10/12/03 20:24:51 jH2Hcftw
チンコ握りながらゲームやってるから話が破綻してても泣いちゃうんだろ
性的刺激の快楽で感覚が麻痺って酒や薬と似たようなもんだ
まともに見たらABが面白いとか思うのは異常
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 20:25:54 F98ElZg9
言っちゃ悪いが鍵のエロゲそのものが
「この世の果てで恋を唄う少女ＹＵ－ＮＯ」のシステムのパクリでしかないからなｗ
俺ギャルゲーは殆ど買わないしエロゲも実用本位でしか選択しないけど
ＹＵ－ＮＯはＳＳ版買ったけどシナリオとシステムとの神懸り的な融合具合に感動した
その後友人からＡｉｒ借りてプレイしたけど過去編＆各ヒロインエンドと
トゥルーエンドとの繋がりがイマイチ過ぎて白けた
あれだったらもっとターミナルケアとかホスピスとかをもっとマニアックに描写して欲しかったよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 20:50:15 7A99iKv/
誰かwikiのスレタイ一覧更新してくれよ
寂しいよ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 20:59:20 dHA6a83J
シーズウェアのDESIREやEVE burst error なんかも
ストーリー面白かったもんな
イカ娘スレに「イカ娘は萌豚に媚びてない」って
レスがあったけどひょっとしてｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 21:16:03 C6IShI/W
媚びない君は本当に何処にでも現れるなｗｗｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 21:39:03 go3rC1HD
鍵について擁護しようとするならただひとつ、
精神的なオナニーが出来るってところだな
なぜか特別扱いされる主人公
なぜか主人公に好意的な連中
こんなぬるま湯のような環境で好き勝手できるってのが鍵ゲーの特徴
でも、なぜ特別扱いされるのか、なぜ好意的なのかは一切説明がない
結局唯一擁護できそうな点もマイナスな訳だ
ABではバグだから、他の連中とは違うからって説明されてるけど（作品外でｗ）
バグという設定自体が矛盾しまくってるし
SSS団が池沼レベルなだけで音無が特別優れてるわけではないし
そのくせ親しくもない相手に頭ナデナデしたり「次は誰にすっかなー」とか言ったりしてるが
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 21:45:17 /Sikd6g+
>>755
ABほど、考えれば考えるほどあらゆる点が支離滅裂に矛盾してくる
話は見たことがないさ。
信者の頭の中というのはどうなってるのか想像を絶する。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:11:13 VWWKz5DA
おまえらはほんとに想像力が乏しいというか心が貧しいというか
自分の聞きたいことだけ聞いてりゃ満足するような哀しい生き物だ
俺はおまえらが嫌いなものを無理やり好きになれとは云ってねえよ
揚げ足とるように悪いとこばっか単眼的に見てるくせに軽々しく全否定すんなと云ってんだ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:18:48 go3rC1HD
>>757
俺はおまえらが好きなものを無理やり嫌いになれとは云ってねえよ
揚げ足とるように悪いとこばっか単眼的に見てるくせに軽々しく全肯定すんなと云ってんだ
こんなんでいいすか？ｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:28:30 HMmIgQXO
AB見て感動したり泣いたりすんのが想像力豊富で心が豊かなのなら
俺そうじゃなくてもいいや
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:42:33 SJUiEJby
>>757
お前がどれだけ喚いてもABはなんも変わらんし
余裕で全否定してやんよ
ABは糞
ていうか何しにきてんのお前？ 「自分の意見は言わない宣言」した奴の空疎なわめき声を誰が聞くんだよw
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:43:42 +7oDHSdA
>>757
揚げ足を取られるのがイヤで摺り足で歩いてるな～
作品を語るのが怖いファンって、何なんだw
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:45:12 +7oDHSdA
Angel Beatsはアンチが作品を語りファンが売上を語る糞アニメ273
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:48:10 A1lqy/Q4
こんなに熱心にブーメラン投げる信者久しぶりでドキドキしちゃう
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:52:02 wYCYRwww
いやー信者装った釣りっていうか、構ってちゃんじゃないの
中身のある事なんも言わず罵ってるだけでこんなにレスつくんだぜw
もうネタもないとこで、互いのニーズが合致してコイツ一人で回ってるじゃんこのスレ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:59:18 +7oDHSdA
学園祭ネタがあったし、次は14話ネタがある。
作品はヘボだけど、営業は上手いことコントロールしてるね。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:32:47 lwSouiya
AB信者ってどういうとこが魅力なのか聞いても教えてくれないよね
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ここでも発狂する信者は沸くだけで、まともに話し出来る奴が現れない
もしかしたらAB信者さえもABの魅力が何処なのか分からないんじゃないかな
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:55:57 VWWKz5DA
ABの好きなところを列挙してもいいがそれが何になるってんだよ
オウム返しだの投げやりだの中身がないだのブーメランだの
おまえらに仕込まれた芸なんぞには微塵も興味がねえんだよｗ
俺は曲がりなりにも自分の意見を云ってるが伝わってないとすれば
その目玉は見えるものしか見ようとしない何かの飾りなんだろ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:58:53 lwSouiya
別に俺はお前の意見を否定するつもりはないぞ
どこに魅力を感じたのか教えてくれ
例え理解出来なかったとしても、どういうとこにAB信者が魅力を感じたのかを知ることが出来るからな
列挙してくれるんなら、よろしく
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 00:03:20 7HB+i9pw
わるかったな
スカトロが好きな人たちも存在するわけだし
別に否定はしないししょうがないんだけどさ・・・・
VWWKz5DAはどこが好きか具体的にいえないのに
何故、矛盾点を具体的に考察しているアンチスレに来るの？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 00:07:42 El9s8zOd
揚げ足取りや重箱の隅つつきで全否定ねぇ…してるかねぇ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 00:21:13 W2o4QrZa
俺も人の趣味を否定するつもりはないね。だって自分自身かなりマニアックな趣味があるからね。
でも自分で自覚があるから一人でこっそりやってるよ。
信者の気に入らないところはさ、>>723に書いてあるけどクラナドをプレイしてたら必ず賞賛するとか言うところ。
あんな気持ち悪いもの俺は受け付けないぞ。
全否定しようとしてしてるのではなく、全否定せざるを得ないような内容になってるんですが。
デブプラスから抜けもしないエロを排除して、主人公をスレンダー好きという設定に置き換えてもABには及ばないな。
破綻加減が前代未聞。ABのどこが良いのか気になるのも分かる。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 00:29:43 j5QpY2Bb
な、結局意見なんて無いし煽りたいだけなんだよ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 01:56:30 UE4yMIWG
好きなところやいいところを列挙したことないから、中身がないと言われているだけなんだがな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 02:00:44 ZJXlF+uv
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
麻枝「あの世界に居るのは悲惨な人生を送ってきた人たちだから、
魂がそのまま生まれ変わったら、転生後もその経験を引きずるんだろうと思うんです」
「生まれ変わったら記憶も性格も変わってそれはもう私の人生じゃない別の誰かの人生（キリッ」
なんだから、引きずるわけねーだろｗ
麻枝は自分で書いたセリフすらも忘れたのかｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 02:08:36 VznXgyFk
事実と意見がどう違うのか考えよう
まえだ脚本は、設定を事実として、それを踏まえて展開される出来事がおかしいんだよ
意見だの・解釈だの、違いが言えるのは事実レベルのことができている大半の作品について言えること
まともな現実をまともに考えられる、事実認識レベルのABの破綻を認識できないのなら、
解釈だの意見以前に狂ってる 薬物中毒・ラリ中毒・社会不適合者と言われてもしょうがない
それをなんとか言いくるめようとするまえだやアンチアンチは井の中のばい菌
外に出して日の当たるところら出たらおてんとさんに干されるんだよ
おとなしく肥だめで腐っておけよな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 03:29:58 fiyou++g
話ﾄﾝ切りだが、やっとこMX録画の9話をここで拾ったtxt合わせで視聴。
只txt読むより、やっぱり画像とリンク台詞が在った方が解りやすいな。
……しっかし、ひっどい自虐ですね。
打ち切りも最終回もネタにしてナンボなんじゃギャグ漫画家は、って事を書いていた漫画を思い出したけど、
