11/02/24 23:19:01.23 y+VgP2VF
数時間のうちにえらい進んでるな･･･ついてけないから自分の部分だけ
>>622
ゆりが主軸っていうのはリーダーとかストーリー上のことじゃなくて
アニメ的演出というか映像手法の方な
音無が愛の発生源だとするなら青年とゆりのやり取りの間でそれを指す部分で
一瞬でも音無の映像を差し込むはずなんだ
そんなことしてあげないと音無が発生源だってわからないの？ぷ、とでも言われそうだが
解である部分はわかりやすく表現しないと意味が無い
それが出来てない作品はそれだけでかなり出来が悪いんだよ
そんなわけでゆりを主軸に進んでる以上発生源はゆりなんじゃね？って思うわけだ
て書いたけど、あの青年の言葉が本当に解なのかさえわからないんだよな
青年はプレイヤー製作者の代弁してるだけで神の代弁者ではない
製作者が自分みたいなやつがくると愛というバグが生まれると”思った”
ここは卒業していく世界だと”思った”永遠の楽園になってはいけないと"思った"
んで勝手に影発生措置なんて作った
ＡＢに出てくるキャラは全員勝手な思い込みで動いてるだけなんだよな
青年の言葉が解だとすれば、作品の稚拙さがまた一つ浮き彫りになるし
解じゃないとすれば全部「気がーしたー」でしかないって･･･お！ＯＰに繋がるんじゃね？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:25:21.80 w+VRYVuJ
>>735 最終回で消えてったキャラ達の事を考えたか？
あの過程でいけば 皆を守る為に団結した仲間達は
勝ったら達成感と満足感しか残らないだろ？ だから最後に
作戦室に集まって 自分のキーアイテムはこれ！ みたいに
俺はこれだな！ とか言って じゃあな！ とか言って消えてったのが自然じゃない？
直井は音無にありがとう 日向はゆりに最後まで付き合うと決めてた
奏は卒業式 で残ってただろ
そもそも 脅威が残ってないんだから消えなくてもいい
一生残ってればいいだろ！ なんて悪役みたいな台詞を言うんだな
まぁ確かに分からないでもないがさ、
それは あの作品の中であの時を戦ったキャラではない奴に沸いてくる感情であって
あの時間をあの作品内で戦っているキャラに押し付けるのは間違ってると言いたいんだけど分かる？
それならドラゴンボールだって 最初から全員最強の不老不死にしてくれ
って言ったら３巻くらいで 「悟空が居たから 楽しかった」
とかになって ！？ のまま完結することになるぞ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:28:04.06 w+VRYVuJ
>>749 そういうのは最後に 消えてったキャラが
少しでも 心残りがあるような感じなのに消えてった とか
そういう描写があってから言える台詞
実際音無によって消えたキャラは何か不満そうな顔をしていたか？
満足する事は 気持ちの良い事なんだ ってのを伝える時
今からお前を満足させてやる とかいって 満足する人間が居るか？
普通は はぁ？何言ってんだこいつ とか言われるし 見てる側も思う
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:29:24.85 xmoJQuGp
>>751それを理解してるってことは、お前はあの世界にいたのか…
それはいいとして、何で消えていこうとするのかこっちが納得できないんじゃしょうがないべ
集団自殺する人達にしか見えないぞ
「キチにはキチの理屈があるからしょうがないよ」っていいたいの？
あと、成仏は自殺とは違う！ とかはいらないからね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:32:13.90 7lgekVHE
>>752
>満足する事は 気持ちの良い事なんだ ってのを伝える時
>今からお前を満足させてやる とかいって 満足する人間が居るか？
>普通は はぁ？何言ってんだこいつ とか言われるし 見てる側も思う
まぁ、実際に音無はユイに対してそうしたし
視聴者も「はぁ？何言ってんだこいつ」みたいな反応だったんだけどな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:33:58.59 w+VRYVuJ
>>753 うーん
別の話になるけど
敵を倒しても 相手の物を一切略奪せずに敵を倒したら
それだけ、後は何も手をつけずに帰るヒーロー（？） みたいなのが
出てくるような話はあるよな
そういうヒーローに向かって 何か捻くれたキャラみたいに
「何で何も盗んでｲｶﾈｰﾝﾀﾞﾖ！」 とか言うのと一緒じゃないの
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:36:54.02 w+VRYVuJ
>>754 それは音無の善意を視聴者が
唯は消えたいと思っていない！ とか何か勝手な事を言い出して
音無何勝手に行動してんだよ！ とか言った結果だろ
音無の行動によって最後に唯の顔はどんな風になったかもう一度見てみろよ
いやまぁ 音無の行動というより最後日向だけど
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:41:18.71 7lgekVHE
>>743
いままでネタで笑いを取るためだけに殺してきたようなアニメで
上の方でこのアニメはノンフィクションだとは書いてないとかいうような奴に
死ぬ時は漫画みたいに痛みも感じないとでも思ってるのか？とか言われても
いやアニメだし、お前が言うなだし、そこだけリアルにされても困るわｗとしか言えないな
見当違いのレスだったから無視しようと思ったんだけど、考えるほど馬鹿らしいから独り言
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:41:22.84 xmoJQuGp
>>755
えぇ～だって消えるんだぜ？ 自分に置き換えて考えてみなよ
あとそういうヒーローならちゃんと自分の美学なり理由なりをちゃんと説明するしさ
759:750
11/02/24 23:47:34.83 y+VgP2VF
なんかスルーされてるな
成仏の考え方は宗教によって違うから
この作品における成仏の意味を作品内で示さなければいけないのに
麻枝が「成仏はいいこと」としか思ってないのが問題の一つなんだろうな
一般的に現実世界で成仏がいい事とされるのは
死者が生者の世界にいるのはおかしい、あるべき世界に行くのが正しい
ってことなんだが、ＡＢの世界は死後の世界で死者がいていい場所
そっから、とっとと出てけや！って音無がやってるから疑問に思う人が少なくないんだろう
説明は無音だったしな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:52:12.89 Mk+2g8UH
>>752
だからそれは結果論でしかない。
結果が良ければ非道な手段を用いても問題ないと言っているのと同義。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:53:03.57 w+VRYVuJ
すまん、返事はしたいんだけど
ちょっと遅れる
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:00:35.26 d5+H6ZDp
最近、屍鬼ってアニメ見たけど、ABと逆で
蘇った吸血鬼みたいなのの一人が、生まれてこなければ良かったって後悔して
殺される話だった。
こうならないよう生きようって思わせる感じ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:01:35.72 hS+2Jjin
ID:w+VRYVuJはどうして「なぜ成仏しなければならないのか？」を納得できるように説明できないの？
「作中キャラがそう思ってるんだからそうなんだよ！」じゃ観てる人は納得しないってのはわかるよね？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:02:59.14 1BQ9q1EC
ID:w+VRYVuJの主張ってこういうことですか？
この作品における人生賛歌とは、辛い過去を振り切り
いつかは終わりがくるとしても、今を楽しみ楽しい未来を夢見ることである
自分の人生がはずれだったとしても気にせず次を目指そう
あの世界は人生の延長である
あの世界は次の人生への不安などを無くし、次の人生への可能性を見出す場所である
不安なんかが残っていると消えません
あの世界で、生きていた頃の不満や未練を解決すると消える
消えていくことは正しいことである
なぜなら、満足しているからである
ＳＳＳは神の存在を信じており、神が辛い人生を歩ませ勝手に消そうとしているため、反発していた
そのため、青春を謳歌しているとは言えない状態であり、イレギュラーであった
