10/07/04 19:01:16 3+h4ufs/
この映画の題名は絶対アシタカせっ記がいいだろうな。
もののけ姫という題名だから、どうしてもサンのキャラクターとしての弱さを感じる
アシタカが主人公なんだし、題名がアシタカせっ記だったらサンがヒロインとして十分成立するのに。
鈴木がまったく宮崎に相談もなく、もののけ姫と発表したらしいけど。
プロデューサーだからといって原作、脚本、監督の宮崎の意向を無視していいのかよ。
そこまでお前は偉いのか？と
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/04 19:37:13 jKau7HLW
題はもののけ姫の方がはるかに良い。
論文なんかの表題と違って、詩歌文学、映画、演劇、音楽の題は内容を
示すことに必ずしも捉われる必要はない。
暗示、謎掛け、理念、概念そのた色々な方向へ向かうことが許容され得る。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/04 20:16:01 2jgWVj6n
もののけ姫のほうが興行的にベターだからな
アシタカせっ記じゃ堅苦しいイメージ与えるし内容も想像しにくい
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/05 23:43:04 J/SI7Raa
興行的には全くそうなんだけど、
俺も「アシタカせっ記」の方が、ずっと良いタイトルだと思うな
「ゲド戦記」のもじりだろうけど、古風で品があってミステリアスな感じが良い
「もののけ姫」とするには、サンのキャラが決定的に弱かったというのもあるかな
アシタカの方がずっと野性的だった
ポニョを経た今のパヤオなら、サンの描き方も、突き抜けて描いた気がするけどね
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/06 08:46:21 uiczDKzE
>>725
＞古風で品があって
十十
耳耳（せっ）記なんて漢和辞典にもない造語に古風さや品などを感じるの？
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/07 17:20:42 0u0SK668
戦記と言うなら猪一族＋狼一家対タタラ衆の戦記なんじゃね？
アシタカはタタリを祓い浄めるのが目的で、戦いの埒外みたいな感じ。
光と陰の対決みたいな善悪二元論的対立もタタリの概念にはそぐわないな。
タタリって祟る方もタタラれる方も、善悪未分化（プリミティヴ＝原始的＝
善と悪が混在する一つ（プリマ）の価値観の下にある）じゃね？
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/13 13:58:06 mQLY42n3
＠古文・漢文板
アシタカせっき
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)
1 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 13:58
ここの板が適当なのかどうかわかりません。
他の板のほうが適切ならばご指摘ください。
だいぶ前の話になりますが、
映画「もののけ姫」のサウンドトラックで、
「アシタカせっ記」というタイトルのものが
あって、「せつ」の部分が漢字だったのですが、
手元の漢和辞典で調べても出てきませんでした。
困り果てて国語の先生に相談して、めちゃくちゃ
デカい漢和辞典で調べてもらったんですが、
結局分かりませんでした。あの漢字のなぞが、
知りたいのです・・・なぜ辞典に載ってなかった
のでしょうか。それとも調べ方が悪かったのか・・・
竹冠（又は草冠）に「耳」を二つ並べたような漢字だったと
思います。
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/14 13:22:50 gngP5DeL
パヤオの潜在意識には「アシタカ萌記」があったのかも知れん
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/14 15:54:38 cwVRw3oo
数年ぶりに見た。
人間（えぼし）のエゴのせいで祟り神を生んでしまい、
自分の受けた祟り神の呪いの根源を知ったアシタカは、
その人間の醜い部分を監視するため、自然との調和をはかるため、
タタラ場に残るんだよな？
サンはヒロイン的役割をあんまし担ってないよな・・・
他の作品と比べて。
アシタカが毛布をかけてあげたら
起きた時にはかけかえしてあって
弁当がおいてあるシーンはサンの優しさが見えるけど
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/14 16:58:10 gngP5DeL
>>730
>人間（えぼし）のエゴ
>人間の醜い部分
そう言うけどさ、烏帽子の目指してる理念は人間中心主義と人道（博愛）主義って
両義的な意味合いを持つヒューマニズムそのものなんじゃない？
それをどこまで否定できるか？って問いがこの物語のややこしいところ。
ジコ坊にしても、天子（天皇？）の命を受けた極めて有能な工作員の司令だった訳で
台詞の端々に垣間見える広い視野・見識・度量の底には、天子の元にシシ神という神器
（神威を備えた無敵な武器、西洋的には聖盃や聖櫃）をもたらし、天子による天下統一
を成し遂げることで民百姓を苦しませる戦乱の世を終わらせようと言う大儀に従って
いたかも知れない。
「いやー、馬鹿には勝てん。まいった、まいった。」
単に褒美や出世狙いの欲得だけのキャラに、パヤオはこんな台詞を付けるだろうか？
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/15 08:28:33 Ya118tND
サンって無駄毛いつ剃ってるの？
野生児なら剃らない気がするけど何で生えてないの？特にワキや口ヒゲ
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/15 11:09:36 t1BfLP1P
>>731 何度も読み返したけどそんなに複雑な読みは俺にはよく分からん。すまそ
烏帽子は製鉄がしたいだけで、それの邪魔をする山犬と森の生命の根源のしし神が
目障りなだけだと感じたが。
神討伐はその首に不老不死の力があると帝は考えていて、
ジコ坊はそれが理解できないけど一応従っているみたいなくだりが
会話中になかったっけ？
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/15 17:08:17 sTgxSdQb
>>731
「いやー、馬鹿には勝てん。まいった、まいった。」
これって日本的な楽天的さを出そうとしたのかと思った。
たぶん違う。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/16 05:16:13 7vYcv5ci
>>733>>734
レスとん
もののけ姫にはスピンオフつか外伝が欲しいね。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/18 06:52:31 SfkyZg91
サンは陰毛ありますか
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/18 22:07:06 iwF+lZoa
本作が劇場公開されて間もなく「もものけ姫」ってAVが発売されたのを思い出した。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/22 20:10:15 FqAOLJgp
借りぐらしのアリエッティ…もうダメみたいだなパヤオ。
とてももののけ姫並の生命を削って作るような大作には取り組めないだろう。
もののけ姫には見せてもらいたいいく筋かの外伝があったが、もう手遅れか…
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/24 02:22:10 CKm4skPP
借りぐらしの…座敷ワラシ
主題歌：通りゃんせ
挿入歌：かごめかごめ
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/25 08:09:51 aqLeluMy
アシタカが蓮舫の兄だって今更知って驚いたw
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/25 11:34:33 No7FyGul
>>740
声優のことなら他人、青学高校～大学時代の同級生ってだけだろ
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/28 09:12:42 qbt6FpOe
サンってどうして脇毛や腕毛や陰毛等生えてなかったのですか？
野生の女子なら剃るという概念無いはずです
香水も無いはずなので臭い香りもすごかったのでしょうか？
ナプキンはどうしていたのかまったく描写なかったですね不満
オナラはもししたくなったら人がいてもやってしまうのですか？
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/28 23:17:02 PJngqTty
よくみると画面のあちこちにサンの大便と思われるものはあった
アニメではワキゲは描かない
へは何発もしている（よく耳をすますとわかる）
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/29 00:52:39 1haewO+M
>>742-743
つまんね
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/29 16:22:20 m/rSsyyG
質問なんだけど、アシタカって何歳？
烏帽子より背が低いし、ムキムキじゃないタタラ衆より小柄だし
性格も勇敢で優しいというより、世間知らず(悪く言うと思考がお花畑)で
やや無鉄砲な未熟者って感じがする
個人的には15～16歳くらいに思うけど、どうなの？
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/30 15:49:38 LUyjIvWb
初めて見たけどつまらなかった。
「森を壊しちゃいけない」。
そりゃわかるけど…。人間なんてそんなもんでしょ。
環境問題にこだわりすぎた気がする。
あくまでもアニメ（映画）はエンターテイメントでいいよ。
啓発映画は「ザ・コーヴ」に任せればいい。
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/30 22:31:59 m0LbUUnj
カヤ……かわいそすぎんだろ……
「わたしはたたら場で暮らそう。」って帰る気０じゃねーか……
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/03 00:15:21 bvs3kkUe
>>746
読み取る個人の限界を作品の限界と言い切っちゃいけねーよ
君はレベルが低いから、人様に意見を書ける身分じゃないと思う
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/15 07:06:54 OVNrIhQz
掟で帰れないだけじゃないの
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/07 15:29:34 hK4L235m
二度と帰ることはできない今生の別れだから切ない場面になる
アシタカは村の掟から追放された死人みたいなもの
タタラ場で生きていく事で自分の生きる場所を決めたんでしょう
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/07 21:05:27 Iu4YsCgh
アシタカ超カッコいいわ。
俺にはもののけ姫は美しい森を舞台としたアクション大作に見える。
ヤックル騎乗の絵はどれも美しく、
アシタカの戦闘シーンはどれも最高にカッコいい。
初めは何十本の火矢も身震いで跳ね返した巨大猪を一撃眉間に射て葬るが
アシタカの戦闘は基本、対人戦闘。
アシタカの戦いは実に対動物でなく対人にある。
矢で一撃で沈めまくるシーンの数々、騎馬の侍に徒歩で槍をなぎ払い腕を切るシーン、
果てには放たれた矢を掴んでそれを撃ち返し一撃で葬る。
移動中に矢が飛んできたらやすやすと剣で払い落としてしまう。
毒針が飛んできても視線は見切っていて寸前でかわす。
剣にも矢にも槍にも毒針にも銃にも、怯むところが一切ない。
ヤックルに乗って戦い、山犬に乗って戦い、徒歩で戦い、さらには大蛇を腕にまとうアシタカ。
実に戦闘アニメとして最高峰レベル。
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/07 21:12:41 hegZFiOr
「宮崎駿全書」でも、つまるところほとんど初めてといってもいい
純和風の舞台のファンタジーが作られたことが大きかった、と結論
づけていたね。
以後日本を舞台にした「不思議の国のアリス」「人魚姫」と、古典の
現代的リニューアルといえるファンタジーを連発。おかげで外国人の
方が物語の骨格を素直に理解している間、日本では「訳が分からん」
というブーイングが飛び交うというまさに黒澤映画みたいな事になった。
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/07 21:24:58 hegZFiOr
思えばアシタカのカッコよさにやられた女性客が、その後ハクにも
打ちのめされ、トドメはハウル。
おかげでポニョもアリエッティも、劇場に来ている観客で一番
多い層は「２０代女性」になってる。
そりゃヒーローが刈り上げ幼稚園児じゃリピートしないだろうなあｗ
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/13 00:43:30 4LbnvZpX
マコトちゃん
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/13 17:26:56 4YSnwCDx
サン
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/13 22:02:08 LSjzQBqb
アシカビ
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/18 08:24:28 b0MG7FIe
カビゴン
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/19 15:16:27 nNFJ5pIX
