10/06/28 09:51:12 ZrtO8AV9
>>156
ウシロは立派な少年だよな
褒められこそすれ責められるようなことは何もないはずだ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 11:41:16 DfrDhtrx
久々に見たらキチガイの独断スレに変わってるんだがｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 11:48:30 bp8kWt3/
自ら死の運命を選んだ子供はウシロとマチか
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 14:29:02 m5LWhbIE
マチは罪滅ぼしの意味合いが強いだろうけど
ウシロの場合は妹を守る為の自己犠牲だからね。
ウシロ少年は立派だよ。
カコのことを「あいつだって戦えたさ」と言ったのは
彼自身が本当に恐怖を乗り越えたんだなと実感する言葉だった。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 15:39:16 JBQRsTnd
アニメのウシロは様々な出来事から学び、自分の意志で能動的に戦いに挑んだのが爽やかだったな
原作は母が死んで妹が死んで自分に好意を寄せてる少女が死んでと
追い込まれまくった末の選択に過ぎない哀れさだから
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 16:16:58 ZSEW0foh
ウシロの戦いは皆の意思を継いで前向きに立ち向かっていくのが良かったですね。
命を懸けて未来を切り開くという形できれいに完結できていたと思います。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 14:43:04 1T98ApMh
>>164
たしかに爽やかな完結だったな。
最後は自らの意思で妹や仲間や大勢の人々の為に戦ったからな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 16:56:47 3mIuUDME
>159
だったらその能書きやヤクザと任侠と暴力団の違いを視聴者に説明してまわれ。それができるのはフィルム上しかないしあれは普通に「暴力団」という意味のヤクザだよ。馬鹿
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 17:15:03 3mIuUDME
「拳を振り回し責任をとらない」
それこそが森田カントクの姿勢だ。
ヤクザ描写はじめ「自分は逃げない自分は正しい」と言い続けて逃げ続けて間違い続けた 。
そう言う偽善者って他人に対してのみキレイ事を言うのが好きなんだ。「売春反対」とか「人権擁護」とか「子供の為に」とかね・・
「ヤクザ」は容認するくせに
「猫の恩返し」のTV放送がキャンセルされたそうだがこんなキチガイ子供に見せない様にという配慮である事を切に願うぜ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 17:57:11 duItx3nL
>>167
> だったらその能書きやヤクザと任侠と暴力団の違いを視聴者に説明してまわれ。
> それができるのはフィルム上しかないしあれは普通に「暴力団」という意味のヤクザだよ。馬鹿
別にそのような必要はないと思いますが？
ヤクザの職業的な判断はともかくとして・・・
フーテンの寅さんなどが国民的に評価されていることからも
日本の文化的には内容次第ではそういった立場の人達も許容されていますし
義理人情に厚いアウトローという人物像は好かれやすい国民性があると思います。
タモツはこの悲壮感漂う物語において、義理人情に厚いアウトローとして
良いバランスを与えていたと思います。彼のようなキャラクターがいることで
ほっとできる場面もたくさんあったと思います。
彼は刑期を勤めた後はすぐに組を抜けているわけですから
ただの一般人であり、子供に接していた時点ではヤクザですらありません。
きちんと刑期を勤めた人を過去の行いだけで否定するのはおかしいと思いますし
タモツはウシロ少年を導いたのですから、それ以外に説明が必要とは思いませんね。
>>168
> 「拳を振り回し責任をとらない」
> それこそが森田カントクの姿勢だ。
それは貴方の主観に過ぎないでしょう。
アニメ版は某漫画作品と違って作劇面でも設定面でも描写表現の面でも
きちんと物語作品として成立しており責任を全うできていると思います。
ひねくれたアニメが多い昨今、これほどきれいに完結している作品は貴重だと思います。
> 「ヤクザ」は容認するくせに
ヤクザの職業的な判断はともかくとして・・・
フーテンの寅さんなどが国民的に評価されていることからも
日本の文化的には内容次第ではそういった立場の人達も許容されていますし
義理人情に厚いアウトローという人物像は好かれやすい国民性があると思います。
海外でもマフィアを扱った作品はありますが・・・
少女売春というのは表現的に問題があるかもしれませんね。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 18:21:11 3mIuUDME
フーテンの寅さんはタモツと違ってヤクザじゃないし人殺しじゃない。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 19:22:07 odJ7ZsZa
タモツは一度復讐で人を殺したが、姐さんの復讐の為に長谷川は殺さなかった
この点を不満に思ってる浅はかな者もいるだろう
タモツは怨恨による暴力の連鎖を止めた、ウシロもまた
全てのクリエイターが直面する９１１以降の戦争の物語の困難を
華麗に描ききった森田さんの手腕は見事の一言
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 19:39:03 3mIuUDME
>
本人がキチガイだからアニメのキチガイ大人に共感できるんだろ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:05:09 UDmGCJMh
>>170
フーテンの寅さんはヤクザだよ
テレビシリーズでは単なるテキ屋にとどまらないヤクザであることが
はっきりと表現されてるようだしあの挨拶の口上もヤクザの流儀だよ
タモツに関しては…そういう世界に生きる男だという事情を差し引いたとしても
刑を受けて罪を償ったんだからそのことを理由に彼の扱いを否定するのはおかしいでしょ
彼は確かに間違いを犯した人間だけど、間違いを犯した人間だからこそわかることだってあるんだからさ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:08:14 3mIuUDME
寅さんがヤクザである証拠を出せ。お前の妄想は結構だ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:20:29 5m0jdueg
>>174
ぐぐれカス
つーかおもいっきり仁義切ってるのにあれでヤクザじゃなかったらどっちらけだわ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:26:55 Cant+WbA
>>164
ウシロは自ら志願したぐらいだから成長したのもわかるけど
それは一番時間があったからということもあるんだろうな
そういう意味でもカコのことを「時間がほしかっただろうな」と思い出すのは意義深いものがある
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:38:39 Cant+WbA
>>174
寅さんはテキヤ、テキヤはヤクザ（一般の認知だけでなく警察の分類上でもヤクザ扱い）
なので寅さんは間違いなくヤクザ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 22:05:21 otkwLeXy
ウシロ少年は立派。皆の意思を継いでよく頑張った。
感動した。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:13:44 4AvwxtBo
ウシロの言う通りだと思う
カコも時間があれば戦えたはず
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 02:13:34 F1CTvvho
こういうキチガイしか支持しないってだけで
アニメ版のゴミさ加減がますます証明されるってもんだな。
本人がキチガイだからアニメのキチガイ大人に共感できるんだろ
キチガイにダシにされるとは寅さんも気の毒だ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 05:27:06 8Ww4t2Y1
最後にカコとウシロの対比を見せたのは良かったな
15人で1人の子供達が未熟だったところから何かを守る為に自ら戦うところまで成長したわけだ
あいつだって戦えたさ、と言ったウシロには死の恐怖を乗り越えた本当の強さを感じた
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 07:34:33 OWJHsgPM
寅さんは愛される事を沢山してきたけど、タモツは何もして
ないから、二人を同じに考えていい訳ないじゃん。
なのに、寅さんの評判と並べてタモツを養護するって、
盗人たけだけしい。
タモツの、ここが愛される、て所をだそうよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 08:26:21 2bWbekTT
タモツの人柄が愛されてるとか関係ないな
本人も言ってる通りタモツは昔話を語るしかできない古い男だったかもしれないが
ウシロ少年を導いて恐怖を乗り越える勇気を与えたのは事実だ
おふくろさんが・・・あっためてくれとるぞ
このシーンはグッときたな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 10:13:24 F1CTvvho
薄っぺらい人物描写に典型的な安いセリフと一貫しない演出。最悪の脚本だよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 11:39:43 xiLpstQu
スレタイもそうだがカコが戦えたってマジで言ってんだったら頭オカシイ
原作とラノベ版見てみろよ
アイツは時間があろうが無かろうが絶対に戦いを嫌がってる奴だ
悪く言うと腰抜け、良く言えば当たり前の考え
実際、原作じゃコクピットに乗ったのにそれを乗せもしなかったのはアニメ版の方じゃんか
乗って戦わせる事だって出来たはずなのにそれをしなかったアニメ版
それを後から「あいつだって戦えた」発言はオカシイ
むしろジアースにすら乗せない改変をした癖によく言う
まぁ実際、戦わせたらカコの魅力半減だけどな？アイツは臆病だからいいキャラ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 12:03:18 HydbT5zE
だったら原作の最後にコエが集めたばかりの子供ら相手に
戦えるようになるとかなんとか言ってるのもおかしいじゃん
見ず知らずに近い適当な寄せ集めなんだろうし
あの戦いは人生の戦いの比喩であり死は避けられないものだ
人が死の運命を避けられないように
それでも人々は次の未来の希望の為に人生を戦うんだよ
腰抜けだろうが臆病だろうが戦うしかないんだよ
だからカコだって時間があれば戦えたと思うよ
もしかしたら時間があっても挫けたかもしれないけど
ウシロ少年はそう思わなかった
何もおかしくはない
ウシロは「あいつだって戦えたさ」と、カコを信じた
ただそれだけのこと
ウシロ少年がそう思ったことに対しておかしいもおかしくないもないでしょ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 12:21:59 xiLpstQu
生きてる人間に対して言うのと、もう死んだ人間に言うのは違う
戦える時間があったのは原作
それを改変して時間すら与えなかったのはアニメ版
乗せもしない展開に変えたのに「戦えた」はないんじゃない？
カコがゲームに否定的で絶対に戦わないのはカコと言うキャラを考えたら当たり前
ラノベ版の様に死ぬルールを知らなかったら戦うことも出来るが…最初だけだった
虐めてた奴を脅かすつもりが殺しちゃったり、死ぬルールを聞いた途端すぐ発狂したよカコ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 14:51:28 xMKigmnS
「時間があれば」という条件でウシロが語ってるだけなんだから
何もおかしくはないでしょ
ウシロはそう思ったということであって
それをおかしいとかおかしくないとか言う方がおかしい
ウシロも恐怖のあまりカナに八つ当たりしてたけど
彼自身が恐怖を乗り越えた上で「あいつだって…」と思うのは何ら不自然ではない
ウシロはカコも同じように恐怖を乗り越えられたかもしれないと思ったわけで
可能性として思ったことや感じたことについて他人がどうこう言う方がおかしい
仮にウシロの考えが甘いとしても彼がそう思ったり感じたりすること自体は何もおかしくはない
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 15:15:49 xiLpstQu
まぁウシロはカコの恐怖におびえ自暴自棄になってる姿なんて見てないもんな
原作ほど二人の居る描写が無いし、カコの気持ちなんて知るよしもない
だから、よく知りもしないで「戦えた」なんて言えた
カコは戦う事が出来ない、しない少年、死ぬことを一番恐れている普通の少年なのにな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 15:18:59 fDDZQFOQ
カコに時間があった場合の「もしも」の話なんだから「戦えた」とも「戦えなかった」とも断定はできない
恐怖を乗り越えたウシロが「あいつだって戦えたさ」というのはおかしくはないし
希望をもって前向きな思いになるのはむしろ自然かと
どこまで行ってもダメな奴はダメだ、などと考えるより
「あいつだって～」と前向きに捉える方が作劇的なまとまりも良い
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 15:32:32 xiLpstQu
それは分かってるよ
でもその「もしも」の世界が存在しているからね、三つの内二つも
一つは正史だけど
その正史から派生するアニメは何で乗せて戦わせなかったの？って話
まともな再現の無いアニメ版カコ編を最後のその台詞を言わせたいが為に殺したの？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 18:35:50 3f124+8l
そうだとしてもドラマ的にはよく出来てるじゃん
戦うことすらできなかったというアニメ版カコは
