11/01/27 04:25:24 oxPj1nA7
このスレは海馬と城之内を過小評価しすぎ。
おまけに翔がAランクで覇王やパラドックスと同格とか腹痛いｗ
マジクソスレ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 11:37:11 0A+AlOJS
海馬はほとんど負け通しだし
ここまで真面目に分析してもらえてること自体幸せものだぞ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 11:41:17 oPulopEX
触らん方がいいぜ
残ってる話題としては、KCグランプリとヴァロンが片付きやすいと思うな
B分割の話題に直結してるし
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 15:04:26 ZoMehlR9
アポはS-になるんじゃないのか
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 15:06:01 cz3UJTzF
海馬は通常状態で記憶直前のバクラとそこまで劣ってないのは凄いけど、そのぐらいだよなあ
KCとヴァロンは
竜城之内≧ヴァロン＞＞＞＞レベッカ
素アテム≧金城レオン＞レオン≧レベッカ
素アテム＞ヴィヴィアン、レベッカ＞ヴィヴィアン
素アテム＝素海馬≧ジーク＞素城之内
と、やたら面倒な事になってるな
城之内の竜によるランクアップが問題か？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 19:10:57 B7zofD8Q
>>154
そこにこれも加えといてくれ
素アテム≧オレカ羽蛾＞羽蛾
素アテム＝素海馬≧ジーク＞＞＞＞＞羽蛾
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 19:20:56 vKDFrDfw
強い方が勝つとは限りませんし
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 19:52:07 ZoMehlR9
KC組だけなら現行ランクでも特に問題はないが
ヴァロンが加わることでレベッカとヴァロンの差がひどく小さいことになるな
御伽サポ、強引なやり方だが無傷勝利、オレカ未使用で最低でも3ランクは差があると思うが
そうなると現行のヴァロンの位置からはレベッカがC-以下になるし
KC時との差が大きい&まだ未熟だった遊戯戦時とほぼ変わらずってことになるしな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 19:55:14 cUHzxcMX
アポリアは次のZONE戦で上がるだろうか
そうなるとアンチノミーもA+にした方が未来組のランクのバランスがとれそうだ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 20:15:06 oPulopEX
A＋になる要素ないぞ。流星遊星にトップブルーノ負けたし
つーかこの前のネタバレレスモロに見ちゃったんだけど、マジでアポリアとZONE戦うのか
多分ZONEが勝つんだろうし、S-にはいけそうだな
ZONEと遊星は確実に戦うだろうし、最終的には他作品と釣り合うんじゃないの？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 20:18:57 4rsYNQVI
いつからここはネタバレＯＫになったんだ？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 20:21:42 VEgb1k0A
別に禁止されていないからな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 20:31:05 B7zofD8Q
遊星の最新の扱いとしてはブルーノ戦で素B+にアップてことでいいのか？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 22:07:38 ZoMehlR9
クリアマインド覚醒時、ハラルド戦時、ブルーノ戦時で割れてるな
一番上だとハラルドとアポリアが、二番目だとアポリアが上がる
ハラルド＞ドラガン≒ブレイブで2極補正と初期アド込に戦略で勝った以上二番目が妥当だと思うが
ブルーノ戦の限界を超える台詞を考慮するならそこからさらに上げた方がまだ良さそうだが
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 23:30:02 x6+b07Y/
上の方でクリアマインド修得時かハラルド戦時かで素遊星のランクアップは分かれてたけど一先ず置いといて…
どっちにしろハラルド戦時点で素遊星B+だし、ブルーノ戦で素遊星A-が妥当かな
その方が辻褄も合うしね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 23:36:21 Pc8MCh1Z
ならアンチノミーA＋ってか
そりゃねーよ、アホだろ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 23:40:41 oPulopEX
なんか未来組をA＋で揃えるとか言う人いたけど、特別そういう描写ないのになんで？
ラグナロクに関しては、極神含んでるのか分からんけど、本人たちがハラルドが一番強いって言ってるから差がついてる
けど理由もないしおかしくね？遊星A＋にするってのはともかく、アンチノミーはプラシドとの比較的にもA-
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 23:46:21 Pc8MCh1Z
未来組はA－になりそうだが
どうもジャックはB－が真実らしいしアポリアも当然落ちるだろ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 23:56:55 x6+b07Y/
アンチノミーは残り100まで追い詰めたりでA-～A+
アポリアは手札ライフターンハンデ＆機甲神龍やらの補正でA+～S-？だからジャックと双子の方が上がるんだっけ
未来組を一律にする必然性は無いし、映画の時期的にパラドックスは上がりようが無いしな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:09:42 u68b0w7b
常識的に考えてDを倒せないSとか存在して良いわけ？
龍可を上げるかアポリアをA－～A＋に抑えるしかないだろ
ハンデといってもこのスレではライフやターンしか考慮してないし
手札を切実に求めるのはロットンぐらいだろ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:21:29 guFYGz02
手札も考慮されてるよ。でなきゃライフハンデターンハンデなしのパラドックスはB+以下
アンチノミー戦遊星、限界を越えたって言ってるけど、やってることは明らかに赤き竜補正の劣化だし、
限界突破、赤き竜補正なしでも三枚ならハラルド戦で普通に引いてるんだし、考慮する必要あんの？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:24:59 u68b0w7b
パラドックスは一人で何人も対処しなければならない面倒さ(しかも相手は歴代屈指の厄介な連中)を考慮してA－になってるだけだろ
手札とか全く関係ない
だけど結局誰も倒せてないのも事実だから二ランクも三ランクも差がつかない
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:32:44 R/g0zG8S
面倒さなんて曖昧なもんでパラドックス決まってたのか？
普通にこのスレのタッグのテンプレ計算に則ったもんかと思ってたが…
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:35:23 gsRdnWiD
アポリアは龍可とかジャックを倒せなかった、じゃなく倒さなかっただけ
倒して生命を奪うのではなくサレンダーさせて諦めさせたいというような描写もされてる
まぁA+かS－が判断しづらいのに変わり無いがな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:36:37 YQ4QFENY
>>167
流星遊星がA-でアポリアが倒せなくて、三竜遊星A+で漸く倒せるレベルだからアポリアはA+
>>170
作中で限界突破したと言われてるのを無視する必要なんかないだろ
カイザーの翔は自分を超えた発言とかも考慮外にすんの？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:39:28 u68b0w7b
タッグのテンプレ計算がどんなものかは知らんが
ライフ、ターンが基本
手札とか最近変な奴が主張するまで聞いたことがない
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:45:29 guFYGz02
>>171
>パラドックスは一人で何人も対処しなければならない面倒さ(しかも相手は歴代屈指の厄介な連中)
それは逆に主人公側が不利になる要素だろ。主人公側は一人でも別の手筋考えてたら、戦略すらまともに立てられない
逆に相手が何人いようが、一斉に攻めて来ることはないんだからパラにしてみれば相手が一人なのとなんら変わらん
大体、初期手札5枚、アテムと十代が持ってないと考えたら、二人ともなんも出来ないだろ
>>172
テンプレ計算であってる
>>174
アテムの遊戯は自分を越えた発言も考慮外なんだし、翔のヘルの発言も考慮外でもいい気はするけどな
作中ではブルーノ曰く、ボクは何度も、それまでの限界を打ち破る君の可能性を目の当たりにした、
だから、今回新たに限界突破したわけじゃなく、これまでにも何度か突破してたんじゃないの？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:52:28 R/g0zG8S
>>176
やっぱり（>>1-4には載ってないけど）テンプレ計算で合ってるんだよね？たしか１人も倒せなかったら～みたい感じの
>>175が知らないと言いつつ～基本と言うから混乱してた
アテムの発言が考慮外なのは遊戯がメタってたのもありそうな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 01:03:18 u68b0w7b
実際に勝ってるしあの発言は考慮されてるから遊戯＞アテムの時期もあったよ
だけど今ランク差をつけたらダーツと並ぶし、それはないだろって理由で頭打ち
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 01:08:48 guFYGz02
ごめん、ブルーノのセリフ違うわ。色々混同してた
正確には、何度となく、不可能と思える壁を打ち破る君の姿を見てきた
だ。これなら新たにパワーアップしてても不思議じゃない、のか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 01:16:29 f7X8DZe1
三竜遊星はジャックのサポートと黒羽も考慮して3ランクアップでいい気がする
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 04:36:44 8s9GTcWd
流石にそれは上げすぎだろ。
あと、未来組を全員同じランクにしようとかいう意見あるけど、作中で強さは同じみたいなこと一言も言われてないのに、なんでそうなるの？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 06:07:23 re0itp2t
ハラルド戦時点で遊星はB+はあるし
三竜遊星はA+～S-だろ(ジャックサポと黒羽は合計で1ランク未満)
それに負けたアポリアはその時点でA+、三人戦でS-くらいが妥当
アンチノミーは翔と違って何らかのキャラを挟んでいないのが痛いが
デルタアクセルって設定上アクセルシンクロより上の筈だし
アミタや合神王と違って素材にアクセルシンクロ要求してないから1枚で2ランクアップするカードになる
そうなるとデルタアクセル前のアンチノミーと遊星には2ランクも差ができるがそれはおかしいので
遊星がさらに上がったと解釈することはできるだろう
素A-って他の多くのキャラから考えてそれこそ限界突破と言えるし
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 07:57:35 guFYGz02
>デルタアクセルって設定上アクセルシンクロより上の筈だし
>アミタや合神王と違って素材にアクセルシンクロ要求してないから1枚で2ランクアップするカードになる
レジェハで出てきた三騎士は設定上三龍より上だから、一体二ランクアップにしろって言ってるようなもんだぞそれ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 16:01:35 FFz4LVTJ
例えばだけど静香とかトメさんがオリハルコン6つ使って初手ドローして
適当にモンスター出して竜使えば7ランクアップしてC+までアップして亮すら越える強さになるの？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 17:19:10 iiVCl7i+
使えればなるんじゃね。使えれば
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:07:02 upVFApGS
プラシド以外でクリアマインド後遊星と戦ったハラルド・アポリアを、1ランク上げとか色々議論されてるな
アポリアは次のZONE戦次第でS-になるか現状維持か、ある程度材料が揃うだろう
とりあえず暫定ランクから確実に変わるのは今の所、大徳寺C-昇格・アンチノミーA-に追加・クリアマインド後素遊星はB＋（参考部分に）
ぐらいか。参考欄は基準が分かりやすいに追加したけど、代行レスしてもらった際に書き忘れたから、
遊星（初期：C-→ダグナー編：C-→ダグナー後～クリアマインド前＝映画遊星：B－→クリアマインド後：B＋）
十代（1期：C-→2期：C＋→3期：B-→3期コブラ戦後：B＋）
BC遊戯≒映画遊戯≒映画十代：B＋
とかを追加してくれれば幸い。それと現状のパワーアップシステムじゃないと辻褄が合わない・考察できない状態だから、
テンプレを作った身としては議論中の話題・他③の表を作って、その精度を高めれば他①も解決するんじゃないかと
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:10:29 upVFApGS
ミスった
ダグナー編遊星はC＋だったな。それと2期十代がC＋だと破滅の光がワンランク下がるが、
いつからB-になるんだっけ？破滅の光戦の時にはB-になってたと思うんだけど
