10/06/24 20:02:45 vY+ai13p
>>84
現実逃避型のアニオタだと作品の捉え方まるで違うかもな
これ見て単なる鬱アニメとしか思わない人にはこの作品の良さも伝わらないと思う
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 20:09:55 MOxpBJqE
ストーリーはあれだけど、敵ロボットはカッコイイのが多かったな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 20:20:32 yoO5Tc89
ストーリーもよかったよ
世に溢れるくだらないアニメやドラマに比べたらはるかに面白かった
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 20:22:35 1DnwZXpY
ストーリーもテーマも設定も洗練されていてよくまとまっていたな
最後の到達点をきっちり見据えて作った感じだな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 20:25:49 X4Fy/u2v
>>100
厳しい現実見せてる時点で食いつけないのかもな
逃げちゃダメだのエヴァですら学園ドラマとか生活は
女の子に囲まれた現実逃避のﾑﾌﾌ世界だし
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 20:32:35 frDDqouJ
厳しい現実といっても当たり前の現実を描いてるだけなのにな。
言ってることもやってることも普通の厳しさだ。ジアース以外の現実は。
キャラ萌えに浸りきってる人種には合わない厳しさかもしれんが。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 21:14:57 9puvmcJ1
人のいない水族館が幻想的で美しかったな
イルカの前で会う二人の姿が悲しくて切なかった
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 23:42:26 h0uAl5R7
モジ編のイチョウ並木やマキ編の敵地球の夜景も美しかった。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 09:05:12 OlI3nwIH
キチガイさん。こっち過疎ってるよ。もっと頑張ってよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 09:16:58 prlZ6+B2
過疎ってたのはdat落ちしたアンチスレの方だろｗ
今度はアンチスレが落ちないように保守しろよｗ
>>106-107
この作品は美しい映像が多いよな
ウシロの夕焼け走りも美しかった
あと風景や建物の描写も良い
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 10:15:57 GAE+prRk
民宿とかコモ邸とかコダマ父のビルとかとにかく描写が細かい。
単にイメージ的な意味だけでなく作品世界が具体性を持って描かれているね。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 13:10:25 v5rVUEJP
>ぼくらの82 >>718 >>720
ぼくらの82に書いてた805 です。
今週中に書くといった返事を書きにきました。
長文さん、どうやらここにまだ生き残っていたようでよかった。
ぼくらの82、920番台で止まっちゃうし、後継スレの指定は書いてないし、1000にならないから、書き込めないのに今だに過去スレになってないし。どうしちゃったのかと思いましたよ。このスレは今現在、82スレとの重複スレになってますよね。
ま、いいけど。
いそがしくて、あなたが答えてくれたのに、
返事がおくれてしまいすみません。
でも、今週中にはするといったのが、間に合ってよかった。
原作の話をすることになりますが、これは、前スレのあなたとのやりとりの
続きなんですから、やります。
おもいきり長文になりましたが、すみません。
ここまではごあいさつ。
僕は、原作の登場人物も、「被害者だが、単なる被害者ではなく、
立派に運命に立ち向かっている」
点では、あなたが絶賛しているアニメ版「ぼくらの」と同じだろうといいました。
あなたは、カナの例をあげて、原作はそうじゃない、と主張しました。
まず、原作カナの一生懸命生きたことについての、ぼくのつたない要約をもう一度書きます。
ぼくらの82 715 より
原作のカナはアニメのカナと同じく、おにいちゃんのお母さんをさがそうと
します。限られた時の中でそれをやることをえらびました。原作のカナは、
ウシロと母田中を結びつけるのに一所懸命で、それを実現させました。
好きな、そして自分と同じ境遇の不幸なおにいちゃんを救いました。
小さいながらも何かをなしたじゃないですか。
ちがいますか。立ち向かっているじゃないですか。
それに対するあなたの具体的な反論は以下のところです。
ぼくらの82 720 より
> 好きな、そして自分と同じ境遇の不幸なおにいちゃんを救いました。
> 小さいながらも何かをなしたじゃないですか。
田中があのような形で死んでしまって、同じ境遇の不幸なおにいちゃんは
更に不幸を感じたと思いますが？少なくともカナは救えたと思っていないでしょう。
カナは死をかけた願いすら叶わず絶望で泣き叫びながら死にました。
これほど残酷な死はないでしょう。
（つづく）
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 13:11:53 kuGNcKlv
絵、ストーリー、いずれも描写が細かく洗練されてるし
全体的に完成度が高いな
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 13:13:19 v5rVUEJP
原作カナは、田中さんにおにいちゃんのおかあさんを探してください、
と頼む時点で実はもう契約してます。だから、それは、彼女にとっては
、死を前にして、彼女なりにどう生きるべきか考えての真剣な行為だっ
たのです。その時点ではそのことは明らかにされてなかったのですが。
9巻冒頭で、カナ自身の気持として、はっきりと書いてあります。
「おにいちゃんを置いて13年、まったく連絡をとらないんだから、
かなりだめな人かもしれない。お兄ちゃんと会ったとしても、悪い
ことにしかならないかもしれない。それでも探したかった。わたしに
できる最後のことになると思うから。」
田中だけでなく、トコスミ父（原作では）にも頼みます。
田中はほんとうのことを答えず、トコスミ父もなかなかさがせないけれ
ど、カナが契約していることが判明し、次のパイロットがカナとわかっ
てから、物語は動き出します。
まず、カナが戦わなければならないことを、カナの父親には伝えなけれ
ばならなくなったわけですが、それを田中は自分が言わなければならな
いと覚悟を決めて、やります。つまり、カナのおとうさんと、田中は田
中がウシロを捨てて以来再会することになります。
また、トコスミ父は田中がウシロの母であることを見つけ出し、カナに
伝えます。カナは田中に逢って、いわないなら、あたしが伝えますが、
ウシロと母子のなのりをしてほしいといいます。田中は躊躇します。（つづく）
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 13:16:43 v5rVUEJP
次に動き出すのは、戦闘になってからです。そこでも、カナは直接田中
におにいちゃんのこと、いうように頼みます。アウェー戦で、田中がカ
ナの戦闘で戦闘機でフォローにまわることになったので、死ぬかもしれ
ない、田中は戦いが終わったら、ウシロに伝える、とカナにいいます。
「カナちゃん、聞こえる？ 嘘っぽくて素直に信じられないかもしれな
いけれど、私はカナちゃんも自分の子供のように思ってる。ジアースに
かかわったみんなのことも。私は子供のためなら、どんなことでもでき
るつもり。だから、契約もした。」
「でも、そんなことを言っていても、カナちゃんのお願いを聞いてあげ
られないようでは説得力ないわよね。」「戦闘が終わったら、順に名乗
ります。それでいい？」
これで、カナは勝たなきゃと思って、優勢になります
でも、田中は撃墜されて、敵につかまってしまいます。とどめをさすの
を躊躇するカナ。そこに、ウシロが「攻撃しろよ。おまえ勝ちたくない
のか。関さんもカンジも死んだ。今更何を言ってるんだ」という。
「できない。田中さんが死んじゃう」「どのみちあの人は契約してる。
今死んだって同じじゃねーか」「だって、田中さんは、お兄ちゃんのお
母さんだから」驚愕するウシロ。
「生きてもどってこなくちゃ」呆然として言葉でないウシロ。「おまえ
・・・何いって・・・」そのときに、田中はヘルメットを脱いでいて、
ウシロは田中の顔をみつめている。「お母さんなんだよ！！ おにい
ちゃんの！！ だから、生きて、お母さんとして、お兄ちゃんに、会わ
なくちゃ・・・」カナの絶叫。その時、自分が人質のままではカナは攻
撃できない、自分はここで死ななければならないと覚悟した田中は、ウ
シロをまっすぐに見る。そして、にっこりと笑う。そして、拳銃を抜い
て敵メカめがけて撃ち続ける。戦う姿勢をカナにみせる。敵、たまりか
ねて、田中を殺してしまう。そのシーンは具体的には描かれない。その
時、やっとウシロは「お前、今何いった」と言葉を発する。カナの言葉
はようやく、ウシロにとどいたんだよ。
その声が引き金になって、カナは敵ロボを攻撃、勝利する。（つづく）
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 13:19:47 v5rVUEJP
さて、カナはちゃんとウシロに田中が母であることを伝えたし、田中も
言葉での親子の名乗りはついにできなかったけど、私はあなたの母親だ
よ、と笑顔で伝えたのです。ウシロは田中が立派な母だったことを、ア
ニメのタモツのように言葉によってじゃないけど、それまでの田中の行
動と、最後の態度で理解したんですよ．その瞬間、ウシロは、13年来母
に見捨てられてた不幸の子じゃなくなった。ウシロが自分が契約をえら
んだとき、母ののった戦闘機の椅子をえらんだのはその証拠です。それ
こそ、ウシロと田中が（そしてカナも含めた三人が）母子になったその
瞬間を表す椅子だもの。たしかに、実際には親子の名乗りはできなかっ
た。
だけど、ウシロがさらに不幸に感じたなんていうのは、違うよね。
カナは、田中さんがおかあさんだってことはウシロに間違いなく伝えた。
「死を賭けた願いはかなった」んです。
カナちゃんが「絶望で泣き叫びながら死にました」というのにも異論が
あります。
まず、戦闘場面では、このシーンは描かれていない。それが出て来るのは、
ウシロの戦いの最中、ウシロの回想としてなんです。ウシロは自分の戦いと死を前にして、
カナのことを思い出していたんです。カナはウシロが好きだった。その
好きなウシロの腕の中で死ねたということがまず大事。しかも、我慢強
いカナちゃんは、一度も感情や弱音を出さなかった。それをウシロに対
してついに出せたというのが大事。悲しいけれど、カナとウシロのかけ
がえのないきずながなりたったことをあらわしているんです。カナとウ
シロが本当の兄妹になった瞬間といってもいい。
以上、反論です。原作カナ、ちゃんと生きたし、絶望なんかじゃなかった。（つづく）
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 13:20:46 v5rVUEJP
原作カナとアニメカナについては、ぼくは
ぼくらの82 819
の言う以下、と同意見なんです。
「（原作の）カナは紛れもなく、ヒロインの一人となりました。
アニメカナはマスコット止まりといえましょう。」（終り）
続きここに書くかどうかはまだわからないですが、
ちゃんと読んでもらえることを期待しています。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 13:45:52 /94KviYz
>>111 >>113 >>114 >>115 >>116
> 長文さん、どうやらここにまだ生き残っていたようでよかった。
> ぼくらの82、920番台で止まっちゃうし、後継スレの指定は書いてないし、1000にならないから、書き込めないのに今だに過去スレになってないし。どうしちゃったのかと思いましたよ。このスレは今現在、82スレとの重複スレになってますよね。
なってませんよ。スレの終了条件はレス番が1000まで埋まるか
容量が埋まるかです。82スレは埋まって終了したので、ここは重複ではありません。
> 原作のカナはアニメのカナと同じく、おにいちゃんのお母さんをさがそうと
> します。限られた時の中でそれをやることをえらびました。原作のカナは、
> ウシロと母田中を結びつけるのに一所懸命で、それを実現させました。
> 好きな、そして自分と同じ境遇の不幸なおにいちゃんを救いました。
> 小さいながらも何かをなしたじゃないですか。
> ちがいますか。立ち向かっているじゃないですか。
>
> さて、カナはちゃんとウシロに田中が母であることを伝えたし、田中も
> 言葉での親子の名乗りはついにできなかったけど、私はあなたの母親だ
> よ、と笑顔で伝えたのです。ウシロは田中が立派な母だったことを、
だからカナの思った通りにはなっていないじゃないですか。
「戦闘が終わったら、順に名乗ります。それでいい？」となって
一生懸命戦ったというのに、最後の最後に田中があんなことになって
とうとう田中はウシロに母であることを名乗り出ることもありませんでしたし、
母子として会えることもできませんでした。
ウシロは「何やってんだ。反撃しろよ」などと言ってますし、
それをあんな形で伝えてもカナとしては悲しいだけでしょう。
「お母さんなんだよ！！ お兄ちゃんの！！
だから・・・生きて、お母さんとして、
お兄ちゃんに会わなくちゃ・・・」
・・・と、カナは望みましたがその通りにはなりませんでした。
カナの望みは叶わず絶望のまま「あ ぁ あ」と泣き叫んで死んだわけです。
兄の為に死をかけた望みすら叶わないまま彼女は絶望のまま死にました。
生きてお母さんとして田中がウシロに会うことはありませんでした。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 13:53:01 VxXrIp9f
>>111
作品見てる人が集まる前提なんだから
ここでストーリーを全部解説する必要はないだろ。
自分の思ったことや感じたことだけ書けよ。
>>104
厳しい現実を見せちゃう系は最近の萌え文化になれきってる人間には理解不能かもな。