作劇的なインパクトもあったし面白かったと思うよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:14:25 OWJHsgPM
ようするに、根拠が薄い思い込みばっかり、て事か。
ウシロがカコを語れる訳ないのに、その台詞、その場面が
気に入ったから、その気になりたいってだけだ。
ここの連中はほとんどその手合いばかりで不気味だな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:20:15 c8QkCDjP
チヅに殺されるっていう展開ができずにとりあえず事故で処分しただけじゃん
チヅ編の導入としても機能してないし
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:23:53 6o8Lhrm0
>>193
ガチで相手すんなよ
キチが脳内妄想で喚いてるだけなんだからｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 21:01:05 OWJHsgPM
あいつだって戦えたさ。
生前のカコとの交流も人格も把握しない者が、死んだ経緯すら
知らないのに言っているんだから、本当にドサクサな妄言
なんだよね、実のところ。
戦えっこないよ、というカコの言い分を否定してるし。
感動的な台詞じゃない、せいぜい無礼講って程度のもんだよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 23:42:27 vxeytu3Q
「あいつだって戦えたさ」
死の運命を受け入れて恐怖を乗り越えたウシロが
そう言ったのは感慨深いものがあると思うよ
たとえウシロがカコを買いかぶり過ぎだとしても
ウシロ自身がそのように考えられる境地に辿り着けたのは
大きな成長であり、感動的な場面だと言えると思う
成長したな、ウシロくん
本当にそう実感する言葉だったよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 00:54:05 99uWLXyF
作劇的に大穴開いてるのに絆創膏貼って取り繕っただけの
馬鹿なセリフだよ。
カントクの命令でこんな馬鹿シナリオ書かされた脚本家は気の毒だ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 01:48:43 6Mlo49Ep
>>193
> ようするに、根拠が薄い思い込みばっかり、て事か。
根拠が薄い思い込みなのは「カコは戦う事が出来ない」などと
最初から決め付けていることでしょう。
誰にだって可能性はあります。恐怖のあまりカナに八つ当たりしていた
ウシロが死の恐怖を乗り越えて成長できたように
カコだって成長できた可能性はあると思います。
まだ少年の彼が死を恐怖したのは無理もないと思いますが
決して「戦う事が出来ない」「しない少年」などということはないと思います。
可能性ゼロの人間などいません。
彼だって時間があれば違った未来を開けたかもしれないのです。
恐怖のあまりカナに八つ当たりしていたウシロ少年も
死の恐怖を乗り越えて成長できたのですから
カコだって成長できた可能性はあると思います。
> ウシロがカコを語れる訳ないのに、その台詞、その場面が
> 気に入ったから、その気になりたいってだけだ。
もちろん「もしも」の話ですから、誰にも語れるわけはありません。
同様に絶対的に「戦う事が出来ない」「しない少年」などと
決め付けることもできません。
ウシロがその気になりたかっただけといえばそうかもしれませんが
彼がそのように希望をもって振り返ることができたのは
彼自身の成長の証でもありますし、報われぬまま死んでいった
可哀相なカコにとってもせめてもの手向けとなったことでしょう。
> ここの連中はほとんどその手合いばかりで不気味だな。
恐怖を乗り越えたウシロ少年が「あいつだって戦えたさ」といったことに
対してそこまで突っかかる人の方が不気味ですよ。
素直に感動できる良い台詞じゃないですか。
少なくとも私は感動しましたよ。最後にカコのことを思い出してくれて
本当に良かったと、素直に感動しました。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 01:55:22 6Mlo49Ep
>>194
> チヅに殺されるっていう展開ができずにとりあえず事故で処分しただけじゃん
チズに殺されるという原作の展開はあまり宜しくなかったですね。
チズを本当に救う為には彼女は誰にも復讐をしてはならないし
彼女自身が悪意を持って殺してはならなかったのです。
カコは恐怖のあまり錯乱して大好きなチズに強引に迫りましたが
チズにとっては不可抗力ですし、実際直接的な死因はチズのせいではありません。
チズが復讐をせず、悪意を持って人を殺すという暗黒面に陥らなかったことで
彼女は最後に救われました。彼女は家族にあったものを自分の中にも見つけて
安らかに旅立っていきましたが、復讐を果たしていれば、
彼女は呪われたまま死んでいったことでしょう。
> チヅ編の導入としても機能してないし
逆にカコをチズ編の導入扱いにする方が薄いと思いますね。
むしろ戦うことすらできずに死んでいった方が
カコの無念な想いをよく表せていますし、何よりもインパクトがありますし
作劇的には秀逸は展開だったと思います。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:03:21 6Mlo49Ep
>>195
> ガチで相手すんなよ
> キチが脳内妄想で喚いてるだけなんだからｗ
果たして喚いてるだけなのはどちらでしょうかね？
・相手すんなよ
・キチ
・脳内妄想
・喚いてるだけ
ずいぶんとご立派なボキャブラリーですね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:09:11 6Mlo49Ep
>>196
> 生前のカコとの交流も人格も把握しない者が、死んだ経緯すら
> 知らないのに言っているんだから、本当にドサクサな妄言
> なんだよね、実のところ。
妄言というなら、「戦う事が出来ない」「しない少年」などと
最初から決め付けてる方が妄言でしょう。
誰にだって可能性も希望もあるのです。
可能性ゼロの人間などいません。
ドラえもんののび太だってやるときはやりますし
誰にだって可能性はありますよ。
成長過程の少年の素養を決め付けて
「戦う事が出来ない」「しない少年」などと評する方がよほど妄言かと思います。
誰にもそんなことを決め付けることはできません。
> 戦えっこないよ、というカコの言い分を否定してるし。
> 感動的な台詞じゃない、せいぜい無礼講って程度のもんだよ。
みんなそうでしょう。死ぬ運命を知ったとき、
ナカマやダイチのような責任感の強い子もいましたが、
怖くて仕方がない子もいました。
キリエは「戦わない」とまで言い切ったのに次には戦えました。
それは先の言い分を否定することではないですか？
でも変わりました。それは事情が変わったからです。
先に言い分は決して絶対的なものではありません。
原作のコエムシが最後に言った言葉・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
いささか浸り過ぎな感もありましたが
この言葉には素直にジーンとくるものがありました。
【戦えるんだよ】・・・まったくその通りです。
立ち向かうべき脅威と戦い続けて次の未来に希望を残すのは【生命の掟】です。
だから誰にでも戦える可能性はあると思います。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:19:19 6Mlo49Ep
>>198
> 作劇的に大穴開いてるのに絆創膏貼って取り繕っただけの
> 馬鹿なセリフだよ。
それは貴方の主観に過ぎませんね。
カコとチズの関連部分は実によく出来ています。
カコは戦うことすらできなかったことで
その無念さや悲壮感がよく表れていますし
チズは直接的に殺意をもって誰かを殺すこともなく
復讐で誰かを殺さなかったことで暗黒面に落ちることもなく
最後に安らかに旅立つことができました。
可哀相なチズを救う為には彼女に怨念による
人殺しをさせてはならなかったと思いますし
故意にカコを殺すようなことをさせてはなりませんでした。
人を殺せば、彼女自身も畠飼以下の人間に成り下がるからです。
彼女が故意に人を殺すことなく、最後に敵の股間蹴りで
ケリをつけたのは実に巧い展開だったと思います。
また、恐怖に囚われたまま死んでいった可哀相なカコは
ウシロ少年が「あいつだって戦えたさ」と言ってくれた事が
死んだ彼に対するせめてもの手向けになっていたと思います。
自覚もないまま死んだワクやコダマ、
恐怖のあまり戦うことすらできなかったカコ、
必ずしも救いのあったとはいえない彼らをウシロが思い出して
15人で1人だった彼らの物語を締めくくる展開は
非常によくまとまっており、感動的な内容になっていたと思います。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:39:39 99uWLXyF
>216
また言う事変わったよ。しかもまた人の意見の受け売りだ。
だからキチガイって言われるんだ。
ジアースをどっかにやっちまって戦わない事が勝利なんだろ？
森田カントクはそう言ってるぜ？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:51:09 99uWLXyF
>216
そんな理屈はどこにも無い。
アニメの演出力もっと言えば読解力が低くて表現できてないのをお前がおかしな妄想で曲解してるだけだ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 03:03:19 /qpmVd6O
ウシロってのは最初から最低に描かれていて、パイロットの中で一番長く生き
一番成長変身を遂げたキャラ。
作品中、その最低なウシロだからこそカコだって時間があれば・・・という所に意味があるわけでしょ。
俺原作も知らないし、監督と原作者とのゴタゴタとか監督の人間性にも興味無いし
とりあえずアニメはアニメとして評価してあげたら？とは思う。
まー原作知っている人はどうしも比較はしてしまうんだろうけど、これはしょうがないね。
あとヤクザや売春婦の職業定義とか容認がどうとかも意味ないよね。
だって実際それを生業にして生きている人達がいるのは事実だもん。
ヤクザにしろ政治家にしろ警察官にしろ、良くも悪くも描けるのがフィクションなんだし。
登場する子供の環境も多種多様なんだけど、登場する大人たちもアウトローから権力者
様々なベクトルからチョイスされててこの作品を構成する上で良いファクターになっていると思うんだけど。
ま、受け取り方は人それぞれだからねぇ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 03:05:32 tz5Ba9gh
そうだ！そうだ！216はキチガイだ！
(>216のレスに期待)
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 04:57:45 WFGdJvXf
>>206
評価も何も散々な結果で当の昔に終わってる駄作だろ
キチガイが現在進行形で粘着とか更に救いようが無いわ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 04:59:10 cbRGwB+f
>>202
良く読みな、決めつけてないよ。
あんたと同じさ、どっちとも言えないって事を言った。
それだけ事。
それと、カコの臆病さを観た以上、戦える可能性に比重を
おくのは、カコにたいしてプレッシャーじゃない？
余所の例を持ち出さずに、観た通りの本人を受け入れた上で
語ってやりなよ。
隣の子はやれる子だったよ、なんて酷い押し付けだよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 10:36:29 6Mlo49Ep
>>208
> 評価も何も散々な結果で当の昔に終わってる駄作だろ
> キチガイが現在進行形で粘着とか更に救いようが無いわ
それは貴方の主観に過ぎませんね。
駄作だというならどういった内容が駄作に当るのか
具体的な内容も説明するべきでしょう。
ただ駄作というだけのレスなど
嫌いだから、ただ嫌いというだけの駄レスと変わりませんよ。
>>209
> 良く読みな、決めつけてないよ。
> あんたと同じさ、どっちとも言えないって事を言った。
こちらはウシロ少年が「思ったこと」について
語ってるだけであって決め付けてなどいませんよ。
こちらとしては、どっちとも言えない事に関して
ウシロ少年が語った事柄に素直に感動したというだけの話です。
過程の話について、何も決め付けてなどいません。
ただウシロ少年の想いに感動したというだけの話です。
「戦う事が出来ない」「しない少年」などと評していた人は
カコのことを決め付けていたようにしか思えませんが。
> それと、カコの臆病さを観た以上、戦える可能性に比重を
> おくのは、カコにたいしてプレッシャーじゃない？
それはウシロも同じだったでしょう。
恐怖のあまりカナに八つ当たりしていたウシロ少年も
死の恐怖を乗り越えて成長できたのですから
カコだって成長できた可能性はあると思います。
> 余所の例を持ち出さずに、観た通りの本人を受け入れた上で
> 語ってやりなよ。
余所の例を持ち出さずとも、人の可能性を一概に否定することなどできません。
誰にだって可能性はあります。可能性ゼロの人間などいません。
まあ、実際にどうなっていたかはどうあれ・・・
ウシロ少年が「あいつだって戦えたさ」と言った心情はよく理解できますし
何もおかしなことはないと思います。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 10:48:37 6Mlo49Ep
続き
ウシロが「あいつだって戦えたさ」と言ったのは
原作のコエムシが最後に言った言葉にも通じるものがあると思います。
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
原作のコエムシは最後にそう言いましたが、その心境に辿りつくまでにも
マチのことなどいろいろなことがあってその心境に辿り着いたわけです。
【戦えるんだよ】・・・まったくその通りです。
立ち向かうべき脅威と戦い続けて次の未来に希望を残すのは【生命の掟】です。
だから誰にでも戦える可能性はあると思います。
辛くても、厳しくても、一生懸命に生きて戦うしかないんだよ、と。
生きとし生けるものは皆、生きる為に戦っているわけですからね。
恐怖を乗り越えて未来に希望をつなげる為に戦ったウシロが
「あいつだって戦えたさ」と言えたことは彼自身の成長の証でもありますし
可哀相だったカコを思いやる手向けの言葉としても感動的だったと思います。
辛くても、厳しくても、一生懸命に生きて戦い、次の未来に希望を残していくのが
