11/02/23 21:50:45.02 36e/i/qG
>>485 あの世界で「恋」が発現したらって
きちんとあの石田が言ってるじゃん・・・
ラスト前の急展開だと俺は思ったけど
何かしら締める為には何かしら急展開があるだろ１クール作品って
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:53:08.99 bW8fWROM
「締める為に急展開はあるもの」(ｷﾘｨｯ)
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:53:39.86 36e/i/qG
ﾆｺｯ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:55:12.21 bW8fWROM
締まってねーから
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:57:38.37 MWJB3BEt
何を伝えたいかわかってた人がいたのか
すごいな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:01:45.68 YozUX36h
そういう連中が大いばりで手前味噌な講釈垂れ流さなければ
こんなに嫌われなかったと思うの
ABも麻枝も
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:03:25.52 KaxUt52y
>>487
君の解釈の一つ一つの整合性や考察過程はわりとどうでもいいから、ある程度肯定的に捉えてもいいんだけど、
それを踏まえても「ＡＢっていい話だな」とは思えないんだよね。
だって、考察範囲がテーマと関係なさそうじゃん。
主題歌や劇中歌に登場人物の思考が投影されているとして、それが一体何なの？
主人公やヒロインの行動に道理がある証拠を見て取れると、何故いい話になるの？
いい作品っていうのは、作者の訴えたいテーマが視聴者にちゃんと伝わる作品を指すんじゃないの？
問題なのはその点で、この作品で作者が訴えたいことがさっぱり伝わってこないんだよ。
その原因の最たるものが、「影騒動」そのものだと思うよ。
ＡＢは世界観とかキャラ間の掛け合いとかが好きだから、心底残念だったよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:04:42.67 36e/i/qG
>>492 まぁ落ち着こうぜ
まず自分もそうやって他人を見下してる時点で同レベルであるという事を認識するんだ
最後は両者の目的達成されて締まってただろ
全部否定して音無はクズ とか天使キャラ崩壊しすぎ とか
何も見ようとしなければそりゃ締まるはずがないなそうやって見てる人は
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:09:07.83 6lOhNttd
>>487
で、それがどう>>482の影騒動の原因が分かってからに繋がるの？
天使だから消えないと思ってた理由ってそれ？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:10:42.56 uQ6l/Se/
麻枝はエヴァのテレビ版に影響されてこの業界に来た人だからな。
作品からプレイヤーに語りかけているつもりなんだと思うよ。
見せている作品も即興の人形劇くらいに思っているかもしれない。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:12:44.56 36e/i/qG
>>493 すまない、ちょっと聞きたいんだが
作者の訴えたいテーマが視聴者にちゃんと伝わる作品 の次で
何で自分に作者の訴えたい事が伝わってこない になってるんだ？
君の言い方だと
要するに作者のテーマが何か視聴者が考える事になってるよ
その上で視聴者が これを伝えたかったんだ！ なら伝わってきた！
とか勝手に言い出して 良い話だ！ とかになるわけ？それの方がおかしいと思うし
考察範囲とテーマ関係なさそうじゃん？
自分がテーマ分かってないならそこ突っ込む所じゃなくない？
作者が訴えたい事なんて俺にも分からんよ
でもキャラの目標がしっかり達成されたりしてただろ
そういう所を見て俺は良い話だ って言ったわけで
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:14:07.18 MoVsgWZB
>>482
これが話の根本を折ってないんだな
というか、折ったのは麻枝自らと言った方がいいか
あの世界は未練を持った者がきてそれを解消して成仏する場所と奏が言っている
それが本当だとすると岩沢とユイの消滅は一応説明できる
が、音無が成仏はいいことなんだ！成仏すべきなんだ！みたいな考え方になったとたん
未練の解消はどこかにいって成仏するという事だけに集中し、
音無の無音演説で説得された(？)やつらは「じゃあ、成仏するわ」で消えていく
で、三日後(卒業式)にも同じことが起きる
ゆりが奏にいろいろ一緒に出来たら良かったみたいなこと言ってたが、
それなら心行くまでそうすればいい訳であそこで急いで消える必要は無い
未練の解消云々を麻枝がぶん投げたから三日間で集団消滅しなければいけなかったとしか思えん
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:15:41.95 36e/i/qG
>>495 少しは考えたらどうかな
影騒動は恋の発現で起こるよね で、あの世界で恋してたのは
誰が見ても分かる通り音無が奏にしてたよな
それで奏は人間だって百合が言ったのは１１話の
影騒動の真っ只中だよね、つまり
最初は天使に恋してたんだよって事
それで９話で全部終わったらどうするんだ？って言ってたのは
最後残ったらどうしようかって考えてるって事だろ
そして根本からして天使はあの世界で消える存在かどうか考えてみてよ
本当に１から１０まで説明しないと分からないのだろうか
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:17:28.91 KaxUt52y
>>497
訴えたいテーマを知っているのと、それが作品から伝わってくることが別のことだからだよ
テーマが「人生賛歌」なのは知ってるよ。ホームページに掲載されているからね。
でも、それが作品から伝わってこないことが問題だって言ってるんだけど。わかってもらえるかな？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:17:43.68 YozUX36h
「少しは考えたらどうかな」
「本当に１から１０まで説明しないと分からないのだろうか」
まーたこれか…
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:18:23.79 lKHkQxSN
>>487
恋ではなく愛じゃなかった？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:22:02.35 36e/i/qG
>>498 劇中で日向が言っていた通り「SSSのメンバーはあの世界の生活を楽しんでた」んだよ
バンドのメンバーだって本来なら そんなにバンドが好きだったんなら
バンドやった瞬間消えちまうだろ というか実際に音無には後はまかせた とか言って消えたし
でも消えなかったのは ボーカルが残ってたからであって
誰かが残ってるから消えないってのはあるだろ
ついでに集団で行動してると誰かがやるなら俺もやるって言い出すのは分かるよな
あの状態で元々あの世界での生活に満足してた奴等(モブ)が
誰かが消えるなら私も消えるっていって消えても何ら不思議ではないと思うが
まぁ俺にも不満はあるよ クライストの描写がブログだけだった事とかね
野田達の事を言ってるのなら長い間続いた戦いが勝利で終わったんだ
満足感と達成感以外何か残る物があると思うか？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:22:45.14 uQ6l/Se/
麻枝の考えたシナリオなんだから穴があるに決まっているし（ひでー）
１から１０まで説明したらその穴でもつつく気なのかねー。
不毛だと思わない？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:23:29.11 6lOhNttd
>>499
で、あの世界での成仏条件が視聴者に明示されたのはいつなの？
お前が言ってるのは全部見終わった後に奇跡理解力で後付けしてるに過ぎない
あ、あと愛はユイと日向じゃないの？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:23:34.10 36e/i/qG
>>501 ネット初心者が初めて質問スレに書き込んだみたいな聞き方されたら
そりゃそう答えるに決まってるよ
>>502 愛だったっけ ごめんよ。でも意味してることは一緒だと思うんだ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:24:09.73 YozUX36h
>>506
結局、作内で普通にすべき描写をしてないってだけなんだけどな
お前が落ち着けよ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:25:12.37 MoVsgWZB
>>499
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
影騒動が起きたのは愛の発現のせいで愛の発生源はゆりと謎青年がはっきり言ってるんだが
ゆりのどこにそんな愛があったのかはわからんが作中ではそう明言されとる
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:25:24.77 wgFd3eFN
>>497
愛の発生源はゆりじゃないの？
石田キャラも、前にお前と同じように「ちゃんと見れば分かる」っていってた信者も、そう言ってたぞ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:25:45.89 MWJB3BEt
>>506見下してるつもりになってるのは君だなｗ
少しは考えたらどうかな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:29:38.37 uQ6l/Se/
つまり、日向がユイに言ったのは本気じゃなかったって事だね。
日向が消えないわけだ。
嘘でもユイはそう言ってくれた日向に感謝して消えたんだろうな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:29:53.57 MoVsgWZB
>>503
誰かが残ってたから消えないというなら
なんで岩沢は他のメンバー(と客)残して消えたんだ？
ユイは日向や他のメンバー残して消えたんだ？
あの２人だけ薄情だったってこと？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:32:55.92 wgFd3eFN
>>512
落ち着け
消える条件なんて都合のいいように変わるってこと忘れるな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:33:44.19 36e/i/qG
何か俺のQ&Aスレみたいになってきてるんだが
一度に返事をするのは無理があるんだぜ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:34:45.62 MoVsgWZB
>>513
大丈夫だ、分かった上でそこんとこ>>503がどう考えてるか聞いてるだけだｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:35:50.64 uQ6l/Se/
>>514
ほどほどにしていいよ。
アンタはよくやった。
作者でもないし、いや作者でも１から１０まで教える必要はない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:37:50.43 TU45u2i1
「返事」ってw
作中からすくいとった断片から最っ大限好意的に解釈したらそういう可能性もあるだろうね
っていう、いつものアレですよね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:40:36.06 MoVsgWZB
これだけ作中の表記に沿って「それだとここおかしいぞ」とつっこまれまくる作品て珍しいよな
結局はそういうレベルの作品てこった
>>514が何かを気に入って好きになったというのは否定しないが
ここにいるやつらを論破はできないと思うぞ
本編がおかしいからな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:41:59.68 KaxUt52y
>>514
みんな作品に対する不満を書いてるだけなんだよ。
それで肯定的な君に集中してるだけだから答えたい奴だけ答えてくれればいいよ。
でもやっぱり「影」は害悪でしかないと思わない？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:43:31.04 lKHkQxSN
AB最終回の天使の壊れようは
麻枝なりのTV版エヴァのリスペクトかと思ってた
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:45:08.12 wgFd3eFN
個人的には、ＡＢの一番の謎は「なぜ消える事を推奨しているのか」だと思う
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:46:31.34 MWJB3BEt
無駄な長文乙って感じだなぁ
結局信者が長文で持論を垂れ流さないといけないほど
作品として無駄のあるものだったからこうなってるってだけの事
「これはこうだっただろ」
「あれはああいう意味だよ」
この時点でもうアウト
良い作品は普通に見ても面白いし
また視聴者からのアプローチで別の楽しみ方ができるものだが
ＡＢにそれは望めなかった
2クールありゃなぁ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:48:01.42 TU45u2i1
意図して難解だったりあちこちに謎をちりばめた訳じゃないのに
視聴者に一向に伝わっていないのは、単に作り手の力量の問題だしな
見てる方のせいにされては困る
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:54:40.79 36e/i/qG
>>513 岩沢は家族に虐待されてた
自分の気持ちを伝える方法が分からなくて
最後は歌で私の思いを伝えるんだ→ 歌えなくなってそのまま死亡
だったよな（合ってるかな）