もののけ姫が一番好きだな
絵が抜群にキレイで、
戦闘シーンが抜群にカッコいい。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/20 23:20:32 YtphlRrz
サンの股のところどんな香りすると思われますか？
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/21 00:19:21 +aqdBh6T
サンは、あーみえてドＭ。
アシタカの言いなりに、いろんな体位でやられるよ
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/22 17:43:22 f1ZtYlxE
狼は後背位から子宮口をも貫いて子宮内部までペニスをねじ込む犬科独特の
ノーマルセックスのみ。例外はない。
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/23 09:08:42 B4As017S
陰毛や脇毛ってどうして無いの
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 23:51:00 Dp8FxBg9
狼は流暢に喋ってるのにショウジョウが片言なのはなんでなの？
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 06:03:46 GwKQMF0p
サンはおしっこどこで拭くのですか、紙なんかないもんね
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 22:24:30 GbUspJIk
ジブリで一番好きだけどな。もののけ姫
まっ人それぞれでいいじゃないけどね
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 18:50:46 LyoZWe67
サンがどうやって言葉を覚えたのか謎だ。猩猩達に教えて貰ったのか？ニンゲンクウ
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/02 01:05:36 lguO2cv2
いや、「言葉までなくしたか」ってモロが言ってたじゃん
あの人らは言葉喋れるのがデフォ
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/02 03:24:03 pZMrBy5C
外国のもののけ達と世界大戦に。
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/02 03:46:31 pZMrBy5C
長「生きることは誠に苦しくつらい
世を呪い、人を呪い、それでも生きたい」
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/02 06:23:07 Jzr03BHN
ラストでおっさんが病気なおってちょこんとエボシの周りに座ってたけど、
あれが長だったら笑える
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/02 15:28:20 aRktgGlp
えっちのとき、いい声を出しそうなエボシ。
まぐろ状態で、ほとんど動かないサン。
意外と淫乱、責め上手のカヤ
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/02 22:59:33 ipVR2zH2
キモ
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/03 17:03:21 yeUFMpqZ
だまれ、小僧
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/07 02:59:48 bjgPcQeM
エボシは脇毛や陰毛無いですか？
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/08 11:13:43 +Len/UYi
醜い猩々は巣に帰れ
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/08 23:47:11 8HFx0aTy
サンは陰毛生えていますかぁ？
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/09 05:11:34 ELV3SGNp
なぜエミシの末裔の青年が主人公なのか
アサノや天朝さまが半ば悪人として描かれているのはなぜなのか
宮崎の社会思想が如実に表れていて吐き気がする…オェ
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/09 15:07:20 pM/Wk1QE
考えすぎだろ
単にちょい変わってて日本を舞台なのにちょい異国情緒が感じられていいからだろ
日本人は単に地元モノだと興味が薄れるところがあるからな
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/09 21:04:29 lw1srI+r
>>777
視点が変われば、見え方も違うと言う、
それだけの話じゃ？
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/10 01:54:24 cv0oEbcI
何で声優使わないんだボケ！って全員が思った作品
声優が実はすごいんだってことを全国民に知らしめた作品
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/10 07:38:31 8GNrvhX0
サン役の人が残念だった以外は割と良かったと思ったけどなぁ
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/12 11:09:36 cKH311Qd
>>780
むしろそれはハウル
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/12 18:31:30 +KqIgFcb
ハウルはソフィー以外は全部良くってびっくりした！っつう作品だろ
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/12 21:11:14 cKH311Qd
良かったのは荒地の魔女とカルシファーだけ
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/12 23:53:38 2Pt0iGwN
サンはおしっこどこで拭くのですか、紙なんかないもんね
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/15 12:42:44 m6bRVAok
アシタカは青森県下北半島北端、易国間（現・青森県下北郡風間浦村）に
かつて実在した愛沼院（アシタカ、アシタカイン）という本州蝦夷最後の
一族とその族長がモデルだろう。
室町期、既に少数民族となった下北蝦夷は在地の和人武家勢力安藤氏、
南部氏等の圧力を受けて、和人と同化した者、関東や西国に（戦争捕虜や
奉公人として）下った者、北海道に移動した者もいたらしい。
寛文五年（1665）愛沼院が盛岡藩に熊皮を献上した記録が残っている。
これが最後のアシタカ一族の足跡で、その時一族は50人にも満たず、
他の下北蝦夷と同様、盛岡藩の庇護を受けていたが、これ以降は
緩やかに和人と共生・混血してその一族と文化は途絶えた。
しかし、アシタカの子孫は今も下北の奥戸村を中心に残っているそうだ。
場所と由来はほぼ作中のアシタカと被る。
宮崎駿は県史、郷土史等でこの記述を見たんじゃないだろうか
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/17 09:29:32 EKbpG/3P
もののけ姫にはなぜクマが出てこないのですか？
イノシシやオオカミ（山犬）やサルは出てくるのに。
しかも巨大さを競い合うように描かれている。
日本最大の哺乳動物クマが出て来ないのはおかしいと思います。
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/17 17:49:27 1T9EYQHd
パンコパ見りゃわかるだろ。宮崎が恐ろしく描けないんだよ
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 19:25:24 IyqyC4wH
山伏が熊の皮着て移動してたアレみたいな感じになるのか
うん 恐ろしくない
山犬の飛んでくる大迫力重量感や猪の話のわからなさそうなミサイル加減は出すの難しそうだな
一方猪もなんか爆発でえらい高く舞い上がってて重量感がもっとあっても良かった気はする
あのあたりは蹴散らされたハムスターのようだ
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 19:52:20 2Y0tFXn9
あの巨大猪や巨大山犬に交じると普通の熊じゃ怖さに欠ける。
かといって猪山犬の拡大率と比例した大きさの巨大熊じゃデカ過ぎてリアリティに欠ける。
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 00:13:34 eEhHeE5F
なんというヒグマドン
そして今度は単なる妙な怪獣映画になるなｗ
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 09:32:07 JCarlOuU
>>790
ヒグマはデカいが北海道にしかいない。
舞台は本州だからいるとしたらツキノワグマ。
ツキノワグマの体長（頭胴長）約110- 150cm。体重約40- 150kg。
イノシシは体長は110-170cm、体重80-190kg
（岐阜市で約220kgもの雄個体が捕獲されたこともある）
つまり本州ではクマよりイノシシの方が巨大。
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 10:18:23 afapZ6oe
>>792
アイヌ神話イメージって話だから出てくるなら北海道のヒグマじゃない？
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 10:43:36 JCarlOuU
アシタカの村は東北だし
タタラ場は中国地方だから
北海道関係ないし。
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 19:05:49 6QOodHXV
>>792
だからそのままイノシシより小さく描いたらクマとして迫力無いじゃん。
それにクマってどこかユーモラスで緊張感が無くなるからでは？
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 23:33:41 PxgVHmm9
サンが実写化したらどれくらい無駄毛生えてるのですか？
口の周りや腕毛やワキ毛すごいかな？
陰毛は無いかも若いし
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/31 02:57:46 fggjU0nL
庵野がレイアウトが糞だっていったらしいね。
サンの一連の戦闘シーンや山を駆け下りるシーンは凄いレイアウトだと思うんだけど
確かにイノシシや山犬、人が喋ってるシーンは正面のカットばかり。
意図したものだったのだろうか。
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/31 11:50:29 Ca4aFVzU
面と向かって迫ってくる感じを出したがった感じは受け取られたな
山犬は特に３D感があった
あれは糞なのかなあ
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/01 00:53:44 piornL+a
ゲド戦記も平面的なんだよな。あれは単に力不足なのだろうが。
あと動物を動かすのはどうしても平面的にならざるをえないのでは。難しいし。
確かに劇場で観ればすごい迫力だと思う。
改めて見ると芸が細かいなあ・・
・山犬が夜のシーンでは目が光っている。
・サンが去れ！って言った後山犬はちゃっかり牛を持ってってる。
・どいてくれの後エボシの所に行く時アシタカに２～３人投げ飛ばされてる
シシ神とのファーストコンタクトの時ちょうちょが飛んでるシーン。こんなのあったっけと思った。
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/11 10:49:31 TVVHyf5O
師匠連から内定出ますた
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/11 16:33:08 fmZBXMFj
ハリウッド映画のトワイライトの主人公の少女と巨大狼のビジュアルイメージはまるきりサンと山犬そのものなんだが
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/13 03:23:17 6OSjKKhz
もう何回も見て、最初の頃は聞き取れなかった台詞も今じゃほとんど聞き取れるようになったんだけど、未だに分からない台詞が１つ
サンとエボシがたたら場で戦うのをアシタカが止めに入ったときのエボシの台詞「～～～、～～～見せびらかすな。その右腕斬り落としてくれよう！」
この「～～～～」が何言ってるかサッパリ分からない。誰か聞き取れた人いたら教えてちょんまげ
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/13 07:35:56 uPoEaQ7g
「さかしらにわずかな不運をみせびらかすな」だね
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/13 14:44:28 6OSjKKhz
サンクス。エボシ口悪いなーｗ
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/13 21:45:44 hKUlEvLP
うちの５歳児はこれで「さかしら」という言葉を覚えた。宮崎アニメは
やりとりの繋がりは良くないが(話だけしていても話が進まないし)、
語彙は豊富だな。
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/16 02:45:41 rOwdS2oA
宮崎は名言の多さでも富野と並ぶね。特にもののけは名言、ボキャブラリの宝庫。
何気に命令系の台詞が多い気がする。
「沈まれ」「放て」「黙れ」「噛め」「乗れ」etc.
