11/01/10 23:46:44 liKLdvMc
強制成仏じゃないと解明したか?
なんかあのホモが催眠術でもかけたんじゃないかってくらいあっさり皆消えていたが。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 23:59:12 ecRg3Llu
ドヤ顔で天使だ神だ言ってひっかき回した団長様はなんで誰にも突っ込まれないし謝罪もしないんだよ？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 23:59:49 OWmTCyac
うむ、まさに在庫一掃処分という酷い扱いに呆然とした
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:00:13 L5L5sn31
元々、麻枝氏の話はかなり電波っぽい要素があるので、整合性を
いちいち気にしててはとても見れないのでは。電波な部分も含めて
の独特な作風だと思うよ。
AIRなんかは「ちょっと説明しろ」と言いたくなる箇所も多いけど、
エンジェルビーツはまだ判りやすい方だと思う。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:02:04 brSj52Ge
>>274
だとしたら、麻枝は作曲家の域に達していない事になるなｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:02:58 y02CcjoT
>>278
俺に言ってるのか？
納得したあと自分で消えるタイミングは選べるようだったから強制成仏ではないだろ？
ホモより後に消えたやつらもいるから催眠術じゃなさそうだし
本人いなくなっても作用する催眠術ならさすがに知らねｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:10:40 y02CcjoT
>>274
書き忘れた。音無は11話か12話までかなでを天使だと思ってる
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:58:27 LUHGEp2w
>>274
＞技術が低レベルと言うと、すべての作曲家を侮辱することになります。
＞作曲の技術というものは、何百年もかけてさまざまな人が作り上げてきた
＞形態や技法などを指すからです。
ああ、書き方が悪かったか
要するに麻枝の「技量」が低レベルだという事だ
まさか言葉尻を捕まえて延々と持論展開のオナニーをされるとは思わなかったぞ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 01:18:15 LUHGEp2w
>>274
その「作曲の技術」をどの程度習得しているか、どれだけ効果的に使えるか
という事に個人差があるのは当たり前だし、
それは作曲家の評価を決める要素にもなるだろ
麻枝が自分の曲に
その何百年もかけて培われてきた「作曲の技術」を用いているというなら
どの曲のどの箇所に、どんな技術が使われているのか、
その技術によってどんな意味を持つようになるのか言ってごらん
まさか知識も無いのに抽象論だけで語ってるわけじゃないよね？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 01:57:12 5jUAmzfh
なんでも深読みしてくれる信者はちょろくていいな、前田自身わかる人にだけわかればいいみたいな作品は駄目だって言ってたのに
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 07:15:54 DTA0KUy6
>>287
前田がそれを言うのかよwww
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 09:15:05 gxdf0Ikp
ええ、クリエイター気取りがクリエイター気質を社会性が無いとか何とか批判しておりました
で、何が悪いのかって言われたら(ry
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 13:21:04 4h08T/nE
249だが
麻枝は「楽器の使い方を知らない人」に尽きる
メロディメーカーのようなので
きちんとした教育を受けてればまた違ったんだろうけど
音楽家としては片手落ち
そこらのアマチュアに大量にいるような
独学や個性に夢見た一人、というべきか
それが悪いわけではないけれど…
ABを考えると
シナリオだけに集中したほうが良かったな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 13:38:17 4h08T/nE
あああと
>>266
> 作曲家として活動しているプロに技術的に低レベルなんて失礼なことを言う
> 音楽関係者はいません。
普通にいるよ。
適当な音楽家の語録でも見ると良い
プロだからこそダメなものを良いとは言えないもの
プロもピンキリ
歴史に残る大作曲家もいれば、アマチュア以下の名前だけプロもいるんだよ
麻枝はまた別にしてもね
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 15:18:34 off7RxVc
エロゲ作曲家に何を期待してんだよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 15:55:33 4h08T/nE
ついでに
>>274
音楽っていうのは歴史的に言えば、
凄い技術を使ってたくさんの音楽を作った！ じゃなくって
たくさんの凄い音楽が技術になった！ の方が正しいわけさ
そしてそのたくさんの凄い音楽のおかげで
今日の、麻枝含めた私たちの音楽がある。
例えばバッハ。クラシックの巨匠、大バッハの事だけど
彼の影響を受けていない音楽家はこの世には存在しないとまで言われてるね。
なので、麻枝のしている音楽というのは
その積み重ねてきた技術体系の上澄みの、更に上っ面。
先人の遺産を上手く扱うことができず、
少々残念な出来になったとしてもそれは仕方のないこと。
技術が拙いというのなら、つまりそうした話であって
それが感性に合致するかどうかとはまた別の話なんだよ。
個人的には麻枝メロディ好きだし。
という前提の上で
麻枝は楽器の使い方をわかってないと思う。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 17:27:28 sBuCykAQ
>>287
え？
kanonの頃はわざわざそういう作品を作ってるっていっていた記憶が・・・
真琴編最後のCGを引き合いに出してわざわざファンブックで宣言していた記憶が・・・
あの本どこ言ったかな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 17:35:48 a28Xir6h
>>294
真琴シナリオ最後のCGなんてなんの意味もないじゃん。
「これはイメージ画像です」の一言で終わる。
そういう何の意味もないものを放り込んでおいて
信者に妄想させているだけ。
ま、そういう商売しかできないんだよな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 18:00:19 sBuCykAQ
>>295
まあそもそもにおいてそのとおりなんだが。
件のファンブックでも伏字を使って適当に信者に妄想させることに成功しているし
そういう商売自体は俺は大好きだからいいんだが。
後の作品ではその商法自体失敗しているのがだーまえの底の浅さを証明している
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 19:01:49 w287kEdH
1話の100Hit表示とかがウケルと思っているあたり、センスが古臭すぎる
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 21:41:24 EFNsu++S
>>290
そういえば、麻枝は音楽の専門学校を出てるわけでもなく、
ほとんど独学なんですよね。
まあ確かに彼が絶対曲を作るって必要はありませんでしたね。
作詞は別ですが。
>>291
いたとしても、低レベルだなんて大先生か、評論家気取りか、
その世界に入ってちょっと成功して調子に乗ったやつとか
個人的な恨みがあるやつくらいしか
言わないと思いますよ。指導とか演奏者の愚痴とかは別として。
少なくとも素人が技術云々言えたものではないことは確かです。
それこそその人のモラルの話になりますね。
>>293
言っていることはわかります。
ただ、楽器の使い方を知らない・・・。
それはその楽曲で表現したいものを的確に表す楽器が
その部分部分あるいは全体できちんと割り当て切れてない
という意味ですよね？
要するにそれが洗練されてないから、残念だと。
でも、それって音楽のジャンルでもずいぶん変わってきますよね？
まあ、クラシックとロックとかだとそもそも使う楽器自体違いますから、
比べるのはおかしいですが、
たとえば、ロックにも種類がたくさんあるじゃないですか。
で、やはりその中でも種類によって表現の仕方は微妙に変わってくるわけで。
ですから、一概に楽器の使い方がわかってないとか言えるものではないと思います。
特にアニメのOP/EDなんて多種多様ですから、その枠にはめて考えるのも
おかしいと思うんですよ。（ガルデモはちがいますが）
で、なんでジャンルで表現の仕方が変わってくるかって
それはやっぱり感性の違いなのではないかと思うんです。
だからと言って、どんな無茶苦茶やってもいいとはいいません。
そして、だーまえの曲はその無茶苦茶に入るものではないと
個人的に思います。
>>277
なんか説明するこっちも混乱してきました。
一時保留とさせてください。
近いうちに答えます。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 21:48:00 DTA0KUy6
>>297
あるある。
終わコンの見本
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:07:29 UNR4dP1Y
割り当て方というよりは
鳴らし方歌わせ方を知らんのだろうな
メロディアスで華やかなのに美しく響かない
どこかぎこちないムリのある音楽
楽器を知らん奴理論をしらん奴に非常によくある話
だーまえに限らず音楽の裾野が広がってきて
そういうのはいろんな所で聴けるようになった。
そしてそれも個性と受け入れられる時代。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:23:04 5jUAmzfh
だーまえさんは努力しないからなぁ、音楽をやりたいのに楽譜読めなかったり、ライターでやっていきたいのに小説も書けなかったり
よくいる努力は嫌いで感性だけで勝負したいってタイプだよね作品もおもいっきりワンパだし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:27:17 UNR4dP1Y
植松にやらせときゃいいものつくるだろうと過信して全曲頼んだ結果
全部やらせた挙句MMOにそぐわないエレキとか持ち出してきて批判されたFF14を思い出す。
オケ失敗しておきながら、すぎやまこういちから何も学ばなかったのだ。
だーまえもワンダプレイしたのなら
劇伴がどんなものか勉強したって良かったろうにな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:37:10 off7RxVc
麻枝って楽譜読み書きできないのか
そしたら楽器もできない、完全DTM一辺倒なんだな
そんな奴に任せたらそりゃダメになるわ
編曲大変だったろうに
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:38:06 j23nSy4T
種死や俺妹もそうだけど、評価するに値しない駄作であるにもかかわらず売れてしまったことかな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:42:41 EFNsu++S
確かにだーまえはシナリオライターにしても音楽家にしても
中途半端な気はするな。
きっとその中途半端な部分が賛否両論を生むんだろうな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:47:21 EFNsu++S
>>301
ちょっと待て。
だーまえ本当に楽譜すら読めないのか？
確か高校のときから作曲活動を始めたとか
どこかに書いてあった気がするんだが。
もし、それが本当に事実だったなら、今までの反論は一体・・・
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:52:39 UNR4dP1Y
普通コンポーザーっつーのは
楽器の事を勉強するんだ
音色から音響から奏法から和声から。
それが出来ない作曲者は
単なる音色とリズムの組み合わせに終始するんで、アレッ？て思うような曲になる。
ほんとに楽譜読めないのなら
まあ、納得も行く
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:59:33 sBuCykAQ
楽譜読めないのは折戸の方じゃなかったか。
基本的にkeyでの麻枝曲は折戸に手直しされていたらしいが、
ABでは折戸関わってないよな？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 01:23:51 U2B+REg1
楽譜読めない人間が編曲なんて出来るの？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 02:52:28 kO5DDlMK
短大のうちの妹ですらすぐ読めるようになったんだから楽譜くらい読めるだろ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 03:42:01 TvlB7Is6
高校時代は「小室哲也の血を継げるのは俺しかいない」と本気で思うくらい
自分の作曲能力に自信を持っていたそうだ（麻枝のことね）
井の中の蛙ってレベルじゃねーぞ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 09:36:06 BmSiaYfO
>>311
じゃあ、便器の中の蛙で。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 13:44:42 kO5DDlMK
便器の中の糞
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 16:19:12 RRNFwaGo
音無さんのキャラつーか言動が大きいんだろうなぁ･･･
とにかく独善的で無神経で異常なほど利己的で、こいつサイコパスなんじゃねーかっていう。
頭でっかちエリートをグロテスクにデフォルメしたような気色悪さがあって共感を呼ばない。
にも関わらず周囲の人間からほぼ無条件で信用され信頼される不自然さ。
種死見た時に、キラ＆ラクスに催した嫌悪と、同じ感情が沸いてくるんだよな。
まぁ他の全キャラクターも記号と駒でしかないのは確かで、
そのせいで冷静に考えると鬱過ぎる不幸話ですらも、異常に薄っぺらい。
せめて本編中に、音無の行動・言動の異常性について、
徹底的にこき下ろすような人物が存在してれば違ったのかもしれん。
もしかしたら、他者への理解や共感（察しと思いやり）と言ったコミュニケーションの基本が、
この世界やキャラを作った人間には欠けているのかもしれないとすら思う。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 16:20:52 RRNFwaGo
>>305
色々なことが平均以上に中途半端に出来てしまうが故に、最終的に裸の王様になっちゃったのかな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 20:22:02 tyFEcm++
