11/02/24 14:18:05.25 gZQmVTGW
補足すれば
それが悪いってわけではないんだけどもね
物語として、想像を連ねる余地があるのはいい事
でも、意見としては下の下
「良かった」ばかりで「悪かった」が致命的に足らない
事実他人を批判する時に
「耳を塞いでいる」とか「理解力をつけたらどうか」とか
そんな方向にばかり話が行っている
今も自分の偏った意見を前提に、他人の言を「間違った解釈」などと断定してるだろ？ｗ
それじゃあ人を納得はさせられないんだよ
妄言と言われても仕方のないことなのさ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:20:41.26 GydNoI6P
客観性や理論性もいいけど、説得力＝多数派でもいいんだよ？
お前の妄想と同じ考えの奴はどれだけいるかって話だ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:21:28.11 w+VRYVuJ
>>580 偏った意見を前提に といったけど
俺がさっき出した 影の発生源は
実際に作中で しっかりと誰と言っている物を
間違えて読み取ってる人が居る といってるんだけど
意見じゃなくて 実際に描写されてるんだよ
描写されてることを 読み取れなかった 以上終わり お前の発言は妄言な
とか言われても困る と言っているのさ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:22:05.05 gZQmVTGW
だから自分がこう思うからＡＢは優れた作品だよ、とするのは良い
でも、そこには他人の「糞作品」たる理由が欠けてる
一方的にものを語っているうちは
立派な妄想なんですよ
まあ、お前さん以外にも言える事ではあるがｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:23:42.85 w+VRYVuJ
>>581 場所を選んで言うべきだよそれは
例えば俺が信者だらけのスレで 君がアンチ発言をしている所に
同じ台詞を君に言ったら 君はどう思う？
説得力=多数派 という言葉を使うなら場所を考えたほうがいいよ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:26:00.85 gZQmVTGW
影はお前さんが正しいと
うんうん
で、他は
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:27:39.96 w+VRYVuJ
>>583 俺だって作品全体が良いもんだとは言っていない
そもそもアニメ見まくってるわけじゃないから
どこからが良い作品か どこからが悪い作品かは知らない
けどこの作品の場合 まず第一に音無がクズだ 天使キャラ崩壊しすぎだ とかで
どちらも作中からの描写で分かる事なのに見ていないだけじゃないか と言いたいし
それで実際に さっきの珍発言が出てきただろ？って言ったの
俺が言いたいのは 相手の持つ意見は否定するのに
自分の持つ意見はそれが間違いでも押し通そうとするのはどうなの って言ってるわけ
それはそちらからみたら俺にも言える事だ と思えるだろうけどね
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:29:27.61 w+VRYVuJ
>>585 影の話題の発端は音無の振舞いについてだったよね
結局後は 上の方で俺が説明した通りだよ
消えないから安心ってのは何で？ って言われたが
そもそもこれは異生物同士の物語なのか キャラは人間なのかという話である
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:32:51.45 gZQmVTGW
>>586
お前さんがＡＢに思うところあるように
他のみんなもそれぞれで思うところを持って作品を観ているんだよ
「分かることなのに見ていない」というのは
お前さんにしか分からない事だったわけ
だからまぁお前さんの見ている事そのものは間違いではない
お前さんがそう見ている、というだけの事
それを「こうした考え方もありますよ」で終わらせて置けば良かったんじゃないかな？
何も「俺が正しいのに」的な事を言わないでもさ
長文までならそれでも良かったから何も言わなかったけど
「見えない敵と戦ってるな」って言ったあたりから
ああこいつは自分の意見が絶対な奴なんだなぁって思ったよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:33:59.05 gZQmVTGW
>>587
うんうん
で、他は
偏ってないと言えるのかな？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:36:20.28 SDQS/i0J
>>582
誰？
ユイと日向でいいの？
そんなこと作中で示されていた？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:37:18.47 w+VRYVuJ
俺が見えない敵と戦っているな と言っているのは
相手を信者だ と断定して
その意見を全否定してまったく聞こうとしてないから言ったわけであって
何かしら じゃあここはこうだろ って返されてれば
それは こうじゃないか って
要は会話を成立させたいだけなのに 無駄に一刀両断してくる奴が居るから言ってるだけだよ
人の意見なんてそれぞれだから ちゃんとした批判があるなら
ああ、そこはいかんよなー って思ったり見たりするけど
音無クズ とか 意味不明 とか 一言で片付けてる人に対して
それは違うんじゃねーの って言いたいだけ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:38:39.22 w+VRYVuJ
>>590 12話の後半の青年と百合が鉢合わせした時の
最初の方の会話だけど
愛が生まれるのはバグで 記憶喪失でまぎれこんでしまう人間が
そうしたバグを引き起こしてしまう と言っているし
最後の音無の行動見ても分かる通り 音無だよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:39:18.32 GydNoI6P
多数派って言ったのは、君の話に同意した人いるの？って意味だったんだけど、遠回しすぎた。ごめん
で、同じ考えの人はいるの？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:39:38.02 gZQmVTGW
>>591
なるほど
お前さんの意見はわかりました
一つの考え方として、それでいいと思います
まあ、次はこんなスレじゃなくって
まともなスレに行くんだねｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:40:06.77 w+VRYVuJ
ついでに 過去に恵まれなかった人間は
愛が芽生えた時点で 満足して消えちゃうって
百合がそこの会話シーンでも言ってる
唯が消えたのはそれも含んでるんじゃないの？
まぁこれも偏った意見だよな そういう見方もあるって思ってくれるといいよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:42:07.63 w+VRYVuJ
>>594 そもそもここはタイトルが何が悪いの？
ってスレなのに 一言で一刀両断してる人間が居る時点で疑問が沸くんだよね
アンチスレで言うなら文句なんて何もないんだけど
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:44:22.92 gZQmVTGW
>>596
そういうものも含めて
それぞれ思うところがあって言ってるのさ
２ｃｈというのを踏まえてあまり気にしないほうが良い
個人的には音無を糞とは思わないけどもねｗ
何が駄目だったのかはもっと別なところにあると思っている
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:47:44.48 oUA5NTSe
>>596
お前のが単なる一意見というなら、一言で一刀両断という単なる一意見はなんでダメなんだよ
上の方でもたしなめられてたろ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:49:18.57 w+VRYVuJ
>>593 上の方というか最初に言ってるように本スレで話してたよ
ちょっとだけだけどね、その時は
素直に見ればそういう感想になる 的な言い方をされた
そしてABのグッズ関連の流れになったので話すのをやめた
当時でもないし今更本スレで話し合う内容でもないんだよね
>>597 まぁ何が駄目だったかを具体的に言うと
また会話が長くなるから拒否したくなる気持ちは分かる
まぁ俺がABの感想を言っても一言になるんだけどな 面白かった
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:50:33.02 w+VRYVuJ
>>598 一言で一刀両断 ってのは
見てない人間でも出来るって言えば分かる？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:52:20.11 1BQ9q1EC
>>549
何度も言うがあの世界で不満を叶えることは人生賛歌にはつながらない
人生賛歌というのは基本的に生きている時間、瞬間について考えることである
だが、彼らは生者ではない、死者である
あの世界で暮らしているもの全ての人が死者である
従ってあの世界で何をしようと人生のうちには入らない
生きていた時の不満を叶える
→次の人生への不満を無くす、次の人生ではこんなことができるかもしれないという可能性を見出す
自分が感じていた世界観とテーマが一致していないと感じる大きな点がここにある
あの世界では生きていた頃の不満を叶えると多くの者は消えてしまう
だが、消えた人達は本当に次の人生に希望を感じていただろうか
きっと多くの者は考える余裕はなかったと思われる
別に感じる必要はなかったのかもしれない
生きていた頃の不満や未練を解消できれば、それでいい・・・という考えは当然でてもおかしくない
だが、この作品は未練を残した幽霊を成仏する話では無い
公式ページにある通り人生賛歌である
彼らは、自分の不幸な人生に光を見出していただろうか
生きていた頃の不満をあの世界で叶えた人間が、自分の人生をよかったものだと本当に思えるだろうか
「君の人生は、はずれだった。けれどここで満足したんだから、
はやく生まれ変わってね。次はどうだかわからないけど。」ということだろうか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:55:56.07 GydNoI6P
>>600
アンチWikiを見てから言えよ
一部くだらない所もあるけど、しっかり見た上での批判だぞ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:56:10.56 oUA5NTSe
>>600
その程度は無視と言う認め方でよくね？
そういう”わかる?”っていう立ち位置
よく見ている人間にしかわからないという感覚は信者特有だな
このスレ的にいうと、よく見ないと分からないような作品が悪いとしか
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:57:43.13 w+VRYVuJ
>>603 落ち着け
誰でも分かるという事を言われた場合の人間の反応の仕方だ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:02:47.74 SDQS/i0J
>>595
愛がなくても自己満足すれば成仏できるよね
愛があっても成仏はキャンセルできるよね
百合は石田に愛が発生したといわれても最後まで残ってるし
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:05:16.52 GydNoI6P
>>599
逆を言えば、与えられた発言に考えなしに同意するのは
まともに見てない人間にもできるよね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:05:32.64 oUA5NTSe
>>604
ああ、煽りで終えちゃうんだ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:07:27.00 gZQmVTGW
「なんだこりゃ」と思っても
今のお前さんのように想像を重ねて
ああこうだったのかな、と納得できる部分は
誰にもあるのさ
皆それなりに、観ているんだから
それが「ダメだった」のなら色々と考えて見てもやっぱり「ダメだった」し
ああそうだったんだぁって納得出来る人もいる
俺が完全にダメだった理由を述べるとスレ全部使い切れる
それではやはり良くないから
一言にまとめれば「音無糞」になっちゃったりもするのかもね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:07:58.63 w+VRYVuJ
>>601 うーんとね
過去に不幸な物があったら
その過去を引きずる人間が一番悲しいんだよね
それを 楽しい生活やら何やらで 足枷を解くことに意味がある
必ずしも人生が悪いことだらけではない という事をね
不満を叶える という事を一つの意味だけ取ると
自分の不幸な人生に光を見出すというよりも
次の人生の可能性を見つける という物だと思うよ
ゆりなんかはEDで補足されているけど
最初のように強がるような事（リーダーとして動く）も必要なくなったでしょ
そして基本的に皆生きている時の事を考えるよ
直接的に人生賛歌にはなってないかもしれないけど
楽しい事だってまだまだたくさんある 次の人生ではこんなことやあんなことをするんだ
ってのは間接的にしていると思うけど
だから最後のは
「君の人生ははずれだった、けれどここでも出来たんだ、次ならきっとやれるさ」ということじゃないかな
というか 最後の最後で不安要素もってたら結局消えないんじゃない？普通は
極端な不幸自慢したキャラは全員生前できなかったことを成し遂げたorしてもらった
だからそこらへんは 良かったと俺は思う
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:09:54.32 w+VRYVuJ
>>605 一言で言うと日本語はややこしい
私はスポーツを愛しています！ ← スポーツに恋してるわけじゃない
