11/11/30 15:14:02.10 CbU4En5G0
>>147
契約時、ほむらと他の魔法少女は同列。何も変じゃない。
・自分を救う為にループを繰り返している事は理解していた
・小説版ではその記憶もよみがえっていた
・目の前で自分を救う為に死に掛けている
これで顔も見たこと無い他人と同列扱とか冷血漢に程がある
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:14:42.76 CbU4En5G0
>>149
まどかはほむらに命なんぞ差し出していない
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:15:47.75 CbU4En5G0
おっとアンカ付け忘れな
>>147
＞契約時、ほむらと他の魔法少女は同列。何も変じゃない。
・自分を救う為にループを繰り返している事は理解していた
・小説版ではその記憶もよみがえっていた
・目の前で自分を救う為に死に掛けている
これで顔も見たこと無い他人と同列扱とか冷血漢に程がある
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:15:58.15 luD69cyM0
>>151
ソウルジェムでほむらに命を与えてんだろ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:19:01.93 CbU4En5G0
>>153
ほむらが魔法少女になったのは、まどかを救うためだし当然の事だろ
その上で、まどかがほむらに何を差し出したかそれを聞いているのだがな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:21:39.02 CbU4En5G0
>>147
＞最高の友達発言は宇宙改変中だからこそ理解出来たこと。
＞命を賭けて戦ってくれたほむらに対する最大の賛辞、これでプラマイゼロ
つか言葉だけなのか？
人生を投げ出す献身というのは口先だけの返礼済むほど軽いものなのか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:24:16.18 luD69cyM0
>>152
小説は所詮二次創作の同人誌ｗ
ループを繰り返している事を理解していようが、
目の前で自分を救う為に死に掛けていようが、
ほむらを殺すことが目的ではなく、ほむらを含む魔法少女を
救うのが目的。で、実際しんでないだろｗ
>>155
口先だけの返礼ではないから、ほむらは満たされた。
これまで行なってきたループの意味を分かってもらっただけで十分。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:29:12.69 CbU4En5G0
>>156
＞小説は所詮二次創作の同人誌ｗ
小説版は虚淵全面監修なんだがなｗ
アニメ本編だって
・ほむらは自分を救う為にループを繰り返している事は理解していた
・ほむら目の前で自分を救う為に死に掛けている
これ自体は理解していたんだがな
そういう人間を赤の他人と同列扱いしる是非を問うているのだがな
＞口先だけの返礼ではないから、ほむらは満たされた。
口先だけの返礼で満たされようと満たされまいと、それはほむらの問題
まどかが他人の人生を掛けた献身に、口先だけの返礼で済ましたという事実は変わらない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:40:03.45 luD69cyM0
>>157
命の代償にまどかを救う負債を負った。だから、まどかを救う義務が発生した。
これで、プラマイゼロ。
まどかの命の代償なしに、まどかを救うのが当然とするのは平和ボケ
ほむらも、一ヶ月程度の赤の他人同然。不条理な魔法少女システムを破壊
しなければ根本的な解決にならないと思ったことは、ほむらも含むんでいる。
監修であって、直接口出してないだろ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:44:01.34 luD69cyM0
>>157
行動よりも心に響く一言の方が重要なことがあるが、
本編で最も理解してもらいたかったが、出来なかったこと。
それは、まどかに心から理解してもらうことだろ。
言霊だよ、言霊。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:47:04.58 CbU4En5G0
>>158
＞ほむらも、一ヶ月程度の赤の他人同然
赤の他人が自分の為に死にかけているとなったら
なおさら申し訳なく思うものだがな、普通の人間は
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:48:19.63 CbU4En5G0
>>159
それってＤＶヒモ男が食い物にした女にささやく「愛している」とどう違うんだ？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:54:52.22 luD69cyM0
>>160
赤の他人は他の魔法少女と同列。過去の魔法少女の苦しみと