天使を神の存在の証明とし敵としていた
天使がただの人間だったため神は最初からいなかったということになり敵対心がなくなり消えやすくなった
音無の演説は説得力のあるものだった。なぜなら皆が納得し消えたからである。
皆が納得して消えた。なぜなら、音無の演説は説得力のあるものだったからである。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:05:52.90 Mb+3k2pA
>>764
最後ループしてるぞｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:06:01.02 d5+H6ZDp
>>764
影の存在が抜けているな。
そのままいなたら永久に影になるかもしれないという不安があった。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:11:49.00 K7wRv0Pp
あの世界の学校つまんなそうだから
戦線の方があほやって青春謳歌してるように見えるよな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:16:15.98 eny3KzyL
>>756
ユイが消えたいと思ってようが思っていまいが
音無の行動によってどんな結果になろうが
「満足したらこの世界から消える」という重大な事実があって
それで尚、相手を満足させてやろうと思うのなら、
まず事前にその事実を相手に伝えるのが筋だろ。
「反発されるのが嫌だから言わない」という程度の覚悟しかないのなら
初めからそんな事はやろうとしなければいい。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:16:28.02 hS+2Jjin
ID:w+VRYVuJは「納得できないならそれは感覚の違い」で片付けようとしているのがマズイ
こっちは「あーなるほど！ だからみんな成仏することに納得できたんだね！」ってスッキリしたいだけなのに
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:21:50.94 K7wRv0Pp
そもそも消えたくないやつらが戦線にいるんだろ？
それを成仏はいい事だからって一方的に消しにかかるのは酷いよな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:44:42.01 CGgRDzLP
ただいま、そうだな 感覚の違いで片付けようとしてた部分があったのはまずかった
そこは謝らせてもらう ごめん。
で、まず なぜ成仏しなければならないのか についてだけど
簡単に言うと 成仏しなければいけないと決まったわけではなく
その選択肢を押しのけて消えていったのが皆 ってだけ としか説明できない
考えるとすれば 成仏しないという選択肢は確かにある
でも、本当に絶対成仏したくない人間が居たとしたら
その時点で殻に篭って話を聞こうとしないし
俺は成仏なんてしたくねーんだ！ みたいな
何かホラー映画にありがちな 最初に死にそうなすぐ飛び出す男みたいに出てくる と思う
そして何故か 成仏することに納得できた と逆になってないか？
納得したから成仏した が正しい方だよ
宝くじが当たったから車を買ったのと
車買ってるからあいつは宝くじ当たってる はまったく別じゃないかい？
音無は反発されるのが嫌だから言わない という覚悟じゃない
報われるという事がどんな気持ちが知っているから
それを知らないまま 踏み出せない人間に対して
助け舟を出そうとしているだけ
知らない人間に こんな感じだ って説明しても分からないだろう
だから説明してない
で、唯はその助け舟に対して うざい だの 何してるんだこの人
みたいな感情を浮かべてた？ 浮かべてなかったでしょ
音無が自分の事しか考えずに動いてる奴だったら 面倒な事が条件だった時点で
いや、やっぱなんでもないわー って言うようなクズとして表現されているはず
モブ達はさっきも言ったように 唯と違ってキャラが立ってないからうんぬんかんぬん
消えたくない にも理由があるだろう
何度も言っているけど 天使（だと思っている子）は俺達を
神の指示通り消してくる奴だ このまま神の言いなりになってたまるかこんちくしょう
的な意味で対抗してる風に描写されてる
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:49:16.72 Lj0ckvXP
「ボクの考えたキャラの内面」 は饒舌に語るけど
それって作品としてどーなのよ？
という問いには絶対答えようとしないんだな
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:53:22.69 hS+2Jjin
>で、まず なぜ成仏しなければならないのか についてだけど
>簡単に言うと 成仏しなければいけないと決まったわけではなく
>その選択肢を押しのけて消えていったのが皆 ってだけ としか説明できない
やっぱ説明できないんじゃん
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:53:54.93 4GFOIi4j
>>756
最後が良ければ動機も過程もどうでもいいとかダメだろ
音無がユイを問答無用で成仏させにかかったという行為自体が問題だと皆言っているだけ
ID:w+VRYVuJの例を引用するなら
死ぬのは苦しいだろ？辛いだろ？
だから俺が苦しまないように殺してやるよ！
そういって
そこら辺の人間を問答無用で手当たり次第に苦しませずに殺し始めた
音無がやったことはつまりそういうことだ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:53:58.98 CGgRDzLP
作品に対する俺の評価を言ったところで
お前の中ではそうなんだろ で完結しちゃうだろ
俺が思う作品に対する評価なんてのを話しに来たわけではないよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:55:14.44 CGgRDzLP
>>774 それって殺された人間は最後笑って死んでくと思う？
根本が違うんだけど
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:56:48.39 K7wRv0Pp
音無は簡単そうだからユイに狙いを定めて
簡単じゃないって知ってめんどくさそーって思って
手伝ったものの「はいはい、もう出来てる。叶った叶った」とか
八百長でやり過ごして、
「結婚してくれますか？」「それは無理」って人です
13話より10話でこいつ屑だと思ったわ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:58:00.30 Mb+3k2pA
>>776
いい夢見させながら痛い思いをさせずに死ぬんだから笑って死ねるだろ
日向だってユイに同じことしてたじゃん
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:02:16.75 4GFOIi4j
>>776
苦しませずに殺す＝笑顔で死ぬという発想が理解できない
苦しませずに辛くないように殺すのが目的、笑顔である必要はないよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:03:29.35 eny3KzyL
> 唯はその助け舟に対して うざい だの 何してるんだこの人
10話の時点でユイに「成仏したい」という意志があったのか？
理解できないみたいだから何度でも書いてやるが、
結果がどうだったとか成仏が良い事かどうかなんて問題じゃないんだよ。
相手の意志確認もせずに自分の善意を押し付けるのを
「助け舟」なんて言える倫理観に呆れるしかないわ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:05:45.39 CGgRDzLP
>>777 ちゃんと見てたか？
はいはい、もう出来てる って言ったのは唯の方だよ 正しく言うなら
音無が、まだホームラン打ててないだろ に対して
いいんだ、もう ここ最近は毎日が部活動みたいで楽しかったし
って言ってる
結婚してくれますか？ に対してそれは・・・ って言ったのは
確証がとれないのに言えなかったからだろ
日向は最終話で 運を使い切ってでも会いに行ってくる と言った
その時は音無から先に 唯の事 よろしくな と 気にかけてる
>>778 決定的な違いがある事に気付けよ
問答無用で殺すのと消すのは違うだろ 唯にしてもな
唯の場合は 今俺が言っているが 自分から
もういいんだ って音無に感謝してるだろ
そもそも突拍子も無しにぶっ殺すだけと
相手にやりたい事を思いっきりやらせてあげて
「相手が自発的に」 消えていくのとはわけが違う