が成立するのと一緒だよ 皆を思う気持ち って
全員に恋してるってわけじゃあないでしょ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:10:49.91 y+VgP2VF
>>592
その青年のセリフなんだけどさ
前半は>>592の通りだったかもしれないけど、後半は愛が生まれたら影が発生するように
エンジェルプレイヤー作ったやつがシステム組んだって言ってなかったか？
そんで、愛の発生源はゆりだと
記憶喪失者が来るとあの世界内に愛が生まれるバグが発生することがあるが
記憶喪失者そのものが愛の発生源になるとは言ってなくね？
あの辺りのセリフもむちゃくちゃで何言ってるのか理解し難いんだよな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:16:07.20 w+VRYVuJ
>>611 それならわざわざ 愛を「感じますね」
とあのタイミングで言ったりする必要がない
そのタイミングが 「私がここまでこれたのは・・・」
と ゆりが頭の中で何かを思い浮かべながら 言っている直後だからね
記憶喪失者というものは そもそもあの世界に来る必要なんかない人間で
そうした人間が 愛を生み出したまま永住してしまうのを阻止するプログラムがあの青年
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:23:11.86 w+VRYVuJ
ABの悪いところの一つとして
話の設定にイレギュラーをぶち込んで
そこに更にイレギュラーをぶち込み
最後にまたイレギュラーをぶち込んだから
分からなくなるんじゃないかな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:25:22.48 GydNoI6P
>>612
なるほど、じゃあそれなら影＋石田キャラを倒した後は
無理して消える理由は全くないな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:26:51.83 w+VRYVuJ
>>614 うむ、だからあそこでゆりが
私は神になれるんだ ﾊｯﾊｰ！ とか言うでしょ
だけど皆でばいばいする道を選んだってだけだよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:27:03.01 y+VgP2VF
あのタイミングと言われて反応できるほどじっくり見てないんでなんともいえないが
青年はあそこから動いてない以上、影騒動は知っているが愛の発生源は誰かは知らない
ゆりが現れて愛を”感じた”「発生源はあなたでしたか」に繋がってもおかしくなくね？
上にも書いたけどあの辺りのセリフは禅問答みたいに抽象的で非常に分かり辛いと思う
>>612は愛の発生源は音無であるって決め込んでそこにセリフを当てはめてないか？
歌詞を自己解釈に当てはめてるみたいにさ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:31:48.12 w+VRYVuJ
>>616 それなら合った瞬間から愛を感じるのが普通じゃないか？
それか 影騒動の原因について話し合う時にでも
お前がそうだよ的な事を言うはず
ゆりが原因だったらの話ね
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:33:02.81 GydNoI6P
>>614
皆でばいばいする道を選ぶ必要も
ゆりが寝てる間にモブが消える必要も
卒業式をする必要も
それが３日後である必要もないんじゃないの
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:39:11.14 y+VgP2VF
石田キャラは捻くれてもったいぶった禅問答が多いからなあ
スパスパ言わなくてもまったく違和感感じないんだな
あの会話の間ゆりを主軸に置いてる時点で発生源はゆりだと示してると思うんだが
仮に>>617の説が正解だとしても、俺みたいに解釈するやつが多いってことは
脚本･演出が悪すぎるってことだと思う
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:39:57.63 w+VRYVuJ
モブが消えるのは長い戦いが終わったら残るものは満足感と達成感しかないだろう
という 偏った意見
卒業式は奏がやりたかったから
それが３日後なのはゆりが起きたのが３日後だから
そして君には誰かが書いた物語を読まないという選択肢もある
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:40:04.18 SDQS/i0J
こいつに愛が芽生えたなって、誰のさじ加減なのよって話よ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:43:17.11 w+VRYVuJ
>>619 そこについてはリーダーである
いつもみんなの前を歩いてたゆりが 第一に向かっただけであって
あそこはゆりというキャラを立たせてる場面だと思うよ
あそこが音無だったら おいゆりがギルドに先に潜ってたのに
最後は音無かよ で何か違和感になっちゃうだろ
ゆりが発生源ならそもそも石田の台詞が
貴方は分かってたはずでしょう的な物になると俺は思うよ
まぁ俺一人で脚本は悪くないって言っても仕方ないな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:03:02.44 lWFx6ey7
>>609
>過去に不幸な物があったら
>その過去を引きずる人間が一番悲しいんだよね
個人的には不幸な目に会ってもそれを不幸と感じられない人の方が悲しいと思うけどね
まぁ、幸不幸の定義は人によって違うものだし、状況にもよるからひとくくりで言えないけれども
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:07:25.15 7raVAlvA
いつもみんなの後で ふんぞりかえっていた
と釣り針を舐めてみる
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:28:24.59 1BQ9q1EC
>>609
少し思考が付いていけなくなってきました
「過去を引きずるよりも、よりよい未来を目指すべき」
話としては、よくつかわれるものですが、基本としては過去に対して
なんらかの答えを出した上で、未来を望むことが話としての基本といえるでしょう
この話における過去とは不幸な人生、未来とは新たな人生のことである
だが、>>609の意見を見ているとこの作品は過去を軽視しているように思えます
確かに新たな人生という未来に可能性を見つけるというのも、一つの未来をめざすものだと言えなくありません
ですが、この作品の世界観では大きな問題があります
彼らにとって未来を目指すことは過去と今の自分との別れを意味します
幻、妄想のような新たな人生を目指すために、捨て去ってしまうのです
過去にあったことは悪いことだけだったけど、いいことがあるはずだから全部捨てて未来を目指すというのは問題でしょう
生きていた頃、不幸な人生を歩んできたかわいそうな人間が、
あの世界で、生きていた頃やれなかったことをして、新たな幸せな人生を望む
こんな話は人生賛歌とはいえません
また、何度も何度も言ってますがあの世界で過ごした日々は人生には入りません
彼らにとって有利に働いていた世界で手に入れた可能性は、彼らが生きてきた不幸な人生を変える
可能性をもったものだったでしょうか？
また、「君の人生ははずれだった、けれどここでも出来たんだ、次ならきっとやれるさ」
これは、どういうことでしょうか？
時に理不尽でも尊いもの、それが人生
なのに、次ならできるっていうのはおかしいでしょう
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:44:01.84 Oy+gxNNm
また「おれは思う」君が一方通行で自説語って悦に入るだけなんで意味ないだろ
考察スレでやれよw
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:46:39.94 w+VRYVuJ
>>625
そちらは死後の世界は人生ではない、が、その後は
その延長線上にあると考えているように見えますが
新しく生まれ変わる時はまた記憶も一からやり直しです
それはつまり、今の、過去の自分と別れを告げるのと一緒でしょう
人生賛歌とは、人生は時に理不尽で尊い物 すぐに別れはきてしまう
だからこそ今を楽しもう という事ですが
その中の別れが ABでは卒業 として書かれてるんではないでしょうかね
あの世界が人生と呼べないと言っていますが
延長線上にある事には変わりません 生きてる時の記憶があるから。
こちらも何度も言いますが、彼らは生きてきた不幸な人生を変えようとしてるわけじゃないんですよ
そんな可能性は必要ないんです
次の人生に対する不安 心残りを消す事が目的で 実際に消えてますよ
過去の不幸を嘆くのではなく、今を楽しみ 明日を楽しむ
人生賛歌だと思いますけど 違ったかな
後 最後の部分ですけど
自分の意見を自分で否定してますよ
そちらの言い方だと 死んだ時点で人生は終わりでしょう？
だったら 次ならできる以外何が出るんですか？
次も駄目かもしれないから殻に篭ろうですか そんな風に見えました？ABって
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:00:52.02 Oy+gxNNm
取り繕ったところで下劣な品性が垣間見えるんだよな、こいつは
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:01:41.37 SDQS/i0J
死後の世界で楽しんだら消えちゃうじゃん
次はフジツボかもしれないのに、なぜいつの間にか人間になれることになってるの？
生前賛歌でいいよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:08:23.19 GydNoI6P
フジツボどころか、地獄みたいな異世界かもしれない
完全に消滅して存在が無くなるかもしれない
それを無視して何故消えようと思える？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:14:26.88 w+VRYVuJ
だから、話が進まなくなるような事を言うのだったら
そもそもなぜ物語を見ようとしてるのかと聞きたいのだけど
蛍の墓で何であのままおばさんの家に居続けなかったの？
とか聞いてくるのと一緒なんだけど
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:18:16.13 Oy+gxNNm
「嫌なら見るな！嫌なら見るな！」w
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:38:14.33 SDQS/i0J
音無とかなでの話なのに物語が進んでいない
メインがゆりになったり、岩沢、日向ユイになったりぶれ過ぎ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:40:35.16 1BQ9q1EC
にわかが、長文レスを何度もして申し訳ありませんでした
どうやらこの作品を理解するのは不可能だと分かりました
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:47:22.78 w+VRYVuJ
>>633 最後は二人の目的である全員を見送るってのが叶ってたじゃないか
奏が音無を振ったとか言われてるけど
奏が音無を見送ったと見えるんだけど これも意見としては偏ってるな
でもこれはOPとか一番の宝物で補足されてるし 見送ったって意味で合ってるよ
そしてまた言わせてもらうけど 作品の根本から否定するのはおかしいと思わないか
サブキャラをまったく出番無しで展開させろって言いたいのかい？
そっちの方がおかしくね？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:53:14.25 GydNoI6P
お前の話は都合のいいところだけ並べて、
都合が悪い部分は気にするところじゃないっていうことだろ。
もういいから帰れ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:01:15.97 w+VRYVuJ
都合の悪い所とかそういう問題じゃないだろ
そもそも疑問浮かべてる内容が
幼稚園レベルだって言われないと分からないのか？
煽り合いにまで自分から発展させようとするなよ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:10:32.80 GydNoI6P
そう言うなら>>630と音無の演説の内容に答えてくれよ
消えることが良いことかも分からないのになんでいつの間にか推奨されてるんだよ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:20:55.04 ujHJhqEJ
>>638
聞いても無駄だろ
こいつはきっと
「みんな消えたんだから音無の演説で納得したんだよ」
という意味のことしか言わないだろう
結果からこじつけるだけの盲目信者
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:22:22.01 lWFx6ey7
あの世界に行った人の場合
次の人生の時には生前はもちろん、あの世界での記憶も消える全く別の人生
未練のない人はそのまま転生して別の人生？
あの世界で生前の後悔なり未練なりを断ち切らないといけない理由は何なんだろうか
何の意味もないように感じるんだよね
未練や後悔があろうが無かろうが問答無用で転生させてしまえばいいのに
わざわざ奇怪な世界に送り込んでいる
そこで好きなだけ自己満足させて、その後転生のどこが人生賛歌なのかがさっぱりわからん
基本的にあの世界では何も残らないし続かない場所なのだろうしなぁ
万が一あの世界に何かが残り誰かが続くというのなら、
あの世界の歴史や文化？が何かしらの形でのこっているが当然だけどそんなのないしね
残っていると言えるのはイレギュラーが作ったAPと影プログラムぐらいか
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:26:29.06 w+VRYVuJ
>>638 登場人物がもしそんな風に本気で考えてたら
