あぼーん
あぼーん
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 10:16:34.67 KcJ1tBQ/0
>>281
最終回まとめか
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 15:08:39.94 ViClb3Xf0
放送終了後の本スレの勢いが
この作品の実際の人気を物語ってるな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 15:35:16.03 8cqi3IzR0
あのラストでズコーって感じだもん
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 15:40:35.78 rSVpsi+M0
オカリンがクリスにいきなりがっついたのがどうにも違和感あったな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 20:46:38.88 XOga1hbX0
このアニメ（というか作品）がなんでこう矛盾だらけで破綻しているか？
答えは簡単、２ちゃんねらーが作った作品だからだよ。
「精神的ヒッキー」と「ネット弁慶」が集まってる２ちゃんほど、
頭を使わずに書き込めるネット掲示板はまず無いんだわ。
ハンドルネームとか名乗っていれば、多少は考えて書く必要がある。
でもここはその必要性が無いだろ？論破されても「関係者乙～」「自演乙～」
と頭を使わずに煽れば良いだけだし。
こういう世界にどっぷり漬かった奴が作品作ってもたかが知れている。
この作者（制作者）はとりあえず半年間２ちゃんから離れてみれば良い。
そうすりゃ、もう少しマシな感性、発想で作品が作れると思うよｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 00:23:21.27 8iTg4fGU0
>>295
【ネットルーピー騒然】反韓流お台場デモはネット右翼の集まりと高をくくっていた人々を唖然とさせた
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 00:25:23.20 8iTg4fGU0
＼ は か っ た な ！ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ |ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ| ｜
｜ 0. 1 2 3∧ ∧4 5 .6 7 8 9 .｜
｜ <丶｀∀´> ｜
｜ made in Korea U.９㎝ つ 定 規 （９ｃｍ） ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| っ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∪￣∪
おまけ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 22:32:31.70 Sy2FhaO10
841 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2011/09/30(金) 23:37:02.08 ID:eUPLjpof
これってマジ？
527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/09/22(木) 23:13:04.46 ID:aVMvk3NR
いやーマニアックスか何かには、途中でメインヒロインを助手に変えるって言い出して
問題のある所は腕で何とかするって言って変更を認めさせたとか何とか書いてあったけどな。
あれ誰だっけ。林だっけ。
もう売っぱらったからゲームの正確なテキストは忘れたけど、
助手「逃げるの！？」→岡部「本当はいつ死ぬかわかないなかで生きているんだ！」
→現実を受け入れる→鈴羽「おじさんは１５年後に死ぬし戦争がおこるよ」→まゆり「よくわかんないけど！あきらめちゃだめ！ﾊﾞﾁｰﾝ！」
→未来の自分に倣って過去に介入しよう。すばらい（かもしれない）未来を目指そう^^
主人公の思考ブレすぎだろwまゆりマジでKYﾜﾗｴﾅｲ・・・どうしてこうなったっと思ってたけど
話の流れを途中で変更したってのが本当なら納得だわ。
842 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2011/10/01(土) 15:37:29.93 ID:E6F924ak
なんかそういうことは書いてたはず
まゆりヒロインだったけど、まゆりを助けるじゃ予定調和だからクリスを途中から
ヒロインにした
まゆりとクリスどっちを選ぶかの話はシチュが先に思い浮かんだから持って来た
上手くまとまったと思いますねみたいに自画自賛してたけど、
準備不足だからここら辺関連の粗の多いこと
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 08:35:50.69 UaFDV63v0
本編手抜き拍子抜け状態なのに今更劇場版でなにやるのやら
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 20:56:11.69 TXjIPGW/0
129 名前：名無しさん＠涙目です。(松本城)[] 投稿日：2011/10/14(金) 20:31:10.69 ID:Jy8UJ+cK0 [2/3]
虚淵が羽ばたいたのもシュタゲが異常な成功を収めたのも
みんな天才・下倉バイオのおかげなんだが
なぜ彼はコケたのか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 15:11:56.12 uEcjVEt90
シヨボゲはオワコン
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 20:24:21.79 rD/pSHcA0
放送終わったら見事に人がいなくなったなあ。
何しろ難しい理屈がある振りをしてもったいぶっていただけで
実はキャラもつまらないしストーリーも見るべきところがなかったものなあ。
後から語る気にもなれんわけだ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 20:38:19.06 JgnVUrgs0
主人公だけキャラ付けのおかげで風化耐性が少しあるようだけど
他はいっきに風化して話題に上ることもなくなっていってるかんじだな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 23:50:07.22 0z1ou7TJ0
放送終了後速攻で居なくなるあたり本当に好きな奴ってスゲー少なそうｗ
でも、神評価をそこらじゅうで広めて売り抜けるってやり方はある意味成功したな
実態が伴ってなくて、叩かれると異常にファビョって無理な擁護しまくるのは頂けないけど
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 01:00:03.84 JYFNVo5r0
>>299
バックトゥみたく延々とかな？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 02:34:04.70 wg5TwC800
同じ設定矛盾だらけのなのは３期はいまでも信者で不毛な設定議論
してるのにな。やっぱ萌えキャラが足りなかったか
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 01:25:35.57 2pNUDZ0f0
えー
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 22:31:25.71 r0kkYY9X0
>>303
主人公の必然性もなく理解出来ないあのキャラ付けが一番間口狭めてるし、風化要因じゃね
と思うのだが。一通り終わるとまずあそこからおかしいと大概気づく
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 23:05:01.30 G9/0jo/j0
まあな。
組織に追われているとかどうとか、第一話から言い続けていたのが
まさか「ストーリーと何の関係もない、主人公が頭の中で設定作ってごっこ遊びしているだけ」
だとはさすがに想像しなかったよ。
幼稚園児のライダーごっこと変わらなかったという。
しかも一人だけでそれを続けていたなんて、痛いを通り越して精神病が疑われるレベル。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 23:17:06.73 NR6GU3tj0
ふざかてるだけかと
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 00:29:52.02 /P8kuypo0
ちょっと混乱してるんだけど、
最終的には一話目に３人岡部がいるんだよね？
血溜りクリスを見た岡部。
クリスを挿した岡部。
教授に刺された岡部。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 01:00:19.75 OjYJBxml0
>>311
岡部2の演技する岡部3がいる
岡部2と岡部3は別の場所にいるかんじ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 01:21:00.97 /P8kuypo0
>>312
別の場所ってのが良くわからないんだ・・・
岡部１がいるのに岡部２が消えてるのはおかしくないか？
もう一つ、岡部１は血溜りクリスを見て死んだと思ってる。
岡部２は自分で刺してクリスを殺した。
ここで過去を騙そうとするなら、
その条件は、血溜りクリスだけど実は死んでない！ではなくて、
岡部２が刺したのを防護ベスト+血のりでガードして、岡部２に殺したと思わせて尚且つ
