11/10/26 19:57:01.65 zn+jQmzD0
>>2なら忍法帖導入可決！
3:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 20:01:11.72 uameKpUP0
個別スレの問題のために忍法帖を入れろとか論外
4:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 20:13:38.02 F/D25o2F0
なぜ？別に入れてもいいと思うけど
5:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 20:32:48.12 mXQ7TqDa0
どっちでもいいなら余計なことはしないのが基本
だから、導入したい人が積極的に動かないといけない
日頃から荒らしの被害を受けていて、何度も水遁を依頼しているけれど、
設定のせいで効果がない
なんとかして欲しい
そう思ってる人が、名無しの変更を見てこれはチャンスだとやってきて、
うちではこんな有様ですと実例を挙げて必要性を大げさに訴える
そういうことをして当然なのに、そんな人は一人も現れなかった
これでは必要性のなさを証明しているようなものなので、
今からでも遅くないから真剣に必要としてる人は説得力のあるプレゼンテーションをどうぞ
6:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 20:48:29.63 00BF9Hh10
どうせどんなプレゼンしても何かしら理由をつけて反対・却下するんだろ？
分かってるって
7:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 20:53:20.90 KzeXbWLTP
ほかのスレを見てもここまで頑強に拒否することはないけどな
むしろそこまでして拒否しなければならない理由を教えてほしい
8:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 21:10:51.64 2U2wEii60
反対してる人はさ、取り合えずフシアナしてみなよ
毎日一人がＩＤ変えまくって反対してるようにしか見えないんだが
9:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 21:16:44.72 lERd5HD/0
忍法帖導入したいという人が現れたので
話を聞いてあげるからプレゼンしてみてという声があがったが、
根拠のない希望や間違った認識をさらけ出すだけだった、
というのがここまでの流れ
10:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 21:22:11.51 WRc0WJWf0
【すごく分かりやすくこの議論の説明】
vipタイプの忍法帖を導入するかどうか
Ｑ．.vipタイプの忍法帖とは？
Ａ．全てのユーザーに水遁が有効になるようになるだけです。
Ｑ．なぜvipタイプの忍法帖を導入するの？今までのはダメなの？
Ａ．現在、一部の水遁が効かないユーザーによって板を荒らされているからです。
Ｑ．もし導入したら板荒らしとは関係ないのにオレにも何かデメリットがあるんじゃないだろうな？
Ａ．板荒らしと無縁ならデメリットはないです。更に言うと現在水遁資格を持っているのは一部の有識者のみですので。
Ｑ．具体的に板の設定がどうなるの？
Ａ．アニメ2板と同じ設定になるだけです。
11:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 21:24:55.78 RZF03wjb0
声優板が人柱になるみたいなので
動向をしっかりと注視していきたい
12:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 21:45:09.07 mXQ7TqDa0
とりあえず週末あたりにはもう名無しは元に戻すからね
あんまり引き延ばすと何も決まらないまま立ち消えするよ
13:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 21:53:41.88 B49M9Ea10
>>12
いや、戻す前にフシアナ投票するよ？
当たり前のことだがIDなんていくらでも変えられるんだぞ
14:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 21:54:50.43 zn+jQmzD0
結局導入する利益については圧倒的多数の人間の理解を得られたが、
反対派は導入しない利益について説明ができず論外と連呼するのみで正しくお話にならない
既に導入を可決するのに充分な議論が為されていると思うが、どうか
15:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 22:01:47.26 f+2TDAYY0
checkedに賛成
このような荒らしに、少しでも手間をかけさせたい
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板:619-628番),630-638,672-680
16:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 22:38:26.20 m1LnJWY1P
自分も賛成。メリットの方が大きいと思えるから
>>9
ここはプレゼンをする場ではないだろ
動議があがったからそれに対して各々の考えを元に決議をすればよいと思う
>>14
とりあえず数としては十分かと思うが、スレも跨いだし、毎日読める人
ばかりではないだろうから、１～２日置いてもいいかと
17:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 22:55:16.28 eD+Fp5x20
>>16
ここは提案者がプレゼンをする場所です
プレゼンがでたらめでは話にならない
18:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 22:58:42.55 VOqVpp0j0
>>10
嘘乙
忍法帖は様々な制約を伴うものです
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
19:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 23:05:38.81 mhNrwJ+PO
別に嘘ではないだろ
そこぐらいはみんな読んでる。いいんじゃないか、導入してみれば
反対の人はプレゼンしろの人だけみたいだし
20:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 23:12:28.48 rVdFHBiQ0
板として導入するべき合理的な説明が今まで一切なし
荒らしがどうのこうと言う人が居るがどれも特定スレの荒らしでスレ自治で対応するべきもの
板自治で対応するべき荒らしではない
スレ自治もまともに出来ない人が板自治にきて騒いでいるだけ
導入など認められるわけない
21:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 23:18:10.98 KzeXbWLTP
スレで対応しきれないから、板でやろうっってことに別に矛盾はないかと
各スレで無駄な労力を使うよりはマシ。実際に導入している板があり、
そこで導入後に戻すことがないのは効果があるからでしょ
入れてみて効果を検証すればいいじゃない
22:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 23:19:53.30 00BF9Hh10
スレ自治では対応できねえから板自治に話が来たんだろ
たとえ特定スレの荒らしであってもスレ自治で対応できなかったら板自治で対応すべきだろ
特定スレの荒らしなのでスレ自治だけで頑張ってくださいじゃ見捨ててるようなもんだろ
23:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 23:22:48.21 5MXPrag/0
>>21>>22
特定スレに湧く荒らしはスレ自治で対応可能
最近では初春スレが頑張ってた
スレで対応できないとか言うのは頑張ってない証拠
24:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 23:25:21.56 68NSdWD/0
>>21
>>22
特定のスレのために導入しろって事ですね？
自分たちのために板住人を全員まきこむって事ですね？
わがままもいい加減にしてください
25:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 23:39:02.05 f+2TDAYY0
一人の人がIDを変えて反対しているように見える
26:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 23:41:49.94 00BF9Hh10
だな
本人はバレてないつもりなんだろうか
27:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 23:45:19.37 f+2TDAYY0
そもそも初春スレがうまくいったからと言って、他のスレがうまくいくとは限らないのに
28:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 23:47:41.46 QbYwXBHO0
集計するならフシアナしたほうがいいな
29:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 23:51:52.07 s6y+hJ/w0
反対してるやつが毎回ワンパターンに「制約がある」「デメリットがある！」というだけで
「具体的には？」
と言われた途端必ず逃亡してるのでマジで一人がＩＤ変えてるだけに思えてきた
30:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/26 23:59:44.60 R//rh4SU0
できれば導入して欲しいな
導入すれば、携帯電話の荒らしも水遁の対象になるのがありがたい
いまでいうと、
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こういう感じの人たちが、板書き込みの上位に来てるのが現状だし
水遁の実績があれば規制にもっていきやすくなる
31:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 00:02:07.59 f+2TDAYY0
制約といってもレベルが低い時は、
書き込む文字数が制限される・書き込むときの時間がちょっとかかる・スレ立てができない程度
レベル10になればほとんど普通に書き込めるし、スレ立てもできるからそんなに不自由はないはずなんだけどね
実はスレを荒らしている本人で、すいとんされたくないから反対していると勘繰りたくなってしまう
32:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 00:47:18.34 AAAu6JvX0
クッキーのフォルダが溢れたとか、OSを入れ替えたとか、
うっかり消したとか、いろんな理由で忍法帖は失われるリスクが常にある
気にするほどもない軽微なリスクよりも計り知れないメリットを取りましょう
という甘言が、原発誘致を思い起こさせる
無しで何とかなるなら、無用なリスクは抱え込まない方がいい
33:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 00:49:48.19 akOrWgdq0
専ブラで2chやってる限りcookieうっかり消すとかねーよ
忍法帖導入以来そんなこと一度もやったことねーぞ
34:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 00:51:46.99 1CNfhhuf0
―――――
「〇〇で××だからこうすべきだ」
↓
「いや、それだと〇〇が××だから駄目だ」
↓
「自演乙」←都合が悪くなると自演扱い
―――――
「賛成（反対）してる奴は実は〇〇だろ」←レッテル貼り
―――――
皆のことを考えるんじゃなく
自分が絶対こうしたいからって人がいたら議論にならないよ
ただの水掛け論になってる
35:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 00:52:37.54 6QV1L20c0
>>32
なんとかならない荒らしがいるのでメリット取って欲しいんだが
逆に聞くが、>>32はどういうメリットがあれば納得すんの
36:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 00:55:13.68 E8uHKdeb0
消えるのが心配だったら忍法帖のHAPをtxtかなんかにコピーして保存しておけばいいだけ
消えても保存したものを貼れば大丈夫
HAPの場所は専ブラによって違うから、専ブラのスレで聞いてね
37:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 00:58:33.23 AAAu6JvX0
保守荒らしみたいな地味なのじゃなくて、
長文コピペを板中のいろんなスレに貼りまくる奴が毎日複数暴れてるような目を覆う状況が、
忍法帖の導入で綺麗さっぱり大人しくできるならメリットを感じるな
38:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 01:00:50.67 jQGmDIGU0
>>37
ですよね
保守もだが、俺はそっちをメインで撃退したい
らきすたのかがみスレや、けいおんスレは水遁があれば救えたかも知れないのに
39:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 01:03:38.80 6QV1L20c0
>>37
わかってて言ってるんだと思うけど、ある日いきなり綺麗さっぱりって言うのは無理
でも、規制議論板見ればわかるけど、規制を依頼するには水遁の実施履歴は必須
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
そんくらい、荒らしをどうにかするのはまず水遁ありきになってきてる
水遁を実施できないことで、その「目を覆う状況」の打開への一歩が踏み出せないこともある
40:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 01:10:35.99 AAAu6JvX0
で、そんな状況にこの板はあるのか? という問いかけだったんだけど、
反応を見るとあるらしい
多分、被害に遭ってるスレが局限されてるんだろうな
自分の行ってるスレはもう平和そのものなので
そういう温度差があるので、それを埋めないと議論にならないぞと
41:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 01:19:36.63 6QV1L20c0
板の必死チェッカー上から拾ってけば、コピペ改変連投バンバン拾えるのに
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
自治スレでわざわざ議論に参加しておきながら、板の現状把握する努力もせずに
「自分のスレは平和そのものだから」反対ってのはどうなんだ？
42:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 01:44:09.01 wHalNFeh0
一位の奴はやや数が多いが
それでもNGIDで十分対処できるレベルだな
コピペ連投ってわけでもないし
43:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 01:56:56.91 6QV1L20c0
>>42
NGIDで対応できるかどうかと投稿数って、何か関係あるか？
その理屈だと大容量AAコピペ荒らし以外には何も手を打てないことになる
しかし実際には、完全なコピペじゃない改変連投、マルチポスト、スレの埋立行為も水遁対象
忍法帖入れないと対象外ホストや携帯には対応できないから、入れて欲しいって話なんだが
44:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 01:57:13.25 fUDYqq1u0
>>42
NGIDなんて事実上の