その登場人物は 画面の中に一切入ってこないもしくは
入ってきても 「近寄るな」 とかいって全ての人間との関係を遮断するぞ
１話だったよな？あの台詞は誇張表現だろ
そうだよな！ ってとりあえず納得できそうな理由として一番浮かびやすいのがその言葉（死後の世界で）
そして確証なんか無いから不安 でも最後にはきっと大丈夫
と思って消えるんだろ、それを証拠に待ってるから とか 待たせてる とかそういう発言が出てくるし
で、そのような不安に葛藤していくような物語が見たかったの？
だったら最初から雰囲気が暗そうな物を探せば見つけやすいよ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:29:58.85 ERYodccB
>>638
この話の一番の核心である
「どうして消滅するべきなのか、この世界に居続けてはならないのか」
という点を作者自身も説明できないのだな。
だから音無の演説がﾋﾟｰだったし
その根底を作者自身に説明できないからこそ
この話全体が破滅的に支離滅裂なのだよ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:31:00.07 ERYodccB
それにしても
ゆりはコンピュータ破壊して
どうして生前の未練を断ち切ったのか
完全に理解不能だなw
理解しようと考えることすら無駄だがw
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:33:06.23 w+VRYVuJ
>>640 過去の不安や不幸に囚われず
今を明日を楽しんでる それが人生賛歌じゃないの？
ってさっき言いましたけど ただ楽しむだけでは人生賛歌ではない
いつか別れが来てしまう楽しさだけど、その間を楽しもう
それで別れが 消えるって事で描写されてたんじゃないのかな
>>639 上の方に書いてあるけど
この世界の本来の目的 とか 皆楽しかっただろ とか話したんじゃないかとか
そういう憶測しかできないのは仕方ないだろう
そもそも皆納得して消えてるのに
音無の無音解説の中身は満足できるようなもんじゃなかっただろ！
とか
描写されてもいない所を でっちあげて叩くのはどうかしてると思うけど？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:34:10.73 GydNoI6P
じゃあわざわざ消える必要なんてない。ずっとあの世界で馬鹿やってればいい。
そんなリスクを犯してまで何故消えようとする？
>でも最後にはきっと大丈夫
だから音無がどうやってメンバーにそう思わせたのかを聞いてるの
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:39:16.21 w+VRYVuJ
ってごめん ちょっと違うよな
皆納得して消えてるから、
皆を説得する内容になるわけだけど
その場合 この世界の本来の目的とか 楽しかっただろう とか
そういう話をしたんじゃないか という また偏った意見が出る
モブは満足したら消えるとか分かってなさそうだったし
>>643 皆との世界を守る為に戦ってきたのに
その世界を掌握しちゃうのは 根本からして間違いだ という事じゃない
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:42:08.25 w+VRYVuJ
>>645 説得する立場の人間が どう頑張っても消えない
不確定不安要素を一々説明するのか？
そしてそれは 音無がメンバーに思わせることじゃない
消えていく奴が自分でそう思う事だろ
音無が大丈夫だって って言っても何の説得力もないだろ
だから作中でも音無は 来世は大丈夫 とも言わなかったし
結婚してくれる？ にも返事が出来なかった
日向は自分で最後に 運を使い切ってやる と言ってるし
説得でもなく本気だったって話
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:46:48.91 GydNoI6P
>>647
お前はいきなり知り合いから
「この世界は実は次の人生へのステップで、君はもう人生を満喫したんだから死ね」
って言われてホイホイ死のうと思えるの？
死ぬことを視野に入れちゃうの？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:48:32.86 urk1MbJP
ABの死後の世界で消えることの納得できる理由って
ABのキャラの生死観を視聴者にちゃんと説明しないとダメだったよね
生死観を既存の宗教に頼ってないから本当は一話の地点で、FF7みたいにしっかり説明しておくべきだった
転生するといっても宗教の思想によって形態が様々だから、死後の世界を舞台にするなら宗教論とか
そこらへんを勉強してから作ればよかったのに宗教の基礎教養がないから生死観の設定説明がいい加減で消えることの正当性を説明できてない
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:52:41.44 w+VRYVuJ
>>648 言い方が足りなかったかね
本来の目的ってのはつまり満足したら消えるって事であって
あの世界は元々死んだ後の世界だろ？
そして 生きてる内の死とあっちの世界での消えるがごっちゃになってる時点で
もう色々とおかしいって事に何故気付かない
消えるということは満足する、納得する という事だ
生きてる状態から死ぬ とは 意味がまったく違うだろ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:53:09.24 ujHJhqEJ
キャラが消えていくあたって大切な動機、
そんな大切な事が描写されてない作品って糞だよな？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:55:09.92 w+VRYVuJ
死んだら転生する というのは作品によって変わってくる
死んだらそこで終わりな物もあれば
生まれ変わりで出てくる作品がある けどそれは
そもそも死んだらどうなるかなんて証明された物ではないから
その作品の中の設定なんだな って思うしかないと思うけど
この作品はノンフィクションです なんて書いてないだろ？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:56:17.31 lWFx6ey7
>>644
自己満足のオナニーのどこが人生賛歌なのかといいたいんだけどな
（生前）セックス出来なかったから（この世界で）オナニーするよ！
スッキリしたから成仏するぜ
この程度だよねABでやっていたのは
生前に納得いかない人はあの世界で「その部分を」やり直ししてねという印象しか受けない
今を生きる、今を楽しむという人生賛歌とは真逆の世界だと思うんだけど
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:56:27.70 w+VRYVuJ
>>651 モブキャラ以外は少なくとも納得いく消え方だったけど
音無の無音演説で消えたモブキャラの事まで説明しろと言われても知らない
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:00:17.97 GydNoI6P
生前の死だって、あの世界の消えるだって自分という存在が無くなって
その後がどうなっているかが不明なのは同じだよ
それなのに「消えようぜ」で消えちゃうから謎なんだって
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:02:45.99 ujHJhqEJ
>>654
説明しろとは言っていないぞ
こんないい加減な作品は駄作だ糞だ、そうだろう？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:03:57.18 w+VRYVuJ
>>653 だから何故 過去にいやな事があった人間は
その嫌な過去を改変する みたいな方向に話が進んでいくのかという
過去を振り返っても仕方ない つまり過去を振り切る過程を見せてるのが
ABじゃないの？
人生賛歌は ただ人生を楽しむだけじゃないからな？
人生には 嫌な事だってある 理不尽な事だってある
別れたくないけど 別れなければいけないこともある だけど
今を生きよう 楽しもう ってのが人生賛歌だからな？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:04:07.08 lWFx6ey7
>>650
登場人物はあの世界で十分に生きているといえる状態だけとおもうけど
あの世界での消えるはあの世界での死と同じ意味でいいんじゃないの？
もっといえば満足する・納得すると死ぬのがあの世界でしょ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:05:51.82 w+VRYVuJ
>>655 死ぬと消える 片方は苦しいが片方は納得して消えていく
その根本が分かってない時点で色々と駄目じゃん って言いたいわけ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:11:12.39 1BQ9q1EC
人生には嫌なこともある、だからつらい現実からは眼をそらして
今を楽しもう、夢物語のような未来を目指そう
こういうことなんだろうか・・・
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:11:51.17 lWFx6ey7
>>657
岩沢：生前歌えなかったよ→バンド作って歌って満足
ユイ：全身麻痺で何もできなかったよ→いっぱい遊んで求婚されて満足
ゆり：強盗に弟妹殺されたよ→許してくれた気がしたんだ
生前の納得いかない部分をやり直しただけだろ
どこが過去を振り切ってるの？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:16:22.12 GydNoI6P
>>655
もういいよ、最後にお前がSSSの一員であの場にいたとして
音無に何て説明されたら納得して消えようと思えるんだよ
実際の音無のセリフを書いてくれればもうオレは掃けるよ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:20:27.21 GydNoI6P
あーアンカミスか
>>655→>>659
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:21:14.42 w+VRYVuJ
>>661 岩沢は 歌えなかった事じゃない
自分の気持ちを伝える方法を見つけて これから皆に聞いてもらえるんだ
って所で歌えなくなって死亡
そしてバンド兼陽動では歌の種類が限られていて（バラードが否定される）
最後は自分の歌いたかったものを歌って満足した
唯は 人が出来て当たり前の事が出来なくて 最後は約束をして消えた（叶うかは知らん）
ゆりは 生前は守れなかった「大切なもの」を
あの世界では守る事ができただろ？
それで弟達が もうおねえちゃんだけ頑張らなくてもいいんだよ
って言った（ような気がした）
やり直した事によって過去を振り切ってるだろ
実際に縛られていた物から解放されているというのは
振り切ってる以外の何物でもないんだけど
要は自分がやり直しただけ でそこで完結させてるんだろ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:23:45.36 w+VRYVuJ
>>662 矛盾してるよな
あそこは実際音無はなんて説明したんだろう と見てる側が思う部分なのに
君の台詞は 「実際」の音無のセリフを書いてくれれば だもんな
というか君の発言自体がさっきから矛盾だらけだけど
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:24:35.68 SDQS/i0J
>今を生きよう 楽しもう ってのが人生賛歌だからな？
人生賛歌=生きることは素晴らしいでしょ
擁護する場合は最終回の天使の台詞から持ってこいよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:29:04.13 w+VRYVuJ
>>666 だから上の方で何度も
人生への可能性を見出すうんぬんかんぬんって言ってるんだけど・・・
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:30:39.46 GydNoI6P
>>665
矛盾ってどこが？
擁護しきれないからって他人のせいにするなよ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:32:50.14 w+VRYVuJ
>>668 言われても気付かないんだったら
もう何も言う事がないんだけど
一々そういう台詞しか君は言わないから
さっきも低レベルだ で切られてたってのが分からないか
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:36:23.40 lWFx6ey7
>>664
だから生前納得いかない部分をやり直して自己満足して成仏
ずっとそう言っているんだけどやっと伝わったようでなによりです
こんなのは人生賛歌とは言いません
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:40:05.69 GydNoI6P
>>669
低レベルでも幼稚園レベルでも、受け止めます。本当に分かりません
申し訳ありませんがもう一度、あなたの意見を述べていただけませんか
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:41:48.40 w+VRYVuJ
>>670 それは一部分だけを出して これではちがいます^q^
ってやってるだけじゃないか
生前の事（人生には理不尽な事もうんぬん）に縛られず
あの世界で楽しんで最後は消えるって話だろって言いたいわけ
君にはABのキャラが常に憂鬱な気分で作戦してたように見えたの？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:42:53.54 Mk+2g8UH
ID:w+VRYVuJは頭がおかしいのか？
「皆納得して消えたんだから音無の演説は説得力のあるものだった」というのは
それこそ上のほうで出ている「結果からのこじつけ」でしかないだろ。
