11/09/19 21:41:54.69 wJXoQi780
バタフライエフェクト見た人なら誰もが完全にパクってるってわかるけどさ
最後を変えるんだったら途中の話の流れも最後に合わせたオリジナルにしろよと思った
バタフライエフェクトは一連の流れの上であの最後だからいい作品なのに
なぜあの映画の監督が最終的にあのエンディングをチョイスしたか考えればわかるでしょうに
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 21:48:26.83 Q8jl4Sf40
>>56
アイマス＝箱マスの千早ファンを取り込む＋ひぐらしの美味しい所をパクルで需要は計算できたわけよ
助手スキーへの一本道強制ゲー
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 21:51:17.21 SrpgEb0R0
このアニメ、SF板でボコボコに叩かれてて噴いたw
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 22:33:06.71 cAoA2QQp0
>>58
どのスレ?教えて
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 22:52:04.52 4LQc44G1O
>>43
>>53や>>55みたいなおおまかな流れというか方針が先にあって
それに強引に理屈をつけたから、つじつまが合わなくなったてだけの話だろ。
演出はとても良かったから”科学“て要素を取っ払って何か作ってほしい。
あと>>55。俺もそんな気がしてきたから、一応ソースを示せ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 23:19:55.25 Q8jl4Sf40
>>60
①“神ゲー”と話題沸騰！ Xbox 360『シュタインズ・ゲート』超ロングインタビュー掲載
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
②Steins;GateがAmazonゲームランキングで２位を獲得！！開発した 5pb.代表取締役の『志倉千代丸』氏も２ちゃんねるの騒ぎに気づく
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
まず①のインタビューが重要。カオヘが売れたからシュタゲの企画が持ち上がったとさらりと書いてある。「海外ドラマ」を参考にした、とかｗ
箱のギャルゲの売り上げについては、当時リアルタイムにゲハの「ギャルゲ板」住人だったんで、損益分岐点は分かる。１万売れれば上等って感じだった。
それに関しては②でも見ろ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 23:43:57.95 hH2P9EbN0
過去の自分に語りかけてたけど意味わかんね
クリスは死なないんだからα世界線には移行しないし資料もなくなるからβにもならないだろ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 23:59:43.56 HFfYdnm80
マニアックスが一番キモいインタビュー
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 00:12:12.76 JuRiiRV2O
>>62
そのとおり。制作スタッフの誤り以上の答えは帰ってこないよ。
一応まとめwikiとかにそれらしいこと書いてあるかもしれんが、ほとんどこじつけ。
ファンでさえそのへん割り切ってる節がある。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 00:17:05.00 y6LdKmMD0
>>22
アトラクタレベルの変動が起こるとDメールの着信ログも消えてるから
鈴はの消滅も同じ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 00:18:23.63 CBEGGmBi0
最後に岡部はなぜ入院していたのか？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 00:26:36.02 1gqAkXe70
>>65
消えたなんて描写はアニメにはなかったぞ。
それに鈴羽も、消えたというならいつ、どういう形で消えたんだよ。
結局その辺をどう描写しても矛盾するから、描写せずに誤魔化した。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 00:31:31.52 4doSm0Z70
>>64
こういうのって誰もが納得いく形でスッキリ理路整然と物語完結させるよりも
雰囲気だけ作って矛盾丸投げのご都合主義展開やって、「俺の考える○○」論戦させた方が
最終的に得するんだろうね、きっと
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 00:36:10.27 CBEGGmBi0
最後に岡部はなぜ入院していたのか？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 00:37:39.47 4usqgJFt0
初見時は演出にねじ伏せられて矛盾に気づかなかった
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 00:42:58.68 3XoOahz60
>>68
岡部→紅莉栖の告白は伏線張ら無さ杉で唐突ってもんじゃない
俺は確かに別の世界線の記憶がある
音無→奏の告白で
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 00:47:37.88 sCYda6kZ0
描写がなくても分かるだろ
βでは因果が成立しないからDメールの実験ログが消える
SG では鈴はも消える。それだけの話
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 00:52:52.27 CBEGGmBi0
最後に紅莉栖は岡部に助けられたという記憶に対して疑問を持たずに
1ヶ月岡部を探してやっと会えたとか顔も覚えていて
クリスティーナでも助手でもないと自ら発言したことに疑問を持ったのか
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 00:55:45.89 tcduFsAD0
日本語でおk
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 01:01:40.20 CBEGGmBi0
最後に紅莉栖は"岡部に助けられたという記憶"に対して疑問を持たずに
1ヶ月岡部を探してやっと会えたとか"顔も覚えていて"
クリスティーナでも助手でもないと自ら発言したことに疑問を持ったのか？
最後に岡部はなぜ入院していたのか？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 01:09:39.62 +zokg4Nr0
自分の語学力に疑問を持つべきでは？
岡部が怪我したままなのは物理的タイムトラベルのため
Dメールと違い別の自分に記憶が上書きされるわけではなかった
βの岡部はタイムトラベル岡部が戻った瞬間に入れ替わりに消滅したと思われる
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 01:21:20.68 CBEGGmBi0
世界線の大移動に物理タイムトラベルは無関係
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 01:25:33.09 CtekhAkA0
なにが無関係なのです？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 02:43:51.84 CBEGGmBi0
β世界線とSG世界線の違いってなんだ？
小さな世界線移動ではなく、大きな世界線移動をした
しかし、なにが違う？
都合がいい所だけ違うだけで、他はβ世界線と同じだ
ドクター中鉢がロシアに亡命することも同じだ
SG世界線でも、岡部とドクター中鉢、紅莉栖との揉め事があったことになる
都合がいい世界線の大移動なんだよ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 05:19:07.75 d+SCwU0k0
ID:CBEGGmBi0 流石にもうちょっと他人が読んで解る文章を書く努力をしてくれ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 05:42:43.62 vlp5OeNOQ
ご都合主義の俺は
まゆりの殺害シーンをおかりん脳内補正で騙して欲しかったな。その時点で俺の中では
全てハッピーエンドになるんだよ。
SF?なんてキーワードしか出てこないエセな脚本、設定。
過去に戻ってその時代の自分自身の存在を確認する・・・
この時点でパラドックスが起きるだろ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 06:12:37.55 7IlZWz6Y0
>>36
信者には残念だが製作公認のギャルゲーだ
マニアクス p177より引用
メインシナリオ担当 林 プロデューサー 松原
林「僕の中ではいわゆるギャルゲーを否定する意図はないんですよ。やっぱりさんざん苦労
して助けたのは男性キャラじゃなくて、可愛いヒロインだと思うし…まあ、オカリンのモテっぷり
は普段ギャルゲーやらない人から見ると確かに違和感あるとは思うんですが(笑）」
林「僕の中では一般的にSFというのはハードSFくらいの密度があるのが、本当のSFだと思っているので
・・・『SG』はエンターテイメント重視でかなり柔らかいですよ」
松原「僕も林に近い考え方で、元々ハードSFが好きだったのでそこまでSFじゃないねって話は以前
からしていました」
林「僕はハードSF読むたびに、SFなんて絶対書けないなっていつも思います。こんなに難しい
こと良く考えるなって(笑）」
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 07:57:13.45 JuRiiRV2O
>>79
ラストクリスと再会した瞬間、彼女が車に轢かれて死ぬとかだったら
実はSGとかありえなくてクリスの死が延期されたβ世界線でした。残念！
で、謎や矛盾は残るかもしれんがアンチも納得しただろうな。
でもファンてか俺が発狂する。
まぁなんだクリス救出作戦って蛇足だと思うんだ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 08:18:14.75 4Hbc9dK30
最先端ハードSFとか読んでみ。
グレッグ・イーガンのディアスポラとか。SFが売れないのがよくわかるからw。
ギャルゲーのほうが需要あるから。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 10:12:21.98 Y6FgZgX70
だったら素直にギャルゲーって認めろよ信者
開き直ってるように見せて、すぐいい格好したがるんだよね。この手のキモオタって
ＳＦって言っとけば他のギャルゲーより高い位置にいるように見せかけられるから言ってるんだろうがな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 10:27:56.50 QhO/KuyQ0
近年稀に見る傑作とか
数年に一本出るか出ないかのレベルの作品とか
他の作品見下しまくってるくせにしょっぱい出来だから叩かれる
身の程知らずって言葉がぴったりの作品だわ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 12:43:27.69 JuRiiRV2O
>>67
鈴羽が消える描写はあったが？
消えるって何を指してるんだ？岡部のこと？タイムマシン？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 13:00:20.98 ZIOn8rvMP
クリスの救出なんて第三次世界大戦と何ら関係ないよな
むしろ生きている方が論文を作成しただけに世界大戦への怖れ
は依然残ったままで危険
肝心なのは論文なのに
①金属探知機は手荷物には行われない。手荷物はＸ線のみ。
実情をガン無視するトリック
②そもそも１ヶ月も論文を中鉢のもとに放置したなら、控えを取る、
中鉢が読み直すのが当然でメタルうーぱの存在には気づくのに
何故無視したのか
おまけに万一論文を消したところで後に再度作り直せるので無駄
③何故最初の岡部が観測しているのにあんな簡単にメタルうーぱを
出るのが避けられるのか？(最初の岡部
が観測したものが確定した過去設定なら何回連続でもメタルうーぱ
が出るなどなんでもアリで最初の岡部にはメタルうーぱが渡る）
と意味不明描写や粗だらけ
世界大戦とクリスの命が別々の話で、前者の方が大事
なのに、描写は後者に偏ったって辺りが、最後のチグハグさ
や粗だらけになった要因だろうな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 13:32:23.96 1gqAkXe70
>>87
消えてないだろ。
最終回の最後で、画面全体が真っ白になり、何も見えなくなっただけ。
こうやって、何が起きたか分からなくして誤魔化しているだけだよ。
>>88
そーゆーこと。
あまりにも無理やり過ぎる展開だからとても共感できないんだよな。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 15:00:40.80 vlp5OeNOQ
俺としては
基がギャルゲーだろうが
エロゲーだろうがどうでもいいんだけどね。
それがブレード・ランナー,
バタフライ・エフェクト,AI,
などを越える物語であるなら
喜んで評価するよ
谷崎潤一郎でさえ純文学でありながらエロ天盛りだしな。問題は矛盾しまくって、理論派層を納得させられない中途半端な作品になってしまっている。名作を乱用しまくっている箇所があるからだろ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 15:07:58.32 CBEGGmBi0
>>83
そうなってもおかしくない世界線だと思う
β世界線とSG世界線の過程が同じということは、同じアトラクタフィールドだということになる
α世界線では、かなり過程が異なるのに、まゆりが死ぬ結果は同じだった
しかしSG世界線は、β世界線と酷似しているのに、紅莉栖が死ぬ結果が違う
α世界線を経験した岡部なら、警戒するはず