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:35:12 u68b0w7b
遊星はまだ確定してないだろ
クリアマインド後B＋ならランクでは救世流星追加でA＋になってるからね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:41:20 upVFApGS
ああそうだった。遅くてブルーノ戦でだっけか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:41:41 11Hs55D/
クリアマインドの目的は新たな戦略でそれが流星で素のパワーアップではない(作中で限界と言われてるがこれはスピードの限界である)
最初から2極が場に居たハラルド戦でアップって話もあるけど
同じく最初からシンクロキラーの機皇帝が場に居り負けたプラシドが現状流星遊星と同ランクなのでハラルド戦で遊星がアップするってことはないと思う
>>186
遊星はダグナー編が終わってから特に強さが変わったって描写がない
ダグナー編終了～B-ってのは突然言われただけで、以前まではブルーノ辺りでB-と言われており
最近に遊星がB-になったのはロボ撃破してからって明白な根拠ありで言われたので、ロボ後からがB-
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:43:46 YQ4QFENY
いや、もう素遊星B+で確定だよ上の方で何度もやってる
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:48:57 u68b0w7b
ハラルド～ブルーノで素がアップと言われてるね
ただハラルド戦は既存の切り札(救世、流星)で対処したデュエルだから
そっちよりもブルーノ戦を根拠にした方がいいかな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 00:20:59 kCuJArNi
>>187
十代はネオスとスペーシアン入手後からB－だな
ネオス十代＞Dエド＞Eエド＞カイザー＝一期十代C－だし
十代は初期D＋ 一期C－ 二期ネオス＆N入手～三期前半B－ 三期後半以降B＋
他には万丈目上げ、翔下げの話もあったけど、万丈目上げに関して大きな反論ないし上げでいいんじゃないか
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 00:32:17 erqe9Z14
十代は
ネオスとスペーシアンのカード補正で二ランク、素の能力の成長なし
ネオスとスペーシアンのカード補正で一ランク、素の能力の成長で一ランク
ネオスとスペーシアンのカード補正でのランクアップはなし、素の能力の成長で二ランク
のうちどの扱いなんだっけ？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 01:03:25 imubIl5D
万丈目や翔が十代にも実質勝利して、覇王とも引き分けて、ミスターT相手に最後の最後で心理フェイズでやられはしたが素で追いつめたオブライエンより上ってのはさすがにないと思うわ
エドやカイザーはオブライエンと同ランクだけど実際は結構差あると思うし、万翔はTに瞬殺されてるし
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 01:32:49 7jZ3Z2zn
>>190
ブルーノは己の限界を超えろと作中で言ってるから結局素の力のアップだよ
それでクリアマインド獲得後の素遊星をB+で流星遊星A-にすればいい
成長描写としては流星獲得後WRGP見直してみたけど
太陽戦で自分の場にはモンスター無し、相手の場には三幻神に匹敵するズシンが既に出てる状態
そこから1ターンで星屑召喚、ズシンの攻撃を凌いだ上で流星召喚引継ぎのモンスターバトンで勝利
ラグナロク戦では場に二神が揃ってる状態から即座に二神の動きを止め、救世の召喚と場への引き伸ばしを行う
救世が消えた時既に相手の場に三神+ギャラルホルンが揃ってる状態で、そこから三神の攻撃凌ぎきっての流星召喚
更にそこからハラルドのモンスターを使い流星強化し、流星一体で三神撃破、オーディンの眼を逆手にとってギャラルホルンの無効化を行いハラルド撃破
ホセ戦では相手の場にグランエル攻撃力15550貫通持ちをカード効果で防いで、場に残ってたBFDがグランエルに壊された後
カード効果で流星召喚まで繋げ5連続ドローでグランエル撃破
アポリア戦はすぐ見直せないから、詳しくかけないけど機皇帝を超えるシンクロメタの機皇神相手に一度消えた三竜を揃えなおしてアポリア撃破
結局流星獲得後WRGP戦では相手の場にランクアップ対象になるようなエースがある不利な状態から、召喚しにくい自分のエースを召喚してからの勝利だし
更にブルーノの不可能を可能にしてきた発言もあるし、これだけあれば成長描写としては十分過ぎるよ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 01:46:51 erqe9Z14
>>196
このスレ的にはどんなプレイングしたかはあんま関係ない
トリプルコンタクトとかクリアマインドみたいな特殊技能っぽくなるなら考慮はされるけど
アテムが一ターンで三幻神召喚出来るようになってもBC終了時と素の能力は変わらないし、
逆にプレイングは変化してなくても病気とかの異常状態ならヘルや城之内みたくランクは下がってる
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 01:59:40 7jZ3Z2zn
>>197
結局クリアマインドは特殊技能だし素遊星B+で問題無しか
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 02:14:26 erqe9Z14
>>198
それは素じゃなくてクリアマインド遊星とか言わないか
何度か言われてるように、クリアマインド習得後、クリアマインドなし遊星が存在しないから分別できないけど
てか、書いてて思ったが、十代のトリコンはやってなくても出来るようになった時点で素に一ランク加わってるんだな
ならクリアマインドも同じような扱いでいいのか
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 02:18:04 V6aGiLdn
WRGP編ですごくインフレしてる気がする
遊星：ロボット相手に苦戦
→ダグナーの頃よりはるかに強い鬼柳に勝利するが、一般デュエリストのロットンに苦戦、鬼柳と２対１でもそこそこの戦い
→天才といえど一般デュエリストにすぎないアンドレやジャンに苦戦
→クリアマインド習得、三皇帝に勝利
→三幻神と同等の力をもつズシンを攻略、３体の神を操るハラルドに勝利
→仲間の補助ありだが、ルチアーノ・プラシドの２人を犠牲にしてまで強化されたグランエルをなんなく攻略
→仲間の補助ありだが、ジャックたち３人がかりでやっと倒せるアポリアに勝利
→トップクリアマインドに達したアンチノミーに勝利
ジャック：エース３体の昔の自分自身に苦戦
→罠にかけられたとはいえ、アンドレに敗北
→バーニングソウルを習得、神を操るドラガンに勝利
→手加減しているとはいえ、三皇帝２人に余裕で勝利
クロウ：一般デュエリストのボルガーやヘルマンに苦戦
→２体の神を操るブレイブに引き分ける
アキ：スタダ借りた状態でアンドレに敗北
→シェリー戦ではクロウに引けを取らない
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 02:48:12 Tw65Fivd
>>196
>ブルーノは作中で己の限界を越えろと作中で言ってるから結局素の力のアップだよ
その越えろと言われてるのがスピードの限界だよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 02:55:11 4z4iZIvc
でも流星サンレンダァするときにも遊星己の限界を超えて見せる！とかいってなかったけ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 03:15:38 7jZ3Z2zn
>>201
それならスピードの限界を超えろと言えば良いのを
わざわざ己の限界と言うからには素の力と考えるのが普通じゃない？
どちらにせよ特殊能力に値するクリアマインドを獲得してるし、成長描写も十分だしアンチノミー戦前で素遊星B+で確定だよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 03:21:53 C1P7oHHd
クリアマインドでスピードの限界を超えるだけって色々とおかしいだろ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 06:33:56 iwcMifEF
どうしても特定キャラを上げたくない類の人か
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 13:23:23 E7rGyxqe
>>203
>それならスピードの限界を越えろと言えば良いのを
わざわざ己の限界と言うからには素の力と考えるのが普通じゃない？
別に己が(遊星の)スピードを指してても変ではないだろ。事実作中でやたらスピードって単語が出てくる
遊星「今までのスピードの常識を越える…それこそがワイゼルを倒す唯一の方法」
遊星「スピードの限界を越えた先に俺達がまだ見ぬ世界が！！！」
その為に新しいエンジン造りにに没頭する遊星
遊星「だめだ…こんなスピードでは！俺には新しい限界に挑むエンジンが必要なんだ！」
この時遊星の頭によぎるのはブルーノの己の限界を越えろ
「見えた！スピードの中でしか見えない物を！」
「俺にはスピードの中で見いだした新たなる力がある」
「俺の体はスピードの中に解けていく…風と一つに…」
他多数
>特殊能力に値するクリアマインドを獲得してるし
ZONEさんがクリアマインドの境地は流星と言ってくれてる
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 13:42:15 C1P7oHHd
＞遊星「今までのスピードの常識を越える…それこそがワイゼルを倒す唯一の方法」
＞遊星「スピードの限界を越えた先に俺達がまだ見ぬ世界が！！！」
＞その為に新しいエンジン造りにに没頭する遊星
＞遊星「だめだ…こんなスピードでは！俺には新しい限界に挑むエンジンが必要なんだ！」
＞この時遊星の頭によぎるのはブルーノの己の限界を越えろ
これ全部遊星の思いこみだぞ。
実際にはただ単にスピードを上げるんじゃなくて、恐怖を取り去るのがクリアマインド覚醒のきっかけだったろ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 13:49:10 fuUv8xMy
流星１ランクってシューティングスタードラゴン召喚(クリアマインド込み)でしょ
クリアマインド習得で一ランク、カードでもう一ランクにしたいのかな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 14:27:07 Fljgfgy1
何か問題あるの？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 14:58:27 AB1UlNbz
クリアマインドで出来ることって流星の召喚だけ、つまりはクリアマインド＝流星なのに、
それを分けて考えるのはおかしいだろ。ダークネス戦十代の神ネオスと究極コンタクト融合を分けて考えるようなもん
クリアマインド使って流星出す以外の 何かをしてるとかならともかく
まあ、遊星の素がB+に上がってるってのに異論はないが、クリアマインドで上がるってのは違うだろう
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 15:26:54 kCuJArNi
>>195
ミスターTというかダークネスには結果その他全員負けてるし
そのデュエル内容やどれぐらい戦ったかが分からないから考慮されてないんだろ
その比較なら通常十代＞ミスターT＞剣山≒オブ＞翔、万丈目＞エド、ヘルカイザー とかも言えてしまって明らかおかしい
そういうのも含めてミスターTはランク外にされてるから比較は無理だろ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 16:25:27 lzT7Y9YN
ハラルドは結局救世流星遊星に二極アドで負けてるからB-からは上がれないだろうな
>>190のプラシドは現状赤き竜ドーピング5連打が考慮されてるわけだし
だからプラシド戦～アポリア戦の何処でランクアップしてもランクには影響しない
ブルーノ戦だった場合だけはアポリアとアンチノミーが上がらなくなるんだが
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 17:33:21 7jZ3Z2zn
>>206
>別に己が(遊星の)スピードを指してても変ではないだろ。事実作中でやたらスピードって単語が出てくる
そういう言い方したら遊星の素の力を指してても変ではないでしょ
ワイゼルとの戦い以降も走り込みをしていたのにクリアマインドが発動出来なかった（遊星談）
アクセルシンクロを見つける方法既には君の中にある（ブルーノ談）
エンジンとプログラムを強化してスピードを上げただけじゃあクリアマインドは発動しなかったんだし
それを踏まえたら己の限界とは遊星自身で言いと思う、それにスピードの限界を超えればいいだけならＤホイールの限界を超えろって言い回しになるんじゃない？
>>210
>クリアマインドで出来ることって流星の召喚だけ、つまりはクリアマインド＝流星なのにそれを分けて考えるのはおかしいだろ。
クリアマインドで出来るのは現状流星の召喚だけだけど、クリアマインドを発動させるには自分の限界を超えなきゃいけないんだし完全な＝では繋がらないよ
究極コンタクト融合は作中で限界突破の証と言われてるならありだと思うよ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 18:02:58 AB1UlNbz
限界突破で起動はトップクリアじゃね？
仮にクリアマインドが流星だけじゃなく、限界突破で更に力を与えてくれるものなら、流星使用時以外に使わない理由がないだろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 18:37:48 Xg0LmShh
最強は「飛行エレファント」使いのトム
wikiで海馬が飛行エレファントを持ってるところが確認できるって
どこだよ？もしかしてアニメ？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:05:23 7jZ3Z2zn
>>214
クリアマインドも己の限界を超えて発動できる様になる設定だよ、トップクリアは更にその上の限界を超えるってだけ
で、以前の遊星では発動出来なかったクリアマインドを発動できる様になり、自分の限界を超えたから１ランクアップで素遊星B+