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/16 08:12:40 c4tGlr0H
待て待て、「生きろ」を忘れるな
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/16 14:19:15 ev+6SEHe
「餅つけ」「sageろ」「ggr」「氏ね」
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/16 20:12:43 O5hycksu
「滅びれ」 はネタもと別か
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/21 19:37:33 vtZ+EeJe
wikiによると序盤にアシタカにお守りを渡す女の子は
アシタカの許婚らしいのだが、物語終了後にアシタカはもう故郷には戻らんのかね。
女の子ｶﾜｲｿｽ
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/22 16:14:00 pcdoPHz1
作品後7-8年経過してアシタカが故郷の地に訪れ、遠望して
「・・・しかし私は二度と帰れぬ身
故郷が今も無事であることを胸に秘めて また戻るとしよう」
と踵を返すところで
「・・・あにさま！？」
「・・・っ！！」
「・・・カヤ！！！」
「ずっと・・・ずっと・・・お待ち申し上げて・・・おりました・・・」
「泣くな！泣くな・・・カヤ」
（アシタカも涙にくれながら、カヤを抱きしめる）
こんな大団円を求めたい。
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/27 03:15:44 oYmYYhup
また最近ニュー速にもののけスレ立ったんだな
なぜ荒ぶるのかでググッてみ
相変わらずカヤのお守りはネタになってるな
村に戻れないしサンもいつやられてもおかしくないから俺は別にいいと思う
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/29 23:40:57 J6KMJ/bX
ちょっと質問したいんだが、いいだろうか。
終盤、アシタカとサンがシシガミに首を返すシーンについてなんだが、
あのシーンで、アシタカとサンは持ち上げたシシガミの首から垂れてきた液体に触れて、
ところどころ、アシタカの右腕のアザに似た色に皮膚が変色してるじゃん。
あれって、どんな意味があるのか、分かる人いるだろうか？
もし、あの変色がアシタカの呪いアザと同じものだったのなら（多分そうだろうが）、
１、シシガミに触れると、呪いをもらう
２、あの時のシシガミは怒りや憎しみに支配されていた（タタリ神化していた）から、呪いをもらった
というようなことなのか。
俺としては１なのかな～と思うんだ。
なぜなら、シシガミが地面を踏みしめると、足元のコケとかが急成長して黒く腐ったようになっていただろ？
でも、最初に見つけたシシガミの足跡は黒ずんでなんかいない普通の足跡だったし、エボシは首を投げたし、
ジコ坊もそれを受け取ったけど、変色なんてしてなかった。
でも、２なら、タタリ神の特徴である蛇みたいのが出るはずだし、宮崎はシシガミを理解不能のものとして描きたかったと言っていた（気がする）ので、
シシガミをタタリ神化させるとも考え難い。
まあ、前後の整合性はともかくとして、あのシーンのアザ？に作品としての意味がこめられてるのかとか、
分かる人がいたら教えてくれ。
俺にはちょっとわかんないだわ。
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/30 00:17:03 3Jilt1UX
シシ神は「命を奪いもし、与えもする」理解不能なもの、でいいのでは？
コケを枯らし、サンが差した枝も枯らす、こともある。
タタリ神にならずとも、同じ要素を発揮することもある。あるいは、
タタリ神になったのだが、毛穴からにょろが出るような形でそれを
体現はしなかった。
アシタカ側の伏線としては、「曇りなきまなこ」「傷は治してもあざは
消してはくれなかった」という微妙な恨みが残るのにもかかわらず、
(曇りなきまなこで観定めた)正義・大儀(とアシタカが限定的な自覚の上で
思った)のために「人間の手で返したい」があり、あざが増えるのは気に
しない・・・を表す。
サンはぎゅうされて頼まれて付き合っていただけで、あざに一瞬ぎょっと
するが、アシタカが判っていて動じないのを見て、アシタカの覚悟のほどを
知り、愛を自覚し、シシ神さまへの献身の有り様を再確認する。好きだけど
人の村で一緒に暮らすことはできない、という判断に繋がる。
「私は、今は、(アシタカが何もかもを許したようには) 人間を許すことは
できない」だから。
アシタカは増えるあざを気にとめなかったのと同様に、サンの、自分の
限界の告白をも受け入れ、「それでいい～」と続く。
ややマクロには、アシタカとサンの二人が、「命を吸い取られるぞ」な
どろどろよりもっと濃く、死んで当然の黄色いどろどろの中で
死＝ケガレを乗り越えたことが(つかシシ神が、ふたりの捨身に免じて
ふたりを許してくれたこと、およびその許しによってシシ神自身の再生が
より大きな何かによって許されたこと)が、「シシ神は花咲じじいだった
んだ」に繋がる。
作品中の一断面にしかすぎないが、恨みや憎しみを再生産するのではなく、
受け入れ、許容すること、しかも死を覚悟の上で・・・と私は
感じています。
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/30 15:26:27 ZKXUz8jK
なんという解説
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/30 15:56:07 Y0IYD9oY
>>813,814
は同一人物による自作自演ととってもいいくらいの
分量の多さと時間差の短さだｗ・・とからかいながらも、
814さんのはいいね。
憎悪無限連鎖暴走防止のためには誰か(できればみんな)が寛容にならないと
いけないのだよん、というのは作中でこれでもかと明示されているけど、
人間を許した「シシ神」も(より大きな・・アマテラス級のカミに)実は許されたのだ、
というのは自分には新鮮だった。
817:813
10/11/30 21:37:31 MwlmPOL1
>>814
なるほど、確かに首を返すシーンでアザにうろたえるサンは動じないアシタカを見て覚悟を決めた。
あのシーンは二人の結びつきを印象付けるシーンだった。（あそこで愛を自覚したとまで言い切れるかは分からないけど）
そのあと（だったと思うけど）アシタカがサンの腰を強く抱き、サンもそれを受け入れてるシーンも加えると、よりあのシーンの意味が理解できる。
アザそのものの意味合いはよく分からないけど、命を与えも奪いもする理解不能な存在だから、っていうので良いのかな。
それと、もしかしたらアシタカがシシガミを初めて見るシーン（26分付近）の直前に出てくるシシガミの足跡に蝶が集まっているっていうのも、何かの暗示なのかも。
ただ、シシガミが理解不能の存在として描くのなら、「アシタカとサンに免じてアザを直した」っていうのは違うと思うな。
アシタカは劇中、「苦しみ生きろ」、「私に生きろと言ってくれた」と言ってるけど、2回ともアザを確認してからの台詞だから、
俺はアレはアシタカがアザが残っている、消えているというのをみてシシガミの意思を自分で想像しての言葉だと思う。
ただ、シシガミが助けてやろうと思ってたとする方が、森の再生や病人が直ったりする展開に筋が通るんだよな……
でも、俺はシシガミは理解不能の存在として首尾一貫してた方が良いと思うんだ。
あと、俺はシシガミが死ぬっていうのは神聖性の否定だと思ってるんだよね。
人間も森野動物もシシガミの前には生殺与奪思うがままで、両者の違いを否定する。
そして、そのシシガミも死ぬ。
ギリシア悲劇って主人公の英雄は必ず死ぬんだけど、あれは生の賛歌のためには必要なことなんだよね。
英雄ってのは新しい生命の生みの親なんだけど、同時に新しい生命が生きていくには邪魔な存在でもあるのよ。
だから、死すべき古き王を死に至らしめることが、新しい生命の希望を暗示させることにつながる。（まあ、他にも主人公が死ぬ必要がある理由はあるんだが）
この映画でシシガミが死ぬっていう展開はそういうのを意図したんじゃないのかと思うんだわ。
古き神は死に、その神聖性は否定され、モロも乙事主も死んたけれども、アシタカもサンもタタラ場の人間も生きているし、コダマも生きてるし、緑もある。
あのラストに希望があるためには、シシガミは死ぬ必要があったと思うんだわ。
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/30 21:44:19 MwlmPOL1
>>817
ちょっと訂正
×あのラストに希望があるためには、シシガミは死ぬ必要があったと思うんだわ。
○あのラストに希望があるのは、古い神やモロや乙事主といった古くからの動物が死んでも、アシタカたちは前向きに生きているというところだと思う。
まあ、とにかくこの映画2時間のくせに、情報が多すぎるわ。
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/30 22:03:39 KumR1k0V
>>814
シシ神よりも大いなる存在と言うのを出してきたのはおもしろいな。再発見。
>>817
> 「シシ神さまは死にはないよ。生命そのものだから…生と死とふたつとも持っているもの…
> わたしに生きろといってくれた」
とアシタカが言っている。宮崎アニメでは生死を位相の違いのように表現するものが散見されるけれど、
シシ神についてもそういうことではないだろうか。
荒ぶる森、具現化して生命に影響を与える行動的な位相
対 花咲く草原、人間の生活圏ともなり積極的影響力を及ぼさない位相
だから終劇時にもシシ神は死に『消滅した』のではない。
シシ神というものはあの花咲く土地に確かにいる。そう、あなたの近くにもいるのではないか。
という投げかけになっているのではないかと思う。
820:814
10/12/01 08:57:13 bO5XhYx+
>>シシガミの足跡に蝶 単に獣性＋水っけかも
雄のチョウはアンモニアに集まる。標本用の採集では、河原に水撒いて
立ちシ×ンして呼び寄せる、という方法が使われることがある。ことを、
宮崎氏は知っているだろう。シシ神はあえて当てれば「肉神」
「蹄のある獣神」だからね。
イノシシのシシ、アオシシ(ニホンカモシカ)、「見慣れぬシシ」
「アカシシ」のシシ、ふくよかな女性をいう「肉置き豊か」のシシ。
>>荒ぶる森、具現化して生命に影響を与える行動的な位相
>>対 花咲く草原、人間の生活圏ともなり積極的影響力を及ぼさない位相
アラミタマとニギミタマやね。
シシ神の死と再生はかなりハッキリと古典的な「ケ→ケガレ→ハレ」構造に
沿っているかと。スセリヒメをさらった大国主を最初スサノオは呪うが、
ある一線を越えた後は言祝ぐ例、イサナギ・イザナミの例と通底して。
日本神話を含む人格神は、アマテラスが岩戸に籠もりきれなかったことが
示すように、強い神でさえ、その分糧羽に収まりのよい、目に見えない
秩序に従うものとされる・・・というのは私の新しい考えではないよ。
直接影響を与えたとされる網野善彦の著作ととも、もう一段奧の構造の
理解のためには、「人間博物館(小松左京、石毛直道、米山俊直)」の中の
数十ページが参考になると思う。アニメの解釈には構造人類学的
アプローチがぴったり。
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/04 18:16:14 bfbaeiH5
>>747
数年後、再建したタタラ場から得た強大な軍事力を背景に、
自分を追放した村を強襲するアシタカの姿が
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/05 11:26:38 JGgbYRIf
これにはさすがにカヤも苦笑い
と、その時、
水晶の飾りを首にかけたサンがアシタカに寄り添い、これ見よがしに・・
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/06 10:09:13 XV5F/K6F
村を強襲されて苦笑いで済ますカヤマジ外道
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/12 02:32:35 TwVfkrGk
青森から出雲まで鹿に乗って行くとして何日くらい掛かるのかな。作中では数ヶ月くらいかアレ
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/12 13:03:05 EBwo7LqC
鹿なのかあれ。
ナウシカにもいたけど。
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/13 01:54:34 WJxcMJB4
ヤックルが出てたのは、ナウシカじゃなくシュナの旅だろう。
ナウシカでの馬は駝鳥のような奴だったはずだ。
ヤックルは、鹿系の架空の生物なんじゃないかな。
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/13 04:00:10 k9W75ni1
どう見てもヤックル
URLﾘﾝｸ(s.cyrill.lilect.net)