向こうさんはちゃんとそれまでも面白かったからオッケーなんだ。元がダメなのに自虐したらイタいだけ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 05:46:53 W0BtDTH9
もちろん煽りたいだけの構ってちゃんの可能性もあるけど
ID:VWWKz5DAみたいな鍵信者は実在するぞ
自分の意見は言わずに「わかる人にはわかる」「わからないお前らが異常だ」とか抜かす
このスレ以外ではスルー推奨
なんせ議論する気がないからね
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 05:58:35 y+vaIspX
ここでもスルーでいいだろw
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 06:03:56 uVMSEYmp
意見を言ってるが伝わってないんじゃなくて、
伝わったうえで否定されてるって発想が無い時点で麻枝の同類
ほんとにメンタルがそっくりだよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 06:12:08 Y+eTvLvB
＞自分の意見は言わずに「わかる人にはわかる」「わからないお前らが異常だ」とか抜かす
麻枝信者は女が多いんじゃないの？
何となくだけどそう思う
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 06:48:09 W0BtDTH9
>>778
ああこういう輩を煽るのが楽しいというのもわかるからこのスレ以外ではって書いたんだけどねｗ
>>779
客観的に考えることができないから自分がAだと思ったら相手もA、世界中全てがAだと思い込むんだろうね
こういったやつが音無（実質麻枝）の独善性に共感するんかな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 07:06:32 S6zppA3o
＞その目玉は見えるものしか見ようとしない何かの飾りなんだろ
まぁ飾りかもしれんね
信者みたいに「見たくないものは見えるものすら見ようとしない」なんて洒落た機能は付いてないし
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 07:25:25 ZUFNZt/u
>>782
残念な事に都合の悪いセリフが自動的にカットされる優れた耳も信者とは違って付いてません。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 09:30:43 4ibEqYED
>>776
あれをギャグとはいわないような気がする・・・
センスなさ杉
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 10:49:41 zCg0GzeJ
>>781
馬鹿のブーメラン投げはこっちが傷付く危険性がないから見てて面白いよなｗ
残念な事に、真っ当な意見を投げかけても無反応で、煽るようなレスにしかリアクションがないけれど
こっちも一応は議論する姿勢を見せているのに、向こうには最初からその気はないようだ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 10:52:41 ZUFNZt/u
>>780
少ない範囲だが男しか知らない。
シナリオは読みごたえがあるし、男視点のエッチシーンも少なくて、絵も可愛いから女性のファンも多いなんて聞いた事も確かにあるが…
そういえば思い出した。一人好きってのいたが虹幼女萌えの女だった。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 11:11:52 UE4yMIWG
>>780
男の方が多いだろ
少なくともネット上でみる範囲では
あれ、もしかして東とか鳥羽とかって実は女なのか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 11:18:13 vFqr4zHH
本編放映→必死に防衛線を張る信者→それを後ろから撃つ麻枝
のコンボは楽しかったなあ。
ストーリーが破綻してても何か「これは」という長所があればよかったんだがね。
アクションは周囲の制止を振り切って盛り込んだからか迫力ないしライブシーンはそれ町にすら負けてるような…。
ギャグは滑る、キャラは実質モブばかり、エロ一切なし。実際信者に「作品のよさについて語れ」と問いかけても
「天使ちゃんマジ天使」とか「曲がよかった」ぐらいしか答えがない。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 11:29:43 HhXi04w1
とりあえず麻枝信者はこれだけでいいから答えてくれよｗ
結局、最後まで解決されなかった謎の数々
* ゆりが超人的な身体能力を持っていた理由。
奏はangelplayerで自身を強化していたが、それと対等に渡り合えるゆりって一体……
o 12話では松下も身のこなしが異様に軽くなり、屋上から地面に軽々と飛び降りている。
* 音無以降、現世で死んであの世界に来た人間が居ない
o ちなみにTrack Zeroによるとあの世界に来た人間は放置しておくと
NPCとは異なる行動をするため簡単に見つけられるそうである。
（Track Zeroが本編の理解に全く役に立たないのではという話はとりあえず置いておく。）
o NPCの数はSSSのメンバーより遥に多いので誰かが死んだ世界に来てもSSSに入団する確率は低いのだろう。
* 神の存在
o おそらく第十二話の「謎の青年」との会話における「結局同じルールに則っているのか」で、
「あの世界に神はいないという結論だと理解してください」なのだろう。
あの世界の滅茶苦茶なルールを作った神（麻枝）ならこっちの世界にいますけどね。
* 奏の生前。SSSから命を狙われる毎日を過ごしても平然としていられる精神力。
普通の人間ならばとっくに精神崩壊しているレベルなのに、なぜ平気なのか
o 音無の頭が胸の上に乗ってもそのまま放置。恥ずかしいという感情も持っていない模様。
* 音無の演説。恐らく「影に食われる前に成仏しよう」という演説だと思われるが、だとしたら
影事件解決後に成仏する必要はないはず。結局、どんな発言をしたのか。
o 「消滅は模範的行動が云々ではなく、生前の自分を肯定的に受け止めることで起こる」
という説明はしているだろう。「そんな都合のいい話があるか」はそれを受けての発言と思われるので。
影を使った脅しは指摘の通り影が消えた後には意味が無くなるためやっていないのではないだろうか。
憶測に過ぎないけれど。
o また成仏後にフジツボになるのか、全く別の人間になるのかどうかという話がない。
* Angel playerの存在。普通の人間である奏が使えて、なぜ他の人間は使えなかったのか。
o ゆりが操作しているのでアホには使えないということもなさそうだが。相手の妨害のための操作だけで、
最後まで自分たちの強化のためには使わなかったですね。どうにも理解のしようがありません。
* いままで影が発生しなかった理由。SSSメンバーや奏の発言を見る限り、
記憶喪失状態であの世界に来ることはそう珍しくないようである。
o 音無のようなバグの記憶喪失と頭が潰れての記憶喪失の両方があるのではないか。
* 直井の言う「この世界は神を選ぶための世界」といった根拠。結局、ただの思い込みだったのか？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 11:40:00 dexVsOo0
嵐山歩鳥著のゼリー島殺人事件が
ようやくABとつりあいのとれるものらしいな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 11:57:28 ZUFNZt/u
>>790
嵐山歩鳥には数万の狂信者もいないんだろうし、アニメ化もされないんだろ
無害
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 12:52:00 Y+eTvLvB
200 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 [sage] ：2010/12/04(土) 12:39:02 ID:???0
現代用語の基礎知識2011見たら、けいおんとラブプラス載ってた。
203 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 [sage] ：2010/12/04(土) 12:42:44 ID:???0
>>200
「エンジェルビーツ」と「ガルデモ」は？
けいおんと同じくらい売れたんだから当然載ってなきゃおかしいよね？
204 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 [sage] ：2010/12/04(土) 12:45:05 ID:???0
>>203
無いです。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 13:00:01 +Wq8Jq4/
>>792
全米が吹いた
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 13:05:31 S8P4uNxo
>>789
この先、数スレはテンプレとして貼って欲しい位だ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 13:08:35 ZUFNZt/u
Angel Beats!は現代用語の基礎知識に載らない糞アニメ273
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 13:09:21 kjRwVztO
>>788
それ町はギャグだけど、ギャグだからこそ頑張るという意気込みが感じられる。
信者に迎合する教祖の作品と一緒にしちゃいかんよ。
>>790
たぶん、ゼリー島の方が面白いと思うw
悪くとも山田悠介的な破壊力はありそうだ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 13:34:31 hziiBGMb
アンチも信者も糞に集るハエ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 14:08:12 n6wQRe2B
否定はせんよ
別に高尚なことしてるとか言うつもりないから
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 14:24:16 L5enHkLx
Angel Beats!は信者擁護の糞知識アニメ273
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 14:45:56 SChjWuBY
>>797
アンチアンチを気取るお前でさえ「ABは糞」と認めざるを得ないわけだな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 14:52:56 d5V5ft8J
>>799