流星遊星をA-にしようって言ってるから流星使用時云々は関係ないよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:16:19 Mnw6pHaR
アンチノミー戦で素B＋なのはほぼ確定として、遊星で議論になるのはむしろクリアマインド修得時以降のどの時点から素B＋と扱うかだよな。
それによってハラルド、アポリア、アンチノミー辺りに影響してくる場合もあるし。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:22:02 AB1UlNbz
>>216
クリアマインドが自分の限界突破ってどの辺で言われてる？ >>206とは違うよな？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:39:31 V6aGiLdn
話ぶったぎって悪いがゴーストとヘルマンってどのランクに位置づけされてる？
ゴーストＢ周辺、ヘルマンＣ周辺だと思うけど
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:51:16 7jZ3Z2zn
>>218
ブルーノが始めて出てきた回、ワイゼルを倒すには己の限界を超えねばならないって言ってる
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:04:23 erqe9Z14
>>217
アンチノミー戦時B+確定ならアンチノミーは関係ないだろ
アポリアもランクに入るのはタッグ戦時の方のだろうし、
関係するのはハラルドだけ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:17:59 AB1UlNbz
確認してきたけど、
「遊星、今の君にゴーストは倒せない。己の限界を越えぬ限りはな」って台詞であってる？
これだと、プラシド前には救世抜きでゴースト倒してたけど、その時には既に己の限界を越えてたってこと？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:28:28 erqe9Z14
>>222
その後のブルーノとのデュエルの中でアクセルシンクロを見た遊星が
己の限界を突破するってのはこういうことだったのかって気付いてる
けど、これ限界突破＝アクセルシンクロすることじゃないのか？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:35:36 fuUv8xMy
アクセルシンクロはクリアマインド→モンスター召喚の一連の流れか
これだとクリアマインドと召喚モンスターは分けるが出来ないんじゃないのか
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:46:39 7jZ3Z2zn
>>222
そうそれ
一応補足しとくと、この時暴れてたゴーストはプラシド自身だよ
で、個人的にはゴースト倒した後のプラシドと戦ってる最中にクリアマインドが発動してるから
その時に限界突破したと思ってる
>>224
クリアマインドを発動させる為には己の限界を超えなきゃいけないから
別に考えて問題ないよ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:50:29 rY8jl/63
その限界を越えた証が流星やん
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 22:02:16 erqe9Z14
>>225
あのセリフ回しだと明らかに己の限界を超えること＝アクセルシンクロすることであって、
クリアマインドになるために（アクセルシンクロするために）必要なこと＝己の限界を超えることじゃないぞ
クリアマインドと己の限界を突破することを別に捉えたとしても、順序は
己の限界を超えるたからクリアマインドになるんじゃなくて、
クリアマインドになったから己の限界を超えてる（アクセルシンクロ出来る）だろ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 22:53:28 AB1UlNbz
>>223
「シンクロ召喚の先にある更なるシンクロ……アクセルシンクロ」「こういうことだったのか。奴が言っていた限界を越えるとは」
のとこであってる？
たしかにこの言い方だと限界を越える＝アクセルシンクロする、だな
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:23:46 erqe9Z14
>>228
それ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 01:26:37 X94+ZeLr
つまり
限界＝救星
限界突破＝流星
って考えればいいんだな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 01:52:47 jAEr/f+4
>>227
己の限界を超えること＝アクセルシンクロすることなら
アクセルシンクロを行った遊星は限界を超えた扱いで良いんだよね？
その上に流星分の力を足してはダメなのが、よく理解できないんだけど…
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 02:52:24 sKtn7lWp
>>231
アクセルシンクロを行った遊星は限界を超えたのはいいけど、
その限界を越えた結果出来たのは流星召喚だけじゃん
なんで流星召喚出来るようになっただけなのに流星のパワーアップ以外のパワーアップが存在するの？ って話
上の方では限界を超えたことでアクセルシンクロが出来るようになった
つまり、限界を超えることでランクが上がって、その結果アクセルシンクロが出来るようになったのだから、
素の力は上がってるって言われてたけど、それは違うよねってこと
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 03:04:33 Oz7lxT4V
久々に来たらGXアンチの発言がことごとく負け惜しみの暴言ばっかでﾜﾛﾀ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 03:05:04 LZcfQD3p
>>232
相手ターンにシンクロできるようになったぞ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 03:59:48 g2kC8vGs
相手ターンにシンクロ召喚できるのって(アニメでは)流星の効果だから
結局は流星を出すことが己の限界を超えることなんじゃないか
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 12:12:04 K6E0Orhk
>>233
アモンや万丈目はともかく翔に関してはずっと前から言いがかりの暴言だっただろ
オカルトだの火事場だの叫ぶくせに、カードを引くだけで寿命が削られるっていう最高レベルのリスクを背負ったオカルトの裏サイバーを翔が持ってる事は都合良くスルーする連中だからなｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 12:18:59 5UaGiLHY
DMはこんなもんだ
GXの連中は無駄に高い
ゴッズは無駄に低い
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 12:31:12 tmj1Ebs4
↑みたいにGXやゴッズに文句言うけど議論せずに逃げるアホが定期的に湧くようになったのは
バカがふたばちゃんねる（笑）にランク晒してからだろ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 12:57:18 Swm/sQ+t
>>236
翔が格やらオカルトを理由に落とされるのは確かにおかしいが
ヘル越え発言があるとはいえ実績が猪爪撃破しかないからA－連中の実績より見劣りするのはある
実際メタ無しで一応時間稼ぎのハンデ(千以上のダイレクトを封じるカードとか使って、防戦一方と言われる)があっても
B＋確定の四期エドを撃破した万丈目が何故かB＋止まりだし これなら翔もB＋でおかしくない
まあ、だから万丈目上げれば解決するだろとも言われてるが
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 13:06:58 sKtn7lWp
GXで一番可笑しいのは素の十代が三期から四期にかけてランク変動なしにされてることなんだよ。あんだけ分かりやすく変わってるのに
十代のランクが上がれば万丈目や翔が十代を超えるから可笑しい、という違和感も払拭されて両方A-でよくなるだろ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 13:49:22 2jTDv5No
ヘル超え宣言＋病とはいえ倒れるまでは普通にプレイングしてたヘルを圧倒した猪爪にガチンコで勝利。
これで理解できないのはただのアホだろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 13:59:11 7uJjXOI5
遊戯とアテムみたいにヘル倒してくれるのが一番ありがたかったんだが
弱ったヘルに勝った猪爪に勝ってもな
全盛期のヘルカイザーに勝てるんですか、と疑問視されるのも仕方ない
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 14:06:08 2jTDv5No
>>242
あのままやればヘルが病で倒れなくても猪爪は圧勝してただろうけど実際勝ったわけじゃないからただの圧倒（１ランク差）でしょ。
いずれにせよ翔＞全盛ヘル≒猪爪＞病ヘルは翔アンチが言い出した事だからなあ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 14:11:31 Swm/sQ+t
>>240
四期でもB＋止まりなのはDMとの比較のせいだが、表遊戯に優勢でアテムに交替後オシリスまで出させた事を考えれば
十代A－でもよさそう、自分は映画の方みてないからこの辺は強く言えないけど
後は究極コンタクト融合＆ゴッドネオスを四期十代の実力とすれば、なんとか四期でA－
ただダークネス戦でしか使ってないからどのみち分けて考えるしかないが
>>241
それぐらいなら万丈目でも似たような実績持ってるから比較されてるんだろ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 14:12:02 NB7VElyL
かなり主観なんだが
エースモンスターをガンガン展開していったヨハンやユベル戦に比べると
ヘルドラゴンとサイバーダークキルしか召還してない猪爪戦は上2つよりかなり見劣りする
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 14:43:44 2jTDv5No
>>244
翔と万丈目は前提が違う事が過去スレで散々語られただろｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 15:17:49 bLeka+q7
>>240
たしかに四期で十代について、変わった、成長したってみんな言ってるのにランクアップなしはおかしい気はする
たしか以前は考え方が変わっただけでランクには影響ないって言われてたけど
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 15:27:51 2jTDv5No
>>240
GX議論スレだと普通に上がってるよ。こっちは幻影遊戯・アテム＝通常十代っていうめんどくさい縛りがあるからそのとばっちりを受けてるだけ。
よっぽどのアホでも無い限り二十代＞３期十代は理解してるんじゃね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 15:37:07 sKtn7lWp
>>248
よほどのアホでもない限り理解出来るようなことが何故ランクに反映されないんだ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 15:45:58 Swm/sQ+t
>>246
前提とかじゃなくて単純に実績について言ってるだけなんだが
四期十代を本当に超えたのか？ みたいな実績と関係ない所の意見が万丈目にも翔にも当てはまるから比較される
個人的には、どっちも四期で成長してエドやらヘル等のB＋級のキャラを超えたのは確実だからA－でいいと思ってるしな
ただでさえB付近は窮屈だから 四期十代＞三期十代もクラッシュ遊星≧クラッシュ鬼柳＞DS鬼柳みたいに
差があると言われてる奴らも同ランクにされてる現状だし、そういう意味でもエドに勝った万丈目は上げるべきだと
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 15:58:49 2jTDv5No
>>249
ランク作った奴に聞けば。
>>250
だから万丈目と翔を一緒にして翔のA-にブータレてる時点でお前はログ読んでないのバレバレなんだよ。
言っておくけど俺は万丈目のA-上げに反対してるわけじゃないからな。
万丈目と比較して翔のA-がおかしいっていう的外れな意見に対して指摘しただけだから
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 16:06:52 620Tgqk8
初めてこのスレッドを見たんだけど、
創造主のペガサスの上にごろごろいたり、
アカデミア最強のイメージだった3年次のカイザーが
同じ3年次の万丈目や翔に大きく差をつけられるどころか明日香と同格だったり
主人公でもラスボスでもないアモンが最強格だったり
実績から議論したランクとキャラのイメージにずいぶん開きがあってショックだったｗ
現在のランクを否定するつもりじゃなくて、
キャラのイメージと強さって比例しないんだなっていうただの感想です
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 16:12:10 7uJjXOI5
四期十代はオシリスアテムA－クラスと判断されてたのが
劇場版で通常アテムB＋ぐらいの扱いだったから相対的にランク下がったんだな
そして四期十代は下げたものの他のキャラのランクが動いていないから
結果的に十代だけが変な事になってる
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 16:16:55 q+x9AjVa
アテムはオシリス出しただけだから比較対象にならんだろ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 16:19:06 KT5Rr/F+
>>252
最初は誰もが通る道
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 16:21:27 zjqfLd2g
