11/03/09 16:55:40.19 sfYUsnIH
>>842
話題になってんの？
全く見かけないが…
種死同じく
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 17:46:01.71 q42qIZpU
ID:sfYUsnIH
頭、だいじょうぶか？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 20:27:43.18 orUc+QPv
まあ真に名作ならこんな風に忘れられることなんて無かったわけで
駄目なアニメとか話題作が出てきた時の比較対象、
悪しき前例としてはよく引き合いに出されるけどね
そういう意味では種死的かな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:58:39.62 sfYUsnIH
比較対照にならないほどの糞アニメが星の数ほどあるようだが、それらはスルーなんだな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 00:16:45.29 aWeLWliJ
脚本だけ見りゃABより下なんてそうそうねーよｗ
露骨なエロ釣り萌えアニメにも劣る出来
作画等PAが手掛けた部分は除く
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 23:52:28.50 Bsq/2RlU
ABは糞じゃなくて産業廃棄物だからしかたない。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 00:53:40.95 5HDXBcqJ
>>846
有象無象の駄作とアニメ史に残る程の糞アニメABを一緒にするな
駄作に失礼だ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 02:00:17.37 yzYKSv8X
内容で言えばGUN道MUSASHIの方が遥かにマシなレベルだからな
いや、あのアニメ作画と演出が特別酷かっただけで内容はそこそこまともなんだけども
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 20:10:39.83 qhimSwq4
フラクタル忘れてますよ、ABアンチさんｗｗ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 02:52:30.38 mMlyFRA6
フラクタルの方がまだマシ
あれも登場人物の感情が断続的で
脈絡無く見えてABと似た欠陥あるように見えるけど
ABの支離滅裂さは異常過ぎる
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 11:16:21.74 igEkVeE2
あまり見ない意見としては、卒業式を少人数制にする必要性が分からんかったな
ギャグパート以外いる意味がよく分からない戦線メンバーだったが、たったの一言で消されてしまうのは余りにもお粗末
あれじゃ俺の書きたい卒業式脚本の邪魔だから抹消しましたって言ってるようなもん
最低でも一同揃ってなんだかんだ楽しかったよなって描写を挟むぐらいはあって然るべき
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 12:37:16.18 30n49qIJ
>853
>あれじゃ俺の書きたい卒業式脚本の邪魔だから抹消しましたって言ってるようなもん
ということでしょ
ラストを考えずに脚本書き始めたみたいだし
天才膚()なので、ラストに合わせて全体を見直すこともしなかったようだしね
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 09:40:38.00 VT0iMf9d
主人公が屑だった
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 10:22:09.69 MP2+Ym7n
主人公だけじゃないけどな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 22:50:02.40 k4Dyvhks
あれまぁ、しばらく見てない間に随分伸びてると思ったらかなーり面白いことやってたんだね。
2月までの議論を読んだけど、俺はどっちの立場も分からなくはなかった。
ただ少々両極端だし、そもそも語るモノがABじゃぁこうもなるかな、と。
一方("信者")は「結果」から考察して、もう一方は「過程」から考察していた感じがしたなぁ。
無音演説の賛否がそれを如実に表していたと思う。あと"描写"という言葉も。
結果を中心に組み立てていくってのは鍵作品に限って言えば確かにアリなのかもしれないね。
なぜなら鍵作品は「結果」を如何にドラマティックに魅せるか、というところに重点があるから。
ただしその結果として、過程がおざなりにされるので過程(心理描写などの描写)を愉しむ人には
面白くないものが出来上がる。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 22:53:21.06 k4Dyvhks
過程が好きな人は結果が曖昧なものでもそれに至る描写が良ければ
結末が曖昧でも構わない。ちなみに俺もこのタイプなので、例えば蟲師の「露を吸う群」や「暁の蛇」とか
でも結構感慨深い思いをする。
平たく言うと、前者が「スーパーマン」のタイプとも言えるかも。(後者の良い例えが出てこなかった・・・。)
ゲームの話だけど、一般的、もしくはステレオタイプ的に言われてるのは、日本人は過程を愉しむ物が好きで
欧米は結果がすぐにわかるゲームを好む、って言われてるらしい。(もちろん多くの例外があるけど。)