>>309
現在の麻枝は編曲できません
だから折戸やまごめといった編曲者におんぶ抱っこ
大学時代は編曲も自分でやっていたようで、それは殺伐ラジオで聞ける
つーかアコギの語り引きができるのだから楽譜は無理でもTABぐらいは読めるだろ
鍵盤も左手でコードを押さえ右手でメロディを弾くぐらいのことはできるって言っていた
作曲はレコンポーザの数値（ステップ）入力
音符じゃなくて数字とにらめっこ
そして出来上がるのはメロディとコードとベース音少し
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 21:25:47 Tps3t/Ao
むしろABの何が良いのか聞きたい
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 22:05:34 g7MgQ9Ux
>>316
やっぱりそんなもんか
プロはなったもんがちと言うけど
まさしくなんだな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 23:12:28 ICkj4rGf
>>283
今頃だが、レスサンクス。
最終回の4人の話か。おれはまたいろいろ居たモブも含めたすべてのキャラの話かと思ってた。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 14:17:28 8N1IvEby
年寄りから言わせてもらえば、エヴァが「中身の無いのに売れてしまった」
アニメなんだよね。あれは特撮などの元ネタが判る世代だと萎える。実際には
中身はあまり深く考えてないのよね。
麻枝氏はエヴァ好きだそうだから、あのこけおどし演出の影響を受けてる
のかも。ABはもうちょっと素直なストーリーの方が良かったかな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 15:59:16 XEnn7vEO
こけおどし演出の影響受けてるというか
未だにああいうのが通用すると思ってるのが時代遅れ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 16:34:27 CVgauMx5
>>320
絶対にそんなたいそうなもんじゃない。
庵野みたいなガチヲタだからこそあそこまで元ネタしこめたけど
麻枝は自分が最初にやって当たったネタの縮小再生産しかできない。
狙ってやってるんじゃなくて単にそれしかできないだけ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 17:03:42 cGnFIfCW
Keyの再初期のONEやKanonが、エヴァ風の「思わせぶりなことだけ言って
説明せずにごまかす」演出をぱくった上で
ストーリーに、大ヒットしたTo Heartのマルチシナリオをぱくったんだな。
「マルチが大ヒットしたから、ヒロイン全員をマルチにしてしまおう。
演出にはエヴァ風に、意味のないことをちりばめて説明しないでごまかそう」
とこうやったらバカ受けした。
後は鍵はそのパターンばっかというわけだ。
元のマルチシナリオは、そういう意味不明な部分はないのに。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 23:02:07 N7z1KsFR
お前らABの糞さについて語れよ・・・
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 23:07:53 QNHNfg0m
>>324
散々既出だからなあ…
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 05:06:41 fH9cne6H
>>323
leafのゲームは雫で止まってるからマルチのシナリオをパクッたかどうかはわからないけど、
意味ありげにいれた演出の説明をしないのはせいぜいoneとkanonぐらいだろう。
Airに関しては覚めるほど意図が見え見えで、その上で説明するんだから上滑りもいいところだった。
だいたいABにおいて意味ありげな演出とかセリフとか場面とか無いしｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 15:29:50 8pbgx7+H
初めから中身がすっからかんのモノを
さも高尚な意味があるように演出して支持を得るって、
まるっきり宗教とか詐欺の手口なんだよなぁ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 22:33:16 XgKM2xaf
>>327
宗教自体は日本人になじみが無いだけで悪いものじゃねえよ
悪いのはそれで金儲けする悪徳宗教だろうが
ABと一緒にするにも程があるわ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 23:08:54 hu9iwKH9
内容云々より信者がきもい
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 23:42:54 8pbgx7+H
>>328
確かに宗教と一括りにするのは短絡すぎたな
すまんかった
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 23:55:06 2rrV6mwC
>>328
でもなー、キリスト教やイスラム教やユダヤ教なんて害が大きいと思うぜ。
やっぱ神道がいちばん平和的で害が少ない。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 03:05:58 uNdmrBPQ
その辺は語り出したらきりがないのでやめとけ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 20:41:23 6aPzHxNQ
気にしたら負け
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 23:04:32 byr9WJGo
こんなのでも商業的には大成功
AIRやクラナドで得た物（信者）は大きかった
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 00:23:37 CdJoyjuq
＞何が悪いの？
全部じゃね？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 02:23:08 wOxr5Sw2
有名だから叩き易い、アニメオタの民度低下、それに釣られる有象無象。いいぞもっとやれ！
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 06:45:57 Ds1826VU
おいおい、まるでAB本体には何の瑕疵も無いかのような言い草だなw
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 13:21:22 BHOxotJC
・最終回
・ネタすべり
・武器が大げさ
・二話イラン
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 14:00:27 LOqPYj/n
少なくともPAに罪はまったくないな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 02:17:09 GGJuprNP
>>320
最近の売れてるアニメは皆そんな感じ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 11:40:25 TCtXI6Dg
>>335
みもふたもねーｗｗｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 21:19:46 GxJo6+l5
制作で小学生がでかい口叩いてたことが悪い
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 22:05:38 IYpWdvzg
小学生に失礼
344:名も無きオレンジ
11/01/20 01:50:30 monjgjFn
俺的には神作
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 01:53:49 8VRmUBun
これが神作って…
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 08:43:49 DXn0pGwZ
まあ、神も色々いるしな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:14:31 aAD7k+x7
確かに展開の筋に粗はあるけど、Airやクラナドも強引展開は同様だしね。
また、麻枝脚本より惨い整合性の作品は幾らでもあるし。禁書とか
かなり頭を抱えるレベル。そんでも売れてるからね。
クリエーターの価値は減点方式では計れず、大きな長所があれば短所は
問題にならない。
麻枝氏は替えの効かない独自の作風を持っているし、それで実際に作品も
売れているので文句のつけようが無いよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:20:40 eQfsJMKc
「売れたので文句のつけようが無い」なんてのは売った奴の言う事だw
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:23:54 8VRmUBun
結局はそうやって禁書とか他の作品名を出さないとABの良さを語れないの？
俺から見れば、内容はちょっと稚拙だが、全然禁書の方が整合性があると思うんだが。
大きな長所って言ってるけど、ABの場合は何なのかな？売上？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:58:00 DYOiB5op
その「替えの効かない独自の作風」が
単なる作者のキモいナルシシズムの産物でしかないってばれちまったからなぁ
ABが売れたのは宣伝とブランドの賜物でしかないし、
麻枝の評価はこれから下がる一方だと思うが
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 05:18:11 StedR1PL
で、次はいつ前田のアニメがみれるって？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 06:11:16 J0ZdIs6T
えっ
それってワースレで「見えている地雷」のテンプレに入った糞枝さんの事っスか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 13:57:12 RWI1x5/P
評価スレ史上最悪の評価＋複数のワーストスレでワースト認定されたAngel Beats!はもはや敵無しだな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 14:00:53 w+enKQQr
>>353
本来、こんなもの商業作品で絶対出しちゃいけないレベルだし
同人誌で出したとしても相手にされないレベルだからな。
でも世の中、何かの事情でこういうゴミが世に出てしまうことがままある。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 14:18:26 RWI1x5/P
萌え豚と腐豚にウケたんだろうね
あとは宗教団体の鍵信者がお布施で購入ってとこか
売りスレでもフルボッコだから笑える
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 18:39:02 TkSWu3xd
> 大きな長所があれば短所は
> 問題にならない。
ダウト
ＡＢなど短所がもろ問題になった典型例
まあそもそも麻枝は周りが期待し過ぎなんだよ
もともと大したことのないものを持ち上げて
付け焼刃でムリヤリ輝かせてる
アイドルみたいに
ＡＢのように思うようにやらせましたって感じので
見る目の無いオタにも分かる程度にぼろが出てきたわけ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 01:37:57 lP9fAtmw
いや、長所が全くないから短所がおもいっきり前面に出ただけだろ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 03:56:10 KM5OOiQc
仮に次の前田アニメがあるとして、一番避けないといけないのは
中途はんぱ～に終わって信者からもアンチからも見放されることだろ
ハードルは高いけれども、前作以上の超絶ゴミ作品を完成させて、ぜひ視聴者を楽しませてほしい
たとえば、意図して突込みどころを作るようなマネは絶対にしてはならないと思う
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 04:12:15 WA9YBCBF
まあ真面目に作ればまた今回の様に皆を楽しませてくれる作品が出来るよ
モチベーションは無いだろうけど
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 22:10:27 SbHIcnX4
よくあるハーレムアニメとは一線を画する内容だったと思う
優等生タイプの主人公がサブヒロインにパシられてメインヒロインに尽くした末に捨てられるし
いろんな女からモテもしないアニメだしね
キモオタの成功よりイケメンの挫折の方が受けやすかったんだろう。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 23:41:23 +gIkl5IA
えっとぉ
「ABはよくあるハーレムアニメとは一線を画し、イケメンの挫折を描いたが為に受けた」と
アタマおかしいんじゃねーのw
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 13:47:00 8wW9YKEb
あのキャラデザ・作画でイケメンに見えるのか
凄いな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 23:40:02 lEzXKP35
アニメのキャラデザとイケメン度（なにそれ）を比べるのもなんだかなぁ・・・
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 16:05:11 /uiNg0qg
エロゲ原画家でしょ
男をイケメンに描くすべを知らないんだからどうしようもねぇよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:10:27 KXUAq7Dw
気持ち悪い馴れ合い
池沼の会話
斬新さ(笑)を狙ったわりに受けなかった演出とギャグ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 12:41:07 iyNy2mU0
>>365
斬新さどころか、逆が使い古された奴ばかりなのになあ。
一話の100hitで既にあきれ果てた人が大部分だろう。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 10:34:17 AqkNKEoo
「こりゃ駄目だ」と確信した瞬間に
2話の支離滅裂さを挙げる人が多いが
俺も1話の100Hitギャグへの嫌悪感からだな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 10:54:55 8DY+AHyw
>>354
ゲド戦記とか大日本人とか。
作り投げの映画と違って、地上波のTVアニメでは珍しいんじゃね
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 19:33:08 AqkNKEoo