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/18 00:39:22 W1DgtvCf
台湾のディズニーチャンネルで久しぶりにもののけ姫（吹替え版）みた。
あっちではディズニーチャンネルで流すんだな。日本だと、日テレ以外じゃ
放送できないんだっけ？
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/18 14:48:41 LT9e+uME
>>828
ディズニーと提携してるから＞ジブリ
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/25 13:15:33 zBN9IkvO
ところでもののけ姫のブルーレイはいつでるん？
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/25 17:10:53 UpbX5l9E
知らんがな（´・ω・｀）
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 00:26:14 wrk4E6H/
この前インドカレー屋行ったんですよ
そしたら女子大生２人が座ってて一人がアシタカの魅力について延々語ってた
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 00:41:26 3kEo3wI3
それはまたソコハカとなく腐臭のする話だな
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 02:29:24 AAO7Kg7z
もう一人がどんなリアクションとってたのかが気になる
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 02:35:33 wrk4E6H/
いや見た目普通だったよ。もう一人は聞き役に徹してた感じ。
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 10:49:49 OX03CbOY
この前すし屋行ったんですよ
そしたらヤクザ風の男２人が座ってて一人がキキの魅力について延々語ってた
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 16:54:18 qMIwMptK
もう一人は聞き役に徹してた感じ。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 17:45:40 AAO7Kg7z
そこはキキ役と言って欲しかったな
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 22:02:04 wrk4E6H/
どうしてもののけ姫ってあまり金ローでやらないの？やっぱグロいから？
数字取れないのか？やっぱ。初回除いてあんな高くないみたいだし。
なんだかんだで千尋はファミリー向けっぽいしハウルも女人気が凄いしな。
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 22:06:24 AAO7Kg7z
使用料は他のジブリ作品とほぼ同じで、
それだったらラピュタとかの方が鉄板で視聴率取れるから。
だと思う。想像だけど。
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 23:47:04 wrk4E6H/
視聴率やっぱ取れないんだね。2chでは盛り上がると思うんだが。
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/08 00:17:02 hiIg9Qvs
もののけ姫は全てが終わってからが始まりなんだよな
アシタカもサンもエボシも残った人々も獣たちも残った自然の木々も
精霊となって残った１匹のコダマも
それぞれの使命と想いを抱えながらその時代を生き抜くのだろう
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/08 01:19:35 GWE36+Ev
そしてその世界を描くのは・・・
ＴＶの前の、あなたです！
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/08 10:41:35 VKJS192E
神通力もなくなり、ただのスケコマシに過ぎなくなったアシタカが寝てる間に野郎どもに
簀巻きにされて湖に沈められるシーンしか浮かばない
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/08 19:07:48 pbrAtzCM
もののけ姫って物語的に弱いよね
カタルシスがないし、最後は無理やりまとめた印象
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/08 20:11:30 JmzEXJ+e
そうなんだ 弱いのは観る側の感性だったんじゃないかな
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/08 20:47:47 GWE36+Ev
カタルシスなんて必要ない映画だけどな。クロサワ的というか。あえて言うならモロがエボシの腕ちぎったり
シシ神が森を破壊してくとことかかな。
ラストについてはピンクフロイドの「time」って曲で「まだまだ言いたいことはあるが曲は終わってしまう」
って歌詞があるがそんな感じでまだこいつらの物語は続いてくんだろなーって思う。
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/09 11:42:01 dullxYCL
>>843
ＮＨＫ乙
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/11 11:06:42 y5AW0OM0
まことに人の心すさむこと麻のごとし
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/11 11:28:12 y5AW0OM0
曇り無き眼で見定め 決める
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/11 13:29:09 y5AW0OM0
天地の間にあるすべてのものを欲するは人の業というものだ
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/13 02:04:21 wXuSoT7S
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>848
８４３だがこのラストシーンのパクリだ。
是非みなにも見てほしい。
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/14 19:07:20 t8WPtAma
実は全てカヤの夢だった
アシタカは呪いを受けてすぐに墓へ直行した
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/16 07:50:58 i7xuYRMk
>>845
長さの割に、内容がもり沢山杉だからじゃね。
俺的には多くのカタルシス場面があったよ。
ただ、すぐに次の筋が現れて山場がスルーされて行った感じ。
それって贅沢な事だよ。もののけ姫は本当贅沢な作品だわ。
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/17 20:30:52 I8Di/oy5
確かにラストの無理矢理感はあるね。
ただし、それも作品への不満感でなく、もっと続きが見たいっていう渇望感。
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/20 22:22:24 D8Z/NH2Y
メイキングに出てたアレキサンドラさん
ポニョにも参加してたよ
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/23 02:58:34 J3NKOLDy
てｓ
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/25 19:49:13 YIPAYiQ+
「ひとたびお前がうめき声を上げれば噛み殺してやったものを」
のうめき声って喘ぎ声→アシタカがサンを襲うってこと
と解釈してた奴がいたが違うよなｗ
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/27 14:44:13 dEmTl0uM
んなわけねえだろ馬鹿
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/27 16:09:28 zysWHFHg
エロい話題出たからといってそんなに興奮するな
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/27 18:57:46 cQjNjnMz
アホクサ。小学生レベルだな、お前。
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/27 19:34:45 uMmZVd5W
さっき、もののけ姫観直して疑問に思ったんだけど
最後シシ神の首をかかげた時にアシタカとサンが一時的に呪いを貰ったじゃん。
あれなんで？
シシ神って生死の境のない超越神的存在で、感情もクソもない純エネルギー体みたいな感じだと思ってたんだけど
呪いが苦痛＆憎悪のようなネガティブ感情をぶつけることで生じるものなら、シシ神にとっては呪いもクソもないよな。
生も死も境のないものなら人を呪う必要がない。ただの現象にすぎないわけだし。
膨張したデイダラボッチの方が呪い寄越すならまだわかるけど。
誰か解釈を教えてくれ。
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/27 20:08:30 5+SIGLy3
良きかな～♪
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/28 01:54:28 ct8T+Z2z
>>862
＞膨張したデイダラボッチの方が呪い寄越すならまだわかるけど。
あれは単にデイダラの腕がかかって呪いというか穢れのようなものが
ついただけじゃない？
呪いじゃなくて単なる現象だと思う。腐らせる的な。
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/28 08:39:11 yc40u1V8
>>862
呪いや祟りって、疫病や災害に対する宗教的な解釈だよ
疫病にかかったから、村を守るため去らねばならなくなった、みたいな感じ
だから、疫病や災害が起こったら、その原因を探ろうとして、恨みや怒りに行き当たり
それを怨霊として、鎮めたり、治めたり、祓ったしようと試みて、神社や祠が出来てる
でも、ダイダラボッチは死と生の輪廻の総体みたいなもんだから、あんな風に壊れて
無秩序になって、毒と薬を撒き散らす感じになった
俺はこんな風に思って観てたんだけどね
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/28 23:30:25 ct8T+Z2z
アシタカがエボシとサンを気絶させるとことシシ神が瀕死のオッコトヌシと
モロの命を取り上げるとこって対になってんだろうか。
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/29 02:01:57 2t6nhZhY
今の宮崎（県）を見てこの世はたたりそのものって台詞を思い出したｗ
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/30 01:55:47 rQEFuN/z
不謹慎だな
ゆとりの糞ガキが
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/30 08:38:19 O0gQn009
ＮＨＫの龍馬伝で、龍馬役の福山雅治が現地ロケらしき場面で、天孫降臨
のニニギ尊が地に刺した剣をひっこ抜いたよな。
あの剣は作り物にしても、ああいうことを現地で行なったら、タタリに触れ
たって考える人も出て来そうだな。
不謹慎っても、宮崎の人にも、まるで呪いかタタリじゃって言ってる人が結
構いるよ。
ま、草を生やすのは不適切だとは思うけどね。
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/30 10:57:05 WL9NQyxe
宮崎県民
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ タタリじゃ、タタリの呪いじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/01 22:00:15 0JSM5xPS
自分は>>865＋同じ呪いを共有することで絆の強さを表してるのかと思った。
千と千尋にもそんなような場面あったような。
あとおっことぬしからサンを救いだして瀕死？のモロの口からアシタカがサンを
取り出して湖に潜らせるところで、サンはもう一度モロに生み直してもらった感じにも思える。