×Angel Beats!は信者擁護の糞知識アニメ273
〇糞Angel Beats!は糞信者擁護の糞知識の糞アニメ273
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 15:28:20 oFsnzvJj
糞を当たり前に糞と言う側と
糞を美味しそうに舐めてそれを教養する側・・
どちらがまともか考えずともわかりそうなものだがｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 15:32:20 Z8aZ5FRr
奴らは感覚を犠牲に悟りを開いたんだろｗ
もはや人間じゃないわな、もちろん悪い意味でｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 15:34:31 kjRwVztO
Angel Beats!は蠅のたかる糞アニメ273
しかし、スレタイネタの主な供給源がファンってw
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 15:51:03 n6wQRe2B
今日試写会だったんか
もし沢山の拍手がもらえました的なことがつぶやかれたら失笑だよな
放送後の試写会に行くのはファンしかいないわけだから
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 15:58:24 s67Jku31
→ノー拍手のリベンジ成るか！あるいは返り討ちなのか！ドキドキ！！ ゆま
これね
筋違いな言い草だよ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 16:01:11 kjRwVztO
Angel Beats!は拍手をせびられる糞アニメ273
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 16:29:39 +Wq8Jq4/
>>807
これいいなｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 16:53:07 W2o4QrZa
ファンだかフン（糞）だか知らんが、このスレ臭すぎだろ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 17:29:31 u1F7CBd8
糞でも見続けるのはカタルシスを得るためとか恥ずかしげもなく云ってる奴がいるがよ
カタルシスってのはキャラや世界観やストーリーに感情移入して初めて快感に通じるんだよ
ある意味では反感しかもってないおまえら的にも13話の音無はカタルシスだったろうけどさｗ
糞だの廃棄物だの罵ってるおまえらのはカタルシスじゃなくて下種の謗り食いってんだよ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 17:33:55 oFsnzvJj
>>809
本スレ見てきな。
すごく臭うよ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 17:44:07 kjRwVztO
感想は人それぞれと言ったり下衆と言ったり、立ち位置が定まらんなぁ。
Angel Beats!は下衆を喜ばせる糞アニメ273
スレ進行が間に合わないぢゃないかw
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 17:45:30 DqX3PV6W
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
ABの場合はカタストロフですので……
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 17:47:11 n6wQRe2B
カタルシス かたるしす
俗に音楽や文学、演劇などの連続性のある芸術作品において、
あるポイントを境にそれまで準備され蓄積されてきた伏線や地道な表現が一気に快い感覚に昇華しだす状態や、
またその快い感覚のことを正式用法の「抑圧からの解放」になぞらえてカタルシスと表現することも多い。
ろくに伏線もない、世界観はめちゃくちゃ、カタルシス得ようにも得ようがないぞ
投げっぱなしジャーマンで抑圧されっぱなしだったじゃねえか
俺はあまりのめちゃくちゃ具合に本当にまとまるのか疑問に思ってみてたんで
カタルシス得ようなんざ思っちゃいなかったが
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 17:56:37 VRXyFDe9
アンチもABを愛してくれて本当にありがとう
URLﾘﾝｸ(dl7.getuploader.com)
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 17:58:14 kjRwVztO
>>815
さすがに飾り窓の女に見えて来た。
最初っから売り物と言えば売り物なんだがw
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 17:59:02 q9NPVbTZ
でも、あの無茶苦茶破綻しまくり不整合だらけの話が最終回できっちり辻褄あったりしたら凄いカタルシスあったんだろうなぁ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 17:59:29 s67Jku31
>>815
まーさすがに「これで終了」って感じだなw
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 18:00:49 n6wQRe2B
天使だって言いがかりでずっと虐められてて
天使じゃないってわかったのに公式に天使扱いされ続けるのがよくわからん
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 18:08:28 W2o4QrZa
かなり久々に本スレを見てきた。
グッズの情報交換なんかが主な内容みたいだな。
あとはキャラのルックスを指して可愛いとか言ってるだけだった。
大そうなキャッチフレーズの作品の割には内容に触れるレスが皆無なんだけど。
それでもファンなのか、ファンでもお手上げなのか。
天使ちゃんの良さも分からん。
ガンダムの主人公機には羽的な物を付けるのがお約束のごとく、
ヒロインに羽を付けただけのキャラにしか見えん。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 18:23:36 dexVsOo0
自分が名作に仕立て上げた妄想補完ストーリーが、他の信者に受けいられるものになっているかどうか、
お互いに全く自信が無いのだろう。
グッズなんかの感想を 言い合っていれば落ち着くんだろうね
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 18:31:51 q9NPVbTZ
>>821
まあ、本編終わったアニメのスレなんてキャラ萌えや商品展開位しか話題が無いのは仕方ない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 18:40:23 GjFKlH1b
あんたら性格悪すぎ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 18:41:21 +Wq8Jq4/
>>821
普通あの展開がどうだったとか良くも悪くも語り草にはなるもんなんだけど、
ここまでストーリーが成り立ってないくらいグデングデンだとね…
こうなるとただの俺設定のぶつけ合いにしかならないし
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 18:50:59 3hAVi/+v
キャラの外面だけ見てかわいいかわいい言ってるだけならまだマシだよ
あの話のここが素晴らしい、感動したとか言ってたらそれこそ怖いよ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 19:00:46 C66O9gsZ
ABにどこが感動するようそがあったのか、というより以前に
製作側に「いったいどこに感動要素を盛り込んだつもりだったのか」聞きたいものだなあ。
ただの一か所も、「製作側が感動要素のつもりで作ったらしい」部分が見当たらない。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 19:29:04 kjRwVztO
>>826
「感動要素のつもり」ならいっぱいあったじゃん。
脚本がヘボくて「泣けるギャグ、笑える感動」という出来だったけど。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 19:35:39 ZUFNZt/u
>>826
９・１０・１１・１２・１３話
制作サイド（朝枝だけか？）のコメント見るとマジでそう思い込んでる節があるんだが…
いや、ごめん。制作ならどう考えるかだけのアンチ俺のエンジェルビーツ（長いな）の想像かもしれぬ。あさはかなり。
１２や１３話なんてただのイミフな話だよなあ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 19:35:45 4ibEqYED
ABは冷笑のギャグ、失笑の感動の糞アニメ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 19:41:11 +Wq8Jq4/
>>826
多分麻枝本人にしか分からないんじゃないかな
あの様子だと他のスタッフとのキャッチボールが出来てなさそうだし
それ以前に麻枝自身すらよく分かってない可能性もある
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 19:48:44 Dl7QPq8i
上のアニメワンアニソンベスト10のコメントにあった
「感動して自分の人生何をすべきか考え直した」なんて
こういう人にこそ感想聞いてみたいんだがなぁ
否定したり嘲笑したりしないからマジでどこが良かったんだか
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 19:48:48 n6wQRe2B
>>826
「製作側が感動要素のつもりで作ったらしい」部分はわかりやすかったと思うけどな
過去回想全般、６話Ｂ、１０話Ｂ、１２話、最終話あたりなんかがそうだと
ただ、制作側「さあ、感動してください！泣いてください！」
俺含む相当数の視聴者「無理！」ってなってただけじゃないかと
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 19:52:41 q9NPVbTZ
>>826
「はい、ここで泣いて！」って場所は結構あったぞ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 19:55:31 C66O9gsZ
>>832
>過去回想全般、６話Ｂ、１０話Ｂ、１２話、最終話あたりなんかがそうだと
そうなのか???