>>252普通はそう思うよな。
初見でランクに物申す奴やふたばちゃんねるのキモオタ達に、主観と実績の違いに納得行かないからってゴミランクとか叩かれてただけにそういうまともな反応されると新鮮。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 16:27:40 7uJjXOI5
>>254
劇場版が始まる前だから
GX最後のオシリスアテムと四期十代を同等と捉えるしかなかったんだと思う
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 16:42:22 zjqfLd2g
漫画のGXから入ったからアモン強すぎて大爆笑した。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 16:46:56 bLeka+q7
GX最後のデュエルはオシリス、アテムがなかった場合十代が優勢
あった場合遊戯（アテム）が優勢
で、十代は遊戯（アテム以下のB-～B+）以上オシリスアテムA-以下でB+の扱い
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 17:00:05 Swm/sQ+t
>>251
いろいろくい違ってるが まず決めつけすぎ、
そもそも自分は翔がB－～C＋にいた時は昇格派だったし 翔を下げろとも思ってない
そっちも万丈目のA-上げに反対してないなら、それでいいだろ
まるで比較するのがおかしいみたいに言うが、十代越え問題が言われてるんだから比較しないわけにいかないだろ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 17:26:40 v+s9xZmf
>>260
万丈目の昇格関係無しに翔は万丈目よりも強い根拠があるから昇格してるんだって。
「万丈目がB+なら似た実績の翔もB+だと証明されるううう」ってい失言をお前が撤回すれば全て纏まるのに何をゴチャゴチャいってんだか。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 17:41:21 O91e4Ctu
万丈目昇格は別におかしくないとして
A+かA-かで揉めてた翔とA-かB+で揉めてた万丈目を一緒にしてるやつなんなのｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 17:53:42 v+s9xZmf
翔と万丈目はセットで議論に出されてたから混同しちゃったんだろ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 18:09:46 sKtn7lWp
>>262
翔がA+とA-でモメるっていつの話だよｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 18:17:18 Swm/sQ+t
>>261
翔は今の所B＋扱いの猪爪に勝ったり、ヘル越え発言から考えてA－は妥当だが
B＋のエドにガチ勝利した万丈目でも十代越えや幻影遊戯以下発言、ミスターTに負けた等の理由でB＋止まりなら
同様の理由が翔にも適用されるので強い根拠も関係ない 逆に万丈目が上がるなら上記の理由は却下されたという事になるから問題ない
これだけ伝わればいいから他は撤回しとくよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 18:28:20 zNrfuIrp
龍亜と同格な初期カイザーと、局長や覇王やパラドックスと同格な翔か……
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 18:28:25 v+s9xZmf
なんだTは考慮外とかいう大前提すらわかってない人だったのか。相手して時間の無駄だった
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 18:33:03 O91e4Ctu
>>264知りたきゃ過去ログ読んでこいよｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 18:45:02 7gh03k5C
翔は３期まで言動や設定が引き立て役だったからA-に違和感もつ人多いみたいだね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 18:49:30 Swm/sQ+t
>>267
本当に伝わらないんだな こっちは万丈目上げでいいんじゃねって主張なんだから
前にいくつか言われてた幻影遊戯＞万丈目発言やミスターTは却下すべきだって言いたいんだよ
というか>>211が自分だし
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 18:55:04 7gh03k5C
最初からそういやいいのに何伝わらないとか発狂してんのこいつ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 18:57:41 O91e4Ctu
アウトプットが下手くそな奴が議論するとこうなるっていういい例だな・・・
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 19:08:13 g2kC8vGs
このスレは実績と補正第一だからなぁ
カイザー＜Eエド＜Dエド＜二期後半十代＜三期後半十代＜四期十代は
カイザー＜Eエド≦Dエド＜二期後半十代＜三期後半十代≦四期十代くらいに圧縮されてるな
FC終了遊星＜＜ダグナ鬼柳＜クラッシュ鬼柳＜クラッシュ遊星も
FC終了遊星＜＜ダグナ鬼柳≒クラッシュ鬼柳≦クラッシュ遊星に圧縮されてるし
成長描写の少ないDMとバランス合わせるためにはこれくらいしないといけないんだろうが
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 19:23:48 tT4Ug7/M
kskしてると思ったら言い争いかいな…
>>249 >>251
テンプレ作った者だけど、毎回スレが終わりに近くなると暫定ランクで揉めるのは仕方ない
アーククレイドル戦闘終了組のランクもまだ確定ってわけじゃないし
それと4期で似たような描写がある翔とサンダーが一緒のランクじゃないのは、プレイング的にも翔は確定証拠が多かったから
そこら辺は過去ログで散々語られている。途中中断されたとはいえ、猪爪はヘルの対抗手段だった伏せカードを、翔が同じような状況で使った時対応してた
何より、「俺を越えた発言」が、十中八九ユベル戦の自分をプレイングを知った上での賞賛、ってのが大きい
デュエル中じゃなく、車椅子に乗って冷静に翔の戦いを見ていたんだから、越えた基準がユベル戦ヘルカイザー＝自分が示唆してた限界じゃない、ってのはない
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 20:07:27 sKtn7lWp
>>264
分かった上でなんで今更そんな古い話持ち出してんだよって言ってんだよｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 20:08:23 sKtn7lWp
>>264じゃねーや、>>268だ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 20:13:50 ydF0S6gM
最初期から見てるがラフェール、藤原が人外どもの中に
いるのが不自然で仕方ない
いや、デュエルの腕はアテム、十代よりもちょい上ぐらいってのはわかるんだが・・・
なんだかな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 20:20:33 ydF0S6gM
あとアモン、ユベルがダーツ規模とは思えんのだが
単純にデュエルの腕で計ってるわけじゃないみたいなら尚更
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 20:22:36 tT4Ug7/M
藤原は半分人外だし、これでも批判がある中下がった方。ラフェールに関しては議論中
アモンは暫定ランクのごたごたでこうなった。だからユベルと同ランクはありえんと…
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 20:26:57 O91e4Ctu
>>276それだけ翔と万丈目に差があるって事なんだけど
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 20:28:10 bLeka+q7
>>273
DMはDMで
ドーマ前期アテム＞ドーマ後前龍アテム＞ドーマ前期龍+オレカアテム＞ラフェール≒ドーマ後期二龍アテム＞オレカラフェールが
ドーマ前期アテム＞ドーマ前期龍アテム≧ドーマ前期龍+オレカアテム≧ラフェール≒ドーマ後期二龍アテム＞オレカラフェールくらいに圧縮くらってるし、
ドーマ前期海馬＞オレカアメルダ＝ドーマ前期龍海馬＞ドーマ後期龍海馬なのが
ドーマ前期海馬≧オレカアメルダ＝ドーマ前期龍海馬≧ドーマ後期龍海馬になってる
つーか書いてて思ったが、なんでアメルダA-じゃないの？ A-確定の龍海馬と引き分けてるじゃん
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 20:28:15 7gh03k5C
＞単純にデュエルの腕で計ってるわけじゃないみたいなら尚更
デュエルの腕で測ってるに決まってんだろバカｗ
どこにリアルファイトの強さを議論するスレですって書いてあるんだよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 20:29:46 sKtn7lWp
>>264じゃねーや、>>268だ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 20:32:14 sKtn7lWp
ごめんミスったｗ
>>280
いや、だから翔がA-だA+だって言われてたのはヘルが病気でも劣化してないって前提で組まれたランクでだろ
今はヘルは病気で劣化扱いなんだから、ずれてるだろ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 20:33:23 7gh03k5C
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい…！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう…
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ…！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
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||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ|
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 20:44:56 K8MPhiI6
リアルファイト的に考えてもユベルがぶっ飛んでる気がするんだがｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 21:14:21 kiM+bkbr
ダークネスとユベルだけは１２次元宇宙規模でどうこうだしな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 21:14:44 O91e4Ctu
>>284ダウト。翔をA+（ランクを増設してAにいれる意見もあった）からA-に下げさせたのは俺。
その時点ではヘルの病気の振り幅なんて決まってなかった
その後はDM厨が「翔がA-とか有り得ない。代わりにパンドラとリシドをA-にいれろ。ふじこっこー」
ってファビョってから公式数値の話になって流れたんだよ。
>>274も言ってる通り基本的にA-以上が確定してる翔と万丈目は違う。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 21:22:31 Fret5q2H
＞DM厨が「翔がA-とか有り得ない。代わりにパンドラとリシドをA-にいれろ。ふじこっこー」
それはDM厨じゃなくてグールズ厨だろｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:04:31 sKtn7lWp
>>288
その後病気の振り幅は舞戦の城之内と同じ扱いで一ランクダウンになったじゃん
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:29:05 it5HTLRw
>>290
もういい休め
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:49:32 g2kC8vGs
舞戦城之内はヘル理論登場までは火事場無しということで下げられてたんだがな
ヘル理論が火事場に取って代わったせいで闇マリクとのバランスが取れなくなってるし
せめて両方考慮して舞を落とすべきじゃないかと思うよ
>>281
一戦目はアメルダのメタ&情報アドと海馬自身同ランクでも下位(アテムに負けているため)ということで
二戦目では龍を使う前から互角、使われると瞬殺されたということで
結果的に同格扱いされていた筈
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:55:25 Fret5q2H
何で外野のはずのID:sKtn7lWpがこんなに必死になるのか意味不明。
まあ日曜日だしな・・・
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:00:00 sKtn7lWp
>>293
外野ってお前、ID:O91e4Ctuと議論してるのは俺一人なんだがｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:04:06 Fret5q2H
>>294
>>262はID:Swm/sQ+tに言ったものだろ。
ID:Swm/sQ+tが反論するならまだしもお前が古いだの揚げ足取る意味がわかんねーっつってんだけどｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:04:23 O91e4Ctu
A-が確定しててヘルの定義が変わればAも狙える翔とB+かどうかで揉めてる万丈目を一緒にするなってだけの事を何で理解できないのか……
もう冬休みは終わってるだろうに
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:07:05 zDEcByQ7