+血溜りクリス放置（けど実は死んでない）を岡部１に確認させる。
この離れ業をする必要があるんじゃないのか？
だんだん頭が沸いてくるんだけどｗｗｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 01:54:05.69 ivjYy/jj0
>>313
考えても無駄だぜ。
根底から山ほど矛盾しまくっているのを、そのまま制作側が投げ出してしまっているから
いくら考えても答はない。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 01:54:42.67 mGToBG/EP
そうなると困るから岡部３人同時存在はなかったはず
岡部がクリスを刺した世界線と岡部が中鉢に刺される世界線は
微妙に違う別世界線ってことにして、どっちの世界線
でも岡部は同時に２人しか存在してなかったが、後者の改変結果だけは
前者を含めて収斂されるとか聞いただけでも「そりゃねーよ」
って感じの説明で押し切ってた
強引にタイムリープのやり直しみたいな形に持っていった感じ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 07:12:21.96 OjYJBxml0
むつかしーね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 10:02:44.66 mx9tY6aDO
この作品の岡部というのは時間を遡っても一人しか過去に現れないって設定なんだろうさ
つまりタイムリープなりタイムスリップして現存するのは現代の自分と過去の自分だけみたいな
今現在の時間の中で生きる俺が過去へ行ってもそれより前の過去へ行った俺はいないといった感じで
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 16:12:03.08 mGToBG/EP
その説明も訳わからんが一応原作で鈴羽が岡部に>>315の説明をしてるぞ
二回目のタイムマシンで行ったのは微妙に違う世界線だから、最初にやって来た
岡部は存在しない
二回目で行なった改変は改変した部分が収束されて行くので、
一回目での微妙に違う世界線部分の失敗まで変化を及ぼす
つまり作中での設定によると岡部以外でもタイムマシン使えば何度でも
改変に失敗しようが
、リスタートで最初の時点から挑戦出来て、過去
の改変に挑んで遡っていた自分とは鉢合わせすることはない
うえに一回成功すれば、それまでの失敗部分も上書きで成功ってことになる
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 19:25:52.40 /P8kuypo0
なるほど！説明ありがとう
タイムマシンは同一世界線の時間軸移動だと思ってた。
でも微妙に違う世界線を任意に移動できるなら、
もはやタイムマシン+世界線航行船ではないか？？
>>318の説明だと新たな問題がでてくるんだよな・・・
微妙に違う世界線で二回クリス救出を行ったとすると。
４次元的視点で見ると、一回目、二回目と区別は無いはずだ。
あえて言うなら一回目（世界線Ａ）、一回目（微妙に違う世界線Ｂ）
微妙に違う世界線のある一点でほぼ同時にタイムマシンが出現し、
何かをやって帰ったことになる。
あくまでクリス救出の成否というのは岡部達の主観であって世界線的には中立だから。
>>一回成功すれば、それまでの失敗部分も上書きで成功ってことになる
なんて結論には辿り着くはずがない。
相互に干渉してカオスになる方がまだ理論的ではないだろうか・・・
だがそうなると成功の世界線に失敗の世界線が影響するなんてことが起こるわけで。
だけど原作の説明ならしかたが無いｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 21:14:23.48 X89Kjjg70
青の祓魔師 【全9巻】
巻数 初動 2週計 累計 発売日 累平
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
01巻 *7,318(10,892) *8,256(12,551) **,***(13,598) 11.06.22 ※合計 21,854枚 21,854
02巻 *6,220(*8,126) *6,901(*9,390) **,***(**,***) 11.07.27 ※合計 16,291枚 19,072
03巻 *5,307(*6,882) **,***(*8,097) **,***(**,***) 11.08.24 ※合計 13,404枚 17,183
04巻 *4,697(*6,090) **,***(*7,426) **,***(*7,798) 11.09.21 ※合計 12,495枚 16,011 *3週計
全計 *64,044枚
STEINS;GATE 【全9巻】
巻数 初動 2週計 累計 発売日 累平
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
01巻 11,802(**,***) 13,469(**,***) 18,458(**,***) 11.06.22 ※合計 18,458枚 18,458 12週計
02巻 12,984(**,***) 14,493(**,***) 16,415(**,***) 11.07.27 ※合計 16,822枚 17,640 *8週計
03巻 13,248(**,***) 14,268(**,***) 15,862(**,***) 11.08.24 ※合計 15,862枚 17,047 *4週計 月間(9) +507
04巻 14,254(**,***) 15,491(**,***) 16,063(**,***) 11.09.21 ※合計 16,063枚 16,801 *4週計
全計 *67,205枚
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 22:36:27.85 ivjYy/jj0
>>319
結局ね、制作側がその場その場での都合でやっているから
実は「ストーリー中のそれぞれの場面によって、世界線改編のルールが違っている」という状態なわけ。
だから全体として整合を取るのは不可能。
このシーンについて辻褄を合せようとすると、それによって別のシーンで矛盾が出てしまうという具合に。
タイムトラベルにしたって、一回目の過去と二回目の過去が違う世界線なら
「じゃあ、一回過去に行った後で、戻ってきた先が元の世界線なの?」という矛盾が生じる。
世界線は同時に一つしか存在しないはずなのに。
もう、根底から矛盾しまくっているから筋の通った説明は不可能なのさ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 23:15:12.61 MEKG1DLq0
>>321
まさにバタフライエフェクト
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 23:35:17.55 OIO8bLix0
>>285
最後までパラレルワールドで通せばなんでもありだったと思うだけどな
なんで最後にタイムマシンで話を作ってしまったのか
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 00:49:43.96 oFj9Ke8o0
1話 1.130426%
22話 1.130205%
23話7月28日 上記＋0.000001～0.000003程度
23話8月21日 上記＋0.000001～0.000003程度
24話7月28日 上記＋0.000001～0.000003程度＝1.130212%
24話8～9月 1.048596%
>>319
設定上はこんなかんじだな
これ単体ならそういう法則の世界観で済むけど、法則性がDメールと全然違うのがなあ・・・
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 00:56:19.12 XSjwk/Z70
>>324
>22話 1.130205%
>23話7月28日 上記＋0.000001～0.000003程度
>23話8月21日 上記＋0.000001～0.000003程度
これ、実は根本的におかしいんだよな。
というのはだ、23話で8月→7月に行って、そこから7月→8月に戻ってくるわけだが
「出発する前の8月」と「帰ってきた8月」はまったく同じ世界線でなければならない。
なぜなら、まゆりやダルは「岡部が7月へ向けて出発した」ことを記憶しているのだから
そのまゆりやダルは、岡部が出発した前と同じ世界線のまゆりやダルでなければならない。
そしてそれ以上に、もし「出発する前の8月」とは違う世界線に帰ってきたのなら
その世界線には「8月へ向けて出発しなかった」、「元々その世界線にいた」
もう一人の岡部がいるはずだ。
まーなんだ、こんな具合に、あそこを筋を通そうとすると、別の部分が矛盾してきてしまうという
そういう話になってしまっているんだな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 01:21:21.98 rLfS6sPk0
>>325
最終回はやっつけだね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 02:29:28.00 eTKyo/GF0
>>288
>>298
辺りからみてもその場、その場のライブ感覚でほぼ全てやっつけと言って良いだろうな
ちょっと考えるとおかしいことばかりになる
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 03:12:20.78 A3T8JNoH0
帰りのタイムマシン使ったら世界線が変わるってことは
1.130205%＋0.00001～0.00003の8月21には、7月からリアルタイムで3週間過ごした
2人目の鈴羽と岡部がどっかに居るってことか？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 04:20:34.80 sSZGVpxe0
