10/02/26 18:21:36 gb5vVdvx
>>601
中２なのはあなた
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/02/27 13:45:02 RqcTmRlY
>>603
完全同意
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/04 12:20:22 Jhz0PUHA
もののけ姫って 結局何なん？
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/04 13:55:14 uqwnbpvM
オオカミ少女だよ
わかったか
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/04 14:08:24 VSiaqM2s
神は死んだって言うメッセージさ
子供は卒業して大人にならなくちゃならないのさ
嫌でもそうならなきゃならないのさ
いつまでもオオカミ少女じゃいられないのさ
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/04 16:29:42 pRU4b8Wl
実際のオオカミ少女はあんなんじゃないがな
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/04 17:33:10 aRqjWemA
通貨、なんで“アシタカ”なの
神隠しの“リン”みたいな感じ？
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/04 18:09:10 VSiaqM2s
足高、葦鷹、明日か、悪し多寡、何だろう
やっぱ素早い動きで、脚鷹かなぁ…
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/04 19:30:12 pRU4b8Wl
てきとーだろ
612:月子 ◆5lV7TebHfQ
10/03/05 02:26:05 sd7Etlt/
アシタカいけめん
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/05 04:14:19 5OcEqwWQ
>>608
喋れて人間への理解のあるオオカミで本当に良かったよな
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/05 08:34:49 ZiDw6feQ
オオカミ少女は実際、服着てないからな
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/05 09:32:43 UQZNb4mp
前の再放送を久しぶりに見た
10年振りくらいに見たが今更ハマってしまった
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/05 14:26:39 IfVRU88V
なんで駿はもののけ姫作ったの？
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/05 14:39:14 ZiDw6feQ
黙れ小僧！
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/05 16:45:06 QWP5IYwb
アシタカヒコの由来はナガスネヒコだとどっかに書いてあった気がする。
脛が長い→足長い→背が高い
で、「足長くって背が高い」で足高って訳。(その割りにはアシタカ背低かったけど。)
ナガスネヒコは古事記とかそのへんに登場する人。
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/05 23:21:41 lZTbzmCv
アシタカ軍曹ってね
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/05 23:59:40 3Vsx8fvh
ナウシカの特典映像見たけど、鈴木が「勢いのあるのは若いうちしかできない」、みたいなこと言ってもののけ姫やったんだってね。すごいなと思った。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/06 00:26:16 C3+xAGTs
ナウシカに特典映像てあったっけ？
コメンタリーならあるけど
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/06 22:33:43 cH2a9wW6
なんかそんなの。うろ覚えで書いてしまった
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/09 20:35:00 g7iUU+X1
もののけの監督が高畑だったら？
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/09 21:23:32 jPxLjo9k
せつ子がでてくるよ
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/09 23:21:03 eWaopCRK
>>624
にいちゃん、行かんといてェ
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/10 16:43:09 U9CdGHzU
なんかワロタww
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/10 23:40:05 U/zfIgXi
先程また見た
やたらと綺麗だな
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/11 16:01:25 vs6cjHf7
m(__)m
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/11 18:28:44 vJQH5cOC
最初に出てきたイノシシ
タタリ神になったときやたら足があったな
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/11 19:38:57 lIXjrSQN
つ「土蜘蛛」
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/11 20:07:15 vJQH5cOC
つちぐも・・・？
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/11 22:42:40 UkWyTU8T
土蜘蛛は昔の妖怪
蜘蛛自体昔から恐れられていただとか何とか
詳しくは知らんが
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/12 00:02:58 cEBfxdiV
ナウシカも最初の王蟲を殺して追っ払って呪われて
旅立たなければいけない話にすれば壮大な話になった。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/12 19:30:59 KaQQmYg9
マジでこの映画アメリカでは恐ろしいくらい大絶賛されてるよ、外人のたち
のレビューはほとんど満点だ、日本人として嬉しいなぁ、一つ和訳してあげる
チャールズ19歳「この映画はすべてにおいて神がかっている、宮崎駿と言う
日本人天才アニメ監督は、ディズニー映画がいかに子供騙しで幼稚な安いちっ
ぽけなものだと私たちに教えてくれた。宮崎駿はこの作品で善悪を区別する
ことなく完璧なストーリー、音楽、登場人物、美術で見るものすべての人々に
感動をもたらす。この作品だけでなく、宮崎駿の数多くの傑作を見ていない人
は死ぬまでには絶対に見ることだ、リアルタイムでみれた日本人は本当にうら
やましいかぎりである。」
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/12 22:46:39 F6Kduz8W
宮崎が私の人生はもののけに始まりもののけに終わった
もう、もののけ姫以上の作品は死ぬまで作れないと言ってる以上最高傑作なんだろう
ラピュタなぞお子様向けの幼稚な映画が何故人気なのか
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/13 20:14:26 NSAkJp9r
もののけ姫はアシタカにしてもタタラ場の人々にしても共感できるし、善悪で人物たちが二分されることはない。ラピュタは、いかにも勧善懲悪っていう感じ
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/14 08:15:54 laygZKX/
アニミズムって外の人からはどう見えるのだろうか
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/14 11:02:56 W/CZ8/3F
アニミズムじゃないけど、イスラムの、テロを非難してたから
スンニだと思うが、スリランカ人と仕事してて、お盆の休みだったので
日本は宗教的な連休なんだと言ったら、あんたも仏教徒なのかと訊かれたんで
あたりまえだと答えたら、哀れむような、同情するようなまなざしで見られたよ
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/17 13:08:37 yjyTeJBm
外人はまともな声優で聞けるのだとしたらうらやましい限りだ
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/17 15:02:09 DSEmGIzL
英語版は日本語版と人物の性格が変わっちゃっててまったく別の作品になってて面白い。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/17 15:43:53 tBeYRqt7
>>636
アホ？
悪＝エボシ
善＝サン
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/17 16:45:14 /a3wZGAu
エボシ、あまり悪って感じしない
むしろジコ坊が悪
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/17 17:12:30 qphncQ3Q
ジコ坊は善悪超えてる存在
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/17 18:51:37 oLcmEiIr
エボシは現代人ですから
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/17 21:46:07 Wtd0ICBH
悪＝もののけ姫
善＝カヤ
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/17 23:04:05 OV7M+kue
>>598
モテるだろうが肝心のアシタカが惚れるような女が現代にいるか？
というかまず現代社会全般に耐えられないんじゃないか
怒りの余りタタリ神となって自然の為に人類を攻撃するかもしれん
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/18 00:31:36 wA/r9I7R
「そなたは美しい。あ、そなたも。
なんとそなたも美しいではないか！おおっ、そこのそなた！
まさかそなたも！？」
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/18 00:52:32 DA0TsGeU
というか空想上の完璧な存在に現実の半人半獣の人間が良く見える訳が無い
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/18 09:51:19 5UgFIuAT
イミフなり
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/18 12:49:44 KRKjX8kM
アシタカは取りあえず外見だけで女口説くでしょ
グラマーな吊り眼美人が好み、炉利系はダメだな
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/18 18:09:04 DA0TsGeU
本気で書いてるなら場外ホームラン級の阿呆や
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/18 21:58:41 wA/r9I7R
アシタカが性欲をどうやって解消してるのかは議論になるところだ
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/19 01:27:46 5JDOvUrg
とりあえず戦前の日本に自慰という文化は無かった（もっと昔は知らんが）
というか子育てにおけるタブーだった（自慰の習慣がつくと無気力な人間になるから）
覚えてしまった子には縄で縛ってでも止めさせたそうだ
だから戦前の少年は喧嘩や犯罪は多かったが無気力な人間はいなかった
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/19 01:42:24 YL06tZdv
自慰はないかもしれんけど
宿では女をとるのが普通だったんじゃないの
せめてジコ坊と会った街に娼婦が映ってないかな
娼婦がなければまさかヤックルかな…
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/19 02:01:06 WUT5Of/o
それだ、ヨーロッパじゃ羊やヤギが相手だぞ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/19 05:59:24 b+DrkIbf
>>654
そうだよ
江戸時代とかだと未通のおぼこが高額だった
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/19 09:50:00 Lfx46IOI
実際は隠れてやってたと思うがな、艶本は普通に販売されてたわけだし
ただ女なんて力づくだろうがやったもの勝ちの時代でしょ
レイプする度胸も無い奴だとは思われたかもね
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/19 12:39:02 WUT5Of/o
未通と書いておぼこと読むんだよ
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/19 12:46:01 DpY8cmdg
自分が無気力になったからって他のみんなも同様に無気力になるとは限らないし
個人差があるし
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/19 12:47:07 DpY8cmdg
戦前は無気力な人間は餓死してたし、
状況が今とぜんぜん違うし
いろんなことを無視して結論を急ぐのはただの馬鹿だし
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/19 18:42:11 eatAm5t3
いつのまにか山田くんスレ出来てた！
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/19 19:46:56 5JDOvUrg
>>657
近代までの日本では何か諍いがあると双方一族皆引き連れての大喧嘩になったそうだぞ
小馬鹿にしたしてないで集団戦闘になる時代に平時において強姦するのは山賊ぐらいだろう
現代なら嫁入り前の娘を百人強姦したって３年ほど健康的な食事をし簡単な作業に従事するだけで済むが近代以前は一族みんな生き埋め鋸引きにされる恐れがある
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/19 20:21:16 5JDOvUrg
>>660
別に状況の違いではなく現代人はただ自慰の癖がついてるだけなんだとよ
エネルギー→気力ではなくエネルギー→射精欲（性欲ではなく快楽欲）になってるそうだ
例えば自然の猿は自慰をせず（似た事をする個体はいるらしい）雄々しいが無理に習慣化させてみるとずっと自慰し続けるようになって大人しい性格になる
交尾期間中以外に射精し続けるってのは自然界において危険なんだろうな
現代において目が死んでる無気力な男が多く気力に溢れた活発な女が多いのは男女の自慰割合の違いなんじゃないか