数学の証明問題で、証明内容を書かずに結論だけを書いた答案を正解と言っているようなものだ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:44:39.80 wh+b7nN6
>>660
これはちょっと高度な見方になるかもしれないが、
この麻枝って人は、メタ視点から見ないと全体が把握できないような作品ばかり
書いている人なんだ。
ABの人物は、この現実世界から視聴者が見ている事が前提になっている。
そして、麻枝は自分に似た誰かがこんな風に現実に存在しているかもしれないと、
想像をめぐらして可哀想なキャラを書く。
そして、そのキャラが人生賛歌できるよう動かす。
それを見た視聴者が、感動して人生を肯定して感動してくれれば本望。
こんなやり方で作品を作ってきた変わり者のライターなんだ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:47:23.32 w+VRYVuJ
それ以外の解釈の仕方がないだろ？実際に消えてるんだから
あそこでモブが全員残ってたらそんな話にはならないけど
実際に消えているということは 説得力のあるものだった と捉える以外ないだろ
それこそそこで 音無の演説は説得力のあるものだったなんて限らないだろ！
とか言っちゃう方が 無意味だし いつまでたっても先に進まない
そしてどちらかというと 描写から読み取るのは
国語とかの範囲だと思うけど 分野が違う数学から持ってきてる時点でおかしい
数学の証明問題というのは 予め 解き方が明示されてるんだよ
音無の演説が無音じゃなかったら 数学の方に近いと言われても構わない
だが無音である以上数学の証明問題とは意味がまったく異なる
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:48:11.52 w+VRYVuJ
あ、ごめん >>673宛てね
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:50:02.39 Mk+2g8UH
>>674
> 自分のやりたいことを厚顔無恥で分からない人は別に分からなくてもいいとか
> そういう作り方をやってしまうと絶対に求心力を一気に失って
> ファンがいなくなってしまうと思うのでそれはもう、芸術作品じゃないので、
> アーティストでもないので、その辺はちゃんと真摯にお客さんの声というのを常に受け止めて
> ひたすらもう改善改善という努力でここまできました。
自分の世界に篭ってないで、少しは作者の言っている事にも耳を傾けてみたらどうだ？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:53:45.31 wh+b7nN6
>>677
いやいや、そんな事書いているけど、いつも難解で
ファンの読解力を試すダメなライターなのはアンチも認めるところだろう。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:56:40.47 Mk+2g8UH
>>675
ああ、要するに根本的に理解力が足らないんだな。
「音無の演説は説得力のあるものだったなんて限らないだろ！」だなんて一言も言ってない。
先に進まないんじゃなくて、誰も躓きもしないところで
お前一人が立ち止まってうだうだ言っているだけだ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:57:36.81 ERYodccB
鍵作品の議論っていつもこんな雰囲気になるんだよなあ。
「あれは深い意味があるとかじゃなくて、支離滅裂なだけ」と言うアンチと
それを納得しない信者という構図。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:59:02.15 Mk+2g8UH
>>678
20世紀ならその意見も通用したかもしれないが、
受け手の読解力を試すような物書きすら出来ない無能だという事実が
ABで露呈してしまったからな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:59:12.71 1BQ9q1EC
>>627
どうやら、あの世界に対する解釈が違っていたようです
自分は「不幸な人生→新たな人生」の矢印の部分だと思っていました
ですが、>>627ではあの世界は人生の延長線上にあると書いています
人生とは、普通生まれてから死ぬまでのことを意味します
ですが、この作品では、不幸だった人生に後付けされた幸福を手に入れることによって人生はいいものだと、判断するようです
死んだら人生は終わりです
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:00:34.00 GydNoI6P
>>675
だから、お前は都合の悪いところは気にしてないんだろ？
何でどうでもいい部分は細かく妄想して、物語の核とも言えるこの部分は無視するんだよ
少なくともアンチのほぼ全員は、そこは無視できない部分だと思ってるぞ
まあ、お互いに時間と労力を無駄にしたね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:02:08.36 w+VRYVuJ
>>679 おーい、大丈夫ですかー
俺のその部分は 例としていったまでだぞ だから
それこそ ってちゃんと書いてあるだろう
さっきから結果からのこじつけ を繰り返すロボットみたいになってるけど
結果から読み取るのが普通でしょ？ という事をいいたいんだけど分かるかな？
それで 「例」として 別の例を出して それはおかしくないか？
と言っているのであって 人を煽るならちゃんと準備してから煽りましょう
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:04:02.76 w+VRYVuJ
>>682 それは 死んだ後の事なんて分からないから
死んだら人生は終わりです と言い切れるものですよ
あの世界は死後の世界があって その世界では生前の記憶があるから
人生の延長線上と言っているんです
さっきも言いましたけど この物語はノンフィクションです
なんてどこにも書いてないでしょう？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:06:27.07 Mk+2g8UH
>>684
繰り返すも何も、俺が書き込むのはこれで3回目なんだが。少し落ち着けよ。
「視聴者に」説得力のある演説が描けてない時点で作者の力量がゴミだというだけの話。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:08:39.95 SDQS/i0J
過去を振り切り今を楽しもうだとか次の人生の可能性を見つけるのが
生きることは素晴らしいに繋がるとは思えない
辛い過去を受け入れてそれでも生きることが人生賛歌だと思ってたわ
ABを好意的に捉えるとこうなるけど違うみたいだ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:09:33.80 lWFx6ey7
>>672
一部といえば一部だろうけど
生前と成仏の理由がはっきりと分かってる人の方が少ないからしょうがない
後は直井と天使ぐらいか、他は何に満足したのかはっきり分かっていないし
作品内での表現では生前の納得いかない部分をやり直して自己満足して成仏、これは変わらない
>生前の事（人生には理不尽な事もうんぬん）に縛られず
>あの世界で楽しんで最後は消えるって話だろって言いたいわけ
私も何度も同じこと言っているんだけどな
>>640
>わざわざ奇怪な世界に送り込んでいる
>そこで好きなだけ自己満足させて、その後転生のどこが人生賛歌なのかがさっぱりわからん
>>653
>（生前）セックス出来なかったから（この世界で）オナニーするよ！
>スッキリしたから成仏するぜ
>君にはABのキャラが常に憂鬱な気分で作戦してたように見えたの？
作戦は基本的にあの世界を支配して楽園を作るために邪魔な天使（と神）を倒すのが主目的だろ
憂鬱かどうかは知らんが少なくとも楽しむ為ではないな。当然自己満足の為でもない
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:12:54.66 ujHJhqEJ
俺は麻枝と直接合ったことはないが、実際に麻枝を小一時間問い詰めたら
こういう寝言のようなことをダラダラしゃべり続ける奴なんだろうなあ、
という感触を得た
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:17:42.51 w+VRYVuJ
>>686 まぁまぁ、否定的に見てるから納得できないってのもあると思うよ
>>687 振り切るって意味が違うぞ・・・
縛っていた物を振り切ってるのであって 過去を全部忘れてスッポンポンイエー
ではないよ 確かに普通に暮らしてた人間が過去を振りきりって言ったら
そういう意味になってくるけど 前提からして違うじゃん？
>>688 結果的に納得いかない部分やり直す事が満足に繋がってるが
あの世界は青春時代を満足に暮らせなかった人間が青春時代を謳歌する為の世界らしい
作戦はあの世界を支配する事じゃない
神の思い通りのまま消えていくのなんて悔しいだろ？ みたいな目的で
ゆりが作ったんじゃなかったっけ？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:18:46.51 w+VRYVuJ
>>689 アンチスレの方で仲間作ってるんだからそっちの方に引き篭もってればいいと思うの
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:19:34.84 w+VRYVuJ
あ、彼個人だけに言ってるだけだからね
他のスレに同意を求めに行くような奴は他のスレで篭ってればいいって事
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:22:31.20 1BQ9q1EC
>>685
少なくとも現実の世界での定義では人生というのは死んだら終わりです
不幸な１人の人間が死にました
けれども、その人間は死後の世界でやりたいことをすることができました
だから、彼はよい人生を送ったといえるでしょう
ABってこんな話なんですか
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:25:15.38 w+VRYVuJ
>>693 そんな話だと思うんですか
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:30:41.02 ujHJhqEJ
>>691
お前、>>656のの俺の質問をシカトしたまんまだろ？
だからこっちも会話を断念しただけだ
ああ、別にいまさらレス要らんよ、もう観戦モードだ
ところで、別のスレで味方を作ってるって面白い発想だなオイw
お前の中では質疑応答とかじゃなくて「闘い」になってるんだなあ
そりゃ論点もすり替えるし都合の悪いことには答えないよな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:31:18.64 Mk+2g8UH
>>690
その「納得できない」というのはどんな屁理屈でもいいから
演説が成されていた場合に用いるべきだな。
実際は「納得出来るかどうか」を考える演説内容自体が無いだろ。
納得どうこう以前の、作者の能力の無さを問題にしているんだが分からないみたいだな。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:34:11.55 ERYodccB
未だかつて、音無の演説の内容を
(可能性としてでも)実際に語れた人は存在しない。
人間の頭では、あそこで他人を説得できる理屈を考えるのは無理だよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:36:32.98 ujHJhqEJ
>>697
でもID:w+VRYVuJに言わせると
視聴者はキャラが消えたのを見て納得するべきだし、
そこで疑問を感じて立ち止まっては意味が無いし、
そんな事思う奴はあらゆる物語を鑑賞してはいけないらしいぞ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:39:11.11 w+VRYVuJ
>>695 相手する程でもない会話を切ったような台詞で無視とは面白い
俺が言っているのは他のスレでやってたお前の行動が
わざわざ別スレの内容を引っ張って
ね、ね、俺って正しいでしょ？間違ってないでしょ？そうでしょそうでしょ？
みたいな書き方で気持ち悪かったから出てこないでって意味だったんだけど
自分から会話完結させたような発言して無視とか言い出したり
ちょっと煽られたら息が荒いような返事をしてくる事から
そうとう頭足りてなさそうだ、ビタミン剤を食べよう レモン味のやつとか美味いよな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:40:22.73 ERYodccB
>>698
そりゃ、正しい鍵信者の態度だw
鍵信者はそうやってすべてを考えず受け入れて
「わけわからんけど泣いた! 感動した! 鍵最高!」と
レイプ目でつぶやき、せっせとお布施として鍵グッズを購入するのだよ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:43:40.87 w+VRYVuJ
そして事の発端は奏がやった事を見て
奏を天使だと思い込んだ事であり、
天使は神の言いなりのまま 俺達を消そうとしている そんなの従うか
みたいな事で
９話の時点で 天使というか奏の皆にも分かってもらいたい
という部分を音無は知ってるから それが演説の内容に入ってるんじゃない？
まぁ内容が無音だから 結局は ～～じゃない？ までしか言えないけど
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:46:03.18 w+VRYVuJ
>>700 鍵信者が何も見えてない馬鹿だって事は分かったから
向こうから出張してこなくていいよ
君の場合は
「なんかよくわからんけど 信者が居るな！ わろた！お前最高に馬鹿！」
と画面の前でニヤつきながらつぶやいてそう
まぁ実際にせっせと ここで煽りいれてるし
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:46:18.45 Mk+2g8UH
ID:w+VRYVuJは自論の正しさを主張したいという気持ちよりも