周りには血溜まり、100回も切り刻まれたら凄惨な死体になっているだろうし
それを初対面の人間に、生き返るとは言え平気でやれる気違いハルバート
そんな事を考えさせたら「（数十分後…）なにすんだコラァ！」なんて
ギャグとして成り立ってないよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 20:16:13 dDVybEc9
○○ちゃんマジ○○（例： 天 使 ち ゃ ん マ ジ 天 使 ）という言い方
これだけですが何か？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 01:05:08 /Zi2Mnva
100Hitのシーンで笑えた奴なんて信者の中でさえいないだろ
「え？ ここ笑うところ？」という反応が正常
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 01:13:13 gHIouFT3
>>367
多くの人がそうだと思うが
俺は一話の100hitの時点で「これ……駄目かも?」と思い
二話で「あ、こりゃ完全に駄目だ」と確信した。
二話の前半は何だ、と思ったよ。
大玉ごろごろとか人間梯子とか水攻めとか
あんな使い古しギャグをそのまま捻りもなく使うとは
まさか思わなかった。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:19:38 7fUZ98a9
晒しage
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:31:33 6Ff+87eZ
「ここは死後の世界よ」「あいつらはNPCよ」「いう事聞くと成仏するわよ」「あの子は天使よ」
みたいに世界観の描写がユリッペの説明セリフしかないので
足元が定かでない感じでどうにも乗れないまま1話が終わった
ここでない世界を描くなら神視点が必要と思う
人死にも回によってギャグだったりシリアスだったりとブレ過ぎなのがいかんね
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:42:25 wjSGhK91
>>374
そういう設定が真実であると描写で示すか、
またはナレーションで説明するべきなんだよな。
フィクションのお約束として、「ナレーションで嘘を言ってはいけない」というのがあるから。
または、「世界の案内役」キャラを作る手もある。
何か不思議なことが起きるたびに、「あれは～なんだ」と解説するキャラ。
言うまでもなく、このキャラはナレーションに準ずるので、このキャラの言葉に嘘があってはいけない。
ABの場合、こういうドラマ作成の基本を完全に無視していて
その結果支離滅裂に。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:06:14 x5fug0ev
あやふやならそれで良かったけどね
死後の世界はあったなんてキャッチコピー使ってるんだから
徹頭徹尾イミフなものであって良かったはずなんだが
最終的にコンピュータ作業でどーたらで最高に萎えたなー
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 01:09:28 sXGwIor0
信者は曲がいいとか言うけど、正直微妙
良い悪いと言うより、とにかく曲がつまらない
これに尽きる
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 01:18:01 uQeyvEfB
上でも曲の糞さについて語られてたな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 02:27:12 BQhpvE7V
日向と直井が女の子に暴力振ってたのが許せん。それさえ無ければもっと評価出来た。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 02:30:16 T7S/7SrB
とりあえず初見で全部観た。
「・・・うーん。」という感じ。けど本スレに書くと怒られてしまいそうだし、
"アンチ"のみなさんほどバイタリティーに溢れてないので、こちらにお邪魔します。
やっぱり拭えなかったのは「灰羽連盟」な感じ。
ブロガーの間では後半に進むにつれてその感じは否定されてるけど、
やっぱり基本コンセプトが灰羽な気がする。未練のある人生ともう一度向きあうことに
よって輪廻の輪にもどって行くという流れは、やはり灰羽感が拭えない。
麻枝さんは灰羽との区別をつけるために自殺を否定したのかもしれないけど、
基本コンセプトと哲学的設問がこんなに似通ってるんじゃ区別にならないよ。
(ちなみに灰羽も参考にしてる小説の世界設定があるらしいから、灰羽ﾏﾝｾｰではないです。)
あと、言われてるストーリーの流れの悪さもすごく感じた。
このアニメで伝えたいテーマがハッキリしないし、ハッキリしてもあんまり響かない。
悪いけど「蟲師」で扱ってるようなテーマくらいだし、アレは一部構成で主題に
(何らかの形で)応えてるからいいものの、それを13話(+1?)で応えられた日には
視聴者はたまらないだろうね。
(これは昔、「まなびストレート」と「スケッチブック」の間で起こったことでもある。)
音楽に関しては集中してなかったのでパス。
唯一褒めるとすれば、やっぱりドラマチックさを出すのが得意ね、麻枝さん。
やっぱり卒業式はちょっとうるっと来た。・・・そのあとで台無しだったけど。
お目汚し＆長文失礼。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 19:54:35 SX8w7ORD
ウルっと来るんだ…ｱﾚ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 00:58:18 sbAGQ22E
ピンクがあまりにあっさり消えて拍子抜けした…ｱﾚ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 12:11:26 7kuukl+u
ガルデモもライブ描きたいために設定しましたって感じで必然性がなかった
ゲリラライブで食券宙に舞わせて拾って飯食うって強引すぎる展開だったなぁ
なんであれで食券舞うんだよみたいな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 17:43:54 ARh5+5bh
上にあったけど楽譜読めないってのは別に批判されるべきことじゃないだろ
ここ数十年楽譜読めないけど名曲と呼ばれる曲を作る人間ってのはたくさんいるでしょ
有名どころじゃスティービーワンダーも桑田慶介も井上陽水もレイチャールズも楽譜読めない人達
しっかりした音楽理論を学んだ人間だけが良い音楽を作るわけじゃないし、だからこそ音楽ってのはおもしろいんでしょ
まぁ麻枝の曲は微妙だけど
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 18:42:26 ANNKOW9/
ABとAKB。
どちらも大した実力もないのにキチガイみたいな信者のおかげで大ヒット
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 01:24:31 CiCWhmiC
>>384
上では何も批判されてるという訳ではなく
ああやっぱりね、という事を言ってるんだよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 09:39:19 S3eNphW7
オチ以外はそんなに嫌いじゃないんだがな・・・
最終回がな・・
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 11:58:56 7ijOXxjg
>>387
そうかな？俺は頭から尻尾までおかしいと思ったけどなあ。
敢えてざっくり分けるなら、これの大きな欠陥は、2つの要素である
「倫理的/哲学的」側面と「学園コメディー」の側面があまりにも均等に
配置されてることだと思うよ。
単なる学園コメディーなら、その世界設定の中で人が何回死んだって
ただ笑うか、下品と言って嫌うかのどちらかになる。
誰も「ドクロちゃん」を観てABと同じ批判はしないでしょ？
ただそれと大きく相反してしまうのが、もう一つの倫理的/哲学的側面。
人が死なない世界で人生讃歌、というのはそりゃもう結構だけど、もう一方で
どうにもならない、「下品」をはるかに飛び越えたコメディーを入れてしまった。
カノンやCLANNADでやる分には(批判はあるけど)辛うじて許容範囲ギリギリ
だったものの、ABの設問や主題、そして世界設定でやってはいけないラインを
超えてしまった。
俺が>>380でも書いた通り、この物語は最初から最後までアンバランスな
ものを抱えて終わってしまったね。擁護派の人はそれを「いや、これが
麻枝作品の作風なんだ」というかもしれないけど、この決定的な欠陥を
合理的に擁護できる説明ができないかぎり、本当の意味でこれを
理解していることにならないと思うよ。そこから逃げているから
信者と呼ばれてしまうんだよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 12:19:59 b46Wocc4
数分ごと、話数の最初の3分で前の話を否定する一貫性の無さで物語にすらなってないし
ギャグも学生の文化祭レベル…
他作品と比べられる次元じゃないし書ききれないくらい酷いから全部が悪いとしか言いようが無いｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 21:02:59 X4r1PNdO
key信者の俺が言うのもあれだが・・・ABはkeyじゃなくてだーまえの作品だ。
ていうか、ABがクソ過ぎるわ。無駄に壮大な設定。少なすぎる話数。無駄に多すぎる登場人物。無駄に高い作画クオリティ。
これじゃあ叩かれても仕方ないわ。
CLANNAD大好きです。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 22:19:38 dQ/TSmo6
>>384
殺伐ラジオの第一回聞いてみろ
麻枝が酷い作曲法自白してるから
あと、曲は作曲より編曲のが重要だからな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 23:51:15 VWDPuy1w
>>390
自分も他会社の信者だからあんまり強くは言えないけれども、ABとkey作品は違うの？
傍から見たら、信者の考えが「key作品に関わった前田作品=AB最高だわ」としかみえないんだけど
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 12:16:26 9AdW/jsK
>>392
keyの作品だけども俺はABを認めない！的な・・・わかりにくくてスマソ(´・ω・｀)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 13:18:15 N/xveFJT
ほしゅ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:02:59 8G7NY6PU
消滅していった連中を
もう会えないかもしれないのに
他のメンバーが気にしていなかったことかな
その締めくくりが最後の音無ｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 07:16:45 BkscBRJn
あー、結局そこらへんだよな
視聴者ほったらかしで全く心情の理解や感情移入を許さないまま話が進んでいって
しょーもない演出とかにお茶を濁されたまま終わってしまった
要するに『はぁ？』な作品だった
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 13:55:57 MzCY630r
演出が脚本の酷さを濁してくれたんだろ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 18:05:34 ooE04+Xl
>>370
きらりん☆レボリューションの「きらりさんマジ最高」と似てるなとは何となく思った。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 20:23:51 rZNWWmYW
害悪エンジェルビーツ厨のせいでpixivに「○○ちゃんマジ××」系の気持ち悪いタグが蔓延した
こ れ が 悪 い
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 08:37:07 bXPyjPtm
いまさらだけど、>>390=393っていう考えの人もいるんだよね。
俺も結構これに共感するとこだわ。んで、そうなるとこのアニメの
ぐたぐだの原因のほとんどは麻枝だということなのかな？
個人的に作画のPAは結構好きなとこだから、FFの駄作のとばっちりを
受けた葉加瀬太郎(音楽担当)みたいに評判を落とすことにはならないことを
願うばかりだけど…
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 16:03:50 zXohHH4H
今、事前知識ゼロで観終わった。
登場人物個々人の過去話は（そういうのが得意なのか）丁寧で泣ける話も多かったと思う。
ただそれらが綺麗に繋がってなく、唐突なギャグでブツ切りになってたのが残念。
一言で言えば、「人物の考え方の流れがおかしい」
顕著だったのが直井の心変わりで、本当に混乱した。
俺はアニメーションを製作する大変さを知ってるので、どんな作品でも絶対に叩かないが、
この部分だけには非常に困惑させられた。
でも、取り扱おうとしたテーマと、それを説明するために用意した素材自体は非常に良かった。
これが正直な感想
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 22:20:02 kXmGnkfS
麻枝氏のブログを読むことを強く薦める
この世には叩いて良いアニメがあるんだと思えることだろう
アニメーションを造る大変さを知っているなら尚更だ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 00:59:45 Wiqn91aO
うーん、俺が過去話に抱いた感想って
>丁寧で泣ける
の対極だった
安直、チープでドギツイだけ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 01:09:59 ZmBeTrZv
「とらドラ!」アンチスレのテンプレに
「キャラや世界に全く統一性を求めず
その場面だけ、そのシーンだけ、そのシチュエーションだけ、
そのセリフだけを切り取って観賞出来る方にオススメのアニメ 」
って一文があるんだが、これもそういう作品なんだろね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 04:51:45 lJ+AxU5D
とらドラはちゃんとキャラクターの心情の流れが理解出来る
ＡＢと一緒にするな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 05:01:50 Q8F2nUcU
ちなみにABは、キャラクターの心情の変化が十分に表現できていたとしても
それはそれでカスキャラばかりです
前田の次回作まだかな～
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 17:41:12 2KGnhSBc
ABは流れなんか全くないよね
整合性がないから当然か
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:59:01 AphTLjZK
>404
ABはシーンだけ切り取ってもおかしいけどな
なんでSSSメンバーへの愛を検知した機械を、それを否定するかのように破壊してるのかワケが分からん