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/19 21:31:11 Lfx46IOI
>百人強姦したって３年ほど健康的な食事をし簡単な作業に従事するだけで済む
どこの国の話してんだ？
おまえの母国か？ｗ
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/20 00:15:08 lpq6BrLT
すまん誤解だった
小学生女児40人を強姦したアメリカ人を元刑事がおそらく懲役3年程と言ってたから3年て書いたんだがあれ強姦じゃなくて準強姦て事らしいな
ただ基本的に罪が重い（というか酷い目に遭う）のは昔の方だと言いたかった
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/20 19:50:40 +bSUxqtp
蝦夷っ子のアシタカは大和の風習なんてしらんだろう
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/20 22:23:40 lpq6BrLT
蝦夷は世界中の人類で唯一血族の者が被害に遭っても仕返ししない穏やかな人々だったってか
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/21 02:33:57 5WUuvI7H
個人的にはmononoke ～after story～が見たい。
アシタカがエボシとくっつきそうでくっつかない微妙な
立ち位置で、その様子を見るサンが、嫉妬や「所詮人間なんて・・」
という諦めの感情の間で揺れ動く３０分の短編アニメ。
宮崎監督いわく「サンはあれでも女の子なんですね。そして
アシタカはプレイボーイなわけです。その、本人同士では気づいていない
素質をなんとか絵に出来ないか、発想の着眼点はそこだったんです。そしたら
出るわ出るわ人間臭い要素が（笑）。もののけ本編では「自然と人間」というのが
テーマだったのですが、このafter storyでは人間の世界のなかの、とりわけ
古今東西語られてきたテーマである「恋愛感情」を通して人間臭さを
語ってみたかったというのがまぁテーマ、うーん私テーマなんて考えてないです
けれども、それが伝えたかったことになるのではないですかね？（笑）」
嫉妬など、人間らしい感情を顕にするも「私は山犬の子だ」とすぐにそれを
打ち消すサン。そのサンを深く思いつつも、村の頭領として、そして一人の
女性としてエボシに心を惹かれるアシタカ。そしてそんなアシタカの心に気づきつつ、
自身もアシタカに惹かれながら、サンに対する罪悪感からあくまで冷静さを装うエボシ。
この三者を軸にタタラ場を舞台として物語は進んでゆく。
筆者は、サンの「アシタカは好きだ。でもあの女（エボシ）を許す事はできない」の
セリフに、いろんな意味を感じざるを得なかった。正直に言おう。サンがそのセリフを
赤面しつつ言ったそのシーンに「それって単なる告白じゃないかぁぁぁ。それって
ありですかぁぁぁ。いいえ、大有りだよサンちゃああああああんん」と叫ばざるを得なかった。
いや、そのとき私は人目を憚らず叫んでしまったのである。・・・んーごほんごほん、
あー一言で言おう。mononoke～after story～は傑作である！！！と。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/21 02:35:02 5WUuvI7H
↑・・・っていうのがあったらいいねという話だからね。
誤解しないでね。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/21 03:01:43 5WUuvI7H
つーことで、これからみんなでmononoke～after story～の内容を
考えていこうぜ。>>668は叩き台で構わない。ただポイントは
押さえて押さえておいてくれ
①サン、アシタカ、エボシの三者の心の葛藤とすれ違いが軸
②見せ場はサンのセリフ、「アシタカは好きだ。でもあの女を許すことは
できない」
③物語中に三者の恋愛の結末を付けない。答えは視聴者の心の中
④サン、アシタカの浮世離れをちと矯正。真の主人公はエボシ！！（ナウシカ原作で
真の主人公はクシャナだったように）
あとは各々好きにやってくれ。頼んだぞ。
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/21 19:53:09 By9QE4q7
>>670
2のセリフ間違ってる
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/22 00:48:15 SbunizZL
>>671
どう間違ってる？
原作の「アシタカは好きだ。でも人間を許す事はできない」を少し変えて、
エボシへの嫉妬とアシタカへの愛情から②のように言っただけなんだけどなぁ。
原作との違いは何かとか、サンちゃん自爆ｗ～～～（萌）みたいな、
見てるこっちが赤面してしまうようなおいしいセリフですよ。これは外せない。
つかマジでもののけのその後を妄想してしまう自分がいる・・。バヤオは
本当にいい仕事してくれたよ。ちきしょーーーーー。
サンちゃんがその後アシタカとどういう関係を築いたか、君らは
考えたことありませんかーーー？
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/22 01:04:40 g7puWqqu
考えないよ
アニメは作り物だから。あそこで終わってるならそれ以降は無いから。
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/22 21:40:30 GWF6Nb3p
んーきもいよー（＞＜）
長文の人
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/23 09:58:05 /0zE81Lz
俺はジブリの中で一番物語が終わった後の後日談というか
その後の人物の人生を真剣に考えさせられるのはもののけ姫なんだけどな
「森は切らなくてはいけなくなった。サン５００本ちょうだい。
噛まないでくれ２５０本でいいんだ。・。。（泣）」
「この場面にカヤがいたらどうなるんでしょうね（苦笑）」
とかね
ここまでせこいアシタカは哀しいから
タタラ場から離れてサンと暮らすしかないような（笑
冒頭アシタカは追い出される立場なのに見送りにきてくれたカヤに感動した
ほんと初っ端から深刻だよな。これを６才の頃に見れたのは宝物としかいえない
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/23 10:11:50 /0zE81Lz
エボシ＝神を殺した人間を殺さず許してしまったアシタカを
「お前はその人間と同じだ！！どこにでもいっちまえ！！（死んでしまえ）」
ってはっきりと獣として生きられなかったヒロインの立場で拒絶した以上
距離を置くのは仕方の無いことだと思う
それでもアシタカは「サンが大切なんだ」ってはっきり言えるのは素晴らしいね
アシタカは生涯をかけてこの解決することなんて不可能に等しい人生に殉守するんだ きっとそう思う
サンとも距離が縮まって本当に２０年後か３０年後かわからないけど
二人とも子供が出来たら見方が変えてくれるかもしれない
アシタカは優柔不断とか、人の心がわからないとか言われてるけどそんな事は無い
アシタカとサンこの二人だからもののけ姫は終わることができたんだ
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/27 16:13:31 BEzZ7Me/
そういや、前スレのこのあたりから荒らしが一人で暴れていたな
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/28 01:24:27 TgzVXFG7
>>673
さびしいこっちゃ
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/06 13:17:36 BaE+7X6o
もののけ姫のその後だったらこれが有名かな
『もののけ姫』は、一見楽観的にも見える結末で幕を閉じる。しかし、その後の展開を予想すれば、すさまじく厳しい時代を迎えてしまうことになる。
あの後すぐ、戦国時代に突入し、戦禍が各地に及ぶ。タタラ場争奪は熾烈化するであろうし、身分差別も激化する。火縄銃が登場し、石火矢ではかなわない。神々を失った獣は狩られ、森の破壊も各地で進むことであろう。
蝦夷の村も無事とは思えない。アシタカとサンの共生に向けた必死の努力など、時代の渦に飲み込まれてしまうかも知れない。
これは、来るべき困難な二十一世紀ともよく符合する。人口増大と自然破壊による資源の枯渇は、早晩全人類的規模の危機をもたらすと言う。しかし、特別な処方箋はない。
にも関わらず、宮崎監督は作品に「生きろ」と銘打ち、主人公にも「生きろ」と語らせている。どんなに困難な時代にも健やかであれと。それは、手近な終末観やニヒリズムに陥り、安易な憎悪や殺戮にカタルシスを求める凡百の映画とは、根本的に異なる楽観主義である。
あらゆる惨禍も業も、「曇りなき眼で見つめ」なおかつ絶望せずに生きること。
宮崎監督は、アニメーション作家として蓄積した三十余年の経験と技術の全てを注ぎ込んで、次世代に力強いメッセージを伝えたのである。
（参考／拙文「『もののけ姫』を読み解く」コミック・ボックス増刊号掲載）
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/06 19:32:50 Vu6wkROC
娼婦と淑女
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/13 23:15:35 vHov83GS
>>673くそだな。普通もののけ好きだったらちょっとぐらい考える。
アシタカはどうなったとか、サンとのその後はどうなったのかとかな。
つかまじ物語はあそこで終わりだったらもののけの最後は味気ない。
「なにがあっても生きろ」というのが最後のテーマのはず。あれだけ
散々な目にあった人達がそれでも生きていくということに、肯定的に
想像してみろと言いたいね。いやマジレスすまんな。ただ>>673が
くそすぎてついレスしちまったぜ。
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/15 01:25:37 8laKpBua
とりあえず米国版を見たんだが、アメはなぜシシ神をforest spiritと言って神として表現しないのか？ まーキリスト圏だから仕方ないか。
それと、なぜエンディングの米良の曲をわざわざ英版に変更するのか？これはよく他のアニメでも見受けられる酷い部分だ。
その他にもしっくりこない部分が多々あるが、おれは日本人だから仕様が無いか。文化の違いだな。
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/18 14:17:55 iTlKAgGL
サンかわいすぎ
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/19 12:18:15 ZRkbDPZ5
ところでなんで植林する話が出てこなかったんだろうか？
森を切り開いて人間が住めるようにするのを自然破壊みたいに語るのはどうもおかしいような気がする。
なんていうか自然をもの凄い弱いものみたいに扱ってるけど、自然てもっと力強くて恐ろしいものなんだけどな。だから畏怖の対象になるわけで。
ちょっとやそっと人間がなんかしたからってどうにかなるもんでもないのに。
あと劇中で人間の祖である神様方はちゃんといるんだよね？そこらじゅうに神社もあるんだよね？
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 04:04:44 YP+V8o6m
人間の自然を畏怖する心が、もののけをもののけとして存在させていた
シシ神は生きること死ぬことへの恐怖そのもの
自然への畏怖を排し、命に執着しないエボシだからこそシシ神を殺すことができた
植林なら無力なショウジョウたちが細々とやっていたな
タタラ場の人間は自分らが消費してる山々に苗木を植えてまで再生産する必要を見出してないだけ
劇中で自然を弱いものとして扱ってるか？
変わりやすいもの、人の力で簡単に変えてしまえるものとしては扱ってるけどな
この物語世界に大和民族の考えた神の類が実体として存在するかなんて考えるのは
ナンセンスもいいところ
現代の正しいとされる押し付けの自然観で考えすぎじゃないの
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 04:18:18 YP+V8o6m
>>225からのやりとりを前に読んだけどスルーしちゃてたから
ついでなんで、独自解釈を書いとく
一発目はエボシにもシシ神を石火矢で仕留められるかどうかの迷いがあった
この一言に尽きると思う
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 07:42:52 Tv5MQb46
>>685
＞現代の正しいとされる押し付けの自然観で考えすぎじゃないの
どこら辺がよ？俺の考えてる事を大分妄想して考えてらっしゃるみたいですな。ご苦労なことです。
舞台は日本（もしくは大陸的ではない日本風な世界）な訳で日本では植林の歴史がある、そう言うものを無視して無闇やたらと木を切ってる風に描写している。
実際には日本人は植林をして生きてきたわけだ。
自然についても「人の力で簡単に変えてしまえる」のではなくて、実際には懸命に森を切り開いて自然の中に自分達を出来得る限り生存できるようにやってきたわけだ。
地震が起こらないように、火山が噴火しないようにまさに祈りつつそれをやってきたわけ。
何に祈ってたかって言うと神さまだわな、様々な神様。
そういう自然に対して「簡単に変わる」ように見えるような描写ってのがズレてるんだよなこの映画。
自然はそう簡単に変わるもんじゃないし、もっと力強いもんだ。
むしろ人間の営みの方が自然のほんの気まぐれで簡単に、そして壮絶に変わってしまうもんだ。そこら辺が宮崎はわかってない。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 07:55:02 Tv5MQb46
簡単に変わるもんじゃないっていっても自然みずからは変わったりする。
けど人間に簡単に変えられるもんじゃない。自然の対流ってのはそれぐらい力強いもんだ。
人間ってのはノミみたいなもんなんだ。弱っちいもんだよ。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 13:01:33 cr++HFmk
植林の歴史と言うがタタラ製鉄初期には木を植えることなどせず禿山を量産してた
それに川の汚染で農業への大きな被害が出ていた
それらの経験から植林や、たたら操業の期間設定が行われたんだよ
俺は>685じゃないがこの映画では森や山などは人間が征服可能な弱いものと描かれていると思う
実際の歴史でも、産業革命以前のような工業水準でも人間は大規模な自然破壊を起こしている
森や山、犬神イノシシ神のような弱い者に対してシシ神こそが“地震”“噴火”だろう
あなたの思う自然は自然の一面でしかないと思うよ
宮崎駿は弱い自然と強い自然を描き分けている
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 21:09:19 Tv5MQb46
>>689
＞俺は>685じゃないがこの映画では森や山などは人間が征服可能な弱いものと描かれていると思う
あなたはこの映画で自然が弱いものとして描かれてると思ってるんだよね？
>685は
＞劇中で自然を弱いものとして扱ってるか？
＞変わりやすいもの、人の力で簡単に変えてしまえるものとしては扱ってるけどな
と言ってる事からこの映画では自然は弱いものとして描かれているわけではないと主張しているんだけど。
＞実際の歴史でも、産業革命以前のような工業水準でも人間は大規模な自然破壊を起こしている
自然破壊って言ったって砂漠になるかどうかくらいなもんだろう、今だって化学物質の垂れ流しで青く光る川が出来る位
でもそれ全てが自然なんであって、人間が自然破壊って呼んでいるものは単に全部「人間にとって住みにくい環境になってしまうこと」だから
自然っちゅうのは人間を包んでいる全ての環境のことだよ、だから超越的であるし特に人の生死を越えてる存在なんだよ。
つまり「在るがままにそこに存在するもの」が自然なんだ。
人間の手で変えられるものなんて人間の存在する周囲の小さな自然、全体の極々一部のしかも自然からしたら瞬きをするような時間でしかない。