長文失礼・・・アク規制のテストも兼ねて。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 01:14:05.94 vFOpiqQP
多分結果から考察して過程を組み立てるって言いたいんだろうけど
それは「信者側でない方」もやってた（特にアンチスレ民が、うろ覚えだけど）
直井が裏で残虐非道を働いてたくせに「お前の人生も本物～」であっさり改心した件とか
10話の突然出てきた日向の「結婚シテヤンヨ！」→ユイ成仏の件とか
あれらはどう贔屓目に見ても過程が無い、または「EDが伏線」とか言う杜撰でふざけた演出だったが
あそこまでならまだ結果だけを見て
「まぁいろいろやるために圧縮したんだろ」とか「日向とかの言動から多少は推察できるかもな」とか
言ってやることも出来た
演出の杜撰さを見ればあそこまで（10話まで）でも十分糞アニメと言える出来だったが
そこから「完膚なきまでの糞」とか「アニメと言う名の何か」とすら言われるほどの
完全なダメ押しを入れた「結果」が、最終話の音無の「一緒に残ろう」だったと思ってる
成仏が良い事か悪い事かを抜きにしても、
「成仏は良い事」でクライマックスまで来てたのにあそこで「一緒に残ろう」とか言わせてしまえば
その結果のみでも「他の結果」との矛盾が発生してしまってるんだよな
仮に「一緒に残ろうから」考察して過程を組立てていっても
結局は「かなでと一緒にいたい」に帰結するから
「他の奴ら消したのはなんだったんだよ」とか「一人でやれよ」とか
ツッコみどころがボロボロ出てくる
最終話がどうしようもなくウンコって言われる所以はここにあるんじゃないの
個人的な意見としては「神への抗いの件の結果」を何の説明もしなかった点も
この作品がこき下ろされる原因だと思ってる
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 02:23:26.90 U+f1Lbtr
>>859
色々勘違いさせる言い方で申し訳ない。色々補足しつつ応えてみる。
ABを擁護するつもりはないんで、とりあえず「結果」の立場から考えてみてるだけっす。
「一緒に残ろう」はまだ"過程"だと思う。上でいう「結果」というのはある種のストーリーの
終了であり、例えばAIRならヒロインの死、CLANNADならヒロインの出産や娘の死等です。
で、この場合は恐らく「卒業/ヒロインとの別れ」になるのかな。彼の発言はその中の
一つでしかないので、別れという結果という過程で捉えれば、ただの"飾り"なんじゃないかと。
「主人公は運命に抗ってみたけどヒロイン隠し事してましたー、さよならうわーん」みたいな？
(世界観とキャラぶち壊し、というツッコミは俺ではなく原作者へお願いします・・・。)
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 02:26:48.42 U+f1Lbtr
ちなみに、擁護=「結果」派ではなくて、上の擁護してる人がたまたまそうだっただけだね。
批判してる人の中にもいるし、どのスレにもこういう風にアニメを見てる人はいると思う。
＞(中略)「神への抗いの件の結果」を(中略)
このへんはちょっと分からないかも。イメージしてる世界観の違いだね。
昔アンチスレで「Second Life」の話をしたんだけど、覚えてる人いるかなぁ・・・。
しかしYBB規制が半端ない。文字規制で2倍消費して申し訳ない。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 02:57:43.50 +2TRBThy
「結果」って言葉を勝手に限定し過ぎだろ
しかもイメージとか世界観とか、ちょっとイミフな発言
>>859が言ってることを何も理解しようとしていないぞお前
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 03:28:20.52 U+f1Lbtr
>>862
いや、結果に関しては最初からAIRやCLANNADの例を出して書こうと思ってたんよ。
文字数制限があったから消しちゃったんだけど。
世界観ってのは説明が難しいな・・・。
俺はあの世界が一種のメタバースだと思ってて、どうも「神」ってのが
居るようには思えなかったんだよね。少なくとも描写がなかった気がした。
だから決着も何も「神はいません」でおしまいな気がしたんだよね。
(じゃあ誰が作ったんだよ、って事が全く置き去りにされてるのは俺もイミフなんだけどね・・・。)
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 04:00:15.50 +2TRBThy
いやいや、>>857と>>858であんだけ無駄な文章と無駄な改行使いまくって「文字数制限が」とか
そっちの方がイミフ
だからさ、「神はいません」なのに、その結果の説明がなかったのが原因だと>>859が言ってるじゃん
あと、お前のその気持ち悪い文体と読解力の無さとトンチンカンな主張には見覚えがある
アンチスレでどんな反応だったかも
ここじゃなくてアンチスレに行けば歓迎されるぞ、行って来い
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 04:10:35.28 5Q/F6sZ8
神がいるでもいないでもどっちでもいいんだけど、最大の問題は
”あの世界から成仏しなくてはいけない理由に登場人物が気付く過程がおざなり”
ってことなんじゃないかと思う
モブは音無に無音で説得され、音無はかなでが成仏はいい事だといったからそう思い、
かなでがその結論に至った理由は不明
話の根幹、最重要項目だと思うところがこれじゃ話やキャラがぶれまくるのは必然だろう
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 10:40:59.85 U+f1Lbtr
>>865
上で出たID:w+VRYVuJの意見だと「結果として成仏してるんだからいいだろ、
