10/09/22 00:35:27 8pxE+nhi
>>291
お咎めとか言ってる時点でなんか解釈違うんじゃない？
支配者は絶対的な存在のようにも見えるけど
極端に直接介入を避けてるようにも思える。
アクセスのガードとか。
支配者はエネルギー搾取はしたいけど
自らの存在は晒したくないのでは？
実際、自分が支配者の立場なら
相手にこちらの存在を気付かれないようにやると思う。
この地球ではたまたまカンジが認識したけどね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:37:08 EcvHg59O
>>294
テンポの話をしてるんじゃないんだよｗ
その調子でアニメ版だけのいいところを挙げていけばいいのに、
原作の褌を借りてる部分を賛美するのは違うんじゃないの、と言ってるだけで
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:40:44 8pxE+nhi
>>297
そりゃ原作のアイデアあってこそのアニメなんだから
原作の褌を借りてる部分も賛美するでしょうよ。
原作はちょっとマニアック過ぎるというか
わかる人にはわかる的な感じで常人を突き放す面白さはあったけど
広く楽しめる娯楽作品としての完成度はアニメの方が高いと思うんだよね。
まとまりがいいというか。
もちろん原作のアイデアあってこその良さだけどね。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:43:18 iYkhkH4g
>>297
アニメ版を妄想で賛美するキチガイがはろういてるからなあ
テンプレもどきの自作自演とか呆れるだろ
ID変えるのに失敗しててさらにみじめ
こいつがはじめて出てきた過去ログもしっかりとってあるから
あんまり狂うようならdatファイルあげてみんなで笑い飛ばすか
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:43:26 EcvHg59O
>>296
あんな人為的そのものなトラップしかけておいて気付かれないもないもんだ
で、それとジアースを占有してもなんのペナルティもなしのことになんの関係が？
好き勝手を黙認する代わりに詮索するな、という暗黙の取引があったと言いたいのかい？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:49:58 EcvHg59O
>>298
そういうふうに、都合によって原作との距離感を使い分けるから嫌われるんじゃないの
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:53:57 nzHwTVBZ
>>300
占有したところで関係ないでしょ。
いずれにせよ契約は粛々と執行されるわけだから
やることはやらなければならない。
引継ぎができなかったのはジアースが破壊されたからではなく
そもそも引継ぎの契約者を選べなかったからだからね。
引継ぎを生き残りと引き換えにすることで自動化が成立してるわけで
そこにわざわざ支配者が介入することもないでしょ。
それまでそうだったようにほとんどの場合は最後の契約者が
生き残りたい一心で悪魔の契約をつないでいくわけだね。
支配者はウイルスプログラムをばらまいて
パスワードや個人情報を収集するハッカーみたいな感じじゃないのかな。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 01:31:12 EcvHg59O
>>302
その自動化を阻害するためにコエムシは殺されて、
引継ぎは選べなかったんじゃなくて選ばなかったんだろ
選ぶタイミングはあったのに、黒コエムシもマチもウシロも関も総スルーしたんだから
あそこまで管理権限を譲渡されていて、引継ぎ者を選ぶ権限だけなかったってのはご都合主義的だしな
これが占有じゃないってんなら、
支配者にとっては契約を次の地球に持ち越すことは重要事ではないってことかな？
あんたの言うところの「ばらまく」を根本から揺るがす怠慢だと思うが
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 02:37:33 sIjoYesX
>>303
ああ。言い方が悪かったね。
そう、その通り。選ばなかった。
普通なら自分が死にたくないから次の地球を犠牲にして
次々と感染していくわけだけど、ウシロたちの地球ではそうならなかった。
ウシロが自ら死を選んだからね。
コエムシが（形だけでも）契約者に同意を取っているところから
おそらく命の契約には契約者そのものが重要な媒介役になっていると思える。
（あの契約板で既存の契約者と新たな契約者が約束＝感染している）
だからコエムシも人選したり次につながるようにするけれども
契約者が自らの死を選べば引継ぎはできないということだろうね。
それでも強引に脅したりしたけど、思いがけない妹の反抗で
あのような結果になったわけだ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 02:44:52 sIjoYesX
というかウシロ地球のケースはコエムシ妹（マチ）の
思いがけない行動も関係あるわけだしレアケースだと思うんだ。
毅然と自らの死を選ぶ人がいても、コエムシに脅されたり、
誘惑されたりして、結局は自分から協力するように仕向けるのではないかと。
システム上はあくまで自由意志だけど、それをサポートするのがコエムシの役割とか。
で、ウシロ地球のような思いがけない出来事でもない限りは
支配者の思惑通り、次々と自動的に感染していくんじゃないかな。
で、たまたまうまくいかなかったところがあっても
大体うまくいってれば支配者的にはＯＫではないかと。
まさに、ウイルスプログラムをばらまいて
パスワードや個人情報を収集するハッカーみたいな感じだね。
自分はこっそり隠れながらいろいろゲットしちゃうわけ。
でもたまたまウイルスを食い止めた奴がいたとしても
わざわざ探し出して攻撃しようなんて考えないよね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 08:23:53 EcvHg59O
妄想設定で反論されたところで、
子供の力でゲームから脱出させるためにわざとシステムを脆弱に描いたご都合主義の弁護にはならないよ
ちょっと油断せて銃で撃ったくらいでおｋなら、まともに反抗の態度をとった地球はほぼゲームから脱出できてるでしょ
そこに気づくかどうかがコロンブスの卵ってだけで、レアケースってことはないと思うよ
肝心要のジアースプログラムの破壊が容易なロボットの管理権限の奪取が、
そんなほいほい起こり得る状況を放置しておいても支障がないシステムってのもずいぶんいいかげんだよね
ザルだなあって、思うよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 11:01:31 Rhv2/PH7
ジアースプログラムの件でロボットの管理権限の奪取は関係ないでしょ。
戦闘中はパイロットに絶対的な権限があるんだから。
コエムシの件は、空間を自在に操り、神出鬼没に消えたり現れたりできる時点で
相当な優位性があると思うよ。あれだけの能力があってやられるのは
よほど油断したか・・・困惑したということでしょ。
実の妹にいきなり不意打ちされたら、コエムシといえども混乱するんじゃないの。
一撃で倒せず何発も撃ち込んで倒したことを考えても
普通の条件ではそうそう倒せる相手ではないだろうし
システムとしてはまあまあうまく回せるものになっているのでは？
というか、別にうまく回らないことがあっても気にしないのでは？
宇宙をまるごと間引くほど大雑把なことしてるんだから
全体としてだいたいうまく回ってればいいんでしょうよ。
まさに、ウイルスプログラムをばらまいて
パスワードや個人情報を収集するハッカーみたいな感じだね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 11:18:26 GDkYHsmA
これ平行世界からエネルギーを吸い取っているんだよね
たぶん数が半端ないんじゃないかなぁ
百や千の失敗が全体としては万分の一にもならないほどのさ
負けた宇宙のエネルギーは吸収されるんだっけ?
ジアースプログラムを完成させられるだけの時間があれば
相応の数の平行世界を潰してエネルギーにしているはずだから
勝ち残った宇宙一つのエネルギーを吸収できなくても大したことないんじゃない?