ここは本当にSG世界線なのかと
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 15:24:34.34 1gqAkXe70
シュタゲという話の突っ込みどころ・矛盾点は山のようにあるが
整理すると、いくつかの根本的な(話作りの)問題点に集約できるかなあ。
その一つとなるだろう部分は
「鈴羽やクリスや未来岡部の言ったことが、なぜか根拠なしに絶対正しいことになっている」なんだよな。
どいつもこいつも、最初は「あくまで仮説」と断っているのに
なぜか作中でいつの間にか、それが絶対正しいことになってしまうという。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 20:09:55.22 WkV9V/We0
だって未知の技術で作った試作品が一発で完動しちゃう世界ですもん
それ以前に、携帯電話に人格をコピーする能力があるとは知らなかったです＞＜
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 21:29:41.33 IViEMtdM0
>>91
入院中のずっと心配していたんだと思うよ。
だけど退院するまでの1ヶ月、深刻な事態は何も起きなかった。
だからひとまず信じることにしたんだよ。SG世界線に到達したんだと。
オカリンには何より心の休息が必要だったんだから、根拠なんて必要ない。
それにもし深刻な問題が発生すれば、未来の執念オカリンか鈴羽が連絡してくる。
言うでしょ？ 便りの無いのはよい知らせって。
だからエピローグのオカリンは安心していられたんだよ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 21:52:58.23 IViEMtdM0
>>92
α世界線ではまゆりの死が確定されている
β世界線ではクリスの死が確定されている
そんな世界観なのだから、それ以外の事が確定されていても不思議はありません
「鈴羽やクリスや未来岡部の言ったことが、なぜか根拠なしに絶対正しいことになっている」のは、
その世界で確定されていることだから、と解釈できませんか？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 22:12:28.03 1gqAkXe70
>>95
だからさ、確定されているということを、どうしてキャラが自信持って言えるのかね。
「確定されている」ということは、時間の運行を管理している神ででもない限りわからんはず。
ゲーム風に言うなら、「ゲームマスターしか知らないはずの設定」を
なぜかキャラが知っていて、しかも正しいと確信しているわけだよ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 22:49:34.64 CIgRgQE20
何にも頭使わずにぼやーっと見ていれば感動できたんだろうか
「え？」「あれっ？」「何でだよｗｗｗ」の連続で、感動どころじゃなかったです
アニメ序盤は原作買おうとか思ったけど、買わないで大正解でした＼(^o^)／
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 22:59:29.58 4doSm0Z70
SFの体を借りたギャルゲにしても、何で組織だの戦争だの仰々しいもの持ち出さないと
ロクに心情描写もできないのかと
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 23:56:38.11 CBEGGmBi0
>>94
そこを描写しないから、ストーリーが安っぽくなる
SG世界線確定だとしても、α世界線でのストーリーだけが浮いてしまう
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 00:19:16.87 9CHbLKzS0
未来のオカリンは都合のいいスーパーマンなんだよな
メーターやムービーメールをどういう理論で作ったか不明
それに超巨大組織相手に素人が15年もよく抵抗できたね
アホみたいにスピンオフ出してるのに一番需要ありそうな未来編がない理由も透けて見えるなぁ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 01:23:18.18 laP8ok4F0
①32バイトまで情報を過去の携帯にメールとして送れる
②人の記憶を過去の人間の頭に直接送れる
①から②までが飛躍しすぎている
正直越えなければいけない壁がタイムマシンの発明ってレベルではない
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 01:37:43.66 XNELEB2L0
最終話でさ世界線がSGに移動したけどさクリスは何で助けてもらったこと覚えてんの？過去改変だから？世界線変わったらオカリン以外はほとんど覚えてないんでしょ？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 01:45:01.78 Mo06vofOO
ご都合主義だよ。何度か説明されてただろうが白痴が
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 02:34:59.41 g8its9vQ0
>>102
ラジ館でドクター中鉢の講演
紅莉栖は父親に殺されそうになる
父親が岡部を刺す
岡部がスタンガンで紅莉栖を気絶させる
父親は娘の論文を持って逃げた
β→SG
紅莉栖は気付くと岡部の血溜まりに倒れていた
岡部は入院した
紅莉栖は恩人の岡部を探し始めた
ここだけの話まだβなんだ
次回作への伏線なのだよ
2036年に発売予定なのさ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 02:37:39.30 eEBr6w4z0
世界線が変っても元の世界の情報が移動できるのはなんとかシュタイナーな人だけなの？
ダインバージェンスメーターって機械は何を元に今の世界との差異を計測してるの？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 02:57:48.45 ic2zxe7q0
>>97
おまそれ完全に負け組じゃねえか
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 03:22:24.15 wjnvJvmj0
アニメしか見てないがβとSGの違いがよくわからんな。あと最終話に出てきた改変後の
岡部がどうなってるのが気になるんだが。↓と似たようなこと思った
岡部「はじめましてだな、15年前の俺」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 03:42:43.47 LnEfA7ZPO
本スレに矛盾点について質問をしたら荒らし扱いされたでござる キチガイ信者・・・・乙！
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 05:28:59.89 9pU8QFyq0
>>95-96
ＳＧ世界線への移動の条件とか、クリス助ければ戦争は起きないとか、どうやって知ったのかって感じだよな
β世界線に行く時はしらみつぶしにメールをさかのぼって消すトライ＆エラー繰り返して、最終的には謎のメカニズムでうまくいっただけだし
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 06:05:51.64 5inJmuWo0
・中鉢の記者会見はタイターカキコの丸パクリ
・クリスが作った論文はタイターカキコを参考にして作ったやつ
タイターの書き込みはβ鈴羽が書いたわけでしょ(これが諸悪の根源でこんな人物を
派遣する計画建てた岡部自身が元凶になってる構造)
β世界線じゃなくなるなら、
β鈴羽は実際消えて最初から居ないってことになって、タイターカキコも送られて来た
鈴羽が居ないわけだから最初から存在しなくなる
そうなると中鉢がパクれないわけで
記者会見もなくなるし、クリスも呼ばれず来日する理由もなく、論文を作ることすらない
事件自体も消えて、「なかったこと」になるのでは？
「最初の自分を騙せ()」どころじゃなくなるだろうに
なんであの事件は依然存在したかのようになって、クリスは日本にいるのか、岡部を知って
恩人視してるのか矛盾だらけだよなあ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 06:36:18.55 Uc3h9RYJO
αのタイターは鈴羽だがβは別
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 07:00:16.08 5inJmuWo0
別じゃないぞ。β鈴羽が私が書いたと断言してるぞ
私のカキコを参考にしてここまで完成度高い論文を作るとは思わなかった
と言及している
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 07:33:24.84 OlgDrnO/O
>>61
ギャルゲーとして作ってることと、スタッフが相当勉強して作ってることは分かった。
>>89
「私はSG世界線にはいられないけど」みたいなこと言ったあとで
時のかけらに溶け込むようにして消えてる。まだ不満があるなら
ちゃんともう一回見たうえで反論しろよ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 07:34:35.10 VKWGjoUm0
>>112
SG線の未来から来た鈴羽が、書いたって事にな
るんじゃない？
アニメを見ただけでよくわからないから、無視し
てもらって構わない
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 07:54:39.38 5inJmuWo0
論文を消して第三次世界大戦の発生が消え、15年地下で研究し続けた
執念岡部＆その遺志を受け継いでタイムマシンを完成
させたダルも消えているのに、SG線で生まれるかどうかすら分からない
鈴羽が、論文なしで岡部ら以外が作ったタイムマシンに都合良く乗せてもらえて
2000年にわざわざ行って、第三次世界大戦が云々とタイムマシン理論の一部を書くなんてとても有り得んよ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 08:04:34.78 f+INbmR20
>>100
つまりね、話の中で説明できない部分は、みんな未来という部分に押し込めてしまい
その未来については決して説明しないことで誤魔化しているのさ。
なんで36バイトしか送れないDメールでムービーが送れるの？→未来だから
物理的タイムマシンがどうやって作れたの？→未来だから
セルンとどう戦ってきたの？→未来だから知らん
第三次大戦はどうやって起きるの？→未来だから知らん
>>108
俺も本スレで何度も議論してみたが、根本的にスタンスが違うから議論にならなかった。
本スレの人たちは、「無理矢理でも解釈を付ける」のが目的だからな。
こちらは「そもそも矛盾しているから解釈が不可能である」と示そうとしているので
議論が決してかみ合わない。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 08:13:13.91 f+INbmR20
>>110
それね、ストーリーの根本的な設定を、ときによって都合によって
制作側がこっそり変えて誤魔化しているんだよ。
いいか、Dメールは、それを送ると世界線が変わるけど
新しい世界線では、「Dメールを送った事実」は存在しなくなったにもかかわらず
過去に、「Dメールが受信された事実」は存在し続けることになっている。
「世界線が変わって」「Dメールを送信しなくなった」にもかかわらず
「すでに受信されたDメール」は存続し続けることになっている、これは間違いないよな。
だったら、タイムマシンで過去に来た鈴羽も
世界線が変わって「未来から鈴羽がタイムマシンで過去に戻った」事実がなくなっても
「すでに過去にやってきた鈴羽」は現代に存在し続けなきゃならん。
ところがここで、制作側がこっそり基本設定を変えて
「世界線が変わると、すでに過去に来た鈴羽もいなかったことになる」ことにしてしまっている。
でも、明確に「鈴羽が消えた」と描写すると、それはそれでまた矛盾が噴出しまくるから
本当に消えたのか、いつ消えたのか全部曖昧にして誤魔化しているわけだ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 08:15:04.23 f+INbmR20
>>113
アニメの描写では、「画面が真っ白になる」だけで
あれでは本当に鈴羽が消えたのかどうかわからん。
タイムマシンや背景画面がそのままで、鈴羽だけが消えたのならわかるがね。
すでに言ったように、「鈴羽が本当に消えたのか、いつどうやって消えたのか」
はっきりわかると都合が悪いから、描写を曖昧にして誤魔化しているわけさ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 12:37:48.61 OlgDrnO/O
>>118
見てから反論しろっつっただろうが。
俺が動画貼るまで黙りそうにないな。
リアルタイムで放送見てて眠くてお前が見過ごした。これがFAだよ。鈴羽は消えてる。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 19:07:30.11 lhPR3xNX0
鈴羽とタイムマシンが消えたならなんで岡部は未来に帰れたの？
時空の狭間で迷子になってもいいじゃない
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 20:29:46.96 lcqXdGbuP
>>110の決定的矛盾が大きいね。
最初の岡部が見た事実は動かせないならば、
「当日ラジ館で事件発生。倒れているクリスを岡部が見る」
という状況設定は動かせない。
中鉢がタイターの論文をパクり記者会見を開くこと、
それをネタにしてクリスを呼ぶこと、岡部が会見を目当てで来ること
、クリスが論文をネタに中鉢を激怒させて殺意をもたせて事件
発生の端緒になることも全部確定した過去。
そこから派生して、「第三次世界大戦の未来を変えるために、鈴羽が
執念岡部とダルが作ったタイムマシンに乗って、２０００年に現れて
タイターとして未来ネタを開示し、中鉢とクリスが触発される」
ということも確定した過去として必要。
そこに、「第三次世界大戦の勃発後、岡部がクリスを殺害
したからこそ人生を捧げる執念を持って鈴羽を過去に送る計画を立案し、
ダルがタイムマシンを完成させて実行する」ということも含まれている。
以上から世界大戦とクリスの岡部による殺害も最初の観測に包含されている