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 04:46:16 r41/DK5r
>>408
>なんでSSSメンバーへの愛を検知した機械を、それを否定するかのように破壊してるのかワケが分からん
だから、この時点で既に「前のシーンとつなげて考えている」わけで
ABの見かたとしては間違っているのさw
三分前の設定は忘れているようでなきゃ
とてもABを楽しむ資格がないのだよw
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 14:54:22 60EL5q20
つまり、ABは頭からっぽにして見るか、馬鹿じゃないと見れないのか
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 23:15:18 A12TnLvo
頭空っぽな馬鹿だけど天使ちゃんかわいい
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 11:13:40 OM/Pb2EQ
音無が嫌だ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 11:16:23 OM/Pb2EQ
ABはアンチスレが凄いな
278だってよ
ここまでのびたアニメのアンチスレは無い
1スレで1000レスだから
つまり10スレで10000で100スレで100000だな
つまりABアンチは多くて30万人ってところか
地球の全人口が大体70億人で日本の人口が1億人ちょっと
深夜とはいえテレビで放送したアニメのアンチの数にしては少ないほうじゃないの
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 11:18:23 OM/Pb2EQ
音無
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 11:26:35 OM/Pb2EQ
音無は本当に嫌い
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 11:48:41 5EKF6S6u
音無が居なければすべて丸く収まってた
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 13:50:18 h+WmrjLl
あと、パクりキャラのゆり、ユイ、直井と日向も追加で
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 22:18:47.84 BhGVNbf0
晒しage
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 01:37:56.29 3twoLTqz
何が悪いって？
ほぼ全て
声優と編曲者(作曲者じゃない)は認める
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 03:57:17.39 thkOhZFC
麻枝が悪い
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 07:18:15.69 12/Thiyq
早く次のアニメ作れよ、信者もアンチも楽しみにしてるんだぞ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 07:52:46.99 jJtv2c+K
色んな意味で最初で最後にしといたほうが良いと思うよw
一回きり、唯一無二の糞アニメだったからこそ楽しめた
次とか無いわ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 08:20:28.81 zSm9AqoG
女の子に暴力振るうのか許せぬ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 08:22:00.06 zSm9AqoG
葛野郎の日向と直井さえ居なきゃもっと名作になってたはず
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 10:11:43.55 0jv4K52t
とにかく死んでも生き返るからって人の死を扱ってたのがマジ腹立ったな
それと例の最終回…期待値を上げるだけ上げといてアレだもんな！がっかり感がハンパ無かったよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 12:08:12.91 k7p0Xzzx
プロットとシリーズ構成ができてないのが敗因
出来てたら割と良アニメだった
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 19:32:20.06 SYGSQUKb
音無
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 09:52:28.85 0AiCJANO
音無さんがサイコパス丸出しなんだよな･･･
第1話から徹頭徹尾、自分の都合だけで周囲の人間達を利用しようと動くし。
身勝手で自己中心的で無茶苦茶過ぎる言動なのに、
なぜか他人からは無条件に信頼されてるのが不思議でならなかった。
「さーて、次は誰にすっかな～」には鳥肌立ったわ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 11:06:02.45 lBOfAg/O
天使ちゃんは大成功
やったね天使ちゃん
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:21:13.42 1+6s9ffW
天使ちゃん以外すべて糞だった
逆に言えば天使ちゃんだけで3万超
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:30:59.60 v4uWwBlR
本スレにも書き込んだけど
話としてよく出来てたと思うけどな
死を扱ったギャグも逆に死んだ後の世界なのに死を重く取り扱う方がおかしいと思うけど
音無は途中で考え方が変わっていくし
初期はそりゃ見ず知らずの人間を信頼して動ける方がおかしいと思うよ
皆からは信頼されてる、というより気つかってもらってるって印象だったけど
ってここアンチスレなのかな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 01:38:49.91 s2LzChD7
信者もアンチもない
ダメなものはダメと言える人たちの集いです
スレタイはそういう事だからね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 03:57:36.85 FS0i+yog
>>431
音無サマの、考え方の変化やその言動が常人に理解出来る範疇で、
作中にキチンと描写されてるのなら、こんなに叩かれてないと思う。
他人を信頼出来ない？だからって「とりあえず利用するだけしてやろう」
ってのはフィクションの主人公のテンプレからは外れてる。単純に下衆い。
視聴者はその音無サマのモノローグも聞こえてくる訳で、
その状況でなんか無条件にSSSに、特にその女リーダーに一目置かれてるのは不自然に感じるワケ。
ギャグパート以外で音無サマが相応の活躍をするシーンを入れてりゃもうちょっとマシだった。
ギャグとメインテーマで、同じ素材を扱うセンスは、常人の物じゃない。
エロゲだとある程度はユーザ側が速度をコントロール出来るし、
ロールバックも出来る。
だから、フィクションへの没入を喚起する要素と拒む要素の相反制みたいなのは緩和されてる。
アニメーションだとそれがない。ずっと制作者のペースだ。
一言で言うと、気味が悪いんだよ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 04:09:45.15 FS0i+yog
音無サマは、いつも上から目線だ。
相手の意思を基本的に確認しない。
他者の感情の変化に恐ろしく鈍感で、自分の予想と違う反応されるとパニくる。
前提として、自分が絶対に正しいと思ってる。
善意じゃなくて、単に自分の都合を押し付けてる。
しかも最後までその傲岸不遜を省みる事もない。
皆に感謝され崇め奉られてそのまま作品は終わる。
視聴者には何のカタルシスも無いから驚いてしまうw
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 04:47:52.97 v4uWwBlR
>>433 まず聞くけど
記憶が無いままいきなり変な所に放り出されて
そこに居る人建が意味不明な事を言っていたらその人達を信用できる？
更にその人達についていくとなると まずは利用する事だけを考えるんじゃないの？
音無からしたら いきなりここは死んだ世界
あの女は敵だ、私達を消す存在だ とか言ってる人間を
そうなんだ！ とかいって信用するのは無理があると思うぞ
こいつらは何をやっているか分からないからとりあえず利用してやろう
と考えるのは当然だと思うけど
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 04:56:48.44 v4uWwBlR
>>434 そして音無の行動とは相手を消してやることだが
いきなり今からお前を消す とか言われて消える人間が居ると思うか？
そういうのは自分の気持ちを伝えないように行動するしかないと思うよ
女リーダーに特に信頼されるというのは さっきも言ったけど気を使われてるんだと思うけど
リーダーが邪険に扱ったら全員が邪険に扱うだろ？
それは仲間を増やしたがってる奴等がすることじゃないと思うぞ
SSSは天使に対抗するだけであって
自分達の意思に合わない人間を消す組織ではない
だからどんな奴もとけこめるように まずはリーダーから新メンバーを考慮してやらないと駄目だろ
音無が自分の行動が絶対に正しいと思っている、だが
音無の手で消えた奴等は何か悔いを残すような物があったか？
唯にしろ他のキャラにしろ、変な所は無かったと思うけど
最後ってのは多分ラストシーンの事だろうと思うけど
あそこでの振舞いは人間だったら当然の振舞いだと思うよ 前描写もされてたし
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 06:04:12.31 Of/WjX76
こいつ音無そのものだな
こういう奴らがノコノコ表に出てくる結果を作ったという意味でも「悪い」
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 13:20:00.03 68fKIJui
音無が多少変でもどうでもいいけど
ＡＢのダメなとこって別にあると思うがなｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 14:18:30.87 His0J2Po
というかダメじゃない所ってあるの？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 17:59:20.74 2ek8COBs
>>439
ヌルヌル動く梯子シーン
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:57:50.97 IdpFAlNT
絵と声優は十分だろ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 21:00:44.11 YgrD8RO5
いや、絵は駄目だろｗ
評価出来るのは声優くらいのもんだ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 21:11:47.81 DU0GgZGL
>>436
あなたの方が論理的だと思うよ。
麻枝は、かけあいとか突飛な設定とかは面白いんだけどな。
一番人気の天使は、
行動や思考も常人じゃないけど人気は一番だったし。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 21:19:23.37 IdpFAlNT
>>442
あれでダメってどんだけレベルが高いんだよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 21:49:33.45 v4uWwBlR
>>443 天使の行動はただ不器用なだけだったんだよな
OPの歌詞でも分かるように最初は友達を作って仲良くして見送っていた（消してた）
のだけど、そこを勘違いされたから、不器用な奴は
気が合う奴とは仲良くできるけど 最初に合わなかった奴と仲良くなるのは
非常に時間がかかるからなぁ、自分の思いが上手く伝えられないから
相手はいつまでたっても勘違いしたままなんだよね。
だから最終話で友達みたいって言われて凄く浮かれてたしね（鼻歌混じり）
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 23:33:55.05 DU0GgZGL
>>445
よく見ているなあ。
天使は音無が来たとしても最後の一人まで残って見送る事を決めていたのだろうか。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 23:38:20.24 HZNTWNRJ
勝手な脳内補完の共有はAB本スレ限定でお願いします
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 00:27:23.09 36e/i/qG
>>446
とりあえず音無を含むSSSのメンバー皆を見送ろうとしてた事は９話の時点で分かる
（音無に対して「スッキリできたでしょ、もう未練は無い？」的な事を言ってたから）
最終話は音無を見送る為に消えてるから、音無が素直に消えてたら残ってたかもしれない
そこは俺が作ったわけでもないから知らないけど。
まぁでもあの時点であの世界に残ってた人は全員見送れたんだし
音無も奏も 目的の一つの「全員を見送る」ってのが叶ってたしいい話だと思うけどね
音無の方は不本意かもしれないけど。
ちなみに奏が音無を見送る為に消えたって描写は
自分から消えるように「もう一度さっきの台詞を言って」と言ったのと
挿入歌の「一番の宝物 オリジナルver」の歌詞とmy soul your beats の3番サビを見れば分かると思う
>>447 でも実際にそういう描写に感じるし
一番の宝物の二つの歌詞を見比べてみろよ、唯は「君」だが
奏は「皆」になってるんだよね そういう意味でも
当時見た人と 歌詞とかも全部分かった状態で一気に見た人での評価は違うと思う
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 01:06:10.06 JBFUfGo8
単純に説得力が無い
だからキャラたちの行動が不自然に見えるし、気味悪く思ってしまう
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 01:06:59.20 QWj0aa0T
>>448
そりゃお金払って積極的に歌を買って歌詞まで「自分なりに」分析した人間の評価はそうかもしれないが、
何故そんな事までしなきゃ分からない作りな訳？
アニメ内で語られていない事に依拠してのみ好意的意見が出てくるなんて
みっともない話だよな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 01:08:31.18 IYRRWV+5
歌詞が本編を補完してるっていう意見はたまに見るんで歌詞を読んでみた事あるんだが
正直歌詞も相当良心的に奇跡理解力発揮で見ないといかんと思う
一番の宝物に「死にたくなっても死んではいけないと声が聞える」みたいなのがあったと思うが
あの世界には自殺者は来ないという設定があるんで意味不明になる
自殺者がくる世界だったらあの世界で過ごした時間のおかげで来世では間違いを犯さないと解釈も可能なんだがな
そもそも一番の宝物のオリジナルは奏の歌じゃなかった気がする
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 01:15:51.04 KaxUt52y
