るのは勝手だけどそんな深く考えてないよ
猿もパヤオも
しかもきっと言われ慣れてるだろう
そういえば猿漫画、初期以外は
「アルセーヌ・ルパンの孫と「言われる」」とか断定を避けたり、
ルブランのルパン研究会を名乗る女が登場して
「孫とか嘘つくな」とかルパンを責めたりしてるよな
「はいはい悪かった、からまないでください」と逃げてる感じが垣間見えるｗ
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 23:39:56 ZcBU73Br
しかもそのルパン研究会の女が「アルセーヌルパンに子供はいない」とか間抜けなこと言ったり
明らかに猿はルブランをちゃんと読めてない
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/29 23:55:53 A28DH+7x
ルブランの怪盗ルパンを基準にカリ城ルパンを評価すること自体が、俺から見たら異常だわなｗ
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 00:05:18 dvyKhoPw
>>251
作中のその女が知らないだけで、＝作者もって考えはさすがにバカすぎだろ
つか、過去の原作スレでもその書き込み見たな
もうなんでこう的外れでお門違いな原作アンチが沸くんだろうな
それこそまともに読んだこない奴が本当に多い、これが一番のスレチだわ
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 00:32:54 e19GDuUs
アニメはアニメ、原作は原作なんだから、むしろここでは原作厨が暴れ過ぎなのではないだろうか。
TVアニメシリーズなんて出来は緑ルパンとしても、人気の出た赤ルパンなんて目も当てられない。
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 00:34:39 e19GDuUs
>>253
原作アンチは湧いてないぞ。
べつに原作ヘの直接の否定意見はないからそこは誤解
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 00:57:11 dvyKhoPw
>>254
さすがに暴れては言い過ぎ、カリ城への意見で少しでる程度だと思うよ
それに対してカリ城ファンでもなんでもない、原作アンチが出てくる
>>255
前スレの終盤頃とか原作叩きがあまりに酷かったからさ
ここでそろそろ言わなきゃと思ってね
カリ城スレに限らず、他のルパンスレでも的外れでお門違いな叩きばかりなんだよ
本当、嫌になる
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 01:30:15 3TbUpF8Y
>>256
>>250だけど原作アンチとは思ってないよな？
>>251はピンボケなこと書いてるが
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 01:39:13 imF6nTJ+
モンキーさんがルパンの名を使うのは駄目で
パヤオがクラリスやカリオストロの名を使うのはいいの？意味分からん。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 08:10:06 9tiajGv9
>>253
少なくともルパン研究会名乗るキャラを描いといてその程度知らないのはバカすぎ
その女が知らないだけ、なんて意見こそ的はずれだし
この程度でアンチだ何だ騒ぐ信者の頭こそ疑うけど
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 08:33:25 e19GDuUs
>>258
246 のことだとしたら誤読している
パクリを批判しているのではなく、モンキー原作信者が漫画のイメージと違うからと
このアニメ作品をを批判することに対して権利はないと言っている。
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 10:07:48 dvyKhoPw
>>257
さすがに思ってはないよ、ただ>>251のこじつけが酷かったからね
>>259
どこがどう的外れなんだ？
ルパン研究会の女ってのはルパン三世の世界の中での話だぞ
お前、その意味わかってるか？
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 15:32:33 imF6nTJ+
アルセーヌ・ルパンそのものを主人公にしてるんじゃなくてルパン三世という別のキャラ。
そのキャラクターはモンキー先生が作り上げたもの。
だから漫画のイメージが優先されるのは当然。
ただ、俺はカリ城でのクールで切れる銭形、不二子に冷たいルパンとかはむしろ原作に忠実だと思うがね。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 18:07:41 3TbUpF8Y
>>262
いつもアンカーつけないから誰に言ってるのかわからん
意見には賛成だけど
（強い不二子や小細工好きのルパンとかもね）
パヤオとモンパチは昔からそこは一致しているって感じ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 19:12:20 9tiajGv9
>>261
ルパン三世の世界なら余計ルブランルパンについて間違えたら間抜けなんじゃねえの。
独自のキャラについてなら何言おうが自由だけど既存のキャラの名前出して
研究会とまで名乗る女がその程度知らないのは間抜けと言って妥当。
それを「その女が知らないだけ」と済ますのは的外れ。
猿が知ってるなら間違えさせる意味って何か教えてくれよ。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 19:43:55 +FpFsR3Q