いいかげんでザルだけど取引数が万分の一％下方修正されましたって感じでさ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 14:14:59 pyhjf8b3
ザルを作りすぎたな、後半。
それに乗じっぱなしで脱出成功では、ご都合が過ぎて
作品自体が安っぽく感じる。
当初の異質で目を惹く風呂敷を、鼻紙にまで変更して、
ちぎっておしまい、となった感じ。
変更が全部、設定をチャチにした、というのは流石に閉口する。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 14:34:26 fLKSy4WW
インタビューとかブログでさ「ゲームの真実を明らかにする」とか言うけど
根本的なルールとか設定を変えといて「こいつが戦いを仕組んだシハイシャだ」とかそりゃ無いぜ
未完の推理小説をトリック変えてまでしてコイツが真犯人です！って言ってるようなモノ
一番やっちゃいけないパターンじゃん
それこそラノベ版の様なパターンの様に、ルールに乗っ取ってゲームの仕組んだ奴と戦うのなら良いけどさ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 16:25:26 96W9DFRs
夢で森田さんが死んでその葬式に通りかかった夢を見た
多分前死んだアニメーターの人のが影響したんだとおもう
死因は自殺だったのがﾜﾛﾀ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 17:03:54 UOi+KOTD
>>310
そりゃ無いぜ！と思ったのは原作の方だよ。
なにあれ？
数式とか自然の摂理とか・・・どう考えても人工的な仕組みなのに
謎のまま投げっ放しって、投げやり過ぎでしょ。
そこは何か答えを明示した方が面白さは増すと思うよ。
アニメは設定も非常によくまとまっているし
きちんと謎の回収をやって、感動的なラストにつなげた展開は
娯楽作品として非常によくできていたと思う。
なんでも曖昧にごまかしたままわけのわからない終わり方をするような
作品が氾濫する中で、きちんと答えを明示したのは好感が持てる。
敵も同じ人類なら、この戦いを仕掛けた黒幕すらも
同じ人類という事実には本当に驚いた。
原作はそれ以上に面白いオチがあると思っていたら
コエムシがやたらノリノリな熱血男児になってるだけで
なんか残念なオチだった。
アニメの方が断然面白い。
というか、比較するレベルですらないけど。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 17:12:23 UOi+KOTD
>>308
宇宙をまるごと消滅させて間引くぐらいだから
平行世界の宇宙なんてそれこそ塵芥のごとくあるのかもね。
だから、少しぐらい取りこぼしがあってもどうでもよくて
自らの存在を明かさないようにやるのが最重要事項なのかな。
もし支配者にアクセスできる宇宙が現れたらすごくヤバイわけで
だからそもそも支配者の存在そのものを隠すことが重要、と。
自ら手を下すということは自らの存在を晒すことにつながるからね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:40:42 aKjDpIVV
コエムシは簡単に壊れるんだから少しぐらいの取りこぼしでは済まないと思うのだけれど
拳銃で壊れる、ということは
ショットガンで狙撃しても壊れるし、極端な話、大砲を撃っても壊れるということじゃない？
あと、存在を明かさないようにするのが重要だとしたら
そもそもロボットなんて目立つ物を与えないのでは？
ロボットを作り、命を動力にして動かさせるテクノロジーを持っているのに
ロボット以外でエネルギーを収集させられないというのも引っかかる感じ
最後に、原作の話はしない方がいい
ここはアニメ版のスレだろう？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 19:56:06 iYkhkH4g
>>312
もう、お前はすっこんでろ
頭悪いのはわかったから
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 20:08:46 96W9DFRs
>>312
ハイ乙カレー
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:57:19 HmAQ9Czv
>>310
マーヤはゲーム仕組んだ奴に必死で抵抗したけど
アニメのマチはたた成り行きを見てただけだもんな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:09:56 GDkYHsmA
ところで何日か前の書き込みでスパロボ参戦は無理って話があったけどいけるんじゃね？
未インストールのパイロットが出るのは当然として、
序盤は正体不明で敵味方関係無く攻撃してくるNPC（チズ辺りまで）
中盤は素性こそ知れるがあくまでもゲストユニットとして操作可能
次々と死んでいくパイロットたちに無力感をにじませる主人公たち
後半はじめでダミープラグ+次元連結システム辺りの応用で
死なずに搭乗できるようになり正式に加入（マチかウシロ辺り）
最終話付近で応用システムに限界、搭乗者全員死亡で一時離脱
最終話に機械仕掛けの神様が暫定的な調律をしてマチウシロverジアースを連れてくる
EDで正式な調律、みんな死ななかった世界にする
MXしかやったこと無いからこんな具合になったけどどうだろう？
世界観がラーゼフォン、ゼオライマー、エヴァに近いし
上位の存在とかジアースプログラムはそのままラスボスに使えそうなくらい便利な設定だと思う
アニメ版とスパロボ版のラーゼフォンを見る限り原作再現度は低いからクオリティには期待していない
アンインストールがヘミソフィアのような神アレンジになるのを期待している
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:16:03 HmAQ9Czv
>>318
原作アリなら田中さんが戦闘機に乗って闘うから通常戦闘はいいとして
ジアースは15回の強制戦闘じゃないかなと予想
15回もイベントありゃ破格の待遇だしね？
ゼフォンは同時参戦なのは同意かな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 05:58:52 DGGhhKk/
音楽アニメ
シナリオ途中まで原作
ラスト付近マーヤ絡めてラノベ
んで、ゲームを仕組んだ神をスパロボお得意のオリジナル敵で神にすりゃいいんじゃない
つーか15話もイベント使ったら叩かれそうだ
何人か死んでるところからスタート
ぬいぐるみとの戦闘では死ぬけど、それまでは動かせるとかに改編したほうがよさそう
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 10:08:47 Q+oicuJO
スパロボは人員削減が多いから何人か死んでいるよりも
最初からいなかったことにされると思う。未インストールね
しかしぬいぐるみ以外の戦闘では死なないっていうのはいいね
ダミープラグとか使うよりすっきりしている
「ぼくらの」のパイロットって他の作品キャラに与える影響が大きそうだ
特にシンジとかシンジとか
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 10:37:33 PzE9EYGO
スパロボスレでやれ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:19:22 SQsQgKKk
ラノベ版のアニメ化まだー？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 20:45:50 SQsQgKKk
マーヤ役 小清水
教師役 島田敏
コエムシ役 金朋 で
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 06:13:36 I9ojelUm
アニメ見て面白かったから駅前まで行って原作をまとめ買いしてきたんだが
棚にあった1～9巻をIKKIに買ってノリノリで読んでたら中途半端に終わってしまった
全11巻かよ･･･あああああああやっちまった･･･
田舎だからまた駅前行くの糞遠いし面倒くせええ紛らわしいんだよとらのあなの店員さんよチクショオオウ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 21:01:06 iQxW//xk
お前の勘違いを何故店員の所為にしてるの？馬鹿なの？ゴミなの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 21:14:15 5/AHfH2d
>>314
ショットガンや大砲は所持してるのがバレバレになるからダメだろ
ウシロが撃つフリをして、実の妹が狙撃するという
手の込んだフェイントをかけたからコエムシもやられたんだろ
＞最後に、原作の話はしない方がいい
＞ここはアニメ版のスレだろう？
その通り
だが原作支持するアホが繰り返し繰り返し
原作の話を持ち出す
325みたいにしらじらしく初見のフリして原作の話を持ち出す
漫画板でひっそりやってりゃいいのに