音無は消える手助けをしただけ あの時点で唯が本当に消えたくないと思っていたら
唯は消えてなんかいないんだよ あそこで消えてるという事実があるのに
お前がそう思うからって唯の感情を勝手に断定して
自分の考えを具現化したら音無君はクズです^q^ になってるだけ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:08:33.45 K7wRv0Pp
俺が言ってるのはジャーマンとサッカーの方なんだが
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:11:49.86 Mb+3k2pA
>>781
殺すのと消すのはほぼ同義です
殺人と自殺教唆くらいの差はあるかもしれないけどな
それに、お前の考えは結果論だという複数人からの何度の指摘にも
なんにも応えないんだな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:11:53.97 CGgRDzLP
>>780 細かく説明してやると 不幸自慢してた連中は
成仏したい と思ってたわけでもなく 成仏できない の方が正しい
やりきれない思いがあったから成仏しないのであって
楽しいけどそれだけじゃ足りない って要因があっただけの事
音無はそれに対して何がやりたいのか聞いて
何から何まで付き合った そして最後に消えるのは
唯の意思で消えるわけだが 遊ぶだけじゃ消えれなかっただろ
それは唯が まだ消えたくない と思ってたから
で、それを吹き飛ばしたのが日向って事
というかそもそも善意なんてのは
ハナから相手に分かるように言うもんではない
俺も何度も言うけど 押し付けの善意だ と言えるのは
最後に唯が消えたくない って言って 消えなかった時に
はじめて音無の行為が 押し付けの善意だったと証明されるし 音無は気付くべきになる
で、唯は消えましたか？消えませんでしたか？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:12:10.40 K7wRv0Pp
>>750と>>759はやっぱりスルーなのな
この辺りと岩沢とユイが仲間置いてとっとと成仏した事聞くと信者はスルーなんだよな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:14:43.08 eny3KzyL
>>784
「音無の行為」では消えなかったな。
なら音無の行為は押し付けの善意だったと証明されるわけだ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:15:54.74 CGgRDzLP
>>782 ジャーマンもサッカーも一緒だよ
唯があれで満足したから次のステップへ進んだだけじゃないか
唯が満足してなかったら音無が何度でも付き合わされるだけ
>>783 殺すのと消すのはほぼ同義です とか自分で断定してるんだから
そりゃ君の中では同義でしょうね でもそれは君の頭の中のお話だよ？
それってはっきりいって 妄想って言うんじゃない？ あんまり使いたくなかった言葉だけど
終わった物語の話をしてるんだから結果論が出てくるのは
当然の話だと思うけど 今は１０話放送直後ですか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:17:03.65 CGgRDzLP
>>785 流れが速くて全員分返事できてないだけだよ
返答してる側は一人で聞いてる側は何人も居るのに
俺の発言はスルー！？ スルーですか！？
とか言われても困る
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:17:06.00 4GFOIi4j
>>781
違いはないな
殺された人は感謝しないけど
ユイは感謝していたから違うといいたいんだろうけど
殺される人が「ありがとう」と言ったらどうなるのかな？
その程度の話だよ
>「相手が自発的に」 消えていくのとはわけが違う
最後の方に大量に自発的に消えていったのは確かだけど
ユイもそうとは限らないな
岩沢やAPの作者の彼女も？みたいに自動的に消える場合もある
ユイはあのままあの世界に残って日向とラブラブした生活が送りたかったかもしれない
でも、告白されて愛が発生して自動で消えた可能性もなくもないよ
まぁこれはひねくれた考えだと思うけど
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:17:11.87 hS+2Jjin
>>784ユイって自分の意志で消えたのか？
じゃあ日向のこともガルデモなんかもどうでもよかったんだな
岩沢も同じか
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:18:08.73 eny3KzyL
> でもそれは君の頭の中のお話だよ？
> それってはっきりいって 妄想って言うんじゃない？
俺もあんまり使いたくなかった言葉だけど、
これってブーメランって言うんだよ。知ってた？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:20:02.10 K7wRv0Pp
>>784
何から何まで付き合っても態度は>>777だったし
ユイは消える条件なんて知らないんだからただ遊んでただけなんで
消えたくないなんて発言が出てくるわけ無いだろう
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:20:56.72 Mb+3k2pA
>>787
はいはいブーメランブーメラン
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:23:38.91 CGgRDzLP
青年の発言については 青年が
この世界には稀に記憶喪失で紛れ込んでしまう人がいるんですよ
そうした人が そういったバグ（愛）を発言させてしまう事がある って言ってる
で、ここで仮に音無が発生源だとすると
音無が恋した（愛を発現した）のは奏の事を天使だと思っていた時
（影騒動中に天使じゃないと判明したから）
そして音無は最初手伝うと決めたとき 「全部終わったらどうするんだ？」
（最後二人残ったら つまり最初から最後は二人になると思ってる 自分は消えようだなんて言ってない）
それで影騒動というゴッタゴタの中ただの人間だって事が分かって
事件が解決したら すぐ好きだった子は
消えないと思っていたのに 消える現実だけ目の前に出てきて
最終話のラストの振舞いになる 何もおかしくないと思うけど
でもこれも確かに偏った意見でしかないんだよな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:25:35.26 hS+2Jjin
その音無が愛の発生源っていうのが根拠に乏しいわけで
あんたの妄想としかいえないわけで
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:26:33.07 CGgRDzLP
>>791 俺の発言は結果論だろ
結果から読み取れる範囲でしか言ってない
それを妄想というなら 全てが妄想で終了して
要するに結局君は この作品はとにかくクソだ 俺が思ったからクソだ
他の意見？ 妄想だね といって耳塞いでるだけ ってこれ結構前にも言ったな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:27:24.38 CGgRDzLP
>>795 実際にアニメの中で描写されてる事を
ただ説明付きで並べただけで妄想なんだろ？
そりゃ全て妄想になるよな？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:29:17.08 hS+2Jjin
あと
>音無が恋した（愛を発現した）のは奏の事を天使だと思っていた時
>（影騒動中に天使じゃないと判明したから）
>そして音無は最初手伝うと決めたとき 「全部終わったらどうするんだ？」
>（最後二人残ったら つまり最初から最後は二人になると思ってる 自分は消えようだなんて言ってない）
>それで影騒動というゴッタゴタの中ただの人間だって事が分かって
>事件が解決したら すぐ好きだった子は
>消えないと思っていたのに 消える現実だけ目の前に出てきて
>最終話のラストの振舞いになる 何もおかしくないと思うけど
これ意味不明すぎる…
１１話で音無は奏の心残りも解消してやんよとか言ってたじゃない
成仏させる気マンマンに見えるんだけど
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:30:43.36 K7wRv0Pp
>>788
>>761で返事はしたいんだけど遅れるって自分で言ってるのに
新しいのにばっかり答えてるからスルーなのかと思ったんだよ