影がいらなかった。どう解釈しても弊害でしかない。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 01:26:18.69 36e/i/qG
>>450 いや、当時でもOPEDのfullくらいはどっかで
歌詞とか見れるんじゃないか？つーか俺もOPの歌が好きになったから
歌詞も見てみたってだけだし。
1番だけでも誰の歌かは分かる歌詞だと思うよ
それも含め最終話はどういう意味だったんだ？ってなって
こういう意味だったんじゃね？って話合って
で後日歌詞が分かって
やっぱりそういう意味だったのか、っていっ と良かったんだけど
当時は音無死ね 天使キャラ崩壊しすぎ しかなかったみたいだけど。
>>451 そうか？一番の宝物なんかは完全にしょっぱなから
握ってくれたこの手を離さなきゃ駄目だ って言ってるし
OPは1番では 数億の星を見送った だが 3番では自分も数億の星のように消える になってるし
EDは 1番は皆の前を歩いている最初の百合の姿で
2番は 崖にぶち当たってる （天使が人間と分かって戦っていた意味を嘆く）
3番では みんなが待ってるだろ 先に消えてった皆が
普通の女の子の強さで涙流すよ についても 最終話で
普通の女の子みたいって言われてるしね
っていうか俺の文が足りてなかったな、すまん
一番の宝物は 1番が奏 2番が音無 3番が皆 だと思うよ
まぁそれでも1番のサビに みんな って書いてあるんだけどな
死にたくなっても死んではいけないと声が聞こえるってのは
皆消える時は綺麗に消えただろ。そういう気持ちを忘れちゃいけないよって事ではないの？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 01:27:56.54 36e/i/qG
途中文が変になってるな
やっぱりそういう意味だったんだ、って行くと って打ったつもりだったんだけど
っていっ って何だ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 01:29:29.22 zpsrI0lp
論理的でもなんでもねぇなぁ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 01:34:44.24 paWHY/Zx
『解釈』って、作者がなんも考えてないときはただのつじつま合わせ・後づけの理屈こね作業だぞ
やるだけ無駄むだ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 01:38:55.02 36e/i/qG
他人の考えが全て分かる超能力とか持ってる人間ならそう言えると思うけど
それは作者が何も考えてないように見える とかじゃないの？
公式でそんな発言したって言われてるけど
あまりの不評から逃げるように言ったって可能性だってあると思うけど
まぁそこら辺は当時見てない俺に言う何も言う資格はないか・・・
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 05:33:31.92 JpymFxmB
大人なんだしさ、常識の感覚で「何も考えてない」って言い切っていいレベルだよ
実社会で働いてたら居るだろ
「あいつなんも考えてないな」って言われてる奴
そりゃ本当は考えてんのかもしれんが、まわりにとっちゃ同じ事だ
親や友人でもないなら、そんな事まで汲み取ってやる必要は無い
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 14:17:25.82 9nfJfQUf
少しは頭使えよ。こんなアニメ考えるだけ無駄だって分かるだろ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 14:21:23.51 37r8q82j
いい大人がこんなアニメ見るなよｗｗｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 14:27:12.44 36e/i/qG
誰がどんなアニメを見るのかは自由だと思うよ
それを否定するのは根本からして間違っている
俺から言わせれば逆なんだよな
少し考えれば結構描写もしっかりしてるアニメだと分かると思える
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 15:32:23.23 sk27Xhgj
じゃー批判意見も認めろボケ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 15:34:53.68 KcAz1q33
少ししか考えないから、しっかりしてるとか言っちゃう
普通以上に考えたら糞以下の産廃にしか見えないから
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 15:37:51.70 36e/i/qG
批判を全否定してるわけじゃないよ
でも音無の振舞いとかはしっかり描写されてるのに文句言ってる人がいるから
その描写を忘れてるんじゃね？って言い始めたわけで
とにかく批判しかしてない人を考えてる人 とか言われても無理がある
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 15:40:58.45 KcAz1q33
まあ、いくら擁護しても無音演説がある限りどうしようもないよ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 15:46:47.84 sk27Xhgj
>音無の振舞いとかはしっかり描写されてる
ないわ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 15:53:13.41 36e/i/qG
>>466 ラストの振舞いなら
音無が奏に恋してるのは当然分かるよな、
でも音無が奏に恋してるのは「天使」だと思ってた時からで
天使だから消えるとは思っていなかったし、
だから９話で全部終わったらどうするんだ？って自分で言ってるし(最後二人残ったらどうするか)
ただの人間だと分かったのは影騒動の真っ只中で考える暇もなく
影騒動が終わったら３日後にはい、さようなら なんだぜ
そこですぐに はい、さようなら＾＾ってできる人間の方が珍しいと思うけど
元々消えないから何処か安心してたものがいきなり消えるって現実だけ来るわけだが
呼び止めない方がどうかしてると思うけど・・・違ったかな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 16:05:00.91 sk27Xhgj
>>467
お前の補完はもういいし、そんなものを強制するな
アニメん中で描いてない時点でおしまいだ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 16:09:19.82 +8JAYZ+e
まあ１から１０まで説明しないとわからない奴っているからな
実社会では使えない奴っていうんだけどな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 16:17:27.94 36e/i/qG
>>468 アニメの中に描いてあるよ
影騒動の原因とか、影騒動が起きたタイミングとか
天使(奏)が百合によってただの人間だって言われてたのは何話かとか
ちゃんと見てないからそういう台詞が出てくるとしか思えないんだが
そしてちゃんと見ても居ないのに上っ面の言葉だけで否定されても
こっちとしてはえっ ってしかならない
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 16:20:49.79 KcAz1q33
その意見が本スレで賛同されてから来いよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 16:28:45.04 36e/i/qG
今の本スレはそんな流れ（作品を否定する）でもないし
アンチスレに書き込んだらただの場違いだろ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 16:39:59.84 KcAz1q33
つまり、お前の意見が妄想ではないとは証明できないし、するつもりもないのか
お前が「普通に」見れてないだけじゃないの？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 16:45:31.41 36e/i/qG
>>473 それ以前に俺は
最初から本スレにも書き込んでるって言ってるのに気付いて欲しかったんだが
ちなみにその時は「素直に見てればそういう感想になる」と言われたけど
それはABをして満足した奴の考えであり、
満足してない奴からしたら そんなのは勝手な都合での妄想としか取られないだろ？
そういう点では俺は自分の意見が必ずしも妄想ではないと証明することはできないな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 16:49:28.96 36e/i/qG
ごめん、ＡＢをして になってるけど
ＡＢを見て満足した奴の考え ね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 19:21:10.64 MWJB3BEt
「好意的に見ればそういう風にも取れますよ」程度の事だからねー
麻枝は芸術作品でも作っているつもりなのかもしれないね
一般的にはオナニーと呼ばれるのだが
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 20:48:30.25 MoVsgWZB
>>453
まず、わざわざ歌詞を調べるという行為はその作品に好意的でないとなかなかしないんだ
見れるか見れないかは問題じゃない
そこを踏まえて、結局のところ453はＡＢが気に入って足りない部分を自己解釈をしたうえで
それにあてはまるような歌詞を拾って「ここはこうだったんだ！」と楽しんでるに過ぎないんだよ
そういう楽しみ方もあるからそれ自体は否定しないが、
これが答えだなぜ分からんと言ってくるのは場違いもいいとこだ
公式にこの歌はこうです、歌詞のここはこういう意味ですって言われた訳じゃないからな
ただ、一番の宝物オリジナルは公式で音無の歌って言われてた気がするんだよな
どこで見た情報か思い出せないんでソースは出せない
>死にたくなっても死んではいけないと声が聞こえるってのは
>皆消える時は綺麗に消えただろ。そういう気持ちを忘れちゃいけないよって事ではないの？
ここの意味は絶望的にわからない。日本語で話してくれ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 20:50:54.16 uQ6l/Se/
>>472
本スレは肯定意見に反応が薄いんだよなあ。
最近も泣いたって人が書き込んでたけどスルーしてたし。
まあ、良かったねーと。くらいしか書く事ないんだけどな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 20:57:32.55 6lOhNttd
>>467
>音無が奏に恋してるのは「天使」だと思ってた時からで
そんな描写は無い
>天使だから消えるとは思っていなかった
そんな描写は無い
>影騒動の真っ只中で考える暇もなく
そんな描写は無い
>元々消えないから何処か安心してた
そんな描写は無い
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 20:58:12.64 QWj0aa0T
こういう手合いは
「気付いて欲しい」とか
「1から10まで説明しないと分からない」とか決まって言うけどな、
それが何を意味してるかが分かってんのかね
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:06:05.30 MoVsgWZB
>>467
そういえば三日後に「はい、さようなら」する意味がそもそも無いんだよな
麻枝がお話締めるんで皆消えてくださいってやっただけにしか思えん
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:30:12.59 36e/i/qG
>>479 お前が何も考えていないのはよく分かったから
影騒動の原因が何なのか分かってから書き込もうぜ
>>481 百合が起きたのが３日後だったからだろ
話の根本を折るような事を言うのはそもそも間違いだと俺は思うよ
ついでに一から一まで説明するのは逆にどうかと思うよ
俺は今からこいつを救うんだぜ 頑張るんだぜ とか
くそっこうなった原因はあれがこうなったからこうなってこうなんだぜ とか
なぜ俺がこう言ったかというと これがこうだから こうで こうなってるからこうなんだぜ とか
行かないで欲しい それはこれがこうだからこうで こうなんだ とか
一々アクション起こすごとに説明だらけのアニメなんて逆に嫌じゃないか・・・？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:32:17.33 36e/i/qG
ついでにそんな捻くれた言い方したら
全ての物語が 作者の都合で作られたオナニーで片付けられてしまうよ
そんな風に言ってしまう人はそもそもじゃあ何で他人の作った物語見てるの？
って言いたくなってしまうわけで
そんな人が批判的意見を述べた所で 何言ってんだこいつ？って思われても仕方ないと俺は思うよ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:33:09.71 MWJB3BEt
いちいち説明が必要ではそりゃダメさ
普通は見ていて分かるように作るのだ
ＡＢは…まあ、お察し
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:40:04.16 6lOhNttd
>>482
丁度いい、影騒動の原因がなんなのか教えてくれ
あなたの想像や、キャラの推測セリフではないものを
きちんと視聴者に明示さているものを
次にきみの考えで構わないから、
影騒動がこの１クール作品においてどういう意味があったのか語ってくれると嬉しい
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:46:54.72 uQ6l/Se/
麻枝は何を伝えたいかはわかるんだから、それでいいと俺は思っているけどね。
作品の読み方が違うんだろうなあ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:50:45.02 36e/i/qG
>>485 あの世界で「恋」が発現したらって
きちんとあの石田が言ってるじゃん・・・
ラスト前の急展開だと俺は思ったけど
何かしら締める為には何かしら急展開があるだろ１クール作品って
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:53:08.99 bW8fWROM
「締める為に急展開はあるもの」(ｷﾘｨｯ)
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:53:39.86 36e/i/qG
ﾆｺｯ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:55:12.21 bW8fWROM
締まってねーから
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:57:38.37 MWJB3BEt
何を伝えたいかわかってた人がいたのか
すごいな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:01:45.68 YozUX36h
そういう連中が大いばりで手前味噌な講釈垂れ流さなければ
こんなに嫌われなかったと思うの
ABも麻枝も