マジで反吐が出るわ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 21:24:28 6lcUlOQb
アニメ単体でダメだって言ってるのに、原作の方がダメだって言い出すバカもいるしなｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 22:26:36 9YhBKY06
キリエさんは童貞とは思えない落ち着きっぷりですよね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 05:52:16 Jb4E+7W/
>>327
ショットガンは狙撃に使うって書いてあったから、スナイパーライフルのことだろうな。
つか、物理的に容易に破壊できることが問題とされているのに、心の隙をつかないと攻撃不可とかの話は反論にさえなってない。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 13:23:33 1QCyaoeJ
真っ先に恨まれる存在がコエだから、不意打ちや暗殺、決死の
抵抗を物ともしない能力でなければ、ゲームを動かせない
だろう。
拳銃で死ぬ程度なら、アチコチで殺され、ゲーム自体が成立
しない事になってるだろうな。...くだらねえ。
しかも、能力が契約者側に委譲されるなんて超絶メリット付き。都合の良い事づくめw監督の望む結末の為に、甘やかした設定。
甘く無い世界観で始まり、監督の甘えた実態作りが続出して
白けた。どうしても越えられない壁なら、低くしたらいい
という、作り事に甘えきった思考。しかも低くするばかりで
難関無し、甘えすぎ。
後半は、それこそ甘えた変更と人物にまみれた。
コエは脆弱（設定からの逃避）、敵の管理はいい加減（甘さの
極み！ラッキー穴出現！w）、大人は馬鹿で無謀化（考えの
甘い偏見で馬鹿量産）、ヤクザの悟しマンセー（自己投影
キャラに説得力なき説得力を与えた甘え）、敵のザル管理で
モヤッと終結（終わった事にした甘え）。
拍子抜けでいい加減で、ラッキーな穴を通って解決に終始し、
中盤までの緊張感が台無しになっていった。
死ぬ、という原作設定だけが、何となく感傷的なムード作りに
貢献したが、実態は酷く茶番化されるだけだった後半。
物語的には、監督の功は何も無い。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:01:44 rn2GBJP9
コエムシの空間を操る能力は無敵に近いだろ。
狙撃されても即死しないし。そもそも他の連中に対しては警戒してるわけだし。
コエムシがやられたのは、実の妹に狙われるというシチュエーションが
あったからこその成果なのだから、特に作劇上の矛盾はないと思うな。
肉親に狙われたという驚きがあったからうまくいったわけで
別にそれで弱すぎるとは思えないな。あの空間を操る能力は無敵に近いよ。
あの小さな個体に異常な耐久性を求める方が無理過ぎる。
空間を操るマジックのような能力で自己を守る方が作劇的には自然。
あの小さな体に強靭な耐久性なんて作劇的にはナンセンスだよ。
空間を操る無敵の能力だけで十分。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:06:45 KbJEeqIZ
作劇作劇ってバカの一つ覚えみたいに使っても、誰も騙されないよｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:21:48 IXWAdY9i
別にピストルなんて大そうなもんじゃなくてハンマーでもいけるよな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:34:19 IXWAdY9i
結局このアニメの戦いの真実って
超技術を持った地球の金持ちの道楽のせいって事？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 20:19:46 5DGXWyph
>>332
何度言われても論理的思考が出来ないから理解も出来ないんだろうか…
物理的に脆弱であることは、ゲームのシステムの根幹部分に大いにコミットする存在としては致命的なセキュリティホールだろう。
という意見に対して、今回以外に破壊される可能性が低いという根拠が
"虚をつかれた"
などというありふれた事象だと宣言し続けるのは
あ り ふ れ た
"虚をつかれた"というケースが
可 能 性 が 低 い
と強弁してることなんだが？
矛盾って知ってる？
人間である以上、意識で操作する防衛オプションは失敗する可能性を多分に含有している。
しかも、ゲームに対抗するケースでは最も攻撃を受ける対象なのに。
システム設計としてあり得ない。
そんな脆弱なシステム。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 20:37:53 IXWAdY9i
>>336
大体、誰もがマチ兄みたいに脅迫されてコエムシになったとは限らないしね
気の弱いコエもいただろうし真面目にコエムシした奴もいるだろう
そんな奴がある戦いで後ろから鈍器を持った奴に・・
とすると最後に来た黒コエムシは支配者側なのか？
ワープが手に入った今直接、支配者の星に行けるだろうに
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 14:26:28 EgqKa1JP
アニメ版は所詮、人間が作った物だからシステムに穴があるのは当然だな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 15:49:53 QqON52I/
穴があるにもほどがある。
って話なんですがｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:39:35 goyhPDi8
整合性の取れてない漫画やアニメなんていくらでもある。
というか、この作品の場合、むしろ原作の方が穴だらけだろ。
キャラの行動原理が不可解だしな。
アニメの方はかなりよくまとまってるよ。
謎盛り込み系のSFアニメでこんなによくまとまってる作品は
むしろ珍しい気がする。思わせぶりな展開でうやむやに終わったり
なんにも考えてない雰囲気アニメばっかり氾濫する中で考えれば
この作品は最後までよくまとめたと思うよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:41:12 HGVN8IVc
>>340
ほんとにアホだなこいつ
さすが長文
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:42:43 goyhPDi8
>>336
空間を操る能力があるんだから物理的に脆弱じゃないだろ。
むしろ無敵だろ。あんな能力持っていてやられるのは
よほど油断してなければ有り得ないな。
＞システム設計としてあり得ない。
＞そんな脆弱なシステム。
コエムシのあの小さな体に異常な強度を持たせる方が有り得ないだろｗ
空間を操る能力があるから無敵なんだろ。
別におかしくはないよ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:46:13 goyhPDi8
>>334
それは無理だな。コエムシにすぐ察知される目立つ道具は使えない。
それに接近系の武器はヒラリとかわされて終わりだろ。
というか、もしウシロが撃ってたら田中と同じ目にあってたな。
武器の威力がどうこうではなく、フェイントをかけられて
実の妹にやられたという騙まし討ちの効果が大きかった。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:53:25 HGVN8IVc
>>342
あれだな
空想科学読本なみの自分勝手理論
俺がこう思うからこうしかいわないんだねキミ
救いようがない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:56:32 goyhPDi8
>>335
＞結局このアニメの戦いの真実って
＞超技術を持った地球の金持ちの道楽のせいって事？
それはどうかな？
俺には支配者が絶対的な無慈悲の存在ではないと思うんだよな。
エネルギー枯渇とか、或いは、増殖し続ける宇宙を減らさないと
飽和状態になってヤヴァイことになるとか、何かしら
やむにやまれぬ事情でこういうことをしてるように感じた。
原作の場合もそうだが、もし仮に・・・
・増殖し続ける宇宙を減らさないと飽和状態になってヤヴァイ！
・一気に全宇宙が収縮して全て消滅する！
・・・なんて事情があったとしたら、たとえ無慈悲でも
こういう淘汰のシステムが導入されるのは仕方ないよな。
それなら自然の摂理と納得もできるし。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 12:25:54 sKcqPL/T
原作を半分眠りながら9巻くらいまでナナメ読みしてから、
アニメも眠い目を擦りながら一気見してみた。
うん。全然わからん。理解不能。
関さん次の地球に行けし。もう一回ちゃんと見てみるかな。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 19:07:18 vJCdrMIX
>>346
複線飛ばすと厄介だからちゃんと読んだ方がいい