戦ったら死ぬという設定からして鬱としか思わない人が多そうだし。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 15:04:42 v5rVUEJP
>>117
長文さま
容量か、そういうのもあるんですか。
鬼頭原作あしざまにいってた長文さんへの意見なので、
原作の流れをちゃんと書いたんです。アニメスレだし。
ま、今回かぎりとお許しください。
確かに、母親の名乗りはできなかったけど、ウシロは
はっきり田中を母とわかりましたよ。カナちゃんが言いましたからね。
その言葉に驚愕して、声もなかったのは、その証拠。衝撃だった。
田中のやさしい微笑みは、ウシロの眼にやきつきましたよ。
問題は、それでウシロはますます不幸になりましたかね
田中さんがかかわったのは、自分を思ってだとわかったし、立派な田中さんの
息子だとわかったんだから、そして、ウシロのような頭の回る子なら
しかたがなかったこととわかるでしょ。少なくとも、アニメと同じ程度には
ウシロは幸せですよ。捨てられ子ではなく、そういうすばらしい母に愛された子
だということ、誇りに思ったと思いますよ。それに支えられたから
パイロット契約できたんですよ。（原作）
>絶望のまま「あ ぁ あ」と泣き叫んで死んだ
これは違いますよ。田中さんが死んだの見て、辛くて、「あ ぁ あ」と
泣き叫んで敵を倒したのはほんとですけど。
ウシロは自分の戦いを前にしてカナちゃんの最後を思い出します。
カナちゃんが勝ったあと、ウシロはカナをじっと見ている。
カナはふとわれにかえって
ウシロをみて、ウシロの懐に飛び込んで、しがみついて
泣くんですよ。「わたし死んじゃう」
長文さんの嫌いな、残酷さです。
でもね、ウシロはカナちゃんに飛び込まれて
泣きつかれるほどには頼りになる兄に変わっていたんですよ。
あのこわれたウシロが。えらいとは思いませんか。
原作マンガはリハビリになってるかどうかはともかく、
かなり、不幸な子たちの心をわかって書いてますよ。
普通かどうかはわからないけど。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:10:40 /94KviYz
>>119
> 確かに、母親の名乗りはできなかったけど、ウシロは
> はっきり田中を母とわかりましたよ。カナちゃんが言いましたからね。
> その言葉に驚愕して、声もなかったのは、その証拠。衝撃だった。
繰り返しになりますが・・・それだけでは足りないと思いますよ。
カナの望みは・・・
「お母さんなんだよ！！ お兄ちゃんの！！
だから・・・生きて、お母さんとして、
お兄ちゃんに会わなくちゃ・・・」
・・・ということですからね。
カナの死をかけた望みも実現はしませんでした。
衝撃だったかもしれませんが・・・母が名乗り出て
【母として】出会うことはできませんでした。
> 田中のやさしい微笑みは、ウシロの眼にやきつきましたよ。
> 問題は、それでウシロはますます不幸になりましたかね
ウシロ自身ももっと時間がほしかったと思いますし
あのような別れは不本意だと思いますが、ウシロのことはどうあれ
カナが望んだような形にはなっていません。
> ウシロは幸せですよ。捨てられ子ではなく、そういうすばらしい母に愛された子
> だということ、誇りに思ったと思いますよ。それに支えられたから
> パイロット契約できたんですよ。（原作）
ウシロはよく考えて自分にけじめをつけられたのかもしれませんが、
戦闘の最中、思いもよらぬ出来事で望みの叶わなかったカナは
実に残酷な死に方だったと思います。
> これは違いますよ。田中さんが死んだの見て、辛くて、「あ ぁ あ」と
> 泣き叫んで敵を倒したのはほんとですけど。
それだけではないでしょう。カナは【生きて】、【お母さんとして】、
【お兄ちゃんに】【会わなくちゃ】と望んでいたのですから・・・
死をかけた一縷の望みすら叶わなかったカナの絶望や悔しさは
想像を絶するものがあると思います。
あまりにも残酷過ぎる死であり、救いがあったとは言い難いと思います。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:16:25 QfKxk+nH
>>106-107
この作品は美しい映像が多いよな
ウシロの夕焼け走りも美しかった
あと風景や建物の描写も良い
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:19:04 fwdkDmOC
カンジのとき沖天楼の戦いで夕暮れから夜景になるとこがよかったな
アンコの夕暮れバトルのシーンも美しかった
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:51:03 v5rVUEJP
>>120
ウシロはよく考えて自分にけじめをつけられたのかもしれませんが、
戦闘の最中、思いもよらぬ出来事で望みの叶わなかったカナは
実に残酷な死に方だったと思います。
なるほど。
でも、田中さんがお母さんだということは伝わったのですから、
「一縷の望みさえ叶わなかった」とかは言い過ぎだとは思います。
カナの努力や一生懸命生きたことは、ベストではなくても、ベターを生んだ。
カナが大好きなウシロの腕の中で死ねたのは、僕はせめてよかったと思うのですが
それも長文さんには受け付けられませんか。
ま、ウシロのことだけでも、少し理解していただいたようなので、
今はよしとしたいと思います。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 19:01:37 /94KviYz
>>123
> ま、ウシロのことだけでも、少し理解していただいたようなので、
> 今はよしとしたいと思います。
何か誤解されてるかもしれませんが、
原作の場合、ウシロの死もそうとう悲惨だったと思いますよ。
戦うところまでは自分の気持ちにけじめをつけられた（？）かもしれませんが・・・
最後の最後にゲロ吐きながら敵地球人を皆殺しなんて地獄絵図がありますからね。
とてもまともな死に方とは思えません。
原作のウシロの死こそまったく救いがありませんよ。
敵地球人を皆殺しする悪魔のごとき存在となって死ぬなんて
なんと哀れな最後でしょうか。
> でも、田中さんがお母さんだということは伝わったのですから、
> 「一縷の望みさえ叶わなかった」とかは言い過ぎだとは思います。
> カナの努力や一生懸命生きたことは、ベストではなくても、ベターを生んだ。
ベター？むしろ酷くなってるじゃないですか。
ああいう結果になるのであれば、最初から伝えない方が良かったかもしれないぐらいですよ。
田中が母であることをカナが伝えたのは
ウシロに「何やってんだ。反撃しろよ」などと言われたから止むを得ず言っただけです。
田中を助ける為に、生きて、母としてウシロに会わせる為に言ってことです。
それが、母であることを伝えた上に、その母が死ぬところを見せてしまったのは
「兄を思いやる妹」としてはベターどころか、最悪の状況だと思います。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 19:04:14 qr4bXi7s
原作の話しかしないなら他でやってくれないか？
ここはアニメ作品のスレなもんで。
両氏ともいい加減スレ違いだ。
>>122
夕暮れとか夜景のシーンは特に綺麗だな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 19:05:04 bUOFNZ3i
アニメはカナが生き残ってくれて本当に良かった。
感動したよ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 20:59:43 /94KviYz
>>125
すみませんでした。
>>126
カナが生き残ってダイチの弟に物語を伝えるという
最後のエピソードには希望がありますね。
戦いはまだ終わってないという力強さに感動しました。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 21:32:35 8sHZtotk
設定聞くとやたら悲惨に思えるのに実際見ると救いや希望を感じるんだよな
頑張って最後の瞬間を生きて何か見い出すからだろうな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 21:55:02 IJQlLAzW
マジキチ度が増してる
なんだこのテンプレ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:49:18 LPvEJVNf
>>3-36
なんという素晴らしいテンプレ
わかりやすいまとめでよかったよ
>>125
夕暮れは美しいシーンが多いな
アンコのトゲトゲ野郎とバトルとかウシロの変てこ走りがとくによかった
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 01:39:33 wJXP2VDP
１０話まで見た。なんだよコレｗ
戦争映画見てる様な感覚と言うか、そういう殺伐感があるなｗ
パイロットになって死んでく子供たちの生活設定が
確実に今の実社会でもありえそうな設定ばかりｗ
こんなアニメ小学生とかに見せてもいいのか？ｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 01:59:10 Nxr2pobM
チズ編とナカマ編は表現的に問題あるけど他は問題ないんじゃないの？
名探偵コナンであっさり人が死にまくってゲーム感覚の少年探偵団が活躍することに比べたら
命の大切さや素晴らしさを描いてると思うよ
子供が憧れるヒーロー、地球を守るヒーロー、その代償は自らの命
いろいろ考えさせる作品だよ
安易にヒーローに憧れる子供は多いけれどその勇気が本当にあるか？
自分にとって自分の命より大切なものとは何か？
むしろこれから厳しい世の中を生きる子供達や若い人に見てほしい作品だ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 08:03:51 Z4jDBCA5
最後でウシロが関の申し出断って引き継ぎ戦もしなかったのは、こどもたちだけでやりとげることになったので、「ぼくらの」という題名にふさわしいラストになったと思います
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 09:57:13 aP6BaR71
関の申し出と引き継ぎは関係ないでしょ
コエは引き継ぎを選ばないまま破壊されたから
どちらが生き残るかという話だけだ
契約者のうち一人生き残るのがデフォで
生き残りに選んでもらう代わりの引き継ぎ役というわけだな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 10:39:04 2AK2t4hY
倫理的には名探偵コナンの方がよっぽど問題あるな
子供向けのアニメ番組でここまで命を軽く扱って良いものかと・・・
口先では命の大切さ云々いうとるけど
やってることは完全に推理ゲームのネタ扱いだからな
まあコナンに限らず土曜ワイド劇場でもなんでも推理物はそういうとこあるけどな
愉快に楽しく殺人事件を推理冒険の舞台装置にしちまっとる・・・
この作品も推理物も毎回人が死ぬという共通点はあるが
道徳的に考えさせられる部分に関してはまるで違う
この作品は避けられない死の運命が待ちかまえている子供達が
何を見出して立ち向かっていくのかというストーリーを通して
命の重さや本当に大切なものを考えさせられる作品になっている。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 10:55:31 H9td/2Xb
考えさせられるって言えばいいとでも思ってるのかな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 11:30:23 M1+xkiJ8
命の尊さや本当に大切なことが何か考えさせられる作品だな
地球を守るヒーローになぞらえてそういったことを描くことで
より一層テーマの持つ深みが際立つわけだな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 17:19:45 cxT8a2mT
>>136
考えさせられるって言えばいいとでも思ってるよ。
だって本当に考えさせられるし。
死の運命を背負った子供達が本当に大切なものを見出して
勇気ある人間として戦いに立ち向かう姿は感動できるし
何かいろいろと考えさせられるものがあるよ。
本当に。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 17:40:26 5SjXHToQ
作品がクズでお前がキチガイだとは誰だって考えるよ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:35:33 qcdCPC3z
ニコ動の色々なＭＡＤが楽しいアニメ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 23:11:08 nNjAzLEt
ジブリでマイナー原作を監督したら60億
禿のマイナー原作を監督したら評価散々
…
……
………
禿が悪い
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 01:05:48 vGYshjIh
この作品の設定はあまりにも悲惨で悲しいものです。
戦えば必ず死ぬ・・・。
この設定を聞いた時のショックはかなりのものでした。
当初は単なるインパクト頼みの残酷な衝撃作といったものだろうと
猜疑的なものを感じていましたが・・・
実際に作品を見てみて想像したものとまるっきり逆だと感じました。
勇気や希望や生命力に溢れた感動作品だと思いました。
何かを守って死んでいく命もあれば、
また輝きを放って生まれてくる命もある・・・。
マキが弟を抱いて旅立っていくイメージ映像には胸が熱くなりました。
決して彼らが特別なわけではありません。我々は皆同じです。
皆、等しく死の運命を背負っています。
我々は皆、いつか必ず死ぬのです。厳しく辛い人生を戦い抜いて
そして必ず最後に死という旅立ちが訪れるのです。
それが早いか遅いかの違いはあるかもしれませんが、
皆に等しくその運命は訪れます。
どう生きたか？何を見出して未来に何を残したか？
生まれては死んでいく人生の繰り返しの中で
本当に大切なものは何なのか、自分の命以上に大切な希望とは何か？
さまざまなことを考えさせてくれる作品だと思います。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 01:43:13 pKztwSkU
戦って必ず死ぬのはみんな同じなんだよな。
地球の未来の為に巨大ロボで戦うか、自分の未来の為に必死で働く(学ぶ)かという違いだけで