そんなものはすぐに自然の対流に飲み込まれて人間の時間間隔では想像できない時間間隔でなるようになっていくよ。
弱い自然も強い自然もなくて、あるのはその規模だ。人間の想像できうる範囲の自然かそれ以上かってだけで、それは規模の違いでしかないよ。
それで自然ってのは無限の規模があってそれが対流している。
人間はその巨大な対流の中に漂ういかだみたいなもんだ。
宮崎の描いてる自然と人間の関係は大陸的なんだよ。自然を人間が克服し支配すべき存在として登場させてる。
なんか大陸的な自然観と自らもってる日本的な自然観をごっちゃにしてどっちつかずになってる感じがする。
つまり人間と自然との関係がどっちつかずで見てるこっちからすると宮崎の感覚がズレてる感じを受ける。
それで日本的な自然観といえばあの映画には当てはまらないように思うよ。
海外で評価が高いのもそういうわけだと思う。
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 21:31:41 YP+V8o6m
劇中で無闇やたらと木を切ってる風なのに、それを自然破壊みたいに語るのはどうもおかしい
この点に関してはどっちだよって話だな
エボシのタタラ場は林業に関わる人員まで確保する余裕も考えもなかった、なぜそれで納得できないんだろう
結局、現代も近古もひっくるめて一貫して自然は強いって言いたいのか？
室町頃の人力に頼った開発で森を根本から変えられるはずがないって言いたいのか？
たとえば、現実に起きてる東南アジアの泥炭火災
あれは人間の営みのせいで自然が変わったのか
自然のほんの気まぐれで思わぬ災害となって人間に降りかかったのか
どっちとも取れるし、どっちだけが正しいなんて言えないはず
だが少なくとも自然が弱いから泥炭火災で自然が変わってしまうんだ、とは思わないな
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 21:48:48 YP+V8o6m
>>690
人間が関わったせいで人間にとって自然破壊と言えるレベルの変化が起きようと
そんなものは自然からすれば大したことない
変わった部分も含めて自然だから、自然は必ずそこにあるって話？
それこそ、私からすれば押し付けの自然観だね
タタラ場ごときが何をしたって山河はあるし草木は生える
それも自然の姿なら、もののけ姫の何が弱いものとして描かれた自然なんだよ
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 22:05:39 Tv5MQb46
>>691
＞劇中で無闇やたらと木を切ってる風なのに、それを自然破壊みたいに語るのはどうもおかしい
なのに？「だが」じゃなくて？文章がおかしいので意味がわからない。
俺が言いたいのはこの映画で描かれている風景がどうも日本的なものであるのに
そこに描かれているのが日本的な自然観ではないように思えるってことなんだが。
どちらかと言うと大陸的であって、最終的にそれらがごっちゃになってるって言いたいわけ。
宮崎の感覚がズレてるから映画もなんかズレてるって言いたいんだな。
＞室町頃の人力に頼った開発で森を根本から変えられるはずがないって言いたいのか？
＞だが少なくとも自然が弱いから泥炭火災で自然が変わってしまうんだ、とは思わないな
これに関しては「変わってしまった」、もしくは「人間が変えられると思ってる」自然の範囲がまさに人間の想像力の範囲内のことだってだけの話なんだよな。
どういう規模で自然を捉えるかで変わるけど、結局は規模の問題で
人間に想像できない範囲で自然は広がっているよ、無限大だよっていってるだけ。
人間が森を植林して変えたと思ってもそれはほんの一時のことで自然全体からすると大したことではない。
けれども人間からすればハゲ山になって雨が降れば土砂崩れとなって神様が怒るわけだから
祈りながら木を植えて「怒らないでね」って生きていくわけだ。
そう言う日本的な人間と自然との関係ってのがこの映画にはほとんど描写されてない。大陸的な自然観とごっちゃになってるんだ。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 22:19:25 Tv5MQb46
>>692
自然破壊って言葉自体が押し付けだって思わないのか？
それはただ「人間がすむ環境に適さない」ように人間が周囲、ほんの小さな自身の周囲の環境を変えたもしくは変わってしまっただけだんだよ。
しかし人間からすれば大きな話でそれらがすべて怒りとして自分達に返ってくるから
いつも日本人は神様に怒らないでね、っていってご機嫌をとって生きているわけ、畏れ祈り奉り神様と親密な関係を築いてなんとか上手くやってきたわけ。
もちろん祈りの結果として恵みも与えてくれる。
そこら辺の関係性が全く描かれていないって言ってるわけ。
＞タタラ場ごときが何をしたって山河はあるし草木は生える
＞それも自然の姿なら、もののけ姫の何が弱いものとして描かれた自然なんだよ
宮崎はそう言う風に描いてないから自然を弱いものとして描いてるって言ってるんだよ。
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 22:44:44 YP+V8o6m
一貫した日本的な自然観が描かれてないから、宮崎の感覚がおかしいから不満なの？
それはこうあるべきっていう自然観を押し付けてるんじゃないの？
エボシを中心としたタタラ場は自然を守るもののけを宿敵とするアウトロー集団なんだよ
なんでそれが自然を敬い農耕的な神様を祭るのさ
どうして日本人らしい日本人を描かないんだっていうのは見当外れも甚だしくね？
結末をどう解釈してるの？
タタラ場はもののけに勝って弱い自然を支配するようになったわけじゃないよ
もののけが居なくなって変わってしまった自然は依然としてそこにある、そう描かれたはずだけど
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 23:08:55 Tv5MQb46
>>695
＞一貫した日本的な自然観が描かれてないから、宮崎の感覚がおかしいから不満なの？
背景にある重要な設定が一貫してないのは映画として致命的じゃないの？
それとも日本的な舞台で日本的でないものをやりたかったの？日本的なことをやりたかったなら日本的な自然観が一貫してないってのは致命的だと思うけど。
＞エボシを中心としたタタラ場は自然を守るもののけを宿敵とするアウトロー集団なんだよ
＞なんでそれが自然を敬い農耕的な神様を祭るのさ
＞どうして日本人らしい日本人を描かないんだっていうのは見当外れも甚だしくね？
だったら外国を舞台にしてやればいいんじゃないの？
わざわざ日本的な舞台でそう言う雰囲気を出そうとしてるのに。
肝心の役者が外国人じゃ意味ない。
＞結末をどう解釈してるの？
結局人間の自然に対する姿勢がほとんど対立関係だから、ああいう結末なら西洋ファンタジーでやればいいと思った。
あともののけの存在が上手く描かれてない。
あれは全くの精神的存在なのか、それとも動物が自然から神通力を得て神性を帯びたものなのか。
だからもののけが居なくなって変わってしまったといわれても、もののけを描ききれてないから、解釈も糞も色々纏まってない印象を受けた。
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 23:55:55 YP+V8o6m
もののけ姫で描かれた程度のことは人間が自然を変えたとは言えない
人間の与える影響で自然が悪いほうに変化することを普通は自然破壊と言ってるが
そんな問題は小さな人間だから考えることだ、大きな自然にはそんなこと関係ない
これだけは書きたくなかったけど、ここまで来るともう言葉遊びにしか思えないんだよ
君にとってはそうじゃないんだろうな
>>696に関しては賛同しない、基本的にアンチ体質の人とは分かり合えないわ
ここがこうじゃないからダメ、こうするべきなんて映画の楽しみ方してないから
>>684以降、神様の話題に収束してきたけど、海外配給もあるのに
日本人が共感できる日本的な神様とその関係を描いた日本映画なんて理想はただの我侭
自分の見たかった物語こそが良い物語、本当にそれでいいのかね？
最後に、もののけを上手く描けてたかどうかはわからん、もののけのあるべき姿なんて
誰にもわからないからな、もののけ姫が良い物語かもわからん
ただ語るべき琴線に触れる部分があるのは確かだ
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/21 00:49:39 8yt9yJSN
>>697
＞もののけ姫で描かれた程度のことは人間が自然を変えたとは言えない
いや変えたんじゃない？ただそれは人間のほんの小さな周囲の話。
規模の問題だから。何回も言うようだけど規模の問題な。
そしてどの視点で見るかの問題。全く言葉遊びではないだろうに。
大体自然環境の変化でどんだけ生命が生き死にして入れ替わってると思ってるんだよ。それが自然なんだよ
ちょっとした自然の気まぐれで人の命なんて吹けば飛んでしまう。そんな中で人間は自然に対して畏怖の念をもって生きてきたわけよ。
海王星とか凄い風速だがや。水素とメタンの風が吹きまくってる大地だからな。
風速1000キロ～2000キロとかだから、人間の想像力なんて遥かに超えてる。
多分言葉遊びだと思ったのはあなたの想像力が足りないからです。
＞日本人が共感できる日本的な神様とその関係を描いた日本映画なんて理想はただの我侭
＞自分の見たかった物語こそが良い物語、本当にそれでいいのかね？
チグハグな部分があったり根幹の部分が一貫してないからズレてるっていってるのに、我侭とか言われても困るわ。
大体根幹の発想がチグハグで役者が外国人みたいだから海外で人気だったわけで、それを指摘したらアンチとか言われるのも心外だわ。
本人がブレてるからそれが直に作品にも出てるって言ったのが気に食わなかったのか？だたの批評なのに。
＞ただ語るべき琴線に触れる部分があるのは確かだ
無かったんだよ。良くある自然環境大事にしましょうねって話で、それを言いたいが為に日本の舞台で日本人じゃないような人間が出てくる。
西洋ファンタジーでやれば良かったじゃん。
あれが自然との共生の伝道師みたいに宣伝されてるのをみるとなんか違うなと思う。ただそれだけ。
宮崎は自然ってあんまり良くわかってないんだと思う。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/21 01:13:19 8yt9yJSN
＞そんな問題は小さな人間だから考えることだ、大きな自然にはそんなこと関係ない
小さな人間だからこそ考えなきゃいけないんだよ。それがどれだけ大事な事か。
その中で日本の人と自然との関係性の話をしたのに、言葉遊びとか。どれだけ読解力がないんだよ。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/21 01:22:56 z0ZVyVgU
日本の自然の中でエボシが一人特殊な存在として神と対峙することに物語の意味があるんじゃないのか？
あと、確かにこの映画は自然との共生だとかエコロジーものとして紹介されるけど、宮崎駿はそれを嫌ってたはず
観客に真意が伝わらないのは映画監督としての腕不足かもしれないけど
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/21 01:36:21 8yt9yJSN
>>700
ああ、それなら良いけど。だったらもっとエボシの特異性を際立たせて欲しかったわ。
紆余曲折あって最終的にエボシが共同体の中で半ば孤立するくらいの方が何か訴えるものがあったかもしれない。
とにかくもののけを描ききれてないんだよな。だから全体がボヤけてる。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/21 02:12:22 FfniuPtG
私が返してきて欲しいと思う答えは一切せず、どうでもいい主張ばかり押し通すんだな
期待が空振りに終わると、どんな人間でも腐れてくる
で君はどうかというと、どうでもいいつまらない映画に対して
こういう答えを用意してたなら認めてやったのにって態度なわけね
視点の問題、規模の問題で変化破壊といった言葉の重さが違ってくる
小さいレベルの話の空想映画に対して現実の大きいレベルの話をクドクドと繰り返してどうするの？
小さいレベルの変化破壊なんて大きいレベルで見れば大したことないってのは言葉遊びだよ、論理のすり替え
こっちはその小さいレベルの問題を主題にしてるのに、そこを否定してるようにしか見えなかった
別にもののけ姫のアンチだと認定したわけでも、宮崎を悪く言われたから気に食わないわけでもない
物語の悪いところだけ批評して、こうすれば良かった、とか言い出したのをアンチ体質と書いたのみ
西洋ファンタジーでやれば良かった？
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」
もうこれ以上、かける言葉が無い、かけたくない
想像力・読解力が足りないんだろう、君という人間を認めるための力が
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/21 02:36:14 8yt9yJSN
>>702
＞私が返してきて欲しいと思う答えは一切せず、どうでもいい主張ばかり押し通すんだな
どんな答え返して欲しいんだよ。
大体>>685で
＞現代の正しいとされる押し付けの自然観で考えすぎじゃないの
とか人のこと勝手に妄想して見当外れなことをのたまう人間に言われたくないわ。
＞こういう答えを用意してたなら認めてやったのにって態度なわけね
え？意味がわからない。用意しておいて欲しい答えなんてないのに。あんた色々決め付け過ぎだよ。
話の流れで出てきたものに対して、「ああ、まあそれなら。まだわかるな。」って感じて受け答えしたら
君は用意しておいて欲しいものがあったんだなとか。そんなもんねえよ。人のこと勝手に決め付けんな。
＞小さいレベルの話の空想映画に対して現実の大きいレベルの話をクドクドと繰り返してどうするの？
＞小さいレベルの変化破壊なんて大きいレベルで見れば大したことないってのは言葉遊びだよ、論理のすり替え
>>699を読んだか？
小さいレベルの話だから大きいレベルから見て大したことないからどうでもいいなんて話をしたか？
してないだろう。ちゃんとレス読めよ。
人間にとっては大したことなんだよ、重要なことなんだよ。人間は小さいからこそ自分の周りの環境が重要なんだろ。
だからこそ人間は自然との関係性を築いてきたんだよ。その日本の人と自然の関係性の話をしたら言葉遊びとか、本当にどんだけだよ。
読解力ないだろあんた。
＞別にもののけ姫のアンチだと認定したわけでも、宮崎を悪く言われたから気に食わないわけでもない
＞物語の悪いところだけ批評して、こうすれば良かった、とか言い出したのをアンチ体質と書いたのみ
>>685で人の事勝手に妄想してつっかかってきて良く言うわ。
>>685に対する返答として一連の俺の発言があるのに物語の悪い所だけとか言われても困るわ。
＞想像力・読解力が足りないんだろう、君という人間を認めるための力が
別に認めなくてｲｲﾝﾀﾞﾖｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖ。
認めようとするとか自分がどんだけ偉いんだよ、アホか。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/22 18:00:00 9m2NsOWx
知らずに地雷踏むと大変なんだな
そういう地雷があるって気づいたときには後の祭り
病的なアンチのAはアスペのA
それくらいに考えておいたほうが互いのため
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/24 23:48:05 pE3nyI/B
もののけにネコが出てこなかったのは痛い
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/25 21:30:45 u7xzcnGr
>>703
長々と議論するのはやめろ！
そんなんだからツイッターとやらのが需要伸びちまうんだ…
天下の２ちゃんねるがこんな状態じゃ
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/06 07:19:14 iTW+XgFd
「人間は醜い」ともろが言ってたからサンは自分も醜いのだと思ってた、だけどアシタカが「美しい」と言ったから
驚いて後ずさったと御大が言ってたけど
「醜い」と言われながら、モロを母と慕うほど愛せるものなのかな？
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/10 17:48:06 4ehq1Tud