ラストのサンって山犬としてシシ神の森とともに死ぬ機会を失い、モロも自分を助けるために
最期の力を振り絞ってしまい、で、居場所もないのに生きるしかなくなって途方に暮れてるように見えた。
一見明るいけど凄く絶望的な感じ。
872:ナポリ人
11/02/05 01:47:06 V4nmXZ5A
>>862
>>864
ダイダラボッチは、しし神の｢死｣の側面で、昼間の鹿の方は｢生｣の側面なんだと思ってよ。
だから、ダイダラボッチを見た者は死ぬとかって下駄親分が言ってたことと辻褄が合うだろ。
この作品は見れば見るほど、いろいろ発見があるね。
しし神が水の上を歩く場面を見て、あっ、これってキリストのイメージ、つまり神の移し身のイメージだ！ って最近気づいた。
しし神の首を箱に入れて持ち帰ろうとする場面は、もろギルガメッシュ叙事詩だし、現代的な自然環境問題と、神話や古典のイメージを混在させた、まさに壮大な作品だよ。
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/05 04:56:28 oLPc4Rkm
黙れ小僧！お前にあの娘の不幸が癒せるのか。
人間共が我が牙を逃れる為に投げて寄越した赤子がサンだ。
人になれず、山犬にもなりきれぬ哀れで醜い可愛い我が娘だ。
お前にサンが救えるか。
874:ナポリ人
11/02/05 17:44:53 3PHyQLwH
>>873
ご～めんなさい！
わたしにサンは救えません！（キッパリ！）
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/05 18:56:43 drJ78WS4
ｗ
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/09 09:29:45 e/+VWZsC
>>873
救えるかどうかはわからない。だけど共に生きることは出来るってそれはその通りだな。
近い内に死ぬことが確定してたアシタカは惚れたサンに玉の小刀を渡すことで、そのせめてもの証にしようとした。
「サンを守るように息を吹き込めた。そばにはいられなくてもアシタカはいつもサンを思ってます。
もうすぐ死ぬわたしの代わりにこれを持っててくれ。」的な。
想いが伝わればアイテムは何でも良かったのだろうけど、たまたま手持ちのものでサンが持っててくれそうなもの、
邪魔にならなそうなものがそれしかなかった。
それを感じて、サンの方はまだ完全に惚れたとはいかないまでも、アシタカに初めて心を動かされた。
サンが乙事主に飲み込まれた時も、込められたアシタカの想いで小刀が光った。
その後いろいろあって、態度で示しまくったアシタカにサンも何となく惹かれ始め、改めて求婚したアシタカに応える。
取り巻く状況は厳しくても、アシタカは不安定なサンを見守り続け、サンもアシタカに本格的に惚れるかも、みたいな感じだと解釈してた。
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/09 14:56:38 z8/nVlC9
>>876
俺はどちらかといえば、サンの方が強くアシタカに引かれているように感じたんだけど。
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/10 01:15:28 ABHKbZl6
>>871
一見明るいけど凄く絶望的な感じ。
これはラストシーンの事？
coccoが「もののけ姫のラストは甘い。全滅ＥＮＤなら良かったのにと思ってたが
子供出来て子供と見たらハッピーＥＮＤで良かった。監督に感謝した」とか言ったらしいが
ずいぶん身勝手な女だなと思ったんだけどあれＢＡＤエンドだよねって意見も多いんだよね。
でも音楽がいかにもハッピーエンド臭いんだよなあそこ。
だからハッピーエンドと思う人が多い気がする。
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/10 11:31:09 8Ept2fyr
ハッピーでもバッドでもないんじゃないかな？
これからどうやって生きてゆくべきかが問われている気がする。そう云う意味ではニュートラル。
ただ、一つの闘いが終わった安堵と安らぎの感じが満ちている。
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/10 18:06:24 /hBZtmTX
サンはタタリ神になることは嫌がるけど、森のために死ぬことに対しては
何の恐れも持ってない、どころか救いさえ感じてたところがあると思ったな。
自分の存在に自分でも何の価値も見出してなくて、大事な森や家族のために命がけで
戦うことで生きがいや誇りを保ってた感じ。
アシタカと結婚しても、相手は人間だし、子供が出来てもまた人間ってことで更に苦しむ気がする。
と言ってアシタカが完全に森で暮らしたら、橋渡し役がいなくなっちゃって、
折角タタラ場とはこれまでよりはいい方向にいきかけてるのにもとに戻ってしまう。
アシタカは矢を打つときに覚悟を決めた、と恨み事や泣き言は言わないけど、死亡宣告
されたり痣が広がるたびに引きつって半分死んだような顔つきしてたのが、洞窟で
サンの寝顔を見た辺りから結構前向きに暴走し始めて、この子となら呪いに食らい尽くされて死
んでもいいや、くらいに動じなくなった気がする。
サンには会った途端に一目で完璧に、と言うよりも、嫌いな人間なのに親身に看病してくれてた痕跡
や無防備な寝顔を見て、すとんと落ちたんじゃないかなあ。
構えてない素のままで対峙したのってお互いあのときが初めてだと思うし。
この先アシタカは苦労するんだろうな。
でも最後のこの人の表情にはそれも含めて全てを受け入れる覚悟を決めた人間の強さを感じる。
タタラ場はいつまた襲撃に遭うかもわからないし、どれだけアシタカやサンが頑張っても森は伐採されていくし。
決して希望に満ちてるわけではないけど、そう悪いことばかりでもない結末かなあ。
どこでも生きていくならそんなもんだよなと思ってしまう。
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/10 18:29:30 HtoW6fTa
共に生きよう
と言う言葉に、サンはうなずいたではないか。
ヤックルに乗ってたまに森へ会い逝っているうちに、ヤることをヤるようになって、
幸せに暮らすのさ。
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/10 19:15:47 68f9SLxg
アシタカとサンがセックルするん？
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/11 16:27:27 QuBl325M
>>880
要するにアシタカはサンに会って恋のパワーに目覚め、滾る情熱を糧に突っ走ったと・・・
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/12 18:13:03 rHph9Ns0
滾る情熱を糧にチンコも立ってたんかな？
そういえば、裸にしたら、サンは結構、ダイナマイトバディな感じだよね・・・
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/12 22:23:37 dseONeMJ
その通り
あの巨乳を見て、一瞬にしてカヤのことは脳裏から消滅
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/13 02:46:48 EWxgVwck
いや、カヤもなかなか・・・
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/14 02:24:07 1auCbkMV
>>878
コッコの視点に歴史性が皆無ってことは判った
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/15 22:05:46 00FMplAo
でもラストには確かに清々しさがあったな。
またいつ始まるかわからないけど戦いはひとまず終わったし。
一緒には暮らせないけど、この人とだったら、と思える人と出会えたし。
何とか共に生きることは出来そうだし。
明日攻め込まれて（もしくは過労で）死ぬかもしれないけど、死の呪いは解けたし。
病も癒えてるし。
なかなかないような幸運なことも多いから、それでも前向きに生きられる、みたいな。
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/18 13:40:47 VhVGaD5R
小刀をサンにあげた一つの理由は、上京したり社会人になった時にわかった気がした。
見知らぬ場所での暮らし始めは心細かったり寂しかったりで、子供として守られて呑
気だった昔のことを思い出してはくよくよしたり救いを求めたりするけど、その場所
にも慣れて、好きな子とか出来たりすると、そんな昔のことに縋る必要がなくなってくる。
小刀は庇護されてた過去の象徴で、アシタカもそんな感じだったかもしれない。
カヤも半分は恋の告白、半分はアシタカがそうやって新しい場所を得るまでのお守りのつも
りであげたんじゃないだろうか。
自分はもうアシタカに会えないし、死なれてしまうよりはそっちの方がいい、
新しく好きな人が出来て自分を忘れても、自分はずっとアシタカを思ってるよーと。
でまあ、アシタカの方はその通りの展開になった。
アシタカもさっさと自分を忘れて新しく好きな男作れば？って感じに見えたけど、
カヤの方は相当アシタカへの想いが強そうだし、新しい出会いもなさそうだから宣言通りになりそうだｗ
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/18 23:47:32 tAhwODe8
カヤは許嫁だったから恋の告白じゃないよ
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/19 03:07:08 tSz+KOI3
生きる事に執着しないサン
死なない為に旅を続けてきたアシタカ
最後は共に生きる事を承諾したサン
承諾させる事が出来たアシタカ
色々考えさせられるな
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/19 17:44:16 HsUtshX6
シシ神に頭を返したとき、まだ夜だったらどうなってたの？(´・ω・｀)
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/19 23:51:05.95 uP8yJhGJ
映画の前半でディダラボッチが昼の姿に変わるシーンの描写が無かったので、何とも言えない。
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/21 18:27:46.08 C9zzl8Nc
夜だとなんか不都合があるんだろうか。
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/21 21:27:46.05 5lG8PbJY
頭返して朝日きた→シシ神様あぼん
頭返したけどまだ夜→シシ神様元通り(ﾟ∀ﾟ)!?
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/22 08:48:03.15 iuR3K407
>>895
それだとたたら場なくなっちゃうかもなｗ
でもエボシがやらなくても誰かがまたどこかからやってきて、
いつかはやっただろうしな。
アシタカ、サンやジコ坊達は助かるのだろうか。
その場合アシタカは森で暮らすのかな。
サンは人が許せないから人の世界では暮らせない。
アシタカは森と人の調停役になって、サンに会いにせっせと森へ通う。
という形で、好き合ってるけど一緒には暮らせない、でも心は繋がっている
男女が必要だったからああいう展開になったんだろうけど。
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/22 10:35:10.85 uUmny6iq
え、朝日であぼんだったか？これは見直してみないと。
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/23 01:56:35.22 2N9EP5gI
イノシシと山犬が言い争いした後出てくるシシ神の顔の作画が崩れてる件
てかあのへん一連のシーンなんか作画が変
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/23 11:00:31.76 6wPq9HQg
婚約や結婚式では刃物のプレゼントはご法度だろ？
かやはアシタカに縁切りの意志を告げ、アシタカは合意した。
アシタカはサンに縁切りの意志を告げ、サンは合意した。
現世では添い遂げられなかったが、来世で逢おうな、みたいな意味はないの？
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/23 21:32:05.89 jPPU2Flk
アシタカの村ではあの小刀を渡すことで一生愛する相手への証みたいに
するんじゃなかったかな。
ただカヤとアシタカはあの時点でもう会えないことが確定しているので、
渡したカヤも相手に対してそういうことは期待していないと思う。
アシタカも、サンに渡した時点で死ぬことが確定しているので、そういう
ことは望むべくもなかったと思う。サンは小刀の意味も知らない。