事実にならざるを得ない。βの鈴羽の存在を消すような改変は最初の事件
自体を消してしまうことになるのに、作中は鈴羽を消すような
改変をしてしまった。タイムパラドックス発生の最たるものになっている。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:31:42.53 g8its9vQ0
鈴羽の消え方
アニメ：タイムマシンの中で消えた
原作：タイムマシンの中で消えた
小説：元のラジ館屋上に着き、岡部を降ろしてから消えた
※同時にタイムマシンも消える
公式資料で5pb.は、RSはタイムマシンの中で発動したと回答。描写が無かったのはタイムマシンの重力により気づかなかったからと回答
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:34:11.81 QW8HLtHl0
原作ではSGのタイターは鈴羽じゃない誰かが書いた狂言ってことは説明されてる
中鉢はその狂言を元に発表会開いたんだろう
アニメじゃカットされてるからわからんだろうが
つまりはなんだ・・・
>>110
>>121
お疲れ様
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:36:43.33 g8its9vQ0
>>120
公式資料で5pb.がタイムマシンの重力がある状態でRSが発動したとあることから
タイムマシンは止まっていなかった
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:42:07.50 g8its9vQ0
>>123
嘘はいけない
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:49:28.50 jwwhrPoKO
・クリスがまたラボに来てくれると聞いて顔を赤らめ喜ぶ
・「女の子同士って、いいよね」
・SGにて萌郁を一目見て頬を染める
まゆりってレズの気があるのか？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:55:34.55 g8its9vQ0
信者さんのショルダースルーきたぁぁぁぁぁ
原作にSGについての説明一切ないからな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 22:01:24.17 f+INbmR20
>>120
そうなんだよね。
>>119さんにはこう聞こう。
「あくまでタイムマシンの中で鈴羽が消えたと言い張るのなら、
……どうしてタイムマシンは鈴羽と同時に消えなかったの？」
それとも、鈴羽と同時にタイムマシンも消えたの？
だったら乗ってる最中にタイムマシンが消えたのなら
岡部は過去から戻ってこられなかったはずだよね？
どっちにしても根本的に矛盾するよね。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 22:03:20.57 f+INbmR20
>>124
タイムマシンがまだ動いているときにRSが発動したというのなら、
それって、「岡部が飛行機に乗ってる最中に突然飛行機が消滅して、岡部だけ取り残された」
ようなものじゃないか。
岡部が無事戻って来るのはおかしいよね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 22:06:42.95 f+INbmR20
>>127
SG世界線については、どう説明しようとしても矛盾しまくるから
公式も矛盾したまま放り出して知らん顔しているんだよな。
信者さんは、無理矢理でもなんとか解釈して説明を付けようとしているようだが
ここはアンチスレなので、「解釈しようとしている」のではなく
「根本的に矛盾しているから解釈は不可能」という立場で語っているのだからねw
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 22:09:51.96 4LRQIIOF0
２に移っても
まだ無駄な考察してるのかよｗｗｗｗｗ
タイムトラベルなんて、矛盾の上になりたってんだから
信者は真面目に考察するだけムダ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 22:20:32.55 g8its9vQ0
>>129
信者さんは、屋上に着いた後のクールダウン中って解釈しているがねｗ
5pb.がタイムマシンの強烈なGや衝撃で、岡部はRSの発動に気づかなかったのではないかと回答
いや回答ではないから、信者さんは妄想するわけだな
原作も、岡部は時空間に吹っ飛んでる
タイムマシンってそんなにアバウトで良いのかよって思うわ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 23:09:49.32 f+INbmR20
つーか根本的な部分として
タイムマシンで時間移動中に世界線の改変が起こって、その結果タイムマシンが消滅してしまうのなら
そのタイムマシン、危なくて使い物にならないんじゃね？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 23:44:52.40 OlgDrnO/O
>>128
だから最初に岡部あるいはタイムマシンのことを
言ってるのかと確認したら「鈴羽が消えた描写はない」
て言うもんだから否定してやったんだよ。
鈴羽が消えることがおかしいというのと、消えてない！というのは別問題だ。
俺はお前のために23話のタイムスリップのシーンまで確認したんだぞ！
BD予約して該当シーン確認して、まだ不満があるというなら答えてやる。
たぶんその頃にはこのスレないだろうがなw
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 23:47:04.97 g8its9vQ0
>>133
時空間を漂っている間に、勝手に消滅してしまうタイムマシン
こわいね～
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 23:57:54.01 g8its9vQ0
>>134
消えたのか、βに留まったのか誰も説明できないわけだが
信者さんBD購入ご苦労様
お前のためになんて、泣かせる
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 00:00:11.60 aLpVsvZh0
>>135
タイムマシンが「消える」ばかり気にしていたけど
もしも、時間移動中にβ世界線からα世界線への移動が起こったとしたら
今まで二人乗りで、未来にも行けるタイムマシンだったのが
突然、一人しか乗れなくて、未来には行けないタイムマシンに変化してしまうことになるんだがw
やっぱどう考えても、「少なくとも時間移動中には、世界線の移動はタイムマシンとその内部に及ばない」
と解釈しないと無茶苦茶なことになるよなあ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 00:08:42.75 f+INbmR20
>>134
俺の大元の発言は>>22でな、
正確に言うと「鈴羽が消えたと確定できる描写はない」だよ。
そこまで言うなら、ニコニコで確認しようじゃないか。
まだ最終話は無料公開中だからな。
17:30からの17:59までのシーンが「鈴羽が消滅したかも？」というシーンだ。
そして17:50頃に鈴羽は画面から消えるが「背景も消えている」だろ。
これでは「鈴羽が消えてタイムマシンは残った」のか「鈴羽もタイムマシンも消えた」のか
「鈴羽もタイムマシンも消えてなくて、ただ何かの理由で一時的に見えなくなった」のか
確定できないだろうが。
その後の最後の数分間に、鈴羽とタイムマシンがどうなったのかの説明は一言もないし。
ああ、「鈴羽が消えてない」と主張しているように聞こえたなら、それは言葉が足りなかったと謝る。
俺は最初から「鈴羽が消えたと*確定できる*描写はない」と言っているつもりだったから。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 02:00:39.79 Bt1NVM/l0
β7/28からタイムマシンに乗ってβ8/21に戻る途
中、鈴羽はSG2017年に、岡部はSG2010年に、
世界線の移動の為、それぞれに別れた。
だから、岡部の主観では、鈴羽が消えたように見
えるのは、不思議ではないと思うけど？
タイムマシンが消えたとか言ってる人を、俺の主
観では、世界線移動ルールを誤解している様に見
える
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 02:15:52.90 WpZaSS0XO
>>129
タイムマシンとは関係ないがキングのランゴリアーズって小説がそんな話だった
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 02:16:33.53 aLpVsvZh0
>>139
良く分からんのだが、タイムマシンに乗って戻る途中に
鈴羽と岡部が別れたら、タイムマシンはどっちが乗って行ったのかね？
タイムマシンに乗れなかった方は、どうやって自分の時間に戻ったのかね？
まさか都合よくタイムマシンが二台に分裂したわけじゃないよな。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 02:18:22.71 Bt1NVM/l0
β7/28の岡部と鈴羽がもしタイムマシンに乗らず
に居座り続けていたら、SG世界線では岡部が二
人、鈴羽は2017年に生まれる前から、そしてタ
イムマシンもそれぞれ存在する事になって、ま
ずい事になる
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 02:23:15.32 lf4NywG70
>>139
FD？SS？8bit？の話？
それ以前に時間を超越するタイムマシンの中で、世界線が変わるのがおかしい
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 02:29:56.70 Bt1NVM/l0
>>141
タイムマシンはβ線を移動していただけで、
SG線には入っていないから分裂もしないよ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 02:43:00.07 Bt1NVM/l0
>>143
＞それ以前に時間を超越するタイムマシンの中で、世界線が変わるのがおかしい
ごめんなさい、考えて見たけれど、おかしい
と思う理由がよく分からない
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 02:46:12.58 OR9vN2pL0
>>123
原作でβ鈴羽がタイムマシンの中で私が一部嘘も交えたが書いた、私の書き込みを参考にして
ここまで精度が高い論文を作るとはと証言しているぞ
都合の悪い事実から目を背ける、お疲れさん
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 03:23:38.37 8JhnQc/mO
結局、
助手は鈴羽の書き込みを参考にして論文を書いたのか
それとも全て自力で書き上げたのか
どっちなんだよ？！
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 05:22:54.36 Bt1NVM/l0
SG岡部が入院していた理由は、β岡部のRS能力
の為、それまでのSG線の記憶が無く、分からな
い。
大方、SGDr.中鉢がピンピンしているSG岡部を
見て驚いて刺したとか、或いは単に病気や怪我を
しただけなのかもしれない。
SGまゆしぃが説明してくれたら、分かり易かっ
た。
と解釈したら最終回の辻妻が合うと思う
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 06:49:32.24 3DCfQfIuP
>>148
岡部をただの入院と強引に解釈しても
鈴羽が消滅したために、タイターの書き込み
が最初からなかったことになり中鉢会見自体が消える
クリスは当然アメリカにいるままで、岡部を探してない
恩人でもなんでもない会ったこともない赤の他人なんだから
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 07:06:30.23 gQweVIXaQ
時間やゾンビとか何度でもやり直しや生き返る設定には論理的に無理がありすぎて感情移入できない。息子のように子供になら訳のわからん設定を無視してストーリーを楽しめるんだろうが、それはそれで何故何攻撃で説明がつかないんだよね。
タイムマシーンで過去に戻ったらその時点でタイムマシーンが存在していた事になる。
論文が消えたとかどうとかより
実在するタイムマシーンの存在の方が重要じゃね？
それに論文なんて原本やコピーを普通残すだろ？
本当に研究論文など学会に提出した事があるのか？
根本的な部分に矛盾がありすぎ。
ログデータもバックアップなど考えると切りがない。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 07:14:51.30 qjiWJldx0
タイターの書き込み、会見、クリスの来日辺りはSGに到達した事で
SG仕様に改変されたんじゃね
どこぞのバカが嘘を書き込む→中鉢が釣られる→クリスが自分で考える
とかそこらへんはいくらでも考えようがあるけど
クリスを助ける事が出来たとこでなぜすぐに世界線が変わらなかったのか
って方が疑問だわ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 07:38:17.81 YUJ23m5MO
>>138
…………まぁ鈴羽は消えてない！が間違いだと分かったんなら、それでいいや。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 08:14:40.69 OR9vN2pL0
ていうかβ鈴羽が消えるような改変したら、β鈴羽がタイムマシンで来なかったことになる
んだから、一緒に時間を遡った事実すらなくなって改変自体がなくなるパラドックス発生じゃん
β鈴羽を消すような改変は出来ないって収束のモロ出番だろうに
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 09:34:36.15 MheuHuiX0
>>151
世界線移動の条件に、ロシアにタイムマシン理論
を伝えない事が入っているのを、忘れているのか
も。
だから論文のコピーが有ろうが、中鉢の頭の中に
有ろうが、ロシアが中鉢の事を信用しなくなれば、
それでもOK!