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:03:25.52 KaxUt52y
>>487
君の解釈の一つ一つの整合性や考察過程はわりとどうでもいいから、ある程度肯定的に捉えてもいいんだけど、
それを踏まえても「ＡＢっていい話だな」とは思えないんだよね。
だって、考察範囲がテーマと関係なさそうじゃん。
主題歌や劇中歌に登場人物の思考が投影されているとして、それが一体何なの？
主人公やヒロインの行動に道理がある証拠を見て取れると、何故いい話になるの？
いい作品っていうのは、作者の訴えたいテーマが視聴者にちゃんと伝わる作品を指すんじゃないの？
問題なのはその点で、この作品で作者が訴えたいことがさっぱり伝わってこないんだよ。
その原因の最たるものが、「影騒動」そのものだと思うよ。
ＡＢは世界観とかキャラ間の掛け合いとかが好きだから、心底残念だったよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:04:42.67 36e/i/qG
>>492 まぁ落ち着こうぜ
まず自分もそうやって他人を見下してる時点で同レベルであるという事を認識するんだ
最後は両者の目的達成されて締まってただろ
全部否定して音無はクズ とか天使キャラ崩壊しすぎ とか
何も見ようとしなければそりゃ締まるはずがないなそうやって見てる人は
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:09:07.83 6lOhNttd
>>487
で、それがどう>>482の影騒動の原因が分かってからに繋がるの？
天使だから消えないと思ってた理由ってそれ？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:10:42.56 uQ6l/Se/
麻枝はエヴァのテレビ版に影響されてこの業界に来た人だからな。
作品からプレイヤーに語りかけているつもりなんだと思うよ。
見せている作品も即興の人形劇くらいに思っているかもしれない。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:12:44.56 36e/i/qG
>>493 すまない、ちょっと聞きたいんだが
作者の訴えたいテーマが視聴者にちゃんと伝わる作品 の次で
何で自分に作者の訴えたい事が伝わってこない になってるんだ？
君の言い方だと
要するに作者のテーマが何か視聴者が考える事になってるよ
その上で視聴者が これを伝えたかったんだ！ なら伝わってきた！
とか勝手に言い出して 良い話だ！ とかになるわけ？それの方がおかしいと思うし
考察範囲とテーマ関係なさそうじゃん？
自分がテーマ分かってないならそこ突っ込む所じゃなくない？
作者が訴えたい事なんて俺にも分からんよ
でもキャラの目標がしっかり達成されたりしてただろ
そういう所を見て俺は良い話だ って言ったわけで
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:14:07.18 MoVsgWZB
>>482
これが話の根本を折ってないんだな
というか、折ったのは麻枝自らと言った方がいいか
あの世界は未練を持った者がきてそれを解消して成仏する場所と奏が言っている
それが本当だとすると岩沢とユイの消滅は一応説明できる
が、音無が成仏はいいことなんだ！成仏すべきなんだ！みたいな考え方になったとたん
未練の解消はどこかにいって成仏するという事だけに集中し、
音無の無音演説で説得された(？)やつらは「じゃあ、成仏するわ」で消えていく
で、三日後(卒業式)にも同じことが起きる
ゆりが奏にいろいろ一緒に出来たら良かったみたいなこと言ってたが、
それなら心行くまでそうすればいい訳であそこで急いで消える必要は無い
未練の解消云々を麻枝がぶん投げたから三日間で集団消滅しなければいけなかったとしか思えん
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:15:41.95 36e/i/qG
>>495 少しは考えたらどうかな
影騒動は恋の発現で起こるよね で、あの世界で恋してたのは
誰が見ても分かる通り音無が奏にしてたよな
それで奏は人間だって百合が言ったのは１１話の
影騒動の真っ只中だよね、つまり
最初は天使に恋してたんだよって事
それで９話で全部終わったらどうするんだ？って言ってたのは
最後残ったらどうしようかって考えてるって事だろ
そして根本からして天使はあの世界で消える存在かどうか考えてみてよ
本当に１から１０まで説明しないと分からないのだろうか
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:17:28.91 KaxUt52y
>>497
訴えたいテーマを知っているのと、それが作品から伝わってくることが別のことだからだよ
テーマが「人生賛歌」なのは知ってるよ。ホームページに掲載されているからね。
でも、それが作品から伝わってこないことが問題だって言ってるんだけど。わかってもらえるかな？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:17:43.68 YozUX36h
「少しは考えたらどうかな」
「本当に１から１０まで説明しないと分からないのだろうか」
まーたこれか…
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:18:23.79 lKHkQxSN
>>487
恋ではなく愛じゃなかった？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:22:02.35 36e/i/qG
>>498 劇中で日向が言っていた通り「SSSのメンバーはあの世界の生活を楽しんでた」んだよ
バンドのメンバーだって本来なら そんなにバンドが好きだったんなら
バンドやった瞬間消えちまうだろ というか実際に音無には後はまかせた とか言って消えたし
でも消えなかったのは ボーカルが残ってたからであって
誰かが残ってるから消えないってのはあるだろ
ついでに集団で行動してると誰かがやるなら俺もやるって言い出すのは分かるよな
あの状態で元々あの世界での生活に満足してた奴等(モブ)が
誰かが消えるなら私も消えるっていって消えても何ら不思議ではないと思うが
まぁ俺にも不満はあるよ クライストの描写がブログだけだった事とかね
野田達の事を言ってるのなら長い間続いた戦いが勝利で終わったんだ
満足感と達成感以外何か残る物があると思うか？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:22:45.14 uQ6l/Se/
麻枝の考えたシナリオなんだから穴があるに決まっているし（ひでー）
１から１０まで説明したらその穴でもつつく気なのかねー。
不毛だと思わない？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:23:29.11 6lOhNttd
>>499
で、あの世界での成仏条件が視聴者に明示されたのはいつなの？
お前が言ってるのは全部見終わった後に奇跡理解力で後付けしてるに過ぎない
あ、あと愛はユイと日向じゃないの？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:23:34.10 36e/i/qG
>>501 ネット初心者が初めて質問スレに書き込んだみたいな聞き方されたら
そりゃそう答えるに決まってるよ
>>502 愛だったっけ ごめんよ。でも意味してることは一緒だと思うんだ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:24:09.73 YozUX36h
>>506
結局、作内で普通にすべき描写をしてないってだけなんだけどな
お前が落ち着けよ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:25:12.37 MoVsgWZB
>>499
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
影騒動が起きたのは愛の発現のせいで愛の発生源はゆりと謎青年がはっきり言ってるんだが
ゆりのどこにそんな愛があったのかはわからんが作中ではそう明言されとる
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:25:24.77 wgFd3eFN
>>497
愛の発生源はゆりじゃないの？
石田キャラも、前にお前と同じように「ちゃんと見れば分かる」っていってた信者も、そう言ってたぞ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:25:45.89 MWJB3BEt
>>506見下してるつもりになってるのは君だなｗ
少しは考えたらどうかな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:29:38.37 uQ6l/Se/
つまり、日向がユイに言ったのは本気じゃなかったって事だね。
日向が消えないわけだ。
嘘でもユイはそう言ってくれた日向に感謝して消えたんだろうな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:29:53.57 MoVsgWZB
>>503
誰かが残ってたから消えないというなら
なんで岩沢は他のメンバー(と客)残して消えたんだ？
ユイは日向や他のメンバー残して消えたんだ？
あの２人だけ薄情だったってこと？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:32:55.92 wgFd3eFN
>>512
落ち着け
消える条件なんて都合のいいように変わるってこと忘れるな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:33:44.19 36e/i/qG
何か俺のQ&Aスレみたいになってきてるんだが
一度に返事をするのは無理があるんだぜ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:34:45.62 MoVsgWZB
>>513
大丈夫だ、分かった上でそこんとこ>>503がどう考えてるか聞いてるだけだｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:35:50.64 uQ6l/Se/
>>514
ほどほどにしていいよ。
アンタはよくやった。
作者でもないし、いや作者でも１から１０まで教える必要はない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:37:50.43 TU45u2i1
「返事」ってw
作中からすくいとった断片から最っ大限好意的に解釈したらそういう可能性もあるだろうね
っていう、いつものアレですよね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:40:36.06 MoVsgWZB
これだけ作中の表記に沿って「それだとここおかしいぞ」とつっこまれまくる作品て珍しいよな
結局はそういうレベルの作品てこった
>>514が何かを気に入って好きになったというのは否定しないが
ここにいるやつらを論破はできないと思うぞ
本編がおかしいからな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:41:59.68 KaxUt52y
>>514
みんな作品に対する不満を書いてるだけなんだよ。
それで肯定的な君に集中してるだけだから答えたい奴だけ答えてくれればいいよ。
でもやっぱり「影」は害悪でしかないと思わない？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:43:31.04 lKHkQxSN
AB最終回の天使の壊れようは
麻枝なりのTV版エヴァのリスペクトかと思ってた
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:45:08.12 wgFd3eFN
個人的には、ＡＢの一番の謎は「なぜ消える事を推奨しているのか」だと思う
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:46:31.34 MWJB3BEt
無駄な長文乙って感じだなぁ
結局信者が長文で持論を垂れ流さないといけないほど
作品として無駄のあるものだったからこうなってるってだけの事
「これはこうだっただろ」
「あれはああいう意味だよ」
この時点でもうアウト
良い作品は普通に見ても面白いし
また視聴者からのアプローチで別の楽しみ方ができるものだが
ＡＢにそれは望めなかった
2クールありゃなぁ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:48:01.42 TU45u2i1
意図して難解だったりあちこちに謎をちりばめた訳じゃないのに
視聴者に一向に伝わっていないのは、単に作り手の力量の問題だしな
見てる方のせいにされては困る
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:54:40.79 36e/i/qG
>>513 岩沢は家族に虐待されてた
自分の気持ちを伝える方法が分からなくて
最後は歌で私の思いを伝えるんだ→ 歌えなくなってそのまま死亡
だったよな（合ってるかな）
んで、バンドをやって歌いまくってるのはいいが
バンド兼陽動ということで 歌の種類が限られてくるよな
それが３話のバラードを否定された所で出てきてる
でも最後は自分の好きな歌を思いっきり歌っただろ、それで満足したんじゃないかな
唯は何も歌だけが目的じゃない やりたい事が沢山あって
それを思いっきりやらせて貰って
最後は死ぬ前では一生叶わないと思い、来世になっても
また同じだったらどうしよう ってなってた要因（不安）も
日向が消した（実際にできるかどうかは別だが）から
成仏できたんじゃないか？ だからあそこは日向△とかになる
後、メンバーが他人に合わせてるのはメンバーの思いやりだろ
そういうのは 必ずしも両方に向けられなければいけないもんじゃないと思うよ
私達が残ってやってるんだからお前も私達が消えるまで残ってろよ！
って何か凄く嫌な奴じゃないか？ そんなキャラは嫌だな・・・
>>519 影はなー 他に展開があれば良かったんじゃないかと俺も思うよ
でも俺は物書きじゃないから何も文句言えないんだよね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:00:57.81 TU45u2i1
ま、これまで通り「おれが1から10まで説明してやんよ」が
「おれは～だと思う」の域を出ることはなかったと、そういうことです
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:03:32.89 36e/i/qG
作者じゃないんだから断言できるはずがないじゃないか
そんな所を言われても困るよ
仮に俺がここで ここはこうだ！って言っても作者じゃないから説得力が皆無だろ
だからこういう風だと思う に留めてるんだぜ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:03:35.60 nWoWaKxK
愛とか恋が影の発生源だとすると日向のユイに対する言葉には愛や恋はなかったということだよな
日向って結婚詐欺みたいなもんじゃないか？
ゆりに対する約束のために残ってたという設定は捨ててユイと一緒に消えていたほうが
突っ込みどころがなくなったし、物語的にも綺麗で良かったんじゃないか？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:06:31.70 TU45u2i1
>>526
うん、そりゃ当然だw 構造的に無理