実質それは同じことだ。
一生懸命戦って未来に何かを残して死んで行くのが生命の掟なんだよな。
まさしく人生の比喩なんだよ。この作品の意味する戦いは。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:17:53 DoLGrcCJ
でもカントクはその戦いから逃げたら勝利みたいなアホ見解だね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 10:07:02 oOXQUB7z
>>144
アニメを良く見てからいってください。
アニメウシロは戦いを逃げてなどいません。それをちゃんと引き受けて
カナを救ってますよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 10:07:41 hoSVZT/q
>>144
それは売春婦の件で監督に嫌味をいった馬鹿プロデューサーと同じ
本来変えるべきものは変えるように努力していくのは必要
それは差別や逃げとは違う
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 12:19:28 oIIZlmA6
> それは売春婦の件で監督に嫌味をいった馬鹿プロデューサーと同じ
具体的にどんな状況で何を言われたの？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:10:50 iihtNcWe
言われてみればみんな同じなんだよね。戦って死ぬのは。
人生を戦い抜いていつか必ず死ぬんだよね。
若い時には自分さえ楽しければいいとか自分さえ気持ち良ければいいとか
そんな考えしかないけど…人生の終わりに近づくと未来に何を残していくのか
自分は何を残して死んでいくのか。そんなことを考えるようになる。
同じなんだよね。この作品の子供達も。人生の終わりを前にして
自分の生きてきた証や後に残していく希望に思いをめぐらせて何かを見つけて旅立っていく。
この作品の子供達の戦いはぼくらの人生の戦いと同じなんだよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:16:45 DoLGrcCJ
>145
ジアースが「人生の比喩」とここで言ったのはそもそも俺だ。受け売りでモノ言うな。理解もしてないくせに
見たから言ってんだよ。
ジアースを「悪」と捉えてるから放棄しておしまいなんて
アホシナリオになるんだ。
「ジアースを放棄したから平和になった。
ジアースに乗らなくて良かったねカナちゃん。
ジアースに乗らなかったから死ななくて済んだ。」
ジアースを「人生」と置き換えてみろ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:32:59 r5wbfpcu
「マグロ遠洋漁業」とかと置き換えた方が本質を突いてるかもしれんぞ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 19:16:25 hoSVZT/q
>>147
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 19:37:00 4fjTzRDn
佐々見って15人目なの？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 02:49:23 wlfLw/Rx
>>149
ジアースは人生じゃないよ。
現代社会でいうならコンピューターや金銭と同じ。
昔でいうなら弓矢や槍のような狩猟道具と同じものだ。
ジアースは人生ではない。単なる道具に過ぎない。
この物語の本質は子供達の精神の戦いにこそある。
ジアースという道具は些細なものに過ぎない。
あれは子供達の命があって動くものだ。
単なる道具に過ぎない。
・・・ところで、
人類はこれまでただ殺し合ってきたわけじゃない。
単なる血縁集団から部族社会、集落、国家、帝国・連邦と
集団が大きく進化する度に権力は増大したがそれだけじゃない。
ただ強くなってきたわけじゃない。
慈愛や助け合いの心も拡大してきたんだよ。
ただ殺し合い続けてきたわけじゃないんだよ。
一歩一歩、他人を慈しみ合う心も拡大してきたんだよ。
血縁集団から部族社会に変わる頃、部族の集まりには
緊張がみなぎっていたことだろう・・・奴は父を殺した！
奴は兄を！弟を！殺した！・・・集落・国家への変革というのは
そういった個々の怨念が渦巻く原始社会を規律や宗教によって
大きな慈愛の中へと革新していくことだったんだよ。
俺は、ウシロ少年の行動にそれと同じものを感じたね。
彼は自らが犠牲になることでもっと大勢の命を救った。
未来に希望を残した。
彼がジアースを破壊したのは、人類が武器を置いて握手を交わし
互いに協力して一歩を踏み出したのと同じ行為だと思う。
未来に何を残すのか？そういう希望が人類を希望に導いてきたんだよ。
大事なのは心であって武器ではない。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 03:06:13 nKfOdicU
敵性地球人ぶち殺して引き継ぎなしのひとり勝ちで握手も糞もねえわ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 03:12:38 duGiwmE+
>>151
ろくでもないバカプロデューサーだな。
現実的に避けられない状況だから容認して良いということにはならないだろうに。
法令順守が叫ばれる昨今の世の中で売春という行為が認められて良いわけがないだろうに。
殺人や薬が悪なら、売春も悪だ。
人の職業に優劣はない？？？
殺人犯でも、薬の売人でも、売春婦でも職業になるというのか！？
人の職業に優劣はないかもしれないが・・・
売 春 は 犯 罪 行 為 だ ろ ！
（※現に摘発もされれば客も逮捕されるし、警○官が楽しむ場合
万が一の為に身元が判明するものを隠した上でそういう場所に行く）
それは売春せざるを得ない弱い立場の女性を責めているんじゃない！
弱い女性を食い物にする悪党がのさばるから売春は許されてはならないんだよ。
そんな当たり前のことすら理解できないのか？
そのバカプロデューサーは・・・。
そういった立場の人間が日本国の法律を無視した発言をするのは納得できないな。
いかなる理由があろうとも殺人や窃盗は容認されるべきではないし
弱い立場の女性を食い物にする売春などが容認されてはならない。
これは法律で決まっていることだし。良識の問題だ。
人の職業に優劣はないが、
犯 罪 は 問 答 無 用 で ア ウ ト だ ！
人の職業に優劣はないが、
犯 罪 に は 「劣」 し か な い
日本国の法律のことも理解せず、職業の貴賎といったレベルに
話が落ちるとはとんだ能無しもいいところだ。
俺に言わせれば、そのバカプロデューサーも、なぜか反省してるっぽい森田もバカ丸出しだ。
売春は犯罪であって職業ではない。女性を守る為にもその認識を欠いてはならない。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 03:22:18 oWraphI6
>>154
自分達が生き残るのは大前提だろ。我々の命はその為のものだ。
次に希望をつなげていく為のものだ。大昔からそうなっている。
生きる為に必要なら殺さざるを得ない。食う為に豚や牛を殺すようにな。
その上で無益な殺生をさけるわけだ。
俺はウシロ少年のとった行動は立派だと思うよ。
本来であれば自分のことで精一杯の少年であるはずなのに
これから犠牲になる人々のことを思って自ら犠牲になるなんて
なかなかできることじゃない。
ウシロ少年は笑顔で敵と握手する以上のことを成し遂げたよ。
壮大な戦いという曲面で考えればウシロ少年の為したことは
小さなものであり、愚かしいものかもしれないが
俺個人の意見を言わせてもらえば
「勇気ある立派な少年」としか思えないね。
自分で胸に手を当てて考えて見たらいい。
見ず知らずの他人を助ける為に死ねるか？
ＹＥＳと言えない奴にウシロ少年のやったことをとやかく言う資格はない。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 03:40:01 xtTYbpOR
日本では売春などという職業はない
名目上はコンパニオンにすぎない
実質は売春婦だが、それは実質犯罪者であるということと同じだ
職業の貴賎を説うレベルの話ではない
犯罪だ
まぎれもない犯罪行為だ
牛や豚を解体する人は貴賎に関係なく立派な職業といえる
何も恥じることはない
しかし売春は違う、売春は犯罪行為だ
そんなことすらわからない連中がアニメやマンガなんぞを作るから
売春を半ば容認するかのような表現をしてしまうわけだな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 06:37:02 pbWCFxd+
カントクがそう言う見解だからあんな馬鹿なアニメになったんだよ。
そんな話はしてねぇの。
その上でヤクザは全肯定できる発想は狂ってるよ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 09:40:51 ZSEW0foh
>>158
ヤクザといっても非合法の商売だけでなく
産廃処理や解体業、サラ金、株式売買など合法的な商売など
生業は多岐にわたりますから一概に否定することはできないでしょう。
まあヤクザの職業的な判断はともかくとして・・・
フーテンの寅さんなどが国民的に評価されていることからも
日本の文化的には内容次第ではそういった立場の人達も
許容されるということでしょう。（義理人情に厚いアウトローという
人物像を受け入れやすい国民性だからかもしれません。）
ヤクザの扱いに関しては厳密には奇妙なところもありますが
それは日本の文化自体にそのような素地がありますから
この作品での扱いだけを否定するのはおかしいでしょう。
それに対して、売春行為そのものは完全に犯罪行為ですから
肯定的に受け止められるようなものではありませんし
「振り上げた拳、責任を持てるなら、振り下ろしても構わない」
といえるようなものではないでしょう。
ましてや、中一の売春婦など論外です。
ヤクザやマフィアを主題に描かれる作品は世界的に多くありますが
少女売春などを許容する文化などどこにもないでしょう。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 09:51:12 ZrtO8AV9
>>156
ウシロは立派な少年だよな
褒められこそすれ責められるようなことは何もないはずだ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 11:41:16 DfrDhtrx
久々に見たらキチガイの独断スレに変わってるんだがｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 11:48:30 bp8kWt3/
自ら死の運命を選んだ子供はウシロとマチか
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 14:29:02 m5LWhbIE
マチは罪滅ぼしの意味合いが強いだろうけど
ウシロの場合は妹を守る為の自己犠牲だからね。
ウシロ少年は立派だよ。
カコのことを「あいつだって戦えたさ」と言ったのは
彼自身が本当に恐怖を乗り越えたんだなと実感する言葉だった。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 15:39:16 JBQRsTnd
アニメのウシロは様々な出来事から学び、自分の意志で能動的に戦いに挑んだのが爽やかだったな
原作は母が死んで妹が死んで自分に好意を寄せてる少女が死んでと
追い込まれまくった末の選択に過ぎない哀れさだから
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 16:16:58 ZSEW0foh
ウシロの戦いは皆の意思を継いで前向きに立ち向かっていくのが良かったですね。
命を懸けて未来を切り開くという形できれいに完結できていたと思います。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 14:43:04 1T98ApMh
>>164
たしかに爽やかな完結だったな。
最後は自らの意思で妹や仲間や大勢の人々の為に戦ったからな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 16:56:47 3mIuUDME
>159
だったらその能書きやヤクザと任侠と暴力団の違いを視聴者に説明してまわれ。それができるのはフィルム上しかないしあれは普通に「暴力団」という意味のヤクザだよ。馬鹿
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 17:15:03 3mIuUDME
「拳を振り回し責任をとらない」
それこそが森田カントクの姿勢だ。
ヤクザ描写はじめ「自分は逃げない自分は正しい」と言い続けて逃げ続けて間違い続けた 。
そう言う偽善者って他人に対してのみキレイ事を言うのが好きなんだ。「売春反対」とか「人権擁護」とか「子供の為に」とかね・・
「ヤクザ」は容認するくせに
「猫の恩返し」のTV放送がキャンセルされたそうだがこんなキチガイ子供に見せない様にという配慮である事を切に願うぜ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 17:57:11 duItx3nL
>>167
> だったらその能書きやヤクザと任侠と暴力団の違いを視聴者に説明してまわれ。
> それができるのはフィルム上しかないしあれは普通に「暴力団」という意味のヤクザだよ。馬鹿
別にそのような必要はないと思いますが？
ヤクザの職業的な判断はともかくとして・・・
フーテンの寅さんなどが国民的に評価されていることからも
日本の文化的には内容次第ではそういった立場の人達も許容されていますし
義理人情に厚いアウトローという人物像は好かれやすい国民性があると思います。
タモツはこの悲壮感漂う物語において、義理人情に厚いアウトローとして
良いバランスを与えていたと思います。彼のようなキャラクターがいることで
ほっとできる場面もたくさんあったと思います。
彼は刑期を勤めた後はすぐに組を抜けているわけですから
ただの一般人であり、子供に接していた時点ではヤクザですらありません。
きちんと刑期を勤めた人を過去の行いだけで否定するのはおかしいと思いますし
タモツはウシロ少年を導いたのですから、それ以外に説明が必要とは思いませんね。
>>168
> 「拳を振り回し責任をとらない」
> それこそが森田カントクの姿勢だ。
それは貴方の主観に過ぎないでしょう。