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 14:38:04.10 aLpVsvZh0
>>153
そういう都合の悪い点は全部無視しているからねえ。
で、そういう矛盾が目立ちにくいように
最後に鈴羽とタイムマシンはどうなったか明確に描写せずに誤魔化したわけさ。
>>154
そんな設定どこにも出てこなかったぞ。
勝手に俺設定を付けくわえられてもな。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 14:53:20.12 MheuHuiX0
>>155
ロシアが中鉢の論文で、タイムマシン開発。
タイムマシンを持つ事は世界を制する事。
以降各国が開発競争を始め、世界大戦に繋がったって
内容を鈴羽が語ってただろーが、
コンチクショウのお兄さん
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 15:11:32.23 aLpVsvZh0
>>156
ロシアが開発しなければ各国も開発しなかった、第三次世界大戦も起きなかった
なんて台詞は一言もなかったぞ。
そうやって勝手に、劇中で言った内容を変えてしまうのを、俺設定というのだよ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 15:22:03.79 lf4NywG70
ある考察信者は、矛盾だらけなのを諦めている
・β世界線では、収束はない
・2025年の岡部は存在しない
・ムービーメールは鈴羽が直前に差し替えた
・タイムマシンはダルの発明
・タイムマシンの中で時空に落ちるとSG世界線へ行ける
・岡部の妄想にダル親子が付き合ってやっただけ
など「こまけーこたぁいいんだよ」と言う信者達が言っていた
信者も分かっているんだ。作者が馬鹿だってことをね
ここは考察ではなく、「あの矛盾は最悪」と回答を求めず、基本的に矛盾を語るスレなんじゃないのかい
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 15:34:30.71 lf4NywG70
>>157
正しくは俺解釈だろうな。原作にあるのも変異しているからねえ
「ドクター中鉢が論文を発表したことにより、世界中でタイムマシン開発競争が激化し、第3次世界大戦へと発展した」が正解
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 16:26:39.84 MheuHuiX0
>>157,159
そうか、すまなかった
中鉢が論文を持ってロシア亡命に成功したから、
鈴羽がそう言ったものと思いこんでいたよ
だがクリスの救出及び論文消去が世界線移動条件だったはずだ
自分の、論文消去とはどういう意味かの解釈まで、まちがって
いるとは思えない
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 16:39:36.56 aLpVsvZh0
>>160
まあ基本的にこのアンチスレは「設定や描写が矛盾しているから解釈は不可能」
という立場で論じているから、そういう解釈をしたくないなら本スレに言った方がいいと
断わっておくよ。
で、その前提でだ
>だがクリスの救出及び論文消去が世界線移動条件だったはずだ
これは確かに本編でそう言っていたけど
「なぜそうなるか」が納得行かないのさ。
なぜクリスが生きてなきゃSG世界線にならないのか、その必然性がまるで見当たらない。
鈴羽や未来岡部がそう言ってはいるが「なぜ彼らがそれを知ったのか」説明がない。
これ、この話に頻繁に出てくる根本的な問題点でさ、
キャラが「なぜか正解を知っている」、「なぜ知ることができたのかの説明がない」というパターン。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 16:53:46.00 qjiWJldx0
>>161
一応クリス生存じゃないといけない条件は
中鉢が論文の内容を覚えていて学会で発表しようとするのを阻止するみたいなのがあったような気がするんだけど
どうだっただろ
原作SG到達後に「中鉢はクリスがどうにかするだろ」みたいな文があった気がするんだけど
あんま覚えてないや
もしかしたらどっかの俺解釈をそのまま覚えてるだけかもしれないから自信無いです
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 16:57:34.46 MheuHuiX0
>>161
アンチスレとは知らなかった
タイトルに矛盾としか無かったからな
矛盾点が本スレより沢山、スレ内に上がっているから、
暇つぶしに考えるネタに事欠かない、良いスレだと
思ったのだが、そうゆう事なら控えよう
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 17:51:23.00 lf4NywG70
・ドクター中鉢の書いた論文は、2000年鈴羽のパクリ
・紅莉栖の書いた論文は、父親の会見に合わせて、「私なりにタイムマシンは可能か考えてみた」
・ダルが作ったタイムマシンは、電話レンジに似ていた
・電話レンジは、2000年鈴羽の理論に似ていた
・鈴羽にタイムマシン理論を教えたのはダル
スタート地点は、ダルになる
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 17:54:39.89 lf4NywG70
>>162
SG世界線について、原作には何も書いてない
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 18:01:28.37 gQweVIXaQ
時間軸を題材にしたテーマは
必ず矛盾を含み、論理的に破綻する。いっそのこと遺伝子工学やクローン技術を使った
テーマにしてはどうか？
クローンは本物だそ、倫理的側面はあるが。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 18:05:54.57 YUJ23m5MO
クリス救出作戦が特に矛盾が多いっていうのは分かったけど
このEPが作られた経緯を知ってる人いたら教えて。
クリスが死ぬラストはあんまりだからって急遽変更を決めたとか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 18:48:08.93 lf4NywG70
>>167狂信者のアンチ成り済まし
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 21:20:34.12 aLpVsvZh0
何が根本的にいかんかというと
世界線は同時に一つしか存在しない(過去を改変すると世界が再編され、前の世界線は
消える)という設定でありながら、でもすでに発信され受信されたDメールは
そのまま残る、という基本設定に根源的な矛盾がある。
Dメールだけの場合にはなんとか誤魔化せたが、物理的タイムマシンが出てくると
この設定は破綻する。
タイムマシンで過去に戻って過去を改変した場合、世界線が変わって前の世界線が
消滅するが、「前の世界線からすでに過去に来ている鈴羽」は存続し続けなければ
おかしくなるからだ。
前の世界線がすでに消滅している以上、この鈴羽は帰るところがないので
鈴羽が二人存在し続けることになり、根本的に破綻してしまうわけ。
そこで、タイムマシンについてはこっそり基本設定を変えて
「過去を改変した場合、前の世界線からすでに来ている鈴羽も消滅する」
ということにせざるを得なくなった。
しかしこう設定を変えると、そこからまた芋づる式に山ほど矛盾が噴出する。
過去改変→前の世界線消滅→前の世界線の鈴羽消滅 が起きた場合
新しい世界線では、「前の世界線から来た鈴羽のやったこと」も消滅しなきゃならん。
したがって最終話で言えば、タイムマシンの出現もクリスを救ったことも
最初からなかったことになるはずで、やっぱり話が根底から覆ってしまうと。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 21:30:08.48 nPS3t8+c0
>>169
世界線移動と物理的タイムトラベルを同時に扱った時点で無理があったな。あと収束範囲
がわからないから、SGに移動するのにどこまで過去改変が容認されるのかが都合の良い話に
なってる気がする。タイムマシン使ってSGに移動してるのにその先にはタイムマシンない
のはどうも腑に落ちない。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 03:47:40.73 ZVramfDH0
フェイリスの父親は殺すのにな。終盤のあの都合のいい展開はなんなのか
過去をいじくりまわすのはダメだと悟ったんじゃなかったの？
クリス消した時点で終わってれば１００番煎じぐらいのオチになってたけど主人公にここまで嫌悪しなかっただろう
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 07:17:48.72 hDqEteK40
フェイリスの親父は死んだことにして
タイムパトロールぼんみたいに回収して、現代で再会とかにすれば
世界線に影響が無かったりしてなｗｗｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 08:38:02.90 vKatW2qj0
リーディングシュタイナーさん！世界大戦ですよ！世界大戦！
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 10:10:04.96 XVTsF/bTO
CLANNADの方がマシに見えるストーリーって相当なもんだよ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 11:25:51.47 uZywUaWtQ
カオス・ヘッドも見たが
ニトロプラスって
(漫画)アニメとゲームしか知らずに
育った連中なんだろうね
謎は敵がペラペラ喋りまくる
とか、マインドコントロール攻撃なのか、心理攻撃なのか
アホ過ぎる
こんな連中が神とか笑うよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 13:49:34.11 8qKQYh3CO
同じく最近のニトロライターの契約アニメも
合理的なはずの敵がベラベラくっちゃべってたな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 14:01:21.72 K6KqLQyYO
その突っ込みは野暮過ぎるだろｗ
秘密が秘密のまま、謎が謎のままで終わられても困るし。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 15:58:13.23 uZywUaWtQ
学園黙示録は相手がゾンビなんで過去に発生した事象から
学習能力できる奴がバカに
説明し解釈して成長していたぜ？やればできるんじゃね？
どちらにせよリアリティがないが、まだましか
179:merkmal
11/09/23 16:02:14.27 KYhAMCk60
>>133
タイムマシンの中でＲＳ発動したとしても
その時点で岡部がタイムマシンに乗ったという事実は
無かったことになるから別に問題ない
ＳＧ世界線に入ったからＲＳが発動したんだからな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 16:05:16.98 KkotwBjn0
>>179
アニメ最終話の描写と一致しないな、それは。
てかそれ以前に、それだと世界線が変わったとたんに
未来から鈴羽が来たことも、岡部が7月に戻ってクリスを助けたことも
全部なかったことになってしまうのだが。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 16:11:46.93 cXu6E7Tg0
>>153が全て
収束でタイムパラドックスを世界が防ぐという設定なら世界大戦及びクリスの死回避は
不可能ってことにならないとおかしい
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 16:53:31.43 QskUtKxN0
>>179
タイムトラベルしようと思える？
それだとあのタイムマシンは世界線制御回路がないんだぜ
もし世界線変動補整機能があっても、収束によって消されてしまう
上の方で結論出てるけどさ
パクリのシナリオ継ぎ接ぎだから矛盾だらけになる
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 17:40:32.45 uZywUaWtQ
βからいきなりθにいったりもするね～。
何で戻るとか決めつけてんだ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 21:32:16.04 OW6xskNx0
まあ、ここを嫁
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ジョン・タイター
ネタはここからだから・・
それ以上でもそれ以下でもない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 22:11:20.95 S/CrONQW0
シュタゲがルカみたいなの出すからこんな事に・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 22:15:57.10 teUz8it20
この話は、ただの厨二の大学生が
秋葉にいながらにして世界とヒロインを救う話にしたかったから
色々と無理が生じたんだと思う。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 00:50:38.45 QW4OUR8e0
最終的に助かったクリスが、岡部を探している途中で交通事故で死亡したと言うニュース
をみて岡部絶望、と言う結末を想定してみると、やっぱりこれは薄っぺらい話じゃないか
と言う気がした。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 01:12:10.91 KnEQcg/RQ
ジョン・タイターが嘘くせー
話しだから
アニメ化はさらに嘘くせーに
なって当然。
嘘を嘘で上塗りすると、真実か？ってーの。
タイターのα嘘から
脚本のβ嘘に上書きされ
ε真実に戻るとか
アインシュタインの
物質は光の速度を越えない
が破棄られたばかりだから
(アイン)シュタイン・ゲート
も終わったな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 01:28:10.99 VGGrJuwf0
アインシュタインは別に終わってないけどな
何だろうな。この完璧じゃなければゼロと同じみたいな発想は
ニュートンもアインシュタインも近似値としては
かなりの完成度だろ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 03:19:54.91 KnEQcg/RQ
完璧じゃなければゼロだよ
現実はそう
結果を残さなければ研究職は追い出される
ジョン・タイターのネタと
バタフライ・エフェクトのネタに萌え要素を組み込んだ作品
パクリ文化・盗作文化
中国となんら変わらん
唯一のオリジナリティである
電子レンジと携帯の関係はオカルトになってるしな
知的そうに見せかけただけの
萌えアニメだね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 03:28:33.75 CB3wZr/B0
いつもの人でしょ
ほっとけ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 03:30:33.73 VGGrJuwf0
>>190
お前にとってニュートンはゼロなのか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 03:33:26.80 VGGrJuwf0
もう少し言えば
人工衛星をはじめ
ニュートン力学から作られた工業製品は数多くあるが