全レスするつもりならレス番くらい覚えておいた方がいいよ
あと、ジャーマンの時は明らかにいい加減に終わらそうとしてたし
サッカーは八百長だから
もう寝るが気が向いたら>>750とか答えてなー
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:31:40.55 Mb+3k2pA
>>796
結果論って言葉を調べておくといいよ
あと理論的説明と倫理観について勉強しておくと
君の将来に役立つよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:32:07.30 hS+2Jjin
>>797
あんたは予言の書とか読んで、「予言に当てはまる事件が起きている！」とこじつけている人にすぎんよ
つまり説得力が無い
ＡＢ本編といっしょ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:32:24.42 eny3KzyL
>>796
例えば「音無が愛の発生源」だなんて解釈を他にしてる奴がいるわけ？
いるならブログでも2chのレスでもいいから引っ張ってきて、
尚且つそれが多数派の主張だということを証明してみろ。
お前の発言が客観的に見て正しいのならそのくらいは出来るはず。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:39:52.37 CGgRDzLP
>>801 予言の書の場合は その先にこれからも予言の書の言葉が続くんだ！
とか言い出すから 説得力がないんだろ まだおきるとも決まってない事を
あたかも断定してるから 俺が言ってるのは全部終わった描写
続きもクソもありゃしない
>>798 皆の前でお前だけは消さないぞ って言う方がどうかしてると思うが
>>802 つい二日前くらいに見終わったんだから
過去にそんな発言をしてた人が何人居たかとかチェックしてるはずがない
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:39:58.39 eny3KzyL
レスこないからもう一度書くか。
> 音無はそれに対して何がやりたいのか聞いて
> 何から何まで付き合った そして最後に消えるのは
> 唯の意思で消えるわけだが 遊ぶだけじゃ消えれなかっただろ
> それは唯が まだ消えたくない と思ってたから
音無と遊んだだけではユイは満足できず、まだ消えたくないと思っていた。
これはID:CGgRDzLP自身が言っているんだから文句は無いな。
> 俺も何度も言うけど 押し付けの善意だ と言えるのは
> 最後に唯が消えたくない って言って 消えなかった時に
> はじめて音無の行為が 押し付けの善意だったと証明されるし 音無は気付くべきになる
結婚してくれますか？との問いに音無は返答できなかったんだから
あのまま日向が来なかったとしたら
音無ではユイを決して満足させてやれなかった事になる。
つまり音無の行為だけでは永遠にユイは「まだ消えたくない」止まりだったという事。
よって音無の行為は押し付けの善意に過ぎなかったと証明される。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:44:58.71 CGgRDzLP
後750 だけど
モニター=映像を見せる ってのは確かにイメージにあってるけど
あの場面でモニターってNPCの姿映してるのとハートマーク表示くらいしか役割なかったよね
あのPCが愛を発言してる人間の監視、駆除 とかだったら分からんでもないけど
で、青年の発言は ゆりの「何でこんなことが起きたの」 的な発言に対しての解答が
さっきのバグうんぬんかんぬん だから
原因は音無 で その後の 私がここまでこれたのは・・・ からの発言が
おや、愛を感じますね だから 少なくとも その愛は
あの時点でゆりが思った感情についての事だと思ったんだけど
まぁ確かにあの青年の言い方は分かりにくいかもしれない
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:44:59.20 hS+2Jjin
>>803お前オカルトとか宗教の類にはまらないように気をつけろよ
それから俺解釈を垂れ流すときは「これは俺の妄想なんだけど～…」って入れると親切だよ
んじゃもう帰っていいよ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:50:21.54 Lj0ckvXP
ID:CGgRDzLPの考え方でいけば、この世に、作品に対する批判・批評というものは存在し得ない
作者が作品を完結させれば、全てそれに基づいた解釈が絶対なわけだからな
それに異を唱える物は物語に接する資格なし、と。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:51:17.70 CGgRDzLP
>>806 何度も偏った意見だけどって言ってるじゃん
文も読まずに煽りたいだけじゃないか
煽る人間ってのは大体そうなんだけど 最後は捨て台詞なんだよな
つっかかってきたのは君だろう、この場合
じゃあ俺はもう来ないから ならまだ格好がついたな そこからまた返事返したら格好悪いけど
>>804 確かに音無 だけ だったらダメだったよ
でも日向 だけ でもダメだったよ
あれは最後格好いいのは日向だけど 音無の行為は無駄でもなんでもない
日向だけならどうなったか とかの話になると それはもう
視聴者が勝手に作った別展開です！ になるからやらないけど
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:53:44.12 CGgRDzLP
>>807 俺は元々、元々の意味では 悪く言うにも
単に最終話の音無はクズだ 天使のキャラ崩壊がひどすぎだ
に対して そこはきちんと描写されてただろ？ って話をしてたはずなんだが
いつの間にかどんどん話がでかくなってっただけだよ
批評・批判なんてあって当然だし、そんなもんは言う人の勝手 と言って
音無の振舞いはこういう見方があったんじゃないかー って話してた
はずだったんだけど何かこんな話になってた
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:56:18.77 hS+2Jjin
>>808都合のいい描写だけ使ってこじつけるのをやめろっつってんの
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:58:08.34 eny3KzyL
>>808
日向だけではダメだったと言える根拠は？
（作者の中では）二人の間に恋愛感情があったらしいから
やろうとしたなら、恋愛感情も何も無かった音無よりは
一人で遂行できる可能性があったと考えるのが妥当だと思うが？
ダメだったと言い切るのは妄想じゃないのか？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:58:57.68 Mb+3k2pA
>>803
俺だったら、「ちゃんと」的中する予言の書だったら未来のことでも信じるけどなｗ
お前は自覚してないかもしれないけど、傍から見たら
「予言の書は絶対正しいんだ！ここも（強引に見れば）その通りだろ
この当たってない部分は無視していい部分だ」って言っているようにしか見えないの。
そんな話を出されたって普通の人は納得しないよ？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 02:05:27.83 CGgRDzLP
>>812 終わった物語と未来の話では意味が違ってくるだろ
都合のいい描写だけ とも言うけど
それを否定するような描写を出してこればいいだけじゃないか
>>811 それじゃあ先に妄想と言っておくか
日向と唯のやり取り見てると 日向が唯を手伝おうとした所で
唯がいつもみたいに 日向に対して おりゃー（？）ってやって
進まないんじゃない？ （照れる？）
その点では恋愛感情も無い音無の方が 次って進みやすそうだけど
ごめん、妄想だよな 俺が悪かった
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 02:17:04.39 Mb+3k2pA
>>813
>都合のいい描写だけ とも言うけど
>それを否定するような描写を出してこればいいだけじゃないか
今まで、否定する描写を見ぬふりしてきたお前からそんな言葉が出るとは思わなかったわ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 02:18:41.41 eny3KzyL
まぁつい最近観終わったんじゃ、普通の信者と温度差があるのも
擁護に熱が入るのも仕方のない事かもしれないけどな。
作者自らが「古参ファンはアンチに翻った」「（ABの結果を踏まえて）アニメはリスクが高い」