イベントはがきをオクで落とそうとしたら全部番号表記している
1000人規模なら身分証明なしと思っていたが、個別で聞かれるかもな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 01:15:52.70 dUcPnsga0
タイムマシンで戻る前に、タイムマシンが消えてるはず
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 02:25:54.30 cORfI24n0
ちょっとタイムしてもらったんだよ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 05:06:30.67 CoWFwbxF0
>>330
そのあたりの根本的な矛盾も、信者は無理やり肯定するんだよねえ。
信者は、最終話のラスト近くで「タイムマシンで八月へ戻っている途中に世界線が変わったので、鈴羽は消えた」
と言い張るのだが、「世界線が変わって鈴羽が消えたなら、タイムマシンも同時に消えるはずだろ」
という矛盾は頑として認めない。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 05:41:08.92 kMEQKgJL0
ゲーム
・オカリンが降りてから鈴羽が乗ってるタイムマシンが消滅する
・オカリンはそのタイミングで世界線が変わったと言ってる
設定資料集
・タイムマシンの中で世界線が変わった
解釈以前に、根本が矛盾しててｇｄｇｄなのだ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 06:36:35.99 UknKtwcsP
そもそも鈴羽及びタイムマシンが消えるような改変したら、
鈴羽がタイムマシンでやって来た事実
もなかったことになって、改変したこと自体がなくなる
タイムパラドックスが生じて
いるからな。こんな事態を収束とかいう設定だったんだろうに
こんな肝心なことがあんな「世界を騙せ()」茶番劇で流されてるって時点
で終わってる
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 07:23:46.82 CoWFwbxF0
>>334
それについてはDメールのときに「世界線が変わって、Dメールを送った事実がなくなっても
Dメールを受け取った事実は残り、そのメールによる影響は残る」と説明はしている。
しかしこう説明すると、ちょっと前に話した、一回目と二回目の七月へのタイムトラベルのところで
「じゃあ世界線が変わっても、二回目に岡部が七月に戻ってきたときに『一回目に七月に戻ってきた岡部』も
残っているはすで、岡部が三人になってしまうじゃないか」という矛盾がまた復活してしまう。
本当に、あっちの筋を通すとこっちが矛盾してくる、そこの矛盾を解決しようとすると元の場所がまた矛盾してしまうという
根底からgdgdの矛盾構造になってるんだな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 08:03:06.78 ZDUCf/cyO
俺は純粋にアニメ楽しめたな
みんな難しい所まで考えてるんだね
みんなのレス見てもバカな俺には意味がわからないから否定も肯定もできない
シュタインズゲートというアニメが面白かった
その事実が俺の中にあるだけ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 09:13:13.49 CyTE+qPr0
なんでクリスかまゆりを選ばないといけないのか
なんでdメールのログ消したら、クリスが消えて遡及的に最初のdメール送る前に戻るのか
そもそもなんでIBN5100を入手してセルンのログをクラッキングして消さないといけないのか
最後だけじゃなく、まゆり死亡から２２話までの中枢の行動原理すら納得行く説明がない(>>288辺り参照)
話の末端ではなく中枢がこうなってるのは致命的だったな
他作品なら「大して考えないで見た俺は楽しめた
」論法で通じるのもあるだろうが、ここにあがってる批判って普通の脳みそあれば
気づくレベルの粗という。ファンを名乗るくらいみてるなら無視出来るレベルじゃないね
中枢に穴あいてる人間模様見てどうやって感動出来るんだ？おまけに狭い舞台、狭い人間
関係で淡々とやってるだけでごまかしようもない
楽しめましたってのは、俺は普通レベルの知能もないですって自白しちゃったのも同然
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 15:23:19.75 CoWFwbxF0
「最初のDメールのログをセルンのサーバーから消したら、世界線が変わって
既に過ぎた過去のことまで改変される」
という展開に疑問を持たなかった人なら、楽しめるのかもな。
しかし、ここで「いや、そりゃおかしいだろ?」と思ってしまったら、もう駄目だな。
あとはどう見ようとしても、矛盾点ばかり目についてしまって、とても楽しめない。
よりによって、ここがストーリー全体の核心だからなあ。
これが脇道の大したことじゃない部分だったら、まだ目をつぶることも可能だが。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 16:28:09.36 IwE2xtxH0
おいらは頭良くねーからあんま考察して見てなかったけど
わかってねーくせにわかった気になってるにわかが増えて気持ち悪い
ドクペばっか買ってエルプサイコングルゥ唱えてる友達もウザイ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 16:41:10.74 G7Ua1h4bO
たかがアニメに読解力とか持ち出す奴がうざい 人それぞれ解釈は違ってて当たり前なのに自分の意見を押し付け相手を馬鹿にするようなアニオタは死ね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 17:37:53.61 3mEDfndX0
アニメは単純につまんなかったわ
キモイキャラとつまんないストーリー
そしてうざい信者
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 02:20:13.84 M5JYRIggO
最初の世界線へ戻ってきた岡部
↓
その世界線へ鈴羽が来る
↓
クリスの刺される前の時間へ戻るが失敗
↓
最初の世界線へ一度戻る（ここら辺りで微妙に世界線が変わる？）
↓
またクリスが刺される前の時間へ
↓
成功した後偽装して戻る
↓
トラベル中に世界線変更（二度目の世界線変動？）
↓
未来が変わった
…なんかようわからんくなってきた
その場な展開なのかいまいち理解し辛い…
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 03:26:59.31 pXO0lmXVP
１回目なんて完全な予定調和の失敗なのに世界線が変わるわけ
ないじゃん。最初の失敗岡部が消えるわけもなく、
普通に２度目行った時に岡部が３人存在しないとおかしいだろ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 05:27:36.42 4XOlXwJg0
きっとね、「世界線が変わったことにしないと、岡部が三人になって収拾が付かなくなる」
だから、「世界線が変わったことにした」という、逆向きの発想で作られた設定なんだよ。
その場しのぎで設定を変えたところが全編に山のように存在するから
全編通すとすべてが支離滅裂になってしまっている。
元のゲーム版では、プレイヤーが自分ですべて操作するから、矛盾が見えにくかったのかも知れんが
アニメにするとずたずたに矛盾ばかり目立つようになってしまったわけだ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 21:18:48.18 y5wFtvPU0
数値が少しでも違うと世界線自体違うって勘違いしてる奴がいるな。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 11:34:54.34 eDsYbeC00
>>345
ああ、そういやそうだったな。
タイムマシーン使用前と使用後で数値が多少違ってても、矛盾でも何でもなかった。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 15:36:47.55 gxwcdnNK0
最終話でメンヘラがハゲのトコでバイトしてたけど、
ハゲがメンヘラを手懐けたのはずっと前じゃないの？
あとやっぱりヒロインの死は変えるのが大変なのに猫耳の父親の変化は余裕ってのも・・・
今観終わったけど、ヒロインで死んだトコで先に期待したのに、次の話は世にも奇妙な物語でやってたような展開になったし
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 18:21:39.43 57eudz8o0
＞ハゲがメンヘラを手懐けたのはずっと前じゃないの？
どういうこと？
＞猫耳の父親の変化は余裕
じゃあどうして欲しかったの？
原作じゃ無理だって言ったら猫耳ルートに入るけど。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 19:37:01.18 sQdLIopT0
ハゲとの最初のメールが２００６年６月２１日（だよな？）
メンヘラを４年間手懐けて、今度は自分のトコでバイトさせる？よくわからない
未来は変わったけど過去は変わらないわけでしょ？
てか電話しながらラボに突入してきたけど、あれってハゲと電話？男だってバレるけど（変声機でも使えばいいのか）
どうして欲しいと言われても
猫耳の父親（秋葉の未来が変わる人物）の生死がカスで、ヒロインの生死が重大である理由があればいいんじゃないの