運営「メンドくさいので勝手にやってろｗｗｗ」
だから何の解決にもなってない
今解決するために議論してるんじゃないか
45:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 02:02:51.09 mIyBz8Nt0
単純なコピペ荒らしはこれまでどおり規制議論板に荒らし報告しろよ
手間を惜しむなよ
46:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 02:04:45.88 mIyBz8Nt0
荒らされてるスレにいまいち同情が集まらないのは
やるべきことやってないから
47:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 02:12:00.24 6QV1L20c0
>>46
規制議論読め
無差別マルチポストでなければ、１スレのコピペは50以上（板事情は考慮）
!Suitonをしていない報告は却下
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:143番)
> 143 ：偽FOX ★：2011/04/07(木) 16:13:37.33 ID:???0
> 自分たちで!Suitonしていない報告は禁止ー
> 却下しちゃってくださいー
48:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 02:18:37.86 6QV1L20c0
もちろん規制議論で荒らしと認められるような「単純な大量コピペ荒らし」であれば
水遁の対象に入っているか否かに関わらず規制されるだろう
ただし水遁の実行履歴はどちらにしても必要
また、「単純な大量コピペ荒らし」以外の
改変連投、マルチポスト、スレの埋立行為、実況、乱立などにも対応できる
同情がどうとかじゃなく、入れたほうが合理的だと自分は思うんだが
49:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 02:21:58.98 mIyBz8Nt0
忍者の里も知らないとか釣りだよな？
50:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 02:24:16.94 6QV1L20c0
>>49
何が言いたいのかわからん
自分で忍者になる奴がいないと忍法帖導入さえできないのか？
どういう理屈で？
51:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 02:28:44.97 AfAj6SQK0
>改変連投、マルチポスト、スレの埋立行為、実況、乱立
>>41のほとんどのレスが該当しないようだけど
なんか導入派は、自分の気に入らないレスしてるやつを
手軽に消したいだけの気がしてきた
52:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 02:32:26.04 E8uHKdeb0
>>51
スレ違いや気に入らないというだけですいとんはできないよ
依頼しても断られるし
53:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 02:38:00.45 mIyBz8Nt0
>>41
上二つはどういう荒らしなのか説明が必要だな
54:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 02:52:22.55 E8uHKdeb0
>>41はざっと見た所、規制議論板に荒らし報告をするのは難しい荒らしだね
ただすいとん依頼所では基本は規制議論板のルールだけど、それよりゆるい基準ですいとんはしてくれる
1番上は難しいと思うけど、2番目は人によっては埋め立てですいとんしてくれるかも？
下2つは埋め立てでやってくれると思う
忍者によって基準が違うので、たぶんになるけど
55:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 02:54:22.77 6QV1L20c0
>>51
>>41がすべて該当するとは自分も思わないが
どういう内容が該当するか、言葉の印象で決めないで水遁スレ見ろ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:300番) とかも対象になる
>>53
質問には答えないのか？
つか、水遁の実行自体は今のままでも依頼できるんだよ
だから手軽に排除とかそういうのは全然的外れだし、>>41が水遁できるかどうかは
大して今の議論と関係ない
>>41は、「自分の言ってるスレは平和」とかいうから、
板全体で見りゃこういう書き込みが上位に来てるという事実を示しただけ
忍法帖のメリットは、携帯や対象外ホストにも水遁がかけられるってことだ
で、「規制議論に持ってけよ」と言う奴もいるが、どちらにしろ水遁の履歴は必要なんだから
忍法帖入れたほうが合理的じゃないのか、と言ってる
56:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 02:58:15.09 E8uHKdeb0
>>54
ごめん訂正
一番下は改変コピペですいとんしてくれる人がいるかも？
だった
57:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 03:06:05.59 mIyBz8Nt0
ID:6QV1L20c0にとって>>41は規制すべき荒らしなんだ
ふーんそうなんだ
で？
58: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1306765422813285】 p2016-ipbf604kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
11/10/27 03:06:40.99 ePovCZZ50
>>30
> 水遁の実績があれば規制にもっていきやすくなる
「BBS_NINJA=checked」に変更した場合、従来通り荒らし報告する事は可能だけど規制は（BBMも）されない
全ての人に水遁が効くようになるのとホスト規制とは排他
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:80番)
> 80 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/10/17(月) 00:40:40.46 ID:+QjcTB+e0
> 忍法帖ができて早8ヶ月。
> 「ありだとこうなり、なしだとこうなる」というのが事実として記憶&記録されたでしょう
> これからは、当初予定通り板の個性を尊重する方向へ進もうと
> つまり BBS_NINJA=checked , BBS_NINJA=nashi は板で申請してねということ
>
> BBS_NINJA=nashi の板 → 規制議論板への報告禁止
> BBS_NINJA=check の板 → 自分たちですいとん頑張れ、もしくは我慢しろ
>
> まだ過渡期ですがね
◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ = FOX ★
59:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 03:08:49.32 E8uHKdeb0
>>55
なんかちょっと勘違いしていると思うから訂正しようと思うけど
すいとんを依頼して奴は忍者じゃないとでても、それをすいとん履歴にして荒らし報告をするのは可能
ただ、ocn・plala以外は自治スレで話し合ってcheckedにしてねと言われる可能性が高いよ
60:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 03:16:21.20 a7DbffVK0
水遁の導入要否を議論してる中
「こんなに荒らしがいるんですよ」と貼った>>41が
その多くは荒らしには該当しない事案だったわけだ
だからそういうレスへの対処方法は見たくなければNGしてスルーするしかない
スルーもできずに構ってるからいつまでも居つかれてる例もあるんじゃないか
61:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 05:38:32.22 C54u2xTO0
どうやら学習したみたいで今日はID切り替えてるな
62:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 06:59:03.65 ipszt7+o0
>>47
上から目線の運営にむかついた
忍者なんて使わずにやってやろーじゃねーか
ってことで反対
63:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 08:04:25.68 K41g1A590
そんなに荒らしが荒らしがと言うなら自分たちで板でも借りてそこでやればいい
自分たちの板ならいくらでも荒らし対策できるだろ
今までも住人はそうやって荒らし対策をしてきたのに何でこの人達はしないのかね
64:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 08:18:36.52 PDxVQiGsP
ここでできることがあるからここでやる。それだけのことだろ
大体意見は出尽くしたようだし、そろそろ決をとっていいんじゃないかな
賛成に1票
65:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 08:32:05.86 HhoOSHv60
>>64
それはあなたの勝手な言い分
ここでやるのは結構だが他の住人を巻き込むな
66:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 08:57:30.94 b0VNfAWa0
スレの事はスレで、板の事は板で
これが2ちゃんねるの自治の概念
それを無視してスレの事を板でなんとかしろって言うのは筋違い
現状VIPタイプを必要とするような状況ではない
67:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 08:59:01.98 I+OsAmOq0
>>66
それもあんたの勝手な言い分だよな
68:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 09:01:20.21 PDxVQiGsP
反対してる人はそろそろフシアナ使ってくれないかな
全部１人で自演しているようにしか見えないんだが
69:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 09:05:26.08 T6/Gi1hc0
巻き込まれて迷惑する人なんて荒らしぐらいだろ
どうせこのまま議論続けても何かしら理由をつけて反対するやつがいるから決まらないだろうし、意見も出尽くしてきてるからそろそろ票取ってもいい頃合いだとは思うが
もちろんフシアナして
70:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 09:09:38.50 Hw6/D/Fy0
土曜か日曜にしよう
71:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 09:12:02.85 4EvDm34a0
話がまとまっていないのに票を取っても無駄
仮に賛成が多くても話がまとまっていないなら
独断的なスレ進行とみなして変更人★は却下する
ちゃんと忍法帖導入派は入れなきゃいけない説明をしてください
72:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 09:23:08.08 492XtADk0
賛成派は自分がPCとP2で自演してるから
反対派も自演してると思うんでしょ
見えない敵との戦いたいならほかでやれ
73:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 09:29:31.98 hoo2hPR90
誰も自演してないならfusianaでも反対派が勝つだろう
74: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1306765422813285】 p2016-ipbf604kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
11/10/27 09:32:36.26 ePovCZZ50
>>69
名前が変わって板内に「なにかやってるぞ」と告知したのが月曜日
毎日2ch見る人ばかりじゃないだろうし、一週間も経たずにってのは急ぎすぎでしょ
たしかに、意見もなにも反対か賛成かのどちらかしかない話ではあるけど
75:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 11:21:25.54 G+t0/tW90
匿名掲示板で人にフシアナを強要する時点で荒らし
議論じゃなくて個人攻撃をしたいと思っているんでしょ
誰が言ったかではなく何を言ったかで議論を出来ないと認めているようなものだよ
議論をする気がないなら自分のスレに帰ってください
76:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 11:26:43.07 E8uHKdeb0
反対する人が単発ばっかりだから、一人の自演だと疑いたくなっちゃうんだよ
ただ単に、上で反対したIDでもう一度書き込めば、フシアナしなくてもいいと思うよ
77:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 11:28:33.08 MnhhaasO0
2ちゃんねるは多数決でものを決める所ではありません
議論を通じて住人のコンセンサスを得てもの進める所です
多数決とか言い出すのはそのあたりを勘違いしているんじゃないの
78:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 11:32:59.40 hpc1inFl0
>>76
疑いたければ疑えばいいだろ
反対派は一人に違いないと思い込んで見えない敵と戦ってろ
そもそも２ちゃんねるで自演＝悪ではない
79:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 11:39:17.33 IYoZOrrq0
反対派は話をすり替えてばかりだからなぁ
現実に困ってる人たちに対して泣き寝入り以外の案を出して見ればいいのに
80:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 11:47:45.16 I+OsAmOq0
だね。スレでなんとかしろ以外の代案をきちんと提示してあげられればいいけど、
ないなら困ってる人優先でしょ
81:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 11:52:41.08 E8uHKdeb0
賛成の人・反対の人、理由をつけて意見を言ってもらって
後で賛成派の意見、反対派の意見とまとめてみようか
82:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 12:46:27.88 Poe+xl5i0
>>79
泣き寝入りするかどうかはスレ住人次第
外部避難所を作るなり基本的な荒らし対策をするなり自由にしたらいい
しかしそれは板自治が関知するものではない
83:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 12:55:15.43 W622hk1N0
反対してるやつってなんでその理由言わないの？
どう考えても荒らし本人さんだよね？
84:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 12:59:49.98 I+OsAmOq0
>>81
了解。こんな形式でいいだろうか
賛成します
理由：
現在、荒らし対策として、水遁等対処を図っていても、設定のためにす水遁が効かない
事例が多く見られる。
参照：URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
これらへの対抗策として、各スレ住人の要請により今回の動議があがったことを踏まえ、
導入を実行し、荒らし対策の成果を経過観察するのがよいと思う。