本人じゃないけど適当なことを言うけど、ぶっちゃけパンチはルパンはそんなに読んでないだろ。
一般人の通過儀礼としての怪盗紳士と奇岩城、ルパン対ホームズくらいじゃないか？
せいぜい813を読んでるかどうかだろ。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 19:53:54 e19GDuUs
とにかく原作を持ち出してこの作品を貶めようとするのは筋違いだ。
どっちが上とか下ではなく、漫画は漫画、アニメはアニメなのだから
ここは違うね、ぐらいにしておいて欲しい。
それが出てくるとまた原作叩きの流れになる。
カリ城はアニメ映画の中でも非常に完成度の高い、シンプルなエンターテイメント作品で
バヤオ作品としても初期の傑作だと思う。
クラリスも歴史に残る名ヒロインだし、これがバヤオルパンなんだよ。
切れ者の銭形、かっこいいぜ。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 20:54:25 dvyKhoPw
>>264
間違いさせる意味？だからその女が間抜けな女って分からせるためだろ？
話のオチからしてもそれが見て分かるじゃねーか、読み直せバカ
>>265
でもジャンの存在を猿が知らないとか、流石に無理がある気がするよ
それなら「ルパン三世」なんて案はまずもって生まれないと思う
もちろん、作中に出てくる二世がジャンでないことも含めての話でもね
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 21:09:12 dvyKhoPw
>>266
誤解させてホントに悪いが、貶したつもりはさらさらないんよ
（アンチスレあるんだし、そこまでカリ城の存在が許せないならそっちいく）
俺は素直に原作よりもカリ城が好きだしね
ただ前々からカリ城スレに限らず酷いレスがあったからさー
もうこの際、原作アンチスレでも作りゃあいいのに・・・あ、でもすぐ落ちるか
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 21:14:34 9tiajGv9
>>267
＞だからその女が間抜けな女って分からせるためだろ？
ルパン三世の世界だからいいんだいとか屁理屈こねてたのにまた凄い言い訳持ちだしてきたなあ。
さすがに無理があるよ。
お前みたいにモノ考える力ないのが珍奇な擁護意見考えてるの見てると愉快だよ。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 21:21:21 1nDlDIMq
しかし、まったく進歩が無いやりあいだな
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 22:01:27 dvyKhoPw
>>269
言い訳でもなんでもないし「ルパン三世」の世界ってのも屁理屈にならん
だってそれが作風なんだし、普通に読んでりゃわかる
もしかして原作見たことない？だったら俺の説明が足りなかったね、ごめん
原作初期はドラマ性あるが、新ルに至っては長編以外は猿の「ネタ見せ」が主
もちろん毎話が１話完結型のパラレルな
そんなんだから新ルに出てくる脇キャラなんて、単純な設定も多い
だからテキトーに「息子はいない」だの言わせるし、最後はルパンに犯される
これで満足ですかい？
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 22:27:55 9tiajGv9
>>271
つまりルパン三世が間抜けな奴相手にして勝ったぞっていうオチで
女にビビってた次元はその間抜けな女以下の間抜けってことね？
単なる間違いって言やあいいものをなんで意地張って擁護して恥の上塗りしちゃうかねえ。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 23:10:13 dvyKhoPw
>>272
はぁ・・・ホント、まともに読んでないんだな
まず勝ったの負けただの、あんなたった５コマのことを勝負にすんなよ
あと次元ね、ビビったのは女じゃなくて身に付けたマシンにだぞ？
冒頭の事もあるしビビって当然、それにルパン以外は詳しい使い勝手は知らないんだし
で、それで女よりマヌケって？・・・恥の上塗りはどう考えてもお前の方だわ
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 23:27:55 9tiajGv9
>>273
意地でやってんのかと思ったらそんな謎本レベルの擁護を本気で語ってたの？
詳しい使い勝手は最初にルパンが仲間に説明してるじゃん。
それ以外の使い方出てこないし。
>ビビったのは女じゃなくて身に付けたマシンにだぞ？
お前の言うオチで間抜けと分かる女の策にビビってるわけじゃん。
こんなとこから説明しなきゃいかんのかいな
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 00:14:56 9OGj0OrL
>>274
あれは簡略的に言っただけであって、詳しい使い勝手の説明にはならないだろ
まさかあの見た目から中の服まで脱げるなんて思わないだろうしな
だから次元も女の策どーこーいう前にマシンに対しての怯えが残る
これでお分りかい？
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 00:29:14 nVov7eNq
>>275
ほんと謎本（以下）レベルのこじつけ解釈を恥ずかしげも無く語るよなあ。
女の策にビビってるのを「どーこー言う前に」で逃げるか。
「アルセーヌルパンの祖先が日本人と結婚してた事実はない」これは本当だけど
「アルセーヌルパンに子供はいない」は猿が計算ずくで言わせたと思い込んでるんでしょ？
ただのミスじゃないとすればどうしてこんな演出効果の薄いことをやるのか
俺は必要性がまるでわからんが