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 11:49:05.67 qGEOtPyR0
アニメでは猫耳の父親の生死がカスって描写だったっけか。
悩んだ末、Dメール送った本人である猫耳が「もう十分楽しんだ」と納得したから取り消しのDメール送ったんじゃん。
原作では「やっぱり送れない」って言って父親生かしたまま猫耳ルート入ることもできる。
てかどっち取るかって言われたら他人の父親より自分の幼馴染取るのが自然だろ？
ずっとそのためだけにタイムリープしまくってたんだし。
それに、元いた世界に戻らないとディストピアが訪れるんじゃなかったか？忘れたけど。
父親が生きてたらIBM5100はフランス人に買い取られて岡部の手元から消えてなくなり、
セルンがDメールを感知してタイムマシン開発する要因となるとか。
ハゲはメンヘラに親心でも沸いたんじゃないの？
だからブラウン管工房でバイトするよう仕向けたとか。知らんけど。
アニメだと展開変わってハゲがメンヘラ銃殺しちゃってたからな。
原作だとハゲは情の沸いたメンヘラを殺すことができずに自殺。
その後未来から復讐のためにタイムリープ何度も繰り返してきた天王寺綯によってメンヘラが殺されるって展開。
アニメは端折ったり改変してるから、その弊害は少なからずあるだろうね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 17:53:46.98 W9jCSuNS0
＞他人の父親より自分の幼馴染取るのが自然だろ？
自然だし理解できる。
フェイリスの場合「変えた過去は戻さないとだめ」と自分から言ってるし。
だけどフェイリスは世界戦移動すれば忘れるとはいえ父親が死ぬ運命を受け入れたのに、
主人公の大事な人が死ぬ運命は過去改変してでも生かしましょうって展開がなぁ・・・。
大事な人を失いたくないっていう主人公の心情は理解できるけど
ディストピア阻止でまゆりが生存する、クリス生存で戦争がおきないって展開はご都合展開すぎて
主人公だけずるいと思ってしまった。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 00:06:44.34 HDMbpsyy0
秋葉原の未来を左右する重要人物のフェイリスのパパが死んでも生きても「世界線を越えて～」にならないからな
セカイ系だからしょうがない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 01:30:41.95 6LgB5giZ0
展開に納得した上でずるいって言われても知らねえよとしか言いようがない。
ハーレムアニメ見て主人公モテモテでずるいって言うのかお前は。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 01:32:57.33 HDMbpsyy0
>>353
心情と展開はまた別の話じゃないのか
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 11:43:10.64 keNjjZt40
>>349
αハゲ
来日理由→橋田鈴を監視するため1997年にフランスから派遣
店舗所有→橋田鈴から譲り受けた
βハゲ
来日理由→制作者が考えてない
店舗所有→制作者が考えてない
1975年～2000年にかけてのバイト戦士の行動の影響があるから
ハゲの過去は違いまくりだけど、制作側がなんも考えてない
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 13:36:23.17 kK4ac3bDP
＞ディストピア阻止でまゆりが生存する、クリス生存で戦争がおきないって展開はご都合展開すぎて
＞主人公だけずるいと思ってしまった。
あげく最後の改変した後だってその後何が起こるか分からんって話
その場はしのげても
まゆりが死ぬかもしれないし、クリスも死ぬかもしれない、ディストピアにもなるかもしれない
し、第三次世界対戦も起こるかもしれない
全部同時に起こるかもしれないとまで言及がある
先がどうなるか分からんが決まってるところが最悪なので、そこから逃げてもっと最悪のリスク
がある世界でもそこに救いがあるかもしれないから飛び込んでやろうってオチ
最後の改変のせいで運命変わって死ぬ人間も出てきたのも考えられるし無責任
なのは確かだな
まあもともと岡部は未来のことなんて実感ねえよ。仲間さえ目の届くところで
守れればどうでも良いって言っちゃう奴だし
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 17:08:07.95 RwTiD7dW0
１ヶ月ぶりに来た
原作、関連書籍とか処分した
迷ったがゴミはゴミなんだよな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 19:23:37.34 D/EdahJD0
何だ…アンチスレって始めて来たけどちょっと想像と雰囲気違うのな
もっと福本や荒木作品に対してありがちな「なんとなく絵柄が受け付けない＝ツマラナイ」
みたいな理不尽なクソ馬鹿はいなそうなんだね。
俺は細けぇこたいぃんだよな人間だから楽しめたけどな
深い考察までしてる人までいて、感想はどうであれそれって楽しんでるんじゃないのかね？
>>357
関連書籍まで購入するツワモノだったのになにがそうさせた？
残念過ぎるぞ…きっといいラボメンになれたと思うのに
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 22:04:40.66 QGUZHNdV0
>>337にあるように肝心な部分がスカスカだから通常知能ならそこに目が行って、
考えても無駄仕様だから怒り買うんだろ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 22:40:10.81 pA2InYEr0
俺も信者だが、このスレは好きだ
色々参考になることが多い
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 12:12:14.48 fib8bq8aO
ジョン・タイターがいなかったら岡りん達は
タイムマシーンを作らなかったんじゃない？又は作れなかったんじゃない？
そしてタイターはタイムマシーンがなかったら過去に来れなかったよね
タイターがいなくても作ってたと言われたらおしまいだが、
タイターが世界に与えた影響はかなり大きいんだよな？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 17:43:04.39 kgVz69+zP
超狭い人間関係だけで終わった話作りだから主人公が全ての元凶に
なってるのが酷い
α世界線のディストピアは面白半分で送ったdメール
がきっかけ。β世界線の世界大戦は鈴羽のタイター書き込みを参考に助手が作った中鉢論文。その
鈴羽を送る計画を建てたのは主人公自身
結局全部が自業自得の収拾な挙句、人類皆他世界線の記憶を持っているという超設定
で締めるから、たくさんの死を覚えているまゆりをはじめ嫌な記憶を覚えている
世界中の人達を残して収拾し切れてないオチになってしまった
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 01:39:45.81 8y4cnhT30
2000年の岡部にRSが発動したのは意味不明
誰が世界線を変えたんだよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 10:39:32.34 gukrxGTbO
やっぱりそうだな
タイターがいなかったらタイムマシーンは作られなかったし、
タイムマシーンがないとタイターは過去に来れなかった
つまり初めからタイムマシーンは作られていないし、
セルンが統治する世界は作られない、何も起こっていない
第3次世界大戦も起こらない
ラボでダラダラする普通の日常アニメになっていたはずだ
岡りん達→セルンの存在を知らないと作れない
クリスとも出会っていない
セルン→岡りん達が作らないと作れない
中鉢→パクリ
クリス→タイターを参考にした
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 11:18:35.03 7vUGkzdD0
こんな矛盾だらけでグダグダ拍子抜け作品になるならラボで日常アニメの方がマシだったかもな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 11:25:10.19 zvqUtwKf0
Dメールを使った場合は、送信した時点で世界線が変わると明確にされてるのに対して
タイムマシンを使った場合は、いつどういう条件で世界線が変わるのか明かされていない。
どう説明しても矛盾するから、説明を放棄したのだろうな。
>>364の言うように、そもそもタイムマシンが最初に作られなければ、タイムマシンを作るための
知識が2000年にもたらされることがなかったのだから、これは「最初から起きるはずがなかった」ことで
矛盾している。
他のSFで、世界線の分岐がない世界観なら、これを説明できるが
世界線が分岐する世界観だと、「そもそも誰が最初にタイムマシンを作ったの?」を説明できないからな。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 22:06:39.20 sIQVqGNf0
どんな作品にも言えることだけど作品の粗にどういう態度を取るかで評価も変わってくるんじゃないかなあ
粗があるのが許せない、粗を個人で補完する、粗があるのは仕方のないことだとして見るとか
まあそれをどういう風に見るかも人それぞれで面白いんだけどね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 22:54:02.43 BHYsOhSe0
ギャルゲー脳以外には楽しめない作品だったな。
SF部分が矛盾だらけでもストーリーがおもろけりゃいいやって思ってたし、