と発言してる作品なんだぜ。
信者の中でも「正直お布施で買ってる」「ABは糞だけど麻枝にはまだ期待してる」
という意見もそれなりに見る。
失敗作だと認識している人間は少なくない数いるという事だ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 02:19:16.90 Mb+3k2pA
ID:CGgRDzLPの妄想に対しては理論で応じるよりも
より滅裂な妄想で押しつぶす方が理解されるんじゃないか？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 02:24:08.98 hS+2Jjin
なんていうか…ひぐらし罪滅ぼし編のレナを説得するような感じだな…
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 17:46:05.79 PN0FeCI6
>>1
何もかも
例えるなら
バランスのとれた出来の悪さ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 20:49:24.47 d5+H6ZDp
都合の良い描写でもつなげて見れるんだからその見方も受け入れろよ！
ってのは逆の都合の悪い見方でも見れるんだからその見方も受け入れろよ！
って事でもあるんだから。
押し付け合うだけ無駄だと思うんだが。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 09:44:46.02 K0+H3mpY
でもあきらかにダメなものを
はっきりダメっていうことはとても大事だとおもうの
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 15:05:42.74 xRxc84Rg
ABはアニメ史上最低クラスの脚本だろうよ
登場人物全員が統合失調症
脚本の都合で人格や思想がコロコロ変わり過程描写は皆無
伏線描写や脈絡が一切無い悪い意味で予想不可能な夢日記のような支離滅裂ストーリー
聞いてもいないのに取って付けたような不幸語ったり
たいして事情も知らない奴の無責任な説教で心を入れ替えたり
現実を知らないガキが会って間もない障害者と結婚してやると言ったり
他人の幸せを勝手に決めつけ成仏を独善的に推進するクズがマンセーされたり
人間を馬鹿にしたような数々の描写
一万歩くらい譲って擁護するとしたら
表面の現象だけボーッと流し見てた奴は視覚的に飽きず面白かったの〝かも〟しれないってくらいか
実際ボーッと流し見ても突っ込まずにはいられない酷さだったけどな
感動したとか言ってるヤツは完全に脳沸いてる
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 16:44:27.35 DVAb3Fcg
ABの何が悪いのか理解出来ない人種は
おそらくホントの名作の何が良いのかも理解出来ない
丁寧に人間を人間らしく描くと
話が動かなくてつまらないと感じてしまう残念な脳構造だから
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 19:08:36.37 qzzL7Ffr
>>822
麻枝は集中力無い事で有名だからな
本読もうとしても数ページで投げ出して今日は本沢山読んだって気分になるらしいしｗ
アニメとかも序盤の下地の部分でつまらなく感じ飛ばすか切るタイプ
そんな麻枝が自ら自信あると豪語するギャグと起承転結の転の部分だけで作った怪作がAB
824:admwtja
11/03/06 02:39:44.54 1ZReJb1K
なぜそんなにAB!をけなす？
けなす奴なんて来なくてもいいのにね・
因みに言っとくが、どうせAB!を批判するやつの考えだ、
"Angel Beats!って何が悪いの？"っていうタイトルで、
これは自分が答えなければいけないと思ってるんだろうなw
ズバリ言うw
誰もおまえらに答えて欲しいなんて思ってないから
↓にコメしたのが、もし批判コメなら
俺の言った言葉にムキになって書くだろうな
最後に、自分の意見を考えずに書くと、自分でも後からみると分からんなw
俺アホだな
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 03:21:00.50 7vGhokG8
擁護する立場取るならせめて日本語で書けよ
毎度そんなんだからAB信者はアスペだって言われるんだ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 05:27:44.70 q2tGY4vg
さすがに"信者"ってこういうのですよね、っていう皮肉とか揶揄とかそういうんだろ
ガチならアタマおかしい
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 10:15:44.45 1ZReJb1K
>>826
何も信じない君の方が頭オカシイヨ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 12:44:12.79 3sfxy0LR
こういう日本語でのコミュニケーションに支障があるような人
ご用達アニメだというのは十分に理解している
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 13:13:38.81 1ZReJb1K
おお、やっと理解してくれたかw
・・・・・つまらん・・・・・
仲良くしようでわないか！
>>828
とかさ、おすすめのアニメとかない？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 13:16:24.68 IO+NWSaA
MUSIC JAPAN新世紀アニソンSP.4
2011年3月6日(日)14:00～15:30放送予定[BS2] (2010年11月22日(月)収録)
【出演】
ALI PROJECT、Girls Dead Monster、
JAM Project、水樹奈々、May'n、工藤真由、ピコ
MUSIC JAPAN公式
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
MUSIC JAPANブログ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
あと少しで始まる
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 13:22:40.41 1ZReJb1K
おっ！
俺もそれ視聴するZE
あと30プン
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 21:55:58.48 mh3oqUiT
202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 11:32:01.53 ID:X8D4JuL9O
無音演説一つだけでも神話クラス
それに加えラストの掌返しとかSAN値削りまくり
ABってシュールホラーか何かなの？と
あれで感動狙ってるんだからマジ麻枝はサイコパス
205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 13:13:27.47 ID:Cl4EmDxf0
エロゲライターってろくなのがいねーんだな
まーまともなら一般で活躍してるから当然といえば当然かｗ
215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 19:08:27.04 ID:RWnuz/oc0
ずっと言い続けてるが
まどかは別に脚本だけが特別優れてる訳ではない
ヒットするかどうかは置いといて
あのくらいの物語を書ける作家は沢山いるだろう
だがABは他に類を見ない程に特別酷い
粗探しってレベルじゃなく粗だけで構成されてる作品
231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 00:57:13.48 ID:7af2lxnZ0
ABは２話で切った
232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/06(日) 01:03:38.81 ID:gMSk63VZ0
>>231
確かに2話は切るに値する最初の関門だったが
アンチスレにいればすげぇ面白かったのに勿体無い
俺は色んな意味で楽しませてもらったから
史上最大の天然ネタアニメという意味で評価してるｗ
製作日記も合わせると全国ネットで
麻枝のビチ糞放り出す姿を見せられてるかのようだった
誰か見えないように少し修正しろよと
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 13:42:34.73 0a4wua+7