んで、バンドをやって歌いまくってるのはいいが
バンド兼陽動ということで 歌の種類が限られてくるよな
それが３話のバラードを否定された所で出てきてる
でも最後は自分の好きな歌を思いっきり歌っただろ、それで満足したんじゃないかな
唯は何も歌だけが目的じゃない やりたい事が沢山あって
それを思いっきりやらせて貰って
最後は死ぬ前では一生叶わないと思い、来世になっても
また同じだったらどうしよう ってなってた要因（不安）も
日向が消した（実際にできるかどうかは別だが）から
成仏できたんじゃないか？ だからあそこは日向△とかになる
後、メンバーが他人に合わせてるのはメンバーの思いやりだろ
そういうのは 必ずしも両方に向けられなければいけないもんじゃないと思うよ
私達が残ってやってるんだからお前も私達が消えるまで残ってろよ！
って何か凄く嫌な奴じゃないか？ そんなキャラは嫌だな・・・
>>519 影はなー 他に展開があれば良かったんじゃないかと俺も思うよ
でも俺は物書きじゃないから何も文句言えないんだよね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:00:57.81 TU45u2i1
ま、これまで通り「おれが1から10まで説明してやんよ」が
「おれは～だと思う」の域を出ることはなかったと、そういうことです
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:03:32.89 36e/i/qG
作者じゃないんだから断言できるはずがないじゃないか
そんな所を言われても困るよ
仮に俺がここで ここはこうだ！って言っても作者じゃないから説得力が皆無だろ
だからこういう風だと思う に留めてるんだぜ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:03:35.60 nWoWaKxK
愛とか恋が影の発生源だとすると日向のユイに対する言葉には愛や恋はなかったということだよな
日向って結婚詐欺みたいなもんじゃないか？
ゆりに対する約束のために残ってたという設定は捨ててユイと一緒に消えていたほうが
突っ込みどころがなくなったし、物語的にも綺麗で良かったんじゃないか？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:06:31.70 TU45u2i1
>>526
うん、そりゃ当然だw 構造的に無理
だから「1から10までいわないとわからない」とか「ちゃんと見ていない」とか
「分からない」人間をバカにするような言い草はやめろと。態度の話
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:07:38.70 KaxUt52y
>>524
「人生賛歌」つまり「人生って素晴らしい」ってことをあの世界で表現するためには、
「人生はやり直しがきかないからこそ尊く、その過程は酸いも甘いも全て宝物なんだ」ということに帰結すると思うんだよね。
あの世界には、追いつめてくる「時間」も、究極のバッドエンドの「死」もないから何度でもやり直しができる。
だが、先には進めない。それが「時間」がないことの弊害でしょ。新たな生命も生まれてこないわけだし。
そこで「もう一度人としての生を全うしてみたい」と考えて旅立つというのが理想だったと思う。
だからこそ「時間制限」と同じ性質を持つ「影」はない方が良かったんだよ。
追い立てられて答え出すのなんか、しがないサラリーマンライフと変わりないじゃん。
そんな世知辛くてつまらない物語になっちゃったんだよ。あの「影」のせいで。
じゃあ何故作者は「影」なんてものを出してきたのか？っていうのは簡単な話で、
「クライマックスをドンパチで盛り上げたかった」だけ。
ゆりに余計な演説させて矛盾拡大しちゃってるし、ラスボスは何の伏線もなく唐突に出現したプログラムだし、
本当に害悪要素でしかない。
ちなみに２クールあってもこのクライマックスは変わらなかったと思う。だから尺は関係ない。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:15:34.51 uQ6l/Se/
>>529
影は面白くもなくメッセージもなかったし、ドンパチやりたかったが正解だろうね。
ドンパチもあまり面白くなかったし、チャンバラで
椎名にもう少し見せ場やっても良かった気もする。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:29:06.81 36e/i/qG
>>529 影が出るにしても
仮にだけど気付いた時にはほとんど影によってNPC化されてて
最後は全員戻って（高松戻れたって言ってるし）
全員で卒業式ー みたいな感じだったら 別の評価があったかもしれないね
これはまぁ、一部の不満言ってる人向けだけどさ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:40:34.97 E/AlGmy4
あまりの白々しさにスレは沈黙
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:44:25.37 KaxUt52y
>>531
確かに卒業式に全員揃っていれば多少評価は変わってたかもしれないね。消すの大変そうだけど。
でも問題はそこじゃないんだよ。
「影」の最大の問題は、あの世界が心の整理をするために用意されたものだとすれば、
「立ち止まって熟考できる世界」であるはずなのに、「卒業すべき世界」と定義して旅立ちを強制していることなんだよ。
この作品のテーマから考えて、永遠に遊んでいられる世界から自発的に旅立ちを選択していく描写こそふさわしかった。
あの影のせいで、「ＮＰＣになるのが嫌だからとっとと退散しよう」みたいな感じになってるからやはり存在自体マイナス
でしかない。せめて音無演説が無音でなければ救いもあったんだけどね。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:44:44.41 36e/i/qG
>>508 気になったから今12話後半を見てきた
何が言いたいのかは分かる けど誰が言ったのかしらないが
それは合ってるけど間違ってる
もう一度12話後半を見てもらえると嬉しいが、見たくない程嫌いならいい
あの時点で青年はこう言った
世界で愛が出来てしまうのはバグ
たまに記憶喪失で紛れ込んでくる人が居るんですよ、そういう人が
そうしたバグを引き起こしてしまう そして>>508の言ってる部分はそのもうちょっと先の部分で
百合が「私がここまで来れたのは・・・」 の台詞から
後ろのコンピューターに色が付いて 青年が
「おや、愛を感じますね、しかもとても近い」 その後百合が
「私がここまで来れたのは皆のお陰なんだから」 そして青年が
「ああ、なるほど、発生源はあなたでしたか」
つまり、青年が言っているのはその時点から発生した愛であって
影騒動の原因となる愛ではない
ついでに百合からの発生源の愛は
百合が皆を思う気持ち つまり皆大好きー って事だね軽く言うと
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:47:08.69 wgFd3eFN
>>534
もう妄想はいいから逝け
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:59:12.43 uQ6l/Se/
>>534
やっぱり良くみているなあ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:03:34.85 nEUvKQJE
>>535>>534
同じものを見てこうも意見が割れるような穴だらけ脚本が悪いw
よく見たとこで>>526で終わりだしね
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:06:56.64 36e/i/qG
>>533 いや、心の整理をする世界ではないはず
作中で、本来ここは青春時代をまともに過ごすことが出来なかった子達が
流れ込んでくる世界、だからつまり
あの世界は青春時代を謳歌する為の物のはず
そしてその上で次の未来へ希望を持って歩み出す為の物であり
実際は卒業すべき世界だと思うよ
SSSのメンバーは全員、目的があったから残っていた人間も少なからずは居る
だからバンドメンバーがSSSのメンバーが全員消えたら
それはこのSSSの目的が果たされた それはこの世界が綺麗になった、って事だろ
って言っている
元々SSSのメンバーというのは考えがあの世界にとってイレギュラーだしね
（居もしない天使と抗争を繰り広げる）
そしてSSSのメンバーは嫌々SSSに入ってたような描写は無かっただろう
争う相手が居なくなったら
楽しい青春を送ってた(メンバー全員楽しそうだったし)
本来あの世界でやるべき事をやってたから 消えていったのも不思議ではないと思うけどなぁ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:09:36.95 w+VRYVuJ
あー・・・また途中で文がおかしくなってる
SSSのメンバーは全員 じゃあくて
SSSのメンバーの中には SSSに目的があったから残っていたって人間も少なからずは居る(つまりモブ)
意味がまったく違う文になってるね、本当ごめん・・・
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:21:35.08 hIvC7anY
>心の整理をする世界
TrackZEROで前田がゆりに言わせていた
アニメの脚本を書き上げた後に執筆した物だから設定が変わっているかも
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:24:06.21 1BQ9q1EC
にわかの意見だがテーマと世界観と話が一致していないように思える
あの世界で願いを叶えたり不満を解消したりすることは、結局自分の人生を否定することになる
生きていたころの不満やらを、あの世界で叶えても意味がない
だから、生きていたころのマイナスをプラスにするのではなく、プラスを探すことになるわけだが・・
描写されたのは、ほとんど不幸自慢
また、マイナスの見方をかえるようなこともほとんどない
生まれ変わったあとのことを考えるのも論外である
次の人生がいいという保証はないし、生きていた頃の自分を否定しているからである
そして、プラス面となる明るい描写をあの世界で行っているため、見ている側からすると、
消える必要がないように思ってしまう
本来は自分の人生に価値を見出し、この世界を否定しなくてはならないが、それができていなかった
それだけだろう
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:32:28.34 wh+b7nN6
>>541
レスが付けにくい発言だけど、自分をにわかと言ったところはエライ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:33:27.12 pQBcWP+c
>>538
えっ？未練を晴らすための世界（＝心を整理するための世界）でしょ？
その方法が青春時代の謳歌なんじゃないの？彼らはみんな青春時代を謳歌できなかったからってことで。
あの世界でじっくり己と向き合わなくちゃダメなんじゃない？その為に与えられた猶予でしょ。
それに「卒業してはいけない世界」なんて言ってないよ。「自発的」に卒業を選ぶべきだといってるんだよ。
強制排除じゃなくてね。だから「立ち止まって熟考『できる』世界」だと言ってるんだけど。
ＳＳＳ云々は１２話冒頭のひさ子の台詞だよね。
それだけでは音無演説の変わりにはならないよ。試み問うけど、あの台詞やそれまでの描写から音無演説を草稿できる？
多分できないと思うんだよね。作者じゃないし、材料足りないし。
あと、影の弊害について話しているんだけど、君の提示したことって影がなくちゃ描写できないことなの？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:57:16.34 ujHJhqEJ
>>538
えーとさ、もう夜も更けたから全部は突っ込まないけど
作中の結果を大肯定して、そこから遡ってこじつけるの止めたほうがいいんじゃないか？
>バンドメンバーがSSSのメンバーが全員消えたら
>それはこのSSSの目的が果たされた それはこの世界が綺麗になった、って事
はっきり言おう、お前の考え方は気持ち悪い
ABで音無を観た時と同じ嫌悪感だ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:01:14.64 nEUvKQJE
自分で自分の事「説得力無い」って言ってるのにな
なんで居座って妄想垂れ流してるのかマジで意味分からん
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:03:04.23 pQBcWP+c
>>538
ゴメン。そろそろ寝るから返レスしなくていいよ。いろいろ話せて楽しかった。どうもありがとう。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:04:03.22 w+VRYVuJ
>>543 本来なら楽しい青春時代を送ってる内に
満足して自発的に消えていくはずなんだけど
軽く表すと 「楽しいなー ははー＾＾ (ｼｭﾝ)」 みたいにね
SSSは違う 元々の思いは 神の思い通りに消えてしまってもいいのか？という考えを持ってる
（主にリーダーが）
だからこそ、模範的な行動である学園生活を否定した 部活動みたいな感じになって存在していて
そこで対抗相手という天使という相手を作った
(ノリとしては あいつと仲良くした奴は全員消えてるから あいつは天使だ！ みたいな)
元々は 立ち止まって熟考なんてしなくても、友達と仲良く楽しんでるだけで消えてるはずなんだよね
OPの歌詞で奏がたくさんの友達を見送っているのと 奏自身の台詞、百合の台詞から
少なくともSSSというものが出来るまでは そういった世界だったはず
SSSという目的を持った組織に属していたから、「立ち止まっていた」んだと思うよ
演説については作者じゃないから無理だねぇ
でも音無はこの世界の本来の目的について話したんじゃないの？
それを持ってバンドメンバーが１２話しょっぱなから 私達も もう満足しちゃってるんだよね
って言ってるし
影は結果だけ見るなら後押ししたように見えるね 結果だけ見るなら。
影がなくちゃ描写できないことかどうか？ それは他にやりようはいくらでもあるという解答しかないよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:06:34.50 w+VRYVuJ
>>546 oh...ごめんよ
いやいやこちらこそありがとう
アニメというのは 見てる時よりもその後話し合う時間が楽しいものだと思ってるから
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:13:26.94 w+VRYVuJ