サン・カヤ・烏帽子様・ヤックル
この中でセックスしたい人は？
ちなみにワイはカヤ
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/11 16:47:09 j5tTaO29
俺もカヤです
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/11 23:47:15 H1I9+vP3
>>708
>>709
だれか、かやの外に放り出してくれ
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/13 14:51:11 yjP4HPMc
山犬の大きさ変わっていってないか？
最初はヤックルよりでかかったのに、最後は同じ大きさ
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/14 03:08:50 5neliK7M
モロの子は最初から割かし小さかったよ。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/30 13:05:52 asg1i7vB
もののけ姫の時代と
この動画の時代のどちらかにいけないとするとお前らならどっちにする？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は動画ｗ
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/02 13:57:34 IMiwnW/B
もののけ見たことないな
借りてみてみるか
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 23:08:07 ZOPAUU2E
相変わらず醜い映画だな。 だがそれが良い
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/11 10:27:56 gE//s+J7
BDはいつ出るのかな
DVD持ってるけどパッケージが萎える、サンが微笑んでるし…
ジブリのDVDはナウシカとポニョ以外は書き下ろしイラストを使ってるけど、どれも失敗してる気がする
劇場公開時のポスターの絵柄でいいのにな
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/29 22:58:16 1asz4+Id
>>707
モロは鬼子母神みたいな怖い母性の持ち主だと考えれば、醜い醜いと言い放つだけ
でなく深い慈悲・慈愛に満ちたフォローもあったってことじゃね？
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/29 22:59:32 1asz4+Id
>>708
ワイは迷わず烏帽子様。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/01 15:04:51 iILukZx5
ヤックル目線のスピンオフ作品作ってほしい
だいたい、何の断りもなく連れていかれてさ、犬に食べられそうになるし、矢に撃たれるし…散々だよまったく。
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/01 21:55:06 Dks/QCor
「断頭武者外伝」きぼん
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/03 04:52:09 O+uzR4Sa
スピンオフなら烏帽子やジコ坊のが面白そうだ
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/04 19:01:16 3+h4ufs/
この映画の題名は絶対アシタカせっ記がいいだろうな。
もののけ姫という題名だから、どうしてもサンのキャラクターとしての弱さを感じる
アシタカが主人公なんだし、題名がアシタカせっ記だったらサンがヒロインとして十分成立するのに。
鈴木がまったく宮崎に相談もなく、もののけ姫と発表したらしいけど。
プロデューサーだからといって原作、脚本、監督の宮崎の意向を無視していいのかよ。
そこまでお前は偉いのか？と
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/04 19:37:13 jKau7HLW
題はもののけ姫の方がはるかに良い。
論文なんかの表題と違って、詩歌文学、映画、演劇、音楽の題は内容を
示すことに必ずしも捉われる必要はない。
暗示、謎掛け、理念、概念そのた色々な方向へ向かうことが許容され得る。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/04 20:16:01 2jgWVj6n
もののけ姫のほうが興行的にベターだからな
アシタカせっ記じゃ堅苦しいイメージ与えるし内容も想像しにくい
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/05 23:43:04 J/SI7Raa
興行的には全くそうなんだけど、
俺も「アシタカせっ記」の方が、ずっと良いタイトルだと思うな
「ゲド戦記」のもじりだろうけど、古風で品があってミステリアスな感じが良い
「もののけ姫」とするには、サンのキャラが決定的に弱かったというのもあるかな
アシタカの方がずっと野性的だった
ポニョを経た今のパヤオなら、サンの描き方も、突き抜けて描いた気がするけどね
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/06 08:46:21 uiczDKzE
>>725
＞古風で品があって
十十
耳耳（せっ）記なんて漢和辞典にもない造語に古風さや品などを感じるの？
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/07 17:20:42 0u0SK668
戦記と言うなら猪一族＋狼一家対タタラ衆の戦記なんじゃね？
アシタカはタタリを祓い浄めるのが目的で、戦いの埒外みたいな感じ。
光と陰の対決みたいな善悪二元論的対立もタタリの概念にはそぐわないな。
タタリって祟る方もタタラれる方も、善悪未分化（プリミティヴ＝原始的＝
善と悪が混在する一つ（プリマ）の価値観の下にある）じゃね？
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/13 13:58:06 mQLY42n3
＠古文・漢文板
アシタカせっき
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)
1 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 13:58
ここの板が適当なのかどうかわかりません。
他の板のほうが適切ならばご指摘ください。
だいぶ前の話になりますが、
映画「もののけ姫」のサウンドトラックで、
「アシタカせっ記」というタイトルのものが
あって、「せつ」の部分が漢字だったのですが、
手元の漢和辞典で調べても出てきませんでした。
困り果てて国語の先生に相談して、めちゃくちゃ
デカい漢和辞典で調べてもらったんですが、
結局分かりませんでした。あの漢字のなぞが、
知りたいのです・・・なぜ辞典に載ってなかった
のでしょうか。それとも調べ方が悪かったのか・・・
竹冠（又は草冠）に「耳」を二つ並べたような漢字だったと
思います。
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/14 13:22:50 gngP5DeL
パヤオの潜在意識には「アシタカ萌記」があったのかも知れん
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/14 15:54:38 cwVRw3oo
数年ぶりに見た。
人間（えぼし）のエゴのせいで祟り神を生んでしまい、
自分の受けた祟り神の呪いの根源を知ったアシタカは、
その人間の醜い部分を監視するため、自然との調和をはかるため、
タタラ場に残るんだよな？
サンはヒロイン的役割をあんまし担ってないよな・・・
他の作品と比べて。
アシタカが毛布をかけてあげたら
起きた時にはかけかえしてあって
弁当がおいてあるシーンはサンの優しさが見えるけど
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/14 16:58:10 gngP5DeL
>>730
>人間（えぼし）のエゴ
>人間の醜い部分
そう言うけどさ、烏帽子の目指してる理念は人間中心主義と人道（博愛）主義って
両義的な意味合いを持つヒューマニズムそのものなんじゃない？
それをどこまで否定できるか？って問いがこの物語のややこしいところ。
ジコ坊にしても、天子（天皇？）の命を受けた極めて有能な工作員の司令だった訳で
台詞の端々に垣間見える広い視野・見識・度量の底には、天子の元にシシ神という神器
（神威を備えた無敵な武器、西洋的には聖盃や聖櫃）をもたらし、天子による天下統一
を成し遂げることで民百姓を苦しませる戦乱の世を終わらせようと言う大儀に従って
いたかも知れない。
「いやー、馬鹿には勝てん。まいった、まいった。」
単に褒美や出世狙いの欲得だけのキャラに、パヤオはこんな台詞を付けるだろうか？
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/15 08:28:33 Ya118tND
サンって無駄毛いつ剃ってるの？
野生児なら剃らない気がするけど何で生えてないの？特にワキや口ヒゲ
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/15 11:09:36 t1BfLP1P
>>731 何度も読み返したけどそんなに複雑な読みは俺にはよく分からん。すまそ
烏帽子は製鉄がしたいだけで、それの邪魔をする山犬と森の生命の根源のしし神が
目障りなだけだと感じたが。
神討伐はその首に不老不死の力があると帝は考えていて、
ジコ坊はそれが理解できないけど一応従っているみたいなくだりが
会話中になかったっけ？
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/15 17:08:17 sTgxSdQb
>>731
「いやー、馬鹿には勝てん。まいった、まいった。」
これって日本的な楽天的さを出そうとしたのかと思った。
たぶん違う。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/16 05:16:13 7vYcv5ci
>>733>>734
レスとん
もののけ姫にはスピンオフつか外伝が欲しいね。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/18 06:52:31 SfkyZg91
サンは陰毛ありますか
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/18 22:07:06 iwF+lZoa
本作が劇場公開されて間もなく「もものけ姫」ってAVが発売されたのを思い出した。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/22 20:10:15 FqAOLJgp
借りぐらしのアリエッティ…もうダメみたいだなパヤオ。
とてももののけ姫並の生命を削って作るような大作には取り組めないだろう。
もののけ姫には見せてもらいたいいく筋かの外伝があったが、もう手遅れか…
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/24 02:22:10 CKm4skPP
借りぐらしの…座敷ワラシ
主題歌：通りゃんせ
挿入歌：かごめかごめ
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/25 08:09:51 aqLeluMy
アシタカが蓮舫の兄だって今更知って驚いたw
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/25 11:34:33 No7FyGul
>>740
声優のことなら他人、青学高校～大学時代の同級生ってだけだろ
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/28 09:12:42 qbt6FpOe
サンってどうして脇毛や腕毛や陰毛等生えてなかったのですか？
野生の女子なら剃るという概念無いはずです
香水も無いはずなので臭い香りもすごかったのでしょうか？
ナプキンはどうしていたのかまったく描写なかったですね不満
オナラはもししたくなったら人がいてもやってしまうのですか？
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/28 23:17:02 PJngqTty
よくみると画面のあちこちにサンの大便と思われるものはあった
アニメではワキゲは描かない
へは何発もしている（よく耳をすますとわかる）
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/29 00:52:39 1haewO+M
>>742-743
つまんね
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/29 16:22:20 m/rSsyyG
質問なんだけど、アシタカって何歳？
烏帽子より背が低いし、ムキムキじゃないタタラ衆より小柄だし
性格も勇敢で優しいというより、世間知らず(悪く言うと思考がお花畑)で
やや無鉄砲な未熟者って感じがする
個人的には15～16歳くらいに思うけど、どうなの？
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/30 15:49:38 LUyjIvWb
初めて見たけどつまらなかった。
「森を壊しちゃいけない」。
そりゃわかるけど…。人間なんてそんなもんでしょ。
環境問題にこだわりすぎた気がする。
あくまでもアニメ（映画）はエンターテイメントでいいよ。
啓発映画は「ザ・コーヴ」に任せればいい。
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/30 22:31:59 m0LbUUnj
カヤ……かわいそすぎんだろ……
「わたしはたたら場で暮らそう。」って帰る気０じゃねーか……
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/03 00:15:21 bvs3kkUe
>>746
読み取る個人の限界を作品の限界と言い切っちゃいけねーよ
君はレベルが低いから、人様に意見を書ける身分じゃないと思う
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/08/15 07:06:54 OVNrIhQz
掟で帰れないだけじゃないの
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/07 15:29:34 hK4L235m
二度と帰ることはできない今生の別れだから切ない場面になる
アシタカは村の掟から追放された死人みたいなもの
タタラ場で生きていく事で自分の生きる場所を決めたんでしょう
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/07 21:05:27 Iu4YsCgh
アシタカ超カッコいいわ。
俺にはもののけ姫は美しい森を舞台としたアクション大作に見える。
ヤックル騎乗の絵はどれも美しく、
アシタカの戦闘シーンはどれも最高にカッコいい。
初めは何十本の火矢も身震いで跳ね返した巨大猪を一撃眉間に射て葬るが
アシタカの戦闘は基本、対人戦闘。
アシタカの戦いは実に対動物でなく対人にある。
矢で一撃で沈めまくるシーンの数々、騎馬の侍に徒歩で槍をなぎ払い腕を切るシーン、
果てには放たれた矢を掴んでそれを撃ち返し一撃で葬る。
移動中に矢が飛んできたらやすやすと剣で払い落としてしまう。
毒針が飛んできても視線は見切っていて寸前でかわす。
剣にも矢にも槍にも毒針にも銃にも、怯むところが一切ない。
ヤックルに乗って戦い、山犬に乗って戦い、徒歩で戦い、さらには大蛇を腕にまとうアシタカ。
実に戦闘アニメとして最高峰レベル。
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/07 21:12:41 hegZFiOr