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:22:44 vJCdrMIX
>>343
>>337
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:11:57 vJCdrMIX
>>335
だろうね。さらにマルチ商法てかネズミ算的な悪どいやつらだろうよ
そんな奴らが>>345的な考えの訳がない
自分たちの至福を肥やすため
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:57:50 Evxxfkt5
長文氏は森田に雇われてるの？
それとも、完全な自由意志で、そこまで森田と同一化したような論法を駆使してアニメの欠点を誤魔化そうとしてるの？
どっちでもいいんだけどさ、いいかげんで原作叩きは他ならない森田の迷惑になるからやめたほうがいいよ
もうブログじゃ、自分への（過剰な）批判意見は「削除するぞ」で恫喝しておいて、
原作叩きを含む擁護は野放しという、ものすごい卑怯者のさまを呈しているよ、森田さん
あんたもその状況に追い込む一端を担ってることは自覚したほうがいいと思うの
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:57:55 PU74M9j4
キャラが多過ぎかな～
半分くらいで１人１人のドラマをもっと
掘り下げてほしかった
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 01:42:37 8rLrNMzz
>>350
そんな事はどうでもいいことだろ
長文の目的は原作を貶めること
その過程でついでにアニメを擁護してるだけ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 02:37:46 SBAe1CJc
>>350
いや、もりたんとは考えも違うだろ。
ちなみにもりたんは、自分で描きたいこと以外にはその周囲さえも微塵も考証してない風なので、長文解釈に"そこまで丁寧に解釈してくれるなんて"と感動していたりはしたが(嘆息)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 09:49:56 8HIswPbf
>>351
あんまり一人一人やり過ぎるとかったるくなると思う。
子供の日常と異質な事態のギャップが面白いわけだが
どちらか一方に偏り過ぎるとバランスが悪くなる。
しつこく掘り下げないで毎回半々ぐらいで展開しないと飽きる。
エヴァとかその辺のバランスが良かったと思うが
あっちはオチがいまいちだったな。確信犯的にまとめる気ゼロだったし。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 16:58:27 Cply+It4
一人一人の掘り下げと、様々な形態の戦闘でまとめれば
よかったんだよ、あんなペラい外野話を羅列するくらいなら。
それかったるいんじゃ？と考えるのは、テーマにおいての
多様性の引き出しが少ないからだ。
森田は、作品の主軸である、子供（というより特殊な境遇に
関わった当事者達）の心理の多様さを考えられなかった。
コアの潰し合いに片寄らない、戦闘の多様性を考えられなかっ
た。
実際はこんなもんでしょ？という、粗雑で浅慮をリアリティと
して、説得力より、諦めや妥協を視聴者に容認してほしいような
愚行まみれの外野描写は、ほんと丸ごとカットしてもいい
くらい、あるあるでも無ければ、陳腐で浅はかだった。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 17:56:48 2Sm1xFi6
アニメの掘り下げが足らないとは思わないけどな。
何に対して掘り下げが足らないと言ってるのか・・・？
他のアニメに比べてもそれなりに人物の描写に説得力があったし
写実性や客観性もあった上で、それなりに心情も描けていたよ。
原作はイジメラレッ子が共感しそうなピュアナイーブキャラばっかりで
正直うんざりしたけど、ああいうちょっと厨二病的なものを
下地にした割にはアニメ版の人物描写はかなり完成度が高いよね。
行動原理もしっかりしてるし、大人キャラがちゃんと大人なんだよね。
原作の方は子供はもちろん大人まで厨ニ病で気持ち悪かったけど。
何に対して掘り下げが足らないと言ってるのかよくわからないけど
（そんな名作アニメがあるならどんなものか提示してほしいけど）
あのしょうもないピュアナイーブな原作に比べたら
アニメ版は作劇的にバランスの良いキャラ描写ができてるよね。
原作のあれは掘り下げでもなんでもない。
有り得ないシチュエーションで過激で下品なビックリ展開をでっちあげてるだけ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 19:30:45 SBAe1CJc
自分の低脳さ加減を自慢するのはもうやめたらｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 21:58:06 aP78vCNS
＞写実性や客観性もあった上で、
これは嘘だろ
怪獣が間近にいるのに酒を呑む粋なヤクザ、
未曾有の大災害の最中でイルカの無事を知らせるニュース、
運動オンチなのに操縦センスだけはニュータイプのキリエ、
子供ふたりが家出しても連れ戻しに来ないウシロ父
写実性も客観性も、アニメ的な都合のいい展開のために犠牲になってるだろ
そのへんは原作といい勝負だよ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 22:12:15 aP78vCNS
＞何に対して掘り下げが足らないと言ってるのかよくわからないけど
アンコとコモの戦う動機はほとんど描写されなかったと思うが
戦闘の勢いと、ロボットアニメ的な戦闘中の雄叫びで辛うじて表現できてただけじゃん
挙句の果てのにはDVDの付録で説明する見苦しさ
例を提示しろというなら試しにしてみるが、
ウテナの樹璃回は、たった一話だけでそのキャラ性を見事に取り上げたぞ
しかも戦闘描写も、環境描写も手を抜かずに
原作のやや冗長な掘り下げを一話で見事にまとめたら森田の評価も違ってたんだろうが、
自分が理解出来ないものは切り捨てて、自分の得意なテーマを盛り込むだけだったからね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 04:28:34 jqY0XZVC
>>326
ごめん
あまりに自業自得ながら悔しくて我を見失って書き込んでしまった
>>327
スレに来たのも初めてで完全初見から見ればお前は何を言っているんだという感じだ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 05:06:09 jqY0XZVC
というか、ごめん
原作を語るスレって無いのか？
ROMに徹するつもりだが何方か誘導してくれないだろうか
いくら探しても無いみたいだし
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 08:08:08 U40kNO6e
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1282378304/l50
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 18:31:13 knYAptqL
>>359
カコも掘り下げ足らないというかタダの残念な子にされたな
>>360>>361
そいつは荒らしだから気にせんで良い
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 19:25:34 GxVBg8qy
原作理解出来ないって言ってるの長文ただ一人だしなぁ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 19:34:23 knYAptqL
原作ってか鬼頭莫宏の作品でもマイルドな方なのにね？ぼくらの
なるたるの方がよっぽどエグイ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 22:59:18 knYAptqL
とりあえず荒らしでもりあがるんじゃなく今後どう盛り上がるかだが
・再アニメｏｒラノベ版アニメ化
・リボルテックor超合金ジアース発売
・スパロボ参戦
・ＢＤ化（一番無いｗ）
ぐらいかな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 23:06:16 AtbgCKqw
いきなりジアース上がる
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 23:50:02 5fevSk0o
このアニメ、海外でも少しだけ知られているけど、支配者が
どうみてもメキシコ人なところが興ざめって事で、大多数の
海外アニメファン（特に米国）からは嘲笑されているんだよな。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 00:29:50 +Uhct4Ph
原作のルールを「こんなのは自然界に存在しないから人為的なもの」と作り替えたわりには、