生命の本質であるならば決してカコとて例外ではないでしょう。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 10:52:31 WFGdJvXf
おー俺にまでアンカ付けてるよ
さすがマジキチだな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:05:43 99uWLXyF
>210
ソレこそ誰一人賛同者の居ないお前の主観にすぎないな。
キチガイと衆目の一致するお前のソレを辞書に載ってる言葉で妄想と言うんだよ。
セールスも評価も作劇的技術論も最低の作品だと評価は確定してる。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:08:15 YeemQpnp
カコが「戦えない」のは決め付けではない、決まっている事
妄言では無く三つの媒体、原作・アニメ・ラノベ（他にテーマ曲ですら）
すべてに置いてカコと言うキャラは酷く臆病な少年として描写されている
アニメ版は特にその描写が圧倒的に少ないだけの事
元々の原作が乗っていても絶対拒否で戦わない子だと知っているにも関わらず
「戦えた」とは制作者は原作の何を読んでいたんだろうね？自分達でカコを乗せもしなかった癖にな
乗せて戦わせる展開も出来たはず。でも最後のその台詞を言いたかっただけで退場させた
カコの恐怖を知りもしないのにウシロのその発言はオカシイ
仮にカコの恐怖を知っていたら絶対「戦えた」なんて事は言えない
あと原作付きアニメで原作知らな言わない方がいい。会話にならないんじゃ話にならんよ
ここ居る奴（長文を除く）は全媒体、原作・アニメ・ラノベを全て見たと言ってもいい
全部見てから出直せ、とは言わないがそれまでを知らない人間が口を出さないでもらいたい
メディアミックス作品は全部ひっくるめて評価だから分離するのは不可
別に原作と違うから批判してる訳じゃないぞ、だったらラノベ版はどうなるって話
問題なのは作品に対する姿勢だ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 12:20:26 6Mlo49Ep
>>213
> ソレこそ誰一人賛同者の居ないお前の主観にすぎないな。
> キチガイと衆目の一致するお前のソレを辞書に載ってる言葉で妄想と言うんだよ。
> セールスも評価も作劇的技術論も最低の作品だと評価は確定してる。
それこそ貴方の主観に過ぎませんよ。
アート作品について、絶対的な評価など下せるはずがないでしょう。
最低だというならどういった内容が最低に当るのか
具体的な内容も説明するべきでしょう。
ただ最低というだけのレスなど
嫌いだから、ただ嫌いというだけの駄レスと変わりませんよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 12:22:59 6Mlo49Ep
>>214
> カコが「戦えない」のは決め付けではない、決まっている事
決まっていませんよ。「時間があれば」と仮定して
ウシロ少年が思ったことに過ぎません。
仮定の話なのに、決まっている事も何もないでしょう。
「時間があれば」と仮定した場合、戦えたかもしれません。
仮定の事に、決まっている事などあるはずがないでしょう。
> 元々の原作が乗っていても絶対拒否で戦わない子だと知っているにも関わらず
> 「戦えた」とは制作者は原作の何を読んでいたんだろうね？
原作は原作。アニメはアニメですよ。
> 自分達でカコを乗せもしなかった癖にな
> 乗せて戦わせる展開も出来たはず。でも最後のその台詞を言いたかっただけで退場させた
それの何がいけませんか？カコの無念さもよく表現できていますし
作劇的に面白くなっていると思いますよ。
> カコの恐怖を知りもしないのにウシロのその発言はオカシイ
> 仮にカコの恐怖を知っていたら絶対「戦えた」なんて事は言えない
ウシロ自身が、恐怖のあまりカナに八つ当たりしていたのに
死の恐怖を乗り越えて成長できたのですから、カコのことを
「戦えた」というのはおかしくないと思います。
> メディアミックス作品は全部ひっくるめて評価だから分離するのは不可
> 別に原作と違うから批判してる訳じゃないぞ、だったらラノベ版はどうなるって話
> 問題なのは作品に対する姿勢だ
そちらの姿勢こそどうかと思いますよ。
原作は原作。アニメはアニメ。別物ですよ。
何かの映画賞の評価だって、いちいち原作まで含めて評価したりしないでしょう？
原作は原作。アニメはアニメ。作品の評価としては個別に評価すべきです。
いちいち原作と比べて評価する方が見方が偏ると思います。
原作の方は話にまとまりもありませんし、作劇的な完成度もあまり高いとはいえませんが、
アニメは、ストーリーも設定も作劇面もよくまとまっていて完成度も高いと思います。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 12:29:19 j+LfS9YY
仮定の「もしも話」なのに「決まっている事」とか云ってる奴はアホの子なの？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 12:30:30 99uWLXyF
>215
さんざん説明してる。そして趣旨を真逆にしておまえがパクってる。
何回説明してもお前が聞いてない事にしてるだけだ。
別に驚かんよ。それキチガイの特徴だから。
219:↑
10/07/01 12:49:38 XLP3SIf7
キチガイ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 13:40:26 YeemQpnp
全ての媒体でルールを知った途端狂ったカコが居るのに
アニメだけ時間があったら戦えたとかどう見たらそう思えるのか？
全ての媒体に置いてカコはカコ、それは変わらない
カコは戦えなかった事に無念なんて感じていない
アニメだけ特別で実は時間があった戦う事の出来た勇ましい人物だった
なんてどこにも書いてない、ただの妄想。あれはタダの尺の問題で出来なかっただけ
お前は作品すら正しく読めていないヨイショするだけの評論家気取り、いや評論にもなってない
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 17:12:11 6Mlo49Ep
>>220
> 全ての媒体でルールを知った途端狂ったカコが居るのに
> アニメだけ時間があったら戦えたとかどう見たらそう思えるのか？
何回言えばわかるんですか？原作は原作。アニメはアニメですよ。
何かの映画賞の評価だって、いちいち原作まで含めて評価したりしないでしょう？
原作は原作。アニメはアニメ。作品の内容としては独立して考えるべきです。
いちいち他の媒体と比べて考える見方は偏っていると思います。
> 全ての媒体に置いてカコはカコ、それは変わらない
それは単なる決め付けでしょう。
「時間があれば」と仮定してウシロ少年が思ったことに過ぎません。
仮定の話なのに、変わらないなどと決め付ける事はできないでしょう。
「時間があれば」と仮定した場合、戦えたかもしれません。
仮定の事に、決まっている事などあるはずがないでしょう。
例えば、原作のコエムシは・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
最後にそう言いましたが、その心境に辿りつくまでにも
マチのことなどいろいろなことがあってその心境に辿り着いたわけです。
カコとて時間があれば、ウシロや原作コエムシのように変わっていたかもしれません。
「時間があれば」という仮定の話なのに「それは変わらない」などと
決めつけるのはおかしいと思います。
> カコは戦えなかった事に無念なんて感じていない
カコが無念を感じていたのは死ぬ運命についてです。
戦えなかった事に無念を感じていたなどとは誰も言ってません。
> アニメだけ特別で実は時間があった戦う事の出来た勇ましい人物だった
> なんてどこにも書いてない、ただの妄想。あれはタダの尺の問題で出来なかっただけ
誰も勇ましい人物などとは言ってませんよ。
恐怖を乗り越えて戦ったウシロが「あいつだって～」と思っただけのことです。
ウシロ君がそう思った【仮定の話】です。
【仮定の話】をこうだと決め付けてる貴方の方こそ妄想でしょう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 17:24:31 tc5oOY3n
原作のカコとアニメのカコと、ラノベのカコと、特に違うとは思わなかったよ
。
むしろ、戦い順が違うのが大きいよ。
原作では、死ぬ運命をコエに告げられてからダイチとナカマっていうまじめなやつが
二人立派に戦っているよ。
そういう見本があるんだから、カコだっていったんは
やろうとしたんだよ。
ラノベのカコは、死ぬ運命告げられてないんだから、当然がんばれたさ。
ハチャめちゃだったけどね。勝てたよ。ヒーローになれると思ったさ。
だけど、アニメのカコは、コダマのすぐあとだからね。死ぬ運命を知ってたたかわなければならないトップバッターなのさ。
これだったら、カコの性格からして、戦えるわけがない。
考える時間も他の仲間の手本もない。
チズみたいに、ジアース利用して畑飼殺そうなんて目的もないんだから、しょうがないと思う。
カコの悲惨さは、戦闘には勝利できたけどラノベが最悪、次が原作、アニメは一番少ないよ。
殺されてないしね。事故だからね。
しかも、アニメではジアース戦には、よりよい地球を淘汰によってつくっていく
という意義はそもそもないんだよ。
あとでわかるけど、支配者とその手先のコエムシにだまされて、やらされてるわけだよね。
だから、戦わなかったカコが一番まともだったともいえるんだよ。
そう考えると、アニメで最後にウシロがいう、「時間があればカコも闘えたさ。」というのは、
ジアースに載って、敵の地球をほろぼせたさ、なんて意味のわけはないんだよ。
運命に向って生きて行く戦いをちゃんと見出していくだけの時間がカコにも与えられていれば、カコだって、自分なりの仕方で闘いをできたさ、ということだよ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 18:18:25 99uWLXyF
カコが戦うはずが無い。コレは確実なの。
状況が描写が設定が演出がそうなってる。
ソレこそ作劇ってモノさ。
人間の行動には全て裏付けが有りそれに反する行動はとらない。
なのにセリフだけ真逆の「戦うはず」になってる。
だから説得力がない。
違和感が有る。
テーマを喪失する。
見てて「はぁ？」だ。
カコに限らない。アニメ版の各キャラクターはすべてそうしておかしくなった。
作劇的にモノが描けない。人間が判ってない。取って付けたセリフや失笑もののカビの生えたパターンでしか進行できない。
鬼頭氏の優れた描写が読み取れない森田カントクの手が入った分だけおかしくなっていく。
後半に至ってはもう部分的な狂いではなく正しい部分が無いと言いたいぐらいだ。
アニメ版が決っして人の心を打たないのはそう言う訳だ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 18:22:24 rltWteIK
個人的にラノベのカコは別人だと思いたいんだよなあ。
原作の駄目な部分が強調されてるというか
コズエや町の人たちなど、他人の命に対して無神経すぎる。
あれを「普通の中学生」と言ったら中学生に失礼なレベル。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 18:50:30 YeemQpnp
>>224
ラノベ版はワクとカコの立場が逆転してるって言うのがある
もともと調子乗りな性格でルールも明かされてない状態での戦いでカコは舞い上がってる状況
ワクが「隠されたヒーロー」ならカコは「目に見えて目立つヒーロー」でありたかった
それにとらわれて人の死に無神経なってたんだと感じた
自分は強い、強くなった、だから誰にも負けない、弱い奴はお気の毒様ってぐらいに
今まで虐めてた奴等を自分の強さを見せつける為にちょっと脅かすか！？…で、あの始末さ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 19:34:48 qDbMlfT4
>>223
カコだってたたかえたさ。
じかんがなかったのはほんとさ。
カコのたちなおりの
かのうせいはチズだよ。
アニメでは、カコとチズはそんなにわるくないんだよ。
コエムシの、チズにいいかっこみせたいだろ、っていうので、
カコはチズのとこいくんだよ。
すいぞくかんにさそうカコを
はたがいにみれんのあるチズは
こばむんだけど、
そのあとチズはひとりでさがしにいくんだよ。
わたしもしぬんだよ、
というチズに、カコはまだあとじゃないか、
とこころをとざす。
そして、チズにおそいかかる。
じかんがあれば、チズとカコがむきなおることができれば、
いじめられっこで、みすてられっこの
カコはじぶんをとりもどせたさ。
ラノベがとくにだめなやつになったとしたら、
チズからきりはなしちゃったからだとおもうよ。
そんなだめだめのやつ、きとうさんが15にんのぼくらのひとりにするはず
ないだろ。ラノベだってむりかいなとこはあるんだよ。
1１かんの、アニメのカコのたたかいのときのセリフのかわりに
きとうさんがいれてる、みんながあるいていて、
そこにウシロがおいついていくシーンで
きとうさんは、チズをみてるようにカコをえがいているよ。あんたには
わかんなくても、きとうさんにはわかってるんだよ。
おれはそうかんじたよ。
げんさくわかってるようなふういって、みもしないで
アニメのわるくちいうの、やめなよ。
あと、アニメのカコは、ふじょうりなたたかいに
てっていこうぎするキャラクターとして
えらばれてるんだよ。ゲンサクのじゅんだと、
このうんめいにてっていこうぎってながれにならないからね。
こんなゲームおかしい、というたたかいをしていたんだよ。あいつは。
じかくてきじゃないけどね。
じかくてきなのはラストのウシロのやくだよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 21:25:29 6Mlo49Ep
>>223
> カコが戦うはずが無い。コレは確実なの。
【仮定の話】ですから確実ではありません。
【仮定の話】なのに「戦うはずが無い」などと決め付けるのはおかしいと思います。
誰にだって可能性も希望もあるのです。
可能性ゼロの人間などいません。
成長過程の少年の素養を決め付けて
「戦うはずが無い」などと評する方が疑問です。
誰にもそんなことを決め付けることはできません。
> 状況が描写が設定が演出がそうなってる。
> ソレこそ作劇ってモノさ。
ウシロが恐怖を乗り越えて「あいつだって戦えたさ」と言っているのですから
状況や描写で言えば、きっと戦えたんだろうなということになると思いますが？
その【可能性】を否定することなど誰にもできないと思いますが？
> 人間の行動には全て裏付けが有りそれに反する行動はとらない。
キリエもウシロも前の言動と反する行動を取ってます。
人は変わるものですから当然です。
> なのにセリフだけ真逆の「戦うはず」になってる。
> だから説得力がない。