目の前のほむらは同列。だからこそ全ての魔法少女を救うことが出来た。
魔女システムを破壊しなければ状況は変わらんしね。
>>161
食い物にされているか否かは、その当人の判断力の問題だろ。
権威主義的人物を愛する女性がいることは確かだよ。
間違った男らしさの誤謬だけどね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:55:43.23 CbU4En5G0
>>158
＞監修であって、直接口出してないだろ。
現実逃避乙、としか言いようが無い
新房解釈のアニメ本編と虚淵監修の小説版のまどかを比較すると
小説版のまどかの心理描写の方が、虚淵・悠木のインタの内容に近い
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:59:18.66 CbU4En5G0
>>162
そもそもほむらが魔法少女になったのはまどかを救うためだし
それを魔女にならないようにした、といっても全然救った事にならない
＞食い物にされているか否かは、その当人の判断力の問題だろ。
ＤＶヒモ男が女を食い物する事について非難された時の言い訳にそっくりだね
「あいつはこういう扱いで満足している」
「当人同士の問題に他人は口を出すな」ってね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 16:05:40.99 luD69cyM0
>>163
小説は一小説家の解釈。希望の具現化に過ぎない。
原作はあくまでアニメ。
アニメでどう解釈するかの一点。
>>164
女性の視点で語ったんだけどね。
権威主義的父親に育てられたファザコン女ね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 16:07:22.99 luD69cyM0
>>164
ループの円環の罠から救ってんだろ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 16:13:56.17 CbU4En5G0
>>166
＞アニメでどう解釈するかの一点。
役者・脚本家のインタ・監修作品より、
一視聴者の解釈を優先させるとかありえない
お前の妄想なんぞに興味はない
＞ループの円環の罠から救ってんだろ。
そのループ自体がまどかを救う為に始めたもんだろ
しかもそこにまどか自身のお願いまで加わって
まどかを救おうなんて考えなければループなんて最初からする必要は無かった
>>165
＞女性の視点で語ったんだけどね。
＞権威主義的父親に育てられたファザコン女ね。
意味不明
まどかが他人の人生を掛けた献身に、口先だけの返礼で済ましたという事実は変わらない
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 16:27:21.03 luD69cyM0
>>167
作家の手を離れたなら作品は読者のものだろ。
妄想すら出来ない薄っぺらな引き出しなのか？
魔法少女になるキッカケは、守りたい自分になる為の利己的動機
ループする動機は命をもらったことの負債。
何故に口先だけと断言出来る？
まどかの一言で癒されなかったのか、ほむらは？
それだけでは不十分だと、作画からは受け取れない。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 16:48:29.31 CbU4En5G0
>>168
ほむらを出汁にしてまどかの内面から話を逸らすなよ
目の前で自分を救う為に死に掛けている人間を赤の他人と同列扱いする事の是非
「ほむらが自分の為にループさせた事」
「そんなほむらを赤の他人と同列扱いした事」に自責の念は覚えないのか？
他人が人生を投げ出した献身に口先だけの感謝で済ませる事の是非
これらについて話しているのだがな
＞妄想すら出来ない薄っぺらな引き出しなのか？
お前の妄想には興味ない、何度も言わせるなよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 16:57:10.58 sDZ/6zlA0
そもそも、ほむらが他の魔法少女と同列を抜きにしても
「魔女化したのも含めて全ての魔法少女を人間に戻して」
これで万事が丸く収まるのにわざわざあんな願いをするとかさ
「みんなかなえたい願いがあったんだもの…それに…みんなの願いが、人類を救うんだよ…ｳｪﾋﾋﾋ…
これで私が、人類の救い主になる！人類の進歩と文明の全てが！私の恩寵なの！
私、やっとかなえたい願いを見つけた！なりたい自分になれた！あは、あはは、アハハハハ…」
これが本当の狙い(願い)だったんだろ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 17:02:08.03 CbU4En5G0
大体、あの願いって悠木からも
「誰も救ってない」「ほむらに借りを返していない」
「なにもかもほむらに押し付けただけ」
と言われているしな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 17:13:08.03 luD69cyM0
>>169
赤の他人でなければ、まどかを本編で苦しめる敵対者でもいいよｗ