肝心のジアースプログラムのコピー過程を「とうしてもそうなっちゃう」っていう一言で片付けるのは横着じゃないのかね
そこにどういう作為や必然性が働いてるかを明かすことが、その森田の独善的な解釈に対する責任なんじゃないの
「ルールは人為的なものであることは確定です。
でもそのプロセスは超自然的な『神の見えざる手』が作用しています」
こんな無責任な作劇がプロの仕事なのかね
ジアースだけをポンと置いて、
あとはすべての平行世界にあまねく存在する認知工学技術が
ジアースプログラムをコピーしてくれるのを待つわけだ
で、それをアンインストールするの技術だけは、どこの平行世界も持ち合わせていないわけだ
こんな都合のいい事柄が、「どうしても」という不可避性でもってすべての世界に起こるわけだ
せめてコエムシを暗躍させるとかすりゃいいものを
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 08:06:57 jWb29Uoq
>>368
向こうじゃメヒコなのか！
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 10:02:30 43EA53n5
>>368
その一方で激賞してる人もいるけどな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 14:50:01 N7CGSnLI
真犯人がメキシカン・ファミリーだったって事になると、
結局はまた麻薬がらみの事件に過ぎなかったのかって
感じで続きを見る気がなくなんだよね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 21:40:52 A2qMOB9S
結果このアニメで得したのって鬼頭と石川で
ゴンゾと森田は大損？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:34:02 RaZjiVB7
じゃないの？鬼頭先生も鬼頭先生でアニメにはまた恵まれなかったけど
後に連載一気に三本、ヱヴァ使徒デザやったし
石川智明も曲がニコとかでヒットした
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 23:56:57 qQAw/hLS
>>358
＞怪獣が間近にいるのに酒を呑む粋なヤクザ
これはいい演出だと思うな。歳をとってくれば分かるさ。
生きていたって別にいいことなんか無いしね。
＞未曾有の大災害の最中でイルカの無事を知らせるニュース、
テレビのニュースは本当にこんなもの。ＮＨＫニュース７を見れば分かるよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 02:16:48 1ff1TpQX
>>375
そこまで言うなら、過去の大災害・戦災のリアルタイムの報道中に、
人間の安否を差し置いて動物の無事を報せたNHKの報道番組を教えてくれよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 12:28:37 1ff1TpQX
あとタモツの描写は、ちょっとやそっとじゃ動じない肝の太さの表現だろ
＞生きていたって別にいいことなんか無いしね。
こういう共感を呼ぶための演出では明らかにないと思うけど
で、そんなタモツの器のデカさを示すのはいいけど、客観的でも写実的でもないよね
非常にアニメ的でファンタジックな演出じゃないのかな、ってこと
なんかやたらアニメ版のリアリズムを力説する人がいるけど、
原作と同レベルのファンタジーっぷりだと思うよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 17:46:36 eruaXFaU
アレはさ、タモツが豪気だって演出なわけだけど、それ以外の意味がないんだよね。
そしてさ、豪気だなってだけで、他の部分の作劇や演出等となんら関わらない。
なんていうか、ひとつのことしか考えてないんじゃないの。
カンジママに殺害宣言も、豪気なタモツが周りの状況に動じないってだけの演出で、それだけなんだよね。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:51:38 MJfv+kEo
まあタモツ自体が要らない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:40:57 qy865fMw
うむ。キャラの内面がどうとかじゃなくて単純に場違い。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:17:33 MJfv+kEo
過酷なルールで闘う子供たち
アニメ…真実を暴く、子供たちを救いたい。
結果 ルールの改変、支配者・タモツ
ラノベ…原作よりもっと悲惨にしようぜ
結果 契約者五人入替え・マーヤ・各国に核ミサイル。だが原作者に好評
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 14:17:48 tcIZcBHU
>>378
＞アレはさ、タモツが豪気だって演出なわけだけど、それ以外の意味がないんだよね。
あれはタモツが命をかけて子供達を見守るという意味もあるんじゃないの？
どんなに辛く悲しい境遇であっても
そうやって見守ってくれる人がいるという演出は
この作品において非常に重要なものだったと思うよ。
実際タモツが出てきてからすごく救われた気分になれたし。
お涙頂戴のピュアナイーブな大人じゃなくて
酸いも甘いも知り尽くした懐の深い大人が
戦い行く子供達を見守るというのはそれだけで救いがあるよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 14:24:51 tcIZcBHU
>>358
その辺は別に写実性を損なうほどのことじゃないでしょ。
大災害でもお涙頂戴派が喜びそうなネタがあれば
マスゴミが不謹慎に垂れ流してもおかしくはないでしょ。
精神で操るロボットが運動能力に依存しないのも納得できるよ。
というか、設定的に若ければ若いほどパワーを発揮するんじゃなかったっけ？＞人形
だとしたら運動能力とかそれこそ関係ないでしょ。
＞そのへんは原作といい勝負だよ
まるっきり違うと思うよ。
原作は意味不明な無茶苦茶シチュエーションを作り出す為に
あまりにも強引な展開ばかりだからね。
はっきりいって作劇として成り立ってない。
作者はドヤ顔してるだろうけどあんなもんはただのビックリ小話にすぎない。
物語として成立していない。
演出とか描写以前の問題だよ。原作は。
あまりにもレベルが低過ぎる。そして下品。低俗。
原作がよかったのはアイデアだけ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 14:28:34 Ay90+0uJ
発達障害児には理解できないだけだろｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 14:29:28 tcIZcBHU
>>359
＞アンコとコモの戦う動機はほとんど描写されなかったと思うが
動機はちゃんと描写されていたでしょ？
というより、みんな家族や愛する人の為に戦ったわけじゃん。
それにコモは父が命をかけて守ろうとしたこの社会を
自分も守るという意思をはっきり見せていたでしょ。
コモは強い意志と信念で全キャラ中でも
最も動機付けがはっきりしていたと思うよ。
彼女が一番正義のヒーローっぽかった。コモ父も。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 14:35:19 tcIZcBHU
>>371
アンチの人はさ、一部の現象を切り取って
それが全てみたいな言い方してるだけだよね。
放送終了からだいぶ経ってるのに
しつこくアンチが粘着するのっておかしくない？
本当に駄作であれば放っておけば良いことだよね。
語る価値すらないよね。
それなのにしつこく粘着してアンチするってのはつまり
本当はこのアニメ作品が原作より優れているからなんだよね。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 14:37:13 ej9zgfei
何度も言われていることだが
【信者がアンチスレに突撃してくる作品は駄作】
【アンチが本スレに突撃してくる作品は名作】
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 14:39:17 tcIZcBHU
原作派のアンチは原作のスレに行けばいいのにね。
こんなとこで邪魔ばかりしてないで。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 14:40:18 Ay90+0uJ
本スレがアンチ状態になって信者が突撃してきたぼくらのは駄作
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 14:40:22 i+oy/ZJS
真っ黒の糞野郎が入り浸って妨害してるからしょうがないｗｗｗ
↓↓↓
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 15:51:24 ID:DoIjxhkB
名作だったら売れてるよ.