ラボが襲撃されたところまではDメールが巻き起こすトラブルをどう解決するんだ！
って期待してわくわくできたけど
その後は人の生死をどうにかしようっていうシリアスな展開なのに
カードゲームだのデートイベントだの緊張感ぶちこわしな女キャラとのギャルゲ展開が続いて
どんどんつまらなくなっていった。
肝心な部分は都合良くRSが発動して解決だし。
面白かった神！って言ってる奴がマジで理解できない。
萌え以外の面白い要素が見当たらない。
ツンデレとちゅっちゅできればいいんだよ！こまけぇこたぁ脳内補充するから！！
ってんなら理解できるけど。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 23:09:29.98 BWXLI00EP
作品自体放送終わればもう風化してる程度の作品だが
矛盾でご都合作品だけど俺は好きとかじゃなく、神作・完璧
なシナリオと人間ドラマ・格好良い主人公とか嘘宣伝しまくってる
信者が一番悪い
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 23:50:38.12 0bwCqrH50
>>368
そう言ってるんだよ！分かり合えてよかったな！トゥットゥルー！
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 23:59:13.44 sIQVqGNf0
>>369
そういう奴らはどこでも邪魔だな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 00:11:19.34 oej7Yb3E0
この作品はキモオタファン層的に信者の声がデカいからな。各地で迷惑掛けまくってる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 00:54:57.46 ljdvl1660
>>363
メリケン在住のジョン・タイターじゃね？
元ネタ的に
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 03:23:44.28 G9n1Ac9aP
当該世界線のタイターはその
世界線の未来から2000年に来た鈴羽と原作で断言されてるぞ
わざわざ2000年にやって来て元凶のカキコを素知らぬ顔でやって、
「私の書き込みを元にあんな精度の高い論文を書くなんてね」と他人事
のように語っているというＷ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 07:34:35.55 aNUBkHiA0
いや変動前にアトラクタフィールドβだったかは不明っしょ
完全に想像に丸投げしてる
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 09:15:50.37 gDw6pgOv0
コラボイベントのポスターって何枚あったの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 09:59:50.03 K4rS3tAZ0
>>368
まあ、そのとおりだな。
そしてこれは好みの問題だが、ヒロインが全然好みでない。
特にメインのクリスとまゆりが全然好みでなかったので
まるで面白くなかった。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 10:03:14.33 K4rS3tAZ0
>>374
β世界線のタイターってことだよな。
鈴羽の立場からして、2000年に立ち寄る理由がまったくないんだよね。
なのになぜか2000年に立ち寄って、わざわざタイムマシンについての書き込みをして
それがすべてのトラブルを引き起こしている。
鈴羽が2000年に立ち寄らなければ、最初から何も問題起きなかったのに。
誰か「鈴羽の立場から見て、2000年に立ち寄らなければならなかった理由」を説明できるかね。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 13:13:47.79 oej7Yb3E0
一度経験した未来の岡部から事件の概要は聞いいて、鈴羽の書き込みがすべてのトラブルを引き起こすのが
わかってた上であえて岡部は鈴羽をそのまま行かせたし、鈴羽も知ってて書き込みしてるのがね
狭い人間関係に終始させたひずみで全部が岡部の一人相撲になったからな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 19:16:00.37 k5C67luc0
最後に過去の自分に語りかけてるシーンって明らかにおかしいし
岡部が何も理解できてないアホって事の証明になってるけど
信者が感動した、神アニオリとか言ってるの見るとああ、そうだねって気分になる
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 22:52:07.67 BgwJaOHP0
最後のアレってムービーメールである必要あったの？
音声だけで充分だったと思うんだが
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 22:58:11.28 yNOOE1sJ0
演出面が主な理由だろうけど容量がクリアできてるなら
音声でもいいっちゃいいな。短時間で信じさせるなら動画のが
インパクトはあるだろうさ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 10:33:01.21 5FZf+BUc0
>>380
最後のシーンって、「お前がこれから過ごす三週間は…」ってところか?
確かに、あの後世界線がどう変わるのか考えると無茶苦茶になるな。
制作側も説明できなくて投げ出しているのが明らか。
384:sage
11/10/30 21:30:37.84 HawcrVjI0
昨日全話見終えて細かいストーリーの矛盾とかより1番違和感覚えたのは
中鉢のあまりの陳腐なクズっぷりだわ･･･
結構重要なキャラだと思うけど思い切りご都合主義で作られた非現実的なキャラだったのに萎えた
最後に思いっきり雰囲気ぶち壊された気分
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 23:24:41.16 5FZf+BUc0
>>384
あーゆーのを記号的なキャラっていうんだよな。
イメージで言うと、ただシルエットだけで、「悪い奴」と札が貼ってあるようなキャラ。
娘の才能に嫉妬したから殺すとか、滅茶苦茶だよな。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 23:55:24.80 kxmbRT8o0
あんなのとしつこく和解したがって庇って刺されるクリスも馬鹿女まで墜ちるしな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 03:23:34.21 zbogY7SL0
ラジ館の衛星、もしかして3日間で展示終わり？
来週行こうと思ってたんだけど…
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 03:54:30.42 mXECy20U0
>>384
ところがCDドラマの中鉢は良い人プレイ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 11:31:04.16 jj5rsGc70
あの中鉢は橋田教授(α線の鈴羽)と出会ったのが契機で同じ弟子のフェイリス
父とタイムマシン研究
に没頭した作中の孤独なキチガイ中鉢とは世界線が違う別人設定
ライターも人間関係の広がりを書きたかっただけで中鉢を後付け擁護するなど
の意図はないと釈明してる
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 12:14:23.68 mXECy20U0
>>389
そう言われてみれば萌郁ルートのドラマCDだとあの世界線の元のｵｶﾘﾝが孤独的で計算高く利己主義な感じになってたな。
中鉢も良い友だちに恵まれてればああはならなかったと
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 12:24:21.88 jj5rsGc70
まああの世界線の中鉢も呼びつけといて中止なら途端に合わない、電話で「お前なんか
生まれてこなけりゃ良かった。タイムマシン完成させてお前を消しに行くのが目標だ」発言
とかやってるから、
７年前はクリスとの関係に後悔の念があったが今もあるのかどうかってくらいで、いきなり
会うと刺し殺してくるとかないだろうが、本性的に言い訳無用のクズなのは同じではない
かとは思ってるが
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 15:40:20.47 WqZZeBF00
アニメなんかの決められた枠で消化するにはある程度は分かりやすいキャラでないとなｗ
中鉢もフェイリスのおやっさんと同期だとかなんか細かい設定なかったっけ？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 17:14:21.28 Z1iIch94P
いきなり再会した娘を首絞めやドライバーで執拗に殺そうとする
人間のどこが分かりやすいんだＷ止められても止めた人間すら巻き添え
にしようとするするし。話の無理さ加減強引に押し付けただけだろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 17:26:19.74 WqZZeBF00
>>393
ああ、そういう意味じゃない
キャラ的にわかりやすいって意味で人間的に分かりやすいかは別に考えてね
俺なんかどうしてそうなったか？ってところで妄想できて楽しいと思うけどなｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 15:52:47.64 rGrxRAT/O
すまん