>>541 俺の意見も言うよ
楽しめなかった（できなかった）物を楽しむ（やる）、つまりは救済してるんだよね
生きていた時の不満を叶える事で、
次の人生への不満を無くすだけではなく、次の人生ではこんなことが出来るかもしれない
という可能性を見出す事に意味があるんだと 俺は思ってる
そして不幸自慢したキャラは全員救われてる
岩沢は 自分の本当に伝えたかった物を歌にして、皆の前で歌った
唯は 生前できなかった事を散々やってもらって 次の人生の不安も消してもらえた
百合は 生前守れなかった「大切な物」 を 守ることが出来た
直井は 誰からも認められなかったけど 認めてもらうことができた（一番簡単だよな）
次の人生がいいという保証はないよ
でも 強い不幸持ったを人間は 次の人生が悪いという想いを少なからず持ってる（唯とか）
そういうのを消すというのもあったんじゃないかな
明るい描写というのは 前の人生で出来なかった物を思いっきり楽しむ
まぁあの世界の場合はそれが 青春時代を謳歌する になるわけだけど
本来はその生活に満足を感じたら消えてしまうけど
他に目的があったから消えてなかった人間がSSSのメンバーのはず
ただ、岩沢や唯みたいに 自分を縛っていた鎖というものが切れたら消えるけどね
直井の場合は 音無の役に立ちたいという思いがあって
最後は自分を認めてくれた人に ありがとう を言いたかったからラストまで残ってたのだと思ってる
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:26:24.51 pbJgAG21
同じような盛り上がり見せてるマギカはこのような結果にはならなそうだなｗ
それなりに記憶に残りそう
ABはまったく残らなかったわ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:28:50.92 djroC+Cf
>>550
ならなぜ、ここにくるんだ？
矛盾だらけの破綻したお前の行動、キモい
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:42:12.73 IMkETF+t
まあ…肩の力抜いてABのゴミさ加減について語れや…
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:47:15.99 AiaQJVoK
ゴミだって言うなら消えろよ
なんで終わったアニメのスレにしがみついてんの(笑)
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:50:30.64 7lgekVHE
信者の奇跡理解力と、それを後ろからぶった斬る教祖の
やり取りが面白いからに決まってるだろ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:52:14.30 IMkETF+t
>>553
ブーメランきたわぁw
つかもっとうまくやれよお前
ID:w+VRYVuJの方がおもしれーじゃねえかよw
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:59:22.25 AiaQJVoK
何がブーメランだ
糞ならいつまでもしがみついてるのは
おかしいと言ってるだけ、お前にはその選択権があるのになぜそれを
行使ししないんだ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:05:44.10 w+VRYVuJ
選択権があるだけで
そこから選ぶのはその人の勝手
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:09:31.95 dN4MYKip
そう
糞だと思うアニメのスレにいつまでもしがみついて時間を無駄にし続けるのも個人の自由
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:33:21.47 6BES1FrL
糞っぷりを楽しむアニメですし
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:48:27.04 IMkETF+t
えっ真正の馬鹿だったのかよ…
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 05:56:28.29 0O1viatY
また気ﾝ持ち悪い信者が妄想語ってたみたいだな
隅っこでやってりゃいいものを
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 06:05:33.39 mO4eI0Tz
でも信者の自由はみとめねえ（キリッ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 06:33:04.82 doMKgZWT
日向と直井が癌キャラだな。コイツ等さえ居なきゃもっと良かったのに。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 06:34:48.00 cJT/XZur
キャラデザと話数。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 08:36:59.34 gZQmVTGW
彼の長文は
ノムリッシュ翻訳を充実させるのに役立った
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 09:53:52.96 w+VRYVuJ
何か見えない敵と戦ってるな
結局、音無の振舞いの説明については妄想でも何でもなかったというのに
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 11:06:29.03 TZu21qxe
話が急展開過ぎた。
やはり2クールじゃなかったのが大きい
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 11:22:25.28 7raVAlvA
バンドとか 野球とか 釣りとか ・・・・
不要なものを取り除けば 13回分の余裕が出来んじゃね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 12:52:36.08 8B2y36tY
なんで尺が足りないとか抜かすヤツがたえないの
決まった量で描けないとかプロ失格だしＡＢに関しては急展開というより超展開だったし
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 13:19:36.36 gZQmVTGW
>>566
いや、立派な妄想だったぞ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 13:48:46.93 w+VRYVuJ
>>570 作中の描写から読み取れる範囲だろ。
それを妄想というなら
耳塞いであーあー聞こえないーってやってるだけで
全部妄想になってるだけだよ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 13:50:54.70 SDQS/i0J
1話で天使は成仏できたよね
勝手に自己満足すればよいだけだし
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 13:59:50.59 gZQmVTGW
>>571
読み取ったつもりで想像を上乗せしちゃってるんだよ
長文をさんざ垂れ流して満足しちゃったんだろうけどね
お前さんの（好意的な）一意見なのは確かだよｗ
だが妄想でも何でもない、ってのはそりゃ思い込みだな
耳なんか塞ぐまでもなく
聞こえてこなかったからこんなスレが立ってるんだしね
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:00:17.49 w+VRYVuJ
１話の時点じゃ断定できてないから無理だよ
それを言うなら９話だね、
けど○○できた というのは全ての物語に存在する
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:03:03.33 w+VRYVuJ
>>573 上っ面でしか見てないのにその物語を分かった気になって
それ以上の発言は全部妄想だ といわれても困るということだよ
結局 影騒動の原因は百合とか珍発言が出てきただろ？
不思議の国のアリスを読んで これは鏡の国のアリスだろ
とか言い出すのと一緒なんだけど
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:08:29.94 gZQmVTGW
俺は物語を分かっている！
というのはまあ、いい
そりゃお前さんの自負だ
でもダメだと思った人間が全員上っ面だけだったってのはどうかねｗ
結局「俺はこう思う」以上の話ができてないんだよ
お前さん自身の言葉にも表れてるがな
どうあれその読み取れるはずだったものは
視聴者の多くに伝わらなかった事は事実
それをして見えない敵がどーたら言うのはいかがなものかね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:12:25.76 GydNoI6P
>>571
お前の話は結果論だって言われただろ
何で消えなくてはいけないのか、説得力のある説明（≒無音演説の内容）を言えない限り
お前の意見は全部仮定に仮定を重ねた妄想の上の話になるんだよ
そんな垂れ流しの妄想を周りに押し付けるな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:13:25.82 w+VRYVuJ
こう思う以上の話が出来ないのは当たり前の事だろ？何言ってるんだ
問題なのは間違った解釈を延々と言い続けてる事だろ
そこを間違いだ と言っているだけであって
当時の評価を覆そうとしてるわけでも何でもない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:15:55.87 w+VRYVuJ
>>577 例え俺が説得力のある説明をした所で
君は100%妄想だ といって否定すると思うよ
そもそも説得力のある という定義が自分の頭で考えてるもんだろ
俺が納得したら説得力はある
だが君の発言は納得できない って考えてたら
いつまでたっても「説得力のある説明」なんてのは君の中では成立しないよ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:18:05.25 gZQmVTGW
補足すれば
それが悪いってわけではないんだけどもね
物語として、想像を連ねる余地があるのはいい事
でも、意見としては下の下
「良かった」ばかりで「悪かった」が致命的に足らない
事実他人を批判する時に
「耳を塞いでいる」とか「理解力をつけたらどうか」とか
そんな方向にばかり話が行っている
今も自分の偏った意見を前提に、他人の言を「間違った解釈」などと断定してるだろ？ｗ
それじゃあ人を納得はさせられないんだよ
妄言と言われても仕方のないことなのさ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:20:41.26 GydNoI6P
客観性や理論性もいいけど、説得力＝多数派でもいいんだよ？
お前の妄想と同じ考えの奴はどれだけいるかって話だ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:21:28.11 w+VRYVuJ
>>580 偏った意見を前提に といったけど
俺がさっき出した 影の発生源は
実際に作中で しっかりと誰と言っている物を
間違えて読み取ってる人が居る といってるんだけど
意見じゃなくて 実際に描写されてるんだよ
描写されてることを 読み取れなかった 以上終わり お前の発言は妄言な
とか言われても困る と言っているのさ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:22:05.05 gZQmVTGW
だから自分がこう思うからＡＢは優れた作品だよ、とするのは良い
でも、そこには他人の「糞作品」たる理由が欠けてる
一方的にものを語っているうちは
立派な妄想なんですよ
まあ、お前さん以外にも言える事ではあるがｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:23:42.85 w+VRYVuJ
>>581 場所を選んで言うべきだよそれは
例えば俺が信者だらけのスレで 君がアンチ発言をしている所に
同じ台詞を君に言ったら 君はどう思う？
説得力=多数派 という言葉を使うなら場所を考えたほうがいいよ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:26:00.85 gZQmVTGW
影はお前さんが正しいと
うんうん
で、他は
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:27:39.96 w+VRYVuJ
>>583 俺だって作品全体が良いもんだとは言っていない
そもそもアニメ見まくってるわけじゃないから
どこからが良い作品か どこからが悪い作品かは知らない
けどこの作品の場合 まず第一に音無がクズだ 天使キャラ崩壊しすぎだ とかで
どちらも作中からの描写で分かる事なのに見ていないだけじゃないか と言いたいし
それで実際に さっきの珍発言が出てきただろ？って言ったの
俺が言いたいのは 相手の持つ意見は否定するのに
自分の持つ意見はそれが間違いでも押し通そうとするのはどうなの って言ってるわけ
それはそちらからみたら俺にも言える事だ と思えるだろうけどね
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:29:27.61 w+VRYVuJ
>>585 影の話題の発端は音無の振舞いについてだったよね
結局後は 上の方で俺が説明した通りだよ
消えないから安心ってのは何で？ って言われたが
そもそもこれは異生物同士の物語なのか キャラは人間なのかという話である
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:32:51.45 gZQmVTGW
>>586
お前さんがＡＢに思うところあるように
他のみんなもそれぞれで思うところを持って作品を観ているんだよ
「分かることなのに見ていない」というのは
お前さんにしか分からない事だったわけ
だからまぁお前さんの見ている事そのものは間違いではない
お前さんがそう見ている、というだけの事
それを「こうした考え方もありますよ」で終わらせて置けば良かったんじゃないかな？
何も「俺が正しいのに」的な事を言わないでもさ
長文までならそれでも良かったから何も言わなかったけど
「見えない敵と戦ってるな」って言ったあたりから