それらは無意味だとでも言うのかと１００時間くらい問い詰めたい
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 08:31:03.15 iuf8VFC30
わざわざ可逆圧縮をかけてくれるミニブラックホールさんマジぱねぇ。
ミニブラックホールの中にZipでくれ麻呂が入ってるのか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 08:31:07.90 KnEQcg/RQ
ニュートンが生きていた時代に
粒子の存在を証明する事ができたのか？
宇宙空間を擬似的に作り出せたか？
アホォかつーの
宇宙空間(正しくは無重力空間や地球圏外重力)ではニュートン力学は通用しないだろ
そんな時代であればニュートン力学は(地球圏重力を扱う上に置いて)正しいに決まっている
科学は常に進歩している
その時代にあった理論はそれはそれで正しい
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 08:57:13.03 KnEQcg/RQ
アインシュタインは
光の速度を越える物質は存在しないと言う定義だった
物質とは質量が存在する事が前提であり
粒子であるニュートリノに質量が存在するのか？はまだ証明されてない
アインシュタインの理論は
未だ生き続けている可能性だってある。
一般的に粒子に質量をと言えるほどの価値が存在するのか？
物質とはニュートン力学でいえば地球に落下する物だから
粒子は落下するのか？と言えばnoだろう。
質量を持たない光と同じ扱いであるなら光の速度を越えてもおかしくはない。
ニュートリノと言う粒子をかき集めた合金なぞできんだろうしな。人間が乗るようなタイムマシーンなんぞ不可能ってこと。
しかしながら時間を遡るようなゲートのようなのは可能かもしれない。
ミニブラックホールを作り出すくらい大袈裟な装置になるだろうね。
ジョン・タイターはミステリーサークルと並ぶまやかしだよね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 10:29:19.36 knldkXB00
主人公のキャラが本当に気持ち悪い
動機とかポーズとかどうでも良いが、携帯電話でいきなり一人言とか、高笑い電波発言
して回るとか信じられないのだが
一皮剥くと典型的なヘタレでイジけてオツムも弱い主人公だし、こんな形でキャラ付けする
しかなかったんだろうかね。全く必然性ないし厨二真っ盛りの連中以外には引かれるだろ
信者はよくこんなやつあちこちで絶賛して回ってるな。自己投影対象か
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 10:54:39.02 3RqSUrgl0
>>197
>全く必然性ないし厨二真っ盛りの連中以外には引かれるだろ
まさしくそういう層に人気になったんじゃないか。
あれ中二病というより人格障害に近いと思うけど。
信者は、まゆりのためにやってるんだとか言い張ってたが
まゆり自身がそんなこと望んでないし、何よりまゆりがいないところでまで
やってるのだから、全然理由になってない。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 15:31:20.32 158My6iR0
いつもの馬鹿がニュートリノに目覚めたか
SERNでなく、CERNに就職すれば？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 15:32:16.96 XQ7WE8bN0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 17:46:08.83 KnEQcg/RQ
CERNのインビテーションを知らんのか馬鹿は
アジア人は中国人スパイが限りなく多いため雇えないんだよ
(日本人が欧米人がロシア人の判断が付かないように、欧米人には日本人、中国人の区別がつかない為とさせる)日本人は性善説信仰者だからすぐ中国人に情報をリークしてしまうな。
CERNの同等のプロジェクトなら日本にもT2kプロジェクトが存在する。アホも休み休み書け。
英文や科学記号、原子記号など最低限よめるようになってからこいや
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 17:48:32.01 KnEQcg/RQ
これだから信者ってのは
馬鹿なうえに質が悪い
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 19:44:40.70 sRGqChMpi
>>200
死ね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 21:32:51.58 wdjczw1L0
見たところシュタゲは世界線分岐型の世界観で
オカリンの主観とタイムマシンだけが時間軸を異動できる設定として
１５年後オカリンからのビデオレターでＲＳが起きなかった点と
メタルウーパがノーマルウーパになった点と
未来鈴羽が消滅した点が納得いかなかったわ
まあそこをちゃんとやると
メタルウーパはメッキウーパを用意するとかにしても
オカリンは精神年齢が急上昇して
未来オカリンと未来鈴羽はＳＧ世界線上でSGオカリンとSG鈴羽と同時に存在することになるけど
それはそれで面白そう
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 03:27:04.10 f5QoKyGOQ
精神分裂症が正常時に
ジョン・タイターネタを
元に萌え要素を繰り広げた産物
ちなみにタイムマシーンに乗り未来から来た男ジョン・タイターは実話とし世間を騒がせた事で存在するが、ほぼむちゃくちゃな妄想である事が周知の事実。
SFのネタはほとんどがそのジョンタイターネタからの引用であり、オリジナルなネタはDめーると電子レンジ。
これがメール・サーバーが何処の時点のサーバーなのかキャリア間サーバーでリレーしきれるのか、メールヘッダーみればサーバー間のタイムスタンプさえ追えるだろいう事さえ調査できない自称ハッカー(ハッカーといゆよりバッカーだな)
くだらな過ぎパクリ過ぎ、
これを神と崇める信者のIQを想像したくもない。
偽りの歴史を教える中国政府と中華国民となんら変わらない。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 03:36:46.30 kQ3aQw8I0
安い制作費でオタを着実に釣る所が神
こまけえことを気にしない奴のほうがファンディスクだなんだと金を引き出しやすい
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 03:50:00.09 to57ctT+O
あれだろ
ループして苦難乗り越えるSFに現実の事象混ぜれば面白いだろみたいな
表面上を取り繕って中身スカスカなさ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 08:57:22.18 khiIXgXh0
>>205
それどころか手荷物なのに金属うんぬんとか言ってるあたり、飛行機にすら乗ったことないのかっていう
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 11:00:33.07 f5QoKyGOQ
>>206
ゆとり教育(WIKI参照)に
生え抜きエリートだけを官僚にし、国民を馬鹿に育成する事でエリートが政治をコントロールしやすくすると言う話し有名だった。(高度な育成で育った国民は政治に内部干渉しすぎ)
極論は｢お前ら鶏でいい卵(税金)だけ生んでればいいんだ｣。
に近い発想だな
アニメを見る奴は低脳(大人だとしても能力が幼児並み)から
金を巻き上げればいいと。
で、その低脳(信者とも言う)は神に布施をするんだな。
アニメ界がアニメ脳として洗脳しているようにも感じる。
なんか気持ち悪いな。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 21:33:54.50 iznGeaUj0
気持ち悪いのはそーゆーやすっぽい陰謀史観をすぐ信じちゃうオツムの持ち主。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 00:51:27.93 jfJQ+mmI0
メタルウーパがただのウーパに変わったのに、
メタルウーパが無くなった事になってる１話の事実はそのまま残ってるって
変じゃないか？と思った。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 01:43:24.14 iY4uCnJl0
どうしてラウンダーがAK47を使ったのかが謎
狭い室内で、素人相手だったら拳銃でいいんじゃないのって思うし、
素人のもえかを連れて行った意味がわからない
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 03:36:34.61 COPQOsFvQ
まあ今年は
｢僕は友達が少ない｣がタイトル総なめの予感、
どうでもよくなったかな～
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 08:40:27.29 rcC5VAME0
>>212
秋葉原→AKB48→AK47
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 08:47:15.34 KBCk52Mr0
>>208
台無しレベルの大ミスだよな ＞金属探知機
さすがに後で気づいているだろうが根幹トリックだからもはや修正出来ないというのが痛すぎる
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 10:07:15.78 /fAO/lJH0
単に機内持ち込みではなく、貨物室預かりにするだけなら簡単だけど
その理由がメタルウーパにしないといけないって縛りがあるからな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 12:05:30.29 sTSansoS0
>>215
制作側の発言からして
「その程度はささいなこと」と思っているようだ。
とにかく、ありとあらゆる矛盾点を「わざと解決せず謎を残した」なんて言い張るくらいだからな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 16:20:08.43 COPQOsFvQ
製作サイドは
ジョン・タイター(WIKI参照)ネタを検証もせず浅はかな知識で利用しただけだから
謎を残したなどと都合のいい解釈をつけただけだよ
ジョン・タイターを越える発想や理論設定など持ち合わせてはいない
ましてや使いこなしてもいない
例えていうなら
原子力爆弾の構造や仕組みを理解せず、飛行機から落としただけ。
つまりアニメ世代にジョン・タイターって実話なんだけどこのネタ落としまーすと、そこに萌え要素を少々。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 17:03:03.90 y5vnxZgL0
シュタゲの矛盾だけを集めてるサイト
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(images.orkut.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.bestgore.com)
URLﾘﾝｸ(www.documentingreality.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(morrisonworldnews.com)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 17:32:54.92 pKuKXzB6O
映画化とか…全くオリジナルで作れる訳ないよな…
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 17:55:23.72 /fAO/lJH0
>219
グロ注意、まぁJPGの時点で・・・
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 20:44:28.31 DKhFFD7f0
ガジェ研からセルンへの直通回線とかどーやって説明するつもりだって話だな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 23:53:20.62 mr0pxhRp0
でもアニメに矛盾が･･･とか言っちゃうのもどうかと思ったりして。
それに12モンキーズとかだって元ネタあったしなぁ。
お話として考えれば俺はとても楽しめた。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 08:17:52.78 3ezBI+oO0
信者乙
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 10:59:24.23 vhrgJxly0
>>223
設定の矛盾がどうの以前に、そもそも岡部とクリスのLoveに何の感動も無かったな。
自分には岡部とクリスがキモすぎるキャラだったから（性格とか口調とか色々と）。
必死で助ける行為に共感できなかった。第三次大戦の原因ってのも、ご都合主義の
後付け設定みたいに思えたし。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 12:20:46.30 CAJuFxKeP
岡部が相談相手、仲間として見ていたのに突然クリス、クリス
愛しているになるのが唐突だったからな
想いあってやっと結ばれたとかじゃないし、
そりゃ感動もクソもないよ
それにクリスの命と世界大戦が全然関連してないのも問題
クリス助けたところで中鉢論文が生きてれば世界大戦という
設定なのに、クリス助ける方が重要かのような描写になっ
てしまったから、１ケ月も中鉢の元に放置、金属探知機のミスなど
論文関連のボロが酷いし盛り上がらん
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 12:52:47.32 unxkBMIF0
シュタゲを語るならXbox 360版をやってからにして頂きたい。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 14:46:57.43 FIc8I7wp0
,-´｀ヽ_ ,-´｀´｀ヽ_
,-´｀ヽ_ ヽ‐-‐┘ _/ヽ_/ヽ/ヽ_ ヽ‐-‐-‐-┘
ヽ‐-‐┘ ヽ＿ ＿ _ﾉ
＿ ￣ ￣
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／ ＼ ,、 ,、 ,、 ,へ、 ,、 |＿＿_| .| |
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＼ |
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 15:22:03.75 mtLm5qhk0
うんと贔屓目に見れば、まあ面白かったと言えないこともないが
「紳作」などと騒いでいる連中は理解不能だ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 18:00:03.94 VN/SN/e+Q
お子様だからさ
しかたないじゃない
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 19:49:12.63 2XUwS8UM0
本スレもだが、もう勢い無いね
映画はテレビでやるのを余裕で待てるな
それまでこの作品を覚えているかどうかわからんが
232:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 20:30:53.95 2U+d/t560
この程度のシナリオで神作とか持ち上げているやつは相当の馬鹿だろうな