恐怖で妹に八つ当たりしていたウシロが恐怖を乗り越えて
「あいつだって戦えたさ」と言っているのですから説得力は十分にあると思います。
> 違和感が有る。
【仮定の話】なのに「戦うはずが無い」などと決め付ける方が違和感があります。
> カコに限らない。アニメ版の各キャラクターはすべてそうしておかしくなった。
> 作劇的にモノが描けない。人間が判ってない。取って付けたセリフや失笑もののカビの生えたパターンでしか進行できない。
アニメ版はよく人間を表現できていると思いますよ。
不自然なほどピュアナイーブ人間しか出てこないどこかの漫画版とは大違いです。
> 後半に至ってはもう部分的な狂いではなく正しい部分が無いと言いたいぐらいだ。
後半の方がテンポも良かったですし、完成度も高かったと思いますよ。
謎解きの展開といい、感動的なラストといい、よくまとまっていました。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 21:35:52 6Mlo49Ep
>>226
> カコだってたたかえたさ。
> じかんがなかったのはほんとさ。
そうですね。私もそう思います。ウシロ少年と同じく。
それに原作のコエムシだって言ってます・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
そうです。わかるんですよね。
原作のコエムシは最後にそう言いましたが、その心境に辿りつくまでにも
マチのことなどいろいろなことがあってその心境に辿り着いたわけです。
この戦いは人生の戦いの比喩であり、
辛く厳しい運命が待っていても頑張っていくしかないんだよ、と。
どんなに辛くても頑張って戦って次の未来に希望をつなげるんだよ、と。
そういうことだと思います。
誰だって死ぬのは怖いけど、誰にも公平に死の運命は訪れます。
だったら、とにかく最後の瞬間までは頑張って生きましょうよ、と。
そういうことなんだと思います。
ウシロや原作コエムシが何の根拠もなく
「戦えたさ／戦えるんだよ」と言ってるとは思えません。
自分で人生に立ち向かってみて、そこで実感をもって言える言葉なのだろうと思います。
自分が乗り越えてきたものを振り返って、そして
「戦えたさ／戦えるんだよ」と言ってるのだと思います。
恐怖のあまり妹に八つ当たりしていたウシロ少年でさえ
死の恐怖を乗り越えて戦うことができたわけです。
人はそうやって成長していくものですし
カコだってきっと戦えたと思います。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 22:06:58 lMAhRpNv
>>228
その通り。同感です。
原作だって・・・と付け加えるのは野暮というものですのでいいません。
原作ラストのもとコエムシのセリフが本質的に
アニメウシロのカコだって
と同一内容だということはぼくもそう考えていて、書こうと準備していたのですが、長文さんに先に言われてしまいました。（笑）
ありがとうございます。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 22:06:59 cbRGwB+f
>>215
おれは、あんたの方が激しく主観ばかりだと感じる、
と言っておこう。
あんたはカコの性格や行動を踏まえて、それでも真逆の
可能性を高々と振りかざしてるんだから、間違いなく
主観だよね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:16:26 PR+DUnyS
◆MetroErk2g
ってさ、 ナンデ自分のＡＡ張り回って意味不明な書き込み一年３６５日やってんの？
この小卒・底辺学歴・高齢爺の萌えアニメ豚・廃人引篭もりニートのキモオタ池沼は
「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」 という意味不明な４文字の語句とともに
自分のＡＡを張り回ってるのって、どう見てもオマエだよね？
「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」 ってなんですか？
頭大丈夫ですか？頭に蛆虫湧いてるんですか？精神病院行ったら？
ゴミみたいなグロＡＡを発表するのはいいけど、他板でそこら中に貼ったらただの荒らしだよ？ｗ
今すぐ死ね 荒らしに成り下がったゴミは今すぐ死ね
●2008/10/03(金)、 ID:Yi4PksN9での書き込み
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:54:02 ID:Yi4PksN9
,.（ ◎ ◎） もちもち。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:337番)
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:06:55 ID:Yi4PksN9
(AA略) もかたんともかもかしたい。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:10:54 ID:Yi4PksN9
真由たんとぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんしたい。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
●2008/05/11(日)、 ID:iIpPPBLk での書き込み
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:47:23 ID:iIpPPBLk
,.（ ◎ ◎） もちもち。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:232番)
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/11(日) 20:59:42 ID:iIpPPBLk
(◆MetroErk2g 自作AA略) スレが落ちても蘇える、それがみんなから愛されるる～んエンジェル隊の力なのだ～
皆様お久しぶりです。
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:32:42 ID:iIpPPBLk
もかたんともかもかしたい。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
proAA評論家 って名前で 他職人さんのＡＡ批判もしてたよね、ご苦労様ｗ
どーせ今も 奈々氏で他職人 批判してんでしょ？
自演王の ◆MetroErk2gさん。 荒らし＋他職人叩きの蛆虫ゴミオタ、とっとと死ね。
113 ： ◆40GWBj9sdU [sage]：2009/01/18(日) 00:51:59 ID:B6FxkVV0
（どう見ても◆MetroErk2gの糞ＡＡ略）
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
761 名前：proAA評論家 ◆40GWBj9sdU [sage] 投稿日：2009/01/16(金) 22:21:13
>>758
言っておくがただの荒らしと一緒にしないでほしい。
俺はプライドと誇りを持ってAAの批評をしてる。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:03:25 qjg5wvpQ
>>229
> 原作だって・・・と付け加えるのは野暮というものですのでいいません。
> 原作ラストのもとコエムシのセリフが本質的に
> アニメウシロのカコだってと同一内容だということはぼくもそう考えていて、
ですよね。「戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
あそこにたどり着けた人にはわかるんだよ、・・・と。そういうことだと思います。
>>230
> おれは、あんたの方が激しく主観ばかりだと感じる、
> と言っておこう。
主観で決め付けているのは・・・
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
・・・などと、まだ成長過程だった少年について
もしも有り得た【可能性】について
絶対的に決め付けている人の方だと思います。
何回でも言いますが・・・
誰にだって可能性や希望はあるのです。
可能性ゼロの人間などいません。
可能性ゼロの人間などいません。
誰にだって可能性や希望はあるのです。
成長過程の少年の素養を絶対的に決め付けて
「戦うはずが無い」などと評する方が激しく主観に偏ってると思います。
> あんたはカコの性格や行動を踏まえて、それでも真逆の
> 可能性を高々と振りかざしてるんだから、間違いなく
> 主観だよね。
カコの性格や行動を踏まえても、それでも可能性はあったと思います。
真逆というなら、ウシロの最初の行動だって真逆だったでしょう。
しかし、彼は成長して、恐怖を乗り越えて妹を守りました。
まるっきり真逆の可能性が開けたわけです。
真逆の可能性を開いたそのウシロが「あいつだって戦えたさ」と言うのは
何らおかしくはありません。仮に違っていたとしても
彼がそう思ったことは何もおかしなことではなく、感動的な言葉だったと思います。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:23:01 ljnRX431
完全にアスペかキチだな
スルーしとけよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 01:06:58 KE92ApdW
>>232
うんうん、それが主観って事なんだよ。死んだ人は皆、
生きていたら、誰だって偉人たりえたかもしれない人々。
そう考えるのが、故人を知る者の気持ちって物さ。
でも、どこまでも主観だから、しつこく主張するもんじゃ
ない事だよ。あくまで空論なんだから程々で引き下がらないと。
カコらしく無い事を夢想してるんだから、尚の事ね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 02:02:01 qjg5wvpQ
>>234
> うんうん、それが主観って事なんだよ。死んだ人は皆、
> 生きていたら、誰だって偉人たりえたかもしれない人々。
> そう考えるのが、故人を知る者の気持ちって物さ。
主観で決め付けているのは・・・
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
・・・などと、まだ成長過程だった少年について
もしも有り得た【可能性】について
絶対的に決め付けている人の方だと思います。
何回でも言いますが・・・誰にだって可能性や希望はあるのです。
可能性ゼロの人間などいません。誰にだって可能性や希望はあるのです。
何回でも言いますが・・・誰にだって可能性や希望はあるのです。
可能性ゼロの人間などいません。誰にだって可能性や希望はあるのです。
成長過程の少年の素養を絶対的に決め付けて
「戦うはずが無い」などと評する方が激しく主観に偏ってると思います。
> でも、どこまでも主観だから、しつこく主張するもんじゃ
> ない事だよ。あくまで空論なんだから程々で引き下がらないと。
あくまで空論のことについて
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
・・・などと、絶対的に決め付けている人の方が主観に偏ってると思います。
> カコらしく無い事を夢想してるんだから、尚の事ね。
ならば、キリエもウシロも最後は「らしく無かった」と思いますよ。
人は変わるものです。人は成長するものです。子供たちには可能性が溢れています。
何回でも言いますが・・・誰にだって可能性や希望はあるのです。
可能性ゼロの人間などいません。 誰にだって可能性や希望はあるのです。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 02:49:04 sb9A7Nqf
はははそれを空論っていうんだよ。
可能性は無限でも現実は一つだ。
「ぼくらの」のアニメが傑作になる可能性が高かったと散々言われてたのにう可能性は全て可能性で終わり現実に駄作になった様にだ。
カコは戦えない。これはシナリオ上の設計。正しく読めれば自明だ。
主観でもなんでもない。
それを森田カントクと長文の２馬鹿だけが意味が読み取れてないだけ。
そうではないというのは主観どころか願望にすぎない。
日本中に「ぼくらの」を読んだ人間が何人居るか知らないが理解においてテールエンダー争うような人物がカントクでは駄作になるのは確定してたんだな。
一見他の「可能性」が有る様に見えたかもしれないが
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 03:08:35 KE92ApdW
>>235
カコは脅えきっていた。
あんたは、戦えたよね、という主観をカコに
押し付けているだけだ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:24:04 qjg5wvpQ
>>236
> はははそれを空論っていうんだよ。
> 可能性は無限でも現実は一つだ。
「もしも時間があれば・・・」という仮定について語ってるのですから
現実は一つでも【可能性は無限】ということであれば
何もおかしいことにはならないでしょう。
ウシロ少年は「あいつだって戦えたさ」と【思い】ました。
貴方のおっしゃる通り【可能性は無限】なのですから
何もおかしくはありません。
もしもの仮定の話ですし【可能性は無限】なのですから
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」などと
決め付けることはできないわけです。
> カコは戦えない。これはシナリオ上の設計。正しく読めれば自明だ。
> 主観でもなんでもない。
それは主観です。【可能性は無限】と言っておきながら
もしもの仮定の話について、「カコは戦えない」と決め付けるのはおかしいと思います。
ウシロ少年は「あいつだって戦えたさ」と【思った】だけです。
貴方のおっしゃる通り【可能性は無限】なのですから
何もおかしくはありません。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:30:54 qjg5wvpQ
>>237
> カコは脅えきっていた。
ウシロ少年も恐怖のあまり妹に八つ当たりしましたが
死の恐怖を乗り越えて戦うことができました。
キリエも母の自殺未遂に絶望して戦うことすら放棄しましたが
最後には戦うことができました。
脅えきっていたカコもきっと戦えたと思います。
原作のコエムシだって言ってます・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
だからきっと、脅えきっていたカコも
時間があって違う未来が開けていたら、戦えたと思います。
> あんたは、戦えたよね、という主観をカコに
> 押し付けているだけだ。