俺にゃ、そのあたりをどうみても
感動シーンのつもりで作ったと受け止められないや……。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 20:02:48 7H8b2kYn
お前らみたいな下衆には分からんよｗｗｗ
選ばれた俺たちしか良さや深さ尊さがわからんのかもな
もしくはお前らだけが理解出来ないようになってるんじゃね？ｗｗｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 20:04:22 kjRwVztO
さすがにそれは釣り針見え過ぎw
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 20:06:43 DqX3PV6W
オペレーショントルネードは麻枝准渾身のギャグだったらしい
見せ方がヘタクソすぎて「はあ…？」って感じだったから、冷めたような笑いしか取れなかったが
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 20:09:38 W2o4QrZa
オペレーショントルネードは結構マジでやってるように俺には見えたけど。
結果としてスベッタ感じになったので、本人が後付でギャグということにしたんじゃないのか？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 20:11:18 ZUFNZt/u
>>835立派にアンチアンチできてんよ
そのうち信者さん来るから任せておいたら？
ただ９～１３話の違いがマジで分かってないからつまらないんだけで
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 20:16:35 Ppg+3pFz
アンチアンチって、色んな作品のスレで「萌え豚に媚びなかったから売れた(ｷﾘｨ」って吹いて回ってる子と同一なのかな
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 20:19:08 dexVsOo0
>>835
最初から 最後っ屁かい？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 20:28:54 vFqr4zHH
>>833
「ここで笑って」、「ここで泣いて」と札が出ているのはわかったんだが
そこで自然に笑ったり泣いたりはできなかったんだよな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 21:15:51 7H8b2kYn
けいおんアンチスレだといけるんだけどなｗ
まあABは糞
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 21:17:51 hVnK1OCp
>>840
イカ娘スレでそれ言ってた奴はその前のレスで「ABはギャグとして見る」
（と面白いってニュアンスは多分に含んではいたが）と書いていたな。
「イカ娘のゲーセンプライズ取ってきた」って写真うｐしていた奴は
関係無い、やっぱゲーセンプライズか？天使と芋のフィギュアまで
紛れ込ませていたが…そんなに自分のAB好きアピールしたいかｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 22:30:32 F5fdBuGo
>443yummy ゆまさんはAB!公式垢でも呟いていた通り、
>3000通の応募のコメントを全て目に通したそうです。
>感動して、ガチ泣きしたそう。今回はその中から特に熱いコメントを
>書いた人が選ばれたようです。 #angelbeats
ひでえ試写会抽選だな。マンセーしてる奴しか入れないのかよ。
しかもマンセーコメントしかないであろうメールで感動とか(w
人の弱みにつけこんで、土下座させて「俺って偉い」って言ってるのとかわらないだろこれ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 22:44:36 xDBdqxe1
カモ共を招いて確実にDVDを買わす気にさせ、なおかつタダで宣伝要員にできる
あとは連中の選民意識をくすぐっておけば間違いなし
互いに嬉し涙流しながらカネの受け渡しやってるんだから幸せな事じゃんか、ゴミをネタにさw
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 22:51:39 chfQh9e2
マンセーしてるやつだけ集めれば拍手喝采間違い無しだからじゃね
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 23:02:45 chfQh9e2
>>834
過去回想全般→ほーら、こんなに辛い人生だったんだよ、かわいそうでしょー
６話Ｂ→音無君の熱い説得で改心しちゃう！素敵！
１０話Ｂ→愛し合う二人の想いが通じた！感動！でもすぐお別れなんて悲劇で泣ける！
１２話→仲間が大事なんて素敵なことねーゆりいい子でしょ？
最終話→卒業式お別れで泣ける、愛する二人が以下略
というような事を製作側がどや顔でほらほらと訴えているのはわかるんだが
そこに至る積み重ねや伏線が皆無なので
「そんなこと急に言われましても・・・」って気分になった
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 23:05:01 RHJIWTb9
涼宮ハルヒをパクッたようなキャラ、滑って寒いギャグと
名曲のつもりのオープニング。
ガルデモなんて、いまどき流行らなそうなサウンドに涙を流し
熱狂するNOC(だっけ？）
相変らず信者を食い物にする気質。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 23:19:58 RHJIWTb9
あの流れのまま、ギリシャ１２神と闘う展開だったら最高だったんだが
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 23:24:06 azklnKT8
脚本が何も考えてないせいで10話のユイ成仏に「愛はなかった」と明確に作中で示されてるのが笑える
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 23:39:28 Vr1VjzhE
>>850
音無や天使は小宇宙を燃やせないから勝てないです
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 00:17:55 GjTVYJ8V
天使の端末から、神のアジトの手掛かりを掴み、ギルドが聖衣を
生産し、オペレーション何とかを発動させるという展開だと
思ったんだけど、催眠術野郎が天使を閉じ込めてから様子が
おかしくなってきた。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 00:18:39 OhdBJ7ob
>>845
3万通じゃないんだな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 00:48:42 g+M2woyj
熱いコメントか、そこにABの良さとやらがつづられてる訳だな。
おそらく常人からするとマジキチコメントだろうな。
それで、今更試写会ってなんだ？ 未放映エピソードでもあるのか。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 01:05:35 UEBKpJi+
DVD収録の特別編でしょ
てっきり、12話と13話の間のゆりが気絶してた空白の4日間で、
一切説明がないまま消された連中のエピソードかと思いきや
予告見る限り、普通にガルデモがいるあたり、10話以前のコントのようだし
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 01:26:37 OhdBJ7ob
>>856
また 麻枝に後ろから ずぶしゅうされたんだ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 01:43:13 OQQliF9e
確か4～5話の間くらいの話とか言ってたぞ
結局、数々の謎は丸投げしたまんまギャグ回突っ込んでお茶濁すってだけだ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 01:48:51 SInEezGu
駄レス率が高くなってきたな。
駄スレ化も遠くない。
まだ過疎ってたほうがなんぼマシなことか。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 01:50:33 1+oUczP6
試写会で読まれた前田の手紙
「前置きはここくらいにして、真面目に特別篇の話を。大人が本気で遊んでみました。
元々Angel Beats!はコメディ作品になるはずだったので、
本編では暗い話も多かったですが今回はとにかく笑いを徹底しました。」
「そして、何の秘密も明かされません。ｗコメディとしての1話を楽しんでください」
コメディ作品になるはずだった…
周辺の全ての事象を含め結果はそうなってるんだけどね。
あと、秘密は明かさないんじゃなくて「明かせない」んだろうがw
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 01:51:43 Fq+q9yNX
>>859
黙らせたいにしてももっとうまいやり方あるんじゃねーの
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 01:59:10 OQQliF9e
>>859
本スレの信者達の駄レスっぷりに比べたらまだまだですよ
>>860
今更そんなこと言ったって遅いよな
最初からコメディと言ってればここまで叩かれなかったのにな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 01:59:24 VItY2MP4
むしろまだこれだけ勢いがあることがすごい
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 02:08:38 PMLcWMsn
>>860
秘密なんてねーもんな。
ただ支離滅裂なだけ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 02:08:46 A8fcgWop
最初っからコメディオンリー路線でいきゃあまだ今みたいな醜態を晒さずにすんだんじゃないかねぇ
コメディなら岸のお得意だし基本おまかせにしとけば粗が出ることもないし
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 02:09:46 l3YAT0U/
>>860
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作中のギャグでは呆れた失笑しかでないけど
麻枝の発言はマジでアホすぎて笑える