他にアニメやら映画やら見たこと無いのかと
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 00:13:31.41 wEA0coiA0
中鉢博士が都合のいい悪役になっちゃったのがどうもなあ
カタルシスが無いんだよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 08:04:54.60 HhafXnu70
放送前は割と話題になったけどどんどん話題にならなくなった作品だったな
一応全部見たけど13話位から見るのがかなりだるかった
なんか無理矢理話をこじつけて終わったなぁとしか思わなかった
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 14:02:00.90 Ixufwx7bQ
無理矢理後半こじつけるアニメなんて最近多いだろ
行き詰まったら神になるとか
リセットするとか
放棄して視聴者の判断に委ねるとか萌え系は今年最大
の注目株｢僕は友達が少ない｣にシフトしてるし
そもそも時間軸を変えられるネタは終結が難しい
ゲーム、ライノベにしてもアニメの８割は中高校生をターゲ
ットにしているので、その辺りを騙せる程度の設定で
製作側は満足してるんじゃないか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 14:08:56.99 kPLWuuHa0
序盤退屈でまゆりが死んだ時だけハッタリ的面白さがあったけど、
あとは淡々と顔見知りの女の子と絡んで、顔見知りの下っ端悪役が自滅してくれて、
最後とってつけたようなキチガイ悪役と一悶着して
ディストピアも世界大戦もフレーズだけの状態で淡々とこじんまり終わったのが一番問題
設定の粗を押し切れるものがなかった
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 16:44:00.48 SdbaUaZL0
代表は在日朝鮮人か在日中国人か？
パクリまくりでドヤ顔して、アニメ
ドヤ顔で映画化
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 17:42:16.06 c7vsEdf00
確かに、最初から話に決着を付けるつもりがなさそうなアニメが多いな。
最初から決着付けるつもりがなければ、どんな凄い設定でも簡単に出せるわけで。
まともな話で、それが簡単にできないのは、「そんなことしたら最後に収拾つかなくなる」からで
収拾を付けるつもりがないなら好きにやれる。
で、話の途中でおしまいにしたり、謎や矛盾を放り出して無理やり終わりにしたりと。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 23:26:43.25 qpBZ8q9y0
>>236
原作がギャルゲーであることの限界が露呈したか……
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 02:39:10.48 rsTCDZ/k0
でも最近でこれより面白いアニメって言われても思いつかないよね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 03:31:17.49 MECME9Hf0
信者にとってはな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 04:53:25.53 Z21Q6ur90
よし！これより面白いもの作ってみてくれ>>1
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 06:02:58.62 qgUvyDuTO
ニート童貞キモオタどもが意味もなくシュタゲ叩いているのが痛々しい
どうせイケメンリア充な主人公に嫉妬してるだけやろ
どんだけ自己投影にこだわってんだよアホらしい…
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 06:10:54.30 MECME9Hf0
＞林「僕の中ではいわゆるギャルゲーを否定する意図はないんですよ。やっぱりさんざん苦労
＞して助けたいのは男性キャラじゃなくて、可愛いヒロインだと思うし…まあ、オカリンのモテっぷり
＞は普段ギャルゲーやらない人から見ると確かに違和感あるとは思うんですが(笑）」
キモオタ自己投影はそのままこの作品だったというオチW
製作者からもモテるのはギャルゲーやらない人には違和感と断言される始末
245:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/29 06:34:50.57 yBVtEYZp0
信者キモwww
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 07:11:30.04 qgUvyDuTO
童貞キモオタヒキニートがいくらアホなレッテル貼りをしようと無意味
所詮お前ら如き屑では言葉に説得力がない
大人しく部屋に籠もって萌え豚御用達ｷﾓｷﾓｱﾆﾒで見てシコってろ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 08:15:54.15 UfptahEw0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43.fc2.com)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 14:54:36.92 rsTCDZ/k0
>>247
なかなかいい。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 16:14:16.59 urfvQx+RQ
バカを使うバカは己のバカを
知らぬバカ
アホは関西では誉め言葉だ
まあともかく
信者もキモいが
そのようなげすな言葉しか浮かんで来ないのも同類だよ
折角のアンチスレなんだから
各々正論でどうぞ。
自分の頭脳が原作や脚本や設定や知識を越えていれば神だと
それを下回れば糞だと
最近俺はそんな感じだつまり成長する度に、馬鹿馬鹿しい話しばかりて糞アニメが増えるように感じる
これはもちろん俺だけの主観だがね。
アニメを見たときは楽しく
思えたが、様々な情報から
パクリやオリジナリティがない
てわかるとつまらなく思えてきた
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 16:22:09.67 tyZGLHqy0
>>247
これが映画化のヤツか
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 17:26:45.48 9D3y/RRg0
なんか時間や世界、記憶喪失なんて経過が途中にはいるアニメって、最後街で偶然遭遇して終わるね
ドラマチックといえばそうなんだけどね 予想通りって感じがぬぐえない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 00:02:25.90 urfvQx+RQ
｢未完の美学｣って言う考えも
あるよね
商業的に続編を作れるように
曖昧にして置くとか
(製作側の都合というか、スポンサーの都合など資金問題などを含む)
いずれにせよそれを視聴者に感じさせたら台無しだけど。
それと設定に不備があればあるほど感情移入から離れてしまう。
感情移入から離れてしまうと客観的にしか視聴できなくなり
よけいに穴ばかり目だってしまう。アニメの力に設定を度外視して無理矢理非現実な方法
論でまとめてしまう事もあるが、それは初期～中期にかけて設定を前提とした理論が成り立っているからである。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 01:24:43.02 GDpEVKm40
ダイバージェンスメーター（だっけ？）って何を元に差異を計測してるの？ 世界線が変ったときに差異が分かるのはリーディングシュタイナーの能力を持った人だけじゃないの？
そのメーターは、以前の世界線の情報を保持する仕組みがあるってこと？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 07:45:08.89 wTuK4uee0
>>253
まあ、それの原理について突っ込むのは、タイムマシンやDメールそのものの原理について突っ込むのと同じで
さすがに無理じゃないかな。答があるわけがない。
とはいえ、Dメールについてはカーブラックホールとリフターがどうだのと理屈をこねて
しかも「36バイトしか送れない」「物体を送ることは不可能」と制限を自ら付けたくせに
物理的タイムマシンはどうやってその制限を超えたのかまったく説明なしというのは
さすがに、あまりにも設定勝手に変えすぎと言いたくなるが。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 07:53:11.90 sdS6FgQB0
ダイバージェンスメーターは未来のオカリンが適当に作った数値計ってだけで
世界線の変動を観測してどうこうという特殊能力は一切無い
適当にいじった数字が「偶然」に世界線の変動っぷりをピッタリ測定できてしまっているように見えてるだけ
それに実際あの数値が間違ってるかどうかなんてオカリンでもわかんないだろうからなー
って感じで俺は捉えてる
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 16:47:54.82 9dEpgrxM0
なんとなく電話レンジ完成するまでのシナリオは千代丸
その後は林が改編
作品設定は林
まゆり死亡も林
ルカ子の女化も林
綯の狂人化も林
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 03:35:37.57 0Tlg/QLYQ
作品設定の80%は
ジョン・タイターのWIKIだよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 01:09:49.99 YOG3AmaUP
ご都合と拍子抜けが凄まじいオチに信者以外逃げ出してもはや空気状態
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 01:59:33.75 ibcusCoI0
終わって一ヶ月も経ってないのに
もう誰も話題に出さないもんな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 03:21:53.35 PC+yW+4T0
どこで？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 14:19:01.81 2fbtb7Xj0
4chan
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 17:32:02.23 cd/vGeqU0
○青の祓魔師 【全9巻】
巻数 初動 2週計 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
01巻 *7,318(10,892) *8,256(12,551) **,***(13,598) 11.06.22 ※合計 21,854枚
02巻 *6,220(*8,126) *6,901(*9,390) **,***(**,***) 11.07.27 ※合計 16,291枚
03巻 *5,307(*6,882) *6,054(*8,097) **,***(**,***) 11.08.24 ※合計 14,151枚
04巻 *4,697(*6,090) **,***(**,***) **,***(**,***) 11.09.21 ※合計 10,787枚
シュタゲは青糞に勝って四天皇入りしたそうだね。
おめでとう。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 13:34:52.20 2f0MU8Ns0
チート設定のダルが空気化したのがなあ。岡部がしょせん凡庸一学生だから助手
の相談で基本一人でやるとこじんまり展開になるわなあ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 15:52:17.73 F7qT/zVU0
ダルが本気出すと、過去改編に頼らず事件を解決できてしまうので
どうしても過去改編で解決するストーリーをごり押しするために
ダルには何も知らされず、蚊帳の外に置かれたわけだ。
実際、本当に過去改編でしか解決しようとしないからな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 18:38:11.18 ME6j6wPR0
で、、、まどかマギカとどっちが面白いの？
どっちか見ようと思ってんだけど
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 23:41:24.17 e+4G2xjw0
>>265
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ほらよ。
どっち見ればいいか分かるだろ？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 19:45:23.55 BPU0tb5N0
過疎ってんな
本スレも勢いがいろはやno.6並になってるし
結局、落ちが見えたら、すぐさま冷める程度の作品ってことかね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 21:04:44.00 mJ0KVzCK0
STEINS;GATE 【全9巻】
巻数 初動 2週計 3週計 累計 発売日
01巻 11,802 13,469 14,331 18,458(12週計) 11.06.22
02巻 12,984 14,493 14,935 16,822(*8週計) 11.07.27
03巻 13,248 14,268 14,883 15,355(*4週計) 11.08.24
04巻 14,254 15,491 **,*** 15,491(*2週計) 11.09.21
累計平均 16,531
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 08:07:37.11 kHSSNle70
まどかとかはアニメの歴史を語るときに2011年の代表として名前がでてくると思うが、この作品は忘れられるだろうな。
やはり所詮はヌルい紙芝居ゲーのアニメ化。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 12:06:19.89 xYk0qlPz0
アニメとして前半ダラダラ、後半尺急ぎのバランスの悪さで盛り上がり欠いた作品だからな
話の粗を演出でごまかすことも出来なかった
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 16:32:54.86 +mn6Pm/TO
ここで聞いたほうがいいかな？
２話途中まで見て、主人公らしき男のバカさとキモさにイライラきて、
後を見るのがつらくなってきたんだけど
ガマンしてれば少しは面白くなる？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 18:18:58.62 vOhIq04F0
>>271
キモ男と、キモ女のキモLoveの結末を確かめたいなら見るしかないけど、
俺みたいにその結果「時間を返せ」と、ムンクの絵の様に叫んで録画した
全話を一括消去する羽目にならない事を祈る。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 21:47:37.41 +mn6Pm/TO
>>272
アドバイスさんくす！
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 01:27:32.00 MQkUWLc10
>>271
バカでキモい主人公男のキモサークル集団における日常生活を１０話くらいまでダルく見せられた後に