アシタカとサンで本来の形に戻るか？ってとこで終わった印象。
あの時代って一夫多妻制で何人妻持ってもＯＫ、村に戻ればアシタカ少数部
族の数少ない男だし、王だし、確実に子孫残さないといけないし、でもそれ
だとジブリのヒーローとしてあんまりだろ、ってことで村に戻れない設定、
アシタカはただの男、小刀渡す場面を入れることで、心情的にはサンを選ん
だことを示す流れになったような気もする。
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/23 23:39:02.01 6wPq9HQg
架空の、いわばファンタジーだから、考証する意味を感じない、つか考証の正当性
を担保するのは第一に作り手の言葉なんじゃね？
て、作り手が宮崎駿だがその辺の解説はしてない。
だとすると、宮崎の世代以上にとっては、刃物は縁切りや離別って縁起の悪さを連
想させるから、それとなく、この二人はもう今生では会うことはないんだよって示
唆してるのかなと思ってさ。
共に生きようって、野性動物と人間の共生のことだろう？
互いに立場を理解して、テリトリーを侵すことなく棲み分けようってことじゃね？
902:鬼
11/02/23 23:39:41.71 us91VNWS
お前が一声でも呻き声を上げれば噛み殺してやったものを惜しいことをした
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/24 04:50:20.14 0qiI1ZIV
「ともに生きよう」というメッセージは、宮崎の脳内における左翼的思想の崩壊を意味している。
思想の自由を受け入れられない人間同士でも共存できる日本の平和さを知った宮崎。
この場合、「知る」ということは、左翼思想を持っていた己に対する甘さを痛感するものだっただろう。
アニメーション創作で生かされている自分が、滑稽なくらい努力した格好いいと酔った部分もあるだろう。
「もののけ姫」に出てきたメインキャラの年齢が、宮崎の理想だったのではないかと思う。
サン…10代の頃の理想
(屈したこと無い者だけが持つ瞳の輝き、だから資本主義で負けた敗者の気持ちなど分からない。)
アシタカ…社会に出たばかりの自分
(たたりとは思想という病。ほうっとおけばは不安が膨らみ破産(？)して死ぬ。生き抜くには…？という迷い、不安)
(しかもモテモテｗ 里の娘から大人気ｗ)
エボシ…青年時代の理想。
(森を焼き、武器を作り、武家の権威に逆らう。さらに「神」に挑戦する“赤軍”。しかし、最後には腕を失い全て滅びた。)
ストーリーの最後、勝者はいない、敗者もいない(？)
生き残った者だけが新しい朝に歓迎される。
「もののけ姫｣は宮崎が、日本人として社会を生きてきた今までに、
思想と現実との間で格闘してきた迷いや決断を象徴したような映画。
長谷川町子が認められて、手塚治虫が認められなかった部分に、
自分が重なりたくなかったんだろうと思う。
「ともに生きよう」とはある意味では非常に上から目線。
捨て子であったサンが人間に牙を向いた後で言われる台詞ではない。
サンが本当に誇り高い“人間”なら怒るべき。
どこまでも同情して下に見ているのかというアシタカ。
違和感を感じる。
左翼思想を持っていた人間が、
「ともに生きよう」と言ってきたら違和感を感じる。
勝手に生きろと言いたい。
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/24 05:02:03.48 0qiI1ZIV
つまり、誰が誰にに対しても…
サンが「ともに生きよう」と言っても、
アシタカが「ともに生きよう」と言っても、
エボシが「ともに生きよう」と言っても、凄く違和感があると思う。
殺し合ったんだから。
誰でも好きなように生きていいのが理想なワケじゃん？
どうして「ともに生きよう」なのか？
あー、つまりどんな思想を持っても、支持者が居なけりゃ蛙の本尊に真言。
共感と融和が理想としたら、どうすれば良かったのかを描くべきだった。
滅びが始まりというなら、物語の犠牲者は犬死。
アホらし、やっとれんわ。
閉店!！
ガラガラ！!！
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/24 05:16:08.72 0qiI1ZIV
>>901
古代から戦中まで刀は神聖なものっだったんだズラ。
狩人なら獲物を見極め、恥ある死をしてはならんということを教えられて育ったはずだズラ。
男に生まれたからにはそれくらい心得ておかなければと思うズラ。
縁切りならば、だれも見送ることなどしないズラ。
生き残って帰るのも、死んで帰らないのも分からないズラ。
だからどんな形で気持ちを伝えるかということが重要ズラ。
昔の人は、口で言う難しいことはみんな最初から分かってるズラ。
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/25 00:26:18.28 Ax+HLEqV
>>901
死亡確定宣言出されて追い出される相手に
「ずっと私の心はあなたの側にいます」と伝える名シーンを
何故そんな形骸化できるのか理解しがたい。
>>903
「ともに生きよう」が上から目線？そうかな。
We live each other, I'll come to see you. だ。
"We live together" ではない。
それぞれが、それぞれの場所で生きようと言っている。
無理な融和はしなくていい。道を分かつ必要もない。ただ、それぞれ生きるのだ。
そしてアシタカはサンに会いにいくから。
これは大事な言葉だよ、この作品の。
自然との融和という理想を言うわけでなく、
文明か自然を選び、自然の超越を目指すのでもなく
文明も生きていき、自然も息づいていこう、という答え。
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/25 08:49:42.00 mAStDtG8
この映画に出てくる玉の小刀を相手に渡す行為は、いずれも本当に
真心から出た覚悟のいるものだと思う。
カヤは、村や自分たちを守って代表として呪いを受けてしまった結婚
するはずだった男性に想いを込めて。
アシタカは、そんな確実に自分を思ってくれている（見返りをくれる、
と言ったらあれだけど）カヤではなくて、自分をどう思っているかも
わからない、行為の意味も多分知らないサンに想いを込めて。
そういう男だから、サンも心を開いたんだろう。
口移しで物を食べさせたのも単なる看護行為であって、恋心からきた
ものではないはずだし。
アシタカに出会って優しさに目覚めたんじゃなく、アシタカがサンを
知っていくにつれて、最初は冷たい印象だったサンの優しさや悲しさ、
飾りっ気のないあどけない部分がアシタカ目線で視聴する側にも見えてくる。
そうやってアシタカがサンを理解して、交流を深めていく内にだんだんサンも
アシタカに心を開いていって、最後は「人間は嫌いだけどアシタカは好きだ」ってなった。
アシタカはサンを人間に戻すことは出来なかった。心を癒すことも出来ないかもしれない。
そんな簡単なことではないし、どれがサンの幸せなのかもわからないし。
でもそうやって悩みながらも、共に生きることは出来る。そうしたいからサンに会いに行く。
特に上から目線とかそんな風には思わなかったけどな。
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/25 15:41:25.67 b+qMX2fH
>>905-907
玉の小刀を渡す２シーンについて、適切な選択であったかを批判しているだけ。
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/25 18:01:09.06 iYWKHxkf
理想とか思想が現実とかけ離れていたこと、何かを掲げることに満足していた自分に嫌悪した宮崎が、
「もののけ姫」でそういうのは全て捨てましたと発表したかったのだと思う。
あえて、自分の未熟だった時期、年代や考え方の区切りに分けて、「もののけ姫」という題材を創作して
キャラクター的な分類で戦わせた。
最後に振り出しに戻って「ともに生きよう」というのは、「俺を認めてくれ」としか聞こえない。
変節したのを、懺悔の言葉で表したくないというプライドがそう言わせたのだとだろうか？
若い頃、学んだ哲学を覚えたり、発表することで褒められた世界がいかに間違っていたか分かったはず。
社会に出るとと、色々な価値観が存在し自分の価値観を認められるようになることが、
大人になることであり、人の上に立つことができる。
「教育」、これはいつの時代のものでも間違っているのだ。
時代によって、教えられたことが後で否定されてきた歴史がある。
だから、誰が間違っているかとは言い切れない部分もあるだろう。
しかし！日本人として侵してはならない領域を貶めることは犯罪に等しい。
これからは思想を捨てます。
空っぽになりました。
大衆に大きな支持を得られる楽しいアニメーションを作ります。
「ともに生きよう」
……
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/25 18:29:52.76 iYWKHxkf
>>906
日の本、日本っちゅー国は法治国家です。
歴史、文化に基づいた「法律」というのがあるんです。
融和が必要と言いたいのはそこでしょうカネ。
帝がおわす日本国に住む以上、日本固有の神聖な文化と国土は守らなくてはならないのです。
ここであえて言いたいのが、アニメーション自体の内容の考証なんて今更どうでもいいです。
アニメは非現実です。
作った人間がいたのは確かです。
>無理な融和はしなくていい。道を分かつ必要もない。ただ、それぞれ生きるのだ
という貴殿の解釈が現実に生きるだろうか。どうだろうか。
これは、個人的に(宮崎が)発する(ハッスル)メッセージととらえていいだろうか？
>文明か自然を選び、自然の超越を目指すのでもなく
>文明も生きていき、自然も息づいていこう、という答え。
本作で文明というのが何を象徴したものか、
自然というのが何を象徴したものなのか、
そこのあたりが注目すべき部分ではないだろうか。
自然＝大衆(首振りの精、名前忘れた)
矮小で滑稽、言葉を持たない。それらが神と崇めるのが、
不老不死の“血”を授けられるという鹿さん…
文明＝エボシ達(赤軍)
武家や帝の思惑を逆に利用し、神を殺し、自然を支配しようする革命派閥。
どうも不可解な存在だと思うのが、アシタカと狼＆少女。
この組み合わせがどちらか欠けていたか、
いなかったりすればもっと早くカタがついたのでは。
もう面倒になってきたからどうでもよくなってきたけど、
こういう図式を作り、最後には全部無くなっちゃうっていうのは悲しいことだよね。
ｶﾐｻﾏも“朝日”で消えちゃうし、タタラ場も無くなるし、サンの育て親も死んじゃうし。
「もののけ姫」から何かを受け取ったとしたら、全てのﾋﾄは、
“個”に戻れと言いたかったのかと受け取ってしまう。
物語を作り、絵描きとしても、最高にﾁｮｰ悲しくさせるﾒｯｾｰｼﾞだと思う。
現実にそんな奴いたら、「そんなこと言うｱﾝﾀがいらない」って言う。
だって日本全否定した上で、「ともに生きよう」なんだもん。
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/25 18:32:47.03 iYWKHxkf
歴史や文明を否定するものだけが文明人というのはいささか○○。
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/25 18:49:33.48 iYWKHxkf
まー過去の教育に問題のある時代ってのは、日常でいちいち取り上げないよね。
例えば過去の問題を振り返っても、その時代の人間が社会に出た以上、
対策は不可能だろう？
だから、教育は常に問題点をね、今現在の教育という形を問題視する必要があると思う。
で、社会に出ていない世代に、ネットで色んな情報に漬かるとか、
2ちゃんねるの書き込みを読むのもある意味重要なのかもしれないですよ。
世代や地域を超えた対話こそ、何かがあると思う。
「教育」という言葉以上の(以外の)知るということが出来る機会を、
若い世代は積極的に利用すべきだと思う。
弊害があるとか、節操が無くなるなんていう声はナンセンスである。
そういう声の実態こそがネ、アレよアレなんだ。
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/25 18:58:05.32 iYWKHxkf
政治家に尊敬できるような人物が、一人もいないよね。
今の時代に必要なのがソレ。
今、理想を信じさせてくれる存在すらいない。(？)
もう言いたいこと分かるよね。
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/26 00:21:02.00 98C1bz2M
君が政治家を目指すということか
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/26 00:59:43.71 8xjhOxpr
くもりなきまなこで見定めるんだよ、きっと。
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/26 02:10:53.78 zUfIAfR1
>>914
政党の政策を作る会議のテーブルに上がるのに何が必要か考えると鬱。
>>915
くもりとはそもそもなんでしょうｗｗｗ
つぶやきます。
例えば、「愛国心」という言葉…