ID:Swm/sQ+tとID:sKtn7lWpのツートップが酷すぎﾜﾛｽ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:18:49 sKtn7lWp
>>295
実際古い話なんだからしょうがないだろｗ
レスされた本人しか反論しちゃいけないって理論はわけ分からんし
>>296
なんで今翔をA+かA-かで揉めてる扱いするのがおかしいってのが理解できないんだ
俺は万丈目との関連はどうでもいいし、何も言ってないぞ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:24:14 bLeka+q7
>>292
一戦目アメルダなんかメタってたっけ？ トゥーン使ったのはむしろマイナス要素だと思うんだけど
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:28:30 7uJjXOI5
アメルダは本気の二戦目で竜を使うまでもなく詰んだのがまずいのだろう
むしろ分けた一戦目は評価材料のはず
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:45:14 bLeka+q7
>>300
なるほど。二戦目は時間稼ぎに入った時点でアウトか。龍なし海馬＞アメルダでアメルダB+で良さそうだな
しかしそうなると>>281の上は
ドーマ前期海馬＞アメルダ＝ドーマ前期龍海馬＞ドーマ後期海馬＞ドーマ後期龍海馬で、下が
ドーマ前期海馬≧アメルダ＝ドーマ前期龍海馬≧ドーマ後期海馬＞ドーマ後期龍海馬
なのか。これドーマ後期龍海馬以外全部B+は流石に圧縮し過ぎな気もするけど
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:50:59 oyjAhdWr
アメルダ詰んでないぞ
海馬のラストターン時の状況は、海馬がライフ100、手札0、場には青眼のみで
アメルダはライフ900、手札は0、場にはトイロボットトークンが2体とマジックキャンセラーとオレカで
ロボットでロックがかかっており、どちらも手が出せない状況
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:57:03 bLeka+q7
>>302
つまりこうか。上が
ドーマ前期海馬＞アメルダ＝ドーマ前期龍海馬＝ドーマ後期海馬＞ドーマ後期龍海馬で、下が
ドーマ前期海馬≧アメルダ＝ドーマ前期龍海馬＝ドーマ後期海馬＞ドーマ後期龍海馬
たしかにこれだとうまいこと収まる気がするな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:04:26 dOBmohXr
>>298
今揉めてるとは言ってないけど？揉めて「た」ってちゃんと過去形で言ったでしょ？
そもそも>>260が翔が過去スレの話持ち出したんだからこっちも過去話持ち出すのは当然だろ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:09:58 Icx31kO0
＞なんで今翔をA+かA-かで揉めてる扱いするのがおかしいってのが理解できないんだ
俺はお前のその思考回路が理解できないんだ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:16:20 dOBmohXr
>>305しっかり過去形の語尾で纏めたのに何故か俺の発言が現在進行形扱いにされてるし、ちょっと可哀想な人なのかも
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:24:53 xwRPHxi/
>>304
>>280でそれが現在まで適応されてるかのような書き方をしてるだろ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:26:16 Icx31kO0
>>306
あーそうか、そういう意味だったのか
半日かけて言いがかりつけた原因が義務教育レベルの国語力の無さだったとか・・・ｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:34:03 dOBmohXr
>>307だから揉めてたのは過去形で翔と万丈目に差があるのが現在進行形って意味だよ。
つーか>>280の発言だけで翔のやりとりを現在進行形扱いするとか流石に苦しすぎだろｗ
もうお前いい加減寝ろって
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:40:08 Icx31kO0
>>309
そいつはもう誤解してないよｗ
自分の間違い認められないから何とかお前の言質取ろうとしてるだけ
読解力も頭の回転もクソだから余計周囲に醜態晒してるだけだけどｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:45:42 uBj0e4G/
／ /
／ /
／ ./
,,-'"￣￣｀ー-、./
/ ,,,,_ ｀ヽ
/ / roヽ
,..i丿 i 〉 ! __
/ ｀´ ⊥__ ／o 、ヾ|
| < ´ ｀｀ｲ 〈 〉. !.|
l ヽ ｀´. //
ヘ ヽ ヽ 、 γ
/ .丿 ヽ ｀｀ー --- 一'''' !
./ / |ヽ ,／
/ ／ヽ | iヽ、 ,,,＿.....--'''｀
(.／_,,,-'ヽつ .| i ｀｀｀ / /
~~~~~~ i _,,,,-く-ー′.〉 〈 ヽー......,,,,,,
| |～ / ヽ、 ヽ～～～～
l ﾔノ ～～～～～～～～ ~~~~~~~
～～～～～
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:46:02 xwRPHxi/
>>309
お前は昔A-とA+でもめた翔とB+とA-でもめた万丈目だから、現在も差があるのは当然と言いたかったのか？
俺はそれに対して現在の病ヘルは昔とは扱いが違うから翔の扱いも変わってるし、昔のは関係ないだろと言いたかったんだが
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:48:18 kRlGFqWg
いい加減全員迷惑だからやめてくれ
日曜は終わったんだぞ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:48:29 W6arNcW1
キチガイ「>>280の書き込みは現在まで適当されてる言い方だから>>262の言い分も現在形なんだろ！ああん！？」
ヤクザかよｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:52:32 dOBmohXr
>>310ほんとだ・・・客観的に見るまでそんな事に気付けなかった俺こそさっさと寝るべきだorz
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:54:37 W6arNcW1
＞現在も差があるのは当然と言いたかったのか？
翔がA-で万丈目がB+の時点で差が無いわけねーだろこいつ大丈夫かｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:56:17 JVgxYWJy
おいおい釣りに何マジになってんのお前ら……と思ったけど>>275 >>276 >>283の流れは釣りじゃねえなｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 01:05:51 kRlGFqWg
――――――――――ここまで俺の自演――――――――――
以下いきなり忘れ去られたゴッズについて↓
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 01:08:45 AD7Ggcjs
どっちもどっち厨というのがいる。
,／”” ”ヽ 叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
,/ ＿＿ ＿ ゛ 揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
/ /““ “” ヽ | 自分も痛いが相手も痛かったと
| / -━ ━.| | せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
| |. “” ｌ “ .|.| 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || 「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
りﾘﾘ /=三t. ｜ などと言って終了させようとする傾向がある。
｜ﾘﾉ. ｜ 当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
| 、 ｰ- " ﾉ 「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
｜ ”ｰ-- "｜ と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 01:15:10 R9BRNrmv
本日のNG推奨ID xwRPHxi/
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 03:25:03 xuHif0aQ
じゃあゴッズに話を戻させてもらうぜ
アポリア(ジャック戦)
アポリア(遊星戦)
流星+５連打遊星(ホセ戦)
流星遊星(アポリア戦、アンチノミー戦) 流星+５連打遊星(プラシド戦) 流星+救世遊星(ハラルド戦) ホセ アンチノミー
通常遊星(ホセ戦～) プラシド
通常遊星(ユニコーン戦～ハラルド戦) 救世遊星(ゴースト戦) ゴースト ロットン ハラルド
通常遊星(ゴースト戦～アンドレ戦、映画) シェリー(遊星戦) アンドレ
鬼柳(クラッシュタウン) ジャン
救世遊星(～レクス戦) 鬼柳(ダグナー) ミゾグチ ブレオ
正直これぐらいのランク差があると思う
「鬼柳がはるかに強くなってる」発言から鬼柳に差をつけ、それに勝った通常遊星をその上に、救世遊星とゴーストをさらにその上に。
通常遊星がユニコーン戦から上がってるのは、プラシド＞ゴーストと思ったため。
エクィテスという新しい切り札を披露したユニコーン戦から上げてみた
さらに通常遊星がホセ戦から上がってるのは、アンチノミー＞プラシドと思ったため。
遊星に敗れた奴と同格以下の刺客を送り込むとは考えにくい
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 11:12:45 lLSexe/i
>>302
どっちかというと海馬不利だな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 11:28:46 yye1FLEb
久々にレスが進んでると思ったらキチガイが暴れてただけか。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 14:27:29 bVeoD2IU
主人公って通常だと全員B+なの？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 14:49:22 9uOXObXz
最終的にそうだな。
遊星は素がB＋になる時期を現在議論中。遅くてアンチノミー戦、早くてクリアマインド習得直後
ハラルド戦で…っていう意見もあるけど、特に成長描写なかったし、危機的状況でも楽しめる余裕がある、
ってのは太陽戦でもそうだったから、現時点ではクリアマインド習得直後派が多いのかな？
十代はコブラ戦のトリコン習得から映画まで変わってない計算になってるけど、二十代との違いは主にメンタル的なものが大きい、
ってことで同じにされてる現状。何か決定的な意見があれば考察されるんだろうけどね
アモンだってちょっと前に話題が出てきた結果、批判多いとはいえ暫定ランクトップに名を乗せるようになったし
±ないランクを作ればいいと思うんだけどなぁ…後ゲストキャラ禁止っていう風潮も良く分からん
格付け好きが集う以上、キャラクターや位が増えて暫定ランクが充実するのはｗｋｔｋすることだろうに
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 19:55:05 TONvgPMj
ランク増やすことを先決すべきだと思う
まず、どうしてもアモンとユベルにランク差をつけたいならユベル第一を2ランクアップにして
第二第三を0.5ランクアップにすればいい
第二第三を呼べるのもユベル第一の能力の内だしその辺のイメージの差は払拭できる
ダーツはA-竜海馬とSS三竜レジェハ合神アテム(人質≒メタとする)に対しほぼ互角で
手札ライフターンで平均の3ランク上だと現SSの一つ上となりランクを増やすとユベルに並ぶ
イメージ的にもアモンと並ぶよりはユベルと並ぶ方が妥当
後は±を本当の意味での±、すなわち誤差にしたら少しは格差を圧縮できるだろう
基本的には記号だけでランク差を計算するが
同記号内でデュエルした場合は±によりランク差が決まるといったような
単にランクを増やすだけだと主にDMが中上位付近で団子になるのは目に見えてるし
この方法だとレベッカとヴィヴィアンの差とアテムとヴィヴィアンの差等を不自然なく広げられる
±がイメージに左右されやすいという弊害もあるかもしれないが
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 02:20:24 NxvE2/f0
>>326
何がイメージ的だよ。下位モブならまだしも一番重要な最上位キャラなんだからもう少し真面目に意見しろ。
あと別にアモンとユベルに差つける必要無い,。
多少なりともユベルにハンデがあったにも関わらず運やら何やらに助けられて本当に際どい辛勝だったんだから。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 02:29:44 8RP6s57h
ここのランキングはＡがＢに勝ったからＡ＞Ｂという感じで強さ議論してるの？
デッキのメタというか相性の良し悪しとかは反映されてるものですか？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 02:39:56 veitizxW
されてるよ。トップのアモンなんか顕著な例
ただアモンの場合、vs三魔アミタ＋ユベル最終まで、っていう例がなく、判断に困っているのでとりあえず同ランク
ランクが少ないし、人間に代わりカードでバトルしてる以上、良く分からん点が多い
よって大味になったり、他の強さ議論スレみたいにイメージも含まれてる場合もある
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 07:30:41 ZT9fld0j
ふと思ったが、機皇モンスターもメタとして考慮すべきなんじゃないの
5D'sキャラはそのほとんどがシンクロ主体のデッキで、特定のキャラだけをメタってるわけじゃないが
三作品総合で考えるとDM、GXはもちろんシンクロ要素がないわけだから