当たり前でも売れなくはない
駄作だから売れなかったんだ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 16:43:19 ID:DoIjxhkB
カントク以外は好きだよ。アイツのやった事さえなけりゃ傑作だったろう。ところで「ぼくの」の話はすれ違いなのでやめろや
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 17:06:49 ID:DoIjxhkB
残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
もっともわざわざ駄作作るスカポンタンもそれを褒めるキチガイも世の中には居るが。
自ら私怨を自白ｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
性根が腐りきってる上に超ド低脳ｗｗｗｗｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 14:44:35 tcIZcBHU
まあ、あのろくでもない原作を持ち上げるよりは
アニメをこきおろして格下げする方が楽だろうね。
愚かしくも自らの本性を晒してしまうような
性根の腐りきったおバカさんが張り付いてるみたいだし。
まあ内容を見ればアニメの方が格段にレベルが高いのは一目瞭然だけどね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 15:37:22 T9dlMD7D
>>385
＞原作は意味不明な無茶苦茶シチュエーションを作り出す為に
＞あまりにも強引な展開ばかりだからね。
オリジナル展開のために設定改変、しかもところどころ破綻してる劣悪な新設定
＞作者はドヤ顔してるだろうけど
ブログで延々続く自画自賛
＞あまりにもレベルが低過ぎる。そして下品。低俗。
わざわざチズのセックス描写を挿入
やっぱりいい勝負じゃないの
いや、ほんとに
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 15:38:28 T9dlMD7D
安価間違えた
>>383か
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 15:41:08 /QIcxxuO
いやはや、もう面白くないから頑張らなくていいんだよ。
まともに相手してくれる人も少なくなって君達(ｗの奇嬌さだけが悪目立ちしてるだけなんだから。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 12:07:50 Vryg4kkf
結局、タモツは関と田中とで出来る役を、森田の「出たがり
気性」で、割り込ませた存在だったな、関があぶれて
空気だし。既存キャラを殺し（話的に）てでも自分が出たい
かね？（呆）
しかも契約しないわ、コクピットにも来ないわ、途中退場する
わ、おでん屋台で示した糞度胸なんか、どこにも発揮してない。
（見守る、とか言う奴は脳がくさっとるのか？w）
単に何もかもに深刻にならないってだけの、第一印象倒れな奴。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 15:20:00 Vryg4kkf
コモ編はひどかった。父は立ち向かうどころか、理解を得られ
ないまま、遺言めいた演説を残して死ににいくだけ、娘は
そんな姿をみて、何故か見習うという姿勢で戦う事を決める
矛盾。ちぐはぐなんだ、顛末が。
あと暗殺者の田中への止めの追い打ちが、即死になっていない
事。あれは、ああいうシチュでの発砲が何を意味しているかを
作り手が理解していない証拠。勉強不足なんだな、根本的に。
即死させないなら、丸ごと必要ない。矛盾が起こるだけ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 15:54:29 9jJIp8Ko
>>383
だから、そこまで言うなら、大災害が収束していない最中に
速報性や公共性を無視してお涙頂戴ネタを流した報道番組のソースを言ってみなよ
君が何歳か知らないけど、サリンや阪神大震災、9.11など、大規模災害になったら、
そういう涙を頂戴する暇なんかない圧倒的な現実を報せるので、マスコミはパンク寸前だったんだよ
森田はそれを知ってる世代なんだし、彼がああいう報道を描写するってことは写実性をオミットしてるってことなんだよ
写実性や客観性を犠牲にして、薄ら甘くて叙情的なファンタジーを描いたシーンなわけ
カコの運命と対比された演出意図くらいは分かるんだろ？
写実的でない描写はできるだけ回避することが、作品全体の写実性を保障するんだろうが
ああいう茶番を頻繁に作品に盛り込むアニメ版は、写実的でも客観的でもないって話だよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 19:10:06 Vc8za2MH
>>389
信者なのかは疑問＞長文
信者達のマンセースレでも浮いてるしな、アイツ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:06:52 cwW0VpoQ
>>395
タモツは良かったよ。なんかほっとした。
割とドライな演出の中でああいうキャラクターが
出てきたのはすごく良い安堵感があった。
最後にカナやダイチ弟の側にいてくれるのもよかった。
主要キャラがどんどん死んでいく話だから
ああいう”殺しても死なない系”の安心キャラがいると安心する。
「おふくろさんがあっためてくれとるぞ」も良かったな。
思わず涙が出たよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:12:00 cwW0VpoQ
>>396
アニメ版のコモ編はかなり良かったでしょ。
顛末がちぐはぐなのは原作の方だよｗ
なにあれ？ｗ
なんかもう、なんかもう・・・って感じだった。
ほんとなんなのあれ？敵パイロットの行動といい
ピアノといい、あまりにも強引で無茶苦茶すぎてちぐはぐだよ。
もう最低最悪の作劇だね。
作者が思いついたビックリ展開を無理矢理やってるだけ。
ほんと無茶苦茶。
アニメの方はコモ父の正義感とか
巨大な力に抗えない悔しさとか良く出ていたし
物語の展開も整然としたまとまりがあったよ。
コモの戦いも
「いえ、寂しくなんかありません。
父が感じた孤独、父が感じた悔しさに比べれば
穴に落とされるくらい何ともありません。」
普段上品で物静かなコモが正義の怒りに燃える姿には胸が熱くなったよ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:16:44 cwW0VpoQ
>>397
その辺でリアリティー追求したからどうなの？って思うな。
カコが自分と重ねたイルカが生き残るという皮肉は
あえて作劇的な効果を狙ってるならそれでいいと思うけど。
ファンタジーというほどおかしな表現ではないし
むしろ作劇的な効果としては非常に秀逸なものがあるよ。
イルカニュースのオチは。
それに震災のとき、取り残された犬が生き残ってたなんて話が話題になったこともあったし
あれだけの被害の中でイルカが無事だったらニュースでやってもおかしくはないでしょ。
悲惨な出来事の中で少しでも希望が持てる話があればそれをニュースで取り上げても不謹慎というほどではないしね。
ワイドショー見てるおばちゃんなら「あらまあ、怪獣暴れたのにイルカちゃん生き残ったのねえ、
イルカちゃんだけでも無事でよかったわねぇ」っていうかもね。
そういう話題を取り上げるマスコミもそれで感心するおばちゃんもどうかと思うけど
実際有り得そうな話だし、それなりの真実味はあると思うよ。
ファンタジーと思うならそれでもいいけど設定自体がファンタジーだし
別にいいんじゃないの？面白ければ。
俺は過去自分と重ねたイルカが生き残るというオチを
ニュース番組で伝えるというのはすごく皮肉な演出で良いと思ったよ。
作劇的には非常に巧妙。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 21:44:21 Vc8za2MH
作劇という言葉を受けて、俺は好みだという理由で巧妙だとか言い出す。
感想未満の作劇論。
リアリティの欠如を指摘されて、イメージの相似性による直喩的演出の相互の関連性のみを賛美して反論とする作劇論。
作劇って分かってるのか疑問だなｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 23:00:16 9jJIp8Ko
アニメ版を批判されていざ反論につまると
面白ければ別にいい、か
ワイドショーとニュース番組は違うし、
災害発生時はワイドショーなんてまっさきに特番に差し替えられるものだというありふれた事実も知らないで
ワイドショーがどうの、おばちゃんがどうの、とのたまう図太さは感心するよ
まあ面白ければいいのは間違いないんだけど、
その面白さについて疑問を呈されており、面白さの裏打ちとして
写実性や客観性を言い出したのは長文氏なのだから、
写実性の否定を認めることは面白さの否定につながるんじゃないの？
まず、自分の言ってることを良く理解したほうがいいと思うよ
原作がファンタジーなのは周知の事実だろ
ピュアでナイーブというのだって、それほど間違った見解じゃないと思うよ
そんなのを言い募っても、アニメ版の評価に対してはなんのプラスにもならないけどね
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 23:39:31 9jJIp8Ko
大雑把に言うとこんな感じ
「アニメ版ってつまんなくね？」
↓
「そんなことないよ！ 写実的なところが面白いよ！」
↓
「写実的じゃなくてファンタジーど真ん中じゃね？」
↓
「ファンタジーでも面白ければいいんだよ！」 ←今ここ
こういう支離滅裂なことを言う大人になってはいけない
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 00:12:39 VgIWowYq
大人じゃないんじゃない＞長文
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 00:50:33 52m48Nj2
みなさんは、アニメ版の敵ロボットで何が好きですか。
私はマスタングとアンコ編の敵です。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 08:37:39 USPZRoGE
ドラムかな
旋回が可能になったのは動きがダイナミックになったからアニメらしい変更だと思う
珍しく（？）原作よりも動的な戦闘だった
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 13:27:26 52m48Nj2
キリエ編のイグルーも好きです。
マスタングは相手の必死さが伝わってきて良かった。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 14:59:26 52m48Nj2
キリエ編のイグルーも好きです。
マスタングは相手の必死さが伝わってきて良かった。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 19:22:41 H8wxXW/0
マスタング側から見たら以上だよな
相手の光点が1なら引き継ぎ戦で互いにアウェイなのに
町が壊滅状態
411:410
10/10/09 22:18:11 H8wxXW/0
異常ね
明らかなイレギュラーに相手も驚くだろうし
敵のコエムシも何かオカシイ事に気づくはず、気は絶対抜いちゃイカン
なのに何故、途中休憩するかだ
それでチャンスなのに飯タイムのウシロも変
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 22:36:59 USPZRoGE
>>411
森田なりに、48時間というルール設定を活用したんだよ……察してやれよ……
長期戦になる必然性＝遠距離戦や変則戦という発想がない子だったんだよ……
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 23:09:45 H8wxXW/0
相手側の視点の描写が甘いと思う
マスタングの裏表なく闘えるのも乗ってる人間側で考えるとオカシイ
念で動かしても結局、視覚・目で判断するのに裏返っても戦える
これがコクピットが合わせて回るならジアースでも出来る
単に後ろ向けば良いだけだもん
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:00:54 H2OcuG9J
マスタングは、原作の「見たい物を映す」というモニターなら
表裏対称の形状も活かせるだろうけど、単なる全周囲モニター
にして、自ら墓穴を彫って自ら入ったオマヌケアイデア
だったなw
にしても４８時間戦闘まで、いつもの変わり映え無いドつき
合いはそのままに、昼寝やら間食やらwあまりに馬鹿馬鹿しい
展開を挟みんで引き延ばした森田のセンスは...