戦えた・・・というのは、作品の中でウシロ少年が言ってることですよ。
作中キャラの語る【仮定の話】について
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
・・・などと決め付けてる人の方がよほど主観的だと思います。
可能性は無限なのですから、作品の中でウシロ少年が
「あいつだって戦えたさ」と【思う】ことは何もおかしくはないでしょう。
死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、そのように思うのは何も
おかしくはありませんし、感動的な言葉だったと思います。
可能性は無限なのに、その可能性に対する【仮定の話】について
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
・・・などと決め付けてる人の方がおかしいと思います。
誰にだって可能性も希望もあるのです。可能性ゼロの人間などいません。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:53:44 sb9A7Nqf
言葉に酔ってるな。
（検討に値しない無意味な）可能性は（数だけは）無限です。
「アニメの「ぼくらの」が賞賛される」等がそうです
「だったら良いな」「と思いたい」は願望でしか有りません
無意味な無限です。
「現実は一つ」
意味のある選択が作劇なのだよ。
ウシロはそんな事思いません
それは作劇上の破綻ですから。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 11:21:34 aiJVCWPm
時間の都合で、皆の前で「戦いたくねー嫌だー」のシーンをカットしただけなのに
ウシロとカコの恐怖を一緒にするな
ウシロはまだ守るモノがある、カコにはそこまでしで守りたいモノなんて無い
だからチヅを自暴自棄になって襲った
考える時間があった原作でさえ最後まで戦いを拒んだ。アニメはそれが早まっただけ
時間が有ろうが無かろうがカコには戦う理由がない
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 11:41:05 KE92ApdW
>>239
またもカコの性格を踏まえない、主観的観測か。
戦えるようになる可能性を膨らませるのって、カコの
心情には沿ってないよね。
戦う決意に向くのが格好いい、あんたの美意識だけが根拠。
故人がどう思っていたかは解らない、それを主観的希望で
くどく指向性を与えるのは厚かましいよ。
どっちともいえないんだよ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 12:10:55 KE92ApdW
ここまでにしとくかな、このスレでは。
ここって、
>>239
の、主観スレみたいなもんだと、確認した。あとは本スレに
いくとします。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:24:30 qjg5wvpQ
>>240
> 言葉に酔ってるな。
> （検討に値しない無意味な）可能性は（数だけは）無限です。
> 「アニメの「ぼくらの」が賞賛される」等がそうです
> 「だったら良いな」「と思いたい」は願望でしか有りません
願望だからどうしたというんです？
死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、そのように思うのは何も
おかしくはありませんし、感動的な言葉だったと思います。
可能性は無限なのに、その可能性に対する【仮定の話】について
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
・・・などと決め付けてる人の方がおかしいと思います。
誰にだって可能性も希望もあるのです。可能性ゼロの人間などいません。
> 無意味な無限です。
そうやって可能性を否定する人の方が無意味です。
誰にだって可能性も希望もあるのです。可能性ゼロの人間などいません。
> 「現実は一つ」
現実は一つですが、有り得た可能性は無限大です。
原作のコエムシだって言ってます・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
だからきっと、脅えきっていたカコも
時間があって違う未来が開けていたら、戦えたと思います。
死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、カコについて
戦えたさと思うのは何もおかしくはありませんし感動的な言葉だったと思います。
> 意味のある選択が作劇なのだよ。
> ウシロはそんな事思いません
> それは作劇上の破綻ですから。
死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、カコについて戦えたさと思うのは
何もおかしくはありませんし、作劇的にも非常によくまとまっていると思います。
破綻してるのはウシロに人類皆殺しパーティーをやらせた某漫画の方でしょう。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:29:18 sb9A7Nqf
コエムシのセリフはそう言う意味じゃないよアホ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:29:39 qjg5wvpQ
>>241
> 時間の都合で、皆の前で「戦いたくねー嫌だー」のシーンをカットしただけなのに
> ウシロとカコの恐怖を一緒にするな
> ウシロはまだ守るモノがある、カコにはそこまでしで守りたいモノなんて無い
同じですよ。皆同じです。
皆、一生懸命に人生を戦って生きていくのは同じです。
カコにも家族はありますし、時間があれば何かを見出して
戦うことはできたであろうと思います。
原作のコエムシだって言ってます・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
戦えるんだよ、というのは何故か？それが生きるということだからです。
一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。
だからきっと、脅えきっていたカコにも時間があって
違う未来が開けていたら戦えたかもしれません。
仮にそうでなかったとしても、死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、
カコについて戦えたさと思うのは何もおかしくはありませんし
感動的な言葉だったと思います。
> だからチヅを自暴自棄になって襲った
> 考える時間があった原作でさえ最後まで戦いを拒んだ。アニメはそれが早まっただけ
> 時間が有ろうが無かろうがカコには戦う理由がない
生きてる以上は人生を戦っていくしかありません。皆同じです。
皆、一生懸命に人生を戦って生きていくのは同じです。
原作のコエムシだって言ってます・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
戦えるんだよ、というのは何故か？それが生きるということだからです。
一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。
だからきっと、脅えきっていたカコにも時間があって
違う未来が開けていたら戦えたかもしれません。
仮にそうでなかったとしても、死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、
カコについて戦えたさと思うのは何もおかしくはありませんし
感動的な言葉だったと思います。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:33:52 qjg5wvpQ
>>242
> またもカコの性格を踏まえない、主観的観測か。
> 戦えるようになる可能性を膨らませるのって、カコの
> 心情には沿ってないよね。
同じですよ。皆同じです。
皆、一生懸命に人生を戦って生きていくのは同じです。
カコがどのような正確であれ、彼にも家族はありますし、
時間があれば何かを見出して戦うことはできたであろうと思います。
原作のコエムシだって言ってます・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
戦えるんだよ、というのは何故か？それが生きるということだからです。
一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。
だからきっと、脅えきっていたカコにも時間があって
違う未来が開けていたら戦えたかもしれません。
> 戦う決意に向くのが格好いい、あんたの美意識だけが根拠。
> 故人がどう思っていたかは解らない、それを主観的希望で
> くどく指向性を与えるのは厚かましいよ。
> どっちともいえないんだよ。
まさにその通り。どっちともいえません。
だ・か・ら、
死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、カコについて戦えたさと
希望的に思うのは何もおかしくはないと思います。
どっちともいえないことについて
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
・・・などと決め付けてる人の方がおかしいと思います。
美意識だろうが、厚かましかろうが、ウシロ少年は
「あいつだって戦えたさ」と思っただけの話です。
自らが死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、
そのように思うのは何もおかしくはないと思います。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:38:13 aiJVCWPm
お前、本当はぼくらの見たこと無いだろ
適当に知り得た情報を羅列してるだけだろ
見たこと無い人間が適当なこと書き込むなよ
一生ROMってろ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:59:15 sb9A7Nqf
>244
＞願望だからどうしたというんです？
事実に反する。つまりおまえの主張はすべて間違い。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 20:12:30 qjg5wvpQ
>>249
事実には反していないでしょう？
ウシロ少年が「あいつだって戦えたさ」と思ったのは
まぎれもない事実です。
彼の願望(?)かどうかわかりませんが
とにかく彼はそのように考えました。
それは事実です。
自らも死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、
そのように思うのは何もおかしくはありませんし
感動的な言葉だったと思います。
もしもの可能性について、言ってるだけのことですから
その内容自体には事実も何もないと思いますし
自らも死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、
そのように語るのは説得力はあると思いますよ。
それに原作のコエムシだって言ってます・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
ウシロや原作コエムシが何の根拠もなく
「戦えたさ／戦えるんだよ」と言ってるとは思えません。
自分で人生に立ち向かってみて、そこで実感をもって言える言葉なのだろうと思います。
自分が乗り越えてきたものを振り返って、そして
「戦えたさ／戦えるんだよ」と言ってるのだと思います。
恐怖のあまり妹に八つ当たりしていたウシロ少年でさえ
死の恐怖を乗り越えて戦うことができたわけです。
人はそうやって成長していくものですし
カコだってきっと戦えたと思います。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:05:44 sb9A7Nqf
まぎれも無く「おかしな発言した事実」な
願望を現実と混ぜ現実として語る。馬鹿な脚本というより狂ってる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 02:43:15 HYO+gOFZ
>>251
> まぎれも無く「おかしな発言した事実」な
おかしくはありません。
決して
決しておかしくなどありません。
中学一年生の（ついこないだまで小学生だった中学一年生の）ウシロ少年が
死の恐怖を乗り越えて・・・カコについて「戦えたさ」と
希望を込めて思ったことは何もおかしくはないと思います。
死の恐怖を乗り越えた彼だからこそわかることがあるのでしょう。
妹の死に何かを感じたから原作コエも「戦えるんだよ」と言ったのでしょう。
決しておかしくなどありません！
一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。
一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。
一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。
それこそが
生きとし生ける者の運命だからです。
だからカコとて戦えたと思うことは何らおかしくなどありません。
> 願望を現実と混ぜ現実として語る。馬鹿な脚本というより狂ってる。
願望は願望です。「もし時間があれば・・・」と仮定している
もしもの話は、もちろん現実ではありません。
ごちゃ混ぜにしてるのは貴方の方ですよ。
ウシロ少年は現実と願望を混ぜてなどいません！
彼ははっきりと「時間があれば」と仮定条件を明示しています。
はっきりと仮定の条件を示しているのに、それを現実と
ごちゃ混ぜにしている貴方の方こそ狂っていると思います。
願望はあくまで願望に過ぎません。
その願望について、正しいも正しくないもないのです。
願望はあくまで願望なのですからね。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 02:49:02 1qXchO4k
森田さんってまだ粘着されてるんだ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 03:29:08 MqLBA/Mo
■オープニング曲 アンインストール (ﾌﾙｺｰﾗｽ) 石川智晶(原作者のファン)
(日本語/英語･両歌詞字幕付き) プロモーションビデオ
① URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
② URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■中国語の歌詞字幕付きのこれは映像がイイ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■歌詞とメロディーを入力すると勝手に歌を歌うPCプログラムが