「宮崎駿全書」でも、つまるところほとんど初めてといってもいい
純和風の舞台のファンタジーが作られたことが大きかった、と結論
づけていたね。
以後日本を舞台にした「不思議の国のアリス」「人魚姫」と、古典の
現代的リニューアルといえるファンタジーを連発。おかげで外国人の
方が物語の骨格を素直に理解している間、日本では「訳が分からん」
というブーイングが飛び交うというまさに黒澤映画みたいな事になった。
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/07 21:24:58 hegZFiOr
思えばアシタカのカッコよさにやられた女性客が、その後ハクにも
打ちのめされ、トドメはハウル。
おかげでポニョもアリエッティも、劇場に来ている観客で一番
多い層は「２０代女性」になってる。
そりゃヒーローが刈り上げ幼稚園児じゃリピートしないだろうなあｗ
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/13 00:43:30 4LbnvZpX
マコトちゃん
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/13 17:26:56 4YSnwCDx
サン
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/13 22:02:08 LSjzQBqb
アシカビ
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/18 08:24:28 b0MG7FIe
カビゴン
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/19 15:16:27 nNFJ5pIX
もののけ姫が一番好きだな
絵が抜群にキレイで、
戦闘シーンが抜群にカッコいい。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/20 23:20:32 YtphlRrz
サンの股のところどんな香りすると思われますか？
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/21 00:19:21 +aqdBh6T
サンは、あーみえてドＭ。
アシタカの言いなりに、いろんな体位でやられるよ
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/22 17:43:22 f1ZtYlxE
狼は後背位から子宮口をも貫いて子宮内部までペニスをねじ込む犬科独特の
ノーマルセックスのみ。例外はない。
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/23 09:08:42 B4As017S
陰毛や脇毛ってどうして無いの
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/28 23:51:00 Dp8FxBg9
狼は流暢に喋ってるのにショウジョウが片言なのはなんでなの？
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 06:03:46 GwKQMF0p
サンはおしっこどこで拭くのですか、紙なんかないもんね
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/09/30 22:24:30 GbUspJIk
ジブリで一番好きだけどな。もののけ姫
まっ人それぞれでいいじゃないけどね
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/01 18:50:46 LyoZWe67
サンがどうやって言葉を覚えたのか謎だ。猩猩達に教えて貰ったのか？ニンゲンクウ
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/02 01:05:36 lguO2cv2
いや、「言葉までなくしたか」ってモロが言ってたじゃん
あの人らは言葉喋れるのがデフォ
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/02 03:24:03 pZMrBy5C
外国のもののけ達と世界大戦に。
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/02 03:46:31 pZMrBy5C
長「生きることは誠に苦しくつらい
世を呪い、人を呪い、それでも生きたい」
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/02 06:23:07 Jzr03BHN
ラストでおっさんが病気なおってちょこんとエボシの周りに座ってたけど、
あれが長だったら笑える
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/02 15:28:20 aRktgGlp
えっちのとき、いい声を出しそうなエボシ。
まぐろ状態で、ほとんど動かないサン。
意外と淫乱、責め上手のカヤ
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/02 22:59:33 ipVR2zH2
キモ
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/03 17:03:21 yeUFMpqZ
だまれ、小僧
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/07 02:59:48 bjgPcQeM
エボシは脇毛や陰毛無いですか？
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/08 11:13:43 +Len/UYi
醜い猩々は巣に帰れ
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/08 23:47:11 8HFx0aTy
サンは陰毛生えていますかぁ？
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/09 05:11:34 ELV3SGNp
なぜエミシの末裔の青年が主人公なのか
アサノや天朝さまが半ば悪人として描かれているのはなぜなのか
宮崎の社会思想が如実に表れていて吐き気がする…オェ
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/09 15:07:20 pM/Wk1QE
考えすぎだろ
単にちょい変わってて日本を舞台なのにちょい異国情緒が感じられていいからだろ
日本人は単に地元モノだと興味が薄れるところがあるからな
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/09 21:04:29 lw1srI+r
>>777
視点が変われば、見え方も違うと言う、
それだけの話じゃ？
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/10 01:54:24 cv0oEbcI
何で声優使わないんだボケ！って全員が思った作品
声優が実はすごいんだってことを全国民に知らしめた作品
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/10 07:38:31 8GNrvhX0
サン役の人が残念だった以外は割と良かったと思ったけどなぁ
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/12 11:09:36 cKH311Qd
>>780
むしろそれはハウル
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/12 18:31:30 +KqIgFcb
ハウルはソフィー以外は全部良くってびっくりした！っつう作品だろ
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/12 21:11:14 cKH311Qd
良かったのは荒地の魔女とカルシファーだけ
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/12 23:53:38 2Pt0iGwN
サンはおしっこどこで拭くのですか、紙なんかないもんね
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/15 12:42:44 m6bRVAok
アシタカは青森県下北半島北端、易国間（現・青森県下北郡風間浦村）に
かつて実在した愛沼院（アシタカ、アシタカイン）という本州蝦夷最後の
一族とその族長がモデルだろう。
室町期、既に少数民族となった下北蝦夷は在地の和人武家勢力安藤氏、
南部氏等の圧力を受けて、和人と同化した者、関東や西国に（戦争捕虜や
奉公人として）下った者、北海道に移動した者もいたらしい。
寛文五年（1665）愛沼院が盛岡藩に熊皮を献上した記録が残っている。
これが最後のアシタカ一族の足跡で、その時一族は50人にも満たず、
他の下北蝦夷と同様、盛岡藩の庇護を受けていたが、これ以降は
緩やかに和人と共生・混血してその一族と文化は途絶えた。
しかし、アシタカの子孫は今も下北の奥戸村を中心に残っているそうだ。
場所と由来はほぼ作中のアシタカと被る。
宮崎駿は県史、郷土史等でこの記述を見たんじゃないだろうか
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/17 09:29:32 EKbpG/3P
もののけ姫にはなぜクマが出てこないのですか？
イノシシやオオカミ（山犬）やサルは出てくるのに。
しかも巨大さを競い合うように描かれている。
日本最大の哺乳動物クマが出て来ないのはおかしいと思います。
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/17 17:49:27 1T9EYQHd
パンコパ見りゃわかるだろ。宮崎が恐ろしく描けないんだよ
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 19:25:24 IyqyC4wH
山伏が熊の皮着て移動してたアレみたいな感じになるのか
うん 恐ろしくない
山犬の飛んでくる大迫力重量感や猪の話のわからなさそうなミサイル加減は出すの難しそうだな
一方猪もなんか爆発でえらい高く舞い上がってて重量感がもっとあっても良かった気はする
あのあたりは蹴散らされたハムスターのようだ
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/19 19:52:20 2Y0tFXn9
あの巨大猪や巨大山犬に交じると普通の熊じゃ怖さに欠ける。
かといって猪山犬の拡大率と比例した大きさの巨大熊じゃデカ過ぎてリアリティに欠ける。
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 00:13:34 eEhHeE5F
なんというヒグマドン
そして今度は単なる妙な怪獣映画になるなｗ
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 09:32:07 JCarlOuU
>>790
ヒグマはデカいが北海道にしかいない。
舞台は本州だからいるとしたらツキノワグマ。
ツキノワグマの体長（頭胴長）約110- 150cm。体重約40- 150kg。
イノシシは体長は110-170cm、体重80-190kg
（岐阜市で約220kgもの雄個体が捕獲されたこともある）
つまり本州ではクマよりイノシシの方が巨大。
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 10:18:23 afapZ6oe
>>792
アイヌ神話イメージって話だから出てくるなら北海道のヒグマじゃない？
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 10:43:36 JCarlOuU
アシタカの村は東北だし
タタラ場は中国地方だから
北海道関係ないし。
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 19:05:49 6QOodHXV
>>792
だからそのままイノシシより小さく描いたらクマとして迫力無いじゃん。
それにクマってどこかユーモラスで緊張感が無くなるからでは？
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/20 23:33:41 PxgVHmm9
サンが実写化したらどれくらい無駄毛生えてるのですか？
口の周りや腕毛やワキ毛すごいかな？
陰毛は無いかも若いし
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/31 02:57:46 fggjU0nL
庵野がレイアウトが糞だっていったらしいね。
サンの一連の戦闘シーンや山を駆け下りるシーンは凄いレイアウトだと思うんだけど
確かにイノシシや山犬、人が喋ってるシーンは正面のカットばかり。
意図したものだったのだろうか。
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/10/31 11:50:29 Ca4aFVzU
面と向かって迫ってくる感じを出したがった感じは受け取られたな
山犬は特に３D感があった
あれは糞なのかなあ
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/01 00:53:44 piornL+a
ゲド戦記も平面的なんだよな。あれは単に力不足なのだろうが。
あと動物を動かすのはどうしても平面的にならざるをえないのでは。難しいし。
確かに劇場で観ればすごい迫力だと思う。
改めて見ると芸が細かいなあ・・
・山犬が夜のシーンでは目が光っている。
・サンが去れ！って言った後山犬はちゃっかり牛を持ってってる。
・どいてくれの後エボシの所に行く時アシタカに２～３人投げ飛ばされてる
シシ神とのファーストコンタクトの時ちょうちょが飛んでるシーン。こんなのあったっけと思った。
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/11 10:49:31 TVVHyf5O
師匠連から内定出ますた
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/11 16:33:08 fmZBXMFj
ハリウッド映画のトワイライトの主人公の少女と巨大狼のビジュアルイメージはまるきりサンと山犬そのものなんだが
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/13 03:23:17 6OSjKKhz
もう何回も見て、最初の頃は聞き取れなかった台詞も今じゃほとんど聞き取れるようになったんだけど、未だに分からない台詞が１つ
サンとエボシがたたら場で戦うのをアシタカが止めに入ったときのエボシの台詞「～～～、～～～見せびらかすな。その右腕斬り落としてくれよう！」
この「～～～～」が何言ってるかサッパリ分からない。誰か聞き取れた人いたら教えてちょんまげ
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/13 07:35:56 uPoEaQ7g
「さかしらにわずかな不運をみせびらかすな」だね
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/13 14:44:28 6OSjKKhz
サンクス。エボシ口悪いなーｗ
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/13 21:45:44 hKUlEvLP
うちの５歳児はこれで「さかしら」という言葉を覚えた。宮崎アニメは
やりとりの繋がりは良くないが(話だけしていても話が進まないし)、
語彙は豊富だな。
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/16 02:45:41 rOwdS2oA
宮崎は名言の多さでも富野と並ぶね。特にもののけは名言、ボキャブラリの宝庫。
何気に命令系の台詞が多い気がする。
「沈まれ」「放て」「黙れ」「噛め」「乗れ」etc.