間食は、ながらでいいからまあ良しとして、昼寝は馬鹿杉て
呆然としたわw
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:41:29 oI4vL4U9
キリエが強すぎてイグルーの能力や強さが分かんなかったw
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:56:19 wD3BIBzY
リアル重視で鈍重な動きが多いアニメ版の中で走れるよ!
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:45:14 H2OcuG9J
思えば、走るという行動は、走れる人間が操縦するんだから、
思考すればいい以上、可能なら走らす事は出来るよな。
ワク編での四つん這いになってしまった起動直後の描写も、
初乗り時のロボットアニメのお約束を模倣したものだったが、
歩行すらままならないなら、人体を模した形状
以外の機体なんか毎回パニりまくりでまともに動かせる訳
ないんだよ。この設定においては、引用すべきではない。
森田は他人から得た知識を引き合わせ、自分の方法論の正しさ
を補強しようとするが、使い方を間違えまくり、根本的に実戦
できてない感じで、引き合わされた側は、さぞ迷惑だろうな。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 10:01:00 tWiojFoC
森田はなぜジブリを出たんだろ？
もったいない
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 10:19:30 J7Dzp82K
ジブリで監督をやってしまって自信をつけちゃったから
ジブリで監督やらせてもらえるなんてかなり凄いことだしな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 13:26:31 H2OcuG9J
アリエッティ封切り直前の、地上波映画のジブリ祭で、
予定４作品中猫だけ別作品と差し替えられるなんて、強烈な
地雷評価されてワロス。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 14:27:52 tWiojFoC
>>419
やっぱり
自信過剰なんだろうね
まぁ分からなくはないんだけどね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 17:32:47 a/4kH4Oy
「ぼくらのはファンタジー」
もりた
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 18:43:20 S1eHCZhS
>>419
ジブリと同じ感覚でやっちゃ駄目なんだよ
ぼくらの自体ジブリと正反対の作風だし
>>422
鬼頭莫宏は「ぼくらのは童話」と言ったけど
森田は社会（笑）だろ？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 22:32:33 6TUZ6FQG
いま初めて見終わったんだけど 漫画とは全然違うの？
アニメはオチが何もなくて肩透かしだった 面白かったけどさ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 22:47:09 bp+4WCl7
たった今、包丁で野菜を切ろうとして指を切った
最初に頭に浮かんだのはあのセリフ
私は一度入院した方がいいですか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 22:51:14 O7FItQbG
>>424
ぜんぜん違う
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 23:02:50 FFf4/TrW
>>425さん、野菜切らずに指切ってどうすんだよ！！
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 23:12:24 S1eHCZhS
>>424
まずタモツは居ない
支配者も居ない
カナも戦う
関さん特攻
ササミさんコエムシ化
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 23:16:53 6TUZ6FQG
>>428 ふーん、、ネタバレ怖くて関連サイトあんまり見てないけど
もっとシステムとかが明かされる感じかな？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 23:27:06 S1eHCZhS
ネタばれ注意
>>429
アニメのキリエみたいに動かさなければ死なないとかは無い
本気を出せば地球の裏側だろうがレーザーで全人類ロックオン可能
支配者は居ないがそんなのはどうでも正体とかは良い感じ
けどラノベ版はソレの正体を明かそうと
異世界の田中の娘が解き明かそうとするが…
原作にもチョイ役で登場
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 23:30:05 6TUZ6FQG
>>430おお即レスサンクス ちょっと読んでみるよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 23:32:55 S1eHCZhS
>>431
ラノベ版も宜しくな。これは漫画版を読んだ後で
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 23:39:04 bp+4WCl7
>>427
そんなこと言ってる場合じゃないだろ！
早く救急車を呼べよ!
という感じで半パニックで大騒ぎしながら酔って寝ていた親父を叩き起したら
それはもうこっぴどく叱られました
＠30近い男
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 23:59:47 S1eHCZhS
ここしばらく（30レスぐらい？）スレが平和でだな
これが続けば良いんだけどね
でも何かしら動きが欲しいところ
超合金でないかな？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 21:58:12 KqgFqHf/
ジャベリン戦、アニメで観たかったな...