アニメ版は某漫画作品と違って作劇面でも設定面でも描写表現の面でも
きちんと物語作品として成立しており責任を全うできていると思います。
ひねくれたアニメが多い昨今、これほどきれいに完結している作品は貴重だと思います。
> 「ヤクザ」は容認するくせに
ヤクザの職業的な判断はともかくとして・・・
フーテンの寅さんなどが国民的に評価されていることからも
日本の文化的には内容次第ではそういった立場の人達も許容されていますし
義理人情に厚いアウトローという人物像は好かれやすい国民性があると思います。
海外でもマフィアを扱った作品はありますが・・・
少女売春というのは表現的に問題があるかもしれませんね。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 18:21:11 3mIuUDME
フーテンの寅さんはタモツと違ってヤクザじゃないし人殺しじゃない。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 19:22:07 odJ7ZsZa
タモツは一度復讐で人を殺したが、姐さんの復讐の為に長谷川は殺さなかった
この点を不満に思ってる浅はかな者もいるだろう
タモツは怨恨による暴力の連鎖を止めた、ウシロもまた
全てのクリエイターが直面する９１１以降の戦争の物語の困難を
華麗に描ききった森田さんの手腕は見事の一言
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 19:39:03 3mIuUDME
>
本人がキチガイだからアニメのキチガイ大人に共感できるんだろ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:05:09 UDmGCJMh
>>170
フーテンの寅さんはヤクザだよ
テレビシリーズでは単なるテキ屋にとどまらないヤクザであることが
はっきりと表現されてるようだしあの挨拶の口上もヤクザの流儀だよ
タモツに関しては…そういう世界に生きる男だという事情を差し引いたとしても
刑を受けて罪を償ったんだからそのことを理由に彼の扱いを否定するのはおかしいでしょ
彼は確かに間違いを犯した人間だけど、間違いを犯した人間だからこそわかることだってあるんだからさ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:08:14 3mIuUDME
寅さんがヤクザである証拠を出せ。お前の妄想は結構だ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:20:29 5m0jdueg
>>174
ぐぐれカス
つーかおもいっきり仁義切ってるのにあれでヤクザじゃなかったらどっちらけだわ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:26:55 Cant+WbA
>>164
ウシロは自ら志願したぐらいだから成長したのもわかるけど
それは一番時間があったからということもあるんだろうな
そういう意味でもカコのことを「時間がほしかっただろうな」と思い出すのは意義深いものがある
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:38:39 Cant+WbA
>>174
寅さんはテキヤ、テキヤはヤクザ（一般の認知だけでなく警察の分類上でもヤクザ扱い）
なので寅さんは間違いなくヤクザ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 22:05:21 otkwLeXy
ウシロ少年は立派。皆の意思を継いでよく頑張った。
感動した。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:13:44 4AvwxtBo
ウシロの言う通りだと思う
カコも時間があれば戦えたはず
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 02:13:34 F1CTvvho
こういうキチガイしか支持しないってだけで
アニメ版のゴミさ加減がますます証明されるってもんだな。
本人がキチガイだからアニメのキチガイ大人に共感できるんだろ
キチガイにダシにされるとは寅さんも気の毒だ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 05:27:06 8Ww4t2Y1
最後にカコとウシロの対比を見せたのは良かったな
15人で1人の子供達が未熟だったところから何かを守る為に自ら戦うところまで成長したわけだ
あいつだって戦えたさ、と言ったウシロには死の恐怖を乗り越えた本当の強さを感じた
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 07:34:33 OWJHsgPM
寅さんは愛される事を沢山してきたけど、タモツは何もして
ないから、二人を同じに考えていい訳ないじゃん。
なのに、寅さんの評判と並べてタモツを養護するって、
盗人たけだけしい。
タモツの、ここが愛される、て所をだそうよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 08:26:21 2bWbekTT
タモツの人柄が愛されてるとか関係ないな
本人も言ってる通りタモツは昔話を語るしかできない古い男だったかもしれないが
ウシロ少年を導いて恐怖を乗り越える勇気を与えたのは事実だ
おふくろさんが・・・あっためてくれとるぞ
このシーンはグッときたな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 10:13:24 F1CTvvho
薄っぺらい人物描写に典型的な安いセリフと一貫しない演出。最悪の脚本だよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 11:39:43 xiLpstQu
スレタイもそうだがカコが戦えたってマジで言ってんだったら頭オカシイ
原作とラノベ版見てみろよ
アイツは時間があろうが無かろうが絶対に戦いを嫌がってる奴だ
悪く言うと腰抜け、良く言えば当たり前の考え
実際、原作じゃコクピットに乗ったのにそれを乗せもしなかったのはアニメ版の方じゃんか
乗って戦わせる事だって出来たはずなのにそれをしなかったアニメ版
それを後から「あいつだって戦えた」発言はオカシイ
むしろジアースにすら乗せない改変をした癖によく言う
まぁ実際、戦わせたらカコの魅力半減だけどな？アイツは臆病だからいいキャラ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 12:03:18 HydbT5zE
だったら原作の最後にコエが集めたばかりの子供ら相手に
戦えるようになるとかなんとか言ってるのもおかしいじゃん
見ず知らずに近い適当な寄せ集めなんだろうし
あの戦いは人生の戦いの比喩であり死は避けられないものだ
人が死の運命を避けられないように
それでも人々は次の未来の希望の為に人生を戦うんだよ
腰抜けだろうが臆病だろうが戦うしかないんだよ
だからカコだって時間があれば戦えたと思うよ
もしかしたら時間があっても挫けたかもしれないけど
ウシロ少年はそう思わなかった
何もおかしくはない
ウシロは「あいつだって戦えたさ」と、カコを信じた
ただそれだけのこと
ウシロ少年がそう思ったことに対しておかしいもおかしくないもないでしょ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 12:21:59 xiLpstQu
生きてる人間に対して言うのと、もう死んだ人間に言うのは違う
戦える時間があったのは原作
それを改変して時間すら与えなかったのはアニメ版
乗せもしない展開に変えたのに「戦えた」はないんじゃない？
カコがゲームに否定的で絶対に戦わないのはカコと言うキャラを考えたら当たり前
ラノベ版の様に死ぬルールを知らなかったら戦うことも出来るが…最初だけだった
虐めてた奴を脅かすつもりが殺しちゃったり、死ぬルールを聞いた途端すぐ発狂したよカコ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 14:51:28 xMKigmnS
「時間があれば」という条件でウシロが語ってるだけなんだから
何もおかしくはないでしょ
ウシロはそう思ったということであって
それをおかしいとかおかしくないとか言う方がおかしい
ウシロも恐怖のあまりカナに八つ当たりしてたけど
彼自身が恐怖を乗り越えた上で「あいつだって…」と思うのは何ら不自然ではない
ウシロはカコも同じように恐怖を乗り越えられたかもしれないと思ったわけで
可能性として思ったことや感じたことについて他人がどうこう言う方がおかしい
仮にウシロの考えが甘いとしても彼がそう思ったり感じたりすること自体は何もおかしくはない
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 15:15:49 xiLpstQu
まぁウシロはカコの恐怖におびえ自暴自棄になってる姿なんて見てないもんな
原作ほど二人の居る描写が無いし、カコの気持ちなんて知るよしもない
だから、よく知りもしないで「戦えた」なんて言えた
カコは戦う事が出来ない、しない少年、死ぬことを一番恐れている普通の少年なのにな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 15:18:59 fDDZQFOQ
カコに時間があった場合の「もしも」の話なんだから「戦えた」とも「戦えなかった」とも断定はできない
恐怖を乗り越えたウシロが「あいつだって戦えたさ」というのはおかしくはないし
希望をもって前向きな思いになるのはむしろ自然かと
どこまで行ってもダメな奴はダメだ、などと考えるより
「あいつだって～」と前向きに捉える方が作劇的なまとまりも良い
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 15:32:32 xiLpstQu
それは分かってるよ
でもその「もしも」の世界が存在しているからね、三つの内二つも
一つは正史だけど
その正史から派生するアニメは何で乗せて戦わせなかったの？って話
まともな再現の無いアニメ版カコ編を最後のその台詞を言わせたいが為に殺したの？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 18:35:50 3f124+8l
そうだとしてもドラマ的にはよく出来てるじゃん
戦うことすらできなかったというアニメ版カコは
作劇的なインパクトもあったし面白かったと思うよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:14:25 OWJHsgPM
ようするに、根拠が薄い思い込みばっかり、て事か。
ウシロがカコを語れる訳ないのに、その台詞、その場面が
気に入ったから、その気になりたいってだけだ。
ここの連中はほとんどその手合いばかりで不気味だな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:20:15 c8QkCDjP
チヅに殺されるっていう展開ができずにとりあえず事故で処分しただけじゃん
チヅ編の導入としても機能してないし
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:23:53 6o8Lhrm0
>>193
ガチで相手すんなよ
キチが脳内妄想で喚いてるだけなんだからｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 21:01:05 OWJHsgPM
あいつだって戦えたさ。
生前のカコとの交流も人格も把握しない者が、死んだ経緯すら
知らないのに言っているんだから、本当にドサクサな妄言
なんだよね、実のところ。
戦えっこないよ、というカコの言い分を否定してるし。
感動的な台詞じゃない、せいぜい無礼講って程度のもんだよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 23:42:27 vxeytu3Q
「あいつだって戦えたさ」
死の運命を受け入れて恐怖を乗り越えたウシロが
そう言ったのは感慨深いものがあると思うよ
たとえウシロがカコを買いかぶり過ぎだとしても
ウシロ自身がそのように考えられる境地に辿り着けたのは
大きな成長であり、感動的な場面だと言えると思う
成長したな、ウシロくん
本当にそう実感する言葉だったよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 00:54:05 99uWLXyF
作劇的に大穴開いてるのに絆創膏貼って取り繕っただけの
馬鹿なセリフだよ。
カントクの命令でこんな馬鹿シナリオ書かされた脚本家は気の毒だ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 01:48:43 6Mlo49Ep
>>193
> ようするに、根拠が薄い思い込みばっかり、て事か。
根拠が薄い思い込みなのは「カコは戦う事が出来ない」などと
最初から決め付けていることでしょう。
誰にだって可能性はあります。恐怖のあまりカナに八つ当たりしていた
ウシロが死の恐怖を乗り越えて成長できたように
カコだって成長できた可能性はあると思います。
まだ少年の彼が死を恐怖したのは無理もないと思いますが
決して「戦う事が出来ない」「しない少年」などということはないと思います。
可能性ゼロの人間などいません。
彼だって時間があれば違った未来を開けたかもしれないのです。
恐怖のあまりカナに八つ当たりしていたウシロ少年も
死の恐怖を乗り越えて成長できたのですから
カコだって成長できた可能性はあると思います。
> ウシロがカコを語れる訳ないのに、その台詞、その場面が
> 気に入ったから、その気になりたいってだけだ。
もちろん「もしも」の話ですから、誰にも語れるわけはありません。
同様に絶対的に「戦う事が出来ない」「しない少年」などと
決め付けることもできません。
ウシロがその気になりたかっただけといえばそうかもしれませんが
彼がそのように希望をもって振り返ることができたのは
彼自身の成長の証でもありますし、報われぬまま死んでいった
可哀相なカコにとってもせめてもの手向けとなったことでしょう。
> ここの連中はほとんどその手合いばかりで不気味だな。
恐怖を乗り越えたウシロ少年が「あいつだって戦えたさ」といったことに
対してそこまで突っかかる人の方が不気味ですよ。
素直に感動できる良い台詞じゃないですか。
少なくとも私は感動しましたよ。最後にカコのことを思い出してくれて