万が一、メリットよりもデメリットが多いという自体が生じる時には、改めて動議を起こし、
元に戻すことを検討すればよいと思うので。
85:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 13:07:23.94 ZFbqOP110
忍法帖はどうでも良いんだが、スレッドタイトルの字数制限容量を増やして欲しい。短すぎると思う。
86:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 13:11:52.49 P10JNEQt0
>>85
そうそう、それそれｗ
文字数足りねえわｗ
そっちもついでに設定変更依頼したい
87:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 13:35:41.58 UfM4FaFx0
>>83
理由は何度も言われてるよね
過去スレからもう一度読み直せ
88:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 13:37:41.51 sWy0zOgF0
> 設定のためにす水遁が効かない事例が多く見られる。
しょぼい保守荒らしだけでそんな事例無いじゃん
ありもしないものの為に導入なんか認められません
89:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 13:39:46.80 vruPvmxQ0
ID変えてご苦労なこっちゃなあ・・・
90:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 13:43:53.28 ZFbqOP110
素朴な疑問なんだが、忍法帖導入すると連投規制数どうなるの？
アニメ板で深夜の人が少ない時間にスレ立てすると、
３レスくらいで連投規制に引っ掛かって、テンプレ貼れなくなるんだよね。
まあ、アニメ板は板(スレ)自体に人が結構居るから、他の人にテンプレ貼り支援も頼めるんだけど。
この板の場合、よほどの人気スレじゃない限りは常時人が沢山居るわけじゃないし。
つかむしろ過疎スレのが多いし、タイミング良く支援頼めなさそうだし。
忍法帖の板ごとの仕様詳細が分からんのだけど、その辺に支障は出ないの？
テンプレ５レスくらいは問題なく貼れるようにしといて欲しいんだが。
91:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 13:48:25.93 AZGcsjat0
★一般忍者は1日1回、23時間以上経過で!ninja修行を行ふべし
●忍者は3分毎に修行でござる（最大Lv=40）
★修行レベルによって連投出来ないでござる（Lv7までレスの長さも制限）
Lv=1/120秒 Lv=2-3/60秒 Lv=4-5/45秒 Lv=6-7/30秒
Lv=8-19/15秒 Lv=20-29/5秒 Lv=30以上/2秒
★5分以内に20480バイト以上、書き込みするとLv10下がり
続けて同サイズのレスを3回連投するとLv=1になるでござる
★xxxPTからスレ立て挑戦可xxxPは修行不足にてスレ立て不可(´；ω；`)
92:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 13:48:48.76 S/uERdr10
ハンタイシテルヤツハヒトリー
アラシニチガイナイー
そろそろ措置入院だな
93:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 13:49:10.83 ha5FGaXh0
荒らし対策って言ってるけど
板全体を荒らすような荒らしが居ないのに
板設定を変更してVIPタイプを入れてくださいは筋が通らない
>>90
それはアニメの板設定timeclose=2に引っかかってるのであって忍法帖とは関係ない
もっともここにVIPタイプが入ったら忍法帖の容量制限に引っかかるだろうけどな
アニメ２でもテンプレ貼りで引っかかった人が多数いた
94: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1306765422813285】 p2016-ipbf604kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
11/10/27 13:50:47.16 ePovCZZ50
>>82
>>93
まず、スクリプトと思しき保守荒らしがキッカケだったのを思い出して欲しい
スレを落とさない事のみを目的として書き込むのは荒らし行為なのはいいよね
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:215番)+218
> 215 ：名無しの報告 ：2004/11/11(木) 02:53:45 ID:EJRynEWD
> 自然淘汰されるものを無理に保守することはサーバの資源の無駄遣いだから
> 荒らしとみなされるわけです。
> ですので、需要がなくなったスレやいわゆる糞スレに保守書き込みをするのは
> 基本的にＮＧです。
> 218 ：FOX ★ ：2004/11/11(木) 02:57:47 ID:???
> >>215
> 概ねそんな感じですが
>
> 資源の無駄遣いというよりは
> スレッドフローと型掲示板への挑戦というか嫌がらせかと、
そして、この荒らしの被害にあったのは「落ちていったスレ」でも「荒らしの書き込みを受けた、落ちなかったスレ」でもなく、
「判定に用いるスレ順を恣意的に変えられた板」だよ
前スレからも何度か「個々のスレの問題」という意見があるけど、これが板の自治で扱う理由
件の保守荒らしはキッカケに過ぎないので、この荒らし対策としての優劣だけじゃなく、
今後現れる荒らしへの備えとして何が好ましいかを議論してる訳だけど
95:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 13:51:42.42 ++vWoi+R0
>>93
>アニメ２でもテンプレ貼りで引っかかった人が多数いた
あの、すぐバレるような嘘平然と垂れ流すの止めてくれない？
仮に最低レベルのレベル1でも貼れない容量のテンプレなんてまず有り得ないんだが
96:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 13:54:23.18 E5zxYooJ0
>>90
連投規制とか何の話だよ それアニメ板だろ
>>10読め
アニメ2板の設定になる
非常にゆったりシステムになるんだよ
97:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:01:21.90 ha5FGaXh0
>>95
お前がそう思うならそうなんだろ、お前にとっては
長く続くスレではそれなりにテンプレは長くなる
98:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:01:39.45 qJwm9yPj0
>>95
そもそもスレ立て自体レベル10以上ないと立てられないのにな
つまりレベル10以上のやつが容量制限に引っかかるような１レス当たり４ＫＢ超えのテンプレを採用してるスレが>>93の脳内アニメ2板では多数あるらしいｗ
99:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:05:06.30 ha5FGaXh0
>>98
複数レスのメッセージ容量制限をしらないのか？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
100:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:10:21.38 xAV0rmxw0
>>99
・・・お前ギャグやってるのか？
それとももう引き下がれないから自滅覚悟でやってるのか？
>判定対象となる投稿期間 5分
>規定されるメッセージ総量 20480バイト超
一体何をどうやったら２０キロバイト越せるんだ？
101:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:11:35.03 ha5FGaXh0
>>100
4KBを5レスで引っかかりますが何か？
102:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:14:23.92 a22OZuC10
>今後現れる荒らしへの備え
荒らしが現れてから導入してくれ
今挙がってる荒らし？はほとんど実害がない、水遁の効果ない、
NGや従来の削除依頼で対応すべきものばかり
連投規制などのデメリットがあるのに、その詳しい説明は一切せず
「備え」という今すぐ必要でもないものを無理に導入する必要ない
103:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:15:26.74 DHWX9Oex0
まぁまぁ
アニメ2板に多数あるって言ってるんだから
ID:ha5FGaXh0様に20キロバイトオーバーのテンプレを使ってるアニメスレの名前を具体的に教えてもらおうではないか
104:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:16:13.25 ha5FGaXh0
>>103
お断りします
荒らしに凸されるような事をここで話すつもり無いですから
それより何でIDが変わってるんですかね
105:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:16:37.07 DHWX9Oex0
>>104
敗北宣言きたー
106:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:21:00.23 ha5FGaXh0
敗北でもなんでも好きなように解釈すればいいんじゃないですか
それで気が済むなら
107:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:31:06.60 SMVB9KiiP
>>102
連投規制がデメリットで説明がされていないと感じるなら自分で説明を
すればよいのでは？
そもそも連投規制は荒らし対策の上でもあっていいことだと思うが。
今後の備えだけでなく、現状の対策としても希望している人が多いことは
スレを読めばわかること。揚げ足取りのような反対レスではなく、
建設的な意見としてなぜ入れてはいけないのかを説明して欲しい
108:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:32:53.99 +rNLGeJE0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ アニメ2板でもテンプレ貼りの制限に引っかかってた人が多数いたおｗ
| |r┬-| | だから導入しない方がいいおｗ
＼ `ー'´ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 具体的にどのスレのことか言ってみろ
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； ＜敗北でもなんでも好きなように解釈すればいいんじゃないですか
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； それで気が済むなら
109:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:35:28.30 ha5FGaXh0
>>107
説明責任は提案者にあります
責任を放棄するなら提案自体しなくていいんじゃないですか
110: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1306765422813285】 p2016-ipbf604kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
11/10/27 14:36:47.63 ePovCZZ50
>>108
ただ単にお互い意見が違うだけで、ケンカしてる訳じゃないんだから煽るような事しなさんな
111:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:42:51.54 SMVB9KiiP
>>109
議論の場なんだから、必要だと感じる人が説明すればいいと思うけど
自分は提案者じゃないが、必要なことはここに書いてあるので各自
熟読して判断をして下さいでいいんじゃない
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
112:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:44:35.90 ZFbqOP110
とりあえずスレ立てに支障なければ、忍法帖に関してはどうでも良いんだけどさ。
個人的に大事なことだから２回言うけど、スレタイ字数制限は緩和して文字数増やして欲しい。まじで。
113:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:45:56.87 I+OsAmOq0
>>112
2つの議題が並行するとごっちゃになるから、忍法帖の件が片付いたら提案すれば
いいんじゃない
114:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:48:55.31 ha5FGaXh0
>>111
議論の場だから何なんですか？
それは説明しなくていい理由になりませんよ
それとも意図的に情報を隠したいんですか？
115:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:51:54.30 I+OsAmOq0
>>114
隠してないじゃんw ちゃんとここ読めって書いてあるじゃない
他に読んだ方がいい情報があれば教えてあげればいいじゃん。少し頭冷やしてきたら？
116:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 14:58:49.52 ha5FGaXh0
>>115
あなたこそ頭冷やした方が良いんじゃないですか？
議論の場はここだと良いながらリンク先を見ないと内容が判らない
このスレを読んだだけでは理解できない
それのどこが議論なんですかね
このスレ自体が変更人や他の人へのプレゼンテーションになるんですよ
117:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 15:11:28.67 SMVB9KiiP
手のかかる子が来たなw
ちゃんとリンク先を見るようにということでも問題ないよ
あと提案者がすべてを説明する必要もない。意見を述べる人が
こういう理由だからと説明すればいいだけだからね
ほかの自治スレでの変更に関する動議を少し見てきたら？
118:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 15:17:17.36 Gulelmx90
>>21
特定スレの住人がスルー力ないからといって
自分達が楽をして忍者に労力を使わせたいっていってるにすぎない
スルー力磨け、で終了だ
119:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 15:18:45.38 ha5FGaXh0
>>117
提案はするが説明はしない
知りたければリンク先を読め
そんな身勝手な理屈は通じないです
VIPタイプ導入を提案する人と賛成する人は
板設定を変更してまで導入しなければいけない理由とその説明をなさってください
きちんとした説明がなされない限りVIPタイプ導入には賛成できません
120:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 16:22:04.46 Gulelmx90
>>58
忍法帖を導入すると、大量コピペやスクリプトに準ずるなど、規制するほどの荒らしを規制できなくなる
これは大きなデメリット
121:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 16:29:16.35 Gulelmx90
>>85-86,112
増やして欲しい、じゃなくて具体例を挙げないと
こういうスレタイで立てたいけど何byte足りないからいくつにしたい、ときっちり提案してね
122:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 16:36:40.70 Gulelmx90
>>90
忍法帖導入すると新たな連投規制が増える
「LVに関係なく」全員が適用される制限
複数レスのメッセージ容量制限 其の壱 †
一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書こうとすると、レベルに関係なくレスが制限されるとともに忍法帖のレベルが下がる。
判定対象となる投稿期間 5分
規定されるメッセージ総量 20480バイト超
下がるレベル量 10レベル
「忍法帖」で制限に引っかかると、以下のようなメッセージが出る
ＥＲＲＯＲ！
投稿量大杉：もちつけ(3)
やっちまったなぁ(-Lv10)
複数レスのメッセージ容量制限 其の弐 †
一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書き、さらに続けて同サイズのメッセージを3回連続で書こうとすると、レベルに関係なくレスが制限されるとともにレベルが1になる。
判定対象となる投稿期間 5分
判定が開始されるメッセージ総量 6144バイト超
同容量の連続レスとしてチェック対象になるメッセージ容量 384バイト超
「忍法帖」で制限に引っかかると、以下のようなメッセージが出る
ＥＲＲＯＲ！
投稿量大杉：おなかいっぱい(3)
やっちまったなぁ(-Lv40)
123:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 16:37:12.70 Gulelmx90
LVが上がるまでの一時的な制限
1レスのメッセージ容量制限 †
現在のレベルに応じて1つのレスに書き込めるメッセージの長さが制限される。
ただし、２ちゃんねるビューア（●）にログインしている場合は適用されない。
レベル 最大メッセージ長
Lv=1 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.3倍まで
Lv=2 同値の0.4倍まで
Lv=3 同値の0.5倍まで
Lv=4～5 同値の0.6倍まで
Lv=6～7 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 同値の1.0倍まで
「忍法帖」で制限に引っかかると、以下のようなメッセージが出る
連投間隔制限 †
現在のレベルに応じて、「忍法帖」が適用されるレスの書き込み可能間隔が制限される。
ただし、書き込もうとする板のsamba値よりは短くならない
レベル 連投間隔（秒）
Lv=1 120
Lv=2～3 60
Lv=4～5 45
Lv=6～7 30
Lv=8～19 15
Lv=20～29 5
Lv=30以上 2
「忍法帖」で連投制限に引っかかると、以下のようなメッセージが出る
ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！(Lv=1,978/819)
124:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 16:49:07.10 Gulelmx90
>>94
「落ちていったスレ」は間違いなく被害者だと思うけどな
前スレで既に出た話は
・多数スレに対する保守荒らしは水遁では防げない
・水遁するための労力＞＞＞水遁によって保守荒らしにかかる余計な労力
・あらし対策なんて目的に導入するのは本末転倒なことになりかねない危険な思想といわれている
忍法帖 開発スレッド Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:95番),97
> 95 名前:◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/04/21(木) 17:20:31.62 発信元:220.217.40.132 0
> 目的は荒らし対策でもないけどね、
> 97 名前:◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/04/21(木) 17:26:57.35 発信元:220.217.40.132 0
> うんまったく違う。
> あらし対策なんて目的にしたらだめよ、本末転倒なことになりかねない危険な思想よ。
・不正な水遁で被害を被る恐れがでてくる
＞今後現れる荒らしへの備えとして何が好ましいかを議論してる訳だけど
それは荒らしが出てから考えることだし
仮に今後のために備えておこうというなら今まで通りの規制報告ができなくなる忍法帖導入はしたくない
125:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 16:54:10.38 Gulelmx90
>>107
はじめに提案者がメリットデメリットを提示するのが議論の基本だと何度も何度も指摘されてたろう
>>111のURLだって俺がしびれをきらして貼ったものだ
忍法帖導入したいというレスの中身はなんのデータや根拠も出さずに希望的観測を書いてただけだった
126:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 16:56:03.00 Gulelmx90
>>117
提案側が説明しないなら、メリットとデメリットがよくわからないから賛成できません、になるだけだ
人を説得したいなら積極的にメリットとデメリットを説明しろよ
127:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 17:05:32.83 Gulelmx90
>>41を見てみたがほとんど水遁対象外じゃないか
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
依頼するだけなら今のままでも水遁依頼できるんだから
まず依頼してみて「やつは忍者じゃない」が多発するようなら改めて提案したらいい
128:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 17:11:08.44 a22OZuC10
賛成派がデメリットをきちんと説明しないので
反対派が>>122-123と読み解くとデメリット多数で反対する意思が強まるな
デメリットも正しく説明しないなら>>103などにも答える必要ないってことになるか
129:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 17:13:45.02 a22OZuC10
あと反対する理由としては
2chブラウザの不具合でLV消失する可能性がある
iPhoneのBB2Cでよく起きてる、バックアップも不可能
130:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 17:18:14.52 I+OsAmOq0
>>127
これをみるかぎりは忍者じゃないは多発してるのでは？
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
連投規制はそもそもそんなに連投することも長く書くこともないとデメリットとも
感じないが、それは人それぞれなんだろうな
131:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 18:13:10.56 vwPXafWS0
そもそも最初の保守荒らしは忍者のマッチポンプだろ
水遁出来なくなってあちこちの自治スレに忍法帖を入れようと干渉してるしな
132:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 21:47:10.93 T6/Gi1hc0
>>118
スルー力の問題じゃねえからここで話し合ってんだろ
>>120
毎度毎度言ってるが、ocnとplala以外はどの道規制できないんだから大きなデメリットにはならない
むしろocnとplala以外の荒らしに対しては水遁で対抗できるようになるメリットがある
>>124
規制されないだけで報告はできる
掘る可能性もある
>>125>>126>>128
既に何度も説明されてるだろ
何回説明すりゃ気が済むんだ
133:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 21:52:32.53 fB5qcgcrP
絶対やめたほうがいい
忍者システムが悪いんじゃなくて
忍者になろうとする人の9割がダメ人間だから
134:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 22:00:24.35 x51u37uW0
荒らし耐性が無い人ほどスルーの問題じゃないとか言い出すんだよね
自分がスルーできないだけなのに
135:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 22:07:10.69 AAAu6JvX0
忍法帖に関連する制限がスレ立てとか連投間隔とか容量なのを見て判るように、
スレ立て荒らしや埋め荒らしを対象にしている
スレが機能しなくなるような行為を止めさせることはできるけど、
イラッとする書き込みを毎日繰り返す、みたいなのはスルー力に頼るしかない
136:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 22:19:20.89 2d+sdIlc0
>>122-123
激しく疑問なんだが、
5分間に20480バイトを超える容量の書き込みなんて通常の書き込みでは絶対に起こり得ないんだが
そんで6144バイトを超える書き込みで同一サイズの容量が3回連続で書き込まれるなんて
埋め立てコピペを意図的に連投する以外では奇跡でも起きない限り起こり得ないんだが
なんで明らかに
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
『 荒 ら し に と っ て の デ メ リ ッ ト 』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
を普通のユーザーにとってのデメリットみたいに摩り替えてんの？
お前が荒らしの張本人ってことでいいの？
137:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 22:19:26.63 1CNfhhuf0
ID:T6/Gi1hc0は「スルー力の問題じゃない」って言ってるけど
どこのスレのことを言ってるの？URL貼ってくれるとありがたい
あと、「水遁で対抗」とか言ってるけど
それって導入派の人はただ気に入らないのを水遁したいだけなんじゃないの？
導入派の人は「自演」とか「反対派は荒らし」とかに逃げないで
この辺をハッキリしないと反対派の人たちも納得しないと思うよ
138:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 22:21:30.96 x51u37uW0
この板が出来て約七年になるけど、いろんな荒らしが現れては消えていった
所詮荒らしなんて一過性のものでしかなくて
荒らし耐性の無い人の方が荒らし本人より騒ぎまくる
端から見てると荒らしより騒いでいる人の方が荒らしに見えたりする
139:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 22:28:31.39 MgyuDkS/0
>>136
小説を投下してるスレはどうなるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
140:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 22:34:09.46 Gulelmx90
>>132
２ちゃんねるに対する迷惑行為として規制が発動されるのは
埋め立てや容量潰しとかスルーしててもスレが使えなくなるような荒らしだ
>>41のはどれもスレが使えなくなるような類ではなく、スルーしてりゃ済む程度でしかない
141:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 22:40:53.27 Gulelmx90
>>136
一般の利用者が連投規制に該当することがないだろうという希望と推測を理由に
「連投規制そのものがあることを説明しようとしなかった」 のが一番問題
>>10だって
＞Ｑ．.vipタイプの忍法帖とは？
＞Ａ．全てのユーザーに水遁が有効になるようになるだけです。
ただ単に水遁を使えるようになるだけじゃないのはごらんの通り
口八丁手八丁で嘘織り交ぜて根拠無く己の主張を連呼するのみ
他にもまだ明らかにされてないどんな問題があるかわかったもんじゃない
142:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 22:42:16.30 EzmEhnZX0
>>139
１万文字(原稿用紙２５０枚分)のＳＳを書くようなやつがもしいたとしてもそういう書き手なら
投稿規制のことぐらい把握してるか意識するよ
あと5分以内に全ての文章を連投したりしない
以前「さるなんたら」って規制があったから。
つまり「既存のルールから更なる制限を課せられる」ということはない。
今までと一緒。
143:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 22:45:32.03 PDxVQiGsP
わざと話をループさせているようにしか見えないんだがw
水遁されている事例はここを見ればわかるんだからこっちで検証すればいい
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
今はちゃんとした理由がなければ簡単に水遁できないんだから、
ここでやられてるのは相当の理由があるものだけ
それでもこれだけ逃げられてる。だから変更をしたいということでしょ
>>132や>>136の言うように、デメリットとして言われている規制の件も
連投規制も一般ユーザにはほとんど実害のない話
導入してみて荒らし対策に効果があるかを検証すればいいじゃない
かえって害があるようなことがあれば戻せばいいんだし
そこまで抵抗するような話じゃないのにこだわるから、反対してるのは
荒らしだと思われるんだと思うが
144:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 22:45:47.40 x51u37uW0
ばいさるはレス数
忍法帖は容量
異なる制限なのに一緒ってのはありえないわ
145:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 22:49:05.60 TlPPxGI40
>>141
じゃあこれで文句ないでしょ？
【すごく分かりやすくこの議論の説明】
vipタイプの忍法帖を導入するかどうか
Ｑ．.vipタイプの忍法帖とは？
Ａ．全てのユーザーに水遁が有効になるようになるだけです。
Ｑ．なぜvipタイプの忍法帖を導入するの？今までのはダメなの？
Ａ．現在、一部の水遁が効かないユーザーによって板を荒らされているからです。
Ｑ．もし導入したら板荒らしとは関係ないのにオレにも何かデメリットがあるんじゃないだろうな？
Ａ．板荒らしと無縁ならデメリットはないです。更に言うと現在水遁資格を持っているのは一部の有識者のみですので。
Ｑ．具体的に板の設定がどうなるの？
Ａ．アニメ2板と同じ設定になるだけです。
Ｑ．本っ当にデメリットは受けない？
Ａ．あなたが300秒間に文字数に換算して１万文字を超える容量の連投をしない限り、デメリットは受けません。
146:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 22:51:56.88 x51u37uW0
>>145
VIPタイプの説明まちがってるよね
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
147:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 22:59:01.81 I+OsAmOq0
>>146
間違えていると思うなら自分で説明すればいいのでは？
ケチつけるだけなら誰でもできる
リンクは以前から何度も貼られているからそこはみんな読んでいるでしょ
その上で争点になっているところを要約をしてくれているという点で別に間違っては
いないと思うが
148:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:02:19.38 ZFbqOP110