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/16 08:12:40 c4tGlr0H
待て待て、「生きろ」を忘れるな
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/16 14:19:15 ev+6SEHe
「餅つけ」「sageろ」「ggr」「氏ね」
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/16 20:12:43 O5hycksu
「滅びれ」 はネタもと別か
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/21 19:37:33 vtZ+EeJe
wikiによると序盤にアシタカにお守りを渡す女の子は
アシタカの許婚らしいのだが、物語終了後にアシタカはもう故郷には戻らんのかね。
女の子ｶﾜｲｿｽ
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/22 16:14:00 pcdoPHz1
作品後7-8年経過してアシタカが故郷の地に訪れ、遠望して
「・・・しかし私は二度と帰れぬ身
故郷が今も無事であることを胸に秘めて また戻るとしよう」
と踵を返すところで
「・・・あにさま！？」
「・・・っ！！」
「・・・カヤ！！！」
「ずっと・・・ずっと・・・お待ち申し上げて・・・おりました・・・」
「泣くな！泣くな・・・カヤ」
（アシタカも涙にくれながら、カヤを抱きしめる）
こんな大団円を求めたい。
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/27 03:15:44 oYmYYhup
また最近ニュー速にもののけスレ立ったんだな
なぜ荒ぶるのかでググッてみ
相変わらずカヤのお守りはネタになってるな
村に戻れないしサンもいつやられてもおかしくないから俺は別にいいと思う
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/29 23:40:57 J6KMJ/bX
ちょっと質問したいんだが、いいだろうか。
終盤、アシタカとサンがシシガミに首を返すシーンについてなんだが、
あのシーンで、アシタカとサンは持ち上げたシシガミの首から垂れてきた液体に触れて、
ところどころ、アシタカの右腕のアザに似た色に皮膚が変色してるじゃん。
あれって、どんな意味があるのか、分かる人いるだろうか？
もし、あの変色がアシタカの呪いアザと同じものだったのなら（多分そうだろうが）、
１、シシガミに触れると、呪いをもらう
２、あの時のシシガミは怒りや憎しみに支配されていた（タタリ神化していた）から、呪いをもらった
というようなことなのか。
俺としては１なのかな～と思うんだ。
なぜなら、シシガミが地面を踏みしめると、足元のコケとかが急成長して黒く腐ったようになっていただろ？
でも、最初に見つけたシシガミの足跡は黒ずんでなんかいない普通の足跡だったし、エボシは首を投げたし、
ジコ坊もそれを受け取ったけど、変色なんてしてなかった。
でも、２なら、タタリ神の特徴である蛇みたいのが出るはずだし、宮崎はシシガミを理解不能のものとして描きたかったと言っていた（気がする）ので、
シシガミをタタリ神化させるとも考え難い。
まあ、前後の整合性はともかくとして、あのシーンのアザ？に作品としての意味がこめられてるのかとか、
分かる人がいたら教えてくれ。
俺にはちょっとわかんないだわ。
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/30 00:17:03 3Jilt1UX
シシ神は「命を奪いもし、与えもする」理解不能なもの、でいいのでは？
コケを枯らし、サンが差した枝も枯らす、こともある。
タタリ神にならずとも、同じ要素を発揮することもある。あるいは、
タタリ神になったのだが、毛穴からにょろが出るような形でそれを
体現はしなかった。
アシタカ側の伏線としては、「曇りなきまなこ」「傷は治してもあざは
消してはくれなかった」という微妙な恨みが残るのにもかかわらず、
(曇りなきまなこで観定めた)正義・大儀(とアシタカが限定的な自覚の上で
思った)のために「人間の手で返したい」があり、あざが増えるのは気に
しない・・・を表す。
サンはぎゅうされて頼まれて付き合っていただけで、あざに一瞬ぎょっと
するが、アシタカが判っていて動じないのを見て、アシタカの覚悟のほどを
知り、愛を自覚し、シシ神さまへの献身の有り様を再確認する。好きだけど
人の村で一緒に暮らすことはできない、という判断に繋がる。
「私は、今は、(アシタカが何もかもを許したようには) 人間を許すことは
できない」だから。
アシタカは増えるあざを気にとめなかったのと同様に、サンの、自分の
限界の告白をも受け入れ、「それでいい～」と続く。
ややマクロには、アシタカとサンの二人が、「命を吸い取られるぞ」な
どろどろよりもっと濃く、死んで当然の黄色いどろどろの中で
死＝ケガレを乗り越えたことが(つかシシ神が、ふたりの捨身に免じて
ふたりを許してくれたこと、およびその許しによってシシ神自身の再生が
より大きな何かによって許されたこと)が、「シシ神は花咲じじいだった
んだ」に繋がる。
作品中の一断面にしかすぎないが、恨みや憎しみを再生産するのではなく、
受け入れ、許容すること、しかも死を覚悟の上で・・・と私は
感じています。
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/30 15:26:27 ZKXUz8jK
なんという解説
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/30 15:56:07 Y0IYD9oY
>>813,814
は同一人物による自作自演ととってもいいくらいの
分量の多さと時間差の短さだｗ・・とからかいながらも、
814さんのはいいね。
憎悪無限連鎖暴走防止のためには誰か(できればみんな)が寛容にならないと
いけないのだよん、というのは作中でこれでもかと明示されているけど、
人間を許した「シシ神」も(より大きな・・アマテラス級のカミに)実は許されたのだ、
というのは自分には新鮮だった。
817:813
10/11/30 21:37:31 MwlmPOL1
>>814
なるほど、確かに首を返すシーンでアザにうろたえるサンは動じないアシタカを見て覚悟を決めた。
あのシーンは二人の結びつきを印象付けるシーンだった。（あそこで愛を自覚したとまで言い切れるかは分からないけど）
そのあと（だったと思うけど）アシタカがサンの腰を強く抱き、サンもそれを受け入れてるシーンも加えると、よりあのシーンの意味が理解できる。
アザそのものの意味合いはよく分からないけど、命を与えも奪いもする理解不能な存在だから、っていうので良いのかな。
それと、もしかしたらアシタカがシシガミを初めて見るシーン（26分付近）の直前に出てくるシシガミの足跡に蝶が集まっているっていうのも、何かの暗示なのかも。
ただ、シシガミが理解不能の存在として描くのなら、「アシタカとサンに免じてアザを直した」っていうのは違うと思うな。
アシタカは劇中、「苦しみ生きろ」、「私に生きろと言ってくれた」と言ってるけど、2回ともアザを確認してからの台詞だから、
俺はアレはアシタカがアザが残っている、消えているというのをみてシシガミの意思を自分で想像しての言葉だと思う。
ただ、シシガミが助けてやろうと思ってたとする方が、森の再生や病人が直ったりする展開に筋が通るんだよな……
でも、俺はシシガミは理解不能の存在として首尾一貫してた方が良いと思うんだ。
あと、俺はシシガミが死ぬっていうのは神聖性の否定だと思ってるんだよね。
人間も森野動物もシシガミの前には生殺与奪思うがままで、両者の違いを否定する。
そして、そのシシガミも死ぬ。
ギリシア悲劇って主人公の英雄は必ず死ぬんだけど、あれは生の賛歌のためには必要なことなんだよね。
英雄ってのは新しい生命の生みの親なんだけど、同時に新しい生命が生きていくには邪魔な存在でもあるのよ。
だから、死すべき古き王を死に至らしめることが、新しい生命の希望を暗示させることにつながる。（まあ、他にも主人公が死ぬ必要がある理由はあるんだが）
この映画でシシガミが死ぬっていう展開はそういうのを意図したんじゃないのかと思うんだわ。
古き神は死に、その神聖性は否定され、モロも乙事主も死んたけれども、アシタカもサンもタタラ場の人間も生きているし、コダマも生きてるし、緑もある。
あのラストに希望があるためには、シシガミは死ぬ必要があったと思うんだわ。
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/30 21:44:19 MwlmPOL1
>>817
ちょっと訂正
×あのラストに希望があるためには、シシガミは死ぬ必要があったと思うんだわ。
○あのラストに希望があるのは、古い神やモロや乙事主といった古くからの動物が死んでも、アシタカたちは前向きに生きているというところだと思う。
まあ、とにかくこの映画2時間のくせに、情報が多すぎるわ。
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/11/30 22:03:39 KumR1k0V
>>814
シシ神よりも大いなる存在と言うのを出してきたのはおもしろいな。再発見。
>>817
> 「シシ神さまは死にはないよ。生命そのものだから…生と死とふたつとも持っているもの…
> わたしに生きろといってくれた」
とアシタカが言っている。宮崎アニメでは生死を位相の違いのように表現するものが散見されるけれど、
シシ神についてもそういうことではないだろうか。
荒ぶる森、具現化して生命に影響を与える行動的な位相
対 花咲く草原、人間の生活圏ともなり積極的影響力を及ぼさない位相
だから終劇時にもシシ神は死に『消滅した』のではない。
シシ神というものはあの花咲く土地に確かにいる。そう、あなたの近くにもいるのではないか。
という投げかけになっているのではないかと思う。
820:814
10/12/01 08:57:13 bO5XhYx+
>>シシガミの足跡に蝶 単に獣性＋水っけかも
雄のチョウはアンモニアに集まる。標本用の採集では、河原に水撒いて
立ちシ×ンして呼び寄せる、という方法が使われることがある。ことを、
宮崎氏は知っているだろう。シシ神はあえて当てれば「肉神」
「蹄のある獣神」だからね。
イノシシのシシ、アオシシ(ニホンカモシカ)、「見慣れぬシシ」
「アカシシ」のシシ、ふくよかな女性をいう「肉置き豊か」のシシ。
>>荒ぶる森、具現化して生命に影響を与える行動的な位相
>>対 花咲く草原、人間の生活圏ともなり積極的影響力を及ぼさない位相
アラミタマとニギミタマやね。
シシ神の死と再生はかなりハッキリと古典的な「ケ→ケガレ→ハレ」構造に
沿っているかと。スセリヒメをさらった大国主を最初スサノオは呪うが、
ある一線を越えた後は言祝ぐ例、イサナギ・イザナミの例と通底して。
日本神話を含む人格神は、アマテラスが岩戸に籠もりきれなかったことが
示すように、強い神でさえ、その分糧羽に収まりのよい、目に見えない
秩序に従うものとされる・・・というのは私の新しい考えではないよ。
直接影響を与えたとされる網野善彦の著作ととも、もう一段奧の構造の
理解のためには、「人間博物館(小松左京、石毛直道、米山俊直)」の中の
数十ページが参考になると思う。アニメの解釈には構造人類学的
アプローチがぴったり。
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/04 18:16:14 bfbaeiH5
>>747
数年後、再建したタタラ場から得た強大な軍事力を背景に、
自分を追放した村を強襲するアシタカの姿が
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/05 11:26:38 JGgbYRIf
これにはさすがにカヤも苦笑い
と、その時、
水晶の飾りを首にかけたサンがアシタカに寄り添い、これ見よがしに・・
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/06 10:09:13 XV5F/K6F
村を強襲されて苦笑いで済ますカヤマジ外道
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/12 02:32:35 TwVfkrGk
青森から出雲まで鹿に乗って行くとして何日くらい掛かるのかな。作中では数ヶ月くらいかアレ
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/12 13:03:05 EBwo7LqC
鹿なのかあれ。
ナウシカにもいたけど。
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/13 01:54:34 WJxcMJB4
ヤックルが出てたのは、ナウシカじゃなくシュナの旅だろう。
ナウシカでの馬は駝鳥のような奴だったはずだ。
ヤックルは、鹿系の架空の生物なんじゃないかな。
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/13 04:00:10 k9W75ni1
どう見てもヤックル
URLﾘﾝｸ(s.cyrill.lilect.net)
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/18 00:39:22 W1DgtvCf
台湾のディズニーチャンネルで久しぶりにもののけ姫（吹替え版）みた。
あっちではディズニーチャンネルで流すんだな。日本だと、日テレ以外じゃ
放送できないんだっけ？
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/18 14:48:41 LT9e+uME
>>828
ディズニーと提携してるから＞ジブリ
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/25 13:15:33 zBN9IkvO
ところでもののけ姫のブルーレイはいつでるん？
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/12/25 17:10:53 UpbX5l9E
知らんがな（´・ω・｀）
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 00:26:14 wrk4E6H/
この前インドカレー屋行ったんですよ
そしたら女子大生２人が座ってて一人がアシタカの魅力について延々語ってた
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 00:41:26 3kEo3wI3
それはまたソコハカとなく腐臭のする話だな
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 02:29:24 AAO7Kg7z
もう一人がどんなリアクションとってたのかが気になる
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 02:35:33 wrk4E6H/
いや見た目普通だったよ。もう一人は聞き役に徹してた感じ。
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 10:49:49 OX03CbOY
この前すし屋行ったんですよ
そしたらヤクザ風の男２人が座ってて一人がキキの魅力について延々語ってた
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 16:54:18 qMIwMptK
もう一人は聞き役に徹してた感じ。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 17:45:40 AAO7Kg7z
そこはキキ役と言って欲しかったな
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 22:02:04 wrk4E6H/
どうしてもののけ姫ってあまり金ローでやらないの？やっぱグロいから？
数字取れないのか？やっぱ。初回除いてあんな高くないみたいだし。
なんだかんだで千尋はファミリー向けっぽいしハウルも女人気が凄いしな。
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 22:06:24 AAO7Kg7z
使用料は他のジブリ作品とほぼ同じで、
それだったらラピュタとかの方が鉄板で視聴率取れるから。
だと思う。想像だけど。
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/07 23:47:04 wrk4E6H/
視聴率やっぱ取れないんだね。2chでは盛り上がると思うんだが。
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/08 00:17:02 hiIg9Qvs
もののけ姫は全てが終わってからが始まりなんだよな
アシタカもサンもエボシも残った人々も獣たちも残った自然の木々も
精霊となって残った１匹のコダマも
それぞれの使命と想いを抱えながらその時代を生き抜くのだろう
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/08 01:19:35 GWE36+Ev
そしてその世界を描くのは・・・
ＴＶの前の、あなたです！
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/08 10:41:35 VKJS192E
神通力もなくなり、ただのスケコマシに過ぎなくなったアシタカが寝てる間に野郎どもに
簀巻きにされて湖に沈められるシーンしか浮かばない
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/08 19:07:48 pbrAtzCM
もののけ姫って物語的に弱いよね
カタルシスがないし、最後は無理やりまとめた印象
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/08 20:11:30 JmzEXJ+e
そうなんだ 弱いのは観る側の感性だったんじゃないかな
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/08 20:47:47 GWE36+Ev
カタルシスなんて必要ない映画だけどな。クロサワ的というか。あえて言うならモロがエボシの腕ちぎったり
シシ神が森を破壊してくとことかかな。
ラストについてはピンクフロイドの「time」って曲で「まだまだ言いたいことはあるが曲は終わってしまう」
って歌詞があるがそんな感じでまだこいつらの物語は続いてくんだろなーって思う。