確かにあまりの酷さにネタとして盛り上がったのは事実だ。
もっともそれは、作者は本気で名作と思っているから、つまり天然だから成り立ったことで
最初からネタとして出したら全然相手にもされなかったろう。
あと、同じ手が二度は通用しないな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:40:39.07 EGjVcllX
アンチの多さと必死さにＡＢへの同情
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:45:07.46 4poAOSLA
ABは岩沢さんが主人公で３話が本編で１～２話が前日譚のオマケで４話から１３話は後日談のオマケだと思えばそれなりに良作だと思える
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 23:23:29.15 JKmPZHJh
ABは良作だろ？
アンチは嫉妬してるだけ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 02:32:19.55 l5jKPOxa
>>836
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 03:22:22.00 dl5HuF6u
>>1
>>｢Angel Beatsって何が悪いの｣
アンチが悪いね(笑)
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 03:45:06.13 uM6Rdt5w
AB信者は自分の周りで
それなりに教養ある知り合いや大人にAB勧めてみるといいよ
100％良い顔されないから
ケータイ小説と一緒でティーンエイジャーの中でも
他を知らない特に未熟で教養の浅い人達が崇めてる印象
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 04:15:30.09 dxIEO+aK
>>838
本放送中信者があちこちで大暴れしていたのも反感を買う原因だったと思う
もう少し目立たないようにしていればここまで叩かれなかったんじゃないか？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 12:04:18.87 sfYUsnIH
昨日見終わったにわかだが、もう終わったアニメなのにアンチスレがまだ活気あるのは、ある意味成功したアニメなんだな
糞ならそもそも誰も見向きしないｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 15:07:13.99 uM6Rdt5w
突き抜けてクソだったから未だに話題に挙るんだよ
アホみたいに売れたにも関わらず駄作認定され未だに話題に挙る種死と一緒
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 16:55:40.19 sfYUsnIH
>>842
話題になってんの？
全く見かけないが…
種死同じく
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 17:46:01.71 q42qIZpU
ID:sfYUsnIH
頭、だいじょうぶか？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 20:27:43.18 orUc+QPv
まあ真に名作ならこんな風に忘れられることなんて無かったわけで
駄目なアニメとか話題作が出てきた時の比較対象、
悪しき前例としてはよく引き合いに出されるけどね
そういう意味では種死的かな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:58:39.62 sfYUsnIH
比較対照にならないほどの糞アニメが星の数ほどあるようだが、それらはスルーなんだな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 00:16:45.29 aWeLWliJ
脚本だけ見りゃABより下なんてそうそうねーよｗ
露骨なエロ釣り萌えアニメにも劣る出来
作画等PAが手掛けた部分は除く
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 23:52:28.50 Bsq/2RlU
ABは糞じゃなくて産業廃棄物だからしかたない。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 00:53:40.95 5HDXBcqJ
>>846
有象無象の駄作とアニメ史に残る程の糞アニメABを一緒にするな
駄作に失礼だ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 02:00:17.37 yzYKSv8X
内容で言えばGUN道MUSASHIの方が遥かにマシなレベルだからな
いや、あのアニメ作画と演出が特別酷かっただけで内容はそこそこまともなんだけども
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 20:10:39.83 qhimSwq4
フラクタル忘れてますよ、ABアンチさんｗｗ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 02:52:30.38 mMlyFRA6
フラクタルの方がまだマシ
あれも登場人物の感情が断続的で
脈絡無く見えてABと似た欠陥あるように見えるけど
ABの支離滅裂さは異常過ぎる
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 11:16:21.74 igEkVeE2
あまり見ない意見としては、卒業式を少人数制にする必要性が分からんかったな
ギャグパート以外いる意味がよく分からない戦線メンバーだったが、たったの一言で消されてしまうのは余りにもお粗末
あれじゃ俺の書きたい卒業式脚本の邪魔だから抹消しましたって言ってるようなもん
最低でも一同揃ってなんだかんだ楽しかったよなって描写を挟むぐらいはあって然るべき
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 12:37:16.18 30n49qIJ
>853
>あれじゃ俺の書きたい卒業式脚本の邪魔だから抹消しましたって言ってるようなもん
ということでしょ
ラストを考えずに脚本書き始めたみたいだし
天才膚()なので、ラストに合わせて全体を見直すこともしなかったようだしね
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 09:40:38.00 VT0iMf9d
主人公が屑だった
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 10:22:09.69 MP2+Ym7n
主人公だけじゃないけどな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 22:50:02.40 k4Dyvhks
あれまぁ、しばらく見てない間に随分伸びてると思ったらかなーり面白いことやってたんだね。
2月までの議論を読んだけど、俺はどっちの立場も分からなくはなかった。
ただ少々両極端だし、そもそも語るモノがABじゃぁこうもなるかな、と。
一方("信者")は「結果」から考察して、もう一方は「過程」から考察していた感じがしたなぁ。
無音演説の賛否がそれを如実に表していたと思う。あと"描写"という言葉も。
結果を中心に組み立てていくってのは鍵作品に限って言えば確かにアリなのかもしれないね。
なぜなら鍵作品は「結果」を如何にドラマティックに魅せるか、というところに重点があるから。
ただしその結果として、過程がおざなりにされるので過程(心理描写などの描写)を愉しむ人には
面白くないものが出来上がる。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 22:53:21.06 k4Dyvhks
過程が好きな人は結果が曖昧なものでもそれに至る描写が良ければ
結末が曖昧でも構わない。ちなみに俺もこのタイプなので、例えば蟲師の「露を吸う群」や「暁の蛇」とか
でも結構感慨深い思いをする。
平たく言うと、前者が「スーパーマン」のタイプとも言えるかも。(後者の良い例えが出てこなかった・・・。)
ゲームの話だけど、一般的、もしくはステレオタイプ的に言われてるのは、日本人は過程を愉しむ物が好きで
欧米は結果がすぐにわかるゲームを好む、って言われてるらしい。(もちろん多くの例外があるけど。)