絶対に一緒に仕事はしたくないけどなｗｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 02:17:48 EwC5ozIw
>>860
この発言がABで一番の笑いどころです
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 02:22:05 l3YAT0U/
ABは教祖の妄言でしか笑えない糞アニメ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 02:35:27 ljENRgS3
>>860
糞ワロタｗｗｗｗ
>63 来栖加奈子(北海道) sage 2010/12/05(日) 01:41:49.16 0 (PC)
>ラストが強引とか言ってるのはちゃんとみたのかどうか理解に苦しむ
>まともに見てればあのラストは悪くない
>あれで音無がクズとか言うのはきちんと見てないだろ
>あの最終回で問題があるのは他の戦線メンバーが消える所の描写が足りなかった事位
>全体的に通して見て思ったのは行間を読ませる部分が多い作りになってて元々ゲーム化前提で動いていた企画なんだろうなって事
>わざと語ってない部分が多い
麻枝って誰にでも理解できるアニメにします（キリッ みたいなこと言ってなかったっけ？
俺はこいつの意見の理解に苦しむわ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 02:36:20 bg2YpJ81
>>860
また燃料かｗｗｗｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 02:42:24 l3YAT0U/
しかし、よくもまあ次から次へとアホなことだ言えるもんだｗｗ
アンチスレにいてこれほど楽しいスレは他にはないぞ
そういった意味で麻枝は神だな！アホの鏡だ
まあ、ネタを切らさないようにしてる面もあるんだろうけどな
アンチが活発になれば、信者が意固地になって買い支えるから
無関心が一番売上的には困るからな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 03:11:45 u7pg2kuF
どういう色の眼鏡をかけたらそんなアホみたいに草生やすくらい笑える文に見えるんだ？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 03:14:17 Fq+q9yNX
ネタを投下して騒がせるなんてどこでもやってるけど麻枝の場合何も考えずに発言してるんじゃね
ガチでKYだからこう言ったらどう思われるかわからない、考えられない
それこそABや過去作品、開発日記で一目瞭然
まあ麻枝以外のスタッフはそれを利用してるんだろうけどｗ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 03:30:47 1+oUczP6
切り出した個々のパーツで見ればオカシくはないかもしれない
しかし時系列で並べて上から辿ってみると一貫した何かが徹頭徹尾欠けている……
要はAB本編と同じアホさがこういう発言に滲みでてるんだよね
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 03:55:11 WUr8iXGp
>>860
＞元々Angel Beats!はコメディ作品になるはずだったので、
＞本編では暗い話も多かったですが今回はとにかく笑いを徹底しました。」
岸「今更遅すぎる、死ね」
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 04:25:59 iq1Mlsdf
>>875
岸はホント可哀想過ぎる
監督としての実力はかなりあると思うんだけど、横から口出されたら途端にダメになっちゃう
ラグナロクオンラインのアニメの時も酷かった
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 05:03:10 TK+EWXYm
>>860
コメディに”なるはずだった”って、お前が脚本書いたんだろうが
本気で遊んだっていってもどうせキャラが
あほな行動や意味不明な行動とって騒ぎ立ててるだけなんだろ？
大人が本気で遊ぶっていうならミルキィやパンストくらいはやってもらわないと
前田の手紙、前置き部分も壮絶に寒くてすごいぞ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 05:12:34 y6O6qH6F
血圧上がって頭の血管ピキピキしたんだけど
相変わらず前田の発言は俺の体に良くない
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 05:54:18 NJ583DjZ
こんな僻地のスレから
98 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/04(土) 16:32:33 0
あの世界は死後の世界。生きていない停滞した世界。
>転生して幸せになるとは限らんが、その可能性があるなら
>送り出そうとするのは妥当。
↑だからって実証も無いのに仲間葬るなよって
天使とは当初敵同士だったんだから、その間に行われた行動に善も悪もない。そしてどちらかが勝ったのではなく、
>双方合意で和解したんだから、後から戦時中の行為をあげつらうのは余計な不和を生むバカのすること。
↑普通の感覚だったら、今まで自分をよってたかって攻撃してきた相手と簡単に仲直り出来るかいぇ？
斬新だの媚びてないだの想像力を要するだのが異様に大仰ってこいつは普段、
>何も読まず何も考えないんだな。
↑鍵信者も大して読まずに、麻枝准の意図しない解釈してるだろう？
> ＞当然まともなヤツがアンチスレ立てるわけだが、…まともなヤツがアンチスレ立てる（笑）
>もう根本からイカレてる。こーゆー２ちゃん脳は大人になれば自然に治るのかね。
↑麻枝准信者は２ちゃん住民よりも危険で迷惑。人生の中で過去の自分を恥ずかしいと思える日が来て欲しいものだ
巻き添え規制中で書けない者には、ちと退屈しのぎにはなりそうだｗ
っｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 06:31:50 vBoIczv1
×何の秘密も明かされません
○明かす秘密なんて何もありません
これでも特別編の話が出たばかりの頃は、
空白の三日間が描かれるとか特別編で世界の秘密が明かされるとか
期待に胸膨らませてたファンいたけど今息してるのかな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 06:39:28 JRntb0oW
またサブテキスト代わりの新作を糞メートル原器と比較する季節が
424 名前：名無しさん＠ビンキー ：2010/12/05(日) 06:08:04 P
2011年冬季(新春)放送開始の新作アニメ一覧
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
◆GOSICK 主役のヴィクトリカ：(12月27日のイベントで発表) らしいので声優待ち
◆フリージング 能登麻美子、花澤香菜、喜多村英梨、井上麻里奈、小清水亜美でエロ系
◆フラクタル 山本寛監督の最新作。小林ゆう、花澤香菜 「この作品がダメならアニメ監督を引退する覚悟」らしいし（笑）
◆レベルE 原作：冨樫義博>>347
◆みつどもえ 増量中！ 前期見てたし、見る。戸松遥、豊崎愛生、斎藤千和、三瓶由布子、茅原実里
来期印象は今期がかなり良作に見舞われた為か、かなり寂しいラインナップに思える
2011年冬 新アニメ紹介
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 07:21:04 LSYTKeQX
未公開話の試写会は3,000通の応募だったらしいが、BD,DVD売上でけいおんと争ってたという割には
少なすぎね?。けいおんで試写会やってたら少なく見積もっても一万は超えてたろう。
よほどの数の人に見放されたのか…
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 09:32:47 9+4HWQ3Y
>>881
スレ違い
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 11:38:38 g+M2woyj
>>882
純粋にABの映像を見たいかといえば、ファンであってもそれほど見たくはないということの現われでしょ。
多分ディスクの売り上げに関しては、教祖の名の付いた物を上に押し上げる事に意味があるのでは。
その中の本当にABが好きな洗練されたマジキチが3000だったと。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 12:21:21 Fq+q9yNX
つまらないと言いつつも強烈な信仰心で買い支える狂信者がいるからな
なんでも次回作に期待してるらしい
複数買いまでするやつもいる
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 13:05:13 QZSy8fZr
AngelBeats!が大ヒットした原因を真剣に考えようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ここに本物の馬鹿いっぱいいるぞ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 13:21:08 sL61aTl7
試写会に行きたいほどABが好きなファンってだけなら別にマジキチとは思わんよ
ただ俺とは遠い世界の住人だから、分かり合うことは無いだろうけど
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 13:26:08 0IXYwyZV
AB好きは否定はしないけど、押しつけるのは勘弁して欲しい
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 14:38:04 lM7ZFqi/
>>860
提示された学園コメディというプロットを破壊したのはお前自身だろ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 14:55:56 RGv6vlqK
鳥羽「こういうのを作って欲しいんじゃない！」
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 15:03:29 ZGX5mXI6
Angel Beats!はこういうのを作って欲しいんじゃなかった糞ｱﾆﾒ273
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 15:15:54 B3qxMRgE
Angel Beats!は鳥羽はこんなもの作りとうなかった糞ｱﾆﾒ273
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 15:16:02 0IXYwyZV