本当に良かったと、素直に感動しました。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 01:55:22 6Mlo49Ep
>>194
> チヅに殺されるっていう展開ができずにとりあえず事故で処分しただけじゃん
チズに殺されるという原作の展開はあまり宜しくなかったですね。
チズを本当に救う為には彼女は誰にも復讐をしてはならないし
彼女自身が悪意を持って殺してはならなかったのです。
カコは恐怖のあまり錯乱して大好きなチズに強引に迫りましたが
チズにとっては不可抗力ですし、実際直接的な死因はチズのせいではありません。
チズが復讐をせず、悪意を持って人を殺すという暗黒面に陥らなかったことで
彼女は最後に救われました。彼女は家族にあったものを自分の中にも見つけて
安らかに旅立っていきましたが、復讐を果たしていれば、
彼女は呪われたまま死んでいったことでしょう。
> チヅ編の導入としても機能してないし
逆にカコをチズ編の導入扱いにする方が薄いと思いますね。
むしろ戦うことすらできずに死んでいった方が
カコの無念な想いをよく表せていますし、何よりもインパクトがありますし
作劇的には秀逸は展開だったと思います。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:03:21 6Mlo49Ep
>>195
> ガチで相手すんなよ
> キチが脳内妄想で喚いてるだけなんだからｗ
果たして喚いてるだけなのはどちらでしょうかね？
・相手すんなよ
・キチ
・脳内妄想
・喚いてるだけ
ずいぶんとご立派なボキャブラリーですね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:09:11 6Mlo49Ep
>>196
> 生前のカコとの交流も人格も把握しない者が、死んだ経緯すら
> 知らないのに言っているんだから、本当にドサクサな妄言
> なんだよね、実のところ。
妄言というなら、「戦う事が出来ない」「しない少年」などと
最初から決め付けてる方が妄言でしょう。
誰にだって可能性も希望もあるのです。
可能性ゼロの人間などいません。
ドラえもんののび太だってやるときはやりますし
誰にだって可能性はありますよ。
成長過程の少年の素養を決め付けて
「戦う事が出来ない」「しない少年」などと評する方がよほど妄言かと思います。
誰にもそんなことを決め付けることはできません。
> 戦えっこないよ、というカコの言い分を否定してるし。
> 感動的な台詞じゃない、せいぜい無礼講って程度のもんだよ。
みんなそうでしょう。死ぬ運命を知ったとき、
ナカマやダイチのような責任感の強い子もいましたが、
怖くて仕方がない子もいました。
キリエは「戦わない」とまで言い切ったのに次には戦えました。
それは先の言い分を否定することではないですか？
でも変わりました。それは事情が変わったからです。
先に言い分は決して絶対的なものではありません。
原作のコエムシが最後に言った言葉・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
いささか浸り過ぎな感もありましたが
この言葉には素直にジーンとくるものがありました。
【戦えるんだよ】・・・まったくその通りです。
立ち向かうべき脅威と戦い続けて次の未来に希望を残すのは【生命の掟】です。
だから誰にでも戦える可能性はあると思います。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:19:19 6Mlo49Ep
>>198
> 作劇的に大穴開いてるのに絆創膏貼って取り繕っただけの
> 馬鹿なセリフだよ。
それは貴方の主観に過ぎませんね。
カコとチズの関連部分は実によく出来ています。
カコは戦うことすらできなかったことで
その無念さや悲壮感がよく表れていますし
チズは直接的に殺意をもって誰かを殺すこともなく
復讐で誰かを殺さなかったことで暗黒面に落ちることもなく
最後に安らかに旅立つことができました。
可哀相なチズを救う為には彼女に怨念による
人殺しをさせてはならなかったと思いますし
故意にカコを殺すようなことをさせてはなりませんでした。
人を殺せば、彼女自身も畠飼以下の人間に成り下がるからです。
彼女が故意に人を殺すことなく、最後に敵の股間蹴りで
ケリをつけたのは実に巧い展開だったと思います。
また、恐怖に囚われたまま死んでいった可哀相なカコは
ウシロ少年が「あいつだって戦えたさ」と言ってくれた事が
死んだ彼に対するせめてもの手向けになっていたと思います。
自覚もないまま死んだワクやコダマ、
恐怖のあまり戦うことすらできなかったカコ、
必ずしも救いのあったとはいえない彼らをウシロが思い出して
15人で1人だった彼らの物語を締めくくる展開は
非常によくまとまっており、感動的な内容になっていたと思います。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:39:39 99uWLXyF
>216
また言う事変わったよ。しかもまた人の意見の受け売りだ。
だからキチガイって言われるんだ。
ジアースをどっかにやっちまって戦わない事が勝利なんだろ？
森田カントクはそう言ってるぜ？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:51:09 99uWLXyF
>216
そんな理屈はどこにも無い。
アニメの演出力もっと言えば読解力が低くて表現できてないのをお前がおかしな妄想で曲解してるだけだ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 03:03:19 /qpmVd6O
ウシロってのは最初から最低に描かれていて、パイロットの中で一番長く生き
一番成長変身を遂げたキャラ。
作品中、その最低なウシロだからこそカコだって時間があれば・・・という所に意味があるわけでしょ。
俺原作も知らないし、監督と原作者とのゴタゴタとか監督の人間性にも興味無いし
とりあえずアニメはアニメとして評価してあげたら？とは思う。
まー原作知っている人はどうしも比較はしてしまうんだろうけど、これはしょうがないね。
あとヤクザや売春婦の職業定義とか容認がどうとかも意味ないよね。
だって実際それを生業にして生きている人達がいるのは事実だもん。
ヤクザにしろ政治家にしろ警察官にしろ、良くも悪くも描けるのがフィクションなんだし。
登場する子供の環境も多種多様なんだけど、登場する大人たちもアウトローから権力者
様々なベクトルからチョイスされててこの作品を構成する上で良いファクターになっていると思うんだけど。
ま、受け取り方は人それぞれだからねぇ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 03:05:32 tz5Ba9gh
そうだ！そうだ！216はキチガイだ！
(>216のレスに期待)
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 04:57:45 WFGdJvXf
>>206
評価も何も散々な結果で当の昔に終わってる駄作だろ
キチガイが現在進行形で粘着とか更に救いようが無いわ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 04:59:10 cbRGwB+f
>>202
良く読みな、決めつけてないよ。
あんたと同じさ、どっちとも言えないって事を言った。
それだけ事。
それと、カコの臆病さを観た以上、戦える可能性に比重を
おくのは、カコにたいしてプレッシャーじゃない？
余所の例を持ち出さずに、観た通りの本人を受け入れた上で
語ってやりなよ。
隣の子はやれる子だったよ、なんて酷い押し付けだよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 10:36:29 6Mlo49Ep
>>208
> 評価も何も散々な結果で当の昔に終わってる駄作だろ
> キチガイが現在進行形で粘着とか更に救いようが無いわ
それは貴方の主観に過ぎませんね。
駄作だというならどういった内容が駄作に当るのか
具体的な内容も説明するべきでしょう。
ただ駄作というだけのレスなど
嫌いだから、ただ嫌いというだけの駄レスと変わりませんよ。
>>209
> 良く読みな、決めつけてないよ。
> あんたと同じさ、どっちとも言えないって事を言った。
こちらはウシロ少年が「思ったこと」について
語ってるだけであって決め付けてなどいませんよ。
こちらとしては、どっちとも言えない事に関して
ウシロ少年が語った事柄に素直に感動したというだけの話です。
過程の話について、何も決め付けてなどいません。
ただウシロ少年の想いに感動したというだけの話です。
「戦う事が出来ない」「しない少年」などと評していた人は
カコのことを決め付けていたようにしか思えませんが。
> それと、カコの臆病さを観た以上、戦える可能性に比重を
> おくのは、カコにたいしてプレッシャーじゃない？
それはウシロも同じだったでしょう。
恐怖のあまりカナに八つ当たりしていたウシロ少年も
死の恐怖を乗り越えて成長できたのですから
カコだって成長できた可能性はあると思います。
> 余所の例を持ち出さずに、観た通りの本人を受け入れた上で
> 語ってやりなよ。
余所の例を持ち出さずとも、人の可能性を一概に否定することなどできません。
誰にだって可能性はあります。可能性ゼロの人間などいません。
まあ、実際にどうなっていたかはどうあれ・・・
ウシロ少年が「あいつだって戦えたさ」と言った心情はよく理解できますし
何もおかしなことはないと思います。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 10:48:37 6Mlo49Ep
続き
ウシロが「あいつだって戦えたさ」と言ったのは
原作のコエムシが最後に言った言葉にも通じるものがあると思います。
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
原作のコエムシは最後にそう言いましたが、その心境に辿りつくまでにも
マチのことなどいろいろなことがあってその心境に辿り着いたわけです。
【戦えるんだよ】・・・まったくその通りです。
立ち向かうべき脅威と戦い続けて次の未来に希望を残すのは【生命の掟】です。
だから誰にでも戦える可能性はあると思います。
辛くても、厳しくても、一生懸命に生きて戦うしかないんだよ、と。
生きとし生けるものは皆、生きる為に戦っているわけですからね。
恐怖を乗り越えて未来に希望をつなげる為に戦ったウシロが
「あいつだって戦えたさ」と言えたことは彼自身の成長の証でもありますし
可哀相だったカコを思いやる手向けの言葉としても感動的だったと思います。
辛くても、厳しくても、一生懸命に生きて戦い、次の未来に希望を残していくのが
生命の本質であるならば決してカコとて例外ではないでしょう。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 10:52:31 WFGdJvXf
おー俺にまでアンカ付けてるよ
さすがマジキチだな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:05:43 99uWLXyF
>210
ソレこそ誰一人賛同者の居ないお前の主観にすぎないな。
キチガイと衆目の一致するお前のソレを辞書に載ってる言葉で妄想と言うんだよ。
セールスも評価も作劇的技術論も最低の作品だと評価は確定してる。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:08:15 YeemQpnp
カコが「戦えない」のは決め付けではない、決まっている事
妄言では無く三つの媒体、原作・アニメ・ラノベ（他にテーマ曲ですら）
すべてに置いてカコと言うキャラは酷く臆病な少年として描写されている
アニメ版は特にその描写が圧倒的に少ないだけの事
元々の原作が乗っていても絶対拒否で戦わない子だと知っているにも関わらず
「戦えた」とは制作者は原作の何を読んでいたんだろうね？自分達でカコを乗せもしなかった癖にな
乗せて戦わせる展開も出来たはず。でも最後のその台詞を言いたかっただけで退場させた
カコの恐怖を知りもしないのにウシロのその発言はオカシイ
仮にカコの恐怖を知っていたら絶対「戦えた」なんて事は言えない
あと原作付きアニメで原作知らな言わない方がいい。会話にならないんじゃ話にならんよ
ここ居る奴（長文を除く）は全媒体、原作・アニメ・ラノベを全て見たと言ってもいい
全部見てから出直せ、とは言わないがそれまでを知らない人間が口を出さないでもらいたい
メディアミックス作品は全部ひっくるめて評価だから分離するのは不可
別に原作と違うから批判してる訳じゃないぞ、だったらラノベ版はどうなるって話
問題なのは作品に対する姿勢だ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 12:20:26 6Mlo49Ep
>>213
> ソレこそ誰一人賛同者の居ないお前の主観にすぎないな。
> キチガイと衆目の一致するお前のソレを辞書に載ってる言葉で妄想と言うんだよ。
> セールスも評価も作劇的技術論も最低の作品だと評価は確定してる。
それこそ貴方の主観に過ぎませんよ。
アート作品について、絶対的な評価など下せるはずがないでしょう。
最低だというならどういった内容が最低に当るのか
具体的な内容も説明するべきでしょう。
ただ最低というだけのレスなど
嫌いだから、ただ嫌いというだけの駄レスと変わりませんよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 12:22:59 6Mlo49Ep
>>214
> カコが「戦えない」のは決め付けではない、決まっている事
決まっていませんよ。「時間があれば」と仮定して
ウシロ少年が思ったことに過ぎません。
仮定の話なのに、決まっている事も何もないでしょう。
「時間があれば」と仮定した場合、戦えたかもしれません。
仮定の事に、決まっている事などあるはずがないでしょう。
> 元々の原作が乗っていても絶対拒否で戦わない子だと知っているにも関わらず
> 「戦えた」とは制作者は原作の何を読んでいたんだろうね？
原作は原作。アニメはアニメですよ。
> 自分達でカコを乗せもしなかった癖にな
> 乗せて戦わせる展開も出来たはず。でも最後のその台詞を言いたかっただけで退場させた
それの何がいけませんか？カコの無念さもよく表現できていますし
作劇的に面白くなっていると思いますよ。
> カコの恐怖を知りもしないのにウシロのその発言はオカシイ
> 仮にカコの恐怖を知っていたら絶対「戦えた」なんて事は言えない
ウシロ自身が、恐怖のあまりカナに八つ当たりしていたのに