合成音声で歌うアンインストール (石川智晶が苦手な人はこちらをどうぞ)
③ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
④ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■エンディング曲 リトル バード Little Bird (ﾌﾙｺｰﾗｽ) 石川智晶(原作者のファン)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 04:08:48 RQk7/bTX
>>252
死んで、物言わぬカコを担ぎあげて、持論をふりかざすなんて、悪気はないにしろ、しつこいと冒涜だよ。
同じ話の繰り返しばかり。あんたの主張はいい終えたって事
でしょ。何回も言う必要はない、むしろウザいだけで逆効果。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 04:51:29 Gjg9YfvH
>252
お前が決める事ではないよ。
お前はおかしい奴だし言動の信用度は極めて低い。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 13:57:51 HYO+gOFZ
>>255
> 死んで、物言わぬカコを担ぎあげて、持論をふりかざすなんて、悪気はないにしろ、しつこいと冒涜だよ。
死んで、物言わぬカコに対して思いを語ったのはウシロですよ。
私の持論など関係なく、ウシロ少年が
「あいつだって戦えたさ」と思ったのは事実です。
死んで物言わぬカコを「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
などとこきおろしてる人の方が勝手な持論と言うものでしょう。
中学一年生の（ついこないだまで小学生だった中学一年生の）ウシロ少年が
死の恐怖を乗り越えて・・・カコについて「戦えたさ」と
希望を込めて思ったことは感動的な言葉でもありますし、
恐怖に囚われたまま死んでいったカコへのせめてもの手向けかと思います。
> 同じ話の繰り返しばかり。あんたの主張はいい終えたって事
> でしょ。何回も言う必要はない、むしろウザいだけで逆効果。
ウザいのは何回も同じようなことを蒸し返す人の方でしょう。
同じこと蒸し返す人には同じことの繰り返しで十分です。
>>256
> お前が決める事ではないよ。
> お前はおかしい奴だし言動の信用度は極めて低い。
それこそ、そちらの決めることではないですよ。
ただ信用度が低いなどと言うだけの意見など
「お前なんかバーカ！バーカ！」と言うだけの意見と変わらないでしょう。
明らかに個人的な主観に過ぎないことを述べて他人を貶めようとするのは
「お前なんかバーカ！バーカ！」と何ら変わりませんよ。
252の・・・
「一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。」
「願望はあくまで願望に過ぎません。
その願望について、正しいも正しくないもないのです。
願望はあくまで願望なのですからね。」
・・・これらの意見、信用度など関係ないと思いますが？
これらの事柄は普遍的な事実に過ぎないと思います。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:16:32 HYO+gOFZ
>>85
> エヴァとかは逃げちゃダメだとは言いながらも
> なんだかんだと逃げてしまってるし
> そういう意味では必ず死ぬ運命が決まっている
> 「ぼくらの」の子供らは一戦一戦真剣に人生に向き合ってるんだよな
確かに。逃げちゃダメだと言う前に絶対逃げられない運命ですからね。
一戦一戦、一勝に一度の人生に向き合うドラマがあるから
迫真に迫る感動があるわけですね。
> 最初で最後の戦いだから毎回クライマックス
> 泣きたくなるようなつらいクライマックスの連続で
> あれほどの感動ストーリーに仕上げたのはさすがだな
成る程。最初で最後の真剣勝負だからこそ燃えるものがあるわけですね。
最初で最後の真剣勝負だから常にクライマックスの連続というのは
確かにその通りだと思います。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:18:32 OkbhU9ob
願望や妄想はスレ違いだ一生ROMれよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:25:21 HYO+gOFZ
ウシロが願望(?)を込めて語った仮定の話を
自分の妄想だけで真っ向から否定することしかしない人の方こそスレ違いでしょう。
仮定の話は、それを語った人がどう思いどう感じたかということであって
その内容が正しいか正しくないかなどを決め付けることはできないのですからね。
妄想で「こうあるべきだ！」と作品にあるものを否定しかしない人の方こそスレ違いですよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:28:38 HYO+gOFZ
>>56
もしチズが復讐を果たしていたら、彼女は暗黒面に堕ちたまま死んだことでしょう。
お人好しな家族にあったものを自分の中にも見つけて安らかに旅立っていったチズ・・・。
彼女が復讐を果たして暗黒面に堕ちることもなく、
敵の金玉蹴りで爽やかに締めくくったのは良い表現だったと思います。
もし復讐に手を染めていたら・・・彼女は暗黒面に堕ちたままだったに違いありません。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:34:52 Gjg9YfvH
民主党が変わったとか言ってるよ。
まああの三文芝居の作者として想像どおりの愚かな奴だよね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:42:54 ie7/hm+w
チズの股間蹴りは面白かったな
敵ロボの設定や戦いの展開を、ストーリーと絡めてるところが多くて
うまくまとまってると感じた
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 21:29:35 RQk7/bTX
>>258
アンチスレで単発使って罵声をあびせ続ける人間の、口先の
賛美が関係ないと？内心では馬鹿していると取られても
仕方ない信用の無さだよ。
一個の書き込み内容がどうあれ、本人の本心が疑わしければ
何もならん。マンセーの振りしようとしたら、あんた程度の
演技は簡単だからね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 03:47:19 gG+4Y3wO
>>99
> 戦えば必ず死ぬし、世の中の状況も厳しいし、ちっとも甘ったれてないシビアな設定なのに
> 子供の戦いの最後は大甘な希望や救いが待ってるというバランス感覚がいい
> ニヒリズム全開のシュールなアニメかと思いきや希望に溢れてる作品だった
そうなんですよね。
私も視聴する前はよくある残酷設定というか・・・
すかした子供が、すかした台詞をほざきつつ
年齢に見合わない小難しい理屈をこねつつ、
やれ恋愛だ、やれ理想だと、そんなシュール（？）な
中二病ドラマが展開するのかと思っていたのですが・・・
良い意味で期待を裏切られましたね。
想像以上に骨太で、想像以上に直球勝負でした。
命をテーマにした重いテーマでありながら
清々しいほどの感動作品に仕上がっていて感心しました。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 06:53:16 mV47MKNJ
一週間以上前の自演にレスなんて気持ち悪いです
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 11:31:21 6anhRVr1
過酷というか重い設定の割にはストレートな作品だったな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 12:04:46 430PF3lV
長文の発言と、単発自演の、アンチスレ（本来、これが本スレ
らしいが、本人はアンチ断定して言いたい放題）での
態度とを照らすと、マンセースレとアンチスレだけの存在が、
如何に胡散臭い物になるか理解できる。
長文は、こっちとは真逆に、批判意見に超積極的に
同意しまくり、絶賛していたタモツも手酷くバッシング。
ここまでの二枚舌は中々いるもんじゃないよ、必見です。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:35:14 gG+4Y3wO
>>268
二枚舌で何が問題なんですか？
本スレで肯定的な意見を書いている人が
アンチスレで否定的な意見を書いたところで何も問題はないでしょう。
ま、私はこの作品は傑作だと思いますけどね。
批判すべきところでは批判もしますよ。
それが何か問題でも？
>>267
そうですね。設定だけ聞くと重い設定なんですよね。
というか、生に対する執着が強いかどうかによって
評価が大分偏ってしまう作品かもしれませんね。
中高生ぐらいの若い（幼い？）世代は生に対する執着心が強過ぎて
必ず死ぬという設定を重く捉えてしまうかもしれません。
一旦、誰にでも訪れる死の運命というものを割り切ってみて、
それでもその運命に立ち向かって最後まで頑張る人々の話・・・
として見てみた場合、爽やかで清々しい物語だったとすら感じます。
必ず死ぬという設定は衝撃的ですが、誰にも等しく必ず訪れる運命ですからね。
最後の瞬間までとにかく諦めずに頑張って戦って生きる。
そのテーマは素晴らしく尊いものであるように感じます。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 18:19:16 7sduZ8Mf
余命一年の花嫁みたいな話だよな
くっだらねえ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 19:35:56 430PF3lV
>>269
バカだバカだバカだと思っていたけどwww（長文語録より）
「同じ事象」に正反対の感想の両方をいってんだから、
批判も肯定もあったもんじゃない。
あんた作品を馬鹿にしてるって事だよ。
あんた、性向シーンはもっと盛大にやれ、だってね。売春は
立派な職業だってね。
こっちじゃ無用な描写だ犯罪だと、あれだけ喚きちらせて、
どういうことかな？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 03:22:26 +UIzfQC0
まぁなんだ
もりたのブログが気持ち悪いのたまり場になってんな
もりたの表面しか見てない長文も大概だがあれはキモい
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 14:02:55 bkM0NDKA
>>271
バカなのはそちらでしょう。
主旨の異なるスレでのことをこちらに持ち込んでも
何のことかわからないですし、スレ違いですよ。
くだらない人物特定などスレ違いの迷惑行為です。
スレに沿った内容を書き込み・・・もちろんアンチスレでは
否定的な意見を書き込む。これのどこがおかしいというんです？
バカなのは関係ない他人評論しかしないそちらのほうですよ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 14:04:13 bkM0NDKA
>>270
> 余命一年の花嫁みたいな話だよな
> くっだらねえ
くだらなくはないと思います。
皆、一生懸命に生きているのは同じです。
生きている瞬間を大切に一生懸命に頑張る人の姿には
胸を打たれるものがあると思います。
この作品はそれぞれの子供達が最初で最後の戦いに挑むわけで
毎回クライマックスのストーリーが展開されるので
思わず熱くなるものがあります。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 14:08:36 bkM0NDKA
>>267
最近のアニメだと、とかくひねくれたものになりがちのような気がしますが
このアニメはストレートなんですよね。
設定や舞台装置にかなり強烈な個性がある分、生きることの素晴らしさを描く
ストレートなストーリー展開がよくマッチするのかもしれません。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 14:26:48 ksKjvcRq
アホの隔離スレ何だからみんな書き込むな
本スレ行こうぜ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 00:08:55 7EqptXvQ
>>103
到達点がはっきりしていたのは良かったですね。
行き当たりばったりのアニメマンガによくあるような
試行錯誤感はまったく感じませんでしたね。
SF設定的な面でも、テーマ的な面でも
一貫したポリシーがあって非常にまとまりよく感じました。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 00:10:20 7w8B8Z5j
森田さんの作った猫の恩返し楽しみだな！
あと何週かで放送だぜ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 03:47:17 sR9Gi64T
このアニメは映像がきれいだったな。
水族館でイルカが泳いでるシーンがきれいだった。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 17:07:48 iaUrZP0Z
お前たちはいつまで森田さんの掌の上で踊ってるんだ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 18:56:22 LDElHHd5
アニメ版の大人は良い面も悪い面も含めて行動原理がしっかりしてて人物像に具体性があったな
そこいらのアニメや漫画じゃ、大人がうまく描けてないんだよな
全員が作者の投影とか、みんな気持ち悪いぐらいピュアでナイーブとか・・・
このアニメの大人にはそういう思想先行型の気持ち悪さがなくて
それぞれの立場で行動原理に沿った言動だったから具体性があった
描写が写実的なんだよな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 22:07:29 a8+62F8m
ふ～ん
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 22:21:43 /c+bStKY
アニメや漫画よりテレビドラマの方が酷い気がする
大人のくせに損得勘定よりまず感情や思想が大事ってのが多くて嘘くさい
主役からして意味不明な熱っぽさが行動の基準になってたりするからなあ
そういうのと比較するとこの作品のキャラクターは
かなり具体性のある人物が多いと思う
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 22:29:22 rXmKOLrA