全長一キロ超の圧巻の機体からの砲撃とか、関さん他、
おっさん達の頑張りとか。すげードラマチックでアニメ映え
しそうじゃん？
口先だけでヘラヘラした無能者タモツや、アニメの大人・社会
は、事態の把握すらできない奴ばかりで、本筋に対するノイズ
みたいな存在だった。
森田が描いた大人・社会は、そうしたのんきな野次馬にすぎな
かったが、ジャベリン（カンジ編）の大人は見事に絡んできた。
事態に対する外野の人間の取り組みとして、非常に共感できる
活躍が、作品世界にマッチして、いい話だった。
救助活動で地上を駆け回る人たちをサポートする、５００mの
ロボットとのスケール比とか、映像的魅力に溢れている。
地球vs地球という真相が発覚して以後の話は、どれも
見応えのありそうなシナリオだったけど、映像化する素材と
して、ものすごく魅力的だっただけに、残念だわ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 18:33:09 DPHGj2ZQ
軍、大人との連携が足りなかった
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 00:14:21 1NLLMyci
>>424
漫画はもっとオチないよ
肩透かしどころの話じゃない
イジメラレッ子が頭の中で思い描いたピュアナイーブな
中二病キャラをこれでもかと押しつけた感じ
この仕組みを仕掛けた存在は自然の摂理で説明放棄
はっきりいって作劇レベルは最低
漫画の酷い内容を考えるとアニメ版はよくまとめられてると思うよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 00:21:08 1NLLMyci
>>402
はあ？リアリティーの欠如といったら
ジアースの存在そのものからしてリアリティーがないでしょ。
本当の話だけを描くなら別だけど、
あれほど大胆なＳＦアニメを描くのにリアリティー一辺倒というのはおかしいでしょ。
思わず唸るようなリアリティー描写もあるけど
そればかりじゃつまらないからね。こういったＳＦ活劇は
リアリティーととんでもないＩＦの絡みが肝心でしょ。
リアリティーだけ追求するならそもそも巨大ロボを出すのがおかしい。
そもそもＳＦ的なジャンルなんだから完全にリアルなわけがない。
リアルがいいならロボ無しの少年少女のドキュメンタリードラマでもやればいい。
ここでいうところのリアリティーは説得力を増す為のものだけど
社会背景や描写や人物などには十分なリアリティーがあるよ。
それでいて作劇的にも面白い工夫があって巧妙だと思う。
というか、比べるまでもないけど原作の方がよほど突拍子がないよ。
キャラの行動があまりにも突飛過ぎてギャグ漫画かと思ってしまう。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 00:30:18 1NLLMyci
>>402
＞その面白さについて疑問を呈されており、面白さの裏打ちとして
＞写実性や客観性を言い出したのは長文氏なのだから、
＞写実性の否定を認めることは面白さの否定につながるんじゃないの？
＞まず、自分の言ってることを良く理解したほうがいいと思うよ
あくまで面白さを引き出す為の写実性や客観性でしょ。
例えばさ、大ヒット作となったガンダムってあるでしょ？
ガンダムの良さってなに？って聞くと結構多いのがリアリティーなんだよね。
でもガンダムって本当にリアル？
違うよね。とんでもない描写や笑っちゃうぐらいリアリティーがないところもある。
でも、ガンダムの魅力がリアリティーというのは間違ってないと思うんだ。
ＳＦやファンタジーの面白いところってさ・・・
巨大ロボが戦ったら？ヒーローが現れたら？怪獣が現れたら？
という「大嘘」がまずあるんだけど、実はそれだけじゃない。
「現実」と「大嘘」のギャップにこそ面白味があるんだよ。
ガンダムは確かに嘘だらけだけど、人物の行動原理や社会背景には
思わず唸るようなリアリティーはあったよ。
この作品もそういった意味で「大嘘」を引き立てる
写実性や客観性は十分にあったというか、絶妙だったと思うよ。
「現実だけじゃつまらない」かといって「何もかも嘘だらけじゃつまらない」
ＳＦファンタジー系は、嘘とリアリティーのバランスが大事。
このアニメの「大嘘」を引き立てる写実性・客観性は抜群だったと思うね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 01:00:51 rx22d/1Q
スパロボ参戦はまだか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 01:41:30 hcSg8rRS
ダイチ編が一番面白かったな
よくまとまってるし、王道だが家族愛ってのはやっぱりいいね
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 03:21:55 Z4hGT6lt
アニメの駄目な所は、次第に解っていくゲームの意味に対して、
関係者に十分なリアクションや心情の変化を描かなかった事。
信じない、受け止めない、逸らす、関わらない、経験からの
変化がない、全てが描き捨ての脱線話。
社会や大人（客観的視点）を描くと言いながら、そっちからは
最重要であるはずの、コエムシに接触しようとする動きが一切
なかった事も不自然すぎる不自然。
期待してたんだが、結局火事場の見物人レベルとはね。
本来のテーマである「別世界を踏み台にした生存」という、
選択肢が無い戦いでありながら、罪悪感がまとわりつく葛藤が
全然掘り下げきれていなく、素材を使えてない（その必要性に
すら目を向けていない様子だが）
肝心要の、テーマを排除してしまっただけ。ゲームからは脱出
したが、何も解決しちゃいないし、何で平和ヅラなの？てオチ。
一戦闘でパイロットが死ぬ、という特異な設定で得られる
切なさだけが救いだった。ただし、アニメはその特色でかろう
じて個性を得させて貰っただけ。森田のシナリオそのものは、
ろくな工夫もない既存作の流用の集積で、既視感の繰り返し。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 06:49:12 ySCG04JB
リアリティとリアルの違いが分かってない馬鹿がいるな。
いつもの低脳のことだがｗ
自然の摂理って説明を、単語の意味そのままでしか理解出来ない愚鈍な輩がいるな。
いつもの無能のことだがｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 11:04:48 Z4hGT6lt
ガンダムの面白さを引き合いに出すまでもなく、同種の
許容精神を持って、みんな視聴を開始している筈。
ガンダムの評価は言うまでもない。アニメぼくらのは序盤の
厳しい状況が、不自然に感じる程に次々に、楽な方向にばかり
覆りまくり、許容を越え、絵空事だなと冷めさせられ、
つまらなくなった。
視聴中、作り手の能力の疑わしさがよぎる程、冷めさせ
られたご都合満載の作品は、他に記憶にないってレベル。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 13:22:56 Z4hGT6lt
長文ちゃんは、アニメをあまり見ないそうだが「ドラマ」自体、
たいした本数に触れてないんだろ。
アニメ版の陳腐さ、おかしさに気づいてなさすぎだし、
チグハグで大雑把すぎるシナリオを、ほいほい鵜呑み
しちゃえるのは無知さ故だし。
セックスや原作畑飼を、ストーリー上の必要性を無視して
毛嫌いするのは、個人の生理的嫌悪にすぎないのに、正論と
信じこんで繰り返すし。
これは初めて見たものは鵜呑み、セックスは汚く見えるって、
幼い子供の特性だ。中学二年（以下）くらいかな？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 19:59:54 ySCG04JB
久しぶりにマンセースレを見にいってみたら、向こうでも自演してるんだな＞長文
支配者が完全じゃないから～とか、支配者の搾取の連鎖を断ち切った～とかの妄想自説を『素晴らしい』とか自画自賛してた。
恥ずかしくないのかねｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 21:23:04 RcxrgyTy
>>445
ぼくらのに比べたら「なるたる」なんてな
ミミズジュースとか解体も無いぼくらので
そんな事言われちゃたまらんよ
もひろんはそう言う作家なのに
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 23:24:13 vH0WWeUd
君の銀河はきっと輝く
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 02:26:18 oA9AVkDC
brogの森田の弁明て、制作にあたっての姿勢や理念を
繰り返すばかりだが、そもそも、視聴者は、既にそれを踏まえ
た完成品に対する話をしてるんだよね。
姿勢や理念は、もう篭っている筈で、それを吟味してる訳だ。
後は面白いかどうかだけ。
大勢の客の「美味しくありません」を、
「美味しく作ろうと思いました、自分は満足です」と返す
シェフはアホウだ。そして、プロじゃない。
「つもり」の話はもういいんだよね、それが実戦できなかった
からこの結果なんだから。実戦面での問題を吟味すべきなのに。
「正解のつもり」で１００点にできる訳ないじゃん。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 05:39:00 8xJLX4Kx
森田はこう言ってるだけだよ「俺は正しい、理解出来ない奴が悪い」
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 23:03:05 380Gy4qe
>大勢の客の「美味しくありません」を、
>「美味しく作ろうと思いました、自分は満足です」と返す
>シェフはアホウだ。そして、プロじゃない。
あーそんな感じだね
客「なんで頼んだカツ丼にケチャップとマスタードをかけて出すんですか？
森「ケチャップとマヨネーズはホットドックに最高に合いますよ
森「ケチャップのゆらいは云々
客「いや、そうじゃなくてまずいって言って…
森「マスタードも手作りで云々
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 01:56:19 xhU1G4TZ
結局、森田はシロートだった訳だ。プロプロと当時は自ら
誇っておいて。
今の森田の弁明て、結果に耳を塞ぎ、自分の満足度で作品を
自己採点し、それが決定点のような、オナニーまるだし論調。