アンチに言い負かされたくないという気持ちのほうが前に出すぎていてダメだな。
丁寧語には丁寧語、煽りには煽り、馴れ合いには馴れ合いじゃ
確固とした自分が無いと言っているようなもの。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:48:33.62 SDQS/i0J
「さぁ,、いこう 世界は美しく そして人生はかくも素晴らしい It's a wonderful life!」
「あなたが信じてきた事を、私にも信じさせて。生きる事は、すばらしいんだって」
もうマンネリですやん、麻枝センセー
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:49:11.65 wh+b7nN6
>>701
この世界から消そうとする天使だと思っていたものが、普通の女の子で
実は楽しい学園生活を楽しんで貰おうと治安のため生徒会長になって
頑張っていたんだ！
みたいに言われたら戦意なくなって成仏に向けて思い残す事をなくす
行動に移るんだろうなあ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:49:32.70 xmoJQuGp
>>701
奏のことを話してそれで？
何で消えないといけないの？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:50:50.96 w+VRYVuJ
相手に合わせてわざわざ言葉を変えてるだけじゃないか
俺はアニメの内容を話しに来ただけだから
こうじゃないか？ と言われれば こうじゃないか？ と返すし
こうだろ と言われれば こうだろ？ とも返すよ
アンチに言い負かされたくないという気持ちというより
アンチ側？ が何処までがアンチ側かは知らないけど
皆自分の意見を押し通したい って気持ちが出てると思うけどな
だから、ここはこうなんだよ って台詞になるわけで
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:52:12.55 w+VRYVuJ
>>705 その時点ではまだ音無も天使だと思っていたから
普通の女の子 だ とはいえないけど
少なくとも天使の行動は善意だということ位は伝えられる
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:57:52.98 Mk+2g8UH
いくらここに辻褄の合う演説内容を書こうが、
仮にも「人生賛歌」を掲げる作品で、その演説内容が作中で描かれていない時点で
作品として質が低いと言っているんだがまだ理解できないのかな。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:59:13.30 wh+b7nN6
>>708
記憶力いいな。
あの場面は、他に岩沢やユイの事も話しただろうし、
ゆりっぺの賛同もあっただろうと言うのは想像できる。
音無だけじゃなくて、日向やゆりっぺの賛同もあったと思うよ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:02:51.95 xmoJQuGp
観てるこっちがなぜ成仏しなきゃいけないのか納得できない時点でダメでしょ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:04:44.93 w+VRYVuJ
一人は 納得のいく演説内容を言ってくれ
一人は それは おかしい
一人は 辻褄の合う物を言われても うんぬんかんぬん
俺が何が言いたいか分かるか？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:07:08.69 wh+b7nN6
>>712
アンチの意見も統一されているわけじゃないんだよな。
まあ統一する必要もないけど。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:07:09.79 xmoJQuGp
>>712音無と同じくらいわからん
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:08:48.89 Mk+2g8UH
>>712
自分が正しいと思うのならそれぞれに対して答えてやりゃいいじゃん。
出来ないなら無理強いはしないけどな。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:09:22.61 64W6d5yB
なんで急に伸びてんだここ？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:09:32.31 w+VRYVuJ
大体 モブキャラへの演説が無い＝その作品はクズだ
テーマが出ていない と その一部分で全てぶっ壊した
みたいなのが どうかと思うけど
つまり そこにしか目が言ってないから何も見えてないんじゃないですか
としか言い様がないんだけど
一つの物に囚われて何も見えなくなってる
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:10:28.60 w+VRYVuJ
>>715 それぞれに対して答えても
そっから自分の都合に合わない部分だけ引っ張られたら
いつまでたっても会話が成立しないままだし終わらないだろ
って言いたいんだけど
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:11:48.38 7lgekVHE
じゃあ一つに絞ってやろうぜ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:12:11.70 Mk+2g8UH
「（個人的に）納得出来る演説内容を知りたい」
「納得出来る演説内容を提示されたとしても、
（作中でそれを語っていないから）作品の質自体が低いのに変わりはない」
少なくともこの二つについては何も矛盾しないぞ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:12:41.83 xmoJQuGp
>>717その一部分だけじゃないけど、作品を破綻させる決定打だったと思うよ
逆に言えば視聴者に成仏することを納得させられればここまで叩かれなかったと思うし
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:15:02.32 w+VRYVuJ
>>721 悪いけど成仏関連の話は上の方でかなり
長いこと話してるからそこ見てきてくれるといいよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:17:03.93 7lgekVHE
>>722
話してるだけで答えてなくね？
「成仏するような内容だったんだよ」で止まってるよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:20:07.24 Mk+2g8UH
作者の倫理観の無さとか、語れることはいくらでもあるんだけどな。
ID:w+VRYVuJに都合の悪い部分をスルーされるから無音演説から話題を変えられない。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:21:48.11 w+VRYVuJ
ん、
SSSのメンバーは元々天使が自分達を消す存在だと勘違いしてるし
それは神の仕業だと思って それに抗おうとしてる
けど素性を知ってる音無はその疑いを晴らす事ができるし
元々メンバー内で 何だかんだで楽しそうにやってた奴等だし
(活動は楽しそうだったよ ライブにしろ野球にしろ)
争う相手が居なくなれば 後は少しの説得で消えるんじゃないの？
と結局 そう思う程度で答えまで導きだせとなると無理なんだよな
作者じゃないから
けどあの時音無がいきなり言い出したなら 何言ってるんだこいつ？になるけど
ゆりが 音無を持ち上げたから 話は聞いてもらえるんじゃないか？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:26:35.56 xmoJQuGp
>>725別に音無が話を聞いて貰えるかどうかは関係なく
観てるこっちが成仏をいいことだと理解も納得もできないのはＡＢの悪いとこだよねっていいたい
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:29:50.24 7lgekVHE
>>725
>SSSのメンバーは元々天使が自分達を消す存在だと勘違いしてるし
>それは神の仕業だと思って それに抗おうとしてる
ここでは、消えることに対して拒否しているのに対して
>争う相手が居なくなれば 後は少しの説得で消えるんじゃないの？
次の瞬間には消えることを受け止めている
この間に何があったの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:31:00.22 Mk+2g8UH
皆を納得させられる演説が出来るのなら、
どうしてユイにはそれを話して
納得させてから成仏させてあげようとしなかったんだ、って話にもなる。
結果的にはユイは納得して消えていったようだが、
それで音無がコソコソ成仏させようとした事実が変わるわけではないしな。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:32:01.31 wh+b7nN6
>>727
存在しないはずの神のせいにしていた事に気付いたんじゃないの？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:33:15.16 w+VRYVuJ
>>726 やっぱりそういう意味で聞いてたのだよね？
それならさっきも言ったけど
悪いけど上の方で長く喋ってるから 見てきてもらえるといいんだけど
成仏だけ見るなら「良い事」だよ
そのキャラは あの世界でやってきた事は良い物だったんだという証明だから
綺麗事の塊みたいな言い方だけど
そこから先は視聴者が あの世界でやってきた事って良い事だったの？
あのキャラはあんなんで満足なの？ とか感じてる事だから
それは自分の感情が混ざって良い事に感じなくなってるだけだと思うけど
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:35:58.49 w+VRYVuJ
>>727 消えないのを拒否しているのは
天使に反抗、神に抗ってやろうという事に対して拒否していたから
あの世界で楽しいなぁと思っても
けど天使の思い通りにはなってたまるか！ というものが存在を残していただけで
その天使の影には神なんてものが存在していなかったとなると
後は少し説得しただけで消えちゃうんじゃないかい？って事
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:37:15.60 w+VRYVuJ
あ、ごめん
天使に反抗、神に抗ってやろう という事
ってやったつもりなのに なぜか 「に対して拒否していたから」 とか付いてしまった
後、天使の影には神なんてなくて、善意でやってるだけだった ってさっきの文に補足
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:46:31.94 7lgekVHE
>>730
とりあえず「今まで幸せっだったろ？満足しただろ？」まではいいんだけど
その直後に「じゃあ死ね」ってなるから納得できないってのが分からないのかなぁ
>>731
今まで（何故か）信じていた「神」と「天使」いう存在をどうやって否定させるんだよ
「奏は天使なんかじゃない！神なんていうのもいないんだ！」で全員納得するか？
・・・まあ、ＳＳＳなら納得しそうするかもしれないけどなぁ。
別にここはどうでもいいんだけどさ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:48:14.14 w+VRYVuJ
>>728 唯とモブには決定的な違いがあるだろう
唯はまだ物足りなさを感じている描写がある
モブにはそれがない （というかモブ一人一人に一々描いてたらとんでもない量になる）
モブの中には模範の振りをしているだけで消える人も居る
消える事に個人差はあるだろう？
モブをキャラが立ってない以上普通の集団に属してる人間として見ると
誰か一人に釣られてどんどん消えていきそうだけどね
唯の場合、音無は まず唯の不満を聞いたし
次は誰にしよう と唯の次を考えていた事から
最初は 一人一人 ゆっくり時間をかけて消すつもりだったんだけど
影騒動+ゆりの後押しで あの演説に入ったんだと思うよ
音無の次は誰にしようかな ってのも 消すのを軽く見てるんじゃなくて
少しずつ 出来る人から 見送っていこうって配慮だと思ってたんだけど
そこはまぁ 意見が異なるのは当然だわな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:48:23.14 xmoJQuGp
>>731「あの世界は楽しいなぁ」って思ってて、天使は敵じゃなくて、影の脅威も消えた
ならずっとあの世界にいられるじゃん
最終回みる限り満足したら自動的に消えるわけじゃなく、自分の好きなタイミングで消えられるみたいだし
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:51:24.39 w+VRYVuJ
>>733 さっきも言ったけど じゃあ死ね と 消える道を選んで欲しい
とは別なんだよね 実際死ぬのは苦しいだろ？ 痛いだろ？
消えるのは 満足して消えるもんだ だから 痛いわけでも苦しいわけでもない
そして 音無がいきなり何の前触れもなく 演説をしだしたのなら
誰も納得しない
けどあそこは SSSのリーダーであるゆりが 音無を推しての演説
ただ音無個人だけの演説ってわけではないんだよね
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:52:20.81 w+VRYVuJ
>>735 え・・・えっと・・・？
演説は・・・影騒動の真っ只中ですよ・・・？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:54:30.05 9zJgNisV
まだやっててﾜﾛﾀw
働けよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:54:43.18 xmoJQuGp