当初の予定の学園コメディをぶち壊した張本人が
「なる予定だったんですよ～」って言うってちょっと変じゃないか？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 15:16:42 lFJU858b
麻枝100%だからね。何でもいいんだよ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 15:17:14 u7pg2kuF
俺は望まねえが鳥羽の二枚舌外交がなけりゃこてこての学園コメディにもなったかもな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 15:17:30 ZKhT7m/l
吉野と花田に続いて麻枝を全力回避リストに追加した
麻枝は今後アニメ業界に関わらないかもしれないけど
関係ないけど花田がシュタゲアニメに関わるって聞いて絶望してる
原作レイプは最近やめてるみたいだけど過去の悪行のせいで金払いたくない
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 16:06:42 jlO1Pejp
花田といえば久弥のsolaにも関わってたけど
solaこそ直樹度１００％にすべきだったな
久弥脚本回が素晴らしい
准度は５０％超えたら致死量
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 16:13:05 I4xzMzUV
なんつーか、すげぇ粘着だよな・・・
『麻枝の無能を断罪してアニメ界を浄化する！』
とでも思ってるのか
ウィキリークス気取りのクズ共めが
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 16:14:16 lFJU858b
流行り言葉を使ってみたかったのか。
足が地に着いてないよw
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 16:21:04 I4xzMzUV
放映終了して半年だぞ半年
どこから湧いてくるんだ、その怨念は
麻枝に親でも殺されたのか？
もしウィキリークス気取った正義感や義憤でやってるなら
今は俺芋とか禁書とか他に叩くべきアニメいくらでもあるだろ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 16:24:08 qly2oMjg
禁書も俺妹も普通に良アニメなんだも～ん
なにを叩く必要があろうか
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 16:28:01 57DYEanX
「他所の◯◯ちゃんだって悪いことしてるもん」ってガキじゃあるまいし…
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 16:28:11 sL61aTl7
お前はアンチに親でも殺されたのかと
自分に出来ないことを他人に求めるなよ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 16:41:46 OhdBJ7ob
>>900
勘違いも 甚だしいね
ABという 興味深い産廃について
いろいろ語り合ってるだけだろ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 16:50:00 KkvvLEoO
>>900
それは別のスレで叩いてるから心配には及ばないｗ
ここだって人の入れ替わりはあるし再放送で見て来た人もいるんだよ？
そんな決め付けで八つ当たりのような罵倒をされても困るんだよな～ｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:00:08 l3YAT0U/
>>900
禁書や俺芋の脚本がABの崩壊ぶりと比較対照になるか？
俺芋は大嫌いだけど、アンチスレを除くようなことはしてない
微妙な点もたくさんあるが補完できるレベルだから
ABはそれこそ黒いものを白いといわないと補完できないし
麻枝自身の不用意（アホ）な発言から、脚本に自身の逝かれた人間性が
滲み出してきてるからね
ドヤ顔で馬鹿な燃料投下し続けてるし
それで批評されるのは自業自得だよ
アホは無視しとけばいいんだけど
あまりにも突き抜けすぎてみてて面白いんだよ
他の作品の原作者なり脚本かなりは麻枝のように
でしゃばってアホな発言をすることも少ないし
わざわざ凸して馬鹿にするんなら
沢山ある脚本の矛盾を一般人でもわかるように全部説明してくれ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:02:02 iq1Mlsdf
本スレで暴れてるってんなら分かるけど、ここはアンチスレだぞ
まずこのスレを見ないって事を学べよと
まぁ信者さんが定期的に来てくれるから俺達は退屈しないで済んでるけども
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:03:01 ljENRgS3
次は俺妹に禁書か
AB信者は標的変わりやすいんだね
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:06:16 GUyW2h5G
毎日のようにどこかで見聞きする殺人事件の犯人なんて
数日で忘れちゃうけど、宅間ぐらいのレベルになると忘れないし、
普段発揮しない正義漢だって出てくるだろ？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:06:29 g+M2woyj
叩こうと思えば叩く要素なんてどの作品も多少なりとはあるものだけどな、
別に今放送してるからという理由で叩かなくてもいいね。
禁書なんかは叩く要素が多そうだけど、その程度なら今まの他の作品にもあった。
俺芋は実の妹設定が気に入らないなら見なければよい程度のこと。
Abで叩かれてる要素は他と比べると明らかに異質。
ABは何もかもが根底からひっくり返るような矛盾を抱えてる。そんなものは過去には存在しなかった。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:11:35 I4xzMzUV
糞ABにたかるファンが蠅なら
おまえらはフンコロガシだけどな
せいぜい頑張って
麻枝の悪行とやらを断罪（笑）してください
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:12:14 0YmD/0B7
ウィキリークスねえ。
ABの場合リークも何も脚本家が自分でゲロっていくからな
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:14:21 iq1Mlsdf
>>911
せいぜい頑張ってウィキリークス（笑）という言葉を使いこなせるようになってください
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:15:55 lFJU858b
「俺の考えた○○」みたいな形で存在したとは思うけど、それが商業ベースに
乗ったってのが凄い。糞とか以前に開いた口がふさがらんかった。
トラックゼロにいたっては、目がつぶれるかと思ったよw
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:16:43 sL61aTl7
ABさえ守れるなら、他に矛先逸らしてもいっこうに心が痛まないんだよな
そういう所が自分勝手で無責任で嫌いなんだよ
どうせなら「ABへの批判なら俺達が受け止めるけど、他のアニメ叩くのは止めろよ」くらい言えないのかよ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:20:38 l3YAT0U/
I4xzMzUV
あいかわらず具体的には何もいえずか・・・・
何時ものアホ信者の姿だな
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:22:30 qly2oMjg
>>915
まさしく「よその◯◯ちゃんんはもっと…」のガキ並だよな
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:23:45 u7pg2kuF
じゃあおまえらは何か具体的なこと云ってんのか？
白だの黒だのアホだの矛盾だの云ってるだけじゃねえかｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:24:02 ljENRgS3
俺はABが嫌いだからここにいるんだが、何で俺妹と禁書が出てくるんだって話しだよな
しかもどっちもABには到底及ばない
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:24:59 l3YAT0U/
>>918
とりあえず、過去スレとまとめ全部見て来い
結構ちゃんと考察してるぞ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:27:19 ljENRgS3
まじめに考察してたりするのに、凸信者が邪魔するんだよな
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:28:22 lFJU858b
>>918
このスレの成果だ。
ゆっくり楽しんでくれ。
>>URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:28:41 l3YAT0U/
>>921
だな
どいつもこいつも何時も壊れたレコードみたいに同じことしか言わないけどなｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:34:01 p59pcBQ2
釣りだよ釣り
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:37:27 2Ea42rCI
このスレには構ってちゃんが定期的に湧くだけの魅力でもあるのだろうか。現に今日も一匹いるようだし
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:41:12 u7pg2kuF
俺は本スレもアンチスレも考察スレも最初期から目通してるっての
ABの良さをググりもしないで俺に具体性を求めるくせに
おまえらはWikiに丸投げとか寝言ぬかすんじゃねえよ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:44:23 lFJU858b
Angel Beats!は良かった捜しをGoogleに頼る糞アニメ273
ファンは東の尻でも叩いてな。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:45:42 g+M2woyj
ちょｗｗｗ先に言われたけど
ABの良さはぐぐるものだったのか！これは爆笑