名前欄に議論中＠自治スレってあったから、普段来ないこのスレ覗いてるけどさー。
こういうローカルルールとか板仕様変更って、
住民の多くが普段から不便に思ってるような問題を解決する為にやることだと思うんだけど。
何か、スレ見てる限り極一部の人がｇｄｇｄ言ってるだけにしか見えねえんだわ。
＞全てのユーザーに水遁が有効になるようになるだけです
なるだけ～っていうけど、この"なるだけ"ってのが大問題じゃ？
他の板見てると、水遁を巡って面倒くさい問題とか多発してるし。
149:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:04:57.91 sQ39fbhh0
>>148
＞水遁を巡って面倒くさい問題とか多発してるし。
具体的なその多発している問題というやつの説明を宜しく
板名とスレ名を添えて
150:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:07:36.29 ZFbqOP110
前に板問わずに無差別的に水遁爆撃して暴れる奴とか居たじゃん。
151:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:08:11.94 x51u37uW0
>>147
あなたがID:SMVB9KiiPって事はよく分かりましたよ
152:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:09:46.08 8SsEjeAS0
>>145
＞更に言うと現在水遁資格を持っているのは一部の有識者のみですので。
ふざけんなよ
私怨気違いが問題起こしてばっかりじゃねえか
ちょっと変な忍者を報告するスレ17
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
VIP専用 ちょっと変な忍者を報告するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
ニュー速専用 ちょっと変な忍者を報告するスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
つい今さっきも酉晒してる馬鹿とかいたしな
芸能関連地下狼忍者が集う報告連絡雑談スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
153:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:10:28.58 Uz0lobVY0
>>150
無差別水遁とかいつの時代の話してんの？
水遁の暫定システムも理解してないニワカが自治スレに来るなよ シッシッ
154:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:14:36.39 x51u37uW0
8/3に忍者がステルス水遁しまくって
赤翡翠がBBS_HEISA=checkedで忍者の里を閉鎖したのも記憶に新しいな
忍者って水遁中毒だから見境ないんだよな
155:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:15:30.79 3Iv96eZS0
>>152
それのどこが問題起こしてばっかり なんだ
お前の目玉はビーダマか？
見た通り、ちょっとでも水遁対象外に水遁を行えば魔女狩りの如く即日裁判にかけられ
忍者資格を剥奪され、永久に忍者になれないと証明されてるじゃん
156:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:17:24.32 ZFbqOP110
素朴な疑問なんですけど、さっきから賛成してる人が皆単発ＩＤなのは何なの？
レスｽｹﾞｰ早いしスレに常駐してるみたいなのに、全員書き込み１回きりなのね。
157:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:19:54.11 8SsEjeAS0
>>156
異常に不自然だよなｗ
158:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:26:49.13 cDLIkD/40
問題あったら戻せばいいとか軽い事ほざいてるが一回変更した設定をまた変更するには同じように長い期間設けて議論しないと戻せない
その度に板全体を巻き込んで議論するのは板にも負担が掛かるし何より難癖つけられて結局戻せない事になりかねない
一度checkdにしてしまえば此方のもの、って感じだしね
こういう場合必ずと言っていいほど忍者による私怨水遁を実行可能にする為の布石でしかない
それに一つのスレの為に板全体が動くってのもおかしいし、一部だけじゃなく板の他のスレ住人にとってのメリットが無ければ賛成出来ない
159:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:33:20.00 x51u37uW0
すでに問題を起こして破門されている忍者がいるってことはさ
一部の有識者とやらが間違った水遁をしているって事の証明だよね
160:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:35:49.55 SMVB9KiiP
もう大体言いたいことは言ったんじゃない
さっきから話がループしているだけだと思うんで、そろそろ>>81の言うように
まず賛成か反対かを述べて、その理由を一人一行でのべてまとめていったら？
今出ているところから拾ってもいいけど、編集するとまた間違ってるとか言う
人も出るだろうし。それをまとめてみれば総意が図れると思うが
161:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:36:23.63 AAAu6JvX0
荒らしは、規制レベルのハード奴が少数と、
規制する程でもないソフトな奴が多数で構成されてる
で、そのソフトな多数をいちいち運営が面倒見てられないので、
お前らが自分でなんとかしろ、というのが忍法帖システム
権限は弱いけど、割と簡単に権限を公使できる
その分、不当なケースも発生するけど、被害も少ないから大目に見ろと
そういう、結構乱暴なシステムなので、うかつに信用すると痛い目を見るぞ
162:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:48:13.17 x51u37uW0
住人の合意が得られたら自然にまとまるが
この状況はまとまっているとは言い難い
それでもまとめろと言うのは賛成レスの連呼で話を進めたいからだろ
163:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/27 23:54:16.06 AAAu6JvX0
まとまらないのは最初から判ってるんだけどね
結局はメリットとデメリットの天秤の問題で、
被害を受けてる人がどのくらいいるかで決まってくる
どのくらい、というのは数じゃなくて比率ね
板全体としてメリットを感じる人が多ければ導入される
そのへんが自治スレだけでは判断できなかったので、板全体に訊いてみた
今は、その判断をする上で誤解とか知識不足が生じないように撹拌してるとこ
運営からは1週間程度で名無しを元に戻すように言われてるし、
いい頃合いだと思うから、週末あたりの投票を目指す感じでいいと思う
164:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 00:06:08.86 khiw41x80
土日あたりでフシアナ投票かね
それはそうと、おまえらageろよ
165:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 01:31:35.91 GFT0k94U0
このスレ最初から読み始めて、賛成派が何も説明できてない上、
反対派への批判が自己言及でしかないことに嫌気がさしてここまで飛んで来たんだが、
賛成派はきちんと説明してくれたんだろうか？
166:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 03:27:26.02 wD9dACdq0
↑読み飛ばしといて何を偉そうこいてんだこの馬鹿は？
167:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 03:35:23.85 XkdtQBiF0
>>165
現時点でこんな感じ（Ａ＝導入派 Ｑ＝反対派）
【この議論のまとめ】
vipタイプの忍法帖を導入するかどうか
Ｑ．.vipタイプの忍法帖とは？
Ａ．全てのユーザーに水遁が有効になるようになるだけです。
Ｑ．それだけじゃないですよね。忍法帖導入によって全てのユーザーに制約がかかりますよね？
Ａ．レベルを上げればいい話です。
Ｑ．何かのトラブルで忍法帖のレベルが下がったorリセットされてしまった人への考慮は？
Ａ．………………。
Ｑ．なぜvipタイプの忍法帖を導入するの？今までのはダメなの？
Ａ．現在、一部の水遁が効かないユーザーによって板を荒らされているからです。
Ｑ．板、ではなく特定のスレが荒らされてるだけなのではないですか？
Ａ．スルーでは対応しきれないのです。
Ｑ．では、その荒らされているスレのURLを教えていただけますか？
Ａ．………………。
Ｑ．もし導入したら板荒らしとは関係ないのにオレにも何かデメリットがあるんじゃないだろうな？
Ａ．板荒らしと無縁ならデメリットはないです。更に言うと現在水遁資格を持っているのは一部の有識者のみですので。
Ｑ．先に挙げたが、トラブルによる忍法帖のリセット、それにスレ立て時に
テンプレを貼る時や、ＳＳを投稿する時など連投規制かかる。これはデメリットじゃないのか？
Ａ．………………。
Ｑ．具体的に板の設定がどうなるの？
Ａ．アニメ2板と同じ設定になるだけです。
Ｑ．アニメ2板のけいおんスレなどでは毎日AAやコピペの連投荒らしがいるけど？
Ａ．水遁すればおとなしくなります。
Ｑ．根気よく水遁しても全く消えないけど？
Ａ．………………。
Ｑ．本っ当にデメリットは受けない？
Ａ．あなたが300秒間に文字数に換算して１万文字を超える容量の連投をしない限り、デメリットは受けません。
Ｑ．デメリットだらけですよ。では逆に忍法帖導入によって全てのユーザーにメリットは？
Ａ．水遁で荒らしを…
Ｑ．あなたが「特定のスレ」で「気に入らない人」を「水遁したい」だけではないのですか？
Ａ．…ってか何で反対すんの？馬鹿なの？自演にしか見えない。お前荒らしだろ？
Ｑ．質問に答えていただけますか？
Ａ．…………………。
168:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 04:00:07.26 9/1ldywxP
教養の無い僕に反対の頭文字Qの意味教えてください
169:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 04:55:56.00 FHx9LXts0
>>155
＞忍者資格を剥奪され、永久に忍者になれないと証明されてる
どこに書いてある？レスURLぷりーず
170:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 05:01:08.66 ljzLHNHr0
忍者は結構簡単に再登録じゃない
171:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 05:09:50.55 FHx9LXts0
>>163
ああそうか、初めから議論する気はなかったんだな
名無し変更も告知したという既成事実を作りたかっただけか
はじめから多重投票で押し切るつもりだったんだな
だから忍法帖もよく理解しないままろくに説明もせずただただ賛成導入と連呼するだけだったわけだ
ふ ざ け ん な
名無しや1001みたいな人気投票じゃないんだ
板の性質に関わる変更は投票で決めるもんじゃない
これにてご破算だ
忍法帖導入はありえない
172:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 05:16:38.04 FHx9LXts0
>>168
「Q&Aとは」でgoogle検索してTOPに表示された結果から
Q&Aは、Question And Answerの略で、質問と答えという意味です。想定問答集を意味し、特に出現頻度が高いものは、FAQ（Frequently Asked Question）という事もあります。
URLﾘﾝｸ(divdesign.jp)
173:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 05:31:08.03 VAGI0Xdi0
なんかなあ。現状、この自治スレに参加してるのって板住民の１割り以下だろ？
忍法帖の詳細を把握出来てる人は少数だし、そもそも現状に不満抱いてないんだから、
名前欄で告知したって興味持たない人が多いよ。そりゃ当然だ。
メジャーな４作品のスレに常駐してるけど、忍法帖の話題なんて挙がったことが無い。
どこのスレでの極々一部での小競り合いが原因なんだか知らないけどさ。
板住人の大半が興味持ってない現状で、ﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてる極々一部の人が勝手に決めるって変な話だろ。
名前欄で告知したのに参加しない方が悪いってことにしたいのかもしれないが、
名前欄で告知しても興味持たれてない・改変すべきと思われてない議題ってことだろ。
174:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 07:19:18.72 Gp+fAaXd0
忍者入れると弊害のほうがでかいからやめたほうがいいよ
あいつら水鉄砲打ちたくてたまんない狂人が結構いるから
AAや画像は目当ての人物に当たるまで片っ端から水遁してくるはず
175:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 08:14:23.77 xgUmrCF60
>>173
普通の人は困ったことにならない限り自治スレになんて来ない
だけどそういう所につけ込んで
今みたいに勝手に板設定を変えようとする自治荒らしが現れる
アニメ系はどこもそんな感じ
176:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 08:39:56.31 8rmkgnc90
スレ数748
そろそろ忍法帖導入派が保守荒らしをして騒ぎに来るよ
177:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 13:52:05.26 qxK7CPVE0
圧縮来たな
これが生き残りライン
> 807 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/27(木) 21:13:43.07 ID:mE7qr8P/0
178:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 17:07:50.90 mKMSH90S0
>>167
すげえな反対派。もはやニワカを装って捏造してるレベルとしか思えない
Ｑ．それだけじゃないですよね。忍法帖導入によって全てのユーザーに制約がかかりますよね？
Ａ．5分間んい1万文字相当の連投しない限り制約はありません。
Ｑ．それだけじゃないですよね。忍法帖導入によって全てのユーザーに制約がかかりますよね？
Ａ．5分間に1万文字相当の連投しない限り制約はありません。
Ｑ．先に挙げたが、トラブルによる忍法帖のリセット、それにスレ立て時に
テンプレを貼る時や、ＳＳを投稿する時など連投規制かかる。これはデメリットじゃないのか？
Ａ．アニキャラ個別板のどこに２０キロバイトを超えてるようなテンプレを採用しているスレがあるんですか？
179:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 17:25:38.55 vPwKRhmL0
キャラ個別板のスレ幾つか巡回してるけど、導入して欲しいと思う事態に遭遇したことがない。
そもそも、どこのスレの人が要望してる訳よ？
超局地的な荒らし問題なら、規制議論板に荒らし報告出して対処して貰えよ。
板全体に関わる問題じゃないのに、板全体のシステムを変える意味が分からない。
180:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 17:32:37.65 9/1ldywxP
>>172
ああ質疑応答形式になってったのか、