>>737演説で消えた人達がなんで消えたのかは知らないけど、その他のメンバーもいっぱいいたじゃない
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:56:35.75 Mk+2g8UH
>>734
「音無がユイを成仏させようしている事をユイに隠していた」のが問題だと言っているのに
「ユイを満足させるのには時間が掛かった」なんて言われても見当違いの反論だとしか言えない。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:01:35.45 7lgekVHE
>>736
なんで「死」が苦痛という前提なの？穏やかに眠るように死ぬでよくね？
それに当事者から見れば死ぬのと消えるのは変わらんだろ
お前は消えるってのを「満足して消える」ってまとめてるけど、普通に見たら「満足する→消える」って分けて考えると思うよ
普通に死ぬのはイヤだけど、腹上死ならＯＫだって言ってるようなもんだ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:05:03.00 w+VRYVuJ
>>740 何をどう解釈したんだよ・・・ もう一度言うからね？
音無は元々 一人一人ゆっくり時間をかけて やっていくつもりであって
一人一人に向き合ってやる場合
この世界は納得したら消えちまうんだ 今からお前を満足させてやる
何をしてほしいんだ！？ とか言ったら逆効果だろ
一人一人成仏させるということは 一人一人悩んでる事を
俺が解決してやろう という音無君の優しさではないのかね って意味
んで、一人一人やるということは全体として長く時間がかかるだろ
そういう意味で ゆっくり一人ずつ って意味だったんだけど 日本語はややこしい
>>739 長い戦いを仲間との勝利で飾ったら残る物は 満足感や達成感だと思うよ
直井なんかは音無にありがとう を言う為に残ってて
日向は最初期からいるんだ 最後まで付き合ってやろうじゃないのって事で
ゆりが消えるのを待ってたから最後まで残ってたんじゃね？ というのが
また個人的な見方ですはい
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:07:39.22 w+VRYVuJ
>>741 催眠術でもかけて痛みを消してから死ぬのか？ｗ
君の発言を具体的に言うと
穏やかに眠るように死ぬ ってのは老衰くらいしかないでしょ
それとも何 漫画みたいに綺麗に死ぬ時は
痛みも感じないとでも思ってるの？ それはちょっとおかしいんじゃないか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:08:50.23 xmoJQuGp
今までの人生に納得したなら、そのままあの世界で新しい人生を歩めばいいじゃない
いくらでも時間はあるし、最終回の段階なら消される外的要因も無いし
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:10:10.83 wh+b7nN6
>>740
「成仏したくないか？俺が願いをかなえてやるぞ」って言えば良かったって事か？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:11:40.48 xmoJQuGp
>>743死ぬ時は脳内麻薬がいっぱい出て苦痛を感じないという説があるぜよ
それはいいとして>>735に納得のいく説明してよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:16:33.45 7lgekVHE
>>745
それでいいじゃんｗ
成仏がいいことなら、後ろめたくコソコソ消さないで堂々とやればいい
それでユイが成仏するのを周りにも見せて、納得させればよかったんだ
何でそういうふうにしなかったんだろうな？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:17:07.69 wh+b7nN6
>>746
その説明は難しいだろうな。
俺の持論だと、あの世界の魂は、テレビアニメのために作られた
同じような悩みを持つ青少年のために現実を前向きに生きてもらう
事を共感してもらうために作られた仮想魂のようなものだから、
その後の事を考えるだけ無駄という結論しか出てこないけどな。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:18:42.59 Mk+2g8UH
>>742
だから
「成仏するのは良い事だから、俺が皆を（バレないように）満足させて成仏させてやろう」
なんてのが善意の押し付け、独善でしかないと言っているんだが。
常識的に考えれば、まず事情を話した上で相手の意思確認をするべきだと思うだろ。
その上で成仏するかどうかを相手自身が決めればいいし、
音無に悩んでる事を解決してほしいと言ってきたなら
そこで初めて相手の力になってやればいいだけ。
750:619
11/02/24 23:19:01.23 y+VgP2VF
数時間のうちにえらい進んでるな･･･ついてけないから自分の部分だけ
>>622
ゆりが主軸っていうのはリーダーとかストーリー上のことじゃなくて
アニメ的演出というか映像手法の方な
音無が愛の発生源だとするなら青年とゆりのやり取りの間でそれを指す部分で
一瞬でも音無の映像を差し込むはずなんだ
そんなことしてあげないと音無が発生源だってわからないの？ぷ、とでも言われそうだが
解である部分はわかりやすく表現しないと意味が無い
それが出来てない作品はそれだけでかなり出来が悪いんだよ
そんなわけでゆりを主軸に進んでる以上発生源はゆりなんじゃね？って思うわけだ
て書いたけど、あの青年の言葉が本当に解なのかさえわからないんだよな
青年はプレイヤー製作者の代弁してるだけで神の代弁者ではない
製作者が自分みたいなやつがくると愛というバグが生まれると”思った”
ここは卒業していく世界だと”思った”永遠の楽園になってはいけないと"思った"
んで勝手に影発生措置なんて作った
ＡＢに出てくるキャラは全員勝手な思い込みで動いてるだけなんだよな
青年の言葉が解だとすれば、作品の稚拙さがまた一つ浮き彫りになるし
解じゃないとすれば全部「気がーしたー」でしかないって･･･お！ＯＰに繋がるんじゃね？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:25:21.80 w+VRYVuJ
>>735 最終回で消えてったキャラ達の事を考えたか？
あの過程でいけば 皆を守る為に団結した仲間達は
勝ったら達成感と満足感しか残らないだろ？ だから最後に
作戦室に集まって 自分のキーアイテムはこれ！ みたいに
俺はこれだな！ とか言って じゃあな！ とか言って消えてったのが自然じゃない？
直井は音無にありがとう 日向はゆりに最後まで付き合うと決めてた
奏は卒業式 で残ってただろ
そもそも 脅威が残ってないんだから消えなくてもいい
一生残ってればいいだろ！ なんて悪役みたいな台詞を言うんだな
まぁ確かに分からないでもないがさ、
それは あの作品の中であの時を戦ったキャラではない奴に沸いてくる感情であって
あの時間をあの作品内で戦っているキャラに押し付けるのは間違ってると言いたいんだけど分かる？
それならドラゴンボールだって 最初から全員最強の不老不死にしてくれ
って言ったら３巻くらいで 「悟空が居たから 楽しかった」
とかになって ！？ のまま完結することになるぞ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:28:04.06 w+VRYVuJ
>>749 そういうのは最後に 消えてったキャラが
少しでも 心残りがあるような感じなのに消えてった とか
そういう描写があってから言える台詞
実際音無によって消えたキャラは何か不満そうな顔をしていたか？
満足する事は 気持ちの良い事なんだ ってのを伝える時
今からお前を満足させてやる とかいって 満足する人間が居るか？
普通は はぁ？何言ってんだこいつ とか言われるし 見てる側も思う
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:29:24.85 xmoJQuGp
>>751それを理解してるってことは、お前はあの世界にいたのか…
それはいいとして、何で消えていこうとするのかこっちが納得できないんじゃしょうがないべ
集団自殺する人達にしか見えないぞ
「キチにはキチの理屈があるからしょうがないよ」っていいたいの？
あと、成仏は自殺とは違う！ とかはいらないからね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:32:13.90 7lgekVHE
>>752
>満足する事は 気持ちの良い事なんだ ってのを伝える時
>今からお前を満足させてやる とかいって 満足する人間が居るか？
>普通は はぁ？何言ってんだこいつ とか言われるし 見てる側も思う
まぁ、実際に音無はユイに対してそうしたし
視聴者も「はぁ？何言ってんだこいつ」みたいな反応だったんだけどな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:33:58.59 w+VRYVuJ
>>753 うーん
別の話になるけど
敵を倒しても 相手の物を一切略奪せずに敵を倒したら
それだけ、後は何も手をつけずに帰るヒーロー（？） みたいなのが
出てくるような話はあるよな
そういうヒーローに向かって 何か捻くれたキャラみたいに
「何で何も盗んでｲｶﾈｰﾝﾀﾞﾖ！」 とか言うのと一緒じゃないの
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:36:54.02 w+VRYVuJ
>>754 それは音無の善意を視聴者が
唯は消えたいと思っていない！ とか何か勝手な事を言い出して
音無何勝手に行動してんだよ！ とか言った結果だろ
音無の行動によって最後に唯の顔はどんな風になったかもう一度見てみろよ
いやまぁ 音無の行動というより最後日向だけど
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:41:18.71 7lgekVHE
>>743
いままでネタで笑いを取るためだけに殺してきたようなアニメで
上の方でこのアニメはノンフィクションだとは書いてないとかいうような奴に
死ぬ時は漫画みたいに痛みも感じないとでも思ってるのか？とか言われても
いやアニメだし、お前が言うなだし、そこだけリアルにされても困るわｗとしか言えないな
見当違いのレスだったから無視しようと思ったんだけど、考えるほど馬鹿らしいから独り言
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:41:22.84 xmoJQuGp
>>755
えぇ～だって消えるんだぜ？ 自分に置き換えて考えてみなよ
あとそういうヒーローならちゃんと自分の美学なり理由なりをちゃんと説明するしさ
759:750
11/02/24 23:47:34.83 y+VgP2VF
なんかスルーされてるな
成仏の考え方は宗教によって違うから
この作品における成仏の意味を作品内で示さなければいけないのに
麻枝が「成仏はいいこと」としか思ってないのが問題の一つなんだろうな
一般的に現実世界で成仏がいい事とされるのは
死者が生者の世界にいるのはおかしい、あるべき世界に行くのが正しい
ってことなんだが、ＡＢの世界は死後の世界で死者がいていい場所
そっから、とっとと出てけや！って音無がやってるから疑問に思う人が少なくないんだろう
説明は無音だったしな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:52:12.89 Mk+2g8UH
>>752
だからそれは結果論でしかない。
結果が良ければ非道な手段を用いても問題ないと言っているのと同義。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:53:03.57 w+VRYVuJ
すまん、返事はしたいんだけど
ちょっと遅れる
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:00:35.26 d5+H6ZDp
最近、屍鬼ってアニメ見たけど、ABと逆で
蘇った吸血鬼みたいなのの一人が、生まれてこなければ良かったって後悔して
殺される話だった。
こうならないよう生きようって思わせる感じ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:01:35.72 hS+2Jjin
ID:w+VRYVuJはどうして「なぜ成仏しなければならないのか？」を納得できるように説明できないの？
「作中キャラがそう思ってるんだからそうなんだよ！」じゃ観てる人は納得しないってのはわかるよね？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:02:59.14 1BQ9q1EC
ID:w+VRYVuJの主張ってこういうことですか？
この作品における人生賛歌とは、辛い過去を振り切り
いつかは終わりがくるとしても、今を楽しみ楽しい未来を夢見ることである
自分の人生がはずれだったとしても気にせず次を目指そう
あの世界は人生の延長である
あの世界は次の人生への不安などを無くし、次の人生への可能性を見出す場所である
不安なんかが残っていると消えません
あの世界で、生きていた頃の不満や未練を解決すると消える
消えていくことは正しいことである
なぜなら、満足しているからである
ＳＳＳは神の存在を信じており、神が辛い人生を歩ませ勝手に消そうとしているため、反発していた
そのため、青春を謳歌しているとは言えない状態であり、イレギュラーであった
天使を神の存在の証明とし敵としていた
天使がただの人間だったため神は最初からいなかったということになり敵対心がなくなり消えやすくなった
音無の演説は説得力のあるものだった。なぜなら皆が納得し消えたからである。
皆が納得して消えた。なぜなら、音無の演説は説得力のあるものだったからである。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:05:52.90 Mb+3k2pA
>>764
最後ループしてるぞｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:06:01.02 d5+H6ZDp
>>764
影の存在が抜けているな。