長文失礼・・・アク規制のテストも兼ねて。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 01:14:05.94 vFOpiqQP
多分結果から考察して過程を組み立てるって言いたいんだろうけど
それは「信者側でない方」もやってた（特にアンチスレ民が、うろ覚えだけど）
直井が裏で残虐非道を働いてたくせに「お前の人生も本物～」であっさり改心した件とか
10話の突然出てきた日向の「結婚シテヤンヨ！」→ユイ成仏の件とか
あれらはどう贔屓目に見ても過程が無い、または「EDが伏線」とか言う杜撰でふざけた演出だったが
あそこまでならまだ結果だけを見て
「まぁいろいろやるために圧縮したんだろ」とか「日向とかの言動から多少は推察できるかもな」とか
言ってやることも出来た
演出の杜撰さを見ればあそこまで（10話まで）でも十分糞アニメと言える出来だったが
そこから「完膚なきまでの糞」とか「アニメと言う名の何か」とすら言われるほどの
完全なダメ押しを入れた「結果」が、最終話の音無の「一緒に残ろう」だったと思ってる
成仏が良い事か悪い事かを抜きにしても、
「成仏は良い事」でクライマックスまで来てたのにあそこで「一緒に残ろう」とか言わせてしまえば
その結果のみでも「他の結果」との矛盾が発生してしまってるんだよな
仮に「一緒に残ろうから」考察して過程を組立てていっても
結局は「かなでと一緒にいたい」に帰結するから
「他の奴ら消したのはなんだったんだよ」とか「一人でやれよ」とか
ツッコみどころがボロボロ出てくる
最終話がどうしようもなくウンコって言われる所以はここにあるんじゃないの
個人的な意見としては「神への抗いの件の結果」を何の説明もしなかった点も
この作品がこき下ろされる原因だと思ってる
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 02:23:26.90 U+f1Lbtr
>>859
色々勘違いさせる言い方で申し訳ない。色々補足しつつ応えてみる。
ABを擁護するつもりはないんで、とりあえず「結果」の立場から考えてみてるだけっす。
「一緒に残ろう」はまだ"過程"だと思う。上でいう「結果」というのはある種のストーリーの
終了であり、例えばAIRならヒロインの死、CLANNADならヒロインの出産や娘の死等です。
で、この場合は恐らく「卒業/ヒロインとの別れ」になるのかな。彼の発言はその中の
一つでしかないので、別れという結果という過程で捉えれば、ただの"飾り"なんじゃないかと。
「主人公は運命に抗ってみたけどヒロイン隠し事してましたー、さよならうわーん」みたいな？
(世界観とキャラぶち壊し、というツッコミは俺ではなく原作者へお願いします・・・。)
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 02:26:48.42 U+f1Lbtr
ちなみに、擁護=「結果」派ではなくて、上の擁護してる人がたまたまそうだっただけだね。
批判してる人の中にもいるし、どのスレにもこういう風にアニメを見てる人はいると思う。
＞(中略)「神への抗いの件の結果」を(中略)
このへんはちょっと分からないかも。イメージしてる世界観の違いだね。
昔アンチスレで「Second Life」の話をしたんだけど、覚えてる人いるかなぁ・・・。
しかしYBB規制が半端ない。文字規制で2倍消費して申し訳ない。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 02:57:43.50 +2TRBThy
「結果」って言葉を勝手に限定し過ぎだろ
しかもイメージとか世界観とか、ちょっとイミフな発言
>>859が言ってることを何も理解しようとしていないぞお前
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 03:28:20.52 U+f1Lbtr
>>862
いや、結果に関しては最初からAIRやCLANNADの例を出して書こうと思ってたんよ。
文字数制限があったから消しちゃったんだけど。
世界観ってのは説明が難しいな・・・。
俺はあの世界が一種のメタバースだと思ってて、どうも「神」ってのが
居るようには思えなかったんだよね。少なくとも描写がなかった気がした。
だから決着も何も「神はいません」でおしまいな気がしたんだよね。
(じゃあ誰が作ったんだよ、って事が全く置き去りにされてるのは俺もイミフなんだけどね・・・。)
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 04:00:15.50 +2TRBThy
いやいや、>>857と>>858であんだけ無駄な文章と無駄な改行使いまくって「文字数制限が」とか
そっちの方がイミフ
だからさ、「神はいません」なのに、その結果の説明がなかったのが原因だと>>859が言ってるじゃん
あと、お前のその気持ち悪い文体と読解力の無さとトンチンカンな主張には見覚えがある
アンチスレでどんな反応だったかも
ここじゃなくてアンチスレに行けば歓迎されるぞ、行って来い
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 04:10:35.28 5Q/F6sZ8
神がいるでもいないでもどっちでもいいんだけど、最大の問題は
”あの世界から成仏しなくてはいけない理由に登場人物が気付く過程がおざなり”
ってことなんじゃないかと思う
モブは音無に無音で説得され、音無はかなでが成仏はいい事だといったからそう思い、
かなでがその結論に至った理由は不明
話の根幹、最重要項目だと思うところがこれじゃ話やキャラがぶれまくるのは必然だろう
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 10:40:59.85 U+f1Lbtr
>>865
上で出たID:w+VRYVuJの意見だと「結果として成仏してるんだからいいだろ、
察しろよ」(>>675-676)になるんだよね。ものすごい傲慢だと思うが。
たぶん成仏する理由が「話の根幹、最重要項目」だと思う、というところから
認識が違うことになるんじゃないかな。(俺も大事だと思う方)
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 11:44:34.02 u0kU9SM3
「結果」を論ずるなら、Cパートで「ストーカーしちゃいました」ってのも、この作品の世界観をめちゃくちゃにしていると思うが
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 12:36:57.83 2E0M7i1Q
>あの世界から成仏しなくてはいけない理由に登場人物が気付く過程がおざなり
同感
音無の無音シーンなんか本当はどうでもいいし、ある程度の想像はできる
（仮に台詞であっても、音無の主観に過ぎないから大差ない。むしろ天使の説明シーンと重複するから鬱陶しいかも）
「消えなくてはならない」理由の裏づけが作中にないから困惑した
物語の冒頭でＳＳＳは消えることを拒絶していた
それをしっかりと見せておきながら、拒絶から受諾に変わる過程を省略している
示されたのは受諾に変わったという結果だけ
ＳＳＳの連中があの世界に閉じ込められていて、現状に苦しんでるっていう前提があるのならまだわかる
でも、あいつら生前の悲しみを引きずっているわりに楽しそうにしてたし、満足すればいつでも消えられる
擁護する人は示された結果や、常識的な死生観で「消えること（＝成仏）はいいことに決まってる」って決めつけているだけ
結局、否定派と肯定派で話をしても平行線なんだよね
前者は作者が伝えたいことを承知の上で描写に忠実な解釈している（或いは揚げ足取っている）のに対し、
後者は作者の意を酌んだ解釈を前提にして考察を構築する。描写は部分的に抜き出し、前提を補完するための道具として扱う
言い換えれば、前者は描写の積み重ねと作者の出してきた答えを見比べたから疑問点が生じて、
後者は理想とする答えに描写を当てはめているから問題など発生しようがない
（不都合なのは当てはめなければいいだけ。逆に当てはまると「良くできてる」って感心しちゃう）
まあそう割り切ると案外肯定派の意見も不快じゃないけどね
割り切らないとただの妄想にしか聞こえない
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 14:48:14.60 U+f1Lbtr
>>869
考えてたことをこんなにスッキリと明快に分かりやすく書かれてしまって
もうただア然としている俺をどうしてくれよう・・・。すごいわ、お世辞とか抜きで。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 15:16:54.00 U+f1Lbtr
間違えた、>>868だった。テンパってしまった。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/24 10:51:36.03 wl604jJC