だから「1から10までいわないとわからない」とか「ちゃんと見ていない」とか
「分からない」人間をバカにするような言い草はやめろと。態度の話
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:07:38.70 KaxUt52y
>>524
「人生賛歌」つまり「人生って素晴らしい」ってことをあの世界で表現するためには、
「人生はやり直しがきかないからこそ尊く、その過程は酸いも甘いも全て宝物なんだ」ということに帰結すると思うんだよね。
あの世界には、追いつめてくる「時間」も、究極のバッドエンドの「死」もないから何度でもやり直しができる。
だが、先には進めない。それが「時間」がないことの弊害でしょ。新たな生命も生まれてこないわけだし。
そこで「もう一度人としての生を全うしてみたい」と考えて旅立つというのが理想だったと思う。
だからこそ「時間制限」と同じ性質を持つ「影」はない方が良かったんだよ。
追い立てられて答え出すのなんか、しがないサラリーマンライフと変わりないじゃん。
そんな世知辛くてつまらない物語になっちゃったんだよ。あの「影」のせいで。
じゃあ何故作者は「影」なんてものを出してきたのか？っていうのは簡単な話で、
「クライマックスをドンパチで盛り上げたかった」だけ。
ゆりに余計な演説させて矛盾拡大しちゃってるし、ラスボスは何の伏線もなく唐突に出現したプログラムだし、
本当に害悪要素でしかない。
ちなみに２クールあってもこのクライマックスは変わらなかったと思う。だから尺は関係ない。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:15:34.51 uQ6l/Se/
>>529
影は面白くもなくメッセージもなかったし、ドンパチやりたかったが正解だろうね。
ドンパチもあまり面白くなかったし、チャンバラで
椎名にもう少し見せ場やっても良かった気もする。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:29:06.81 36e/i/qG
>>529 影が出るにしても
仮にだけど気付いた時にはほとんど影によってNPC化されてて
最後は全員戻って（高松戻れたって言ってるし）
全員で卒業式ー みたいな感じだったら 別の評価があったかもしれないね
これはまぁ、一部の不満言ってる人向けだけどさ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:40:34.97 E/AlGmy4
あまりの白々しさにスレは沈黙
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:44:25.37 KaxUt52y
>>531
確かに卒業式に全員揃っていれば多少評価は変わってたかもしれないね。消すの大変そうだけど。
でも問題はそこじゃないんだよ。
「影」の最大の問題は、あの世界が心の整理をするために用意されたものだとすれば、
「立ち止まって熟考できる世界」であるはずなのに、「卒業すべき世界」と定義して旅立ちを強制していることなんだよ。
この作品のテーマから考えて、永遠に遊んでいられる世界から自発的に旅立ちを選択していく描写こそふさわしかった。
あの影のせいで、「ＮＰＣになるのが嫌だからとっとと退散しよう」みたいな感じになってるからやはり存在自体マイナス
でしかない。せめて音無演説が無音でなければ救いもあったんだけどね。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:44:44.41 36e/i/qG
>>508 気になったから今12話後半を見てきた
何が言いたいのかは分かる けど誰が言ったのかしらないが
それは合ってるけど間違ってる
もう一度12話後半を見てもらえると嬉しいが、見たくない程嫌いならいい
あの時点で青年はこう言った
世界で愛が出来てしまうのはバグ
たまに記憶喪失で紛れ込んでくる人が居るんですよ、そういう人が
そうしたバグを引き起こしてしまう そして>>508の言ってる部分はそのもうちょっと先の部分で
百合が「私がここまで来れたのは・・・」 の台詞から
後ろのコンピューターに色が付いて 青年が
「おや、愛を感じますね、しかもとても近い」 その後百合が
「私がここまで来れたのは皆のお陰なんだから」 そして青年が
「ああ、なるほど、発生源はあなたでしたか」
つまり、青年が言っているのはその時点から発生した愛であって
影騒動の原因となる愛ではない
ついでに百合からの発生源の愛は
百合が皆を思う気持ち つまり皆大好きー って事だね軽く言うと
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:47:08.69 wgFd3eFN
>>534
もう妄想はいいから逝け
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:59:12.43 uQ6l/Se/
>>534
やっぱり良くみているなあ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:03:34.85 nEUvKQJE
>>535>>534
同じものを見てこうも意見が割れるような穴だらけ脚本が悪いw
よく見たとこで>>526で終わりだしね
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:06:56.64 36e/i/qG
>>533 いや、心の整理をする世界ではないはず
作中で、本来ここは青春時代をまともに過ごすことが出来なかった子達が
流れ込んでくる世界、だからつまり
あの世界は青春時代を謳歌する為の物のはず
そしてその上で次の未来へ希望を持って歩み出す為の物であり
実際は卒業すべき世界だと思うよ
SSSのメンバーは全員、目的があったから残っていた人間も少なからずは居る
だからバンドメンバーがSSSのメンバーが全員消えたら
それはこのSSSの目的が果たされた それはこの世界が綺麗になった、って事だろ
って言っている
元々SSSのメンバーというのは考えがあの世界にとってイレギュラーだしね
（居もしない天使と抗争を繰り広げる）
そしてSSSのメンバーは嫌々SSSに入ってたような描写は無かっただろう
争う相手が居なくなったら
楽しい青春を送ってた(メンバー全員楽しそうだったし)
本来あの世界でやるべき事をやってたから 消えていったのも不思議ではないと思うけどなぁ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:09:36.95 w+VRYVuJ
あー・・・また途中で文がおかしくなってる
SSSのメンバーは全員 じゃあくて
SSSのメンバーの中には SSSに目的があったから残っていたって人間も少なからずは居る(つまりモブ)
意味がまったく違う文になってるね、本当ごめん・・・
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:21:35.08 hIvC7anY
>心の整理をする世界
TrackZEROで前田がゆりに言わせていた
アニメの脚本を書き上げた後に執筆した物だから設定が変わっているかも
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:24:06.21 1BQ9q1EC
にわかの意見だがテーマと世界観と話が一致していないように思える
あの世界で願いを叶えたり不満を解消したりすることは、結局自分の人生を否定することになる
生きていたころの不満やらを、あの世界で叶えても意味がない
だから、生きていたころのマイナスをプラスにするのではなく、プラスを探すことになるわけだが・・
描写されたのは、ほとんど不幸自慢
また、マイナスの見方をかえるようなこともほとんどない
生まれ変わったあとのことを考えるのも論外である
次の人生がいいという保証はないし、生きていた頃の自分を否定しているからである
そして、プラス面となる明るい描写をあの世界で行っているため、見ている側からすると、
消える必要がないように思ってしまう
本来は自分の人生に価値を見出し、この世界を否定しなくてはならないが、それができていなかった
それだけだろう
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:32:28.34 wh+b7nN6
>>541
レスが付けにくい発言だけど、自分をにわかと言ったところはエライ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:33:27.12 pQBcWP+c
>>538
えっ？未練を晴らすための世界（＝心を整理するための世界）でしょ？
その方法が青春時代の謳歌なんじゃないの？彼らはみんな青春時代を謳歌できなかったからってことで。
あの世界でじっくり己と向き合わなくちゃダメなんじゃない？その為に与えられた猶予でしょ。
それに「卒業してはいけない世界」なんて言ってないよ。「自発的」に卒業を選ぶべきだといってるんだよ。
強制排除じゃなくてね。だから「立ち止まって熟考『できる』世界」だと言ってるんだけど。
ＳＳＳ云々は１２話冒頭のひさ子の台詞だよね。
それだけでは音無演説の変わりにはならないよ。試み問うけど、あの台詞やそれまでの描写から音無演説を草稿できる？
多分できないと思うんだよね。作者じゃないし、材料足りないし。
あと、影の弊害について話しているんだけど、君の提示したことって影がなくちゃ描写できないことなの？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:57:16.34 ujHJhqEJ
>>538
えーとさ、もう夜も更けたから全部は突っ込まないけど
作中の結果を大肯定して、そこから遡ってこじつけるの止めたほうがいいんじゃないか？
>バンドメンバーがSSSのメンバーが全員消えたら
>それはこのSSSの目的が果たされた それはこの世界が綺麗になった、って事
はっきり言おう、お前の考え方は気持ち悪い
ABで音無を観た時と同じ嫌悪感だ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:01:14.64 nEUvKQJE
自分で自分の事「説得力無い」って言ってるのにな
なんで居座って妄想垂れ流してるのかマジで意味分からん
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:03:04.23 pQBcWP+c
>>538
ゴメン。そろそろ寝るから返レスしなくていいよ。いろいろ話せて楽しかった。どうもありがとう。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:04:03.22 w+VRYVuJ
>>543 本来なら楽しい青春時代を送ってる内に
満足して自発的に消えていくはずなんだけど
軽く表すと 「楽しいなー ははー＾＾ (ｼｭﾝ)」 みたいにね
SSSは違う 元々の思いは 神の思い通りに消えてしまってもいいのか？という考えを持ってる
（主にリーダーが）
だからこそ、模範的な行動である学園生活を否定した 部活動みたいな感じになって存在していて
そこで対抗相手という天使という相手を作った
(ノリとしては あいつと仲良くした奴は全員消えてるから あいつは天使だ！ みたいな)
元々は 立ち止まって熟考なんてしなくても、友達と仲良く楽しんでるだけで消えてるはずなんだよね
OPの歌詞で奏がたくさんの友達を見送っているのと 奏自身の台詞、百合の台詞から
少なくともSSSというものが出来るまでは そういった世界だったはず
SSSという目的を持った組織に属していたから、「立ち止まっていた」んだと思うよ
演説については作者じゃないから無理だねぇ
でも音無はこの世界の本来の目的について話したんじゃないの？
それを持ってバンドメンバーが１２話しょっぱなから 私達も もう満足しちゃってるんだよね
って言ってるし
影は結果だけ見るなら後押ししたように見えるね 結果だけ見るなら。
影がなくちゃ描写できないことかどうか？ それは他にやりようはいくらでもあるという解答しかないよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:06:34.50 w+VRYVuJ
>>546 oh...ごめんよ
いやいやこちらこそありがとう
アニメというのは 見てる時よりもその後話し合う時間が楽しいものだと思ってるから
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:13:26.94 w+VRYVuJ
>>541 俺の意見も言うよ
楽しめなかった（できなかった）物を楽しむ（やる）、つまりは救済してるんだよね
生きていた時の不満を叶える事で、
次の人生への不満を無くすだけではなく、次の人生ではこんなことが出来るかもしれない
という可能性を見出す事に意味があるんだと 俺は思ってる
そして不幸自慢したキャラは全員救われてる
岩沢は 自分の本当に伝えたかった物を歌にして、皆の前で歌った
唯は 生前できなかった事を散々やってもらって 次の人生の不安も消してもらえた
百合は 生前守れなかった「大切な物」 を 守ることが出来た
直井は 誰からも認められなかったけど 認めてもらうことができた（一番簡単だよな）
次の人生がいいという保証はないよ
でも 強い不幸持ったを人間は 次の人生が悪いという想いを少なからず持ってる（唯とか）
そういうのを消すというのもあったんじゃないかな
明るい描写というのは 前の人生で出来なかった物を思いっきり楽しむ
まぁあの世界の場合はそれが 青春時代を謳歌する になるわけだけど
本来はその生活に満足を感じたら消えてしまうけど
他に目的があったから消えてなかった人間がSSSのメンバーのはず
ただ、岩沢や唯みたいに 自分を縛っていた鎖というものが切れたら消えるけどね
直井の場合は 音無の役に立ちたいという思いがあって
最後は自分を認めてくれた人に ありがとう を言いたかったからラストまで残ってたのだと思ってる
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:26:24.51 pbJgAG21
同じような盛り上がり見せてるマギカはこのような結果にはならなそうだなｗ
それなりに記憶に残りそう
ABはまったく残らなかったわ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:28:50.92 djroC+Cf
>>550
ならなぜ、ここにくるんだ？
矛盾だらけの破綻したお前の行動、キモい
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:42:12.73 IMkETF+t
まあ…肩の力抜いてABのゴミさ加減について語れや…
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:47:15.99 AiaQJVoK
ゴミだって言うなら消えろよ
なんで終わったアニメのスレにしがみついてんの(笑)
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:50:30.64 7lgekVHE
信者の奇跡理解力と、それを後ろからぶった斬る教祖の
やり取りが面白いからに決まってるだろ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:52:14.30 IMkETF+t
>>553
ブーメランきたわぁw
つかもっとうまくやれよお前
ID:w+VRYVuJの方がおもしれーじゃねえかよw
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:59:22.25 AiaQJVoK
何がブーメランだ
糞ならいつまでもしがみついてるのは
おかしいと言ってるだけ、お前にはその選択権があるのになぜそれを