死の恐怖を乗り越えて成長できたのですから、カコのことを
「戦えた」というのはおかしくないと思います。
> メディアミックス作品は全部ひっくるめて評価だから分離するのは不可
> 別に原作と違うから批判してる訳じゃないぞ、だったらラノベ版はどうなるって話
> 問題なのは作品に対する姿勢だ
そちらの姿勢こそどうかと思いますよ。
原作は原作。アニメはアニメ。別物ですよ。
何かの映画賞の評価だって、いちいち原作まで含めて評価したりしないでしょう？
原作は原作。アニメはアニメ。作品の評価としては個別に評価すべきです。
いちいち原作と比べて評価する方が見方が偏ると思います。
原作の方は話にまとまりもありませんし、作劇的な完成度もあまり高いとはいえませんが、
アニメは、ストーリーも設定も作劇面もよくまとまっていて完成度も高いと思います。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 12:29:19 j+LfS9YY
仮定の「もしも話」なのに「決まっている事」とか云ってる奴はアホの子なの？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 12:30:30 99uWLXyF
>215
さんざん説明してる。そして趣旨を真逆にしておまえがパクってる。
何回説明してもお前が聞いてない事にしてるだけだ。
別に驚かんよ。それキチガイの特徴だから。
219:↑
10/07/01 12:49:38 XLP3SIf7
キチガイ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 13:40:26 YeemQpnp
全ての媒体でルールを知った途端狂ったカコが居るのに
アニメだけ時間があったら戦えたとかどう見たらそう思えるのか？
全ての媒体に置いてカコはカコ、それは変わらない
カコは戦えなかった事に無念なんて感じていない
アニメだけ特別で実は時間があった戦う事の出来た勇ましい人物だった
なんてどこにも書いてない、ただの妄想。あれはタダの尺の問題で出来なかっただけ
お前は作品すら正しく読めていないヨイショするだけの評論家気取り、いや評論にもなってない
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 17:12:11 6Mlo49Ep
>>220
> 全ての媒体でルールを知った途端狂ったカコが居るのに
> アニメだけ時間があったら戦えたとかどう見たらそう思えるのか？
何回言えばわかるんですか？原作は原作。アニメはアニメですよ。
何かの映画賞の評価だって、いちいち原作まで含めて評価したりしないでしょう？
原作は原作。アニメはアニメ。作品の内容としては独立して考えるべきです。
いちいち他の媒体と比べて考える見方は偏っていると思います。
> 全ての媒体に置いてカコはカコ、それは変わらない
それは単なる決め付けでしょう。
「時間があれば」と仮定してウシロ少年が思ったことに過ぎません。
仮定の話なのに、変わらないなどと決め付ける事はできないでしょう。
「時間があれば」と仮定した場合、戦えたかもしれません。
仮定の事に、決まっている事などあるはずがないでしょう。
例えば、原作のコエムシは・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
最後にそう言いましたが、その心境に辿りつくまでにも
マチのことなどいろいろなことがあってその心境に辿り着いたわけです。
カコとて時間があれば、ウシロや原作コエムシのように変わっていたかもしれません。
「時間があれば」という仮定の話なのに「それは変わらない」などと
決めつけるのはおかしいと思います。
> カコは戦えなかった事に無念なんて感じていない
カコが無念を感じていたのは死ぬ運命についてです。
戦えなかった事に無念を感じていたなどとは誰も言ってません。
> アニメだけ特別で実は時間があった戦う事の出来た勇ましい人物だった
> なんてどこにも書いてない、ただの妄想。あれはタダの尺の問題で出来なかっただけ
誰も勇ましい人物などとは言ってませんよ。
恐怖を乗り越えて戦ったウシロが「あいつだって～」と思っただけのことです。
ウシロ君がそう思った【仮定の話】です。
【仮定の話】をこうだと決め付けてる貴方の方こそ妄想でしょう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 17:24:31 tc5oOY3n
原作のカコとアニメのカコと、ラノベのカコと、特に違うとは思わなかったよ
。
むしろ、戦い順が違うのが大きいよ。
原作では、死ぬ運命をコエに告げられてからダイチとナカマっていうまじめなやつが
二人立派に戦っているよ。
そういう見本があるんだから、カコだっていったんは
やろうとしたんだよ。
ラノベのカコは、死ぬ運命告げられてないんだから、当然がんばれたさ。
ハチャめちゃだったけどね。勝てたよ。ヒーローになれると思ったさ。
だけど、アニメのカコは、コダマのすぐあとだからね。死ぬ運命を知ってたたかわなければならないトップバッターなのさ。
これだったら、カコの性格からして、戦えるわけがない。
考える時間も他の仲間の手本もない。
チズみたいに、ジアース利用して畑飼殺そうなんて目的もないんだから、しょうがないと思う。
カコの悲惨さは、戦闘には勝利できたけどラノベが最悪、次が原作、アニメは一番少ないよ。
殺されてないしね。事故だからね。
しかも、アニメではジアース戦には、よりよい地球を淘汰によってつくっていく
という意義はそもそもないんだよ。
あとでわかるけど、支配者とその手先のコエムシにだまされて、やらされてるわけだよね。
だから、戦わなかったカコが一番まともだったともいえるんだよ。
そう考えると、アニメで最後にウシロがいう、「時間があればカコも闘えたさ。」というのは、
ジアースに載って、敵の地球をほろぼせたさ、なんて意味のわけはないんだよ。
運命に向って生きて行く戦いをちゃんと見出していくだけの時間がカコにも与えられていれば、カコだって、自分なりの仕方で闘いをできたさ、ということだよ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 18:18:25 99uWLXyF
カコが戦うはずが無い。コレは確実なの。
状況が描写が設定が演出がそうなってる。
ソレこそ作劇ってモノさ。
人間の行動には全て裏付けが有りそれに反する行動はとらない。
なのにセリフだけ真逆の「戦うはず」になってる。
だから説得力がない。
違和感が有る。
テーマを喪失する。
見てて「はぁ？」だ。
カコに限らない。アニメ版の各キャラクターはすべてそうしておかしくなった。
作劇的にモノが描けない。人間が判ってない。取って付けたセリフや失笑もののカビの生えたパターンでしか進行できない。
鬼頭氏の優れた描写が読み取れない森田カントクの手が入った分だけおかしくなっていく。
後半に至ってはもう部分的な狂いではなく正しい部分が無いと言いたいぐらいだ。
アニメ版が決っして人の心を打たないのはそう言う訳だ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 18:22:24 rltWteIK
個人的にラノベのカコは別人だと思いたいんだよなあ。
原作の駄目な部分が強調されてるというか
コズエや町の人たちなど、他人の命に対して無神経すぎる。
あれを「普通の中学生」と言ったら中学生に失礼なレベル。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 18:50:30 YeemQpnp
>>224
ラノベ版はワクとカコの立場が逆転してるって言うのがある
もともと調子乗りな性格でルールも明かされてない状態での戦いでカコは舞い上がってる状況
ワクが「隠されたヒーロー」ならカコは「目に見えて目立つヒーロー」でありたかった
それにとらわれて人の死に無神経なってたんだと感じた
自分は強い、強くなった、だから誰にも負けない、弱い奴はお気の毒様ってぐらいに
今まで虐めてた奴等を自分の強さを見せつける為にちょっと脅かすか！？…で、あの始末さ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 19:34:48 qDbMlfT4
>>223
カコだってたたかえたさ。
じかんがなかったのはほんとさ。
カコのたちなおりの
かのうせいはチズだよ。
アニメでは、カコとチズはそんなにわるくないんだよ。
コエムシの、チズにいいかっこみせたいだろ、っていうので、
カコはチズのとこいくんだよ。
すいぞくかんにさそうカコを
はたがいにみれんのあるチズは
こばむんだけど、
そのあとチズはひとりでさがしにいくんだよ。
わたしもしぬんだよ、
というチズに、カコはまだあとじゃないか、
とこころをとざす。
そして、チズにおそいかかる。
じかんがあれば、チズとカコがむきなおることができれば、
いじめられっこで、みすてられっこの
カコはじぶんをとりもどせたさ。
ラノベがとくにだめなやつになったとしたら、
チズからきりはなしちゃったからだとおもうよ。
そんなだめだめのやつ、きとうさんが15にんのぼくらのひとりにするはず
ないだろ。ラノベだってむりかいなとこはあるんだよ。
1１かんの、アニメのカコのたたかいのときのセリフのかわりに
きとうさんがいれてる、みんながあるいていて、
そこにウシロがおいついていくシーンで
きとうさんは、チズをみてるようにカコをえがいているよ。あんたには
わかんなくても、きとうさんにはわかってるんだよ。
おれはそうかんじたよ。
げんさくわかってるようなふういって、みもしないで
アニメのわるくちいうの、やめなよ。
あと、アニメのカコは、ふじょうりなたたかいに
てっていこうぎするキャラクターとして
えらばれてるんだよ。ゲンサクのじゅんだと、
このうんめいにてっていこうぎってながれにならないからね。
こんなゲームおかしい、というたたかいをしていたんだよ。あいつは。
じかくてきじゃないけどね。
じかくてきなのはラストのウシロのやくだよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 21:25:29 6Mlo49Ep
>>223
> カコが戦うはずが無い。コレは確実なの。
【仮定の話】ですから確実ではありません。
【仮定の話】なのに「戦うはずが無い」などと決め付けるのはおかしいと思います。
誰にだって可能性も希望もあるのです。
可能性ゼロの人間などいません。
成長過程の少年の素養を決め付けて
「戦うはずが無い」などと評する方が疑問です。
誰にもそんなことを決め付けることはできません。
> 状況が描写が設定が演出がそうなってる。
> ソレこそ作劇ってモノさ。
ウシロが恐怖を乗り越えて「あいつだって戦えたさ」と言っているのですから
状況や描写で言えば、きっと戦えたんだろうなということになると思いますが？
その【可能性】を否定することなど誰にもできないと思いますが？
> 人間の行動には全て裏付けが有りそれに反する行動はとらない。
キリエもウシロも前の言動と反する行動を取ってます。
人は変わるものですから当然です。
> なのにセリフだけ真逆の「戦うはず」になってる。
> だから説得力がない。
恐怖で妹に八つ当たりしていたウシロが恐怖を乗り越えて
「あいつだって戦えたさ」と言っているのですから説得力は十分にあると思います。
> 違和感が有る。
【仮定の話】なのに「戦うはずが無い」などと決め付ける方が違和感があります。
> カコに限らない。アニメ版の各キャラクターはすべてそうしておかしくなった。
> 作劇的にモノが描けない。人間が判ってない。取って付けたセリフや失笑もののカビの生えたパターンでしか進行できない。
アニメ版はよく人間を表現できていると思いますよ。
不自然なほどピュアナイーブ人間しか出てこないどこかの漫画版とは大違いです。
> 後半に至ってはもう部分的な狂いではなく正しい部分が無いと言いたいぐらいだ。
後半の方がテンポも良かったですし、完成度も高かったと思いますよ。
謎解きの展開といい、感動的なラストといい、よくまとまっていました。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 21:35:52 6Mlo49Ep
>>226
> カコだってたたかえたさ。
> じかんがなかったのはほんとさ。
そうですね。私もそう思います。ウシロ少年と同じく。
それに原作のコエムシだって言ってます・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
そうです。わかるんですよね。
原作のコエムシは最後にそう言いましたが、その心境に辿りつくまでにも
マチのことなどいろいろなことがあってその心境に辿り着いたわけです。
この戦いは人生の戦いの比喩であり、
辛く厳しい運命が待っていても頑張っていくしかないんだよ、と。
どんなに辛くても頑張って戦って次の未来に希望をつなげるんだよ、と。
そういうことだと思います。
誰だって死ぬのは怖いけど、誰にも公平に死の運命は訪れます。
だったら、とにかく最後の瞬間までは頑張って生きましょうよ、と。
そういうことなんだと思います。
ウシロや原作コエムシが何の根拠もなく
「戦えたさ／戦えるんだよ」と言ってるとは思えません。
自分で人生に立ち向かってみて、そこで実感をもって言える言葉なのだろうと思います。
自分が乗り越えてきたものを振り返って、そして
「戦えたさ／戦えるんだよ」と言ってるのだと思います。
恐怖のあまり妹に八つ当たりしていたウシロ少年でさえ
死の恐怖を乗り越えて戦うことができたわけです。
人はそうやって成長していくものですし
カコだってきっと戦えたと思います。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 22:06:58 lMAhRpNv
>>228
その通り。同感です。
原作だって・・・と付け加えるのは野暮というものですのでいいません。
原作ラストのもとコエムシのセリフが本質的に
アニメウシロのカコだって
と同一内容だということはぼくもそう考えていて、書こうと準備していたのですが、長文さんに先に言われてしまいました。（笑）
ありがとうございます。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 22:06:59 cbRGwB+f
>>215
おれは、あんたの方が激しく主観ばかりだと感じる、
と言っておこう。
あんたはカコの性格や行動を踏まえて、それでも真逆の
可能性を高々と振りかざしてるんだから、間違いなく
主観だよね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:16:26 PR+DUnyS
◆MetroErk2g