ありが
181:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 17:40:38.59 qAIRBxbv0
>>179
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板:560番)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
板全体のシステムなんて変わらんよ
忍法帖を導入されてない不公平な人にも導入してもらうだけやん
何勘違いしてるの？
182:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 17:44:05.99 DoEFMw+D0
単発ID賛成レスが今夜も始まるのか…
183:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 17:53:15.44 02bs5Def0
板設定が変われば板の性質はかわる
忍法帖を導入しているのは狐なんだから不公平だと思うなら狐に言え
184:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 18:02:47.72 vPwKRhmL0
＞板全体のシステムなんて変わらん
変わるだろ。忍法貼リセット巻き添えとか本当に迷惑だし。
＞忍法帖を導入されてない不公平な人
不公平？「導入されること＝公平」って認識が何時の間に前提になってるんだ？
185:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 18:06:30.81 gcq4hs8o0
スザクとかランカとかほむらとか「伸ばす為に伸ばしてるスレ」の存在があるんで
正直ウザいってのがあってなぁ。鯖の負担もバカにならんだろうし
186:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 18:12:38.59 02bs5Def0
ウザいならNGにしておけばいい
そもそも鯖は強化されてちょっとやそっとじゃ負荷にはならん
187:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 18:19:48.45 vPwKRhmL0
他のスレにまで悪影響与えてないならどうでもいいよ。
鯖負担とか大したことないだろ、板自体は極一部の人気スレを除いて過疎スレが大半なんだし。
忍法貼になったら書き込み秒数制限がレベルで短縮されるだろ？今の120秒から大幅に。
ウザいと思ってるスレは更に加速して鯖負担とやらも増えるんじゃないか。
つか、忍法貼導入でそのウザいと思ってるスレがどういう風に改善されるんだ。
露骨に問題な荒らしじゃなくても、私怨で水遁ぶっかける訳？そっちのが荒れる原因だろ。
188:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 18:21:01.37 aFXlfYlJ0
べっ、別にサーバのために導入するんじゃないからねっ
189:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 18:34:07.54 02bs5Def0
忍法帖対象になってる大手ISPは赤翡翠が追加したemobileぐらいのはず
URLﾘﾝｸ(qb7.2ch.net)
荒らし御用達ISPとそれ以外のISPを平等に扱う方がよっぽど不公平
そもそも不公平だから導入しろとか言う言い分がわけわからめ
190:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 19:35:52.16 uJ8lcTbR0
>>181
少数特定スレばかり
板全体の問題とはほど遠い
191:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 20:27:20.78 SN2L8bWC0
今期のホライゾンとFateは登場人物多すぎて押し出されるスレが多発しているな
あとはイナズマイレブンとかプリキュアも着実に人数が増えていくし、
そろそろスレの数増やせないの
192:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 20:40:23.66 xtqJKzZ00
>>181
単文を投稿している携帯と水遁対象外を投稿しているPCの2種類だけ
携帯はあらし報告を出して焼いてもらってください
PCは忍法帖を導入しても水遁対象外で水遁出来ません
どちらもNGIDで対処出来るレベルでスルーしとけばいいだけ
>>191
増やせません
コードギアスやらきすたの件を思い出してください
193:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 20:40:29.12 1F6RSEtD0
>>173
名前欄で告知しても興味を持たない人に、これ以上どう配慮しろって言うんだ…って気がするなあ
忍法帖の概要でもまとめてマルチポストしろってか
自分が興味ないから議論に参加しないならそれまでのことだろ
選挙に行かずに政治に文句言ってるようなアンバランスさを感じる
194:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 20:50:41.61 FHx9LXts0
>>181
まじめに検証してみた
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
他人に説明するときはスレ丸ごとじゃなくて荒らしのレス番を提示する癖をつけよ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板:560番)
一見してコピペに見えない
過去ログランダムコピペというなら規制議論報告に準じてコピペ元URLを1対1で提示
NGID＆スルーで解決
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
一見してコピペに見えない
過去ログランダムコピペというなら規制議論報告に準じてコピペ元URLを1対1で提示
NGID＆スルーで解決
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
マルチポストと言っても差し支えない
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板:704番)
＞704 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 15:33:08.90 ID:wFwXqaYAO
＞神童に比べたら糞以下だがな､緑川(笑)
スレ内に同様のコピペはなかったため、継続性を確認できず
NGID＆スルーで解決
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
一見してコピペに見えない
過去ログランダムコピペというなら規制議論報告に準じてコピペ元URLを1対1で提示
NGID＆スルーで解決
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
一見してコピペに見えない
過去ログランダムコピペというなら規制議論報告に準じてコピペ元URLを1対1で提示
【true tears】石動乃絵は真実の天使かわいい 19
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板:330番)
＞330 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 13:56:17.74 ID:7ODbASfxO
＞ソング
数日に渡って不規則なカタカナによる埋め立て行為と思しきレスを確認
埋め立て行為として水遁依頼後に規制議論に報告しても良いと思われる
なお、vipタイプ忍法帖を導入しなくても水遁依頼と報告は可能
むしろvipタイプ忍法帖を導入すると規制議論に報告できなくなる >>58
＞板全体のシステムなんて変わらんよ
変更されることは既に指摘済み >>91,122-123他
＞忍法帖を導入されてない不公平な人にも導入してもらうだけやん
導入されてない＝不公平という図式は成立しない
BBS_NINJA=
BBS_NINJA=nashi
BBS_NINJA=check
のいずれを選択するかの選択権は、一部の板を除き各板の裁量に任せられている
195:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 20:53:30.43 Zeqs6jMl0
>>194
連投行為は埋立行為になりますよ
196:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 20:53:47.28 FHx9LXts0
>>191
スレ保持数は要望を通す窓口が存在しない
それに700スレは削除を除いて最高レベルの保持数でこれ以上を望むなら
外部板を開設する方が現実的
197:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 20:55:12.39 b78/lHt80
age
198:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 20:56:32.97 FHx9LXts0
>>195
どの件に対して言ってる？
199:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 20:56:52.93 xtqJKzZ00
>>195
そう思うなら荒らし報告をどうぞ
200:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:00:12.45 SN2L8bWC0
>>196
そうなんだ
アニメ板みたいに放送終了後はアニキャラ個別２板に移動みたいな運用をするしかないわけか
201:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:09:34.57 P6dv/c/zP
何かこの数時間のウチにスレが建てまくられてるね、
同じ人間がが1IDにつき2～3スレ建ててID変えてるっぽく思えるんだが考えすぎかな？
実際そのスレに需要があるならスレ建て荒らしって訳じゃないのかもしれないけどさ。
202:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:12:23.59 HO4C/+1i0
懐かしアニメキャラ（個別）板を新設。
放送終了後○年経過で移動。
始めは3年ぐらいに設定して様子見。
この案はどうかな。
この板はスレが落ちやすい。以前から困ってる。
203:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:15:01.65 FHx9LXts0
>>200
あとは前スレで出てたこの案がいいかな
ねだっておけばそのうちできるかも
947 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 10:12:02.30 ID:LpkE8+630
懐かしアニメキャラ(個別)板が欲しいです。
ちょっと古めのアニメキャラのスレが落ちて困ります。
>>202
それそれ
いい案だと思う
204:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:17:58.55 FHx9LXts0
>>201
圧縮があったらしい>>177
帰宅してスレ落ちてて建て直しラッシュってのもあると思われ
205:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:23:50.59 P6dv/c/zP
>>204
まぁ俺の考えすぎならそれにこしたことはないんだけどね、
それにしても今回は多くない？
だいたい2時ゴロ圧縮があったとして既に31スレも建ってるよ。
206:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:26:46.31 khiw41x80
帰ってきたら常駐スレ落ちてた
やっぱ板分割を考えた方がよさそうな気が
207:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:31:14.61 OAFuom3m0
新アニメが始まっての一ヶ月は特に落ちやすい時期
1クール毎に繰り返される日常です
208:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:45:25.26 uhX1EZOw0
立て直しラッシュにしても激しいな
金曜夜ってこともあるだろうが
209:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:23:47.09 RSzTspyo0
>>205
適当にＩＤ検索かけてみたらさ。３スレ以上立ててる奴らの投稿時間が綺麗にバラけてて、
全く被ってないのはなんなんだろね。全部の>>1のIDじゃないから、まだありそうだけど。
【境界線上のホライゾン】P-01s萌えスレ
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 14:26:25.64 ID:mn7t65TE0
【偽物語】ファイヤーシスターズ3.1【化物語】
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 14:29:35.36 ID:mn7t65TE0
【TIGER&BUNNY】楓ちゃんはわかんない可愛い2.5
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 14:52:14.18 ID:mn7t65TE0
【ロウきゅーぶ！】萩山葵はポニーテール可愛い 2
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 15:04:25.31 ID:0r+mZVCn0
【迷い猫オーバーラン！】霧谷希はにゃあｶﾜｲｲ part4
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 15:28:18.79 ID:0r+mZVCn0
【ヴァンガード】先導エミはお兄ちゃん想いｶﾜｲｲ3
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 16:02:08.76 ID:0r+mZVCn0
【侵略!?イカ娘】男性キャラ総合スレ
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 16:29:26.19 ID:YUcnPf/00
【イナズマイレブン】円堂守15【オメガザハンド】
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 16:34:00.81 ID:YUcnPf/00
【花咲くいろは】鶴来民子はホビロン復活可愛い4.3
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 16:46:51.92 ID:YUcnPf/00
【まどか☆マギカ】マミ×さやかスレ 2
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 17:07:25.63 ID:YUcnPf/00
【もふもふ】朝比奈みくるpart38【羊】
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 17:25:02.67 ID:YUcnPf/00
【ｼﾞｭｴﾙﾍﾟｯﾄｻﾝｼｬｲﾝ】菊池かえで＆早乙女小町ｽﾚ2
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 17:48:52.44 ID:W38vF0TO0
ベン・トーの金城優はウィザードカッコイイ 1.1
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 18:14:52.78 ID:W38vF0TO0
【境界線上のﾎﾗｲｿﾞﾝ】ｵﾘｵﾄﾗｲ・真喜子は先生可愛い 2
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 18:24:09.27 ID:W38vF0TO0
【ハヤテのごとく!!】三千院ナギは無防備可愛い21