DM、GXキャラにはまったく効果がない
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 07:51:30 e9DeYH2R
>>325
十代もだが、アテムもBC以降変わらん前提だからなあ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 14:12:54 veitizxW
ランク増やしたなら本当に辻褄合うかな？と思い、ランク増やしてみた
大体ゲームなどでは、SSSが最高ランクだった気がするので、SSSを頂点に
そしてB＋の万丈目を筆頭に、ランク変化しそうだけど怪しい奴らを上下させてみる
SSS：ダーツ ユベル
SS：アモン
S+：アテム 遊戯 十代 ダークネス
S：バクラ 藤原
S-：闇マリク ラフェール アポリア
A+：海馬 遊星（とりあえず、素B＋化はハラルド戦以降と見て）
A：イシズ 覇王 破滅の光 レクス パラドックス
A-：翔 万丈目
凄く他の議論スレみたいにイメージが入り込んじゃってるな…
俺が茶々入れた議論のキャラだけ変化させたから、A-に城之内とかが来るかもしれんけど、それは分からん
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 14:16:25 veitizxW
後Aにアンチノミーかな？
ランク増やして、補正のアップ度合いを決めたら結構良くなるとは思う
「賢者は2ランクアップだろ…」「幻魔1ランクアップか？0.8ぐらいでいいんじゃね？」「神ネオスは出番的に1ランクアップじゃないだろ」
とか議論してね。そういう補正ポイント、最初期から知ってる人はいるんだろうけどまとめられてないから、ちょっと分かりにくい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 16:34:29 zthMPZZ1
カード補正はいらないだろ
あいつにあのカードがあれば勝てた…ってすべてのキャラに当てはまるし
アテムが海馬の力添えがなければ勝ち目がなかった闇マリクやガチ負けしたラフェールに三神や三竜持っただけで互角とか理由にもなってないし、妄想すぎる
てかアテムも十代もユベルも強い理由が「強いカード持ってるから」とか情けなすぎる
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 17:00:31 ZajyH9nV
それらのカードを使って実績出してるからいいじゃまいか
特にアテムなんぞは三竜入れてラフェールより格上のダーツ倒してるし
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 17:25:55 79RAGmmY
アモンってユベルに負けたのに同じ位置っておかしいよな
そんなに強い設定があったわけでもないし
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 17:45:04 GIwuYwZT
アモンはメンタル面、引き、戦術、カードの強さとか
デュエリストとしては全てにおいて優れていると思うけどね
少々のメタ要素とユベルのバカ引きの前に敗れたけどさ
リアルファイト設定は他のメンツと比べるとキツイけどｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 18:01:53 lSZBveFo
ユベルは負けなしだから一番上なんだけどな
精査したら覇王より一つ上ぐらいだと思うよ
あんまやって欲しくないけど
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 18:41:39 1R6VoIE1
ユベルは負けなしとかじゃなくて、
十代B+が覇王の力と虹ネオス使ってA+に勝ち確とった三形態ユベルがS-
そこから三形態ユベルの分三ランク引いて通常ユベルB+
に三幻魔で三ランク、アミタで一ランク、ユベル第一形態で一ランク上がったアモン戦ユベルSS
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 18:44:35 lSZBveFo
んにゃ負けなしだからだよ
幻魔アミタとか考慮されてない時代のランクだし
実力的にも十代戦＞アモン戦だろ、自己申告で究極完全体らしいし
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 20:09:27 Pthoz1kA
昔はイメージだけで語ってたからレクスがダーツユベルと並んでた
補正とかタッグ理論が確立されるとレクスだけガタ落ちしていったが残る二人は変化なし
ヘル戦ヨハンユベルがA-なのに対し十代戦ヨハンユベルがA+あるから
ヘル戦→十代戦で1ランクアップしているはずだ
成長点となりそうなところはデッキを変えたところとこの闇を待っていたところと元気が戻ったところ
一つ目なら3幻アーミユベルS+＜アモンSS≦自分召喚最終ユベルSS
二つ目なら3幻アーミユベルS-＜アモンS+＜自分召喚最終ユベルSS
三つ目なら3幻アーミユベルS-＜アモンS+≦自分召喚不完全ユベルS+
そうすると素の力がヨハンユベル＞オリジナルユベルになってしまうが
オリジナルユベルは多くの特殊カードを使いこなすためにデッキ構成を特殊にしたから
素の力は落ちてるんだと解釈できる、総合力は高いからそう大きな矛盾ではない
単純に補正入れただけじゃそれを使いこなすことはできないし
最終アテムも明らかに神を揃える為のプレイングが上達してるがそれ込で単純な補正分しかアップしてない
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 22:51:06 wOJkiafW
>>335
アテム1人で勝ったならともかく、海馬の力もあったからな
>>341
>単純に補正入れただけじゃそれを使いこなすことはできないし
この根拠がどこから来てるのかわからんが
使いこなすなんてすべてのカードにいえるだろ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 00:51:45 FmOEfXb+
おかしいところがあるんだが
ヘルカイザーはアモンと同格じゃね？
ユベルも結構苦労してたし
アモンがダークネスより上だとは思えない
仮にもラスボスなのに
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 01:16:02 lLdwTuJh
おかしいのは今に始まったことじゃない
このランクならトメさんが数人がかりで挑めばデュエルキングにだって勝てるからな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 01:40:14 wpzA1Eiq
手抜きヴァロンとレベッカ＆御伽のランクと対戦結果を見ればトメさんがいくらいようが意味無い事くらい馬鹿でもわかるだろうに
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 01:41:30 uRXlB106
万丈目さんのノース校の試合を見たことないのか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 02:05:53 +8PD0gCZ
おかしいのは>>343-344の頭だったってこと
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 03:13:38 aADlV+Tu
これって三つの作品を同じランクにまとめていますけど、整合性はどうやってとっているのですか？
ＤＭのキャラとＧＸのキャラと５Ｄｓのキャラは直接戦ってはいないと思うので気になりました
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 03:27:25 uRXlB106
最初はだれもがそう思う
ここでは劇場版で共演した遊戯十代遊星三人のランクを
B＋ないしB－基準にして各作品ごとに優劣決めてランク作ってる
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 08:23:12 lLdwTuJh
>>345>>346
このスレのルールだと、トメさん３人がかりで戦えばキースに勝てるだろ？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 10:38:53 e9hwDpOm
トメさん単位で強さを計るのか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 10:39:03 2mp0W/nx
勝てねえよ。>>346が説明してるだろ。人の話を聞けよタコ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 11:27:47 Y9KnfHsd
ID:Swm/sQ+tとID:sKtn7lWpを皮切りに池沼沸きすぎ。
過去ログ全部読めとは言わないけど議論するための最低限の知識は満たせよ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 13:18:12 26Q/EkA3
タッグは平均+ハンデってルールから判断したんだろうけど、
ルール理解出来てない奴等は便宜上下限のF-にいるだけで、実際はもっと下の方だから
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 14:25:41 deGGZWRz
トメさんはＺ-とかでもおかしくないレベル
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 18:15:29 4Nn5e2lE
ゴッズ勢はシンクロメタばっかだな
GXやDMと戦うと案外あっさり負けそう
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 18:18:03 vUq+qPT6
>>341
ユベルはエコーの心の闇を見つけた瞬間まだ自分をドローしてないのに表情と態度が変わったから二つ目だな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 18:49:34 n/BCcOvz
>>341
見直してきたが俺も二つ目派だな
最下位はともかく、SSは規格外の奴とはいえちゃんと計算式存在してる。つまり、S+とは1ランク差
現状ただのアルファベットランク位置がないにせよ、S+→S-ってのは中間がない分それだけ差がある＝2ランク差ってこと
実際はそうじゃないんだが、イメージ的にそう思うだろう。だがS+でアテム達とアモンが一緒ってのもな
>>332は自分で言ってるとおりイメージだけで上下させた感バリバリだが、ランク増やした方がいいってのは賛成
○+vs○のデュエル：一手差、もしくはそれに準ずるレベル
○+vs○-のデュエル：勝利側が劣勢になる方が多かった
○+vs○の1個下ランクの+のデュエル：敗北側が追い詰める時はあったものの、勝利側のほうがどちらかというと押してた
ってな具合に使い分けできるし
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 18:50:10 26Q/EkA3
機皇帝が一ランク扱いなら既に2体使った今回のアポリアが現状最強か？
それともまだアステリスクと機皇神使ったタッグ戦と互角？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 18:53:34 Rl2almJ+
機皇帝は補正カードではないみたいだしアポリアもボロボロだからな
それでもゾーンの一方通行デュエルだからA＋は堅いだろうが
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 18:54:30 n/BCcOvz
そもそも1ランク扱いされてない
ジャック・双子の平均+ハンデ戦や、遊星戦での相対評価。遊戯とバクラみたいなもんよ
まぁジャック・双子の平均は、前スレ終盤で多少強引に決めた節があるけど
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 18:58:24 Rl2almJ+
おっと上げてしまった
すまない
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 19:23:55 rM0ErD3t
前スレ読んで思ったんだけど城之内って嫌われてるのか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 19:26:49 n/BCcOvz
皆嫌いなキャラなんていないと思うぜ
そういうの抜きにして真面目に議論してたのに、何もしらん馬鹿が突っ込んできたからそいつらの反論しただけ
確かにイメージ的には翔より城之内の方がA-だけど、こっちは本当にそうか実際話し合って決めてるんだから
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 21:05:19 50wa7Gko
>>363
好きとか嫌いで判断するスレじゃないんで
人気やイメージ込みだったらアモンとかこんな位置にいない
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 21:29:15 Y9KnfHsd
アモン、翔、斎王はニコ動（）でもめっちゃ嫌われてたしな
ドーマ編も黒歴史扱いしてくる原作信者は数多い
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 21:40:54 HcI8h3Bb
議論と全く関係ないがアニオリの乃亜編は結構面白かったがドーマ編は正直微妙だった
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 21:48:03 6keSEShH
いや斎王だけは嫌ってるのはニコ坊だけだよ。
海馬に対する「私の敵にはならない（海馬が静観してくれる的意味）」発言を、
ニコ動のゆとりDM厨共が海馬を雑魚扱いしたと勘違いしただけ。
ドーマはしゃあない。王様にガチで優位なラフェールとか、王様と海馬のタッグ相手に圧倒するダーツとか。
しゅじんこうよりつよいぼくのかんがえたさいきょうのオリキャラ状態だったからな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 22:00:49 26Q/EkA3
アモンはむしろ好かれてないか
リアルファイト的な意味でのみだけど
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 22:21:08 S2Dg+MKF
回想で親に認めてもらう！って言いながらボクシングに励んでいたのはちょっとワロタ
GX見直してるけどユベルってマジで無敗なんだな
主人公と融合ってすげー決着の仕方よね・・・
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 22:48:37 OdUYgeuE