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/09 11:42:01 dullxYCL
>>843
ＮＨＫ乙
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/11 11:06:42 y5AW0OM0
まことに人の心すさむこと麻のごとし
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/11 11:28:12 y5AW0OM0
曇り無き眼で見定め 決める
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/11 13:29:09 y5AW0OM0
天地の間にあるすべてのものを欲するは人の業というものだ
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/13 02:04:21 wXuSoT7S
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>848
８４３だがこのラストシーンのパクリだ。
是非みなにも見てほしい。
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/14 19:07:20 t8WPtAma
実は全てカヤの夢だった
アシタカは呪いを受けてすぐに墓へ直行した
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/16 07:50:58 i7xuYRMk
>>845
長さの割に、内容がもり沢山杉だからじゃね。
俺的には多くのカタルシス場面があったよ。
ただ、すぐに次の筋が現れて山場がスルーされて行った感じ。
それって贅沢な事だよ。もののけ姫は本当贅沢な作品だわ。
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/17 20:30:52 I8Di/oy5
確かにラストの無理矢理感はあるね。
ただし、それも作品への不満感でなく、もっと続きが見たいっていう渇望感。
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/20 22:22:24 D8Z/NH2Y
メイキングに出てたアレキサンドラさん
ポニョにも参加してたよ
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/23 02:58:34 J3NKOLDy
てｓ
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/25 19:49:13 YIPAYiQ+
「ひとたびお前がうめき声を上げれば噛み殺してやったものを」
のうめき声って喘ぎ声→アシタカがサンを襲うってこと
と解釈してた奴がいたが違うよなｗ
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/27 14:44:13 dEmTl0uM
んなわけねえだろ馬鹿
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/27 16:09:28 zysWHFHg
エロい話題出たからといってそんなに興奮するな
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/27 18:57:46 cQjNjnMz
アホクサ。小学生レベルだな、お前。
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/27 19:34:45 uMmZVd5W
さっき、もののけ姫観直して疑問に思ったんだけど
最後シシ神の首をかかげた時にアシタカとサンが一時的に呪いを貰ったじゃん。
あれなんで？
シシ神って生死の境のない超越神的存在で、感情もクソもない純エネルギー体みたいな感じだと思ってたんだけど
呪いが苦痛＆憎悪のようなネガティブ感情をぶつけることで生じるものなら、シシ神にとっては呪いもクソもないよな。
生も死も境のないものなら人を呪う必要がない。ただの現象にすぎないわけだし。
膨張したデイダラボッチの方が呪い寄越すならまだわかるけど。
誰か解釈を教えてくれ。
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/27 20:08:30 5+SIGLy3
良きかな～♪
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/28 01:54:28 ct8T+Z2z
>>862
＞膨張したデイダラボッチの方が呪い寄越すならまだわかるけど。
あれは単にデイダラの腕がかかって呪いというか穢れのようなものが
ついただけじゃない？
呪いじゃなくて単なる現象だと思う。腐らせる的な。
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/28 08:39:11 yc40u1V8
>>862
呪いや祟りって、疫病や災害に対する宗教的な解釈だよ
疫病にかかったから、村を守るため去らねばならなくなった、みたいな感じ
だから、疫病や災害が起こったら、その原因を探ろうとして、恨みや怒りに行き当たり
それを怨霊として、鎮めたり、治めたり、祓ったしようと試みて、神社や祠が出来てる
でも、ダイダラボッチは死と生の輪廻の総体みたいなもんだから、あんな風に壊れて
無秩序になって、毒と薬を撒き散らす感じになった
俺はこんな風に思って観てたんだけどね
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/28 23:30:25 ct8T+Z2z
アシタカがエボシとサンを気絶させるとことシシ神が瀕死のオッコトヌシと
モロの命を取り上げるとこって対になってんだろうか。
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/29 02:01:57 2t6nhZhY
今の宮崎（県）を見てこの世はたたりそのものって台詞を思い出したｗ
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/30 01:55:47 rQEFuN/z
不謹慎だな
ゆとりの糞ガキが
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/30 08:38:19 O0gQn009
ＮＨＫの龍馬伝で、龍馬役の福山雅治が現地ロケらしき場面で、天孫降臨
のニニギ尊が地に刺した剣をひっこ抜いたよな。
あの剣は作り物にしても、ああいうことを現地で行なったら、タタリに触れ
たって考える人も出て来そうだな。
不謹慎っても、宮崎の人にも、まるで呪いかタタリじゃって言ってる人が結
構いるよ。
ま、草を生やすのは不適切だとは思うけどね。
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/01/30 10:57:05 WL9NQyxe
宮崎県民
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ タタリじゃ、タタリの呪いじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/01 22:00:15 0JSM5xPS
自分は>>865＋同じ呪いを共有することで絆の強さを表してるのかと思った。
千と千尋にもそんなような場面あったような。
あとおっことぬしからサンを救いだして瀕死？のモロの口からアシタカがサンを
取り出して湖に潜らせるところで、サンはもう一度モロに生み直してもらった感じにも思える。
ラストのサンって山犬としてシシ神の森とともに死ぬ機会を失い、モロも自分を助けるために
最期の力を振り絞ってしまい、で、居場所もないのに生きるしかなくなって途方に暮れてるように見えた。
一見明るいけど凄く絶望的な感じ。
872:ナポリ人
11/02/05 01:47:06 V4nmXZ5A
>>862
>>864
ダイダラボッチは、しし神の｢死｣の側面で、昼間の鹿の方は｢生｣の側面なんだと思ってよ。
だから、ダイダラボッチを見た者は死ぬとかって下駄親分が言ってたことと辻褄が合うだろ。
この作品は見れば見るほど、いろいろ発見があるね。
しし神が水の上を歩く場面を見て、あっ、これってキリストのイメージ、つまり神の移し身のイメージだ！ って最近気づいた。
しし神の首を箱に入れて持ち帰ろうとする場面は、もろギルガメッシュ叙事詩だし、現代的な自然環境問題と、神話や古典のイメージを混在させた、まさに壮大な作品だよ。
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/05 04:56:28 oLPc4Rkm
黙れ小僧！お前にあの娘の不幸が癒せるのか。
人間共が我が牙を逃れる為に投げて寄越した赤子がサンだ。
人になれず、山犬にもなりきれぬ哀れで醜い可愛い我が娘だ。
お前にサンが救えるか。
874:ナポリ人
11/02/05 17:44:53 3PHyQLwH
>>873
ご～めんなさい！
わたしにサンは救えません！（キッパリ！）
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/05 18:56:43 drJ78WS4
ｗ
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/09 09:29:45 e/+VWZsC
>>873
救えるかどうかはわからない。だけど共に生きることは出来るってそれはその通りだな。
近い内に死ぬことが確定してたアシタカは惚れたサンに玉の小刀を渡すことで、そのせめてもの証にしようとした。
「サンを守るように息を吹き込めた。そばにはいられなくてもアシタカはいつもサンを思ってます。
もうすぐ死ぬわたしの代わりにこれを持っててくれ。」的な。
想いが伝わればアイテムは何でも良かったのだろうけど、たまたま手持ちのものでサンが持っててくれそうなもの、
邪魔にならなそうなものがそれしかなかった。
それを感じて、サンの方はまだ完全に惚れたとはいかないまでも、アシタカに初めて心を動かされた。
サンが乙事主に飲み込まれた時も、込められたアシタカの想いで小刀が光った。
その後いろいろあって、態度で示しまくったアシタカにサンも何となく惹かれ始め、改めて求婚したアシタカに応える。
取り巻く状況は厳しくても、アシタカは不安定なサンを見守り続け、サンもアシタカに本格的に惚れるかも、みたいな感じだと解釈してた。
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/09 14:56:38 z8/nVlC9
>>876
俺はどちらかといえば、サンの方が強くアシタカに引かれているように感じたんだけど。
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/10 01:15:28 ABHKbZl6
>>871
一見明るいけど凄く絶望的な感じ。
これはラストシーンの事？
coccoが「もののけ姫のラストは甘い。全滅ＥＮＤなら良かったのにと思ってたが
子供出来て子供と見たらハッピーＥＮＤで良かった。監督に感謝した」とか言ったらしいが
ずいぶん身勝手な女だなと思ったんだけどあれＢＡＤエンドだよねって意見も多いんだよね。
でも音楽がいかにもハッピーエンド臭いんだよなあそこ。
だからハッピーエンドと思う人が多い気がする。
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/10 11:31:09 8Ept2fyr
ハッピーでもバッドでもないんじゃないかな？
これからどうやって生きてゆくべきかが問われている気がする。そう云う意味ではニュートラル。
ただ、一つの闘いが終わった安堵と安らぎの感じが満ちている。
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/10 18:06:24 /hBZtmTX
サンはタタリ神になることは嫌がるけど、森のために死ぬことに対しては
何の恐れも持ってない、どころか救いさえ感じてたところがあると思ったな。
自分の存在に自分でも何の価値も見出してなくて、大事な森や家族のために命がけで
戦うことで生きがいや誇りを保ってた感じ。
アシタカと結婚しても、相手は人間だし、子供が出来てもまた人間ってことで更に苦しむ気がする。
と言ってアシタカが完全に森で暮らしたら、橋渡し役がいなくなっちゃって、
折角タタラ場とはこれまでよりはいい方向にいきかけてるのにもとに戻ってしまう。
アシタカは矢を打つときに覚悟を決めた、と恨み事や泣き言は言わないけど、死亡宣告
されたり痣が広がるたびに引きつって半分死んだような顔つきしてたのが、洞窟で
サンの寝顔を見た辺りから結構前向きに暴走し始めて、この子となら呪いに食らい尽くされて死
んでもいいや、くらいに動じなくなった気がする。
サンには会った途端に一目で完璧に、と言うよりも、嫌いな人間なのに親身に看病してくれてた痕跡
や無防備な寝顔を見て、すとんと落ちたんじゃないかなあ。
構えてない素のままで対峙したのってお互いあのときが初めてだと思うし。
この先アシタカは苦労するんだろうな。
でも最後のこの人の表情にはそれも含めて全てを受け入れる覚悟を決めた人間の強さを感じる。
タタラ場はいつまた襲撃に遭うかもわからないし、どれだけアシタカやサンが頑張っても森は伐採されていくし。
決して希望に満ちてるわけではないけど、そう悪いことばかりでもない結末かなあ。
どこでも生きていくならそんなもんだよなと思ってしまう。
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/10 18:29:30 HtoW6fTa
共に生きよう
と言う言葉に、サンはうなずいたではないか。
ヤックルに乗ってたまに森へ会い逝っているうちに、ヤることをヤるようになって、
幸せに暮らすのさ。
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/10 19:15:47 68f9SLxg
アシタカとサンがセックルするん？
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/11 16:27:27 QuBl325M
>>880
要するにアシタカはサンに会って恋のパワーに目覚め、滾る情熱を糧に突っ走ったと・・・
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/12 18:13:03 rHph9Ns0
滾る情熱を糧にチンコも立ってたんかな？
そういえば、裸にしたら、サンは結構、ダイナマイトバディな感じだよね・・・
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/12 22:23:37 dseONeMJ
その通り
あの巨乳を見て、一瞬にしてカヤのことは脳裏から消滅
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/13 02:46:48 EWxgVwck
いや、カヤもなかなか・・・
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/14 02:24:07 1auCbkMV
>>878
コッコの視点に歴史性が皆無ってことは判った
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/15 22:05:46 00FMplAo
でもラストには確かに清々しさがあったな。
またいつ始まるかわからないけど戦いはひとまず終わったし。
一緒には暮らせないけど、この人とだったら、と思える人と出会えたし。
何とか共に生きることは出来そうだし。
明日攻め込まれて（もしくは過労で）死ぬかもしれないけど、死の呪いは解けたし。
病も癒えてるし。
なかなかないような幸運なことも多いから、それでも前向きに生きられる、みたいな。
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/18 13:40:47 VhVGaD5R
小刀をサンにあげた一つの理由は、上京したり社会人になった時にわかった気がした。
見知らぬ場所での暮らし始めは心細かったり寂しかったりで、子供として守られて呑
気だった昔のことを思い出してはくよくよしたり救いを求めたりするけど、その場所
にも慣れて、好きな子とか出来たりすると、そんな昔のことに縋る必要がなくなってくる。
小刀は庇護されてた過去の象徴で、アシタカもそんな感じだったかもしれない。
カヤも半分は恋の告白、半分はアシタカがそうやって新しい場所を得るまでのお守りのつも
りであげたんじゃないだろうか。
自分はもうアシタカに会えないし、死なれてしまうよりはそっちの方がいい、
新しく好きな人が出来て自分を忘れても、自分はずっとアシタカを思ってるよーと。
でまあ、アシタカの方はその通りの展開になった。
アシタカもさっさと自分を忘れて新しく好きな男作れば？って感じに見えたけど、
カヤの方は相当アシタカへの想いが強そうだし、新しい出会いもなさそうだから宣言通りになりそうだｗ
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/18 23:47:32 tAhwODe8
カヤは許嫁だったから恋の告白じゃないよ
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/19 03:07:08 tSz+KOI3
生きる事に執着しないサン
死なない為に旅を続けてきたアシタカ
最後は共に生きる事を承諾したサン
承諾させる事が出来たアシタカ
色々考えさせられるな
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/19 17:44:16 HsUtshX6
シシ神に頭を返したとき、まだ夜だったらどうなってたの？(´・ω・｀)
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/19 23:51:05.95 uP8yJhGJ
映画の前半でディダラボッチが昼の姿に変わるシーンの描写が無かったので、何とも言えない。
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/21 18:27:46.08 C9zzl8Nc
夜だとなんか不都合があるんだろうか。
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/21 21:27:46.05 5lG8PbJY
頭返して朝日きた→シシ神様あぼん
頭返したけどまだ夜→シシ神様元通り(ﾟ∀ﾟ)!?