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:45:44 iq1Mlsdf
おいおい俺らも放送見た上で語ってるし、Wikiもその結果なんだが
というか、ググらないと分からないような良さはアニメという娯楽としてはどうなの
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:47:00 KkvvLEoO
>>926
>俺は本スレもアンチスレも考察スレも最初期から目通してるっての
聞いてねぇよｗ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:47:41 lFJU858b
>>926
「Wikiに丸投げ」ってのも凄いな。
wikiがどういうものかすら知らないんだろうなぁ。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:48:27 RF6JmFv+
Angel Beats!はやってはいけないを集めた糞ｱﾆﾒ273
Angel Beats!はやってはいけないを集大成の糞ｱﾆﾒ273
｢君のAngel Beats!はきっと輝かない｣の糞ｱﾆﾒ273
Angel Beats!は｢颯爽退場っ!糞ｱﾆﾒっ!｣273
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:53:27 ljENRgS3
>>926
おいおいググっても一向に具体的な内容なんてでてこねーぞ
検索ワードのヒントくらいくれてもいいじゃなイカ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 17:53:50 OhdBJ7ob
>>926
お前が 自分の言葉でABを語ればいい
何話を語る？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:00:03 l3YAT0U/
ゆとり君か？
アンチスレ突っ込んできてるんだから
自分からなにか語ってみろよ
やっぱりアホ教祖の信者には常識もないのかｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:00:34 I4xzMzUV
ググればマトモそうな人のAB好評意見いくらでも出てくるもんな
せいぜいおまえらは便所の落書きスペースで
怨敵麻枝にワンワン吠えるのが関の山
検索オプションで2chブロックされたら水泡に帰す程度の空しい努力
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:01:56 JgYCbGDB
>>932
やめれ銀河美少年を巻き込まないでくれ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:06:46 ljENRgS3
＞ググればマトモそうな人のAB好評意見いくらでも出てくるもんな
別にお前の意見じゃなくてもいいから、ソースくらいだしてくれよ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:08:39 PR1o3SeR
前田なんて人の温もりも知らない
ナルシズムエロゲ人間に感動とか無理だったんだよ
人生経験がないとか以前に
頭が悪すぎるし倫理観が狂ってる
仲間殺してドヤ顔でいい事したぜー☆だもんな
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:09:43 KkvvLEoO
素早くググってコピペも出来ないくらい好評が無くて逃げたに一票ｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:11:56 g+M2woyj
検索ワードにだーまえを入れてもマンセーが出てこないんだが
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:22:17 sL61aTl7
つうかググって出てくるような好意的意見を見たとしても
それで納得するようなら未だにアンチスレにいないよ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:29:03 lFJU858b
そもそも壊れたロジックに良い評価なんて出しようがないでしょ。
I4xzMzUVがどんな好評を見つけたのか、見せて欲しいな。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:30:49 H9QMeqQH
このスレでだーまえを怨敵だと思っている奴ってそんなに居るかなぁ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:33:47 lFJU858b
>>944
これまで貢いできた旧ファンは憎んでるかもね。
Angel Beats!まで麻枝の名前を知らなかったような連中は、
あきれたり面白がったりしてるような。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:34:59 2Ea42rCI
ABはググらないと良さが分からない糞アニメ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:36:52 l3YAT0U/
>>945
俺は後者だｗ
ゲームまったくやらないから
麻枝のせいでエロゲ業界そのもののイメージがさらに悪化したよ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:38:40 sL61aTl7
自分の好きなもの叩かれて不愉快に思うとこまでは当然だとは思うが
怨敵とかそういう発想が出てくるところが怖いな
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:38:55 ljENRgS3
>>946
いや、ググっても分からなかったんだが・・・
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:39:53 l3YAT0U/
ABは常識人には理解不能な糞アニメ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:40:39 H9QMeqQH
>>948
でもたまにいるよ、明らかに何か私怨の類で叩いてるとしか思えないアンチって
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:44:06 sL61aTl7
>>951
まぁアンチも色々いるし、そういうタイプもいるかね
アンチスレの意見全部がまっとうな批判だなんて俺も思わないし
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 19:04:46 CdOG79Bf
麻枝自身の発言から考えて
アンチスレの存在が麻枝に影響を与えた事は間違いない
既に結果が出てんのに「水泡に帰す程度の空しい努力（ｷﾘｯ」とか笑えるんだけど
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 19:08:54 JgYCbGDB
話が退屈・不快なアニメならありふれてるけど、話が不自然なアニメってのはかなり稀だよな
正直ABや種死くらいしか思いつかない
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 19:09:09 lFJU858b
ここまで酷いと酷評が2chアンチスレだけってことはありえないよ。
実際に声を上げた業界人もいたじゃん。信者の突撃を食らったようだけどw
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 19:10:33 PR1o3SeR
狂った人間が正義に描かれる作品ってこれ以外にある？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 19:18:18 ljENRgS3
カマキリとか？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 19:51:18 2Ea42rCI
>>949
前田は「誰にでも分かる名作」を目指してたんだぜ。嘘みたいだろ・・・？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 20:14:27 PMLcWMsn
>>945,947
俺はKanonの頃から知っていたが
Airの時点で、こりゃ糞だと思って見切った類いだ。
とっくに見捨てていたから、恨みとかなくて
ただ馬鹿にしているだけw
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 20:27:03 ljENRgS3
>>958
全く嘘みたいだな
ある意味コメディな作品だ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
ここの信者曰く、わざと語っていない部分が多くて、ゲームを買わないと真相が分からないらしい
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 20:32:02 HiB6VcbF
>>877
＞コメディに”なるはずだった”って、お前が脚本書いたんだろうが
あまりにもバトルやシリアス部分の評判悪すぎて
バトル展開の責任を、他のスタッフになすりつける気じゃね？
麻枝「僕はホントはコメディやりたかった」ってｗ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 20:46:29 2Ea42rCI
>>960
14話の次はゲーム、有りもしない真相にいつまで縋りつくんだろうな。それとも都合のいいことだけが真実だと思ってるのだろうか・・・
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 20:48:32 lFJU858b
>>961
これまでのLeakから、企画がコメディだったのは既知。
それをあんなにしちゃったのは100%の人の意向だけど、
試写会の手紙ではそれを知らんぷりしたんだろう。
さすがに「ボクはコメディをやりたかった」とまでは言ってないかと。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 20:57:10 ljENRgS3
>>962
まあゲーム買わないけど、楽しみにしとくか
その真相とやらを
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:01:02 17olg6Gd
ライフワークにするつもりみたいだから死ぬまで何も明かされないんじゃね
死んでも明かさないと思うし、そもそも明かすものが無いと思うが
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:05:50 qpXqVTvI
へー