ルーキーズの人がいつも似たような役、似たようなな演技しかしてないとでもいうつもりか！！
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 00:38:32 JnY6dFfT
長文の思考幅が狭すぎるから、当然、自演もその範囲にしか
ならないんだね。
十人一色。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 03:12:30 i/QIDxUE
十人一色。まさにそれだわ。
そこいらの安っぽいテレビドラマに比べたら
このアニメのキャラはかなりバリエーションに富んでたけども
それでいて不自然さは感じなかった。
偉くて悪そうな奴も一生懸命やってるだけだし
一見、自然でのびのび教育しちゃうぜ系のウシロ父が
邪魔者を排除する為にいろいろやっちゃってそうだし
そんなところがきっちり出てるから真実味があるんだよな。
>>284
ダメダメでおちこぼれな奴ら（でもイケメン）が本気に目覚めて頑張って
そして熱い感動でお涙頂戴で感動の熱いラストで女子濡れまくり！
ごくせんもって言うな！ごくせんもって言うな！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 06:27:24 fPL5spEz
原作ってロボ漫画かと思ったら中学生御用達のサブカル漫画なのね
アニメの方が作り手のインテリジェンスが高くて圧倒的に面白かったな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 09:36:34 7Pfz0aIt
長文劇団は大根揃いだなぁ
アニメと一緒で学芸会レベル
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 11:05:17 JnY6dFfT
長文「個人」の、スレの理想的な流れを、自作自演で示して
いるのかな？
どうみても、「長文の感想文」を称え、口裏を合わせるスレに
なってますが、自覚あるのかな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 11:18:34 CIX3FjrR
ここは他人評論するスレではないですよ。
スレ違いの他人評論しかしない方はお引き取りください。
>>287
むしろ原作の方が少年漫画らしいというか、ロボ漫画らしい部分が
強かったような気がしますが、ロボ漫画らしからぬところはいいと思うんですよね。
（すでに元ネタでやってることではありますが・・・）
アニメの方はより洗練されてるというか、
ロボバトル要素が極限まで抽象化されてるところがよかったですね。
コモの小便ロボとかチズの股間蹴りとかアンコのチクチク攻撃とか
子供達が精神的に乗り越えるべきものの象徴として敵が描かれていて
あくまで子供達が立ち向かうべきものが主題になっているのが面白かったです。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 12:38:05 25ega1jk
ぼくらのが中学生向けとか少年漫画とか無いわ
何の雑誌で連載してたか知らないんだろ？
だから本当はぼくらの見たこと無いって言われるんだよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 13:15:05 JnY6dFfT
>>290
発言に意見する事は、他人批判ではなく、普通に返答ですよ。
作中の一点にたいして、白といったり黒といったり。
貴方は一貫性がないのだから、いわれるリスクは受ける
べきでしょ。
何いっても責められない訳ないでしょ？貴方ほど裏表が明白
ならば。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 13:52:18 JnY6dFfT
敬語で気取りながら、一方で単発を使って、過去類のない
下品極まる荒らし行為をしている分際で、誰より個人（自分）
批判を避難している神経が理解不能。
批判がスレ違いなものですか。意見交換の場で、発言の賛否に
話題がいくのは必然でしょう。
あなたが、リアクションの傾向に不満なだけ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 14:01:00 CIX3FjrR
あえてアンカーはつけませんが・・・
他人批判やくだらない自演指摘しかしないのは
完全にスレ違いですし明白な荒らし行為ですよ。
>>291
少年漫画といったのはいわゆるバトル表現について言っただけです。
その他の部分は同人漫画的というかえげつない表現が目立ちますね。
その割にはバトル展開が妙に少年漫画チックでなんだかな～と思いましたよ。
ところで、中学生向け云々ということに関してですが
アニメぼくらのは一部表現を除けば十分に中高生にも勧められる
良い作品だと思いましたよ。あくまで一部表現を除けば、ですが。
とかくチズの過激さが話題になりますが、
あのシーンは抱きしめたところでフェードアウトすればいいと思います。
問題はナカマですが・・・手段を売春ではなく、水商売を手伝うとか
何か他のものに置き換えた方が良いと思いますね。
かの有名なルパン三世も原作はとても子供には見せられませんが
アニメは家族で楽しめる作品になっています。
アニメぼくらのも一部だけ表現方法をよく考えていれば
中高生など、幅広く勧められる作品になっていたと思います。
命の尊さや人生についていろいろ考えさせられる良作なのに
一部表現のせいで視聴者層が限定されてしまったのが非常に残念ですね。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 14:08:55 ihZTsd/m
>>292-293
アニメ作品そのものではなく他人の人格否定しかしないのは
あきらかにスレ違いの荒らし行為だろ
>>294
死を扱うテーマが重く感じられるけど
メッセージはストレートだし結構幅広く伝えられるテーマなんだよな
チズ編やナカマ編以外は小学生が見ても問題ない内容だし
スーパーロボットに乗って戦うヒーローなのに「戦えば必ず死ぬ」という
衝撃的なストーリーは、中学生ぐらいの子供も含めて
人生や命の尊さについていろいろ考えるきっかけになると思う
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 14:11:00 Zm3LtBpI
名前じゅんっていうんだけどクラスの奴らから｢ぼくらの｣ってあだ名ついてた
何のこっちゃわからんかったがアニメだったのね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 14:57:05 7Pfz0aIt
>294
ハッキリアンカーを付けるがお前の行為が荒しだ。
内容も全く語ってないじゃないか。アホ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 14:59:21 25ega1jk
実績のある漫画家つかまえて同人誌的とか頭悪いんじゃない
てか同人の意味すらも理解してないとか馬鹿じゃん
人の作品に“俺の考えたオリジナルキャラ”出す方がよっぽど同人だわw
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 15:58:28 9/fyCRo4
原作は作劇も破綻してるし、作者の分身しか出てこないからな
ピュアナイーブな大人しか出てこないからリアリティーもないし
傷の舐めあいみたいでなんかきもい
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 16:04:19 CIX3FjrR
>>298
原作はえげつない表現が多い割には淡々としていて
いまいち盛り上がりにかけますし話の内容にもまとまりがないですね。
特に敵パイロットが絡む話は酷過ぎますし、キャラ同士だけでわかりあって
勝手に納得してしまっているようなひとりよがりな部分が目立ちます。
>>295
> 死を扱うテーマが重く感じられるけど
> メッセージはストレートだし結構幅広く伝えられるテーマなんだよな
そうですね。ストーリーやテーマ的にはストレートな内容だったと思います。
> スーパーロボットに乗って戦うヒーローなのに「戦えば必ず死ぬ」という
> 衝撃的なストーリーは、中学生ぐらいの子供も含めて
> 人生や命の尊さについていろいろ考えるきっかけになると思う
スーパーロボットをあくまで舞台装置として抽象化することで
子供達が困難に立ち向かう物語をよく表現できていると思いますね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 16:13:59 Dpd9DDAq
子供を取り巻く大人たちは良いところも悪いところも含めてもっともらしさがあったな
作画もそうだがストーリーや人物描写も具体性があって写実的な表現だと感じた
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 17:34:38 IIoVjWvh
今アニメ12話まで見たんだが、なんか死んだ仲間の事あっさりしすぎてない？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 17:52:51 25ega1jk
>>302
お客さんか？12話以降はあっさり所の騒ぎじゃないぜ？
その辺の話（子供等の家族のその後とか）は原作を読んで欲しい
後、ここは荒しの隔離スレだから余り書き込まない方が良いぜ
アンチって付いてる方が本スレだから
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 17:55:14 IIoVjWvh
よくわからんが・・・向こうのスレ荒れてないか
とりあえず全話見たら原作にも手を出すことにしよう
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 20:49:55 CIX3FjrR
>>303
原作はねちっこいというか、不自然なほどピュアナイーブな人達が
お互いの傷を舐め合ってるという感じですね。
えげつない表現やねちっこい表現が多い割には淡々とした感じですし。
>>302
それぞれの子供が死の運命を乗り越えて旅立つまでが主体で
遺族などの後日談があまり描写されていないからではないですか？
皆それぞれに死の恐怖に怯えていますから
死んでいった者のことを語るのを避けているというのもあるかもしれません。
ただ、それぞれの子供が死に立ち向かう瞬間には
希望のある形になっていて感動的でした。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 20:54:00 MMnSL83S
子供たちの最後に希望があるのがよかったよな
アニメは
カナも生き残って本当によかったし
マチも戦って罪を償えたのがよかった
カナが生き残ってダイチ弟と出会う展開は泣けた
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 22:56:49 CIX3FjrR
兄のウシロが守って妹のカナが生き残るという結末も感動的でしたが
それぞれの子供達も死の運命の中に何かを見出して
希望を持って運命を乗り越えようとするところが感動的でしたね。
人生は辛く厳しい戦いの連続だけど
生きている限り一生懸命に戦って次に希望を残していくんだよ、と。
そんなメッセージを感じました。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 00:51:32 AL+6KEgK
>>290むしろ原作の方が少年漫画らしいというか、ロボ漫画らしい部分が
強かったような気がしますが
>>294少年漫画といったのはいわゆるバトル表現について言っただけです
原作の戦闘シーンは動きを感じられないと、原作ファンの間でも評判は良くない
アニメの戦闘シーンも評判は良くないけど
ほんとうに読んでるのか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 01:13:34 JXQyCE2V
キチガイが繰り言言ってるだけだ。相手にするな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 01:47:07 RAllDrC0
中途までの視聴者に、平気でバレ連発。
上っ面だけで、無神経な品性まるだしてますなあ、長文ズ。
>>304
実質本スレが荒れているのも、コッチに隔離されてる人の
仕業だよ。
２スレ前から、ずっと同じ事繰り返してる。
>>307
この態度を装って、本質はえっらい変質的で自演乱用者
だから驚き！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 09:02:50 t839E3gk
>>310
＞中途までの視聴者に、平気でバレ連発。
＞上っ面だけで、無神経な品性まるだしてますなあ、長文ズ。
とっくに終わってる作品でバレ禁止にされたら
何を語ればいいんですか？
過去作品のスレなんて、バレを気にする人が読むものではないでしょう。
>>308
＞原作の戦闘シーンは動きを感じられないと、原作ファンの間でも評判は良くない
＞アニメの戦闘シーンも評判は良くないけど
＞ほんとうに読んでるのか
原作の動きに関しては妙に軽そうな感じでしたね。
絵的には超人ヒーローが戦ってるのと大差ないと思いました。
漫画という媒体の制約を考えてもちょっと軽過ぎるかなと。
あと戦闘シーンが長くて、ごにょごにょと取り留めのないやりとりが
だらだらと続く展開とかが少年漫画のような感じがしましたね。
特に敵パイロットが絡む話は酷かったです。
あくまで少年少女が精神的に立ち向かうべきことに主題をおいて
戦闘を抽象化していたアニメの方がよくまとまっていたと思います。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 09:30:35 37NCitF8
敵ロボが子供が乗りこえるべきものの象徴になってる表現は巧かったな
コモ編の放尿ロボはコモ父が味わった屈辱感がよく表れていたが
屈辱や寂しさを強い信念で乗りこえるコモの姿には感動したよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 11:39:10 iUiz9ZAt
キリエのときの敵ロボが強そうでかっこよかった
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 12:14:36 KLZ2CV0f
戦闘シーンもアニメ版がかっこいいよな
原作は小賢しいシチュエーション作りすぎで
原作者のドヤ顔が透けて見えてウザイ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 13:32:47 t839E3gk
原作もザ・ムーンを現代流にアレンジしたアイデアは
見所が良いなと思いましたが、作劇的にいまひとつでしたね。