まあ君の中ではご自慢の珍解釈が成り立ってるわけだしそれでいいのかもね。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 01:10:08 9OGj0OrL
>>274
計算づくは言い過ぎ、猿の浅く単純なキャラ設定でしかないって言ってるんだ
で、その作風で＝原作者も知らないと決めつけるなってこと
そんな難しいこと言ってないぞ？
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 01:23:12 nVov7eNq
>間違いさせる意味？だからその女が間抜けな女って分からせるためだろ？
>計算づくは言い過ぎ、猿の浅く単純なキャラ設定でしかない
言うことブレブレで全然わからん。
単純な設定どころかアルセーヌをよく知ってるのかどうかすらわからん。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 01:32:36 qL2EKm3d
とりあえずルパン三世ものにアルセーヌ・ルパン準拠を求めても無駄だと思う
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 09:57:24 7qbgbHMm
ルパン三世に住民票なんか無い
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 10:07:10 9OGj0OrL
>>278
ホント理解力なくてごめん、どこがブレブレなのか教えてくんない？
「研究会と名乗っておきながらルパンの息子の存在をしらない女」
お前にはこれが何かを背負った深いキャラかなんかに見えるってこと？
あと俺は>>271でも同じこと言ってるよ
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 10:22:19 K9JQ+u/g
バヤオさん、音楽の使い方がまたいい仕事してるよ。
よく聞くとほとんどTVシリーズの流用なのに、見事にぜんぜん違う世界観にマッチングさせて
違和感がないどころか数段良いものに聞かせている。
炎のたからものがまたいいんだよねえ…
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 10:25:18 nVov7eNq
>>281
マジで理解力ないとしか思えないね。
俺は単に作者のミスとしか思えないだけ。
君が言うには
調査会はアルセーヌについてよく知ってたり基本的な知識がなかったりだが
これは作者のミスではなくこの女が間抜けな女って分からせるために猿が描いたのだが
しかしこれは計算ずくではなく浅く単純なキャラ設定
これをぶれてると言わずして何というのか？
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 11:13:22 OvjxgtFA
>>282
炎のたからものいいね
オープニングの軽い動きのあるシーンのあと
ルパンと次元の旅の映像とともにその曲が流れるんだよね。
その旅の映像もまたいい。強調されるフィアットの小ささ。
二人の抱えた孤独とか満たされない思いとか、言葉はなくても何もかも
通じる２人の信頼感みたいなものとか、いや意外にお互いウン
ザリしている？とかいろいろ想像したりしていた。キャンプのシーンで小さな
フライパンゆすってるところも楽しい。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 12:04:53 9OGj0OrL
>>283
いやだからさ、なんでそれがブレてることになるの？
「ジャンの存在知らないくせに研究会とかぬかす女」
どう考えても分かりやすい単純なマヌケキャラでしかないだろ
こんな浅いキャラに計算してる！猿さん凄いわ！ってとこまで思う方が無理
こんなの一々ミスだの言ってたら原作の作風からして話のほとんどがミスの塊になるぞ？ｗ
もちろん原作だけじゃなく、アニメもそんな話がいくつもある
みんな分かった上でやってんだよ
だからもっと割り切って気楽に読めばいんじゃね？
でもそれを＝猿が知らないだけってのは違うけどね
無知なことと、知った上で無視して書いてることは全然違う、これは分かるな？
あ、でま猿が描いた「ルパンvsホームズ」についてなら言ってもいいよｗ
まぁページ数の問題もあるだろうけどね
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 12:15:23 nVov7eNq
>>285
だからミスの塊だらけじゃん。
知った上で無視する意図って何？
馬鹿にしか見えないけど。
なんでこんなわずかな間違いを「間違いじゃない」と言い張るのか分からない。
君の解釈を聞きたいんだけど、
サンフランシスコ編で助手の顔が別人になったりするのも
ヤップランド編の前半と後半で酋長の言葉遣いや性格が変わるのもミスじゃなくて設定とか知っててやってるとかになるの？
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 12:33:49 S7CmK5Mn
分かったから、互いに捨てアドでも交換して、当事者同士だけでやってくれないかな？
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 12:48:01 9OGj0OrL
>>286
はぁ・・・俺の考えを極端にしすぎだバカ
まずシスコとかヤップについては今話してないし、あくまで研究会についてだろ？
それにミスの塊になるってのは「ルパン三世」の世界の中での一世が関わる話についてな
説明足らんかったけどさ
それ以外の単純なミスについては俺は擁護するつもりは一切ないぞ
あと知った上で無視するのがバカにしか見えないならそれはそれでいいよ
だって「ルパン三世」って作品自体、ルブランとは別物と考えるのが普通だし
一々ちゃんとした関連性を見つけて読む方が愚か
>>287
本当にごめん、もうこれで最後にするよ