中盤「おっ」と一瞬だけ盛り上がるが、つまらんギャルゲ展開と強引かつ唐突な話の畳み方に呆れる仕様
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 01:45:13.00 8et+zhBn0
まゆりが撃たれるのがちょうど前半・後半の区切りなんだよねえ。
まゆりが撃たれるまで「何が始まるんだろう」と期待していたら
その後では「なんだ、こんなことでしかないのか」とがっかりする内容。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 03:17:22.88 2sp9GwHg0
Dメールで野菜を食べろと指示したら女になりました、あたりが一番笑ったし、面白かったな。ああいうナンセンスな感じは嫌いじゃない。
ラスト近く、シリアスにしたつもりがあまりに噴飯モノのくだらなさ、ってのがガッカリの原因だなあ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 18:17:20.63 VCqttg5O0
正直繰り返しみたいアニメではない
1年後にＢＤが叩き売られてる様子が目に浮かぶ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 20:42:35.20 q8v5H83w0
嫌なら見るな。
嫌なら来るな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 14:10:48.19 LGj6kYYm0
Xbox版は良かったんだけどな
PSPみたいな糞が出て、アニメも引きずられるかたちになった
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 15:33:38.82 LaSnzQoL0
箱○ユーザーってエロゲばっかりしてるから世間の認識とはかけ離れてるのかね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 18:27:28.27 vUT1WpLQ0
７年ぶりに父親に会った。
父親は変人になってた、そしてそこに気味の悪い男が現れた。
男は白衣を着ていて父親を挑発したあげく望んで刺された。
狂気を見せ始めた気味の悪い白衣の男は父親を脅かして、父親は立ち去った。
混乱していると白衣の男がスタンガンを使ってきた。
失神からさめると、白衣の気味悪い男が流したと思われる血の海に倒れていた。
結論
あの男の人を探し出してお礼を言わなくっちゃ！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 19:17:33.11 rjnRIkWe0
ｗｗｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 21:08:26.27 gFpp5KXL0
強引に再会して思い出すってのが余計陳腐だったよな
中盤で世界線を移動するのは寂しいことだと協調してたが、
作品で最も強調すべきことはそこだったと思う。この筋書きで無理やりハッピーエンドにしたから、
設定とオチがつながってない感じがとてもする
284:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 06:25:53.82 CC+Bf/Km0
>>281
ワロタｗｗｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 19:19:25.52 g/hc5ZzU0
矛盾のないタイムマシンものってのは無いよね
時かけは初見じゃ気付かないレベルだったけど、これは視聴中ずっとおかしいと
思って見ていたからいまいち盛り上がれなかった
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 20:17:39.47 G1FgY/BP0
１話から２２話までは普通に楽しめたよ。
特に１６話は率直な感想として感動した。
しかし、２３話と２４話に関しては強引過ぎると言うべきか
ストーリー進行上の整合性が明らかに取れていなかったので面白みに欠けた。
第３次世界大戦の鍵を握るのはクリスが書いた論文なのであって
仮にクリスが死亡しようとも中鉢博士を含め第３者の手に論文が渡らなければ
タイムマシン開発競争による紛争は勃発しなかった。
さらに論文を抹消するのであれば、オカリンでなく戦闘術に長けた鈴羽に
任せていれば容易であったであろう。
仮に鈴羽がオカリン達と会っても、向こうは鈴羽の事を知らない時代にいるのだから。
もしクリスも同時に救いたいのであれば、オカリンを単独行動させるのではなく
鈴羽と共同行動していれば、ナイフで刺傷を負うなんて無用なトラブルも回避できたはず。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:08:40.08 0J89Cunt0
確かに、矛盾のないタイムトラベルの話はおそらく存在しないが
肝心なところで、肝心な部分に矛盾が見えてしまうんだよねぇ。
言うなれば、クライマックスシーンを見ているときに
見ている側が「あれ?」と疑問に思うようではいかんと。
「そうやるより、こうした方がいいだろうが」
「そんなことしたら、こうなって大失敗するんじゃないの?」
と思わせるようではいかんと。
で、この話の23、24話はまさに、見ている側がこの手の突っ込みを
山ほど入れたくなるような展開なんだよなあ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:33:38.34 nEYYrDSh0
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)
＞Ｑ：なぜ「現在」のSERNのデータベースからDメールのログを消せばラウンダーに襲われないのか？
＞Ａ：公式資料集では、「既にSERNに目を付けられている現在」にDメールのログを削除しても世界線が変動する理由として、
＞Dメールの送信や取り消し等の干渉をすると因果律を無視した大幅な世界線改変が発生し、現在が過去を改変する事も
＞あるから、としている。
＞訳：岡部達のやった事は、的外れな行動だったが、世界が偶然都合よく改変されたからうまくいった
「まゆりかクリスか」って肝心なシチュになんでなるのかがこれだったというのもなあ
なんでdメールのログ消したら、クリスが消えて遡及的に最初のdメール送る前に戻るのかってのが、偶然
上手く転んだだけっていうのがね
それを未来ダルから聞いた鈴羽や岡部やクリスは当然のことのように踏まえて行動してるのが
こっちからすると「？」なわけで
「なんでIBN5100を入手してセルンのログをクラッキングして消さないといけないのか」
って作中２２話まで持ってくる行動意義がロクに説明もなく、偶然の産物だった、でも登場人物はそれを
理屈なしで読めてましたってのはやりすぎだろと
それで人間ドラマされても視聴者的には感情移入が全く出来ない
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:23:38.59 znBuz6cu0
でも、もうちょっと辻褄の合う話にしてくれても良くない？
290:あぼーん
あぼーん
あぼーん
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 10:16:34.67 KcJ1tBQ/0
>>281
最終回まとめか
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 15:08:39.94 ViClb3Xf0
放送終了後の本スレの勢いが
この作品の実際の人気を物語ってるな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 15:35:16.03 8cqi3IzR0
あのラストでズコーって感じだもん
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 15:40:35.78 rSVpsi+M0
オカリンがクリスにいきなりがっついたのがどうにも違和感あったな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 20:46:38.88 XOga1hbX0
このアニメ（というか作品）がなんでこう矛盾だらけで破綻しているか？
答えは簡単、２ちゃんねらーが作った作品だからだよ。
「精神的ヒッキー」と「ネット弁慶」が集まってる２ちゃんほど、
頭を使わずに書き込めるネット掲示板はまず無いんだわ。
ハンドルネームとか名乗っていれば、多少は考えて書く必要がある。
でもここはその必要性が無いだろ？論破されても「関係者乙～」「自演乙～」
と頭を使わずに煽れば良いだけだし。
こういう世界にどっぷり漬かった奴が作品作ってもたかが知れている。
この作者（制作者）はとりあえず半年間２ちゃんから離れてみれば良い。
そうすりゃ、もう少しマシな感性、発想で作品が作れると思うよｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 00:23:21.27 8iTg4fGU0
>>295
【ネットルーピー騒然】反韓流お台場デモはネット右翼の集まりと高をくくっていた人々を唖然とさせた
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 00:25:23.20 8iTg4fGU0
＼ は か っ た な ！ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ |ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ| ｜
｜ 0. 1 2 3∧ ∧4 5 .6 7 8 9 .｜
｜ <丶｀∀´> ｜
｜ made in Korea U.９㎝ つ 定 規 （９ｃｍ） ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| っ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∪￣∪
おまけ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 22:32:31.70 Sy2FhaO10
841 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2011/09/30(金) 23:37:02.08 ID:eUPLjpof
これってマジ？
527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:13:04.46 ID:aVMvk3NR
いやーマニアックスか何かには、途中でメインヒロインを助手に変えるって言い出して
問題のある所は腕で何とかするって言って変更を認めさせたとか何とか書いてあったけどな。
あれ誰だっけ。林だっけ。
もう売っぱらったからゲームの正確なテキストは忘れたけど、
助手「逃げるの！？」→岡部「本当はいつ死ぬかわかないなかで生きているんだ！」
→現実を受け入れる→鈴羽「おじさんは１５年後に死ぬし戦争がおこるよ」→まゆり「よくわかんないけど！あきらめちゃだめ！ﾊﾞﾁｰﾝ！」
→未来の自分に倣って過去に介入しよう。すばらい（かもしれない）未来を目指そう^^
主人公の思考ブレすぎだろwまゆりマジでKYﾜﾗｴﾅｲ・・・どうしてこうなったっと思ってたけど
話の流れを途中で変更したってのが本当なら納得だわ。
842 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2011/10/01(土) 15:37:29.93 ID:E6F924ak
なんかそういうことは書いてたはず
まゆりヒロインだったけど、まゆりを助けるじゃ予定調和だからクリスを途中から
ヒロインにした
まゆりとクリスどっちを選ぶかの話はシチュが先に思い浮かんだから持って来た
上手くまとまったと思いますねみたいに自画自賛してたけど、
準備不足だからここら辺関連の粗の多いこと
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 08:35:50.69 UaFDV63v0
本編手抜き拍子抜け状態なのに今更劇場版でなにやるのやら
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 20:56:11.69 TXjIPGW/0
129 名前：名無しさん＠涙目です。(松本城)[] 投稿日：2011/10/14(金) 20:31:10.69 ID:Jy8UJ+cK0 [2/3]
虚淵が羽ばたいたのもシュタゲが異常な成功を収めたのも
みんな天才・下倉バイオのおかげなんだが
なぜ彼はコケたのか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 15:11:56.12 uEcjVEt90
シヨボゲはオワコン
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 20:24:21.79 rD/pSHcA0
放送終わったら見事に人がいなくなったなあ。
何しろ難しい理屈がある振りをしてもったいぶっていただけで
実はキャラもつまらないしストーリーも見るべきところがなかったものなあ。
後から語る気にもなれんわけだ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 20:38:19.06 JgnVUrgs0
主人公だけキャラ付けのおかげで風化耐性が少しあるようだけど
他はいっきに風化して話題に上ることもなくなっていってるかんじだな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 23:50:07.22 0z1ou7TJ0
放送終了後速攻で居なくなるあたり本当に好きな奴ってスゲー少なそうｗ
でも、神評価をそこらじゅうで広めて売り抜けるってやり方はある意味成功したな
実態が伴ってなくて、叩かれると異常にファビョって無理な擁護しまくるのは頂けないけど
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 01:00:03.84 JYFNVo5r0
>>299
バックトゥみたく延々とかな？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 02:34:04.70 wg5TwC800
同じ設定矛盾だらけのなのは３期はいまでも信者で不毛な設定議論
してるのにな。やっぱ萌えキャラが足りなかったか
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 01:25:35.57 2pNUDZ0f0
えー
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 22:31:25.71 r0kkYY9X0
>>303
主人公の必然性もなく理解出来ないあのキャラ付けが一番間口狭めてるし、風化要因じゃね
と思うのだが。一通り終わるとまずあそこからおかしいと大概気づく
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 23:05:01.30 G9/0jo/j0
まあな。
組織に追われているとかどうとか、第一話から言い続けていたのが
まさか「ストーリーと何の関係もない、主人公が頭の中で設定作ってごっこ遊びしているだけ」
だとはさすがに想像しなかったよ。
幼稚園児のライダーごっこと変わらなかったという。
しかも一人だけでそれを続けていたなんて、痛いを通り越して精神病が疑われるレベル。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 23:17:06.73 NR6GU3tj0
ふざかてるだけかと
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 00:29:52.02 /P8kuypo0
ちょっと混乱してるんだけど、