ってさ、 ナンデ自分のＡＡ張り回って意味不明な書き込み一年３６５日やってんの？
この小卒・底辺学歴・高齢爺の萌えアニメ豚・廃人引篭もりニートのキモオタ池沼は
「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」 という意味不明な４文字の語句とともに
自分のＡＡを張り回ってるのって、どう見てもオマエだよね？
「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」 ってなんですか？
頭大丈夫ですか？頭に蛆虫湧いてるんですか？精神病院行ったら？
ゴミみたいなグロＡＡを発表するのはいいけど、他板でそこら中に貼ったらただの荒らしだよ？ｗ
今すぐ死ね 荒らしに成り下がったゴミは今すぐ死ね
●2008/10/03(金)、 ID:Yi4PksN9での書き込み
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:54:02 ID:Yi4PksN9
,.（ ◎ ◎） もちもち。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:337番)
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:06:55 ID:Yi4PksN9
(AA略) もかたんともかもかしたい。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:10:54 ID:Yi4PksN9
真由たんとぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんしたい。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
●2008/05/11(日)、 ID:iIpPPBLk での書き込み
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:47:23 ID:iIpPPBLk
,.（ ◎ ◎） もちもち。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:232番)
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/11(日) 20:59:42 ID:iIpPPBLk
(◆MetroErk2g 自作AA略) スレが落ちても蘇える、それがみんなから愛されるる～んエンジェル隊の力なのだ～
皆様お久しぶりです。
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:32:42 ID:iIpPPBLk
もかたんともかもかしたい。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
proAA評論家 って名前で 他職人さんのＡＡ批判もしてたよね、ご苦労様ｗ
どーせ今も 奈々氏で他職人 批判してんでしょ？
自演王の ◆MetroErk2gさん。 荒らし＋他職人叩きの蛆虫ゴミオタ、とっとと死ね。
113 ： ◆40GWBj9sdU [sage]：2009/01/18(日) 00:51:59 ID:B6FxkVV0
（どう見ても◆MetroErk2gの糞ＡＡ略）
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
761 名前：proAA評論家 ◆40GWBj9sdU [sage] 投稿日：2009/01/16(金) 22:21:13
>>758
言っておくがただの荒らしと一緒にしないでほしい。
俺はプライドと誇りを持ってAAの批評をしてる。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:03:25 qjg5wvpQ
>>229
> 原作だって・・・と付け加えるのは野暮というものですのでいいません。
> 原作ラストのもとコエムシのセリフが本質的に
> アニメウシロのカコだってと同一内容だということはぼくもそう考えていて、
ですよね。「戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
あそこにたどり着けた人にはわかるんだよ、・・・と。そういうことだと思います。
>>230
> おれは、あんたの方が激しく主観ばかりだと感じる、
> と言っておこう。
主観で決め付けているのは・・・
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
・・・などと、まだ成長過程だった少年について
もしも有り得た【可能性】について
絶対的に決め付けている人の方だと思います。
何回でも言いますが・・・
誰にだって可能性や希望はあるのです。
可能性ゼロの人間などいません。
可能性ゼロの人間などいません。
誰にだって可能性や希望はあるのです。
成長過程の少年の素養を絶対的に決め付けて
「戦うはずが無い」などと評する方が激しく主観に偏ってると思います。
> あんたはカコの性格や行動を踏まえて、それでも真逆の
> 可能性を高々と振りかざしてるんだから、間違いなく
> 主観だよね。
カコの性格や行動を踏まえても、それでも可能性はあったと思います。
真逆というなら、ウシロの最初の行動だって真逆だったでしょう。
しかし、彼は成長して、恐怖を乗り越えて妹を守りました。
まるっきり真逆の可能性が開けたわけです。
真逆の可能性を開いたそのウシロが「あいつだって戦えたさ」と言うのは
何らおかしくはありません。仮に違っていたとしても
彼がそう思ったことは何もおかしなことではなく、感動的な言葉だったと思います。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:23:01 ljnRX431
完全にアスペかキチだな
スルーしとけよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 01:06:58 KE92ApdW
>>232
うんうん、それが主観って事なんだよ。死んだ人は皆、
生きていたら、誰だって偉人たりえたかもしれない人々。
そう考えるのが、故人を知る者の気持ちって物さ。
でも、どこまでも主観だから、しつこく主張するもんじゃ
ない事だよ。あくまで空論なんだから程々で引き下がらないと。
カコらしく無い事を夢想してるんだから、尚の事ね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 02:02:01 qjg5wvpQ
>>234
> うんうん、それが主観って事なんだよ。死んだ人は皆、
> 生きていたら、誰だって偉人たりえたかもしれない人々。
> そう考えるのが、故人を知る者の気持ちって物さ。
主観で決め付けているのは・・・
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
・・・などと、まだ成長過程だった少年について
もしも有り得た【可能性】について
絶対的に決め付けている人の方だと思います。
何回でも言いますが・・・誰にだって可能性や希望はあるのです。
可能性ゼロの人間などいません。誰にだって可能性や希望はあるのです。
何回でも言いますが・・・誰にだって可能性や希望はあるのです。
可能性ゼロの人間などいません。誰にだって可能性や希望はあるのです。
成長過程の少年の素養を絶対的に決め付けて
「戦うはずが無い」などと評する方が激しく主観に偏ってると思います。
> でも、どこまでも主観だから、しつこく主張するもんじゃ
> ない事だよ。あくまで空論なんだから程々で引き下がらないと。
あくまで空論のことについて
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
・・・などと、絶対的に決め付けている人の方が主観に偏ってると思います。
> カコらしく無い事を夢想してるんだから、尚の事ね。
ならば、キリエもウシロも最後は「らしく無かった」と思いますよ。
人は変わるものです。人は成長するものです。子供たちには可能性が溢れています。
何回でも言いますが・・・誰にだって可能性や希望はあるのです。
可能性ゼロの人間などいません。 誰にだって可能性や希望はあるのです。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 02:49:04 sb9A7Nqf
はははそれを空論っていうんだよ。
可能性は無限でも現実は一つだ。
「ぼくらの」のアニメが傑作になる可能性が高かったと散々言われてたのにう可能性は全て可能性で終わり現実に駄作になった様にだ。
カコは戦えない。これはシナリオ上の設計。正しく読めれば自明だ。
主観でもなんでもない。
それを森田カントクと長文の２馬鹿だけが意味が読み取れてないだけ。
そうではないというのは主観どころか願望にすぎない。
日本中に「ぼくらの」を読んだ人間が何人居るか知らないが理解においてテールエンダー争うような人物がカントクでは駄作になるのは確定してたんだな。
一見他の「可能性」が有る様に見えたかもしれないが
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 03:08:35 KE92ApdW
>>235
カコは脅えきっていた。
あんたは、戦えたよね、という主観をカコに
押し付けているだけだ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:24:04 qjg5wvpQ
>>236
> はははそれを空論っていうんだよ。
> 可能性は無限でも現実は一つだ。
「もしも時間があれば・・・」という仮定について語ってるのですから
現実は一つでも【可能性は無限】ということであれば
何もおかしいことにはならないでしょう。
ウシロ少年は「あいつだって戦えたさ」と【思い】ました。
貴方のおっしゃる通り【可能性は無限】なのですから
何もおかしくはありません。
もしもの仮定の話ですし【可能性は無限】なのですから
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」などと
決め付けることはできないわけです。
> カコは戦えない。これはシナリオ上の設計。正しく読めれば自明だ。
> 主観でもなんでもない。
それは主観です。【可能性は無限】と言っておきながら
もしもの仮定の話について、「カコは戦えない」と決め付けるのはおかしいと思います。
ウシロ少年は「あいつだって戦えたさ」と【思った】だけです。
貴方のおっしゃる通り【可能性は無限】なのですから
何もおかしくはありません。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:30:54 qjg5wvpQ
>>237
> カコは脅えきっていた。
ウシロ少年も恐怖のあまり妹に八つ当たりしましたが
死の恐怖を乗り越えて戦うことができました。
キリエも母の自殺未遂に絶望して戦うことすら放棄しましたが
最後には戦うことができました。
脅えきっていたカコもきっと戦えたと思います。
原作のコエムシだって言ってます・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
だからきっと、脅えきっていたカコも
時間があって違う未来が開けていたら、戦えたと思います。
> あんたは、戦えたよね、という主観をカコに
> 押し付けているだけだ。
戦えた・・・というのは、作品の中でウシロ少年が言ってることですよ。
作中キャラの語る【仮定の話】について
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
・・・などと決め付けてる人の方がよほど主観的だと思います。
可能性は無限なのですから、作品の中でウシロ少年が
「あいつだって戦えたさ」と【思う】ことは何もおかしくはないでしょう。
死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、そのように思うのは何も
おかしくはありませんし、感動的な言葉だったと思います。
可能性は無限なのに、その可能性に対する【仮定の話】について
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
・・・などと決め付けてる人の方がおかしいと思います。
誰にだって可能性も希望もあるのです。可能性ゼロの人間などいません。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:53:44 sb9A7Nqf
言葉に酔ってるな。
（検討に値しない無意味な）可能性は（数だけは）無限です。
「アニメの「ぼくらの」が賞賛される」等がそうです
「だったら良いな」「と思いたい」は願望でしか有りません
無意味な無限です。
「現実は一つ」
意味のある選択が作劇なのだよ。
ウシロはそんな事思いません
それは作劇上の破綻ですから。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 11:21:34 aiJVCWPm
時間の都合で、皆の前で「戦いたくねー嫌だー」のシーンをカットしただけなのに
ウシロとカコの恐怖を一緒にするな
ウシロはまだ守るモノがある、カコにはそこまでしで守りたいモノなんて無い
だからチヅを自暴自棄になって襲った
考える時間があった原作でさえ最後まで戦いを拒んだ。アニメはそれが早まっただけ
時間が有ろうが無かろうがカコには戦う理由がない
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 11:41:05 KE92ApdW
>>239
またもカコの性格を踏まえない、主観的観測か。
戦えるようになる可能性を膨らませるのって、カコの
心情には沿ってないよね。
戦う決意に向くのが格好いい、あんたの美意識だけが根拠。
故人がどう思っていたかは解らない、それを主観的希望で
くどく指向性を与えるのは厚かましいよ。
どっちともいえないんだよ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 12:10:55 KE92ApdW
ここまでにしとくかな、このスレでは。
ここって、
>>239
の、主観スレみたいなもんだと、確認した。あとは本スレに
いくとします。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:24:30 qjg5wvpQ
>>240
> 言葉に酔ってるな。
> （検討に値しない無意味な）可能性は（数だけは）無限です。
> 「アニメの「ぼくらの」が賞賛される」等がそうです