何より凄いのがその決着だな
デュエルでユベルの心を折ったわけではなく、ヤンデレだったのが報われたからだというデュエル内容自体とは無関係な理由
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 23:46:28 8tFL5E/g
ランクを増やさないことによる弊害ってほとんど>>273だよな
他は一応整合性取れてるし
エドのDヨイショは信念からくる部分が大きいからエドは統一してもいいんじゃないか
アメルダの混合と純正やアンドレの二つのデッキにも現状格差はない
十代もドーマの王様同様精神面の成長ということで片付いてるし
鬼柳もカード補正のおかげで一応つり合いは取れてる
鬼柳＜遊星だけは覆りようがないが
でも単に分割したらB-以下は特に問題がないDMが崩れる気がするんだよな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 00:44:02 OAAgTaW6
>>303の上のって
ドーマ前期海馬＞アメルダ＝ドーマ前期龍海馬＝ドーマ後期海馬＞ドーマ後期龍海馬
じゃなくて
ドーマ前期海馬＞ドーマ前期龍海馬＝アメルダ＝ドーマ後期海馬＞ドーマ後期龍海馬
の順序にすると、たとえドーマ前期海馬がB+の下の方でも、龍のカード補正で一ランクアップは確実なんだから、
下の方のドーマ前期海馬≧ドーマ前期龍海馬＝アメルダにはならずにそのまま
ドーマ前期海馬B+、ドーマ前期龍海馬＝アメルダ＝ドーマ後期海馬A-、ドーマ後期龍海馬A+でアメルダはA-になるんじゃないのか
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 01:20:14 MknIBP8a
＞エドのDヨイショは信念からくる部分が大きいからエドは統一してもいいんじゃないか
それはないかな。ネオス無し十代に完全に押されてたのにDHERO投入してから終始優勢で勝てたんだから
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 02:54:45 7fA7LGo0
ドーマ後期海馬はB前後じゃね
竜足してもB＋～A－いくかどうかってとこ？
BCでアテムに負けてるしB－、ドーマ前期はそこから一段下げてC＋ってとこか
ぶっちゃけ全編通して負け越しの海馬とアテムが同格は無いと思うわ、力の差は無いとか嘘つけって感じ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 03:38:26 sJw9MMNj
BC終盤海馬はアテムには負けてるけど、そのアテム本人から実力に差はないと言われ、
B-の城之内に千以上のライフを残して勝利してる
B+が妥当だろう
ドーマ前期に一つランク落としてるのは何故？ 別に病人とか疲労状態とかじゃないだろ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 03:46:49 /VnA+XXG
素のアポリアってＡ－でＯＫ？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 07:34:31 7fA7LGo0
>>376
海馬がB－で城之内がC＋に下がるだけじゃね
ＤＭの基準であるアテムと戦ってる海馬の方が固定されて
リシドにはラー無しでもほぼ詰み、闇マリク戦は舐めプされてたし
ドーマ前期下がるのは海馬がその時期カードから離れててブランクうんぬんだったような
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 11:15:37 +MAB4/D+
アポリアの補正が面倒なことになりそうだ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 11:52:43 Mh+6+7vM
>>378
＞リシドにはラー無しでもほぼ詰み、闇マリク戦は舐めプされてたし
普通に引いたカードで特に悪手も打たなかった闇マリクが舐めプ？ラー中々引けなかっただけの負け惜しみなんじゃねぇの？
……ああ、ラヴァ・ゴーレムじゃ無くてラー蘇生させたのが舐めプか
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 12:44:14 sJw9MMNj
>>378
城之内も落とすと今度はラーなし前提の舐めプとはいえ、闇マリクとの差が開き過ぎる
二神アテムA+がメタって勝てる闇マリクA+。ラー分二ランク引いてラーなしB+。それに不利がつく城之内B-。闇マリクvs城之内は二ランク差つくようなデュエルではないだろ
ブランクがあるってのは劣化理由になるのか？ 腕が鈍った、とか勘が鈍った、みたいな台詞はなかったと思うけど
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 12:56:19 DHyDRrRL
海馬は一回目は手加減したと思われるアメルダに竜ありで引き分けだが
二回目の本気アメルダには竜を引く前に勝利宣言でアメルダもそれを否定せず
こうなると一回目はアメルダが凄かったというより海馬が弱かったと解釈した方が良いんだ
同じドーマ戦士としてヴァロンと同ランクが設定上妥当だろうというのもある(ラフェールはさすがに抜けてるけど)
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 16:05:42 6G6Di6tp
ｨ ,,.ｨ.'"´￣￣￣｀`＞.､ ／
／/ , ＜´ ｀＞､ /
. （ .|／ ＼ /
ｨ´ ＼ / / ─|─
／ ｧ ／ ﾊ ヽ ./ .|. |
/ｲ } /...{ | | | ヽ { . | （_＞--
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| .! ./￣/ ､ｨ'￣￣＼ヽ∨ { '".＼ ﾊ / /. .| <__|_ﾉ ）
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384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 16:47:34 8te6Ui9L
>>334
正論すぎる
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 16:58:47 MDdyRXY5
自演すぎる
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 17:53:20 MknIBP8a
アテム十代ユベルは強いカードうんぬんの以前に勝率がバケモンだろうが何言ってんだ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 18:34:47 3yo/LCre
そもそもカード補正なんて誰が言い出したんだろうねぇ
そんな物に縋らなければランクが下がる奴なんてほぼいないと言うのに
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 18:34:50 FIhBqOmG
>>376
アテムの差が無い発言は
まったく同じ強さという意味ではなく
そんなに力の差はないという意味だろう
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 18:56:09 DHyDRrRL
>>387
アテムを昇格させるときじゃないのか
S+：ダーツ ユベル
S-：映画海馬 遊戯 アモン 藤原
A+：アテム 闇マリク 十代 ダークネス
A-：イシズ バクラ ラフェール 覇王
こんな感じのランクの時代に描写と勝率3%発言で闇マリク≧アテムぐらいの扱いだったのが
最強の神ラーを手に入れてるのに強くなってないのはおかしいと主張された
最終的にはチートドローで確実に成長しているからランクを上げようとなったが、わかりやすい神の数が強調されるようになった
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 18:57:57 NqvQtBAY
まぁ言ってることは>>334が正しい
鬼柳よりはるかに弱いDS鬼柳がカード1枚持っただけで鬼柳と同格とか・・・まじねぇよ・・
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 19:12:33 82A3sgMb
カード補正いれないとランクが明らかにおかしくなりかねないからな
都合上主人公はパワーアップしようと大抵苦戦するけどそれを全部同ランクにいれてくと上位しかいなくなる
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 19:34:17 lvAn1QYT
ただでさえ作るのが難しいランクが更に難しくなるってばよ・・・
必ずそうって訳でもないけどカードや引きの強さも本人の実力みたいな雰囲気もあると思う
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 19:46:19 E1SBucfq
カード補正がおかしいのは百も承知だろう
けどこれがないと更にカオスなことになる
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 19:57:21 MknIBP8a
カード補正に文句言う奴に整合性の整った評価大系やランク作れっていうと何故か逃げるんだよねｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 20:28:31 Hx18JdUw
>>381
火事場で解決するだろうが
そもそも竜崎がC+の時点で通常城之内はあの時点でC+だ
ヘル理論登場してから脈絡なく火事場非考慮なんて話になってるがそれはない
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 20:39:10 OAAgTaW6
>>395
もう火事場はいいよ……。マジで何度否定されたら凝りるんだよ
竜崎がおかしいなら移動するのは基準のある城之内じゃなくて竜崎の方
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 22:06:17 6G6Di6tp
ｨ ,,.ｨ.'"´￣￣￣｀`＞.､ ／
／/ , ＜´ ｀＞､ /
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／ ｧ ／ ﾊ ヽ ./ ,!''i､,,,､、 r‐、 .i,''l,,ﾞi､
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398:
11/02/03 23:19:03 +EYVQROw
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 23:41:17 x1KV3RfO
カード補正なくなったら最強のユベルに善戦したヘルをボコった猪爪さんやヘル超え確定した翔さんが一気にごぼう抜きしてDM厨発狂するけどいいわけ？ｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 23:47:58 7TxWf4VH
そうアンチvs信者の方向に持っていくなよ
>>389
色々おかしい。設定では勿論、実績でも藤原はダークネスと良くて互角
ランクとしては>>332が一番納得できるな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 23:49:31 l3na1/rU
GXキャラはGXスレの参考にすればいいだろ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 23:50:38 7TxWf4VH
>>401
ずっと前に提唱したんだけど、何か断られた。専門スレの奴らの方が詳しいだろうに
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 23:59:27 DHyDRrRL
最強状態で決めてるこのスレと平均的な戦績で決めてるGXスレでは勝手が違うんだろ
あと上位の連中と戦わないと実力を認められないから翔とか万丈目はかなり分が悪い
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 00:00:14 OAAgTaW6
以前言われてたけど、カード補正なくしたらユベルへの善戦度合いでヘルカイザー≦アモン＜ユベルくらいになって
そのヘルカイザー越えた翔はアモン以上、ユベルとほとんど同格だからなｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 00:10:02 77cl2rks
GX議論スレのスレ主だけど、向こうはカード補正は無いけど覇王化やユベル化は考慮されてる
S+ ユベル （覇王＋ユベル十代）
S- アモン ダークネス 藤原 （覇王十代）
A+ 覇王 遊戯 （４期大人十代）
A- ヘルカイザーとか （３期トリプルコンタクト十代）
B+ 吹雪とか （ネオス十代）
ただ向こうは議論が停滞しているので翔と猪爪は見直される前の状態
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 00:16:07 1RqZ1HQW
>>404
さすがにデッキで強さは変わるだろ
GXスレではユベル＞アモン＞ダークヨハン(宝玉獣)＞ヘル(最高のデュエル補正)ってなってるし
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 00:16:14 joyFqis1
>>404
ヘルカイザーを越えただけでは、アモン・ユベルと同格なんて言えないだろう
別に「ヘルカイザー＜翔＜アモン・ユベル」でも「越えた」発言に矛盾は無いんだからな
そもそもvsヘルカイザーとvsアモンのデッキが違う以上比較対象としては微妙すぎるだろ
「宝玉獣ユベルと三幻魔ユベルの力関係」そのものが不鮮明だと言うのに
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 00:59:50 lYSTxcAq
>>406
>>407
すまん。一応ネタのつもりだったんだ
けど、宝玉獣と三幻魔で明確に宝玉獣＜三幻魔なら三幻魔しか使わなくね？
カード補正なくすのなら、BCまでのDMは真理の福音参照でいいんじゃないか
戦績と矛盾もでるだろうが、これ以上たしかな数字もないだろうし
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 01:14:28 mRKZNkrL
一応ヘルカイザーが「ヨハンのと同じ力を持ち、同じ姿形をしている時点で俺と戦う義務がある！」と発言してる処から
「どうせこんなザコ、弱い方のデッキでいっても負けるわけ無いな」って事で
リクエストに従ってヨハンの姿形に見合ったデッキを使ったとも考えられる。