>>868
ただし擁護派には根本的な問題がある。
>後者は理想とする答えに描写を当てはめているから問題など発生しようがない
擁護派は、その「理想とする答」を自分自身でもきちんと説明できない。
具体例で言えば「ABの世界から消えて行くべき理由」を
「本編に描写されていない」だけでなく、擁護派自身の言葉としてさえ説明できない。
擁護派がこれを説明できるなら、まだ言い分を聞く価値があるけどね。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 00:52:42.55 l+2by3TI
音無演説をマジメに考えてみた
音「みんな成仏しよう」
他「フジツボかもしれないんだぞ、そんな都合のいい話があるか」
音「そんな事無い、ちゃんと人間に転生できるんだ」
他「何故そんな事が言える？」
ここで音無は、「天使がそう言ってた」としか答えられない筈だ
そしたら天使が出てきて解説するもんじゃないだろうか
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 01:07:25.85 kPNNruO1
すると天使はどうやってその仕組みを知ったんだろう
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 01:16:13.52 Dp9tTnBO
真面目な話はABアンチスレでまとめてお願いします
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 01:20:21.99 kPNNruO1
真面目に話すのにアンチスレ行きってのもおかしいんだがなｗ
でもそこがまたＡＢらしいというか
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 03:22:06.61 e+NmKW78
てすてす
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 03:30:23.38 e+NmKW78
お、かけた。
>>871
擁護派ではないけど、その「理想とする答え」は
結果・結末そのものだから、説明はできるんじゃないかな。
たとえそれがどんなに無茶苦茶であっても、>>868のように
都合のいい描写だけ拾えばいいからね。
例に合わせるなら、たぶん成仏しなきゃいけない理由はある、と
考えるのかも？なぜなら「実際に成仏してるから」。
しかしまぁ・・・考え方としてはアリなのかもしれんが、
考える対象がABじゃあ…ねえ？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 10:28:14.11 AW3qPydt
>>872
その後天使じゃないと断言されちゃって
結局叩くポイントがシフトしただけになる
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 13:04:07.87 f2KRDOF4
>>877
それじゃ「都合の悪い描写（による致命的な矛盾）」を説明できないのは同じだろうが
どこが「説明できるんじゃないかな」だよ
そもそも>>868の
＞不都合なのは当てはめなければいいだけ。
＞逆に当てはまると「良くできてる」って感心しちゃう
ってのは信者の
「都合の悪いものは見ない、聞こえない、存在しない」
を痛烈に皮肉ってるだけだろ
所詮都合が良いものだけしか見てない奴は、どこまでいっても自分に都合が良い質問にしか答えられんよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 22:10:55.28 C4dc/2t8
>>879
彼らにとってはそれが「説明できてる」なんだと思うよ。
「描写から結末があるんじゃない、結末があって描写がある」と考える彼らだからね。
あと>>868に関しては引用してる部分が少し違うんだ。
＞言い換えれば、前者は描写の積み重ねと作者の出してきた答えを見比べたから疑問点が生じて、
＞後者は理想とする答えに描写を当てはめているから問題など発生しようがない
もちろん、>>879の言ってる「所詮都合が良いものだけしか見てない」というのは分かるよ。
俺だってずっとそう思ってたし、そう言ってきた。けどその後考えてみると>>868は核心をついていて
結局彼らにとっては「その見かた・考え方」が楽しいわけだよ。それに文句はつけられない。
それは同時に俺らがそう言われれば嫌なことと同じだから。自分が好きで見てるものに
"このアニメはこう楽しめ！"なんて野暮なこと、言われたくないでしょ？そういう意味で
>>868が言う「平行線」は皮肉にも核心をついていると思う。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 22:22:23.05 C4dc/2t8
あと、一応言い訳させてもらうと
本来アニメに限らず「良い作品」って言われるものは幅広い人から支持を集めて
初めてそう言われるもので、特定の考え方をする人だけが支持する物は
ただのマイナー向けでしかないと思う。
そんなわけで、立場を抜きに考えたところで
描写を愉しむ人をバッサリ切り捨ててるABはただのマイナー向けだ、ということに
なんら変わりはないということ。
882:868
11/04/25 22:52:46.65 t32DDQBn
>880
一つだけ確認させて欲しい
俺が中立でも肯定でもない否定派だってことはわかってくれてるよね？
アンフェアなのが嫌だったから、なるべく中立的に書こうとしただけなんだけど
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 00:41:47.92 NlJb8muH
度々でスレ汚し失礼。
>>882
汲んでいるつもりんなんだけど、俺がうまく説明出来てないね。申し訳ない。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 00:48:09.23 7pUtmm1n
>>883
やっぱそうだよね。一応確認しときたかったんだ
だとするとさ
>>877の５～６行目の
「>>868のように都合のいい描写だけ拾えばいいからね。」の部分は
「>>868の言うように肯定派は都合のいい描写だけ拾えばいいからね」
と解釈していいの？
俺の考えだと「都合のいい描写を拾う」のは肯定派（＝擁護派）のやり方なんだ
多分ここを見て>>879は俺の立場を明確にしてくれたんだと思うんだけど……
（「痛烈な」ってほど皮肉を込めたつもりはないけど、だいたい合ってる）
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 01:35:37.43 NlJb8muH
>>884
うん、そういうつもりで書いた・・・んだが・・・orz
それを指摘されて改めて改めて自分の>>877の書き出し読んでみてやっと、
その文体の酷さに気づいた・・・。ホントはこう書くべきだった。
×「擁護派ではないけど」
○「敢えて擁護派の立場で考えると」
こう書かなきゃ、"否定派"の立場で書いてるようにしか見えないよね。
いや、ほんとに申し訳ない。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 01:41:05.86 7pUtmm1n
>>885
ＯＫ。俺が聞きたかったのはそれだけ。どうもありがとう
あと勘違いしないように一応言っておくけど
俺の「やっぱそうだよね」ってのは「汲んでいるつもりんなんだけど」に対してだからね
後ろのネガティブ発言は一切関係ないからね
でも、ここただの匿名掲示板だよ。自分の説明が悪いとか考えず、好きに書きゃいいじゃん
別に擁護の人みたいに分析が必要なほど難解なこと書いてないし、マナー違反もない
そんなに気にしなくていいんじゃない？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 01:57:00.62 NlJb8muH
なんかチャットみたいに使っちゃって度々恐縮なんだけど・・・
これで最後にしとくのでご勘弁。
>>886
いや、俺が悪いものは悪いでいいよ。>>868を読んで"すごいな"と思ってたからさ。
開き直りとかではなくて、自分のミスは素直に認められる自分でいたいからね。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 05:05:35.49 cYbenWya
888get
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 17:01:07.19 LBb9pMTZ0
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