それについて。
イギリス人がイギリス人と言えること…
「女王陛下の臣下」と言えるような身分であったり、
職業であればそう言えるだろう。(貴族、軍人、公務員、裁判官)
アメリカ人がアメリカ人なのは…
「アメリカの市民権を持っている」ということになるだろう。
政治家を選ぶ権利をもち、ワシントンで作られた法律によって
誰かを訴えることの出来る権利を持つ、ということ。
日本人が日本人であると言うには、何をもって言えるか…
日本人にそれを問い、どう答えるか。
「分からない」、「日本語話してるから日本人でしょ」などという答えしか期待できない。
日本人はどこへ行ってしまったのだろう。
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/26 05:52:06.41 9qjpuMkg
天皇は責任ないが、あちこちで気軽に皇統を振りかざす奴増えすぎてない？
捨てられるものなら、オレは日本をすてたいくらい。
野たれ死ぬまであちこち放浪でもいいやと思う。
ま、どんな死に様でも仕方ないから、最後まで日本人として、異国で生きよう。
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/26 06:00:42.42 9qjpuMkg
くもりなき眼とは愛あるニヒリズム、慈悲あるアナーキズムかもな
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/26 17:05:06.38 9qjpuMkg
あ>、書き忘れてた。
>906
そこが名シーンってのはアンタの主観、私は思わないっつかどうでも良かった。
黙って去るほうがリアルだったと思うくらい。
無論、これはオレがのアルカイックさに対する主観。
渡したものも、小刀でなく勾玉でもアラハバキみたいな人形でもよかった。
だから、逆に何で小刀かな？と思った。
宮崎がそこいらに無頓着な作家だとは聞いてないからな。
で、しかもその贈り物をサンに渡した。
なんか言いたいことあるのかな？と益々思た。
ま、どうでもいいことだとは思う。
しかし、アンタに主観を世界標準みたいに押しつけられるいわれはない。
形骸化とはなんだ？その言い草？
批判に反論したければ批判を以てだろ？
いきなりドグマで返すからオタクっぽくなる。
まあ、オタクを自認してるならそれはそれで認めるが、そうなら理屈は言うなよ。
とは言え、オレなりに、もののけ姫は凄い作品だとは思ってる。
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 02:34:41.89 9V6oQgB5
>>917
中国やロシアは、民族的な血筋と王政を非民主的な暴力で否定してしまった。
犯罪行為で社会を、ある制度へと組み替えられてしまったのだ。
日本では、近代に大政奉還があり、
現代の昭和では世界大戦で敗北したが、
皇族は脅かされたことはなかった。
世界の歴史と、日本の歴史を比べてみる。
すると、日本人がどれだけ自分の国の文化、伝統、格式を
神聖なものとして受け継ぎ、後世へと伝えていったということが分かります。
その心こそ、日本人の一種の美徳であり、外国に対する誇りにだと表してよいと思います。
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 09:34:34.92 8m27GvyA
>>920
年四回の墓参りと精霊流しは今までの人生では欠かしたことない。
基本無神論で、オカルトや祟り呪いなんて全く信じないし、真言くずれの詐欺
まがいのお祓い屋から「あんたはこのままでは来年夏に死ぬ」とか言われて
「祟りが怖くてまともに生きれるか」と大喧嘩したこともある。
以来10年余生きてるけどなｗ
しかし、神社、仏閣、仏像、地蔵、山、海、自然、先祖には崇敬の念が自然と
込み上げるし、ロイヤリティみたいなものもある。
でも天皇に対してそういう感覚・情念を「意識」することは全くないんだよ。
特にネットなんかで、天皇が誇らしいとか声高らかに言われてもな。
あっそ、好きに思ってれば良いが、押し付けは余計なお世話ってのが本音。
だからって天皇を嫌うとかは毛頭なく、要するに日常的に慮外の存在ってだけ。
折角、指名して言ってくれたのに申し訳ないが、んなことは自分で考えるわ。
非理性的な価値の選択に属する部分だからね。
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 16:37:21.99 9V6oQgB5
>>921
こちらこそ、返信ありがとうございます。
宗教は学問ですからね。
迷信の類が出てくる余地はそもそもないのですからｗ
皇族に対する予算が多いとか文句言う人が居るのは確か。
日本人が誇らしいというのは、天皇という民族的な血の根幹を保存しているところ。
外国の首脳や、王族が最大級の敬意を表してくれるのです。
もし、日本の歴史の中で(応仁の乱以降)、皇族を民意で無くそうとしたら、
敗戦国の日本人の心はどうなっていたでしょうか…
世界の身分の序列で言えば、皇族＞ローマ法王＞イギリス女王＞その他王族 となる。
もうスレ違いも甚だしいのでこれで最後にします。
今後、物書きが出した出版物や、新聞が社会に及ぼす影響があるのは終わりの時代。
これからは、“個”が情報を得る手段を選び、一人一人が意見を持てる時代の到来を予感する。
メディアが持つ意見の風潮は消え、新たにネット利用者の声こそが世論を作るだろう。
そういう「個にして全、全にして個」でまとまった“情報”が“ネット良識”という概念が生み出されると予言する。
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 17:11:40.43 9V6oQgB5
やっぱりもう少しだけ。
書きたいことハッキリ書かないと分かりにくいよね。
つまり、日本国に皇族が居る限り、決して２０世紀型の共産主義体制に染まらないということ。
だから、２０世紀型の言い方だと西側勢力から見て、安心して、「こっち」側に組み入れられたんだ。
そういった国民性を少しでも誇ってはいいのではと思う。
その象徴を保存する意思を持とう、ということを誰も強要しないし、できるわけがないが、
個人が思う日本の歴史と文化を「認める」というだけで、宗教の教義や、学校から得られる知識、
メディアの温度さえも全て超えられる「意識」になると思う。
終わり。
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/27 19:51:09.31 9OvDJiRk
もののけ＞トトロ＞千尋・ラピュタ・ナウシカ＞紅＞＞ハウル
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/02 01:37:31.42 WTHItqN2
宮崎や高畑は日本は好きだが天皇制や国家神道は嫌いなはず。
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/02 09:57:45.85 n7MnQHrX
宮崎はお姫様や王族大好きじゃん
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/02 11:18:59.22 VLpEqHjF
フィクションの世界でなら好きってやつじゃないの。
不良とかタバコ吸う女とかツンデレとかと一緒で。
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/02 12:05:14.04 1HKmSE4U
>>923
批判精神を忘れないでな。
今の段階でネット集合知みたいなものの是非は判断出来ないよ。
知識の有り様にパラダイムの大変換をもたらした事例としては、貨幣経済への
変革に比肩するインパクトがあると思うがね…
因みに貨幣経済は主に科学的な分野での知の拡大を加速させてきた。
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/03 19:36:56.82 df9Q/9z2
少なくとも、日本の文化を尊重してくれない国家とは付き合いたくないでしょう。
文化という共通の尊重できる価値観を持った相手からしか言えない挨拶だってある。
戦後から今に至るまで、日本文化を否定する勢力に、日本はお金をあげすぎた。
そこが、左翼が作った外国に対するしがらみというものだ。
解決策は、国会に居る特定アジアと繋がりのある政治政党を追い出すこと。
経済の復興はそこから始まる。
>>928
日本は第三次産業に依存しすぎた。
第三次産業に使われる工業製品が、国内での需要が減ってきてしまっている。
その上、中東、北アフリカの騒乱が原油高に大きな影響を与える。
経済論理とかは、日本の場合、外国との付き合いで振り回される。
円高？株価？国債？
大雑把に言えば、外国が買ってくれないと景気が悪くなるってこと。
日本を攻撃するということは、日本から見て、外国製品が流通しきってしまうこと。
日本人の消費者の評価が、外国に対する宣伝効果になるのである。
その逆が、トヨタのリコール問題が具体例と言っていいかな。
だから、少々高くても頑張って日本の製品を買って、生活感を豊かにしましょう。
評価することも忘れずに…という。
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/04 04:13:19.05 ZtlAE+a3
>>929
・評価や肯定、称賛は批判のあとにくるべきもの。
無論、非難や否定も。
・貨幣経済の件は根源的な問題提起。
・人の心は世界中大した違いはない。
・臨床・病理学的に寛解なる概念がある。
病原や病因を持ちつつ健康が維持される状態。
寛解を思想化したような理念が欲しい。
・復古主義は政治スローガンに組み込む時は慎重に。批判精神が必須。
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/09 00:16:16.24 GcLMp9fQ
もののけ姫てもしかして海外で一番人気のある宮崎作品なのかな？
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 10:42:52.90 xQIKWhbq
もののけ＞ラピュタ＞紅＞トトロ＞千尋＞ハウル＞ナウシカ＞ポニョ
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/10 17:42:55.63 H1a7PLDr
もののけ姫の内容って子どもには理解しにくいよな？
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/11 00:42:15.42 y7cvdtcv
序盤の、たたりイノシシの体にまとわりつくミミズの群れには、初めて観たときには震えた
キモくて
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/13 19:07:03.52 F4I9ir+R
ぽにょは終わったな…
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/13 20:06:25.77 tTpIsY1P
俺はもののけを連想したけどな
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/14 09:13:38.19 ur+H4XQZ
今回の地震もデイダラボッチみたいだった
ジブリは時代を先取りしすぎだよ
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/15 03:22:16.07 yOcVOkZc
俺がジブリで一番印象に残ってる台詞は、トキの｢生きてりゃなんとかなる｣
いい映画だ
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/15 11:18:30.29 Gwwr/0/F
地震も津波もこの国に住んでりゃ嫌でも目にする物だからなぁ
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/15 20:47:57.78 z8Z/14Eu
ダメだ・・・タタラ場がなくなったら・・・もうおしまいだ・・・
生きてりゃなんとかなる！！！
ふとよぎる。もののけ姫の夫婦の台詞
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/16 18:55:28.97 nKaRaLLs
もののけも自然と自然破壊のせめぎあいの擬人化だけど、ぽにょは津波だからな。
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/16 23:01:35.89 4wIJZ6BW
生き残った村人
わからねぇ・・・・
とつぜんなんにもわからなくなっちまって・・・
肩をそっとかけるアシタカの姿を見習いたい
そんな映画
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/17 05:26:59.80 GJ+fX21o
「自然ってのはもっと恐ろしいものなんだ」というパヤオの言葉を理解できた
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/17 14:29:26.15 7ZRXrkj+
しかしやはり、事実は小説より奇なり、だな。