そのままいなたら永久に影になるかもしれないという不安があった。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:11:49.00 K7wRv0Pp
あの世界の学校つまんなそうだから
戦線の方があほやって青春謳歌してるように見えるよな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:16:15.98 eny3KzyL
>>756
ユイが消えたいと思ってようが思っていまいが
音無の行動によってどんな結果になろうが
「満足したらこの世界から消える」という重大な事実があって
それで尚、相手を満足させてやろうと思うのなら、
まず事前にその事実を相手に伝えるのが筋だろ。
「反発されるのが嫌だから言わない」という程度の覚悟しかないのなら
初めからそんな事はやろうとしなければいい。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:16:28.02 hS+2Jjin
ID:w+VRYVuJは「納得できないならそれは感覚の違い」で片付けようとしているのがマズイ
こっちは「あーなるほど！ だからみんな成仏することに納得できたんだね！」ってスッキリしたいだけなのに
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:21:50.94 K7wRv0Pp
そもそも消えたくないやつらが戦線にいるんだろ？
それを成仏はいい事だからって一方的に消しにかかるのは酷いよな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:44:42.01 CGgRDzLP
ただいま、そうだな 感覚の違いで片付けようとしてた部分があったのはまずかった
そこは謝らせてもらう ごめん。
で、まず なぜ成仏しなければならないのか についてだけど
簡単に言うと 成仏しなければいけないと決まったわけではなく
その選択肢を押しのけて消えていったのが皆 ってだけ としか説明できない
考えるとすれば 成仏しないという選択肢は確かにある
でも、本当に絶対成仏したくない人間が居たとしたら
その時点で殻に篭って話を聞こうとしないし
俺は成仏なんてしたくねーんだ！ みたいな
何かホラー映画にありがちな 最初に死にそうなすぐ飛び出す男みたいに出てくる と思う
そして何故か 成仏することに納得できた と逆になってないか？
納得したから成仏した が正しい方だよ
宝くじが当たったから車を買ったのと
車買ってるからあいつは宝くじ当たってる はまったく別じゃないかい？
音無は反発されるのが嫌だから言わない という覚悟じゃない
報われるという事がどんな気持ちが知っているから
それを知らないまま 踏み出せない人間に対して
助け舟を出そうとしているだけ
知らない人間に こんな感じだ って説明しても分からないだろう
だから説明してない
で、唯はその助け舟に対して うざい だの 何してるんだこの人
みたいな感情を浮かべてた？ 浮かべてなかったでしょ
音無が自分の事しか考えずに動いてる奴だったら 面倒な事が条件だった時点で
いや、やっぱなんでもないわー って言うようなクズとして表現されているはず
モブ達はさっきも言ったように 唯と違ってキャラが立ってないからうんぬんかんぬん
消えたくない にも理由があるだろう
何度も言っているけど 天使（だと思っている子）は俺達を
神の指示通り消してくる奴だ このまま神の言いなりになってたまるかこんちくしょう
的な意味で対抗してる風に描写されてる
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:49:16.72 Lj0ckvXP
「ボクの考えたキャラの内面」 は饒舌に語るけど
それって作品としてどーなのよ？
という問いには絶対答えようとしないんだな
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:53:22.69 hS+2Jjin
>で、まず なぜ成仏しなければならないのか についてだけど
>簡単に言うと 成仏しなければいけないと決まったわけではなく
>その選択肢を押しのけて消えていったのが皆 ってだけ としか説明できない
やっぱ説明できないんじゃん
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:53:54.93 4GFOIi4j
>>756
最後が良ければ動機も過程もどうでもいいとかダメだろ
音無がユイを問答無用で成仏させにかかったという行為自体が問題だと皆言っているだけ
ID:w+VRYVuJの例を引用するなら
死ぬのは苦しいだろ？辛いだろ？
だから俺が苦しまないように殺してやるよ！
そういって
そこら辺の人間を問答無用で手当たり次第に苦しませずに殺し始めた
音無がやったことはつまりそういうことだ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:53:58.98 CGgRDzLP
作品に対する俺の評価を言ったところで
お前の中ではそうなんだろ で完結しちゃうだろ
俺が思う作品に対する評価なんてのを話しに来たわけではないよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:55:14.44 CGgRDzLP
>>774 それって殺された人間は最後笑って死んでくと思う？
根本が違うんだけど
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:56:48.39 K7wRv0Pp
音無は簡単そうだからユイに狙いを定めて
簡単じゃないって知ってめんどくさそーって思って
手伝ったものの「はいはい、もう出来てる。叶った叶った」とか
八百長でやり過ごして、
「結婚してくれますか？」「それは無理」って人です
13話より10話でこいつ屑だと思ったわ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:58:00.30 Mb+3k2pA
>>776
いい夢見させながら痛い思いをさせずに死ぬんだから笑って死ねるだろ
日向だってユイに同じことしてたじゃん
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:02:16.75 4GFOIi4j
>>776
苦しませずに殺す＝笑顔で死ぬという発想が理解できない
苦しませずに辛くないように殺すのが目的、笑顔である必要はないよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:03:29.35 eny3KzyL
> 唯はその助け舟に対して うざい だの 何してるんだこの人
10話の時点でユイに「成仏したい」という意志があったのか？
理解できないみたいだから何度でも書いてやるが、
結果がどうだったとか成仏が良い事かどうかなんて問題じゃないんだよ。
相手の意志確認もせずに自分の善意を押し付けるのを
「助け舟」なんて言える倫理観に呆れるしかないわ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:05:45.39 CGgRDzLP
>>777 ちゃんと見てたか？
はいはい、もう出来てる って言ったのは唯の方だよ 正しく言うなら
音無が、まだホームラン打ててないだろ に対して
いいんだ、もう ここ最近は毎日が部活動みたいで楽しかったし
って言ってる
結婚してくれますか？ に対してそれは・・・ って言ったのは
確証がとれないのに言えなかったからだろ
日向は最終話で 運を使い切ってでも会いに行ってくる と言った
その時は音無から先に 唯の事 よろしくな と 気にかけてる
>>778 決定的な違いがある事に気付けよ
問答無用で殺すのと消すのは違うだろ 唯にしてもな
唯の場合は 今俺が言っているが 自分から
もういいんだ って音無に感謝してるだろ
そもそも突拍子も無しにぶっ殺すだけと
相手にやりたい事を思いっきりやらせてあげて
「相手が自発的に」 消えていくのとはわけが違う
音無は消える手助けをしただけ あの時点で唯が本当に消えたくないと思っていたら
唯は消えてなんかいないんだよ あそこで消えてるという事実があるのに
お前がそう思うからって唯の感情を勝手に断定して
自分の考えを具現化したら音無君はクズです^q^ になってるだけ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:08:33.45 K7wRv0Pp
俺が言ってるのはジャーマンとサッカーの方なんだが
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:11:49.86 Mb+3k2pA
>>781
殺すのと消すのはほぼ同義です
殺人と自殺教唆くらいの差はあるかもしれないけどな
それに、お前の考えは結果論だという複数人からの何度の指摘にも
なんにも応えないんだな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:11:53.97 CGgRDzLP
>>780 細かく説明してやると 不幸自慢してた連中は
成仏したい と思ってたわけでもなく 成仏できない の方が正しい
やりきれない思いがあったから成仏しないのであって
楽しいけどそれだけじゃ足りない って要因があっただけの事
音無はそれに対して何がやりたいのか聞いて
何から何まで付き合った そして最後に消えるのは
唯の意思で消えるわけだが 遊ぶだけじゃ消えれなかっただろ
それは唯が まだ消えたくない と思ってたから
で、それを吹き飛ばしたのが日向って事
というかそもそも善意なんてのは
ハナから相手に分かるように言うもんではない
俺も何度も言うけど 押し付けの善意だ と言えるのは
最後に唯が消えたくない って言って 消えなかった時に
はじめて音無の行為が 押し付けの善意だったと証明されるし 音無は気付くべきになる
で、唯は消えましたか？消えませんでしたか？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:12:10.40 K7wRv0Pp
>>750と>>759はやっぱりスルーなのな
この辺りと岩沢とユイが仲間置いてとっとと成仏した事聞くと信者はスルーなんだよな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:14:43.08 eny3KzyL
>>784
「音無の行為」では消えなかったな。
なら音無の行為は押し付けの善意だったと証明されるわけだ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:15:54.74 CGgRDzLP
>>782 ジャーマンもサッカーも一緒だよ
唯があれで満足したから次のステップへ進んだだけじゃないか
唯が満足してなかったら音無が何度でも付き合わされるだけ
>>783 殺すのと消すのはほぼ同義です とか自分で断定してるんだから
そりゃ君の中では同義でしょうね でもそれは君の頭の中のお話だよ？
それってはっきりいって 妄想って言うんじゃない？ あんまり使いたくなかった言葉だけど
終わった物語の話をしてるんだから結果論が出てくるのは
当然の話だと思うけど 今は１０話放送直後ですか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:17:03.65 CGgRDzLP
>>785 流れが速くて全員分返事できてないだけだよ
返答してる側は一人で聞いてる側は何人も居るのに
俺の発言はスルー！？ スルーですか！？
とか言われても困る
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:17:06.00 4GFOIi4j
>>781
違いはないな
殺された人は感謝しないけど
ユイは感謝していたから違うといいたいんだろうけど
殺される人が「ありがとう」と言ったらどうなるのかな？
その程度の話だよ
>「相手が自発的に」 消えていくのとはわけが違う
最後の方に大量に自発的に消えていったのは確かだけど
ユイもそうとは限らないな
岩沢やAPの作者の彼女も？みたいに自動的に消える場合もある
ユイはあのままあの世界に残って日向とラブラブした生活が送りたかったかもしれない
でも、告白されて愛が発生して自動で消えた可能性もなくもないよ
まぁこれはひねくれた考えだと思うけど
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:17:11.87 hS+2Jjin
>>784ユイって自分の意志で消えたのか？
じゃあ日向のこともガルデモなんかもどうでもよかったんだな
岩沢も同じか
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:18:08.73 eny3KzyL
> でもそれは君の頭の中のお話だよ？
> それってはっきりいって 妄想って言うんじゃない？
俺もあんまり使いたくなかった言葉だけど、
これってブーメランって言うんだよ。知ってた？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:20:02.10 K7wRv0Pp
>>784
何から何まで付き合っても態度は>>777だったし
ユイは消える条件なんて知らないんだからただ遊んでただけなんで
消えたくないなんて発言が出てくるわけ無いだろう
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:20:56.72 Mb+3k2pA
>>787
はいはいブーメランブーメラン
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:23:38.91 CGgRDzLP
青年の発言については 青年が
この世界には稀に記憶喪失で紛れ込んでしまう人がいるんですよ
そうした人が そういったバグ（愛）を発言させてしまう事がある って言ってる
で、ここで仮に音無が発生源だとすると
音無が恋した（愛を発現した）のは奏の事を天使だと思っていた時
（影騒動中に天使じゃないと判明したから）
そして音無は最初手伝うと決めたとき 「全部終わったらどうするんだ？」
（最後二人残ったら つまり最初から最後は二人になると思ってる 自分は消えようだなんて言ってない）
それで影騒動というゴッタゴタの中ただの人間だって事が分かって
事件が解決したら すぐ好きだった子は
消えないと思っていたのに 消える現実だけ目の前に出てきて
最終話のラストの振舞いになる 何もおかしくないと思うけど