感謝だけで済ませるという発想自体がおかしいよね。
まどかから貰った命（負債）を返済（ループ）したからプラマイゼロだって。
その上にループからの開放と感謝の言葉すら貰ってんだから、プラスかよｗ
>>171
他者の言葉を借りないと語れない、薄っぺら君だ
>>170
物語を受け入れる前提を欠いているね。○○だったほうがベスト・・物語自体の否定だねｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 17:51:03.51 oUvj8Wjv0
伸びてる伸びてる＾＾
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 17:57:30.78 tl+mi/XJ0
>>173
ちんこが？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 18:02:18.37 WCPnZyvz0
声もキモい、性格も悪い、どうしようもない
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 18:14:08.93 CbU4En5G0
>>172
＞他者の言葉を借りないと語れない、薄っぺら君だ
まどかを演じた本人の解釈を他人呼ばわりw
作品の製作スタッフの解釈より、
一視聴者に過ぎない自分の解釈のほうが正しいとかマジ基地www
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 18:24:51.44 CbU4En5G0
神になれるほどの因果を蓄積したのはほむループのお陰
魔法少女の魔女化を防ぐ代償を一般人に魔獣と言う形で押し付けるし
それでいて自分は救済した魔法少女と楽しく仲良く暮らしている
他人が用意した資産を使って、他人に負担を押し付けて
救済者気取りとか反吐が出るぜ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 18:42:16.26 luD69cyM0
>>176
脚本家がラブストーリーだと主張しても、読者が葛藤のない萌えアニメ
と受け取れば、幾ら、違うと言ったにしても無意味。
他者の意見の奴隷になること自体が薄っぺらさの証明。
>>177
魔獣を押し付けたのではなく、魔獣は人間の絶望から生まれる。
本編観てんのか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 18:51:01.23 CbU4En5G0
＞他者の言葉を借りないと語れない、薄っぺら君だ
＞他者の意見の奴隷になること自体が薄っぺらさの証明。
全くだ ID:luD69cyMとやらの意見を受け入れる必要などないな
自分の妄想を製作スタッフの発言の上位においている時点で、
ID:luD69cyM0の発言には価値が無い
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 19:25:16.29 luD69cyM0
>>179
納得出来ないことを受け入れる必要性などないな。
幾ら、脚本家の意見であっても受け手は飽くまで読者だろ、
そうでなければ、
「魔法少女の魔女化を防ぐ代償を一般人に魔獣と言う形で押し付けるし」
という意見はいったい誰の意見なんだ？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 19:30:11.70 CbU4En5G0
>>180
＞他者の言葉を借りないと語れない、薄っぺら君だ
＞他者の意見の奴隷になること自体が薄っぺらさの証明。
＞納得出来ないことを受け入れる必要性などないな。
他人と話す気の無い奴に発言権は無い
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 19:32:03.21 luD69cyM0
まどかアンチ弱すぎだろ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 19:34:01.82 CbU4En5G0
まあ、まどかの友達観というのはこれだからな
対さやか：わたし、さやかちゃんがしてくれた事にぜんぜんお返しできていないよ……
対ほむら：私の為にほむらちゃんが自分の人生を投げ出してくれたなんてうれしいよ！
対さやか：さやかちゃんにお返しできていないのに友達だなんて言えるのかな……
対ほむら：もうほむらちゃんには何もお返しできないけど、ほむらちゃんは私の最高の友達だって胸を張って言えるよ！
対さやか：わたし、さやかちゃんの為なら自分の人生を投げ出してもいいよ……
対ほむら：ほむらちゃんはわたしの最高の友達だからもっと私の為に頑張って！
さやかは自分無しでもやっていけるから、見捨てられるのが怖くて借りを返そうと必死になる
自分を見捨てないと判っているほむら相手には、どこまでも横柄になれる
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 19:35:24.80 CbU4En5G0
＞他者の言葉を借りないと語れない、薄っぺら君だ
＞他者の意見の奴隷になること自体が薄っぺらさの証明。