ABが終わったら俺は消える→ABをライフワークにする
になったんだw
似たような事言ってるヤマカンのフラクタルと比べてどうなるのか見物ですな
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:09:12 xCwhGQvr
ちゃんとしたコメディ書くのはセンスがいるから、どっちみちこいつには書けないだろう
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:20:59 HiB6VcbF
岸監督や堀川社長が「だから最初からコメディにしとけ、つったのに・・・」と思ってたのは間違いないが
まさか、麻枝信者四天王トップの鳥羽すらも「麻枝がバトルやろうと言い出して、慌てて止めた」ってのは吹いたｗ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:22:10 rjlYpfbv
アニメから入った信者には気の毒だけど麻枝は「アニメとゲームは別の作品、続きではない」とはっきりいう義務があるよな
だって設定考え出したのこないだだもん
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:25:01 yCEVtH/5
面白い物作れるだけヤマカンの方がマシだ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:29:58 ljENRgS3
ヤマカンと比べたら失礼だろヤマカンに
倫理感とかは似てるかもしれんがな
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:32:47 u7pg2kuF
おまえらも麻枝を叩くために都合のいい解釈してんのに自覚ないの？
どっかの政治家よろしく知らぬ存ぜぬで悪評だけは見聞きしてさｗ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:35:16 WerNaPwX
方向は違えど対人外道度は似てるかもなぁ
作品づくりの外道度で比べてはいかんだろうが
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:35:20 ljENRgS3
信者こえーな
＞ABの良さをググる
で、何てググったらいいの
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:35:31 xCwhGQvr
ヤマカンも自意識過剰の構ってチャンだから
「すぐそういうこと言うからダメなんだよ」って天使ちゃんの中の人にたしなめられてたなｗ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:36:27 lFJU858b
>>972
だから、具体的にどこがどうなのかを書きなって。
ほんと空っぽだな。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:37:27 qpXqVTvI
>>972
お前の賞味期限は短かったよ
そう一本調子じゃあな
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:38:45 cIPFZJTH
ではどこが都合のいい解釈なんだか語ってもらおうか
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:43:02 ljENRgS3
たまに媚びがどうとか作画があーだとか語る奴いるけど、まだそっちの方がマシだよな
まあ魅力を感じたところと、何で凸しに来たのかが一番知りたいんだがな
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:47:42 OhdBJ7ob
>>972
ブーメランはいいから
926に寄せられたレスに応じてみなよ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:51:48 mcRnO970
前と同じ流れだ
「なんでお前らにそんな事を語らなくちゃならないんだよw」
だぜ?w
ほっとけよしょうもない
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 21:53:59 XohXjdot
まえだクソと
おまえらクン
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:00:24 u7pg2kuF
> これまでのLeakから、企画がコメディだったのは既知。
鳥羽は麻枝に「Key的なものを」「泣けるお話を」って依頼してたの知らんの？
その一方でPAの堀川氏には学園コメディをやると方便を使ったんだよ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:02:46 5qyz+IrC
>>980さんは、次スレ立てよろしく
スレタイ候補
Angel Beats!はPが顔色変えて制止も空しく糞ｱﾆﾒ273
Angel Beats!は鍵信者も沈黙させた糞アニメ273
Angel Beats!は何クールあろうが絶対に糞ｱﾆﾒ273
Angel Beats!はｱﾆﾒだと思ってたのに!糞アニメっ!!273
Angel Beats!は信者も支離滅裂な糞アニメ273
Angel Beats!は麻枝も信者も嫌われ者な糞アニメ273
Angel Beats!は媚びる媚びない以前の糞アニメ273
Angel Beats!は媚びる前にカビた糞アニメ273
Angel Beats!は鍵っ子に失点呼ばわりされる糞アニメ273
Angel Beats!は世界に拡散する人類の負の糞ｱﾆﾒ273
Angel Beatsはｱﾝﾁが作品を語りﾌｧﾝが売上を語る糞ｱﾆﾒ273
Angel Beats!は現代用語の基礎知識に載らない糞アニメ273
Angel Beats!は信者擁護の糞知識アニメ273
糞Angel Beats!は糞信者擁護の糞知識の糞アニメ273
Angel Beats!は蠅のたかる糞アニメ273
Angel Beats!は拍手をせびられる糞アニメ273
Angel Beats!は下衆を喜ばせる糞アニメ273
Angel Beats!はこういうのを作って欲しいんじゃなかった糞ｱﾆﾒ273
Angel Beats!は鳥羽はこんなもの作りとうなかった糞ｱﾆﾒ273
Angel Beats!は冷笑のギャグ、失笑の感動の糞アニメ273
Angel Beats!教祖の妄言でしか笑えない糞アニメ273
Angel Beats!は良かった捜しをGoogleに頼る糞アニメ273
Angel Beats!はやってはいけないを集めた糞ｱﾆﾒ273
Angel Beats!はやってはいけないを集大成の糞ｱﾆﾒ273
｢君のAngel Beats!はきっと輝かない｣の糞ｱﾆﾒ273
Angel Beats!は｢颯爽退場っ!糞ｱﾆﾒっ!｣273
Angel Beats!はググらないと良さが分からない糞アニメ273
Angel Beats!常識人には理解不能な糞アニメ273
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:07:15 OhdBJ7ob
ほい
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
テンプレはどうでもいい派なので お好きにどうぞ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:10:33 lFJU858b
>>985
乙と言いたいけど、そこアニメ板だからw
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:11:12 GBr37TeJ
じゃあ、俺が立て直そうか？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:13:29 OhdBJ7ob
しばらく立てられないと思うのでよろしくお願いします
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:18:10 ypnekQIe
ヤンマーニ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:18:25 scuH5XLC
ううううううううううううう
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:53:13 MwcU5WtC
Angel Beats!は良さ捜しをGoogleに頼る糞アニメ273
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:54:13 ljENRgS3
>>985>>991
乙
スレタイイイネ！
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:57:47 kZPVtVGX
テンプレ終わったから埋めるか
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:58:21 OhdBJ7ob
>>991
ご迷惑をおかけしました
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 22:58:27 wZ9H0y3R
きょうは 「やんよ」 回か？
ケコーンしてやんよ・・・
藻レも言ってみたいもんだ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 23:01:55 kZPVtVGX
本当は俺が立てたんだけどなw
テンプレの途中で回線が切れてIDが2.3回変わっちゃったけど
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 23:05:41 u7pg2kuF
>>979
いよいよ爛熟したスレが枝から落ちそうになっていた
その果実の裂け目から中をのぞくと考えることをやめて
ひたすら果肉をむさぼる小さな虫がたくさんわいていた
こいつらはいずれ果実と一緒に鳥についばまれるか
自然に枝から落ちて野良犬に食われるだけだろう
だからそうなる前に俺が安全なところに置いてやろうと
果実に石を投げつけて落とそうとしてるってわけさｗ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 23:06:06 PMLcWMsn
♪バトルするならアニプレ
特にアホだぜPA
破綻するのが麻枝准
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 23:07:26 ljENRgS3
>>996
乙
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 23:08:07 ljENRgS3
1000ならAB大爆死
いや、もうしてるけどさ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。