行使ししないんだ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:05:44.10 w+VRYVuJ
選択権があるだけで
そこから選ぶのはその人の勝手
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:09:31.95 dN4MYKip
そう
糞だと思うアニメのスレにいつまでもしがみついて時間を無駄にし続けるのも個人の自由
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:33:21.47 6BES1FrL
糞っぷりを楽しむアニメですし
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:48:27.04 IMkETF+t
えっ真正の馬鹿だったのかよ…
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 05:56:28.29 0O1viatY
また気ﾝ持ち悪い信者が妄想語ってたみたいだな
隅っこでやってりゃいいものを
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 06:05:33.39 mO4eI0Tz
でも信者の自由はみとめねえ（キリッ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 06:33:04.82 doMKgZWT
日向と直井が癌キャラだな。コイツ等さえ居なきゃもっと良かったのに。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 06:34:48.00 cJT/XZur
キャラデザと話数。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 08:36:59.34 gZQmVTGW
彼の長文は
ノムリッシュ翻訳を充実させるのに役立った
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 09:53:52.96 w+VRYVuJ
何か見えない敵と戦ってるな
結局、音無の振舞いの説明については妄想でも何でもなかったというのに
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 11:06:29.03 TZu21qxe
話が急展開過ぎた。
やはり2クールじゃなかったのが大きい
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 11:22:25.28 7raVAlvA
バンドとか 野球とか 釣りとか ・・・・
不要なものを取り除けば 13回分の余裕が出来んじゃね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 12:52:36.08 8B2y36tY
なんで尺が足りないとか抜かすヤツがたえないの
決まった量で描けないとかプロ失格だしＡＢに関しては急展開というより超展開だったし
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 13:19:36.36 gZQmVTGW
>>566
いや、立派な妄想だったぞ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 13:48:46.93 w+VRYVuJ
>>570 作中の描写から読み取れる範囲だろ。
それを妄想というなら
耳塞いであーあー聞こえないーってやってるだけで
全部妄想になってるだけだよ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 13:50:54.70 SDQS/i0J
1話で天使は成仏できたよね
勝手に自己満足すればよいだけだし
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 13:59:50.59 gZQmVTGW
>>571
読み取ったつもりで想像を上乗せしちゃってるんだよ
長文をさんざ垂れ流して満足しちゃったんだろうけどね
お前さんの（好意的な）一意見なのは確かだよｗ
だが妄想でも何でもない、ってのはそりゃ思い込みだな
耳なんか塞ぐまでもなく
聞こえてこなかったからこんなスレが立ってるんだしね
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:00:17.49 w+VRYVuJ
１話の時点じゃ断定できてないから無理だよ
それを言うなら９話だね、
けど○○できた というのは全ての物語に存在する
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:03:03.33 w+VRYVuJ
>>573 上っ面でしか見てないのにその物語を分かった気になって
それ以上の発言は全部妄想だ といわれても困るということだよ
結局 影騒動の原因は百合とか珍発言が出てきただろ？
不思議の国のアリスを読んで これは鏡の国のアリスだろ
とか言い出すのと一緒なんだけど
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:08:29.94 gZQmVTGW
俺は物語を分かっている！
というのはまあ、いい
そりゃお前さんの自負だ
でもダメだと思った人間が全員上っ面だけだったってのはどうかねｗ
結局「俺はこう思う」以上の話ができてないんだよ
お前さん自身の言葉にも表れてるがな
どうあれその読み取れるはずだったものは
視聴者の多くに伝わらなかった事は事実
それをして見えない敵がどーたら言うのはいかがなものかね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:12:25.76 GydNoI6P
>>571
お前の話は結果論だって言われただろ
何で消えなくてはいけないのか、説得力のある説明（≒無音演説の内容）を言えない限り
お前の意見は全部仮定に仮定を重ねた妄想の上の話になるんだよ
そんな垂れ流しの妄想を周りに押し付けるな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:13:25.82 w+VRYVuJ
こう思う以上の話が出来ないのは当たり前の事だろ？何言ってるんだ
問題なのは間違った解釈を延々と言い続けてる事だろ
そこを間違いだ と言っているだけであって
当時の評価を覆そうとしてるわけでも何でもない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:15:55.87 w+VRYVuJ
>>577 例え俺が説得力のある説明をした所で
君は100%妄想だ といって否定すると思うよ
そもそも説得力のある という定義が自分の頭で考えてるもんだろ
俺が納得したら説得力はある
だが君の発言は納得できない って考えてたら
いつまでたっても「説得力のある説明」なんてのは君の中では成立しないよ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:18:05.25 gZQmVTGW
補足すれば
それが悪いってわけではないんだけどもね
物語として、想像を連ねる余地があるのはいい事
でも、意見としては下の下
「良かった」ばかりで「悪かった」が致命的に足らない
事実他人を批判する時に
「耳を塞いでいる」とか「理解力をつけたらどうか」とか
そんな方向にばかり話が行っている
今も自分の偏った意見を前提に、他人の言を「間違った解釈」などと断定してるだろ？ｗ
それじゃあ人を納得はさせられないんだよ
妄言と言われても仕方のないことなのさ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:20:41.26 GydNoI6P
客観性や理論性もいいけど、説得力＝多数派でもいいんだよ？
お前の妄想と同じ考えの奴はどれだけいるかって話だ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:21:28.11 w+VRYVuJ
>>580 偏った意見を前提に といったけど
俺がさっき出した 影の発生源は
実際に作中で しっかりと誰と言っている物を
間違えて読み取ってる人が居る といってるんだけど
意見じゃなくて 実際に描写されてるんだよ
描写されてることを 読み取れなかった 以上終わり お前の発言は妄言な
とか言われても困る と言っているのさ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:22:05.05 gZQmVTGW
だから自分がこう思うからＡＢは優れた作品だよ、とするのは良い
でも、そこには他人の「糞作品」たる理由が欠けてる
一方的にものを語っているうちは
立派な妄想なんですよ
まあ、お前さん以外にも言える事ではあるがｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:23:42.85 w+VRYVuJ
>>581 場所を選んで言うべきだよそれは
例えば俺が信者だらけのスレで 君がアンチ発言をしている所に
同じ台詞を君に言ったら 君はどう思う？
説得力=多数派 という言葉を使うなら場所を考えたほうがいいよ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:26:00.85 gZQmVTGW
影はお前さんが正しいと
うんうん
で、他は
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:27:39.96 w+VRYVuJ
>>583 俺だって作品全体が良いもんだとは言っていない
そもそもアニメ見まくってるわけじゃないから
どこからが良い作品か どこからが悪い作品かは知らない
けどこの作品の場合 まず第一に音無がクズだ 天使キャラ崩壊しすぎだ とかで
どちらも作中からの描写で分かる事なのに見ていないだけじゃないか と言いたいし
それで実際に さっきの珍発言が出てきただろ？って言ったの
俺が言いたいのは 相手の持つ意見は否定するのに
自分の持つ意見はそれが間違いでも押し通そうとするのはどうなの って言ってるわけ
それはそちらからみたら俺にも言える事だ と思えるだろうけどね
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:29:27.61 w+VRYVuJ
>>585 影の話題の発端は音無の振舞いについてだったよね
結局後は 上の方で俺が説明した通りだよ
消えないから安心ってのは何で？ って言われたが
そもそもこれは異生物同士の物語なのか キャラは人間なのかという話である
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:32:51.45 gZQmVTGW
>>586
お前さんがＡＢに思うところあるように
他のみんなもそれぞれで思うところを持って作品を観ているんだよ
「分かることなのに見ていない」というのは
お前さんにしか分からない事だったわけ
だからまぁお前さんの見ている事そのものは間違いではない
お前さんがそう見ている、というだけの事
それを「こうした考え方もありますよ」で終わらせて置けば良かったんじゃないかな？
何も「俺が正しいのに」的な事を言わないでもさ
長文までならそれでも良かったから何も言わなかったけど
「見えない敵と戦ってるな」って言ったあたりから
ああこいつは自分の意見が絶対な奴なんだなぁって思ったよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:33:59.05 gZQmVTGW
>>587
うんうん
で、他は
偏ってないと言えるのかな？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:36:20.28 SDQS/i0J
>>582
誰？
ユイと日向でいいの？
そんなこと作中で示されていた？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:37:18.47 w+VRYVuJ
俺が見えない敵と戦っているな と言っているのは
相手を信者だ と断定して
その意見を全否定してまったく聞こうとしてないから言ったわけであって
何かしら じゃあここはこうだろ って返されてれば
それは こうじゃないか って
要は会話を成立させたいだけなのに 無駄に一刀両断してくる奴が居るから言ってるだけだよ
人の意見なんてそれぞれだから ちゃんとした批判があるなら
ああ、そこはいかんよなー って思ったり見たりするけど
音無クズ とか 意味不明 とか 一言で片付けてる人に対して
それは違うんじゃねーの って言いたいだけ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:38:39.22 w+VRYVuJ
>>590 12話の後半の青年と百合が鉢合わせした時の
最初の方の会話だけど
愛が生まれるのはバグで 記憶喪失でまぎれこんでしまう人間が
そうしたバグを引き起こしてしまう と言っているし
最後の音無の行動見ても分かる通り 音無だよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:39:18.32 GydNoI6P
多数派って言ったのは、君の話に同意した人いるの？って意味だったんだけど、遠回しすぎた。ごめん
で、同じ考えの人はいるの？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:39:38.02 gZQmVTGW
>>591
なるほど
お前さんの意見はわかりました
一つの考え方として、それでいいと思います
まあ、次はこんなスレじゃなくって
まともなスレに行くんだねｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:40:06.77 w+VRYVuJ
ついでに 過去に恵まれなかった人間は
愛が芽生えた時点で 満足して消えちゃうって
百合がそこの会話シーンでも言ってる
唯が消えたのはそれも含んでるんじゃないの？
まぁこれも偏った意見だよな そういう見方もあるって思ってくれるといいよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:42:07.63 w+VRYVuJ
>>594 そもそもここはタイトルが何が悪いの？
ってスレなのに 一言で一刀両断してる人間が居る時点で疑問が沸くんだよね
アンチスレで言うなら文句なんて何もないんだけど
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:44:22.92 gZQmVTGW
>>596
そういうものも含めて
それぞれ思うところがあって言ってるのさ
２ｃｈというのを踏まえてあまり気にしないほうが良い
個人的には音無を糞とは思わないけどもねｗ
何が駄目だったのかはもっと別なところにあると思っている
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:47:44.48 oUA5NTSe
>>596
お前のが単なる一意見というなら、一言で一刀両断という単なる一意見はなんでダメなんだよ
上の方でもたしなめられてたろ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:49:18.57 w+VRYVuJ
>>593 上の方というか最初に言ってるように本スレで話してたよ
ちょっとだけだけどね、その時は
素直に見ればそういう感想になる 的な言い方をされた
そしてABのグッズ関連の流れになったので話すのをやめた
当時でもないし今更本スレで話し合う内容でもないんだよね
>>597 まぁ何が駄目だったかを具体的に言うと
また会話が長くなるから拒否したくなる気持ちは分かる
まぁ俺がABの感想を言っても一言になるんだけどな 面白かった