でもこれも確かに偏った意見でしかないんだよな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:25:35.26 hS+2Jjin
その音無が愛の発生源っていうのが根拠に乏しいわけで
あんたの妄想としかいえないわけで
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:26:33.07 CGgRDzLP
>>791 俺の発言は結果論だろ
結果から読み取れる範囲でしか言ってない
それを妄想というなら 全てが妄想で終了して
要するに結局君は この作品はとにかくクソだ 俺が思ったからクソだ
他の意見？ 妄想だね といって耳塞いでるだけ ってこれ結構前にも言ったな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:27:24.38 CGgRDzLP
>>795 実際にアニメの中で描写されてる事を
ただ説明付きで並べただけで妄想なんだろ？
そりゃ全て妄想になるよな？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:29:17.08 hS+2Jjin
あと
>音無が恋した（愛を発現した）のは奏の事を天使だと思っていた時
>（影騒動中に天使じゃないと判明したから）
>そして音無は最初手伝うと決めたとき 「全部終わったらどうするんだ？」
>（最後二人残ったら つまり最初から最後は二人になると思ってる 自分は消えようだなんて言ってない）
>それで影騒動というゴッタゴタの中ただの人間だって事が分かって
>事件が解決したら すぐ好きだった子は
>消えないと思っていたのに 消える現実だけ目の前に出てきて
>最終話のラストの振舞いになる 何もおかしくないと思うけど
これ意味不明すぎる…
１１話で音無は奏の心残りも解消してやんよとか言ってたじゃない
成仏させる気マンマンに見えるんだけど
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:30:43.36 K7wRv0Pp
>>788
>>761で返事はしたいんだけど遅れるって自分で言ってるのに
新しいのにばっかり答えてるからスルーなのかと思ったんだよ
全レスするつもりならレス番くらい覚えておいた方がいいよ
あと、ジャーマンの時は明らかにいい加減に終わらそうとしてたし
サッカーは八百長だから
もう寝るが気が向いたら>>750とか答えてなー
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:31:40.55 Mb+3k2pA
>>796
結果論って言葉を調べておくといいよ
あと理論的説明と倫理観について勉強しておくと
君の将来に役立つよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:32:07.30 hS+2Jjin
>>797
あんたは予言の書とか読んで、「予言に当てはまる事件が起きている！」とこじつけている人にすぎんよ
つまり説得力が無い
ＡＢ本編といっしょ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:32:24.42 eny3KzyL
>>796
例えば「音無が愛の発生源」だなんて解釈を他にしてる奴がいるわけ？
いるならブログでも2chのレスでもいいから引っ張ってきて、
尚且つそれが多数派の主張だということを証明してみろ。
お前の発言が客観的に見て正しいのならそのくらいは出来るはず。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:39:52.37 CGgRDzLP
>>801 予言の書の場合は その先にこれからも予言の書の言葉が続くんだ！
とか言い出すから 説得力がないんだろ まだおきるとも決まってない事を
あたかも断定してるから 俺が言ってるのは全部終わった描写
続きもクソもありゃしない
>>798 皆の前でお前だけは消さないぞ って言う方がどうかしてると思うが
>>802 つい二日前くらいに見終わったんだから
過去にそんな発言をしてた人が何人居たかとかチェックしてるはずがない
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:39:58.39 eny3KzyL
レスこないからもう一度書くか。
> 音無はそれに対して何がやりたいのか聞いて
> 何から何まで付き合った そして最後に消えるのは
> 唯の意思で消えるわけだが 遊ぶだけじゃ消えれなかっただろ
> それは唯が まだ消えたくない と思ってたから
音無と遊んだだけではユイは満足できず、まだ消えたくないと思っていた。
これはID:CGgRDzLP自身が言っているんだから文句は無いな。
> 俺も何度も言うけど 押し付けの善意だ と言えるのは
> 最後に唯が消えたくない って言って 消えなかった時に
> はじめて音無の行為が 押し付けの善意だったと証明されるし 音無は気付くべきになる
結婚してくれますか？との問いに音無は返答できなかったんだから
あのまま日向が来なかったとしたら
音無ではユイを決して満足させてやれなかった事になる。
つまり音無の行為だけでは永遠にユイは「まだ消えたくない」止まりだったという事。
よって音無の行為は押し付けの善意に過ぎなかったと証明される。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:44:58.71 CGgRDzLP
後750 だけど
モニター=映像を見せる ってのは確かにイメージにあってるけど
あの場面でモニターってNPCの姿映してるのとハートマーク表示くらいしか役割なかったよね
あのPCが愛を発言してる人間の監視、駆除 とかだったら分からんでもないけど
で、青年の発言は ゆりの「何でこんなことが起きたの」 的な発言に対しての解答が
さっきのバグうんぬんかんぬん だから
原因は音無 で その後の 私がここまでこれたのは・・・ からの発言が
おや、愛を感じますね だから 少なくとも その愛は
あの時点でゆりが思った感情についての事だと思ったんだけど
まぁ確かにあの青年の言い方は分かりにくいかもしれない
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:44:59.20 hS+2Jjin
>>803お前オカルトとか宗教の類にはまらないように気をつけろよ
それから俺解釈を垂れ流すときは「これは俺の妄想なんだけど～…」って入れると親切だよ
んじゃもう帰っていいよ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:50:21.54 Lj0ckvXP
ID:CGgRDzLPの考え方でいけば、この世に、作品に対する批判・批評というものは存在し得ない
作者が作品を完結させれば、全てそれに基づいた解釈が絶対なわけだからな
それに異を唱える物は物語に接する資格なし、と。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:51:17.70 CGgRDzLP
>>806 何度も偏った意見だけどって言ってるじゃん
文も読まずに煽りたいだけじゃないか
煽る人間ってのは大体そうなんだけど 最後は捨て台詞なんだよな
つっかかってきたのは君だろう、この場合
じゃあ俺はもう来ないから ならまだ格好がついたな そこからまた返事返したら格好悪いけど
>>804 確かに音無 だけ だったらダメだったよ
でも日向 だけ でもダメだったよ
あれは最後格好いいのは日向だけど 音無の行為は無駄でもなんでもない
日向だけならどうなったか とかの話になると それはもう
視聴者が勝手に作った別展開です！ になるからやらないけど
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:53:44.12 CGgRDzLP
>>807 俺は元々、元々の意味では 悪く言うにも
単に最終話の音無はクズだ 天使のキャラ崩壊がひどすぎだ
に対して そこはきちんと描写されてただろ？ って話をしてたはずなんだが
いつの間にかどんどん話がでかくなってっただけだよ
批評・批判なんてあって当然だし、そんなもんは言う人の勝手 と言って
音無の振舞いはこういう見方があったんじゃないかー って話してた
はずだったんだけど何かこんな話になってた
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:56:18.77 hS+2Jjin
>>808都合のいい描写だけ使ってこじつけるのをやめろっつってんの
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:58:08.34 eny3KzyL
>>808
日向だけではダメだったと言える根拠は？
（作者の中では）二人の間に恋愛感情があったらしいから
やろうとしたなら、恋愛感情も何も無かった音無よりは
一人で遂行できる可能性があったと考えるのが妥当だと思うが？
ダメだったと言い切るのは妄想じゃないのか？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:58:57.68 Mb+3k2pA
>>803
俺だったら、「ちゃんと」的中する予言の書だったら未来のことでも信じるけどなｗ
お前は自覚してないかもしれないけど、傍から見たら
「予言の書は絶対正しいんだ！ここも（強引に見れば）その通りだろ
この当たってない部分は無視していい部分だ」って言っているようにしか見えないの。
そんな話を出されたって普通の人は納得しないよ？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 02:05:27.83 CGgRDzLP
>>812 終わった物語と未来の話では意味が違ってくるだろ
都合のいい描写だけ とも言うけど
それを否定するような描写を出してこればいいだけじゃないか
>>811 それじゃあ先に妄想と言っておくか
日向と唯のやり取り見てると 日向が唯を手伝おうとした所で
唯がいつもみたいに 日向に対して おりゃー（？）ってやって
進まないんじゃない？ （照れる？）
その点では恋愛感情も無い音無の方が 次って進みやすそうだけど
ごめん、妄想だよな 俺が悪かった
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 02:17:04.39 Mb+3k2pA
>>813
>都合のいい描写だけ とも言うけど
>それを否定するような描写を出してこればいいだけじゃないか
今まで、否定する描写を見ぬふりしてきたお前からそんな言葉が出るとは思わなかったわ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 02:18:41.41 eny3KzyL
まぁつい最近観終わったんじゃ、普通の信者と温度差があるのも
擁護に熱が入るのも仕方のない事かもしれないけどな。
作者自らが「古参ファンはアンチに翻った」「（ABの結果を踏まえて）アニメはリスクが高い」
と発言してる作品なんだぜ。
信者の中でも「正直お布施で買ってる」「ABは糞だけど麻枝にはまだ期待してる」
という意見もそれなりに見る。
失敗作だと認識している人間は少なくない数いるという事だ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 02:19:16.90 Mb+3k2pA
ID:CGgRDzLPの妄想に対しては理論で応じるよりも
より滅裂な妄想で押しつぶす方が理解されるんじゃないか？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 02:24:08.98 hS+2Jjin
なんていうか…ひぐらし罪滅ぼし編のレナを説得するような感じだな…
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 17:46:05.79 PN0FeCI6
>>1
何もかも
例えるなら
バランスのとれた出来の悪さ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 20:49:24.47 d5+H6ZDp
都合の良い描写でもつなげて見れるんだからその見方も受け入れろよ！
ってのは逆の都合の悪い見方でも見れるんだからその見方も受け入れろよ！
って事でもあるんだから。
押し付け合うだけ無駄だと思うんだが。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 09:44:46.02 K0+H3mpY
でもあきらかにダメなものを
はっきりダメっていうことはとても大事だとおもうの
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 15:05:42.74 xRxc84Rg
ABはアニメ史上最低クラスの脚本だろうよ
登場人物全員が統合失調症
脚本の都合で人格や思想がコロコロ変わり過程描写は皆無
伏線描写や脈絡が一切無い悪い意味で予想不可能な夢日記のような支離滅裂ストーリー
聞いてもいないのに取って付けたような不幸語ったり
たいして事情も知らない奴の無責任な説教で心を入れ替えたり
現実を知らないガキが会って間もない障害者と結婚してやると言ったり
他人の幸せを勝手に決めつけ成仏を独善的に推進するクズがマンセーされたり
人間を馬鹿にしたような数々の描写
一万歩くらい譲って擁護するとしたら
表面の現象だけボーッと流し見てた奴は視覚的に飽きず面白かったの〝かも〟しれないってくらいか
実際ボーッと流し見ても突っ込まずにはいられない酷さだったけどな
感動したとか言ってるヤツは完全に脳沸いてる
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 16:44:27.35 DVAb3Fcg
ABの何が悪いのか理解出来ない人種は
おそらくホントの名作の何が良いのかも理解出来ない
丁寧に人間を人間らしく描くと
話が動かなくてつまらないと感じてしまう残念な脳構造だから
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 19:08:36.37 qzzL7Ffr
>>822
麻枝は集中力無い事で有名だからな
本読もうとしても数ページで投げ出して今日は本沢山読んだって気分になるらしいしｗ
アニメとかも序盤の下地の部分でつまらなく感じ飛ばすか切るタイプ
そんな麻枝が自ら自信あると豪語するギャグと起承転結の転の部分だけで作った怪作がAB