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 20:10:28.02 ID:b78/lHt80
【境界線上のホライゾン】直政は姐さん可愛い
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 20:52:40.71 ID:b78/lHt80
【境界線上のﾎﾗｲｿﾞﾝ】葵・トーリは全裸カッコイイ
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 21:01:42.11 ID:b78/lHt80
ベン・トーの佐藤洋は全力カッコイイ
1 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage]：2011/10/28(金) 21:05:54.70 ID:b78/lHt80
210:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:28:56.91 UMsI5Kg20
>>202
どうせなら「アニメキャラ２」にしようぜ
211:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:30:19.03 htGDlCR00
賛成派は賛成理由を理論的かつ客観的に説明しろよｗ
212:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:30:27.97 uTOzWfY40
保守荒らしのせいで保守しかされてないようなスレばっかり残ってるのせいもあるだろうけど
この立て直しも保守荒らしと同じ臭いがするな
何がしたいんだかさっぱり想像つかないが
213:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:31:07.65 htGDlCR00
ミスった
理論的→論理的ね
214:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:32:40.80 xIgOGgUb0
荒らしに制裁を与えるためには忍法帖は必要不可欠だろがボケ
215:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:34:34.78 P6dv/c/zP
>>209
そうなんだよね、
それで俺も同じ人間がID変えながらスレ建てまくってるんじゃないかと思ったんだ、
いくら需要があるスレなら良いんだろうと言っても何か変じゃない？
216:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:37:55.11 RSzTspyo0
>>214
個別に荒らし報告すれば済むレベルの話だと思いますけど。
水遁導入の弊害のが、後々ﾏﾝﾄﾞｸｾｰと思う。
逆に言えば、荒らしてるような奴だって水遁使おうと思えば使える訳よ？
217:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:40:55.85 xIgOGgUb0
>>216
もっと論理的にお願いしますわｗ
218:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:43:42.79 AuY0OR3Y0
忍法帖を導入すると一体誰にメリットがあるというのか
219:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:44:53.16 RSzTspyo0
＞荒らしに制裁を与えるためには忍法帖は必要不可欠
これがそもそも論理的じゃないだろう。
ユーザー個々に水遁権利与えることによって、
ユーザー各々が客観的な判断抜きで私刑出来る様になったら、
悪用だって勿論可能になる。
運営の客観的な判断も必要とされる、往来の規制議論板を通した荒らし規制の方が、
無駄な問題も起きなくて良いだろう。
220:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:48:11.64 g+QpHahEP
水遁権利そのものは何もかわらないだろ。水遁できる対象者が広がるだけで
誰でもが忍者になれるわけでないし、今は
水遁依頼もよほどのことがなければ行われない
依頼スレも客観的な判断を通していることになんら変わりはないはずだが
221:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:49:46.81 FHx9LXts0
>>214
制裁を与えるという思考がもうだめだめ
222:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:51:07.90 khiw41x80
>>219
ocnとplala以外は規制されないけどその点についてはどう思う？
223:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:52:26.44 8aJKjjFs0
忍法帖のデメリットはごくごく軽微なものだけどな
普通に使ってるだけなら何の実害もない
224:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:53:25.18 omt9yqCt0
忍法帖を導入しないといけないような荒らしなら荒らし報告も多数あるはず
その荒らし報告を持ってきてくれないか
変更依頼スレを見て来たけど
客観的に忍法帖を導入しないといけないような荒らしがいるという証拠が無いと変更は断られている
225:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:55:39.89 FHx9LXts0
>>218
水遁使いたがってる人が水遁使えるようになる
くらいしか今のところ見当たらない
226:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:56:16.57 DoEFMw+D0
単発ID賛成レス祭始まりました。
227:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:56:59.95 mVo66wfV0
>>224
ここから拾えばいいかと
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
228:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:57:46.07 FHx9LXts0
>>218
あと、FOXが楽できるｗ
229:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:58:27.46 omt9yqCt0
>>227
それは荒らし報告ではありません
規制議論板へ報告スレ立てていないんですか？
230:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:01:57.70 TN0agrKY0
>>227
これの右側を見たら分かるようにほとんどが「忍者じゃない」となっているように
全く荒らしに対して水遁が有効になっていない現状なんですぜ。
これを有効にしようとは思わないのかね。
231:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:03:33.57 sAVW0MHx0
やあ
聞きたいことはないかい？
232:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:03:55.13 omt9yqCt0
>>230
それで規制議論板への報告は？
233:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:04:53.85 DoEFMw+D0
反対に対する、賛成派の返答が超速いのに、それが単発IDだらけなのは何でだろー♪
234:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:06:55.28 8aJKjjFs0
>>233
単発じゃないんだなそれが
235:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:10:05.93 DoEFMw+D0
全部じゃないにしても居るだろ変えまくってる奴？
昨日は5分刻みくらいで変えてて、指摘されたらピタリと止まってﾜﾛﾀけど。
236:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:18:00.65 mVo66wfV0
みんながみんな2chにずっと張り付いているとでも思っているのかw
237:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:19:30.15 OKCbROb20
ちょｗ結局私怨で報復したいだけかよ
制裁だか何だか言って忍法帖の認識が歪んでいる奴が居るようだが、それこそ忍法帖の悪用って言うんだよ
淡々と報告していく今までの規制報告と違って私怨が絡んでくるから危険なんだよこれは
荒らしが忍者になって好き放題やる事例だってある、今回の導入についても今ので浮き彫りになったがな
238:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:20:00.97 g+QpHahEP
むしろ同じ話題をループさせるより一人一レスでいいから
賛成か反対か、その理由だけを簡潔に述べてくれないか
239:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:21:56.17 hws1HlBp0
>>237
ちょっと横槍入れるが
荒らしが忍者になって好き放題やってたら速攻で親から破門されるよ
240:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:28:42.58 omt9yqCt0
荒らし報告を誰も立ててないの？
じゃあ荒らしは居ないんだから忍法帖は導入しなくていい
241: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1306765422813285】 p2016-ipbf604kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
11/10/28 23:30:49.78 AvVWER5e0
>>219
> 運営の客観的な判断も必要とされる、往来の規制議論板を通した荒らし規制の方が、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:298番),305
> 298 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/08/23(火) 14:52:19.78 発信元:49.133.42.245 0
> 運営という言葉を使うやつの話しなんて無視でok
> 305 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/08/23(火) 15:26:16.75 発信元:49.133.51.52 0
> 「運営」等という言葉を使う人の特徴
>
> 相手を運営と定義つける=サービスする人
> 自分を利用者という=サービス受ける人
> 「だから貴方は私を気持ちよくさせるべき」という意味不明なことをいう
>
> とってもずるい人間だと感じる、だから無視無視。
> そんなやつほっとけほっとけ、煽れ煽れ、叩け叩け。
2chに「運営」なんて客観的な存在はいない（↑こんなこと言って運営ってカテあるけどｗ）
規制議論板の野次馬や★持ちも、里の忍者や上位階層も「匿名のどんな立場かわからない連中」って点で客観性は同じ
242:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:44:16.21 omt9yqCt0
★は管理人から一部権限を任されている人
忍者はどこの誰かも判らない人
客観性は天と地ほど違う
243: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1306765422813285】 p2016-ipbf604kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
11/10/28 23:44:39.34 AvVWER5e0
>>240
前スレの時点で誰かが報告したものなら
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:360-394番)
これ以外のがあるのかは自分も知らない
> 荒らし報告を誰も立ててないの？
以前と違っていきなり報告スレ立ててもシカトされるから、全板共通→野次馬→鑑定って手順踏まないとだめ
バカバカしいことに保持スレ数のせいかあそこはあそこで鑑定待ちのスレがよく落ちる
244: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1306765422813285】 p2016-ipbf604kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
11/10/28 23:48:54.04 AvVWER5e0
>>242
忍者の高位階層もそうだよ
その下にどこの馬の骨かわからない奴がぶらさがるのは確かだけど、忍者は登録制
全板共通でダメだししたり通過指示してる野次馬は登録制ですらないし、クビにもならない
245:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:56:00.97 lpHuPcGa0
>>243
これ、報告されてから何も進展ないけど、運営は何やってんの？
246:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:58:43.11 gfQ5s7xb0
さてと反対派は荒らしの可能性が高いから晒したIPは保存させてもらうぜ
247:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:59:54.10 omt9yqCt0
高位だろうが登録だろうが管理サイドじゃない以上忍者は名無しと変わらない
それと規制議論板の愚痴はよそでどうぞ
248:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 00:00:23.11 l9KU+1/S0
>>245
今の運営殆ど仕事してないからねえ
全板共通に報告しても「水遁やれよ」か「もっと様子見ろよ」と蹴られ
それが通って報告スレ立てても「書式不備」で蹴られ
全て綺麗にやっても「様子見ろよ」と蹴られる
249:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 00:05:55.89 bPDgo5Xh0
何か報告を手軽で確実な規制制度だと勘違いしてるようだが
荒らし報告は同一コピペ大量連投とか条件が合わないと規制されないぞ
バカ、アホ、死ねとか毎日数十レスと書かれようと
規制対象外だから我慢しろで終わるし
250:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 00:06:44.60 Eyza3Olu0
なんかもう不毛な罵り合いしか出なくなってきたし、
投票への準備に入ろうと思うんだが、どうだろう
251:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 00:07:57.92 +B2kRC620
OKす
252:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 00:11:23.84 M2sM1p6/0
>>248
でもやっぱ運営に伝える方法はこれしかないから、このやり方で地道に頑張るしかないのか・・・
253: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1306765422813285】 p2016-ipbf604kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
11/10/29 00:17:00.28 pgAQrsf30
>>247