＞納得出来ないことを受け入れる必要性などないな。
＞まどかアンチ弱すぎだろ
WWW
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 19:49:39.99 CbU4En5G0
小説版であきらかになったまどかの内面では、6話のソウルジェム投げ捨でさやかを殺しかけた時も、
自責の念を欠片も抱かずさやかを助けたほむらにも感謝一つしなかったな
それどころか逆に魔法少女について説明するほむらに向って「なんでそんなに冷たいの！？」と逆切れする始末だ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 23:12:06.47 zOimjzSQ0
概念後にほむらに全部押し付けたとか被害妄想をのたまってる奴がいるが
まどかのことを覚えているか、いないかの違いだけであって
魔獣と命がけで戦ってるのはどの魔法少女も同じなんだけどな
別にまどかは「頑張ってー^^」って言ってるだけであって（ほむらの幻聴だけどＷ）
一生戦い続けろよとは言ってないし
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 23:16:01.99 G5OSRhj20
例のみんな最高の友達って台詞
新作ネトゲのプレイヤーキャラ向けみたい
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 23:29:35.69 sDZ/6zlA0
>>186
ほむらはどうでも良い俺にとっては
ほむら・一般市民に加えて、ほむら以外の魔法少女と
まどかのバカげた願いの被害者が増えただけで何の影響も無かった
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 23:57:06.59 /acJcESB0
はがないは良いこと言うね。
友達100人できなくてもいいから、100人分大切にできるような、
本当の友達を作りなさい、か。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 00:18:13.63 euan8C3C0
>>185
まどかが茫然自失となった件、これ以上の自責の念はない。
杏子に代わってほむらがさやかと戦うと言った相手に感謝の言葉を強要すんの？
それどころか、殺そうとした相手に合って何とかしようとしたまどかは健気ｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 00:19:00.47 euan8C3C0
>>188
まどかの願いで直接死んだ奴はいない。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 05:09:32.92 +e+T0DTr0
俺達に都合の良いまどかじゃなきゃまどかとして認めない！！！！！！111111
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 05:11:40.08 +e+T0DTr0
ほむほむ最高！！！！！！！！11111111111
ほむほむとえっちしたい！！！！！！11111111111
ゴ美樹さやカスと、ビッチの馬鹿目まどカスは死ね！！！！！！11111111111
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 05:13:07.84 +e+T0DTr0
ほむほむぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 14:08:32.41 IsXk6l1g0
まどカスとコミュ症、いいコンビじゃねえか
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 14:15:40.85 0+5qsOqW0
だれか、まどかが好きなやつが見たら発狂するようなＡＡください
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 15:01:14.95 OQxTcocJ0
まどか「おいらっち最高の友達が数え切れないぐらいいるんだけど～」
ほむら「ﾏﾄﾞｶｧ……」
さやか「おいィ？お前らまどかって知ってるか？」
杏子「知らない」「誰それ？」「あたしの記憶にはそんな奴はいないな」
マミ「どこの世界にも通じることだけど、中身のない奴が数を誇るのね…」
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 16:12:59.06 CiivDy0A0
／⌒ヽ
⊂( ＾ω＾)⊃
⊂c ﾉ__ ノ
／⌒ヽ | .| | .| ／⌒ヽ
（ ＾ν＾） i i二 .ﾉ _（ ＾ν＾） il|
（´ 二二二 ﾉ （´ ＼ ＼|il |il il|
／ /: ／ ＼. ＼ノ＼. ＼il| |il|
i===ﾛ==／ i===ﾛ== ヘ. ＼. i|!l !l＼il|
ノ:::::::::::::::::ヽ ノ:::::::::::::::::ヽ ＼ ヽη /'）/'）
／:::::::::::へ:::::::::ヽ ／:::::::::::へ:::::::::ヽ ヽ_,,..) /