のっけのあったま悪そうなオタク口調で絶句した
とりあえず、うぜー
ヒロインらしきののトゥットルーーとか
バカくさー
こーゆーオタク向けのって、既に古くさいんじゃない？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 16:42:38.12 FCoXSMVU0
オタク向けとかいう考え方の方が古臭い気がするんだが
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 18:32:38.39 HZMk9vwG0
そうだな正しくは萌え豚向けだな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 18:49:01.15 r6on+JoL0
メインヒロインのクリスが一番作画安定しないし、声おばさんだし、演技も拙いし
萌え豚向けにしても行き届いてないという
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 23:27:37.74 PBguTTqB0
クリスのあの絵で萌えようがあるとは信じられないなあ。
まゆりも全然。
辛うじて萌えキャラになるのはフェイリスくらいか。あざといけど。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 00:59:00.10 FBZrF1O/0
クリスは顎のラインがやたらがっしりしてたから
お面被ってるみたいだったな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 07:51:24.75 FrX0rvYG0
おまえらは本当に屁理屈が好きだな。
作品を純粋に楽しむという事ができないおまえらは不幸な人間だよ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 08:04:56.17 YwRMNrai0
>>401
>>337
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 17:49:19.66 1HOMeq8v0
主人公の性格が意味不明で理解できないから最後まで
感情移入出来なかった。まだ単なるオタクのダルが主人公の方がマシ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 19:16:01.56 vppvbsIp0
主人公よりダルのほうがはるかに好感度高いのは俺も見ててずっと思ってた
ただリーダーシップは主人公のほうがあるんだよなぁ･･･俺について来い感だけは半端無い
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 00:44:32.45 dhTcN1iLP
悲劇の主人公気取りでウジウジし始めて、周囲が都合良くこうしろああしろ
言ってくれてたのに従っただけだろ。どこにリーダーシップがあったのやら
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 08:33:49.73 Pq27efbd0
まぁ岡部のあの喋り方は理由があるしアニメでも説明されてたよな。
まゆりを人質にするためにテレビで見たマッドサイエンティストのマネしたのが始まりだとかいう。
その口調をやめたらまゆりが人質じゃなくなって自分の前から消えてしまうような気がするから
ずっと鳳凰院凶真を演じてるとかそんなんだったよね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 08:57:01.76 Og6qF0vp0
>>406
その理由というのがまったく納得いかないわけで。
小さい頃にふとしたことで始めた演技を10年も続けているなんて
もはや演技性人格障害というやつだろ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 11:03:07.37 P4E67X/U0
まゆりが居なくても平気でやってるもんな。オタ向けの強引なキャラ付けで自己投影しているオタ以外
には引かれて作品の間口狭めている最大の要因
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 17:44:09.57 QjAspApJO
12話までは緩い感じだからアンチの気持ちもわかるが13話以降（まゆりの死を回避しようとするあたり）からはもう続きが気になって「次！次！」って感じだったな
アニメなんて見下してしばらく見てなかったけどこの作品は純粋に楽しめた
てか下手なドラマなんかよりアニメのほうクオリティ高いな
まぁアニメはなんでもし放題に出来る長所があるけど
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 18:25:38.26 FWgRZmI30
俺は逆にまゆりが死んだ後に岡部が何度も都合よくタイムリープできる展開にウザさを覚え始めた
一度つかまってワゴンに監禁されてたときあったのに脱出余裕でしたとかテラ萎えた
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 19:10:36.39 +bJ/GG/s0
定期的に信者が沸くな
ちょっと前のレスも読めないのか？
まゆり死亡後から世界観の狭さがどんどん浮き彫りになって
つまらなくなっていったって意見は散々既出だろ。
リープマシンに監視をつけないSERNしょぼすぎとか。
シリアスな雰囲気ぶちこわしなカードゲームとデートイベントがだるいとか。
クリス死亡とか展開読めすぎとか。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 20:47:16.61 QjAspApJO
>>411 まぁ突っ込み所はあるだろうけど、ではどんな展開ややり方なら納得して見れたの？
他にこれは満足できたってアニメがあるなら教えてほしい
喧嘩売ってるんじゃなく、本気で知りたい
てか各アニメのアンチ者がストーリーとかいじってだしたらかなりの傑作になるよな
俺は馬鹿だから矛盾とか気にせずこのアニメは楽しめたけど
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:56:04.86 dhTcN1iLP
金属探知機を人体にかけてるなんてゴミ脚本を持ち上げられてる
信者に相応しい単細胞レス乙
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:22:05.89 NFJHHwdT0
作品使って人格否定とか凡愚乙としか
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:15:46.99 m862jZar0
>>412
論点逸らし乙。
>>1を１００回読み直せ。
ここはアンチが信者に面白い作品を紹介するスレでもなければ
信者のために面白い展開を考えるスレでもねぇよボケ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 15:37:45.10 giUBHpzt0
つまらないことはなかったが2回以上観たいとは思えない、そんな感じのアニメ
特に残念だったのが、セルンとか戦争とかが
全部主人公が動く理由を作るための符号としてしか機能していなくてとにかく世界が狭い
肉弾バトルじゃセルンに勝てないがdメール用いて、向こうもタイムマシン
で過去に干渉してくる知能戦にするとか盛り上げようはあった
主人公が勝手にリーディングシュタイナー発動して、誰かが操作したなと推測し追うとか
その結果が「セルンのディストピアなんてなかった」の勝利なら良かったが、
主人公一人だけが何度もやり直して、勝手に世界を弄りまわるって歪さが最後まで話を狭くした
しかもその障害の他者の犠牲がってのも、主人公に都合の良いときだけ
思い出して同意してくれる。で終わればすぐにまた忘れてくれるW
やったことが顔見知りの女の子とギャルゲ展開を繰り返して、顔見知りのセルンの下っ端と絡んで向こうが
自滅して、そして最後はいきなりの頭おかしいおっさんとやり合いで終わりじゃ話が浅い
リープが危険って言ってたんだから、そのSF的危険性を入れると緊張感増したのに
何か副作用が出てきてもう使えないぞ、世界が何かおかしくなって来たなど
そこも簡単に「お前のマシンはガチだよ」って流されちゃう
最後に主人公をいつもに増してボケ野郎にした確認ミス展開で強引に危機を演出しな
くちゃいけない辺りに苦しさが滲み出てた
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 16:55:19.95 h4W01Nu20
うん。
ディストピアとか戦争とか、全部「鈴羽が言っているだけの伝聞」で
実際に作中に登場しないし、ストーリーに事実上関係しないんだよね。
やってることは結局、まゆりとクリスを救うだけで
そのために周囲を犠牲にする、というより周囲が自ら犠牲になってくれる。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 22:21:19.62 1cazgRcs0
アニメはカットし過ぎだよ
フェイリスのメールの取り消しもあんなに簡単に出来てしまうなんて、つまらないよ
ちゃんとバレル・タイターを登場させて欲しかった
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 00:56:59.41 fU6aBg7R0
RSの大安売りはなんとかならなかったのかなマジで
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 12:15:02.50 7kaRepZ40
そうなったのはそもそも、Dメールを順番に取り消していくという展開にしてしまったからで。
おまけに、「送信されたこと自体の取り消しは不可能」という基本設定なので
送った内容を知らない限りは取り消せない。
そこでどうしてもRSが必要…とか