ああこいつは自分の意見が絶対な奴なんだなぁって思ったよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:33:59.05 gZQmVTGW
>>587
うんうん
で、他は
偏ってないと言えるのかな？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:36:20.28 SDQS/i0J
>>582
誰？
ユイと日向でいいの？
そんなこと作中で示されていた？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:37:18.47 w+VRYVuJ
俺が見えない敵と戦っているな と言っているのは
相手を信者だ と断定して
その意見を全否定してまったく聞こうとしてないから言ったわけであって
何かしら じゃあここはこうだろ って返されてれば
それは こうじゃないか って
要は会話を成立させたいだけなのに 無駄に一刀両断してくる奴が居るから言ってるだけだよ
人の意見なんてそれぞれだから ちゃんとした批判があるなら
ああ、そこはいかんよなー って思ったり見たりするけど
音無クズ とか 意味不明 とか 一言で片付けてる人に対して
それは違うんじゃねーの って言いたいだけ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:38:39.22 w+VRYVuJ
>>590 12話の後半の青年と百合が鉢合わせした時の
最初の方の会話だけど
愛が生まれるのはバグで 記憶喪失でまぎれこんでしまう人間が
そうしたバグを引き起こしてしまう と言っているし
最後の音無の行動見ても分かる通り 音無だよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:39:18.32 GydNoI6P
多数派って言ったのは、君の話に同意した人いるの？って意味だったんだけど、遠回しすぎた。ごめん
で、同じ考えの人はいるの？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:39:38.02 gZQmVTGW
>>591
なるほど
お前さんの意見はわかりました
一つの考え方として、それでいいと思います
まあ、次はこんなスレじゃなくって
まともなスレに行くんだねｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:40:06.77 w+VRYVuJ
ついでに 過去に恵まれなかった人間は
愛が芽生えた時点で 満足して消えちゃうって
百合がそこの会話シーンでも言ってる
唯が消えたのはそれも含んでるんじゃないの？
まぁこれも偏った意見だよな そういう見方もあるって思ってくれるといいよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:42:07.63 w+VRYVuJ
>>594 そもそもここはタイトルが何が悪いの？
ってスレなのに 一言で一刀両断してる人間が居る時点で疑問が沸くんだよね
アンチスレで言うなら文句なんて何もないんだけど
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:44:22.92 gZQmVTGW
>>596
そういうものも含めて
それぞれ思うところがあって言ってるのさ
２ｃｈというのを踏まえてあまり気にしないほうが良い
個人的には音無を糞とは思わないけどもねｗ
何が駄目だったのかはもっと別なところにあると思っている
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:47:44.48 oUA5NTSe
>>596
お前のが単なる一意見というなら、一言で一刀両断という単なる一意見はなんでダメなんだよ
上の方でもたしなめられてたろ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:49:18.57 w+VRYVuJ
>>593 上の方というか最初に言ってるように本スレで話してたよ
ちょっとだけだけどね、その時は
素直に見ればそういう感想になる 的な言い方をされた
そしてABのグッズ関連の流れになったので話すのをやめた
当時でもないし今更本スレで話し合う内容でもないんだよね
>>597 まぁ何が駄目だったかを具体的に言うと
また会話が長くなるから拒否したくなる気持ちは分かる
まぁ俺がABの感想を言っても一言になるんだけどな 面白かった
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:50:33.02 w+VRYVuJ
>>598 一言で一刀両断 ってのは
見てない人間でも出来るって言えば分かる？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:52:20.11 1BQ9q1EC
>>549
何度も言うがあの世界で不満を叶えることは人生賛歌にはつながらない
人生賛歌というのは基本的に生きている時間、瞬間について考えることである
だが、彼らは生者ではない、死者である
あの世界で暮らしているもの全ての人が死者である
従ってあの世界で何をしようと人生のうちには入らない
生きていた時の不満を叶える
→次の人生への不満を無くす、次の人生ではこんなことができるかもしれないという可能性を見出す
自分が感じていた世界観とテーマが一致していないと感じる大きな点がここにある
あの世界では生きていた頃の不満を叶えると多くの者は消えてしまう
だが、消えた人達は本当に次の人生に希望を感じていただろうか
きっと多くの者は考える余裕はなかったと思われる
別に感じる必要はなかったのかもしれない
生きていた頃の不満や未練を解消できれば、それでいい・・・という考えは当然でてもおかしくない
だが、この作品は未練を残した幽霊を成仏する話では無い
公式ページにある通り人生賛歌である
彼らは、自分の不幸な人生に光を見出していただろうか
生きていた頃の不満をあの世界で叶えた人間が、自分の人生をよかったものだと本当に思えるだろうか
「君の人生は、はずれだった。けれどここで満足したんだから、
はやく生まれ変わってね。次はどうだかわからないけど。」ということだろうか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:55:56.07 GydNoI6P
>>600
アンチWikiを見てから言えよ
一部くだらない所もあるけど、しっかり見た上での批判だぞ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:56:10.56 oUA5NTSe
>>600
その程度は無視と言う認め方でよくね？
そういう”わかる?”っていう立ち位置
よく見ている人間にしかわからないという感覚は信者特有だな
このスレ的にいうと、よく見ないと分からないような作品が悪いとしか
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:57:43.13 w+VRYVuJ
>>603 落ち着け
誰でも分かるという事を言われた場合の人間の反応の仕方だ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:02:47.74 SDQS/i0J
>>595
愛がなくても自己満足すれば成仏できるよね
愛があっても成仏はキャンセルできるよね
百合は石田に愛が発生したといわれても最後まで残ってるし
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:05:16.52 GydNoI6P
>>599
逆を言えば、与えられた発言に考えなしに同意するのは
まともに見てない人間にもできるよね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:05:32.64 oUA5NTSe
>>604
ああ、煽りで終えちゃうんだ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:07:27.00 gZQmVTGW
「なんだこりゃ」と思っても
今のお前さんのように想像を重ねて
ああこうだったのかな、と納得できる部分は
誰にもあるのさ
皆それなりに、観ているんだから
それが「ダメだった」のなら色々と考えて見てもやっぱり「ダメだった」し
ああそうだったんだぁって納得出来る人もいる
俺が完全にダメだった理由を述べるとスレ全部使い切れる
それではやはり良くないから
一言にまとめれば「音無糞」になっちゃったりもするのかもね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:07:58.63 w+VRYVuJ
>>601 うーんとね
過去に不幸な物があったら
その過去を引きずる人間が一番悲しいんだよね
それを 楽しい生活やら何やらで 足枷を解くことに意味がある
必ずしも人生が悪いことだらけではない という事をね
不満を叶える という事を一つの意味だけ取ると
自分の不幸な人生に光を見出すというよりも
次の人生の可能性を見つける という物だと思うよ
ゆりなんかはEDで補足されているけど
最初のように強がるような事（リーダーとして動く）も必要なくなったでしょ
そして基本的に皆生きている時の事を考えるよ
直接的に人生賛歌にはなってないかもしれないけど
楽しい事だってまだまだたくさんある 次の人生ではこんなことやあんなことをするんだ
ってのは間接的にしていると思うけど
だから最後のは
「君の人生ははずれだった、けれどここでも出来たんだ、次ならきっとやれるさ」ということじゃないかな
というか 最後の最後で不安要素もってたら結局消えないんじゃない？普通は
極端な不幸自慢したキャラは全員生前できなかったことを成し遂げたorしてもらった
だからそこらへんは 良かったと俺は思う
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:09:54.32 w+VRYVuJ
>>605 一言で言うと日本語はややこしい
私はスポーツを愛しています！ ← スポーツに恋してるわけじゃない
が成立するのと一緒だよ 皆を思う気持ち って
全員に恋してるってわけじゃあないでしょ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:10:49.91 y+VgP2VF
>>592
その青年のセリフなんだけどさ
前半は>>592の通りだったかもしれないけど、後半は愛が生まれたら影が発生するように
エンジェルプレイヤー作ったやつがシステム組んだって言ってなかったか？
そんで、愛の発生源はゆりだと
記憶喪失者が来るとあの世界内に愛が生まれるバグが発生することがあるが
記憶喪失者そのものが愛の発生源になるとは言ってなくね？
あの辺りのセリフもむちゃくちゃで何言ってるのか理解し難いんだよな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:16:07.20 w+VRYVuJ
>>611 それならわざわざ 愛を「感じますね」
とあのタイミングで言ったりする必要がない
そのタイミングが 「私がここまでこれたのは・・・」
と ゆりが頭の中で何かを思い浮かべながら 言っている直後だからね
記憶喪失者というものは そもそもあの世界に来る必要なんかない人間で
そうした人間が 愛を生み出したまま永住してしまうのを阻止するプログラムがあの青年
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:23:11.86 w+VRYVuJ
ABの悪いところの一つとして
話の設定にイレギュラーをぶち込んで
そこに更にイレギュラーをぶち込み
最後にまたイレギュラーをぶち込んだから
分からなくなるんじゃないかな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:25:22.48 GydNoI6P
>>612
なるほど、じゃあそれなら影＋石田キャラを倒した後は
無理して消える理由は全くないな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:26:51.83 w+VRYVuJ
>>614 うむ、だからあそこでゆりが
私は神になれるんだ ﾊｯﾊｰ！ とか言うでしょ
だけど皆でばいばいする道を選んだってだけだよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:27:03.01 y+VgP2VF
あのタイミングと言われて反応できるほどじっくり見てないんでなんともいえないが
青年はあそこから動いてない以上、影騒動は知っているが愛の発生源は誰かは知らない
ゆりが現れて愛を”感じた”「発生源はあなたでしたか」に繋がってもおかしくなくね？
上にも書いたけどあの辺りのセリフは禅問答みたいに抽象的で非常に分かり辛いと思う
>>612は愛の発生源は音無であるって決め込んでそこにセリフを当てはめてないか？
歌詞を自己解釈に当てはめてるみたいにさ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:31:48.12 w+VRYVuJ
>>616 それなら合った瞬間から愛を感じるのが普通じゃないか？
それか 影騒動の原因について話し合う時にでも
お前がそうだよ的な事を言うはず
ゆりが原因だったらの話ね
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:33:02.81 GydNoI6P
>>614
皆でばいばいする道を選ぶ必要も
ゆりが寝てる間にモブが消える必要も
卒業式をする必要も
それが３日後である必要もないんじゃないの
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:39:11.14 y+VgP2VF
石田キャラは捻くれてもったいぶった禅問答が多いからなあ
スパスパ言わなくてもまったく違和感感じないんだな
あの会話の間ゆりを主軸に置いてる時点で発生源はゆりだと示してると思うんだが
仮に>>617の説が正解だとしても、俺みたいに解釈するやつが多いってことは
脚本･演出が悪すぎるってことだと思う
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:39:57.63 w+VRYVuJ
モブが消えるのは長い戦いが終わったら残るものは満足感と達成感しかないだろう
という 偏った意見
卒業式は奏がやりたかったから
それが３日後なのはゆりが起きたのが３日後だから
そして君には誰かが書いた物語を読まないという選択肢もある
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:40:04.18 SDQS/i0J