/::::::_/ ＼:::::::) /::::::_/ ＼:::::::) ） （ / ／
／::_ '´ |::::| ／::_ '´ |::::| ⊂（v ）⊃
レ しつ レ しつ｀) ＼ 〆 (´￣
／⌒Ｙ⌒ヽ⌒＼
持ち上げるだけ持ち上げて 飽きたら一気に突き落とす
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 20:56:38.23 R3BvpnB9O
>>170
そんなのニコニコ動画にあったが一度奇跡に縋った以上、また願うだろう
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 21:30:53.83 CiivDy0A0
屑キャラほむらは朽ち果てろ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 04:04:25.98 rZe5XbtM0
まどビッチ消えろ
202:ローカルルール追記議論中＠自治スレ
11/12/02 21:02:42.98 wX6rfnvU0
キャラスレが「おはよう」「ただいま」「おやすみ」でほぼ埋まる
語ることのないクソキャラだな
203:ローカルルール追記議論中＠自治スレ
11/12/02 22:33:27.22 OFlXVfBh0
「ほむっ」「ほむほむ」「ほむぅぅぅぅぅぅぅ！！」でほぼ埋まるキャラスレもあるけどな
204:ローカルルール追記議論中＠自治スレ
11/12/02 23:20:39.25 7QP52hay0
前スレがあったので一応
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
このスレは1.5になるかな？
205:ローカルルール追記議論中＠自治スレ
11/12/02 23:25:10.40 N52T2G610
コテと半コテの馴れ合いだけでほぼ埋まるクソそのものな本スレもある
206:ローカルルール追記議論中＠自治スレ
11/12/03 01:16:05.69 zLvMC7tt0
まどかす死ね
207:ローカルルール追記議論中＠自治スレ
11/12/03 12:41:03.61 0bp9VRO00
映画でまた、どんなキモい宗教じみた発言してくれることか
208:ローカルルール追記議論中＠自治スレ
11/12/03 19:22:00.84 Hss0UzV20
ほむらスレは確かに割りと中身薄いよなｗ
まぁ別にそんなことはどうでもいいんだがｗ
まどかを叩く可能性があるのって
ほむら厨：さやか厨：マミ厨：杏子厨＝６：２：１：１
じゃないのか？ｗ
209:ローカルルール追記議論中＠自治スレ
11/12/03 20:01:31.67 pIeZIFq9P
そんなの関係無い
まどかを叩くのは○○厨って決めれるわけないしな
特にまどかの願いは主要キャラ全員を含め、作品全体の設定を書き換えてしまったんだし
210:ローカルルール追記議論中＠自治スレ
11/12/04 14:31:29.05 Bw2KesgxO
>>208
ほむら目線での叩きが大半な時点でお察し
211:ローカルルール追記議論中＠自治スレ
11/12/04 18:09:41.30 rEVDa6Z00
そもそもマミマミスト・使い魔・耕作員がまどかを叩く要素なんて全くないしな
特にマミさん・杏子なんて作中の絡み自体が少ないから叩こうにも叩けるわけがないし
さやかはさやかで、まどかの親友・魔女化の理由のひとつがまどかに対する暴言・最終回でまどかに救われた、とまどかに対して落ち目があるくらいだし
使い魔が丹精こめて作ったコラ・GIFアニメはさやか単体のものだけでなくまどか含め作中のキャラも描かれていることが多い
後は分かるな？
212:ローカルルール追記議論中＠自治スレ
11/12/04 18:18:37.11 uua5T7F80
まぁ別にわざわざ誰がどうのとか決めつける必要はないだろ
ぶっちゃけまどマギのキャラ信者事情なんて信者自体が一番わかってるだろうし
まどか叩くならここで存分にやればいい
213:ローカルルール追記議論中＠自治スレ
11/12/04 20:33:02.91 RPkJplJo0
マミさんをその気にさせるだけさせて油断による死因にもなった（油断がなければ余裕で勝てた）のに
その後あっさり見捨てるクズがまどか
214:ローカルルール追記議論中＠自治スレ
11/12/04 20:41:35.20 fheFb+Ta0
まどかの願いの矛盾とかの批判ならまだ分かるんだがこいつのせいでほむほむが～みたいなのは私怨にもほどがある
まどかが頼んだわけでもなく勝手にほむらがループ始めただけだから
215:ローカルルール追記議論中＠自治スレ
11/12/04 22:01:41.26 rEVDa6Z00
ゼロ周目はまどかは最期に絶望したわけじゃなかったしな
笑顔で別れを告げて、町を守るために戦死しただけだった
216:ローカルルール追記議論中＠自治スレ
11/12/04 23:08:32.04 j3SwiG0f0
すぐほむら厨と結びつけるな
まあ大半はそうなんだろうけど、他キャラファンでもまど神だとかどんなCPにも出張ってきたりとかは正直ウザい
そもそもあんまり好きなキャラじゃないし