うーん。結局、作っているうちにgdgdになって、制作側にもまとめられなくなってきた感がするな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:42:59.19 9IF0/QpXP
岡部が交流から内容推測して勝手に取り消すという方法があるが、それだと「主人公叩かれる
、どうしよう」でそれ避けようとしてgdgdになった
んだろう。でもウダウダウジウジしてるだけで向こうからやってくれと言い出して、
それ乗って最後結局は取り消すよりも
岡部が悩んでも一人で覚悟決めて決断する方がまだマシだった
叩かれ行為だが、それは前者だって本質的にはどうせ変わらんのだから(まゆりのためなら
結局はフェイリスの父の命でさえ消したり)
そのなんでも一人で決めて、結果も責任も一人で背負わなきゃいけないってのがあって
こそ観測者の悲哀が出る
わけだしな。作中の展開は岡部のヘタレさや言い訳がましさが滲み出てるのも
つまらなさをさらに増大させる
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 03:48:23.41 HcQ3uHHH0
カットされた事により、意味不明になってるところが最悪
特にラボを襲ってくるラウンダー、未来のセルンの指令を受けて動いているのだけはカットするなって！訳がわからん
あれじゃまるで岡部が送った最初のＤメールがもうセルンによって解析されてしまっているみたいじゃんか！
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 07:55:23.97 9pBJ72ve0
>>422
仮に未来のセルンが指令を出していたとしても、それによってまた新たな矛盾が
いくつも噴出するだけだがな。
過去にメールを送ると世界線が変わるという設定を、制作側自身が
扱いかねていたことがわかる。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 21:44:49.22 GtQ3RHmk0
1975 鈴羽が2036年からタイムトラベルしてくる
2000 鈴羽が1975年からタイムトラベルしてくる 鈴羽が2010年へタイムトラベルする
2010/7/28 紅莉栖が死んで岡部がDメールを送る ←1話送信
2025 第三次世界大戦
2036 鈴羽が1975年へタイムトラベルする
↓
2010/7/23 エシュロンデータベースにDメール内容が含まれる
2034 SERNがタイムマシンを完成させてディストピアができる
2036 鈴羽が2010年へタイムトラベルする
↓
1975 鈴羽が2010年からタイムトラベルしてくる
2010/7/28 紅莉栖がタイムマシンの出現座標ずれのおかげで死なない
2010/8/某日 ラウンダーが襲ってきて拉致られる
2011/12 岡部とダルが脱走してレジスタンスを作る
2033 ダルが鈴羽に作戦説明するビデオレターを撮る
2034 SERNに拉致られてた紅莉栖がタイムマシンを完成させてディストピアができる
2036 鈴羽が2010年へタイムトラベルする
↓
1975 鈴羽が2010年からタイムトラベルしてくる
2010/7/28 岡部がラジ館に人工衛星が刺さってるのを見て驚く ←送信後のリーディングシュタイナー
2010/8/3 岡部が萌郁に電話レンジのことをバラす FBが盗聴開始
2010/8/8 FBが脅迫メール1
2010/8/11 岡部が萌郁にタイムリープマシンのことをバラす FBが脅迫メール2
2010/8/某日 ラウンダーが襲ってきて拉致られる
未来からSERNが指示するのは小説オリジナル設定
エシュロンのせいで襲撃されたというのも未来のダルの勘違い
萌郁にバラしたせいでFB経由でSERNに報告がいったと設定資料集に書いてある
襲撃が起こらない場合でもディストピアになることも書かれてる
未来のダルの勘違いがたまたま襲撃よりもっと根本的な原因を指していた
エシュロンと関係あるのはSERNのタイムマシン完成だけなのだが、どういう繋がりかは
制作側が決めずに、ユーザーが適当に妄想しとけって放り投げた
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:12:55.26 ncZ19BFz0
2010/7/28 紅莉栖が死んで岡部がDメールを送る ←1話送信
↓
2010/7/23 エシュロンデータベースにDメール内容が含まれる
2034 SERNがタイムマシンを完成させてディストピアができる
2036 鈴羽が2010年へタイムトラベルする
↓
1975 鈴羽が2010年からタイムトラベルしてくる
2010/7/28 紅莉栖がタイムマシンの出現座標ずれのおかげで死なない
ここも強力な謎なんだよなあ
クリスが死んでいる世界線で作中重要なタイムマシンの母を欠く筈なのに、セルンがタイムマシン
を完成させてるという。クリス不在であのdメールの内容で誰がどうやって完成させたんだよと
クリス不在でもセルンが作れるなら、中鉢論文が公表されている
のにβ線のディストピアは何故不可能だったのかという謎もでてくる
肝心要の紅莉栖復活のメカニズムすら不透明ってオチは酷すぎる
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:42:22.36 kMftRB+N0
>>424
どちらにしても岡部が最初に送ったＤメールはまだ解析されていないんだよね
しかも８月３日に萌郁にバラしてしまった事はＤメールを送り世界線の移動でなかった事になっている？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 01:04:57.25 GxwVf6zp0
>>425
世界線の変化をあまりに複雑にして、多くの読者は仔細に考える気にもならないように
してごまかしているんだよねえ。
しかし仔細に考え出すと、あらゆるところが矛盾しまくっている。
α世界線とβ世界線の差は
セルンがクリスたちを確保→セルンだけがタイムマシンを独占→ディストピア
中鉢論文が発表される→世界のあちこちでタイムマシンを開発したためセルンが独占できない
→第三次世界大戦
という差なんだろうけど、言うとおり「じゃあ、セルンはどうやって最初のタイムマシンを開発したの?」
と追求すると、やっぱり根底が矛盾していて答が出ないと。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 01:10:03.88 GxwVf6zp0
β世界線のほうでも根本的な矛盾がある。
β世界線では中鉢論文が公表されたから、世界中でタイムマシンの開発を始めたわけだが、
中鉢論文はどこから来たのか→書いたのはクリス
→クリスが論文を書けたのはジョンタイター = 鈴羽が2000年に掲示板に書き込んだから
→鈴羽が2000年に来られたのはタイムマシンが開発されたから
となって、イベントがループしてしまう。
じゃあ最初のタイムマシンはどこから来たんだ、とね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 02:02:48.79 1VlSMfkU0
1999/12 なんらかの歴史改変
↓
（可能性世界線）
↓
1975 鈴羽が2036年からタイムトラベルしてくる
1999/12 オカリンがリーディングシュタイナーの眩暈により1ヵ月の発熱で寝込む ←リーディングシュタイナーを獲得
2000 鈴羽が1975年からタイムトラベルしてくる 鈴羽が2010年へタイムトラベルする
2010/7/28 紅莉栖が死んで岡部がDメールを送る ←1話送信
2025 第三次世界大戦
2036 鈴羽が1975年へタイムトラベルする
最初なんて考えるだけ無駄
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 10:56:13.72 HkExMeBI0
2010/7/28 紅莉栖が死んで岡部がDメールを送る ←1話送信
↓
2010/7/23 エシュロンデータベースにDメール内容が含まれる
2034 SERNがタイムマシンを完成させてディストピアができる
2036 鈴羽が2010年へタイムトラベルする
↓
1975 鈴羽が2010年からタイムトラベルしてくる
2010/7/28 紅莉栖がタイムマシンの出現座標ずれのおかげで死なない ←本来の岡部の移動すべき位置
>>424の図参照で岡部の移動位置もおかしい
矢印で示したところこそ本来岡部が論理的に考えて移動するべきところになるのに
そうなると最初に岡部が合う鈴羽(1)はクリスの存在は知らないことになるはず(クリスを
復活させてしまった鈴羽(1)の未来じゃクリスは死んでいて、
セルンがタイムマシンを作ったのだし、物理的時間移動は誰でも記憶改変はなくRS持ちと同じになる
のはメールで説明してた)
何故か世界戦移動が連続的に起こってて(ディストピア
といい大筋じゃ同じだがクリスがタイムマシンを作ったかどうかだけ違う)、岡部は連続的移動の後にいきなり移動
してクリスを知っている別人の鈴羽(２)と出会うってことに
岡部の行動自体は鈴羽(1)と鈴羽(２)の世界線と何も変わってないのに
この辺もクリス復活の図式がますます分からなくなっている理由
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 12:27:48.64 aDW4/Uau0
シュタゲ見てると前シーズンアニメの酷さの象徴に見えるわ
これが売り上げベスト4くらいに入ったんだっけ？？
クリス萌豚みたいのがアニメの質を下げてるって思う
ストーリーが酷すぎ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 18:45:49.12 kTzh/nY50
そもそも１話のメタルウーパ&クリスを助けたオカリンはどこから来たオカリンなんだ？
添付ファイルが見れなかったということはクリスは助かったということだろ？
しかしオカリンは過去に二回しかいっておらずメタルウーパ&クリスを助けた過去はない。
