11/04/25 03:30:23.38 e+NmKW78
お、かけた。
>>871
擁護派ではないけど、その「理想とする答え」は
結果・結末そのものだから、説明はできるんじゃないかな。
たとえそれがどんなに無茶苦茶であっても、>>868のように
都合のいい描写だけ拾えばいいからね。
例に合わせるなら、たぶん成仏しなきゃいけない理由はある、と
考えるのかも？なぜなら「実際に成仏してるから」。
しかしまぁ・・・考え方としてはアリなのかもしれんが、
考える対象がABじゃあ…ねえ？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 10:28:14.11 AW3qPydt
>>872
その後天使じゃないと断言されちゃって
結局叩くポイントがシフトしただけになる
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 13:04:07.87 f2KRDOF4
>>877
それじゃ「都合の悪い描写（による致命的な矛盾）」を説明できないのは同じだろうが
どこが「説明できるんじゃないかな」だよ
そもそも>>868の
＞不都合なのは当てはめなければいいだけ。
＞逆に当てはまると「良くできてる」って感心しちゃう
ってのは信者の
「都合の悪いものは見ない、聞こえない、存在しない」
を痛烈に皮肉ってるだけだろ
所詮都合が良いものだけしか見てない奴は、どこまでいっても自分に都合が良い質問にしか答えられんよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 22:10:55.28 C4dc/2t8
>>879
彼らにとってはそれが「説明できてる」なんだと思うよ。
「描写から結末があるんじゃない、結末があって描写がある」と考える彼らだからね。
あと>>868に関しては引用してる部分が少し違うんだ。
＞言い換えれば、前者は描写の積み重ねと作者の出してきた答えを見比べたから疑問点が生じて、
＞後者は理想とする答えに描写を当てはめているから問題など発生しようがない
もちろん、>>879の言ってる「所詮都合が良いものだけしか見てない」というのは分かるよ。
俺だってずっとそう思ってたし、そう言ってきた。けどその後考えてみると>>868は核心をついていて
結局彼らにとっては「その見かた・考え方」が楽しいわけだよ。それに文句はつけられない。
それは同時に俺らがそう言われれば嫌なことと同じだから。自分が好きで見てるものに
"このアニメはこう楽しめ！"なんて野暮なこと、言われたくないでしょ？そういう意味で
>>868が言う「平行線」は皮肉にも核心をついていると思う。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 22:22:23.05 C4dc/2t8
あと、一応言い訳させてもらうと
本来アニメに限らず「良い作品」って言われるものは幅広い人から支持を集めて
初めてそう言われるもので、特定の考え方をする人だけが支持する物は
ただのマイナー向けでしかないと思う。
そんなわけで、立場を抜きに考えたところで
描写を愉しむ人をバッサリ切り捨ててるABはただのマイナー向けだ、ということに
なんら変わりはないということ。
882:868
11/04/25 22:52:46.65 t32DDQBn
>880
一つだけ確認させて欲しい
俺が中立でも肯定でもない否定派だってことはわかってくれてるよね？
アンフェアなのが嫌だったから、なるべく中立的に書こうとしただけなんだけど
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 00:41:47.92 NlJb8muH
度々でスレ汚し失礼。
>>882
汲んでいるつもりんなんだけど、俺がうまく説明出来てないね。申し訳ない。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 00:48:09.23 7pUtmm1n
>>883
やっぱそうだよね。一応確認しときたかったんだ
だとするとさ
>>877の５～６行目の
「>>868のように都合のいい描写だけ拾えばいいからね。」の部分は
「>>868の言うように肯定派は都合のいい描写だけ拾えばいいからね」
と解釈していいの？
俺の考えだと「都合のいい描写を拾う」のは肯定派（＝擁護派）のやり方なんだ
多分ここを見て>>879は俺の立場を明確にしてくれたんだと思うんだけど……
（「痛烈な」ってほど皮肉を込めたつもりはないけど、だいたい合ってる）
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 01:35:37.43 NlJb8muH
>>884
うん、そういうつもりで書いた・・・んだが・・・orz
それを指摘されて改めて改めて自分の>>877の書き出し読んでみてやっと、
その文体の酷さに気づいた・・・。ホントはこう書くべきだった。
×「擁護派ではないけど」
○「敢えて擁護派の立場で考えると」
こう書かなきゃ、"否定派"の立場で書いてるようにしか見えないよね。
いや、ほんとに申し訳ない。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 01:41:05.86 7pUtmm1n
>>885
ＯＫ。俺が聞きたかったのはそれだけ。どうもありがとう
あと勘違いしないように一応言っておくけど
俺の「やっぱそうだよね」ってのは「汲んでいるつもりんなんだけど」に対してだからね
後ろのネガティブ発言は一切関係ないからね
でも、ここただの匿名掲示板だよ。自分の説明が悪いとか考えず、好きに書きゃいいじゃん
別に擁護の人みたいに分析が必要なほど難解なこと書いてないし、マナー違反もない
そんなに気にしなくていいんじゃない？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 01:57:00.62 NlJb8muH
なんかチャットみたいに使っちゃって度々恐縮なんだけど・・・
これで最後にしとくのでご勘弁。
>>886
いや、俺が悪いものは悪いでいいよ。>>868を読んで"すごいな"と思ってたからさ。
開き直りとかではなくて、自分のミスは素直に認められる自分でいたいからね。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 05:05:35.49 cYbenWya
888get
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 17:01:07.19 LBb9pMTZ0
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