人物の表現が作者自身の想像の範疇に留まっており
自分の思想や考え方が各キャラクターに投影され過ぎていて
客観性のある語りべとして成立していないのが残念でした。
一方、アニメは展開に強引さもなくよくまとまっていて
衝撃の設定にも関わらずストレートなストーリーに仕上がっており
絵的な描写にも人物や社会背景の描写にも写実性があり
一遍のＳＦ作品として秀逸な内容だったと思います。
バランスやまとまりもよくストレートな作風というのが
インパクトのある衝撃的な設定にマッチしたのだと思います。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 17:40:18 isVnVpOv
アニメの戦闘は象徴的な意味合いで割とあっさり表現されていて
子供らが戦いの場にたどり着くまでの精神的なドラマに
主題をおかれてるのがよかったな
戦闘があっさりしてる割には、ストーリーと絡むオチとか
モジ編の謎展開の布石とかもきちんと織り込まれていて巧くまとまってた
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 19:14:27 EliRdcwc
>>314
漫画は全編にわたってビックリシチュエーションの連発なんだよな。
ビックリ設定のインパクトだけで押し切ってるから
そこに至るまでの過程が強引になる。
アニメの方は戦えば必ず死ぬという根本設定はインパクトあるけど
ストーリー展開は直球勝負で作品としてのまとまりがあった。
カナが生き残って終わるラストも希望があってよかった。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 21:15:13 4mTsgcsa
ストーリーに無理がないからすんなり受け入れられるし
結末も感動的でよかったな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 22:16:08 zoBi6wqI
カナが生き残ってめでたしめでたしかと思いきや
まさかダイチ弟に会うとは思わなんだ
こんな都合のいい偶然なんて…最高じゃねーかよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 22:36:45 kMRBITec
あれ偶然じゃなくてグレかけたダイチ弟妹らに配慮した感じだと思ってる
偶然であの遠く離れたフリースクールに行くとかないだろ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 23:06:09 19eZWeov
誰が配慮したの？ウシロ父なら任せても安心だとダイチが根回ししたとか？
ちょっと無理あるな
運命が引き合わせたってことでいいんじゃないの
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 23:09:35 kMRBITec
関さんだと思ってる
というか運命が引き合わせる確率より誰かしらが引き合わせた確率のが絶対高いだろ
まあネタバレすると森田さんが引き合わせたんだけどね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 04:46:28 u5Cnibtq
おい馬鹿長文。
褒めてやるよ。ブログ読んだけどおまえ間違いなく森田よりは頭良いわ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 05:51:46 NiXagvLO
森田さんより頭がいい人類がいるわけねえだろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 09:02:58 gRWY+WGs
>>322
成る程。関さんの配慮はありそうですね。
キリエ母が自殺未遂したときにも
ウシロのところにキリエを泊まらせてましたし
子供の問題を子供達同士のつながりや信頼の中で
回復させようという人なのかもしれませんね。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:36:51 DRBpj6lH
子供らの想いがカナとダイチ弟を運命的に引き合わせたってことでも
ストーリー的にはまとまりいいけどな
なにはともあれカナとダイチ弟が出会ってよかった
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 15:14:36 gRWY+WGs
運命にしろ関さんの配慮にしろ、いずれにしても良いラストでしたね。
生きる戦いの厳しさを表現しつつも、未来に希望の持てる最後でした。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 18:11:28 gRWY+WGs
>>283
テレビドラマは若者迎合型といいますか・・・
「大人はわかってくれない！」
「俺達のピュアな気持ちをわかってくれない！」
「わかってるよ！先生わかってる！」
「ピュアな気持ちがつたわったよ！」
「愛だよ！友情だよ！情熱だよ！」
・・・的なものが多過ぎて現実離れしてるものが多いですよね。
そっくりそのまま中高生の思考水準に合わせてるから
思考や感情が先行した奇妙な世界が成立してしまう、と。
そういった作品に比べるとこのアニメは
人物像や背景世界を具体性をもって写実的に描けていますね。
設定には衝撃的なインパクトがありますが、
その他の部分に具体的なもっともらしさがあったので
ストーリー的にも設定的にも面白さが増していたと思います。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:48:27 NiXagvLO
アニメアンチは甘え
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 23:52:53 g+J1wrH4
人生の辛さや厳しさをちゃんと示した上で希望にも満ちている作品だな
まさしく人生の比喩といえる作品だ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/10 01:30:07 Y6WYTGrw
アニメやゲームに浸りきってる近頃のピュアナイーブは辛さとか厳しさとか受けつけないかもね
ハルヒとかけいおんとかラブプラスとかどれもこれも現実逃避だもんね
逃げちゃだめだのエヴァ程度が厳しさの限界点だろうね
エヴァですら女の子に囲まれた学園生活と私生活で逃げ道満載だし
この作品の厳しさと厳しさの先にある希望といのは確かに受け入れる土壌はないのかも…
サムライサムライゆうてもお茶らけ感覚蔓延の世の中だし
332:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:25:25 qVXHyTx/
このひねくれた萌え時代によくもまあこれだけ直球勝負で
ストレートな感動作品ができたものだな
毎回クライマックスで燃えるしラストも感動的だった
333:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:47:03 Mznfj/lE
チズが復讐で殺さなかったのはよかったな
(カコの事故は不運だったけども)
彼女を本当の意味で救う為には復讐で殺させるわけにはいかなかった
暗黒面に落ちることなく自分の中にあるものに気付いて納得して旅立っていく…
実に良いまとめ方だった
334:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:14:28 SIik9Deu
明日の参院選は
めざせ投票率100%！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
◆◆◆投票率ageageブラザーズ◆◆◆
335:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:38:01 tF44gCcx
誠実で正義感溢れるコモ父に一票を投じたいと思います
336:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:18:47 M47iMG94
コモ父がどういう形で国会質問すれば良いかと
田中と話してるところは妙にリアリティーを感じたな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 11:41:23 y8N1cLxE
娘の為に必死だったのかもしれんがコモ父がやったことは軽率過ぎたかもな
政治家生命が終わるどころか“自殺の刑”にされちゃったしな
率直に本当のことを言う人は社会では煙たがられるものだ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 17:36:34 iD2TEWw3
一見、落ち着いたおじさんに見える彼ですが・・・行動は直情的過ぎたかもしれませんね。
田中もそうですが、やはり我が子が関連する事件ゆえに、慎重な対応は難しかったのでしょう。
それにしても、ジアースレポートのでっちあげ工作は本当に有りえそうな展開で面白かったです。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 17:37:34 iD2TEWw3
一見、落ち着いたおじさんに見える彼ですが・・・行動は直情的過ぎたかもしれませんね。
田中もそうですが、やはり我が子が関連する事件ゆえに、慎重な対応は難しかったのでしょう。
それにしても、ジアースレポートのでっちあげ工作は本当に有りえそうな展開で面白かったです。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 21:37:56 AUmDTCor
森田さんの大傑作、猫の恩返しはいつやんだよ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 08:17:32 5WItw8VO
猫の恩返し フィルムコミックはじめのほう読んだ。なるほど、森田さんて、不思議なリアルさを出すんだね。ネコ王様の行列、ぜんぜんファンタジックじゃなくて、ほんとにネコが行列している感じが意外だった。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 09:38:19 QOMhLvCc
たぶん、アニメぼくらののとても印象的なリアルな風景描写も、ゴンゾというよりは、森田カラーなんじゃないかな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 09:55:03 jZKyCC+9
単に風景がリアルであるというだけではなく
風景の”切り取り方”もセンスがあると思いましたね。
水族館とかイチョウ並木とか印象的な美しさでした。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 09:55:12 PHn6p3HY
何話かのジアースの中から見た俯瞰の街並みは本当にリアルで綺麗だったな
多分23話から25話のどれかなんだけど
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 11:45:00 jZKyCC+9
最終戦の２４話では既に街が破壊し尽くされているので
２３話のマチ戦前ではないでしょうか？
どのシーンかよくわかりませんが・・・
綺麗な街並みの俯瞰をあえて印象的に映したのだとすれば
その後の壮絶な破壊シーンを強調するための表現かもしれませんね。
346: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 16:07:59 BGnDaZh7
これいま見てる途中だけど面白いな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 20:15:38 jZKyCC+9
後半はテンポアップしてますます面白くなりますよ。
設定もよくまとまっていますし、原作のような強引さもなく
感動的なストーリーになっていると思います。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 23:05:03 PHn6p3HY
森田さんは何故あそこまでかっこいいのか
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 23:24:53 +M+WXuR7
キリエ編は特に面白かったな
戦わない発言も驚きだったが、更に敵が自滅するという展開は更に衝撃だった
更にその上に次の回の無敵っぷり…
原作のパイロットお披露目ごっこ＆手首切っちゃったのよﾃﾍｯ的な煩雑な意味不明さはなくて
アニメのキリエ編は立て続けにシンプルかつ面白い衝撃展開を見せてくれて
作品中でも一、二に入るエピソードだったな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 02:45:29 8NPLAGkk
>原作のパイロットお披露目ごっこ＆手首切っちゃったのよﾃﾍｯ的な煩雑な意味不明さはなくて
ある意味すごいわ。原作キリエ編を読んでその程度しか読み取れんとは。
敵が安っぽくﾃﾍｯと自滅しただけで、衝撃の展開！とは。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 03:06:27 mSIYNLd8
原作キャラは行動の意味がさっぱりわからん…
なんでキリエが表に出ようと思ったのか…
さらにまたなんで敵女の子までもが表に出てきちゃうのか…
なんで悟った風に手首の傷見せびらかしてんのか…
さらにまたなんでキリエもそれで納得しちゃった風にして戻っちゃうのか…
さっぱりわけわからんわ
登場人物同士だけで勝手に理解し合う意味不明なシチュエーション披露して
作者がドヤ顔してるってだけの話だろ
作劇的には完全に破綻しとる
アニメのキリエは、戦わない宣言から敵の自滅までの流れが
見てる人によく伝わるシンプルでありながらも驚きの展開だし
ストーリー的にも原作ほどの破綻はない
原作のあれはいくらなんでも酷過ぎる
行動原理がさっぱり伝わらない
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 06:09:42 tM3R36I0
それは君が森田並のバカだからだよ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 07:23:36 ZZZVrkrw
作者のキモいピュアナイーブなイジメラレッ子思考なんか
イジメラレッ子にしか理解できないだろ
原作キリエのあの展開は意味不明過ぎるわ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 08:52:10 GTEkpYCu
読み取った上での批判ならともかく、理解できないが故の
不快なんだね。
それって、作品批判以前に、自己批判した方がいいよ。
アニメの事も、解って物いってないんじゃ？wて軽く
見られるよ。 長文さん達w