タイムリープやDメールを繰り返すうちに続いた未来があって、そのオカリンがいたとしても、未来が続くなら、未来を変えるために過去を戻していったことは無意味にならない？
そして最終回で過去の自分に｢頑張れよ｣って言うシーンあるけど、｢それはまた別のオカリン;｣ってならない？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 18:47:09.38 kTzh/nY50
アニメ自体は好きなんだけど伏線が意味不;
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 19:24:55.43 KN1tFpG/0
アニメだとクリスの顔がミサワみたいになってる事があるんだよね
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 19:27:52.39 wHRYrseEP
クリスはキャラデザからしておかしいし、作画安定しないし、
中の人の声は老けてるし、演技もうまくない
萌え豚向けにしてもお粗末な作りだよ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 19:28:26.42 wHRYrseEP
メインヒロインがこんなんじゃという意味でね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 20:34:20.87 flQUmE5a0
宮野３位で関が２位だった
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 20:45:47.61 flQUmE5a0
違った。
オカリン４位でダル３位だった。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 23:30:34.04 FTF7aew7P
>>432
一話のクリスは助かってないでしょ。
多分一回目のタイムトラベルで岡部がクリスを刺してしまった状況が、第一話。
クリスは助かってないし、メタルうーぱは出てる。
（断末魔が違うというのが少し議論になった。多分制作側のミス）
メールは送られてるけど、あの世界線の未来の岡部が過去に送ったわけじゃなくて、
クリスを刺してしまった岡部が世界線を越えてメールを送る技術を開発したからなので、あの岡部がどうなるとかは関係なし。
最後の行は全くもって同意。まぁ意味はないけど言いたかったんだろう。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 02:00:10.08 SNBFXbVf0
>>439
そんな無茶な。
どうして23話の岡部が過去に行くと、1話の世界線に行くことになるんだよ。
てかそれ以前に、それだったら24話の岡部が行った過去は、どの世界線にあるんだ。
結局、考えれば考えるほど矛盾してきて、決して答は出ない。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 05:29:59.33 GBeFimKs0
>>425
クリスが死んでても最初のメールがあるだけでどういう
過程か一切不明だがセルンはタイムマシンを作ってディストピアも出来る。
クリスが生きていても中鉢論文があれば第三次世界大戦は起きる。
実はクリスの生死は世界的には影響なしの一般人の生死と同じという
最初のメールと中鉢論文が世界線を決定していた。
ヒロインなのに世界的にはモブ()
結局未来の岡部が感傷だけでクリスを救えと一回クリス消した後の
改変を否定する悟りははどこ吹く風でクリスの生死が
重要かのごとく過去の自分に嘘ついて歴史改変をすすめて、それをやっちまったわけだけど、
それをクライマックスにしたから話がさらにちっぽけになってしまった。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 06:39:48.58 0/94e3U40
>>430
後のほうで鈴羽が再登場するときも、乗ってきたタイムマシンはC204だけど
鈴羽が知ってるオカリンおじさんはC203に乗ってきた鈴羽と会ってるとかいう設定らしいからなあ・・・
大量のループが説明もなく認識されずにスキップされてるとかひどい話だ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 11:58:31.78 pVO6KFZgP
>>440
23話の世界線は、
Dメールで変わってしまった世界線を
全部取り消してしまった世界線だから、
結局最初の世界線に戻ってるんだよ。
24話の過去の世界線で
「3人の岡部」が出会わないのは、
なんか作中で鈴羽が説明してたが、あんまり納得いなかなかった気がする。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 16:00:13.21 osc/ZamD0
オリジナルがあるじゃん。
それに未来から干渉をかけるじゃん。
失敗するじゃん。
未来へ帰るじゃん。
干渉時点へ戻って、干渉自体をやり直すじゃん。
２回目の改変は結局オリジナルに対して行うことになり、１回目の干渉を受けている
オリジナルに対する干渉じゃないから、干渉してるオカリン（１回目）はいないわけよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 19:00:59.78 JuGRf+jK0
>>439
そうか、23話でDメールを消してクリスは死に、世界大戦が起きたんだよな。
てことは１話は本当に死んでるのか。
最終話の騙されたオカリンもDメールを送ることで長い二週間が始まるが、最後にDメールを消した時は今度はそのまま平和な世界線に行くことができるんだな。
おおスッキリした。ありがとう。
添付ファイルは結局クリスが死ぬならオカリンはクリスを刺してしまう世界線をたどるんだろうから、見れないとおかしいと、ちょっとごっちゃにしていたわ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 00:28:43.38 +BF60To8P
>>444
脳内設定はどうでも良いが
原作の説明は
>>315
>>318
それに対する問題の指摘は
>>319
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 09:25:28.17 CVv5esjs0
末尾Pの人
熱弁ふるうのは良いけど改行くらいしっかりしてくれ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 20:52:04.57 iJWI8TW70
>>446
小説では鈴羽はタイムリープマシンを持って来ているんだよね
一度紅莉栖の救出に失敗する事が想定されていたからね
それを使って一度失敗した後、そのタイムリープマシンを使って鈴羽がくる前にタイムリープして再び鈴羽が来るのを待つという展開
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 08:10:30.92 0ql/ZDxN0
小説版は世界の法則が原作と違いすぎ
鈴羽が持ってきたタイムリープマシンは数十バイトの記憶データ断片しか送信できないけど
失敗後に岡部が十数年かけてそのタイムリープマシンを作って未来の鈴羽が持っていくのを数兆回とかループさせて
小説オリジナル設定の世界線重複によってデータ断片が束ねられてハイパータイムリープが起きるとかいう展開だったし
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 21:41:13.07 Kxt8pvM10
たいした疑問ではないのだが、未来でタイムマシーンの技術を独占しているSERNに対して
レジスタンスの活動は可能なのか？
どこかを襲撃しようにも、未来から手を回されたらどうしようもないだろｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 00:33:12.65 6duaGOJm0
レジスタンスを組織する世界線では岡部とダルの死亡が確定するのが
2025年以降って確定しちゃって、収束のせいで殺せない
殺されないなら悪あがきはできるんじゃない？
本当に邪魔になるようなら監禁しちゃえばいいんだろうけどな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 00:52:22.27 0zhYt92b0
タイムマシンが完成する運命が変わらないよう
完成年前への過去改変はなるべく遠慮してるらしい
完成の年にレジスタンスは速攻壊滅
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 18:58:17.57 tCDudUYB0
/_,,,....,,,,＿ ＼
人＿ ノ⌒Y＝=‐- 、 {><}
／ _ノ⌒ ー'´￣ヽ､_ ヽ {><}
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| | | | /ﾊ/l ､ f{二ﾐｧ ,） /::::::::::::::::::::::::i まろしぃは難しい事はよく分からないのです。
| | | | ヽヽ`ー ' : ヽ /／ソｿｖﾘ∨ソ
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454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 01:44:50.61 K5ooBfo80
ディストピアが出現したってことはタイムマシーンが完成してるんだよな、
そのあとでレジスタンスしてなかったけ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 18:27:02.01 JQt9O8S70
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