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/22 08:48:03.15 iuR3K407
>>895
それだとたたら場なくなっちゃうかもなｗ
でもエボシがやらなくても誰かがまたどこかからやってきて、
いつかはやっただろうしな。
アシタカ、サンやジコ坊達は助かるのだろうか。
その場合アシタカは森で暮らすのかな。
サンは人が許せないから人の世界では暮らせない。
アシタカは森と人の調停役になって、サンに会いにせっせと森へ通う。
という形で、好き合ってるけど一緒には暮らせない、でも心は繋がっている
男女が必要だったからああいう展開になったんだろうけど。
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/22 10:35:10.85 uUmny6iq
え、朝日であぼんだったか？これは見直してみないと。
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/23 01:56:35.22 2N9EP5gI
イノシシと山犬が言い争いした後出てくるシシ神の顔の作画が崩れてる件
てかあのへん一連のシーンなんか作画が変
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/23 11:00:31.76 6wPq9HQg
婚約や結婚式では刃物のプレゼントはご法度だろ？
かやはアシタカに縁切りの意志を告げ、アシタカは合意した。
アシタカはサンに縁切りの意志を告げ、サンは合意した。
現世では添い遂げられなかったが、来世で逢おうな、みたいな意味はないの？
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/23 21:32:05.89 jPPU2Flk
アシタカの村ではあの小刀を渡すことで一生愛する相手への証みたいに
するんじゃなかったかな。
ただカヤとアシタカはあの時点でもう会えないことが確定しているので、
渡したカヤも相手に対してそういうことは期待していないと思う。
アシタカも、サンに渡した時点で死ぬことが確定しているので、そういう
ことは望むべくもなかったと思う。サンは小刀の意味も知らない。
アシタカとサンで本来の形に戻るか？ってとこで終わった印象。
あの時代って一夫多妻制で何人妻持ってもＯＫ、村に戻ればアシタカ少数部
族の数少ない男だし、王だし、確実に子孫残さないといけないし、でもそれ
だとジブリのヒーローとしてあんまりだろ、ってことで村に戻れない設定、
アシタカはただの男、小刀渡す場面を入れることで、心情的にはサンを選ん
だことを示す流れになったような気もする。
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/23 23:39:02.01 6wPq9HQg
架空の、いわばファンタジーだから、考証する意味を感じない、つか考証の正当性
を担保するのは第一に作り手の言葉なんじゃね？
て、作り手が宮崎駿だがその辺の解説はしてない。
だとすると、宮崎の世代以上にとっては、刃物は縁切りや離別って縁起の悪さを連
想させるから、それとなく、この二人はもう今生では会うことはないんだよって示
唆してるのかなと思ってさ。
共に生きようって、野性動物と人間の共生のことだろう？
互いに立場を理解して、テリトリーを侵すことなく棲み分けようってことじゃね？
902:鬼
11/02/23 23:39:41.71 us91VNWS
お前が一声でも呻き声を上げれば噛み殺してやったものを惜しいことをした
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/24 04:50:20.14 0qiI1ZIV
「ともに生きよう」というメッセージは、宮崎の脳内における左翼的思想の崩壊を意味している。
思想の自由を受け入れられない人間同士でも共存できる日本の平和さを知った宮崎。
この場合、「知る」ということは、左翼思想を持っていた己に対する甘さを痛感するものだっただろう。
アニメーション創作で生かされている自分が、滑稽なくらい努力した格好いいと酔った部分もあるだろう。
「もののけ姫」に出てきたメインキャラの年齢が、宮崎の理想だったのではないかと思う。
サン…10代の頃の理想
(屈したこと無い者だけが持つ瞳の輝き、だから資本主義で負けた敗者の気持ちなど分からない。)
アシタカ…社会に出たばかりの自分
(たたりとは思想という病。ほうっとおけばは不安が膨らみ破産(？)して死ぬ。生き抜くには…？という迷い、不安)
(しかもモテモテｗ 里の娘から大人気ｗ)
エボシ…青年時代の理想。
(森を焼き、武器を作り、武家の権威に逆らう。さらに「神」に挑戦する“赤軍”。しかし、最後には腕を失い全て滅びた。)
ストーリーの最後、勝者はいない、敗者もいない(？)
生き残った者だけが新しい朝に歓迎される。
「もののけ姫｣は宮崎が、日本人として社会を生きてきた今までに、
思想と現実との間で格闘してきた迷いや決断を象徴したような映画。
長谷川町子が認められて、手塚治虫が認められなかった部分に、
自分が重なりたくなかったんだろうと思う。
「ともに生きよう」とはある意味では非常に上から目線。
捨て子であったサンが人間に牙を向いた後で言われる台詞ではない。
サンが本当に誇り高い“人間”なら怒るべき。
どこまでも同情して下に見ているのかというアシタカ。
違和感を感じる。
左翼思想を持っていた人間が、
「ともに生きよう」と言ってきたら違和感を感じる。
勝手に生きろと言いたい。
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/24 05:02:03.48 0qiI1ZIV
つまり、誰が誰にに対しても…
サンが「ともに生きよう」と言っても、
アシタカが「ともに生きよう」と言っても、
エボシが「ともに生きよう」と言っても、凄く違和感があると思う。
殺し合ったんだから。
誰でも好きなように生きていいのが理想なワケじゃん？
どうして「ともに生きよう」なのか？
あー、つまりどんな思想を持っても、支持者が居なけりゃ蛙の本尊に真言。
共感と融和が理想としたら、どうすれば良かったのかを描くべきだった。
滅びが始まりというなら、物語の犠牲者は犬死。
アホらし、やっとれんわ。
閉店!！
ガラガラ！!！
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/24 05:16:08.72 0qiI1ZIV
>>901
古代から戦中まで刀は神聖なものっだったんだズラ。
狩人なら獲物を見極め、恥ある死をしてはならんということを教えられて育ったはずだズラ。
男に生まれたからにはそれくらい心得ておかなければと思うズラ。
縁切りならば、だれも見送ることなどしないズラ。
生き残って帰るのも、死んで帰らないのも分からないズラ。
だからどんな形で気持ちを伝えるかということが重要ズラ。
昔の人は、口で言う難しいことはみんな最初から分かってるズラ。
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/25 00:26:18.28 Ax+HLEqV
>>901
死亡確定宣言出されて追い出される相手に
「ずっと私の心はあなたの側にいます」と伝える名シーンを
何故そんな形骸化できるのか理解しがたい。
>>903
「ともに生きよう」が上から目線？そうかな。
We live each other, I'll come to see you. だ。
"We live together" ではない。
それぞれが、それぞれの場所で生きようと言っている。
無理な融和はしなくていい。道を分かつ必要もない。ただ、それぞれ生きるのだ。
そしてアシタカはサンに会いにいくから。
これは大事な言葉だよ、この作品の。
自然との融和という理想を言うわけでなく、
文明か自然を選び、自然の超越を目指すのでもなく
文明も生きていき、自然も息づいていこう、という答え。
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/25 08:49:42.00 mAStDtG8
この映画に出てくる玉の小刀を相手に渡す行為は、いずれも本当に
真心から出た覚悟のいるものだと思う。
カヤは、村や自分たちを守って代表として呪いを受けてしまった結婚
するはずだった男性に想いを込めて。
アシタカは、そんな確実に自分を思ってくれている（見返りをくれる、
と言ったらあれだけど）カヤではなくて、自分をどう思っているかも
わからない、行為の意味も多分知らないサンに想いを込めて。
そういう男だから、サンも心を開いたんだろう。
口移しで物を食べさせたのも単なる看護行為であって、恋心からきた
ものではないはずだし。
アシタカに出会って優しさに目覚めたんじゃなく、アシタカがサンを
知っていくにつれて、最初は冷たい印象だったサンの優しさや悲しさ、
飾りっ気のないあどけない部分がアシタカ目線で視聴する側にも見えてくる。
そうやってアシタカがサンを理解して、交流を深めていく内にだんだんサンも
アシタカに心を開いていって、最後は「人間は嫌いだけどアシタカは好きだ」ってなった。
アシタカはサンを人間に戻すことは出来なかった。心を癒すことも出来ないかもしれない。
そんな簡単なことではないし、どれがサンの幸せなのかもわからないし。
でもそうやって悩みながらも、共に生きることは出来る。そうしたいからサンに会いに行く。
特に上から目線とかそんな風には思わなかったけどな。
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/25 15:41:25.67 b+qMX2fH
>>905-907
玉の小刀を渡す２シーンについて、適切な選択であったかを批判しているだけ。
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/02/25 18:01:09.06 iYWKHxkf
理想とか思想が現実とかけ離れていたこと、何かを掲げることに満足していた自分に嫌悪した宮崎が、
「もののけ姫」でそういうのは全て捨てましたと発表したかったのだと思う。
あえて、自分の未熟だった時期、年代や考え方の区切りに分けて、「もののけ姫」という題材を創作して
キャラクター的な分類で戦わせた。
最後に振り出しに戻って「ともに生きよう」というのは、「俺を認めてくれ」としか聞こえない。
変節したのを、懺悔の言葉で表したくないというプライドがそう言わせたのだとだろうか？
若い頃、学んだ哲学を覚えたり、発表することで褒められた世界がいかに間違っていたか分かったはず。
社会に出るとと、色々な価値観が存在し自分の価値観を認められるようになることが、
大人になることであり、人の上に立つことができる。
「教育」、これはいつの時代のものでも間違っているのだ。
時代によって、教えられたことが後で否定されてきた歴史がある。
だから、誰が間違っているかとは言い切れない部分もあるだろう。
しかし！日本人として侵してはならない領域を貶めることは犯罪に等しい。
これからは思想を捨てます。
空っぽになりました。
大衆に大きな支持を得られる楽しいアニメーションを作ります。
「ともに生きよう」
……