こいつに愛が芽生えたなって、誰のさじ加減なのよって話よ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:43:17.11 w+VRYVuJ
>>619 そこについてはリーダーである
いつもみんなの前を歩いてたゆりが 第一に向かっただけであって
あそこはゆりというキャラを立たせてる場面だと思うよ
あそこが音無だったら おいゆりがギルドに先に潜ってたのに
最後は音無かよ で何か違和感になっちゃうだろ
ゆりが発生源ならそもそも石田の台詞が
貴方は分かってたはずでしょう的な物になると俺は思うよ
まぁ俺一人で脚本は悪くないって言っても仕方ないな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:03:02.44 lWFx6ey7
>>609
>過去に不幸な物があったら
>その過去を引きずる人間が一番悲しいんだよね
個人的には不幸な目に会ってもそれを不幸と感じられない人の方が悲しいと思うけどね
まぁ、幸不幸の定義は人によって違うものだし、状況にもよるからひとくくりで言えないけれども
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:07:25.15 7raVAlvA
いつもみんなの後で ふんぞりかえっていた
と釣り針を舐めてみる
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:28:24.59 1BQ9q1EC
>>609
少し思考が付いていけなくなってきました
「過去を引きずるよりも、よりよい未来を目指すべき」
話としては、よくつかわれるものですが、基本としては過去に対して
なんらかの答えを出した上で、未来を望むことが話としての基本といえるでしょう
この話における過去とは不幸な人生、未来とは新たな人生のことである
だが、>>609の意見を見ているとこの作品は過去を軽視しているように思えます
確かに新たな人生という未来に可能性を見つけるというのも、一つの未来をめざすものだと言えなくありません
ですが、この作品の世界観では大きな問題があります
彼らにとって未来を目指すことは過去と今の自分との別れを意味します
幻、妄想のような新たな人生を目指すために、捨て去ってしまうのです
過去にあったことは悪いことだけだったけど、いいことがあるはずだから全部捨てて未来を目指すというのは問題でしょう
生きていた頃、不幸な人生を歩んできたかわいそうな人間が、
あの世界で、生きていた頃やれなかったことをして、新たな幸せな人生を望む
こんな話は人生賛歌とはいえません
また、何度も何度も言ってますがあの世界で過ごした日々は人生には入りません
彼らにとって有利に働いていた世界で手に入れた可能性は、彼らが生きてきた不幸な人生を変える
可能性をもったものだったでしょうか？
また、「君の人生ははずれだった、けれどここでも出来たんだ、次ならきっとやれるさ」
これは、どういうことでしょうか？
時に理不尽でも尊いもの、それが人生
なのに、次ならできるっていうのはおかしいでしょう
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:44:01.84 Oy+gxNNm
また「おれは思う」君が一方通行で自説語って悦に入るだけなんで意味ないだろ
考察スレでやれよw
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:46:39.94 w+VRYVuJ
>>625
そちらは死後の世界は人生ではない、が、その後は
その延長線上にあると考えているように見えますが
新しく生まれ変わる時はまた記憶も一からやり直しです
それはつまり、今の、過去の自分と別れを告げるのと一緒でしょう
人生賛歌とは、人生は時に理不尽で尊い物 すぐに別れはきてしまう
だからこそ今を楽しもう という事ですが
その中の別れが ABでは卒業 として書かれてるんではないでしょうかね
あの世界が人生と呼べないと言っていますが
延長線上にある事には変わりません 生きてる時の記憶があるから。
こちらも何度も言いますが、彼らは生きてきた不幸な人生を変えようとしてるわけじゃないんですよ
そんな可能性は必要ないんです
次の人生に対する不安 心残りを消す事が目的で 実際に消えてますよ
過去の不幸を嘆くのではなく、今を楽しみ 明日を楽しむ
人生賛歌だと思いますけど 違ったかな
後 最後の部分ですけど
自分の意見を自分で否定してますよ
そちらの言い方だと 死んだ時点で人生は終わりでしょう？
だったら 次ならできる以外何が出るんですか？
次も駄目かもしれないから殻に篭ろうですか そんな風に見えました？ABって
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:00:52.02 Oy+gxNNm
取り繕ったところで下劣な品性が垣間見えるんだよな、こいつは
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:01:41.37 SDQS/i0J
死後の世界で楽しんだら消えちゃうじゃん
次はフジツボかもしれないのに、なぜいつの間にか人間になれることになってるの？
生前賛歌でいいよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:08:23.19 GydNoI6P
フジツボどころか、地獄みたいな異世界かもしれない
完全に消滅して存在が無くなるかもしれない
それを無視して何故消えようと思える？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:14:26.88 w+VRYVuJ
だから、話が進まなくなるような事を言うのだったら
そもそもなぜ物語を見ようとしてるのかと聞きたいのだけど
蛍の墓で何であのままおばさんの家に居続けなかったの？
とか聞いてくるのと一緒なんだけど
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:18:16.13 Oy+gxNNm
「嫌なら見るな！嫌なら見るな！」w
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:38:14.33 SDQS/i0J
音無とかなでの話なのに物語が進んでいない
メインがゆりになったり、岩沢、日向ユイになったりぶれ過ぎ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:40:35.16 1BQ9q1EC
にわかが、長文レスを何度もして申し訳ありませんでした
どうやらこの作品を理解するのは不可能だと分かりました
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:47:22.78 w+VRYVuJ
>>633 最後は二人の目的である全員を見送るってのが叶ってたじゃないか
奏が音無を振ったとか言われてるけど
奏が音無を見送ったと見えるんだけど これも意見としては偏ってるな
でもこれはOPとか一番の宝物で補足されてるし 見送ったって意味で合ってるよ
そしてまた言わせてもらうけど 作品の根本から否定するのはおかしいと思わないか
サブキャラをまったく出番無しで展開させろって言いたいのかい？
そっちの方がおかしくね？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:53:14.25 GydNoI6P
お前の話は都合のいいところだけ並べて、
都合が悪い部分は気にするところじゃないっていうことだろ。
もういいから帰れ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:01:15.97 w+VRYVuJ
都合の悪い所とかそういう問題じゃないだろ
そもそも疑問浮かべてる内容が
幼稚園レベルだって言われないと分からないのか？
煽り合いにまで自分から発展させようとするなよ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:10:32.80 GydNoI6P
そう言うなら>>630と音無の演説の内容に答えてくれよ
消えることが良いことかも分からないのになんでいつの間にか推奨されてるんだよ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:20:55.04 ujHJhqEJ
>>638
聞いても無駄だろ
こいつはきっと
「みんな消えたんだから音無の演説で納得したんだよ」
という意味のことしか言わないだろう
結果からこじつけるだけの盲目信者
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:22:22.01 lWFx6ey7
あの世界に行った人の場合
次の人生の時には生前はもちろん、あの世界での記憶も消える全く別の人生
未練のない人はそのまま転生して別の人生？
あの世界で生前の後悔なり未練なりを断ち切らないといけない理由は何なんだろうか
何の意味もないように感じるんだよね
未練や後悔があろうが無かろうが問答無用で転生させてしまえばいいのに
わざわざ奇怪な世界に送り込んでいる
そこで好きなだけ自己満足させて、その後転生のどこが人生賛歌なのかがさっぱりわからん
基本的にあの世界では何も残らないし続かない場所なのだろうしなぁ
万が一あの世界に何かが残り誰かが続くというのなら、
あの世界の歴史や文化？が何かしらの形でのこっているが当然だけどそんなのないしね
残っていると言えるのはイレギュラーが作ったAPと影プログラムぐらいか
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:26:29.06 w+VRYVuJ
>>638 登場人物がもしそんな風に本気で考えてたら
その登場人物は 画面の中に一切入ってこないもしくは
入ってきても 「近寄るな」 とかいって全ての人間との関係を遮断するぞ
１話だったよな？あの台詞は誇張表現だろ
そうだよな！ ってとりあえず納得できそうな理由として一番浮かびやすいのがその言葉（死後の世界で）
そして確証なんか無いから不安 でも最後にはきっと大丈夫
と思って消えるんだろ、それを証拠に待ってるから とか 待たせてる とかそういう発言が出てくるし
で、そのような不安に葛藤していくような物語が見たかったの？
だったら最初から雰囲気が暗そうな物を探せば見つけやすいよ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:29:58.85 ERYodccB
>>638
この話の一番の核心である
「どうして消滅するべきなのか、この世界に居続けてはならないのか」
という点を作者自身も説明できないのだな。
だから音無の演説がﾋﾟｰだったし
その根底を作者自身に説明できないからこそ
この話全体が破滅的に支離滅裂なのだよ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:31:00.07 ERYodccB
それにしても
ゆりはコンピュータ破壊して
どうして生前の未練を断ち切ったのか
完全に理解不能だなw
理解しようと考えることすら無駄だがw
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:33:06.23 w+VRYVuJ
>>640 過去の不安や不幸に囚われず
今を明日を楽しんでる それが人生賛歌じゃないの？
ってさっき言いましたけど ただ楽しむだけでは人生賛歌ではない
いつか別れが来てしまう楽しさだけど、その間を楽しもう
それで別れが 消えるって事で描写されてたんじゃないのかな
>>639 上の方に書いてあるけど
この世界の本来の目的 とか 皆楽しかっただろ とか話したんじゃないかとか
そういう憶測しかできないのは仕方ないだろう
そもそも皆納得して消えてるのに
音無の無音解説の中身は満足できるようなもんじゃなかっただろ！
とか
描写されてもいない所を でっちあげて叩くのはどうかしてると思うけど？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:34:10.73 GydNoI6P
じゃあわざわざ消える必要なんてない。ずっとあの世界で馬鹿やってればいい。
そんなリスクを犯してまで何故消えようとする？
>でも最後にはきっと大丈夫
だから音無がどうやってメンバーにそう思わせたのかを聞いてるの
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:39:16.21 w+VRYVuJ
ってごめん ちょっと違うよな
皆納得して消えてるから、
皆を説得する内容になるわけだけど
その場合 この世界の本来の目的とか 楽しかっただろう とか
そういう話をしたんじゃないか という また偏った意見が出る
モブは満足したら消えるとか分かってなさそうだったし
>>643 皆との世界を守る為に戦ってきたのに
その世界を掌握しちゃうのは 根本からして間違いだ という事じゃない
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:42:08.25 w+VRYVuJ
>>645 説得する立場の人間が どう頑張っても消えない
不確定不安要素を一々説明するのか？
そしてそれは 音無がメンバーに思わせることじゃない
消えていく奴が自分でそう思う事だろ
音無が大丈夫だって って言っても何の説得力もないだろ
だから作中でも音無は 来世は大丈夫 とも言わなかったし
結婚してくれる？ にも返事が出来なかった
日向は自分で最後に 運を使い切ってやる と言ってるし
説得でもなく本気だったって話
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:46:48.91 GydNoI6P
>>647
お前はいきなり知り合いから
「この世界は実は次の人生へのステップで、君はもう人生を満喫したんだから死ね」
って言われてホイホイ死のうと思えるの？
死ぬことを視野に入れちゃうの？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:48:32.86 urk1MbJP
ABの死後の世界で消えることの納得できる理由って
ABのキャラの生死観を視聴者にちゃんと説明しないとダメだったよね
生死観を既存の宗教に頼ってないから本当は一話の地点で、FF7みたいにしっかり説明しておくべきだった
転生するといっても宗教の思想によって形態が様々だから、死後の世界を舞台にするなら宗教論とか
そこらへんを勉強してから作ればよかったのに宗教の基礎教養がないから生死観の設定説明がいい加減で消えることの正当性を説明できてない
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:52:41.44 w+VRYVuJ
>>648 言い方が足りなかったかね