察しろよ」(>>675-676)になるんだよね。ものすごい傲慢だと思うが。
たぶん成仏する理由が「話の根幹、最重要項目」だと思う、というところから
認識が違うことになるんじゃないかな。(俺も大事だと思う方)
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 11:44:34.02 u0kU9SM3
「結果」を論ずるなら、Cパートで「ストーカーしちゃいました」ってのも、この作品の世界観をめちゃくちゃにしていると思うが
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 12:36:57.83 2E0M7i1Q
>あの世界から成仏しなくてはいけない理由に登場人物が気付く過程がおざなり
同感
音無の無音シーンなんか本当はどうでもいいし、ある程度の想像はできる
（仮に台詞であっても、音無の主観に過ぎないから大差ない。むしろ天使の説明シーンと重複するから鬱陶しいかも）
「消えなくてはならない」理由の裏づけが作中にないから困惑した
物語の冒頭でＳＳＳは消えることを拒絶していた
それをしっかりと見せておきながら、拒絶から受諾に変わる過程を省略している
示されたのは受諾に変わったという結果だけ
ＳＳＳの連中があの世界に閉じ込められていて、現状に苦しんでるっていう前提があるのならまだわかる
でも、あいつら生前の悲しみを引きずっているわりに楽しそうにしてたし、満足すればいつでも消えられる
擁護する人は示された結果や、常識的な死生観で「消えること（＝成仏）はいいことに決まってる」って決めつけているだけ
結局、否定派と肯定派で話をしても平行線なんだよね
前者は作者が伝えたいことを承知の上で描写に忠実な解釈している（或いは揚げ足取っている）のに対し、
後者は作者の意を酌んだ解釈を前提にして考察を構築する。描写は部分的に抜き出し、前提を補完するための道具として扱う
言い換えれば、前者は描写の積み重ねと作者の出してきた答えを見比べたから疑問点が生じて、
後者は理想とする答えに描写を当てはめているから問題など発生しようがない
（不都合なのは当てはめなければいいだけ。逆に当てはまると「良くできてる」って感心しちゃう）
まあそう割り切ると案外肯定派の意見も不快じゃないけどね
割り切らないとただの妄想にしか聞こえない
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 14:48:14.60 U+f1Lbtr
>>869
考えてたことをこんなにスッキリと明快に分かりやすく書かれてしまって
もうただア然としている俺をどうしてくれよう・・・。すごいわ、お世辞とか抜きで。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 15:16:54.00 U+f1Lbtr
間違えた、>>868だった。テンパってしまった。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/24 10:51:36.03 wl604jJC
>>868
ただし擁護派には根本的な問題がある。
>後者は理想とする答えに描写を当てはめているから問題など発生しようがない
擁護派は、その「理想とする答」を自分自身でもきちんと説明できない。
具体例で言えば「ABの世界から消えて行くべき理由」を
「本編に描写されていない」だけでなく、擁護派自身の言葉としてさえ説明できない。
擁護派がこれを説明できるなら、まだ言い分を聞く価値があるけどね。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 00:52:42.55 l+2by3TI
音無演説をマジメに考えてみた
音「みんな成仏しよう」
他「フジツボかもしれないんだぞ、そんな都合のいい話があるか」
音「そんな事無い、ちゃんと人間に転生できるんだ」
他「何故そんな事が言える？」
ここで音無は、「天使がそう言ってた」としか答えられない筈だ
そしたら天使が出てきて解説するもんじゃないだろうか
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 01:07:25.85 kPNNruO1
すると天使はどうやってその仕組みを知ったんだろう
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 01:16:13.52 Dp9tTnBO
真面目な話はABアンチスレでまとめてお願いします
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 01:20:21.99 kPNNruO1
真面目に話すのにアンチスレ行きってのもおかしいんだがなｗ
でもそこがまたＡＢらしいというか
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 03:22:06.61 e+NmKW78
てすてす
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 03:30:23.38 e+NmKW78
お、かけた。
>>871
擁護派ではないけど、その「理想とする答え」は
結果・結末そのものだから、説明はできるんじゃないかな。
たとえそれがどんなに無茶苦茶であっても、>>868のように
都合のいい描写だけ拾えばいいからね。
例に合わせるなら、たぶん成仏しなきゃいけない理由はある、と
考えるのかも？なぜなら「実際に成仏してるから」。
しかしまぁ・・・考え方としてはアリなのかもしれんが、
考える対象がABじゃあ…ねえ？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 10:28:14.11 AW3qPydt
>>872
その後天使じゃないと断言されちゃって