> 「だったら良いな」「と思いたい」は願望でしか有りません
願望だからどうしたというんです？
死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、そのように思うのは何も
おかしくはありませんし、感動的な言葉だったと思います。
可能性は無限なのに、その可能性に対する【仮定の話】について
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
・・・などと決め付けてる人の方がおかしいと思います。
誰にだって可能性も希望もあるのです。可能性ゼロの人間などいません。
> 無意味な無限です。
そうやって可能性を否定する人の方が無意味です。
誰にだって可能性も希望もあるのです。可能性ゼロの人間などいません。
> 「現実は一つ」
現実は一つですが、有り得た可能性は無限大です。
原作のコエムシだって言ってます・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
だからきっと、脅えきっていたカコも
時間があって違う未来が開けていたら、戦えたと思います。
死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、カコについて
戦えたさと思うのは何もおかしくはありませんし感動的な言葉だったと思います。
> 意味のある選択が作劇なのだよ。
> ウシロはそんな事思いません
> それは作劇上の破綻ですから。
死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、カコについて戦えたさと思うのは
何もおかしくはありませんし、作劇的にも非常によくまとまっていると思います。
破綻してるのはウシロに人類皆殺しパーティーをやらせた某漫画の方でしょう。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:29:18 sb9A7Nqf
コエムシのセリフはそう言う意味じゃないよアホ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:29:39 qjg5wvpQ
>>241
> 時間の都合で、皆の前で「戦いたくねー嫌だー」のシーンをカットしただけなのに
> ウシロとカコの恐怖を一緒にするな
> ウシロはまだ守るモノがある、カコにはそこまでしで守りたいモノなんて無い
同じですよ。皆同じです。
皆、一生懸命に人生を戦って生きていくのは同じです。
カコにも家族はありますし、時間があれば何かを見出して
戦うことはできたであろうと思います。
原作のコエムシだって言ってます・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
戦えるんだよ、というのは何故か？それが生きるということだからです。
一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。
だからきっと、脅えきっていたカコにも時間があって
違う未来が開けていたら戦えたかもしれません。
仮にそうでなかったとしても、死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、
カコについて戦えたさと思うのは何もおかしくはありませんし
感動的な言葉だったと思います。
> だからチヅを自暴自棄になって襲った
> 考える時間があった原作でさえ最後まで戦いを拒んだ。アニメはそれが早まっただけ
> 時間が有ろうが無かろうがカコには戦う理由がない
生きてる以上は人生を戦っていくしかありません。皆同じです。
皆、一生懸命に人生を戦って生きていくのは同じです。
原作のコエムシだって言ってます・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
戦えるんだよ、というのは何故か？それが生きるということだからです。
一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。
だからきっと、脅えきっていたカコにも時間があって
違う未来が開けていたら戦えたかもしれません。
仮にそうでなかったとしても、死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、
カコについて戦えたさと思うのは何もおかしくはありませんし
感動的な言葉だったと思います。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:33:52 qjg5wvpQ
>>242
> またもカコの性格を踏まえない、主観的観測か。
> 戦えるようになる可能性を膨らませるのって、カコの
> 心情には沿ってないよね。
同じですよ。皆同じです。
皆、一生懸命に人生を戦って生きていくのは同じです。
カコがどのような正確であれ、彼にも家族はありますし、
時間があれば何かを見出して戦うことはできたであろうと思います。
原作のコエムシだって言ってます・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
戦えるんだよ、というのは何故か？それが生きるということだからです。
一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。
だからきっと、脅えきっていたカコにも時間があって
違う未来が開けていたら戦えたかもしれません。
> 戦う決意に向くのが格好いい、あんたの美意識だけが根拠。
> 故人がどう思っていたかは解らない、それを主観的希望で
> くどく指向性を与えるのは厚かましいよ。
> どっちともいえないんだよ。
まさにその通り。どっちともいえません。
だ・か・ら、
死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、カコについて戦えたさと
希望的に思うのは何もおかしくはないと思います。
どっちともいえないことについて
「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
・・・などと決め付けてる人の方がおかしいと思います。
美意識だろうが、厚かましかろうが、ウシロ少年は
「あいつだって戦えたさ」と思っただけの話です。
自らが死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、
そのように思うのは何もおかしくはないと思います。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:38:13 aiJVCWPm
お前、本当はぼくらの見たこと無いだろ
適当に知り得た情報を羅列してるだけだろ
見たこと無い人間が適当なこと書き込むなよ
一生ROMってろ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:59:15 sb9A7Nqf
>244
＞願望だからどうしたというんです？
事実に反する。つまりおまえの主張はすべて間違い。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 20:12:30 qjg5wvpQ
>>249
事実には反していないでしょう？
ウシロ少年が「あいつだって戦えたさ」と思ったのは
まぎれもない事実です。
彼の願望(?)かどうかわかりませんが
とにかく彼はそのように考えました。
それは事実です。
自らも死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、
そのように思うのは何もおかしくはありませんし
感動的な言葉だったと思います。
もしもの可能性について、言ってるだけのことですから
その内容自体には事実も何もないと思いますし
自らも死の恐怖を乗り越えたウシロ少年が、
そのように語るのは説得力はあると思いますよ。
それに原作のコエムシだって言ってます・・・
「まあ見てな。戦えるんだよ。てめーらにも間もなくわかる。」
ウシロや原作コエムシが何の根拠もなく
「戦えたさ／戦えるんだよ」と言ってるとは思えません。
自分で人生に立ち向かってみて、そこで実感をもって言える言葉なのだろうと思います。
自分が乗り越えてきたものを振り返って、そして
「戦えたさ／戦えるんだよ」と言ってるのだと思います。
恐怖のあまり妹に八つ当たりしていたウシロ少年でさえ
死の恐怖を乗り越えて戦うことができたわけです。
人はそうやって成長していくものですし
カコだってきっと戦えたと思います。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:05:44 sb9A7Nqf
まぎれも無く「おかしな発言した事実」な
願望を現実と混ぜ現実として語る。馬鹿な脚本というより狂ってる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 02:43:15 HYO+gOFZ
>>251
> まぎれも無く「おかしな発言した事実」な
おかしくはありません。
決して
決しておかしくなどありません。
中学一年生の（ついこないだまで小学生だった中学一年生の）ウシロ少年が
死の恐怖を乗り越えて・・・カコについて「戦えたさ」と
希望を込めて思ったことは何もおかしくはないと思います。
死の恐怖を乗り越えた彼だからこそわかることがあるのでしょう。
妹の死に何かを感じたから原作コエも「戦えるんだよ」と言ったのでしょう。
決しておかしくなどありません！
一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。
一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。
一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。
それこそが
生きとし生ける者の運命だからです。
だからカコとて戦えたと思うことは何らおかしくなどありません。
> 願望を現実と混ぜ現実として語る。馬鹿な脚本というより狂ってる。
願望は願望です。「もし時間があれば・・・」と仮定している
もしもの話は、もちろん現実ではありません。
ごちゃ混ぜにしてるのは貴方の方ですよ。
ウシロ少年は現実と願望を混ぜてなどいません！
彼ははっきりと「時間があれば」と仮定条件を明示しています。
はっきりと仮定の条件を示しているのに、それを現実と
ごちゃ混ぜにしている貴方の方こそ狂っていると思います。
願望はあくまで願望に過ぎません。
その願望について、正しいも正しくないもないのです。
願望はあくまで願望なのですからね。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 02:49:02 1qXchO4k
森田さんってまだ粘着されてるんだ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 03:29:08 MqLBA/Mo
■オープニング曲 アンインストール (ﾌﾙｺｰﾗｽ) 石川智晶(原作者のファン)
(日本語/英語･両歌詞字幕付き) プロモーションビデオ
① URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
② URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■中国語の歌詞字幕付きのこれは映像がイイ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■歌詞とメロディーを入力すると勝手に歌を歌うPCプログラムが
合成音声で歌うアンインストール (石川智晶が苦手な人はこちらをどうぞ)
③ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
④ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■エンディング曲 リトル バード Little Bird (ﾌﾙｺｰﾗｽ) 石川智晶(原作者のファン)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 04:08:48 RQk7/bTX
>>252
死んで、物言わぬカコを担ぎあげて、持論をふりかざすなんて、悪気はないにしろ、しつこいと冒涜だよ。
同じ話の繰り返しばかり。あんたの主張はいい終えたって事
でしょ。何回も言う必要はない、むしろウザいだけで逆効果。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 04:51:29 Gjg9YfvH
>252
お前が決める事ではないよ。
お前はおかしい奴だし言動の信用度は極めて低い。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 13:57:51 HYO+gOFZ
>>255
> 死んで、物言わぬカコを担ぎあげて、持論をふりかざすなんて、悪気はないにしろ、しつこいと冒涜だよ。
死んで、物言わぬカコに対して思いを語ったのはウシロですよ。
私の持論など関係なく、ウシロ少年が
「あいつだって戦えたさ」と思ったのは事実です。
死んで物言わぬカコを「戦う事が出来ない」「しない少年」「それは変わらない」
などとこきおろしてる人の方が勝手な持論と言うものでしょう。
中学一年生の（ついこないだまで小学生だった中学一年生の）ウシロ少年が
死の恐怖を乗り越えて・・・カコについて「戦えたさ」と
希望を込めて思ったことは感動的な言葉でもありますし、
恐怖に囚われたまま死んでいったカコへのせめてもの手向けかと思います。
> 同じ話の繰り返しばかり。あんたの主張はいい終えたって事
> でしょ。何回も言う必要はない、むしろウザいだけで逆効果。
ウザいのは何回も同じようなことを蒸し返す人の方でしょう。
同じこと蒸し返す人には同じことの繰り返しで十分です。
>>256
> お前が決める事ではないよ。
> お前はおかしい奴だし言動の信用度は極めて低い。
それこそ、そちらの決めることではないですよ。
ただ信用度が低いなどと言うだけの意見など
「お前なんかバーカ！バーカ！」と言うだけの意見と変わらないでしょう。
明らかに個人的な主観に過ぎないことを述べて他人を貶めようとするのは
「お前なんかバーカ！バーカ！」と何ら変わりませんよ。
252の・・・
「一生懸命に生きて戦って、次に何かを残していく。
それが生命の掟だからです。」
「願望はあくまで願望に過ぎません。
その願望について、正しいも正しくないもないのです。
願望はあくまで願望なのですからね。」
・・・これらの意見、信用度など関係ないと思いますが？
これらの事柄は普遍的な事実に過ぎないと思います。