本来の目的ってのはつまり満足したら消えるって事であって
あの世界は元々死んだ後の世界だろ？
そして 生きてる内の死とあっちの世界での消えるがごっちゃになってる時点で
もう色々とおかしいって事に何故気付かない
消えるということは満足する、納得する という事だ
生きてる状態から死ぬ とは 意味がまったく違うだろ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:53:09.24 ujHJhqEJ
キャラが消えていくあたって大切な動機、
そんな大切な事が描写されてない作品って糞だよな？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:55:09.92 w+VRYVuJ
死んだら転生する というのは作品によって変わってくる
死んだらそこで終わりな物もあれば
生まれ変わりで出てくる作品がある けどそれは
そもそも死んだらどうなるかなんて証明された物ではないから
その作品の中の設定なんだな って思うしかないと思うけど
この作品はノンフィクションです なんて書いてないだろ？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:56:17.31 lWFx6ey7
>>644
自己満足のオナニーのどこが人生賛歌なのかといいたいんだけどな
（生前）セックス出来なかったから（この世界で）オナニーするよ！
スッキリしたから成仏するぜ
この程度だよねABでやっていたのは
生前に納得いかない人はあの世界で「その部分を」やり直ししてねという印象しか受けない
今を生きる、今を楽しむという人生賛歌とは真逆の世界だと思うんだけど
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:56:27.70 w+VRYVuJ
>>651 モブキャラ以外は少なくとも納得いく消え方だったけど
音無の無音演説で消えたモブキャラの事まで説明しろと言われても知らない
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:00:17.97 GydNoI6P
生前の死だって、あの世界の消えるだって自分という存在が無くなって
その後がどうなっているかが不明なのは同じだよ
それなのに「消えようぜ」で消えちゃうから謎なんだって
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:02:45.99 ujHJhqEJ
>>654
説明しろとは言っていないぞ
こんないい加減な作品は駄作だ糞だ、そうだろう？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:03:57.18 w+VRYVuJ
>>653 だから何故 過去にいやな事があった人間は
その嫌な過去を改変する みたいな方向に話が進んでいくのかという
過去を振り返っても仕方ない つまり過去を振り切る過程を見せてるのが
ABじゃないの？
人生賛歌は ただ人生を楽しむだけじゃないからな？
人生には 嫌な事だってある 理不尽な事だってある
別れたくないけど 別れなければいけないこともある だけど
今を生きよう 楽しもう ってのが人生賛歌だからな？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:04:07.08 lWFx6ey7
>>650
登場人物はあの世界で十分に生きているといえる状態だけとおもうけど
あの世界での消えるはあの世界での死と同じ意味でいいんじゃないの？
もっといえば満足する・納得すると死ぬのがあの世界でしょ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:05:51.82 w+VRYVuJ
>>655 死ぬと消える 片方は苦しいが片方は納得して消えていく
その根本が分かってない時点で色々と駄目じゃん って言いたいわけ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:11:12.39 1BQ9q1EC
人生には嫌なこともある、だからつらい現実からは眼をそらして
今を楽しもう、夢物語のような未来を目指そう
こういうことなんだろうか・・・
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:11:51.17 lWFx6ey7
>>657
岩沢：生前歌えなかったよ→バンド作って歌って満足
ユイ：全身麻痺で何もできなかったよ→いっぱい遊んで求婚されて満足
ゆり：強盗に弟妹殺されたよ→許してくれた気がしたんだ
生前の納得いかない部分をやり直しただけだろ
どこが過去を振り切ってるの？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:16:22.12 GydNoI6P
>>655
もういいよ、最後にお前がSSSの一員であの場にいたとして
音無に何て説明されたら納得して消えようと思えるんだよ
実際の音無のセリフを書いてくれればもうオレは掃けるよ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:20:27.21 GydNoI6P
あーアンカミスか
>>655→>>659
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:21:14.42 w+VRYVuJ
>>661 岩沢は 歌えなかった事じゃない
自分の気持ちを伝える方法を見つけて これから皆に聞いてもらえるんだ
って所で歌えなくなって死亡
そしてバンド兼陽動では歌の種類が限られていて（バラードが否定される）
最後は自分の歌いたかったものを歌って満足した
唯は 人が出来て当たり前の事が出来なくて 最後は約束をして消えた（叶うかは知らん）
ゆりは 生前は守れなかった「大切なもの」を
あの世界では守る事ができただろ？
それで弟達が もうおねえちゃんだけ頑張らなくてもいいんだよ
って言った（ような気がした）
やり直した事によって過去を振り切ってるだろ
実際に縛られていた物から解放されているというのは
振り切ってる以外の何物でもないんだけど
要は自分がやり直しただけ でそこで完結させてるんだろ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:23:45.36 w+VRYVuJ
>>662 矛盾してるよな
あそこは実際音無はなんて説明したんだろう と見てる側が思う部分なのに
君の台詞は 「実際」の音無のセリフを書いてくれれば だもんな
というか君の発言自体がさっきから矛盾だらけだけど
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:24:35.68 SDQS/i0J
>今を生きよう 楽しもう ってのが人生賛歌だからな？
人生賛歌=生きることは素晴らしいでしょ
擁護する場合は最終回の天使の台詞から持ってこいよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:29:04.13 w+VRYVuJ
>>666 だから上の方で何度も
人生への可能性を見出すうんぬんかんぬんって言ってるんだけど・・・
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:30:39.46 GydNoI6P
>>665
矛盾ってどこが？
擁護しきれないからって他人のせいにするなよ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:32:50.14 w+VRYVuJ
>>668 言われても気付かないんだったら
もう何も言う事がないんだけど
一々そういう台詞しか君は言わないから
さっきも低レベルだ で切られてたってのが分からないか
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:36:23.40 lWFx6ey7
>>664
だから生前納得いかない部分をやり直して自己満足して成仏
ずっとそう言っているんだけどやっと伝わったようでなによりです
こんなのは人生賛歌とは言いません
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:40:05.69 GydNoI6P
>>669
低レベルでも幼稚園レベルでも、受け止めます。本当に分かりません
申し訳ありませんがもう一度、あなたの意見を述べていただけませんか
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:41:48.40 w+VRYVuJ
>>670 それは一部分だけを出して これではちがいます^q^
ってやってるだけじゃないか
生前の事（人生には理不尽な事もうんぬん）に縛られず
あの世界で楽しんで最後は消えるって話だろって言いたいわけ
君にはABのキャラが常に憂鬱な気分で作戦してたように見えたの？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:42:53.54 Mk+2g8UH
ID:w+VRYVuJは頭がおかしいのか？
「皆納得して消えたんだから音無の演説は説得力のあるものだった」というのは
それこそ上のほうで出ている「結果からのこじつけ」でしかないだろ。
数学の証明問題で、証明内容を書かずに結論だけを書いた答案を正解と言っているようなものだ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:44:39.80 wh+b7nN6
>>660
これはちょっと高度な見方になるかもしれないが、
この麻枝って人は、メタ視点から見ないと全体が把握できないような作品ばかり
書いている人なんだ。
ABの人物は、この現実世界から視聴者が見ている事が前提になっている。
そして、麻枝は自分に似た誰かがこんな風に現実に存在しているかもしれないと、
想像をめぐらして可哀想なキャラを書く。
そして、そのキャラが人生賛歌できるよう動かす。
それを見た視聴者が、感動して人生を肯定して感動してくれれば本望。
こんなやり方で作品を作ってきた変わり者のライターなんだ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:47:23.32 w+VRYVuJ
それ以外の解釈の仕方がないだろ？実際に消えてるんだから
あそこでモブが全員残ってたらそんな話にはならないけど
実際に消えているということは 説得力のあるものだった と捉える以外ないだろ
それこそそこで 音無の演説は説得力のあるものだったなんて限らないだろ！
とか言っちゃう方が 無意味だし いつまでたっても先に進まない
そしてどちらかというと 描写から読み取るのは
国語とかの範囲だと思うけど 分野が違う数学から持ってきてる時点でおかしい
数学の証明問題というのは 予め 解き方が明示されてるんだよ
音無の演説が無音じゃなかったら 数学の方に近いと言われても構わない
だが無音である以上数学の証明問題とは意味がまったく異なる
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:48:11.52 w+VRYVuJ
あ、ごめん >>673宛てね
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:50:02.39 Mk+2g8UH
>>674
> 自分のやりたいことを厚顔無恥で分からない人は別に分からなくてもいいとか
> そういう作り方をやってしまうと絶対に求心力を一気に失って
> ファンがいなくなってしまうと思うのでそれはもう、芸術作品じゃないので、
> アーティストでもないので、その辺はちゃんと真摯にお客さんの声というのを常に受け止めて
> ひたすらもう改善改善という努力でここまできました。
自分の世界に篭ってないで、少しは作者の言っている事にも耳を傾けてみたらどうだ？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:53:45.31 wh+b7nN6
>>677
いやいや、そんな事書いているけど、いつも難解で
ファンの読解力を試すダメなライターなのはアンチも認めるところだろう。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:56:40.47 Mk+2g8UH
>>675
ああ、要するに根本的に理解力が足らないんだな。
「音無の演説は説得力のあるものだったなんて限らないだろ！」だなんて一言も言ってない。
先に進まないんじゃなくて、誰も躓きもしないところで
お前一人が立ち止まってうだうだ言っているだけだ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:57:36.81 ERYodccB
鍵作品の議論っていつもこんな雰囲気になるんだよなあ。
「あれは深い意味があるとかじゃなくて、支離滅裂なだけ」と言うアンチと
それを納得しない信者という構図。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:59:02.15 Mk+2g8UH
>>678
20世紀ならその意見も通用したかもしれないが、
受け手の読解力を試すような物書きすら出来ない無能だという事実が
ABで露呈してしまったからな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 20:59:12.71 1BQ9q1EC
>>627
どうやら、あの世界に対する解釈が違っていたようです
自分は「不幸な人生→新たな人生」の矢印の部分だと思っていました
ですが、>>627ではあの世界は人生の延長線上にあると書いています
人生とは、普通生まれてから死ぬまでのことを意味します
ですが、この作品では、不幸だった人生に後付けされた幸福を手に入れることによって人生はいいものだと、判断するようです
死んだら人生は終わりです
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:00:34.00 GydNoI6P
>>675
だから、お前は都合の悪いところは気にしてないんだろ？
何でどうでもいい部分は細かく妄想して、物語の核とも言えるこの部分は無視するんだよ
少なくともアンチのほぼ全員は、そこは無視できない部分だと思ってるぞ
まあ、お互いに時間と労力を無駄にしたね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:02:08.36 w+VRYVuJ
>>679 おーい、大丈夫ですかー
俺のその部分は 例としていったまでだぞ だから
それこそ ってちゃんと書いてあるだろう
さっきから結果からのこじつけ を繰り返すロボットみたいになってるけど
結果から読み取るのが普通でしょ？ という事をいいたいんだけど分かるかな？