結局叩くポイントがシフトしただけになる
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 13:04:07.87 f2KRDOF4
>>877
それじゃ「都合の悪い描写（による致命的な矛盾）」を説明できないのは同じだろうが
どこが「説明できるんじゃないかな」だよ
そもそも>>868の
＞不都合なのは当てはめなければいいだけ。
＞逆に当てはまると「良くできてる」って感心しちゃう
ってのは信者の
「都合の悪いものは見ない、聞こえない、存在しない」
を痛烈に皮肉ってるだけだろ
所詮都合が良いものだけしか見てない奴は、どこまでいっても自分に都合が良い質問にしか答えられんよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 22:10:55.28 C4dc/2t8
>>879
彼らにとってはそれが「説明できてる」なんだと思うよ。
「描写から結末があるんじゃない、結末があって描写がある」と考える彼らだからね。
あと>>868に関しては引用してる部分が少し違うんだ。
＞言い換えれば、前者は描写の積み重ねと作者の出してきた答えを見比べたから疑問点が生じて、
＞後者は理想とする答えに描写を当てはめているから問題など発生しようがない
もちろん、>>879の言ってる「所詮都合が良いものだけしか見てない」というのは分かるよ。
俺だってずっとそう思ってたし、そう言ってきた。けどその後考えてみると>>868は核心をついていて
結局彼らにとっては「その見かた・考え方」が楽しいわけだよ。それに文句はつけられない。
それは同時に俺らがそう言われれば嫌なことと同じだから。自分が好きで見てるものに
"このアニメはこう楽しめ！"なんて野暮なこと、言われたくないでしょ？そういう意味で
>>868が言う「平行線」は皮肉にも核心をついていると思う。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 22:22:23.05 C4dc/2t8
あと、一応言い訳させてもらうと
本来アニメに限らず「良い作品」って言われるものは幅広い人から支持を集めて
初めてそう言われるもので、特定の考え方をする人だけが支持する物は
ただのマイナー向けでしかないと思う。
そんなわけで、立場を抜きに考えたところで
描写を愉しむ人をバッサリ切り捨ててるABはただのマイナー向けだ、ということに
なんら変わりはないということ。
882:868
11/04/25 22:52:46.65 t32DDQBn
>880
一つだけ確認させて欲しい
俺が中立でも肯定でもない否定派だってことはわかってくれてるよね？
アンフェアなのが嫌だったから、なるべく中立的に書こうとしただけなんだけど
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 00:41:47.92 NlJb8muH
度々でスレ汚し失礼。
>>882
汲んでいるつもりんなんだけど、俺がうまく説明出来てないね。申し訳ない。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 00:48:09.23 7pUtmm1n
>>883
やっぱそうだよね。一応確認しときたかったんだ
だとするとさ
>>877の５～６行目の
「>>868のように都合のいい描写だけ拾えばいいからね。」の部分は
「>>868の言うように肯定派は都合のいい描写だけ拾えばいいからね」
と解釈していいの？
俺の考えだと「都合のいい描写を拾う」のは肯定派（＝擁護派）のやり方なんだ
多分ここを見て>>879は俺の立場を明確にしてくれたんだと思うんだけど……
（「痛烈な」ってほど皮肉を込めたつもりはないけど、だいたい合ってる）
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 01:35:37.43 NlJb8muH
>>884
うん、そういうつもりで書いた・・・んだが・・・orz
それを指摘されて改めて改めて自分の>>877の書き出し読んでみてやっと、
その文体の酷さに気づいた・・・。ホントはこう書くべきだった。
×「擁護派ではないけど」
○「敢えて擁護派の立場で考えると」
こう書かなきゃ、"否定派"の立場で書いてるようにしか見えないよね。
いや、ほんとに申し訳ない。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 01:41:05.86 7pUtmm1n
>>885
ＯＫ。俺が聞きたかったのはそれだけ。どうもありがとう
あと勘違いしないように一応言っておくけど
俺の「やっぱそうだよね」ってのは「汲んでいるつもりんなんだけど」に対してだからね
後ろのネガティブ発言は一切関係ないからね
でも、ここただの匿名掲示板だよ。自分の説明が悪いとか考えず、好きに書きゃいいじゃん
別に擁護の人みたいに分析が必要なほど難解なこと書いてないし、マナー違反もない
そんなに気にしなくていいんじゃない？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 01:57:00.62 NlJb8muH
なんかチャットみたいに使っちゃって度々恐縮なんだけど・・・
これで最後にしとくのでご勘弁。
>>886
いや、俺が悪いものは悪いでいいよ。>>868を読んで"すごいな"と思ってたからさ。
開き直りとかではなくて、自分のミスは素直に認められる自分でいたいからね。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 05:05:35.49 cYbenWya
888get
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 17:01:07.19 LBb9pMTZ0
test