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/17 20:38:39.35 jAPwUs02
>>937
自分も地震後に黒い津波が田んぼを飲み込んでいく映像みて、
もののけのラストで首とられて液体になったディダラボッチが地面を侵食してくシーンみたいだと思った。
昔からあのシーン怖かったけどこういう怖さだったんだな
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/21 18:57:17.56 y9QMXdiT
サザン桑田の津波
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/21 21:12:35.35 eUn7YXwp
>>878
遅レスだけど
全滅ENDとハッピーエンドっていうけど
俺はタタラ場でアシタカがハラワタふっ飛ばした時が
物語の一つの転機だったと思うんだよな。
あそこで一度死んで、シシ神に蘇らせてもらった。
あそこでアシタカが死んでいたら完全にバッドエンドになってただろ
リアリティで言ったら、死んだ人は蘇らないわけだから、あそこで死んでバッドエンド。
蘇らせてもらったおかげで、なんとかハッピーエンドらしくなった。
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/21 23:36:57.63 y9QMXdiT
>>947
復活は日本的じゃねーな
イザナミみたいに日本では死者復活はタブーじゃね？
タタラ場では大国主命が祠られてるし、あれは癒しだろ。
アシタカは瀕死だったがしんじゃいねーと思うよ。
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/21 23:52:17.81 dKgUdjs4
俺は宮城在住で内陸だから被害がたいしてなかった地域に住んでる
今日特番のなかでもののけ姫は産まれながらに呪われてる現代の少年少女の話って説明があって
俺はたしかに腕からタタリ神に蝕まれてくアシタカを見て自分とリンクするものを感じてた
俺はアトピー性皮膚炎で小さい頃から悩んでて、だからタタラ場の差別された人たちの感覚も分かる気がしてて映画全体が共感だらけだった
それでもって今回の地震で水や電力やその他のライフラインも止まって今やっと電気だけ通ったんだが
１０日間風呂にも入れずにいたらアトピーが治ってきてるんだよ不思議なことに
今まで清潔を気にして洗いまくってたのは多分皮膚の良い微生物とかも殺しちゃってたんだろうな
それに大嫌いだった町の人達が団結してて瓦の落ちた屋根を近所の人達が総掛かりでシートを張ったり応急措置してる
首都圏はひどいらしいが買い占めなんて全然ないし
助け合ってどうにかやってる
何が言いたいのか自分でも分からなくなってきたけど
もののけ姫のあの感じがこの１０日でよりリアルに、追体験してるみたいに感じるんだ
スレ違いごめん
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/22 00:30:58.53 mKba6Ert
志村動物園で犬が車に轢かれそうになるシーンでなぜかたたり神のBGMがw
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/22 01:37:50.87 990m1P+D
>>949
ともかくご無事でなにより
最初の方でアシタカがわたる
大きな川は多分北上川
個人的にはそっちから少し北の
一関～平泉あたりだと思ふ
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/22 10:09:38.10 E02YrnV2
>>949
皮膚の死んだ角質層が正常に積み重なって、油脂が保たれてバリアを作ったんだと思う。
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/22 10:27:21.56 QJkGq4n7
>>949
無事でよかった。
使われなかったラストシーンってやっぱりエボシのことだったんだな。
その方がアシタカがタタラ場に残る理由がはっきりわかると。
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/22 21:45:41.51 9aM44rV+
庵野秀明×鈴木敏夫対談
鈴木：もののけの時ね、もののけ姫どうだった？と庵野に聞いたら、レイアウトがダメになったって。
庵野：ダメでしたね～。よく宮さんこのレイアウト通したなというくらいダメだった。
鈴木：かなり自分（宮崎駿）で書いてるんだけど。
庵野：いや～ダメですね。レイアウトはかなりね。レイアウトが世界一の人だったのに。
鈴木：レイアウトマンだったものね。
庵野：あの空間のとりかたのなさというのはちょっと・・・あれは年を取ったのかな？
鈴木：空間がなくなっちゃったんだよね。
庵野：すごい平面的になって
鈴木：そうフラットになっちゃった。だからすごいのはお話の方で、絵の方はどっちかというとサラッとしてる。
庵野：あれが、またポニョで粘りがでてよかったです。
鈴木：いや、あのポニョの前にね、宮さんディズニーチャンネル見まくったんだよね。
そしたら動きすぎだって言ってたのが途中から動きすぎだと思ったけどそうじゃない。
動くことに意味がある。世界は動いているんだからやっぱり動かすべきだ、それをテーマにやりはじめた。ポニョはどうでした？
庵野：Cパートの途中まですごい好きです。
鈴木：Cの途中って、お婆ちゃん話になる直前？
庵野：今の尺でも長いと思いますね。お母さんが宗助を置いて車で行っちゃうじゃないですか、で二人きりになるあたりから、
まあ、あんまり乗れない感じ。それまではすごいよかったですよ。特にあのお母さんがいい。
鈴木：色気がありすぎるんじゃないか。
庵野：いや、それがいいんですよ。いままで宮さんになかったものじゃないですか。
鈴木：宮さんがね、あれは近藤勝也（作画監督）がやっていて俺じゃないからって。
庵野：そうそう、それがいいんですよ。いままでの宮さんにはできなかったこと。
鈴木：すっごい色気があるんだよね。
庵野：いいですよ、線だけでそれを出しちゃう。宮さんが手を入れてないところが良かった。あれにまた手を入れ直したら
ぶちこわしだったのを、そこをグッと抑えているのが大人になったというか、年を取った。
鈴木：さすがだな～、よく見てる。(笑)
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/23 14:42:00.79 oajjccuW
>>954
しかし、ストーリーコンセプト、音楽、音響、作画で補って余りある。
素直に良いとこを見ればいいのに。
空間レイアウトはさておき、ぽにょの母さんの色気なんてマニア臭ひどすぎ
ぽにょは個人的には二度と見ることのないクズ作品
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/23 22:44:31.77 L9Euqefd
>>949
名前欄に「!ninja」と入れよ。
957:sage
11/03/24 01:51:54.74 mBFFHuxi
ぽにょは最近のジブリアニメの中で一番好きかな。
なんかいい意味で妄想丸出し。コアなファンも多そう。
もののけのレイアウトがダメだってのはわかる気がする。
だいたい森を舞台にした時代劇だからそれまでのノウハウが通用しないんだよ。
今までは風景に登場人物が溶け込んでる感じだったがもののけでは登場人物のみのカットが多い。
良くも悪くもテレビアニメ的。
しかし黙れ小僧のシーンとかは逆に迫力があったかな。
レイアウトが素晴らしいシーンはサンが村に現れる一連のシーン、シシ神やアシタカが山犬に乗っかるとことか。
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/24 16:07:26.10 SHTD7Ubd
立体感がなくて紙芝居みたいだった
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/24 18:30:59.98 b0p1iqrQ
なんかエヴァの庵野が「平面的になった」とか言ってたのをどこかで読んだな。
と思ってたらすぐ上にあった。
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/24 22:25:40.27 v6NB5Up4
上から目線って腹に据えかねるけど、庵野が言うならしょうがないな･･彼の方が上手いし。
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/25 00:43:14.14 qdAa/dQw
ゑヴァンゲリヲンほど退屈なアニメは珍しい
962:sage
11/03/25 00:51:33.62 H/IMe0JN
サンが壁に槍ひっかけてジャンプするとことか凄いだろ
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/25 02:53:59.03 j2/RpwLQ
もののけのレイアウトの酷さは押井も指摘してたじゃん
押井の方がずっと酷い言い方だったけど
964:sage
11/03/25 03:14:54.23 H/IMe0JN
参考URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
77 ： こばとちゃん ：2010/05/23(日) 00:41:35.37 P
森の緑だけで奥行き出すのが難しかったんじゃないかなぁ
78 ： こばとちゃん ：2010/05/23(日) 00:49:48.97 P
あとは
ナウシカ→イマジネーションの世界
ラピュタ→西洋の町並み
トトロ→幼少期にすごした武蔵野
魔女→西洋の町並み
豚→西洋の町並み
ここまでは宮崎が大好きなヨーロッパと
幼少をすごした近代日本と
100％オリジナルの設定の世界ってことで全部得意分野
一方もののけは
コミカルなナウシカの剣劇とは違う黒澤映画みたいな
リアルな戦場が作りたかったのだと思われるが
それはそれまでの題材ほど得意というわけじゃなかったということではなかろうか
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/25 11:38:32.01 OZ85RrVT
安彦は、もののけで本来宮崎さんが持っているエロティシズムが枯れ果てちゃってて
どうしちゃったんだと心配したが、次の千尋で戻っててほっとしたと言ってたな。
ちょっとびっくりするくらい業界人に評判が悪い。
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/25 12:46:35.18 juRFkP7z
硬派なのか
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/25 14:42:47.87 qdAa/dQw
業界人は多分ショックを覚えたってことかもよ。
世界観で勝負してるから、その路線はしんどい、ズルだって感じ
968:sage
11/03/25 16:55:47.69 H/IMe0JN
触手とかエロイよ
あとたたら場の女が何気に全員巨乳だったり。
確かにロリっ子は出てこないしロリ的な目線だと千尋は最高だわ。
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/26 00:18:46.41 nU66Pkpa
>>949
自分も同県の内陸部だがお前はちょっと大変な方の地域なんだな。皆が言ってるように今回の災害ともののけ何処か通じる所があるな。
福島のレイアウト展のチケット買ったんだけど行けるかな…
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/26 00:20:47.51 nU66Pkpa
馬鹿か、こんな心配してる場合じゃねえよ
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/26 00:42:18.78 y776fbT4
>>965
そんなオトナはそんな眼で映画を観てました、って話だわなｗ純粋に。
その観点で言えば、もののけはヒロイズムを描いた映画だと思う。
ヒロイズムにとってエロティシズムって結構邪魔なんだよね。
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/26 00:50:09.86 puBBxUhP
一人でなんという高度なボケとツッコミをやっとるんだｗ
デイダラのどろどろは津波と言うよりは火山の噴火なんだろうけど
それでもポニョよりもののけを連想するのは俺達の認識に因るところなのだろうな
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/26 02:35:20.58 O6Hu3haF
外人が作った誰得MAD
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/03/26 02:47:16.41 XrKJFFlT
ポニョのかわいいイメージは全然想起されなかったね
一階浸水した親戚と家まるごと消えた親戚がいるし、友人の家族が遺体安置所で見つかりはじめた
相馬にも友人が住んでるんだが火葬間に合わず土葬始まってて地獄だそうだ
もののけ姫になぞらえるのも申し訳なくなってきた