それで 「例」として 別の例を出して それはおかしくないか？
と言っているのであって 人を煽るならちゃんと準備してから煽りましょう
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:04:02.76 w+VRYVuJ
>>682 それは 死んだ後の事なんて分からないから
死んだら人生は終わりです と言い切れるものですよ
あの世界は死後の世界があって その世界では生前の記憶があるから
人生の延長線上と言っているんです
さっきも言いましたけど この物語はノンフィクションです
なんてどこにも書いてないでしょう？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:06:27.07 Mk+2g8UH
>>684
繰り返すも何も、俺が書き込むのはこれで3回目なんだが。少し落ち着けよ。
「視聴者に」説得力のある演説が描けてない時点で作者の力量がゴミだというだけの話。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:08:39.95 SDQS/i0J
過去を振り切り今を楽しもうだとか次の人生の可能性を見つけるのが
生きることは素晴らしいに繋がるとは思えない
辛い過去を受け入れてそれでも生きることが人生賛歌だと思ってたわ
ABを好意的に捉えるとこうなるけど違うみたいだ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:09:33.80 lWFx6ey7
>>672
一部といえば一部だろうけど
生前と成仏の理由がはっきりと分かってる人の方が少ないからしょうがない
後は直井と天使ぐらいか、他は何に満足したのかはっきり分かっていないし
作品内での表現では生前の納得いかない部分をやり直して自己満足して成仏、これは変わらない
>生前の事（人生には理不尽な事もうんぬん）に縛られず
>あの世界で楽しんで最後は消えるって話だろって言いたいわけ
私も何度も同じこと言っているんだけどな
>>640
>わざわざ奇怪な世界に送り込んでいる
>そこで好きなだけ自己満足させて、その後転生のどこが人生賛歌なのかがさっぱりわからん
>>653
>（生前）セックス出来なかったから（この世界で）オナニーするよ！
>スッキリしたから成仏するぜ
>君にはABのキャラが常に憂鬱な気分で作戦してたように見えたの？
作戦は基本的にあの世界を支配して楽園を作るために邪魔な天使（と神）を倒すのが主目的だろ
憂鬱かどうかは知らんが少なくとも楽しむ為ではないな。当然自己満足の為でもない
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:12:54.66 ujHJhqEJ
俺は麻枝と直接合ったことはないが、実際に麻枝を小一時間問い詰めたら
こういう寝言のようなことをダラダラしゃべり続ける奴なんだろうなあ、
という感触を得た
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:17:42.51 w+VRYVuJ
>>686 まぁまぁ、否定的に見てるから納得できないってのもあると思うよ
>>687 振り切るって意味が違うぞ・・・
縛っていた物を振り切ってるのであって 過去を全部忘れてスッポンポンイエー
ではないよ 確かに普通に暮らしてた人間が過去を振りきりって言ったら
そういう意味になってくるけど 前提からして違うじゃん？
>>688 結果的に納得いかない部分やり直す事が満足に繋がってるが
あの世界は青春時代を満足に暮らせなかった人間が青春時代を謳歌する為の世界らしい
作戦はあの世界を支配する事じゃない
神の思い通りのまま消えていくのなんて悔しいだろ？ みたいな目的で
ゆりが作ったんじゃなかったっけ？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:18:46.51 w+VRYVuJ
>>689 アンチスレの方で仲間作ってるんだからそっちの方に引き篭もってればいいと思うの
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:19:34.84 w+VRYVuJ
あ、彼個人だけに言ってるだけだからね
他のスレに同意を求めに行くような奴は他のスレで篭ってればいいって事
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:22:31.20 1BQ9q1EC
>>685
少なくとも現実の世界での定義では人生というのは死んだら終わりです
不幸な１人の人間が死にました
けれども、その人間は死後の世界でやりたいことをすることができました
だから、彼はよい人生を送ったといえるでしょう
ABってこんな話なんですか
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:25:15.38 w+VRYVuJ
>>693 そんな話だと思うんですか
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:30:41.02 ujHJhqEJ
>>691
お前、>>656のの俺の質問をシカトしたまんまだろ？
だからこっちも会話を断念しただけだ
ああ、別にいまさらレス要らんよ、もう観戦モードだ
ところで、別のスレで味方を作ってるって面白い発想だなオイw
お前の中では質疑応答とかじゃなくて「闘い」になってるんだなあ
そりゃ論点もすり替えるし都合の悪いことには答えないよな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:31:18.64 Mk+2g8UH
>>690
その「納得できない」というのはどんな屁理屈でもいいから
演説が成されていた場合に用いるべきだな。
実際は「納得出来るかどうか」を考える演説内容自体が無いだろ。
納得どうこう以前の、作者の能力の無さを問題にしているんだが分からないみたいだな。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:34:11.55 ERYodccB
未だかつて、音無の演説の内容を
(可能性としてでも)実際に語れた人は存在しない。
人間の頭では、あそこで他人を説得できる理屈を考えるのは無理だよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:36:32.98 ujHJhqEJ
>>697
でもID:w+VRYVuJに言わせると
視聴者はキャラが消えたのを見て納得するべきだし、
そこで疑問を感じて立ち止まっては意味が無いし、
そんな事思う奴はあらゆる物語を鑑賞してはいけないらしいぞ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:39:11.11 w+VRYVuJ
>>695 相手する程でもない会話を切ったような台詞で無視とは面白い
俺が言っているのは他のスレでやってたお前の行動が
わざわざ別スレの内容を引っ張って
ね、ね、俺って正しいでしょ？間違ってないでしょ？そうでしょそうでしょ？
みたいな書き方で気持ち悪かったから出てこないでって意味だったんだけど
自分から会話完結させたような発言して無視とか言い出したり
ちょっと煽られたら息が荒いような返事をしてくる事から
そうとう頭足りてなさそうだ、ビタミン剤を食べよう レモン味のやつとか美味いよな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:40:22.73 ERYodccB
>>698
そりゃ、正しい鍵信者の態度だw
鍵信者はそうやってすべてを考えず受け入れて
「わけわからんけど泣いた! 感動した! 鍵最高!」と
レイプ目でつぶやき、せっせとお布施として鍵グッズを購入するのだよ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:43:40.87 w+VRYVuJ
そして事の発端は奏がやった事を見て
奏を天使だと思い込んだ事であり、
天使は神の言いなりのまま 俺達を消そうとしている そんなの従うか
みたいな事で
９話の時点で 天使というか奏の皆にも分かってもらいたい
という部分を音無は知ってるから それが演説の内容に入ってるんじゃない？
まぁ内容が無音だから 結局は ～～じゃない？ までしか言えないけど
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:46:03.18 w+VRYVuJ
>>700 鍵信者が何も見えてない馬鹿だって事は分かったから
向こうから出張してこなくていいよ
君の場合は
「なんかよくわからんけど 信者が居るな！ わろた！お前最高に馬鹿！」
と画面の前でニヤつきながらつぶやいてそう
まぁ実際にせっせと ここで煽りいれてるし
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:46:18.45 Mk+2g8UH
ID:w+VRYVuJは自論の正しさを主張したいという気持ちよりも
アンチに言い負かされたくないという気持ちのほうが前に出すぎていてダメだな。
丁寧語には丁寧語、煽りには煽り、馴れ合いには馴れ合いじゃ
確固とした自分が無いと言っているようなもの。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:48:33.62 SDQS/i0J
「さぁ,、いこう 世界は美しく そして人生はかくも素晴らしい It's a wonderful life!」
「あなたが信じてきた事を、私にも信じさせて。生きる事は、すばらしいんだって」
もうマンネリですやん、麻枝センセー
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:49:11.65 wh+b7nN6
>>701
この世界から消そうとする天使だと思っていたものが、普通の女の子で
実は楽しい学園生活を楽しんで貰おうと治安のため生徒会長になって
頑張っていたんだ！
みたいに言われたら戦意なくなって成仏に向けて思い残す事をなくす
行動に移るんだろうなあ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:49:32.70 xmoJQuGp
>>701
奏のことを話してそれで？
何で消えないといけないの？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:50:50.96 w+VRYVuJ
相手に合わせてわざわざ言葉を変えてるだけじゃないか
俺はアニメの内容を話しに来ただけだから
こうじゃないか？ と言われれば こうじゃないか？ と返すし
こうだろ と言われれば こうだろ？ とも返すよ
アンチに言い負かされたくないという気持ちというより
アンチ側？ が何処までがアンチ側かは知らないけど
皆自分の意見を押し通したい って気持ちが出てると思うけどな
だから、ここはこうなんだよ って台詞になるわけで
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:52:12.55 w+VRYVuJ
>>705 その時点ではまだ音無も天使だと思っていたから
普通の女の子 だ とはいえないけど
少なくとも天使の行動は善意だということ位は伝えられる
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:57:52.98 Mk+2g8UH
いくらここに辻褄の合う演説内容を書こうが、
仮にも「人生賛歌」を掲げる作品で、その演説内容が作中で描かれていない時点で
作品として質が低いと言っているんだがまだ理解できないのかな。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:59:13.30 wh+b7nN6
>>708
記憶力いいな。
あの場面は、他に岩沢やユイの事も話しただろうし、
ゆりっぺの賛同もあっただろうと言うのは想像できる。
音無だけじゃなくて、日向やゆりっぺの賛同もあったと思うよ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:02:51.95 xmoJQuGp
観てるこっちがなぜ成仏しなきゃいけないのか納得できない時点でダメでしょ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:04:44.93 w+VRYVuJ
一人は 納得のいく演説内容を言ってくれ
一人は それは おかしい
一人は 辻褄の合う物を言われても うんぬんかんぬん
俺が何が言いたいか分かるか？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:07:08.69 wh+b7nN6
>>712
アンチの意見も統一されているわけじゃないんだよな。
まあ統一する必要もないけど。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:07:09.79 xmoJQuGp
>>712音無と同じくらいわからん
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:08:48.89 Mk+2g8UH
>>712
自分が正しいと思うのならそれぞれに対して答えてやりゃいいじゃん。
出来ないなら無理強いはしないけどな。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:09:22.61 64W6d5yB
なんで急に伸びてんだここ？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:09:32.31 w+VRYVuJ
大体 モブキャラへの演説が無い＝その作品はクズだ
テーマが出ていない と その一部分で全てぶっ壊した
みたいなのが どうかと思うけど
つまり そこにしか目が言ってないから何も見えてないんじゃないですか
としか言い様がないんだけど
一つの物に囚われて何も見えなくなってる
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:10:28.60 w+VRYVuJ
>>715 それぞれに対して答えても
そっから自分の都合に合わない部分だけ引っ張られたら
いつまでたっても会話が成立しないままだし終わらないだろ
って言いたいんだけど
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:11:48.38 7lgekVHE
じゃあ一つに絞ってやろうぜ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:12:11.70 Mk+2g8UH
「（個人的に）納得出来る演説内容を知りたい」
「納得出来る演説内容を提示されたとしても、