★持ちも高位も立場は同じボランティアで、どちらもあなたの言うところの「管理サイド」だってば
それと、愚痴じゃなくて「荒らし報告を誰も立ててないの？」なんて聞くから、
「保持数が不足気味で、報告者が好き勝手に立てる時代は終わってますよ」って手順説明したんだよ
254:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 00:20:41.39 a4KdUkrP0
>>245
運営クソすぎワロタ
255:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 00:28:25.55 0dmwD6EN0
投票って勿論、fusianasanだよな？
256:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 00:32:18.16 Eyza3Olu0
決めるのは主に2点
・そもそも投票で決めていいのか
・投票するとして、その方法と日時
257:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 00:43:12.30 lRNVJXw70
忍法帖入れたとして、忍者もこの板の住人から出す必要あり？
258:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 01:30:53.72 sFI+UE7+0
名無しや1001みたいな人気投票じゃないんだ
板の性質に関わる変更は投票で決めるもんじゃない
259: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1306765422813285】 p2016-ipbf604kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
11/10/29 01:39:20.00 pgAQrsf30
>>256
> ・そもそも投票で決めていいのか
いいと思う
する/しないの二つに一つで「間取ってこれ」みたいな譲歩のしようがないから、票決以外の方法がないし
「全住民の同意をもって」は理想だけど、お互い国連常任理事国ばりの拒否権を行使してたらいつまでも決まらない
> ・投票するとして、その方法と日時
こっちはよくわからない
慣習としてまた名前変えて投票日の告知をする必要があるのか、とか
その場合まだ先だろうし
fusianasanについては、した方がいいと思ったからずっとしてる
260:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 01:45:33.19 0dmwD6EN0
投票自体に正直賛成しきれないが、どうしてもやるっつーんなら、
fusiana強制で、名前欄で投票期限告知すべきだと思う。
261:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 01:59:57.90 YKccBVdL0
・そもそも投票で決めていいのか
いいと思う
ていうか投票以外に決めようがない
・投票するとして、その方法と日時
１）まず、話し合いをなるべく客観的にまとめるべきでは
忍法帖の意味、現在の規制をめぐる状況、板の状況
メリット、デメリット
このへんをいったん、賛成派も反対派も協力してまとめるべきだと思う
感情的に茶々入れる奴は荒らしとみなして
２）投票の方法は、公平を期したければ投票板使えばどうかと思う
IP晒すでもいいけど
262:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 02:08:54.85 0dmwD6EN0
現状のごちゃついた状況で投票やりまーすっつって開始しても、板住民大半はﾊｧ？だろうから、
ニュートラルな視点でのメリット・デメリットを分かりやすく纏めた投票告知文章を作って、
投票開催スレのテンプレにするべきだと思う。１レスで猿でも分かる分かりやすさで。
で、名前欄で投票日告知して、fusiana強制で。
投票板は何年も見てないんだが、あそこってコード発行とかすんだっけ？
263:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 02:15:35.51 HpfxCrxjP
忍者ってのは私怨キチガイだよ
自分がムカつく対象にうちまくりｗｗ
アンチスレで書いてるの善良な？アンチにわざわざ打ってるしｗｗｗ
言論弾圧したいだけなんだよ
!Suiton × 27
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:648番)
648 名前： ◆z9PH0iWKwJOC-反省♪ (伊勢・志摩・伊賀國)[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 22:39:06.83 ID:hFRTJ9PV0
マルチ「基地外けい豚は」含む文字列
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:292番)+346+359+370 ID:LlbD2mWH0 [6/6]
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:370番)
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dpoverty1314451062006364(Lv13)]を破門した。
264:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 08:01:28.19 t/oYwmbU0
>>253
★とそれ以外はまったく別>>242
報告スレが立てられない理由になってない
265:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 08:55:23.69 Qh/Hs7cL0
fusianasanでのホスト名は偽装可能
fusianasanで投票しろと言ってる人は
今までのつなぎ替えからみてホスト名いじって賛成レス連投する腹づもりでしょう
そんな茶番に付き合うつもりない
そもそも今してる話は投票で決めるような類の話じゃない
266:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 09:18:22.37 2ZaqtR7h0
あやしいホストはカウントしないでしょうよ
267:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 09:47:27.83 pAtmweJpO
水遁ってルータの繋ぎ直しや串、複数回線にも有効なの？
268:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 10:30:00.01 lPnUX2jNP
決める方法は投票でいいでしょ
フシアナでも投票スレでもなんでもいいので決めてくれ
週末が一番見れる人多いと思うから、今日明日でできるといいと思うんだが
269:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 10:30:58.80 Eyza3Olu0
わざわざ告知すると、今までやってきた説明をまた一からやらないといけない訳で
名無しの変更を見て集まった人だけで決めていい、というかその方がいいと思う
270: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1306765422813285】 p2016-ipbf604kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
11/10/29 11:11:16.07 pgAQrsf30
作業の内容が違うけど、★持ちも忍者上位の2層目も「権限を任されてる」って意味で言えば同じ
だけど、>>241で比較したのは★と♪じゃなくて「規制議論板」と「忍者の里」って単位の客観性
2層目は自分が担当する分野内で、3層目忍者の採用や追放、ルール運用方針の決定などの面で
「一部権限を（１層目である隠居から）任されている人」
一方の規制議論板では、規制人や串焼き人などが「一部権限を任されている人」（あるいは全部の権限をもってる人）
この★持ちの人達は、現在の荒らし報告の仕組みに組み込まれてる「野次馬」の採用も追放もしない
「隠居から一部権限を任せられている2層目」 ＋
「2層目から採用もらったが下手打つと追放される3層目」 ＋
「3層目から採用もらったが下手打つと追放される4層目」 で構成される忍者の里
と
「管理人から一部権限を任されている★持ち」 ＋
「名無しのまま口を出せて報告の無視や通過判定をミスしてもクビにならない野次馬」 で構成される規制議論板
との比較ね
というのがこちらの考えなんだけど、
> ★とそれ以外はまったく別
だっていう根拠と、
> 報告スレが立てられない理由になってない
なぜ理由になっていないのか、もう少し詳しく説明してもらえないかな？
>>265
じゃ、具体的にどんな方法で決めたらいいの？
否定だけじゃなくて代案だしてよ
271:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 12:28:30.67 Wx78YcC30
投票で決めろとか言ってる人は
議論がまとまりませんでしたと認めてるって事だよね
まとまっていない話は投票しようが何をしようが駄目です
272:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 12:31:58.62 36XjHx1Z0
逆に投票がダメという人はここにいる全員が納得しなければダメだと言っているの？
まずそれはありえないし、導入に関して賛成・反対があるのは当然のこと
お互いに意見を出してそれを元に投票するというのが自然な流れだし、
どこでも同じように決めているはずだけど？
投票に反対の人は他にどんな方法が適していると思っているのか、
代案を出すべきだと思うが
273:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 12:40:28.27 lPnUX2jNP
・決議の決め方
投票に賛成。方法はフシアナでも投票スレでも納得する人が多いものでいい
・アナウンス
このスレだけでいいと思う。関心のある人はもう来ているはず
改めて全スレに周知してとなるとまた同じことを繰り返すだけ
・投票期間
週一ぐらいしか覗かない人もいるだろうから、週末含んで1週間ぐらいの
期間がいいのでは？
274:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 12:51:01.52 Z44N6d9f0
議論がまとまる≠全員が納得する
まとまっていないなら議論は継続
275:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 13:02:39.29 EncdzMvq0
導入派の人は何度いわれてもわからないよね
導入しないといけない理由や根拠は何って聞いてるのに
水遁出来ないんです、荒らし報告は出せませんというばかり
削除依頼スレを見ても数スレの依頼があるだけで板全体におよぶ荒らしはいない
276: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1306765422813285】 p2016-ipbf604kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
11/10/29 13:19:51.49 pgAQrsf30
>>267
有効かどうかで言えば>>122-123の制限が意味をなすタイプなら有効
（1）「忍法帖って名のブラウザcookie」と、
（2）「（1）の内容が記録されてる鯖側のデータベース」が、
一致しないと書き込めませんって仕組みだから、それらでIP変わっても「水遁された」って記録はDBに残ったままなので書けなくなる
（1）を自分専用の鍵、（2）を鍵の掛かった自分専用ドアの鍵穴だと思えば、歩こうが車で行こうが別人だろうが鍵穴が破壊されたらドアは開かない
ただし、この自分専用の鍵とドアは比較的簡単に再入手できるので、その時までが「書けない時間」になる
実際には、忍法帖が再作成されるまでの待ち時間は2分
そして再作成された忍法帖はLv=1なので、様々な制限（>>122-123参照）を受ける
この制限が相手が書き込むときのブレーキになる
じっくり審査して「書けなくする」のがアク禁、「ブレーキを掛ける」だけだが、決めておいたルールで判定するから早い水遁
両者得手不得手があるから、相手のタイプ次第
277:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 15:10:27.59 sFI+UE7+0
>>270
FOXの指示でできた★以外は、削除規制お止め記者なぞ全部プロバイダメールを通じて本人確認を経て登録されてる
管理人から権限の一部を任されている鯔たち
忍者はトリップだけでいくらでも多重登録可能
FOXからお前らやってみろと言われて自主参加してる人たち
管理人の権限の一部を任されているわけではない
278:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 15:13:03.59 sFI+UE7+0
>>272
全員が納得して申請にいたるケースのほうが多いですがなにか？
279:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 15:42:54.73 TSTrx6D10
いよいよ投票だな
280:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 16:04:51.79 EncdzMvq0
導入派ってここの住人じゃなくて忍者だろ
自分たちが水遁したいから導入しろと言ってるだけ
荒らしに困っているからここに来たって感じがまったくしない
281:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 16:48:47.73 TRZybkCZ0
反対に一票で
まあどうせ賛成側の排他的態度を見れば運営が認めることは無いけどね
282:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 16:55:18.95 6PDfCOYC0
投票してもしなくても、こんな状況なら永遠に変更人に却下されるわ
それが分からないとは導入推進の人はコミュ能力ゼロだな
ここのスレでも全然人の話聞いてないし、気に入らないカキコは水遁を撃ってやるーとか
投票で多重で押し切ってやるーとか、発想が全部一緒ｗ
283: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1306765422813285】 p2016-ipbf604kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
11/10/29 17:00:46.68 pgAQrsf30
>>275
> 荒らし報告は出せませんというばかり
荒らし報告を出した人ならいるよね（>>243リンク先参照）
ただ、報告した事案が不備で却下されるならともかく、放置されているのが現状だけど
> 削除依頼スレを見ても数スレの依頼があるだけで板全体におよぶ荒らしはいない
削除GLに抵触したスレやレスをあぼ～んするための削除系と、鯖をスクリプトやマルチの負荷をから防御するための規制系は違う
忍者の水遁は規制系に属する仕組みだから、削除依頼スレに出ている依頼件数とはなにも関係ないよ（土遁は削除系）
>>277
まだ伝わらないのかな
> 管理人の権限の一部を任されているわけではない
>>270には「隠居から一部権限を任せられている2層目」と書いてあるのであって「『 管理人 』から2層目が」とは書いてない
★の方には「管理人から一部権限を任されている★持ち」としっかり区別して書いてある
「同じ」と言っているのは、★持ちも2層目も「『 誰かに 』権限を任されてる」の部分であって、★の方が重いのは把握してる
ただ、その★がどれだけ客観性や信用度が高くても、実際の報告窓口である全板共通スレには手を出さない
窓口に出てくるのは★の信用度とはまったく無関係の、トリップの登録さえ必要ない名無しの野次馬
それこそ報告対象本人が却下を出すこともできる仕組みになってる
どんなに★がご立派だとしたって、野次馬が足を引っ張って機能不全じゃ使い物にならない
だったら動く忍者の方がいい