最終的には一話目に３人岡部がいるんだよね？
血溜りクリスを見た岡部。
クリスを挿した岡部。
教授に刺された岡部。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 01:00:19.75 OjYJBxml0
>>311
岡部2の演技する岡部3がいる
岡部2と岡部3は別の場所にいるかんじ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 01:21:00.97 /P8kuypo0
>>312
別の場所ってのが良くわからないんだ・・・
岡部１がいるのに岡部２が消えてるのはおかしくないか？
もう一つ、岡部１は血溜りクリスを見て死んだと思ってる。
岡部２は自分で刺してクリスを殺した。
ここで過去を騙そうとするなら、
その条件は、血溜りクリスだけど実は死んでない！ではなくて、
岡部２が刺したのを防護ベスト+血のりでガードして、岡部２に殺したと思わせて尚且つ
+血溜りクリス放置（けど実は死んでない）を岡部１に確認させる。
この離れ業をする必要があるんじゃないのか？
だんだん頭が沸いてくるんだけどｗｗｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 01:54:05.69 ivjYy/jj0
>>313
考えても無駄だぜ。
根底から山ほど矛盾しまくっているのを、そのまま制作側が投げ出してしまっているから
いくら考えても答はない。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 01:54:42.67 mGToBG/EP
そうなると困るから岡部３人同時存在はなかったはず
岡部がクリスを刺した世界線と岡部が中鉢に刺される世界線は
微妙に違う別世界線ってことにして、どっちの世界線
でも岡部は同時に２人しか存在してなかったが、後者の改変結果だけは
前者を含めて収斂されるとか聞いただけでも「そりゃねーよ」
って感じの説明で押し切ってた
強引にタイムリープのやり直しみたいな形に持っていった感じ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 07:12:21.96 OjYJBxml0
むつかしーね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 10:02:44.66 mx9tY6aDO
この作品の岡部というのは時間を遡っても一人しか過去に現れないって設定なんだろうさ
つまりタイムリープなりタイムスリップして現存するのは現代の自分と過去の自分だけみたいな
今現在の時間の中で生きる俺が過去へ行ってもそれより前の過去へ行った俺はいないといった感じで
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 16:12:03.08 mGToBG/EP
その説明も訳わからんが一応原作で鈴羽が岡部に>>315の説明をしてるぞ
二回目のタイムマシンで行ったのは微妙に違う世界線だから、最初にやって来た
岡部は存在しない
二回目で行なった改変は改変した部分が収束されて行くので、
一回目での微妙に違う世界線部分の失敗まで変化を及ぼす
つまり作中での設定によると岡部以外でもタイムマシン使えば何度でも
改変に失敗しようが
、リスタートで最初の時点から挑戦出来て、過去
の改変に挑んで遡っていた自分とは鉢合わせすることはない
うえに一回成功すれば、それまでの失敗部分も上書きで成功ってことになる
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 19:25:52.40 /P8kuypo0
なるほど！説明ありがとう
タイムマシンは同一世界線の時間軸移動だと思ってた。
でも微妙に違う世界線を任意に移動できるなら、
もはやタイムマシン+世界線航行船ではないか？？
>>318の説明だと新たな問題がでてくるんだよな・・・
微妙に違う世界線で二回クリス救出を行ったとすると。
４次元的視点で見ると、一回目、二回目と区別は無いはずだ。
あえて言うなら一回目（世界線Ａ）、一回目（微妙に違う世界線Ｂ）
微妙に違う世界線のある一点でほぼ同時にタイムマシンが出現し、
何かをやって帰ったことになる。
あくまでクリス救出の成否というのは岡部達の主観であって世界線的には中立だから。
>>一回成功すれば、それまでの失敗部分も上書きで成功ってことになる
なんて結論には辿り着くはずがない。
相互に干渉してカオスになる方がまだ理論的ではないだろうか・・・
だがそうなると成功の世界線に失敗の世界線が影響するなんてことが起こるわけで。
だけど原作の説明ならしかたが無いｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 21:14:23.48 X89Kjjg70
青の祓魔師 【全9巻】
巻数 初動 2週計 累計 発売日 累平
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
01巻 *7,318(10,892) *8,256(12,551) **,***(13,598) 11.06.22 ※合計 21,854枚 21,854
02巻 *6,220(*8,126) *6,901(*9,390) **,***(**,***) 11.07.27 ※合計 16,291枚 19,072
03巻 *5,307(*6,882) **,***(*8,097) **,***(**,***) 11.08.24 ※合計 13,404枚 17,183
04巻 *4,697(*6,090) **,***(*7,426) **,***(*7,798) 11.09.21 ※合計 12,495枚 16,011 *3週計
全計 *64,044枚
STEINS;GATE 【全9巻】
巻数 初動 2週計 累計 発売日 累平
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
01巻 11,802(**,***) 13,469(**,***) 18,458(**,***) 11.06.22 ※合計 18,458枚 18,458 12週計
02巻 12,984(**,***) 14,493(**,***) 16,415(**,***) 11.07.27 ※合計 16,822枚 17,640 *8週計
03巻 13,248(**,***) 14,268(**,***) 15,862(**,***) 11.08.24 ※合計 15,862枚 17,047 *4週計 月間(9) +507
04巻 14,254(**,***) 15,491(**,***) 16,063(**,***) 11.09.21 ※合計 16,063枚 16,801 *4週計
全計 *67,205枚
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 22:36:27.85 ivjYy/jj0
>>319
結局ね、制作側がその場その場での都合でやっているから
実は「ストーリー中のそれぞれの場面によって、世界線改編のルールが違っている」という状態なわけ。
だから全体として整合を取るのは不可能。
このシーンについて辻褄を合せようとすると、それによって別のシーンで矛盾が出てしまうという具合に。
タイムトラベルにしたって、一回目の過去と二回目の過去が違う世界線なら
「じゃあ、一回過去に行った後で、戻ってきた先が元の世界線なの?」という矛盾が生じる。
世界線は同時に一つしか存在しないはずなのに。
もう、根底から矛盾しまくっているから筋の通った説明は不可能なのさ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 23:15:12.61 MEKG1DLq0
>>321
まさにバタフライエフェクト
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 23:35:17.55 OIO8bLix0
>>285
最後までパラレルワールドで通せばなんでもありだったと思うだけどな
なんで最後にタイムマシンで話を作ってしまったのか
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 00:49:43.96 oFj9Ke8o0
1話 1.130426%
22話 1.130205%
23話7月28日 上記＋0.000001～0.000003程度
23話8月21日 上記＋0.000001～0.000003程度
24話7月28日 上記＋0.000001～0.000003程度＝1.130212%
24話8～9月 1.048596%
>>319
設定上はこんなかんじだな
これ単体ならそういう法則の世界観で済むけど、法則性がDメールと全然違うのがなあ・・・
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 00:56:19.12 XSjwk/Z70
>>324
>22話 1.130205%
>23話7月28日 上記＋0.000001～0.000003程度
>23話8月21日 上記＋0.000001～0.000003程度
これ、実は根本的におかしいんだよな。
というのはだ、23話で8月→7月に行って、そこから7月→8月に戻ってくるわけだが
「出発する前の8月」と「帰ってきた8月」はまったく同じ世界線でなければならない。
なぜなら、まゆりやダルは「岡部が7月へ向けて出発した」ことを記憶しているのだから
そのまゆりやダルは、岡部が出発した前と同じ世界線のまゆりやダルでなければならない。
そしてそれ以上に、もし「出発する前の8月」とは違う世界線に帰ってきたのなら
その世界線には「8月へ向けて出発しなかった」、「元々その世界線にいた」
もう一人の岡部がいるはずだ。
まーなんだ、こんな具合に、あそこを筋を通そうとすると、別の部分が矛盾してきてしまうという
そういう話になってしまっているんだな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 01:21:21.98 rLfS6sPk0
>>325
最終回はやっつけだね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 02:29:28.00 eTKyo/GF0
>>288
>>298
辺りからみてもその場、その場のライブ感覚でほぼ全てやっつけと言って良いだろうな
ちょっと考えるとおかしいことばかりになる
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 03:12:20.78 A3T8JNoH0
帰りのタイムマシン使ったら世界線が変わるってことは
1.130205%＋0.00001～0.00003の8月21には、7月からリアルタイムで3週間過ごした
2人目の鈴羽と岡部がどっかに居るってことか？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 04:20:34.80 sSZGVpxe0
イベントはがきをオクで落とそうとしたら全部番号表記している
1000人規模なら身分証明なしと思っていたが、個別で聞かれるかもな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 01:15:52.70 dUcPnsga0
タイムマシンで戻る前に、タイムマシンが消えてるはず
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 02:25:54.30 cORfI24n0
ちょっとタイムしてもらったんだよ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 05:06:30.67 CoWFwbxF0
>>330
そのあたりの根本的な矛盾も、信者は無理やり肯定するんだよねえ。
信者は、最終話のラスト近くで「タイムマシンで八月へ戻っている途中に世界線が変わったので、鈴羽は消えた」
と言い張るのだが、「世界線が変わって鈴羽が消えたなら、タイムマシンも同時に消えるはずだろ」
という矛盾は頑として認めない。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 05:41:08.92 kMEQKgJL0
ゲーム
・オカリンが降りてから鈴羽が乗ってるタイムマシンが消滅する
・オカリンはそのタイミングで世界線が変わったと言ってる
設定資料集
・タイムマシンの中で世界線が変わった
解釈以前に、根本が矛盾しててｇｄｇｄなのだ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 06:36:35.99 UknKtwcsP
そもそも鈴羽及びタイムマシンが消えるような改変したら、
鈴羽がタイムマシンでやって来た事実
もなかったことになって、改変したこと自体がなくなる
タイムパラドックスが生じて
いるからな。こんな事態を収束とかいう設定だったんだろうに
こんな肝心なことがあんな「世界を騙せ()」茶番劇で流されてるって時点
で終わってる
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 07:23:46.82 CoWFwbxF0
>>334
それについてはDメールのときに「世界線が変わって、Dメールを送った事実がなくなっても
Dメールを受け取った事実は残り、そのメールによる影響は残る」と説明はしている。
しかしこう説明すると、ちょっと前に話した、一回目と二回目の七月へのタイムトラベルのところで
「じゃあ世界線が変わっても、二回目に岡部が七月に戻ってきたときに『一回目に七月に戻ってきた岡部』も
残っているはすで、岡部が三人になってしまうじゃないか」という矛盾がまた復活してしまう。
本当に、あっちの筋を通すとこっちが矛盾してくる、そこの矛盾を解決しようとすると元の場所がまた矛盾してしまうという
根底からgdgdの矛盾構造になってるんだな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 08:03:06.78 ZDUCf/cyO
俺は純粋にアニメ楽しめたな
みんな難しい所まで考えてるんだね
みんなのレス見てもバカな俺には意味がわからないから否定も肯定もできない
シュタインズゲートというアニメが面白かった
その事実が俺の中にあるだけ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 09:13:13.49 CyTE+qPr0
なんでクリスかまゆりを選ばないといけないのか
なんでdメールのログ消したら、クリスが消えて遡及的に最初のdメール送る前に戻るのか
そもそもなんでIBN5100を入手してセルンのログをクラッキングして消さないといけないのか
最後だけじゃなく、まゆり死亡から２２話までの中枢の行動原理すら納得行く説明がない(>>288辺り参照)
話の末端ではなく中枢がこうなってるのは致命的だったな
他作品なら「大して考えないで見た俺は楽しめた
」論法で通じるのもあるだろうが、ここにあがってる批判って普通の脳みそあれば
気づくレベルの粗という。ファンを名乗るくらいみてるなら無視出来るレベルじゃないね
中枢に穴あいてる人間模様見てどうやって感動出来るんだ？おまけに狭い舞台、狭い人間
関係で淡々とやってるだけでごまかしようもない
楽しめましたってのは、俺は普通レベルの知能もないですって自白しちゃったのも同然
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 15:23:19.75 CoWFwbxF0
「最初のDメールのログをセルンのサーバーから消したら、世界線が変わって
既に過ぎた過去のことまで改変される」
という展開に疑問を持たなかった人なら、楽しめるのかもな。
しかし、ここで「いや、そりゃおかしいだろ?」と思ってしまったら、もう駄目だな。
あとはどう見ようとしても、矛盾点ばかり目についてしまって、とても楽しめない。
よりによって、ここがストーリー全体の核心だからなあ。
これが脇道の大したことじゃない部分だったら、まだ目をつぶることも可能だが。