（作中でそれを語っていないから）作品の質自体が低いのに変わりはない」
少なくともこの二つについては何も矛盾しないぞ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:12:41.83 xmoJQuGp
>>717その一部分だけじゃないけど、作品を破綻させる決定打だったと思うよ
逆に言えば視聴者に成仏することを納得させられればここまで叩かれなかったと思うし
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:15:02.32 w+VRYVuJ
>>721 悪いけど成仏関連の話は上の方でかなり
長いこと話してるからそこ見てきてくれるといいよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:17:03.93 7lgekVHE
>>722
話してるだけで答えてなくね？
「成仏するような内容だったんだよ」で止まってるよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:20:07.24 Mk+2g8UH
作者の倫理観の無さとか、語れることはいくらでもあるんだけどな。
ID:w+VRYVuJに都合の悪い部分をスルーされるから無音演説から話題を変えられない。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:21:48.11 w+VRYVuJ
ん、
SSSのメンバーは元々天使が自分達を消す存在だと勘違いしてるし
それは神の仕業だと思って それに抗おうとしてる
けど素性を知ってる音無はその疑いを晴らす事ができるし
元々メンバー内で 何だかんだで楽しそうにやってた奴等だし
(活動は楽しそうだったよ ライブにしろ野球にしろ)
争う相手が居なくなれば 後は少しの説得で消えるんじゃないの？
と結局 そう思う程度で答えまで導きだせとなると無理なんだよな
作者じゃないから
けどあの時音無がいきなり言い出したなら 何言ってるんだこいつ？になるけど
ゆりが 音無を持ち上げたから 話は聞いてもらえるんじゃないか？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:26:35.56 xmoJQuGp
>>725別に音無が話を聞いて貰えるかどうかは関係なく
観てるこっちが成仏をいいことだと理解も納得もできないのはＡＢの悪いとこだよねっていいたい
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:29:50.24 7lgekVHE
>>725
>SSSのメンバーは元々天使が自分達を消す存在だと勘違いしてるし
>それは神の仕業だと思って それに抗おうとしてる
ここでは、消えることに対して拒否しているのに対して
>争う相手が居なくなれば 後は少しの説得で消えるんじゃないの？
次の瞬間には消えることを受け止めている
この間に何があったの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:31:00.22 Mk+2g8UH
皆を納得させられる演説が出来るのなら、
どうしてユイにはそれを話して
納得させてから成仏させてあげようとしなかったんだ、って話にもなる。
結果的にはユイは納得して消えていったようだが、
それで音無がコソコソ成仏させようとした事実が変わるわけではないしな。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:32:01.31 wh+b7nN6
>>727
存在しないはずの神のせいにしていた事に気付いたんじゃないの？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:33:15.16 w+VRYVuJ
>>726 やっぱりそういう意味で聞いてたのだよね？
それならさっきも言ったけど
悪いけど上の方で長く喋ってるから 見てきてもらえるといいんだけど
成仏だけ見るなら「良い事」だよ
そのキャラは あの世界でやってきた事は良い物だったんだという証明だから
綺麗事の塊みたいな言い方だけど
そこから先は視聴者が あの世界でやってきた事って良い事だったの？
あのキャラはあんなんで満足なの？ とか感じてる事だから
それは自分の感情が混ざって良い事に感じなくなってるだけだと思うけど
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:35:58.49 w+VRYVuJ
>>727 消えないのを拒否しているのは
天使に反抗、神に抗ってやろうという事に対して拒否していたから
あの世界で楽しいなぁと思っても
けど天使の思い通りにはなってたまるか！ というものが存在を残していただけで
その天使の影には神なんてものが存在していなかったとなると
後は少し説得しただけで消えちゃうんじゃないかい？って事
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:37:15.60 w+VRYVuJ
あ、ごめん
天使に反抗、神に抗ってやろう という事
ってやったつもりなのに なぜか 「に対して拒否していたから」 とか付いてしまった
後、天使の影には神なんてなくて、善意でやってるだけだった ってさっきの文に補足
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:46:31.94 7lgekVHE
>>730
とりあえず「今まで幸せっだったろ？満足しただろ？」まではいいんだけど
その直後に「じゃあ死ね」ってなるから納得できないってのが分からないのかなぁ
>>731
今まで（何故か）信じていた「神」と「天使」いう存在をどうやって否定させるんだよ
「奏は天使なんかじゃない！神なんていうのもいないんだ！」で全員納得するか？
・・・まあ、ＳＳＳなら納得しそうするかもしれないけどなぁ。
別にここはどうでもいいんだけどさ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:48:14.14 w+VRYVuJ
>>728 唯とモブには決定的な違いがあるだろう
唯はまだ物足りなさを感じている描写がある
モブにはそれがない （というかモブ一人一人に一々描いてたらとんでもない量になる）
モブの中には模範の振りをしているだけで消える人も居る
消える事に個人差はあるだろう？
モブをキャラが立ってない以上普通の集団に属してる人間として見ると
誰か一人に釣られてどんどん消えていきそうだけどね
唯の場合、音無は まず唯の不満を聞いたし
次は誰にしよう と唯の次を考えていた事から
最初は 一人一人 ゆっくり時間をかけて消すつもりだったんだけど
影騒動+ゆりの後押しで あの演説に入ったんだと思うよ
音無の次は誰にしようかな ってのも 消すのを軽く見てるんじゃなくて
少しずつ 出来る人から 見送っていこうって配慮だと思ってたんだけど
そこはまぁ 意見が異なるのは当然だわな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:48:23.14 xmoJQuGp
>>731「あの世界は楽しいなぁ」って思ってて、天使は敵じゃなくて、影の脅威も消えた
ならずっとあの世界にいられるじゃん
最終回みる限り満足したら自動的に消えるわけじゃなく、自分の好きなタイミングで消えられるみたいだし
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:51:24.39 w+VRYVuJ
>>733 さっきも言ったけど じゃあ死ね と 消える道を選んで欲しい
とは別なんだよね 実際死ぬのは苦しいだろ？ 痛いだろ？
消えるのは 満足して消えるもんだ だから 痛いわけでも苦しいわけでもない
そして 音無がいきなり何の前触れもなく 演説をしだしたのなら
誰も納得しない
けどあそこは SSSのリーダーであるゆりが 音無を推しての演説
ただ音無個人だけの演説ってわけではないんだよね
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:52:20.81 w+VRYVuJ
>>735 え・・・えっと・・・？
演説は・・・影騒動の真っ只中ですよ・・・？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:54:30.05 9zJgNisV
まだやっててﾜﾛﾀw
働けよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:54:43.18 xmoJQuGp
>>737演説で消えた人達がなんで消えたのかは知らないけど、その他のメンバーもいっぱいいたじゃない
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:56:35.75 Mk+2g8UH
>>734
「音無がユイを成仏させようしている事をユイに隠していた」のが問題だと言っているのに
「ユイを満足させるのには時間が掛かった」なんて言われても見当違いの反論だとしか言えない。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:01:35.45 7lgekVHE
>>736
なんで「死」が苦痛という前提なの？穏やかに眠るように死ぬでよくね？
それに当事者から見れば死ぬのと消えるのは変わらんだろ
お前は消えるってのを「満足して消える」ってまとめてるけど、普通に見たら「満足する→消える」って分けて考えると思うよ
普通に死ぬのはイヤだけど、腹上死ならＯＫだって言ってるようなもんだ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:05:03.00 w+VRYVuJ
>>740 何をどう解釈したんだよ・・・ もう一度言うからね？
音無は元々 一人一人ゆっくり時間をかけて やっていくつもりであって
一人一人に向き合ってやる場合
この世界は納得したら消えちまうんだ 今からお前を満足させてやる
何をしてほしいんだ！？ とか言ったら逆効果だろ
一人一人成仏させるということは 一人一人悩んでる事を
俺が解決してやろう という音無君の優しさではないのかね って意味
んで、一人一人やるということは全体として長く時間がかかるだろ
そういう意味で ゆっくり一人ずつ って意味だったんだけど 日本語はややこしい
>>739 長い戦いを仲間との勝利で飾ったら残る物は 満足感や達成感だと思うよ
直井なんかは音無にありがとう を言う為に残ってて
日向は最初期からいるんだ 最後まで付き合ってやろうじゃないのって事で
ゆりが消えるのを待ってたから最後まで残ってたんじゃね？ というのが
また個人的な見方ですはい
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:07:39.22 w+VRYVuJ
>>741 催眠術でもかけて痛みを消してから死ぬのか？ｗ
君の発言を具体的に言うと
穏やかに眠るように死ぬ ってのは老衰くらいしかないでしょ
それとも何 漫画みたいに綺麗に死ぬ時は
痛みも感じないとでも思ってるの？ それはちょっとおかしいんじゃないか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:08:50.23 xmoJQuGp
今までの人生に納得したなら、そのままあの世界で新しい人生を歩めばいいじゃない
いくらでも時間はあるし、最終回の段階なら消される外的要因も無いし
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:10:10.83 wh+b7nN6
>>740
「成仏したくないか？俺が願いをかなえてやるぞ」って言えば良かったって事か？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:11:40.48 xmoJQuGp
>>743死ぬ時は脳内麻薬がいっぱい出て苦痛を感じないという説があるぜよ
それはいいとして>>735に納得のいく説明してよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:16:33.45 7lgekVHE
>>745
それでいいじゃんｗ
成仏がいいことなら、後ろめたくコソコソ消さないで堂々とやればいい
それでユイが成仏するのを周りにも見せて、納得させればよかったんだ
何でそういうふうにしなかったんだろうな？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:17:07.69 wh+b7nN6
>>746
その説明は難しいだろうな。
俺の持論だと、あの世界の魂は、テレビアニメのために作られた
同じような悩みを持つ青少年のために現実を前向きに生きてもらう
事を共感してもらうために作られた仮想魂のようなものだから、
その後の事を考えるだけ無駄という結論しか出てこないけどな。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:18:42.59 Mk+2g8UH
>>742
だから
「成仏するのは良い事だから、俺が皆を（バレないように）満足させて成仏させてやろう」
なんてのが善意の押し付け、独善でしかないと言っているんだが。
常識的に考えれば、まず事情を話した上で相手の意思確認をするべきだと思うだろ。
その上で成仏するかどうかを相手自身が決めればいいし、
音無に悩んでる事を解決してほしいと言ってきたなら
そこで初めて相手の力になってやればいいだけ。
750:619
11/02/24 23:19:01.23 y+VgP2VF
数時間のうちにえらい進んでるな･･･ついてけないから自分の部分だけ
>>622
ゆりが主軸っていうのはリーダーとかストーリー上のことじゃなくて
アニメ的演出というか映像手法の方な
音無が愛の発生源だとするなら青年とゆりのやり取りの間でそれを指す部分で
一瞬でも音無の映像を差し込むはずなんだ
そんなことしてあげないと音無が発生源だってわからないの？ぷ、とでも言われそうだが
解である部分はわかりやすく表現しないと意味が無い
それが出来てない作品はそれだけでかなり出来が悪いんだよ
そんなわけでゆりを主軸に進んでる以上発生源はゆりなんじゃね？って思うわけだ
て書いたけど、あの青年の言葉が本当に解なのかさえわからないんだよな
青年はプレイヤー製作者の代弁してるだけで神の代弁者ではない
製作者が自分みたいなやつがくると愛というバグが生まれると”思った”
ここは卒業していく世界だと”思った”永遠の楽園になってはいけないと"思った"
んで勝手に影発生措置なんて作った
ＡＢに出てくるキャラは全員勝手な思い込みで動いてるだけなんだよな
青年の言葉が解だとすれば、作品の稚拙さがまた一つ浮き彫りになるし
解じゃないとすれば全部「気がーしたー」でしかないって･･･お！ＯＰに繋がるんじゃね？