と言っても、そもそも宝玉＜幻魔の証明ができないから今のところ意味無いけどな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 01:20:30 S4b3QtTW
改めてGX見たらアモン確かに強かった
ユベル戦もエグゾリーチかけまくりで普通なら勝てたデュエルだなw
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 05:45:55 7u6lGWbp
>>396
いきなり否定されだしたからそもそも懲りるとか以前の問題
理論だけ否定されてランクは変わってないから相当不自然。竜崎だけじゃない
王国アテム戦でC+～C-だった城之内を基準としている御伽と絽場。御伽基準のビッグ4
闇マリク戦でB-だった城之内を基準としているBC海馬と羽蛾と竜崎。BC海馬基準のアメルダ
BCから少し上昇したドーマ海馬基準のダーツとそれに加え羽蛾と竜崎を基準としているジークが上がる筈
さらに御伽が上がるためヴァロンも上がり城之内自身と舞が上がる可能性と双六も上がる可能性がある(ヴァロンの議論が曖昧だが)
逆に火事場がありなら舞はそれに加えヘル理論の存在により落ちる筈だが
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 06:42:25 Y71oFUvU
これがＤＭ厨というか火事場厨か…
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 07:03:52 /beuuzju
まあ、なんつーか補正って理不尽だよな
例えば遊星とロットンがデュエルしたとして
救世も流星も出さずに遊星が僅差で負けたら
救世流星遊星
救世or流星遊星 ロットン
通常遊星
こんな力関係になって
遊星「救世と流星使ってれば普通に勝ててましたｗｗｗ」
ってなるからな
補正システム適用しないと強さがおかしくなるっていう奴いるけど
「強いほうが勝つとは限らない」で済ませればいいのに
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 07:42:50 fdF4S6Jp
そもそも「○○引けなかったから負けた」なんて普通に考えたら「事故ったから負けた」レベルの言い訳に過ぎないからねぇ
「本気出せば○○引ける」とか積み込みかっての
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 10:15:59 Kudc3g51
ユベルはヘルカイザー相手には終始余裕だったけどな
途中演技はしてたけどね。
アモン相手には汗かいてたし、鳳凰神の羽根発動時にはびっくりしてたから
アモンとヘルの間にはかなりの差があるだろ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 10:51:51 Dc3ssf+C
遊戯王の場合自身の状態がドローに影響してるだろっていうような描写が多々あるからな
はともかく>>413描写的に救世か流星だせばロットンに遊星は勝てるだろ
救世は赤き竜の力による強化だし流星はクリアマインドによる自分の限界を突破した状態なんだから
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 11:17:01 UM9uTBTU
単にそのカードを引く力というよりデュエル開始から継続してるパワーがあるんじゃないだろうか
斎王の運命力はこれと関係あるのかしら
>>415
幻魔消された後は防戦一方だったね
エグゾディアに対応する為に幻魔出してきてああなったのかもしれんけど
そういえばあの鳳凰神の羽発動時って女の念がどうのこうの言ってたけどあれもデュエル力に繋がるのかね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 11:45:22 lYSTxcAq
>>417
イシズ曰く、「ドローとは運命によって導かれるもの」らしい
ちなみに戦いの儀アテムはその運命を操ってるからドローするカードが指定できたとか
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 12:15:50 wxvIrrIe
>>417
女本田の心の闇はデュエル中には影響ないんじゃない？
心の闇は飽く迄デュエル勝利後に喰って体力回復するためのものだし
やる気には影響を与えてたかもしれないけどね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 16:27:11 Kudc3g51
オカルト的な補正は扱いがわかりづらいな
ただ、オカルトに弱そうってキャラは何となくいるよなｗ
海馬とか万丈目なんかは格下のオカルトキャラに負けそうなイメージ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 16:58:56 5KiDl1Ig
海馬はそうでもないけどな
実際海馬自身、オカルトパワーでイシズに勝利してるわけだし
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 17:16:20 UM9uTBTU
>>419
またエクゾディア・・・の後に死してなお愛する者を守ろうという女の念・・・って言ってたからどっちにも取れると思うな
あと今言ってるのとは関係ないかもしれないけどエグゾディアパワー自体に本田の念が宿ってそう
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 18:30:03 2StTieut
お前らアモンの恋人を本田呼ばわりするの好きだなｗ
俺も名前忘れたけど
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 20:39:17 Q+RvZjO7
本田の念とかやめろwwww
本田生きてるぞww
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 22:59:14 9wSv/c+U
ヴィヴィアン 双六 羽蛾 竜崎
こいつらがカイザーに勝てるとは思えん。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 23:04:51 ABlMRo8b
ヘルカイザーには勝てないだろ
学生時代なら意外といけるけどね
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 23:28:17 Z5kcNwRr
>>425
その辺は全員１キル喰らって終わりなイメージしか出てこない
カードパワーも引きも全然違うし
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 23:57:18 wxvIrrIe
羽蛾に事前にサイドラ３枚海に捨てられて負ける可能性がある。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 00:05:20 Y0D+cOEX
相変わらずカイザーさんは人気ですね
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 00:13:41 1Ssm6Xzd
カイザーは一期では最強扱いされたキャラだし、強いイメージはあるだろ
ヘルになったからカイザーとしての成長が止まって、その後のインフレに置いてかれたけど
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 00:47:39 oXCWGkHt
カイザーのパワーアップイベントって
地下デュエルとサイバーダックＧＥＴ以外で何かあったっけ？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 01:13:16 RsJg+U82
カイザーは1期ラストの勝負見てれば誰もがあのランクに疑問を持つと思うわ
それでも2期入ってすぐにエドに負けてしまったのが痛かったか
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 01:18:54 mIakWsvv
しかもエドはD-HERO使ってないんだよなあ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 01:23:07 wo3LphmW
GX一期ラストのデュエルで攻撃力三万超えのサイバーエンドを出したカイザーの方が
ユベル戦で攻撃力一万六千のサイバーエンド出したヘルカイザーよりすごく見えるのは仕方のないことか
マジでなんで三万超えるの前に出しておきながら、ユベル戦の一万六千が最高の輝きとか言ったんだ……
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 01:56:03 b7hMmZVo
カイザーは何か勝負急いでた感あったしエドにも熱くなってるって指摘されてたよね。
じっくり攻めて１６０００のサイバーエンドでワンパンする様に進めればEエドくらいには勝てただろうに。
個人的には Dエド・裏ヘルカイザー＞ネオス十代・ヘルカイザー＞Dエド＞カイザー≒Eエド≒ネオス無し十代って感じ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 02:53:35 +QgqDOsp
>>434
十代戦のサイバーエンドは十代も対応して攻撃力上げていったから1人でやったわけじゃない
ユベル戦のは1人で完成させたサイバーエンド、とかそんな感じじゃないかね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 03:59:14 GVhwUPgX
というか、無理してアモンとユベルに差つける必要あるわけ？
メタと数回の運頼みでようやくギリ勝ち出来たんだから同ランクで妥当だと思うけど
まあ、最強ボスとかませ犬って立ち位置だから違和感残るだろうが
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 04:10:34 jgeYLxr9
アモンがユベル最終形態まで粘れば同格でもいいと思うが
ユベル第1で負けちゃったしな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 06:45:04 MXE+C4oD
前後を考えるとユベル自身アモン戦のうちに成長している筈だから
それがどこかって言われると自分召喚の直前じゃねってことで
成長と自分召喚で２ランク上がって１ランク上のアモンをさらに上回ったと
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 07:03:39 nTBZPPm0
>>438
最終形態まで粘ってたら２人ともランク振り切ってカンストしてしまうな
現状ですらアミタと第一形態で１ランクアップとかかなり無理矢理にカード補正でランク付けしてなかったか
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 09:00:22 wzcDWyuy
とりあえずユベルとアモンの実績はこんな所か
・エクゾディアユベル
初期アモンに勝利
・三幻魔ユベル
十代＋乱入ヨハンに優勢
エクゾディオスアモンに勝利
・宝玉ユベル
ヘルカイザーに勝利
十代に引き分け
・自身ユベル
十代に引き分け？
・初期アモン
万丈目に勝利
エクゾディアユベルに敗北
・エクゾディオスアモン
エドに勝利
三幻魔ユベルに敗北
つうかエド戦でアモンは５～６ランクもの差を本当に見せていたのか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 09:26:10 Cd33TNuu
アモンVSエドは確か、後１ターン凌げていればエドが勝っていたはず
まあ、デュエル内容的にはアモンが圧倒してたし、偶然とはいえエドがエクゾメタカードを手札に持っていた事もあるが
あれだけなら１～２ランク差のデュエルかね
この後アモンは、エクゾディア解放でパワーアップしてるし、ユベルにあれだけ接戦だから最終的にはS＋～SSだろうけど
逆算して考えるとエドとはかなり差がついてるな
エドは四期で修業＆DエンドゲットでもB＋止まりだから、現状アモン戦のエドはB－扱いっぽいし
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 09:27:00 oXCWGkHt
ユベル＝アモンとして
ユベルとエドの戦績の差を見ればいいんじゃないか？
ユベルはアモンに対して
エグゾディア阻止(１度目)→エグゾディオス阻止→王家の剣バーン阻止
→エグゾディア阻止(２度目)→エグゾディア阻止(３度目)→勝利
エドはエグゾディア阻止(１度目)止まりだから
あと５段階のステップが残っているわけだ。
でもあの時はブルーＤエドだったからＤエンドエドだと差が１つ縮まって
４ランク差ってとこかな？
でもエグゾディオスを倒すのは超困難なのでエグゾディオス阻止するだけで２ランクアップくらいは必要かも
そうすると５ランク差に落ち着いて今のランクと一致する。
今のランクが絶対だとして色々こじつけたけど、エグゾディオス撃破を２ランク分として見るのではなく
アモンのランクを１つ下げるってのもアリっちゃあり
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 10:34:03 bHRRC2/M
その考え方はさすがに違和感があります
エド戦で残りの5段階のステップをアモンが確実に準備できるという描写が
ある訳じゃないし、
そのステップ毎にランクが１つ開くというのも極端すぎませんか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 10:42:58 oXCWGkHt
いや、だから今のランクが絶対だとした場合のこじつけだよ。
現状の５ランク差を説明するにはこれ以外思い浮かばなかった。
各ステップで１ランク上がるというのは言い過ぎにしても、やはりエグゾディオス
が滅茶苦茶強いのでそれだけで３ランク差くらいあってもいいのではないかと個人的に思っている
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 11:04:48 +YrThnKk
エグゾディオスがあれな上に霧の王城とかキングミストとか積んでっからなー
エドをどうするかはともかくアモンの位置にはあんまり疑問は湧かない
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 11:05:44 nTBZPPm0
まあ身も蓋もないことを言えば非公式なランク付けなんだから辻褄合わなくて当然だよぬ
１話限りのゲストキャラだって大抵主人公やレギュラーを苦戦させるし
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 11:12:27 oXCWGkHt
うむ。
あっちを立てればこっちが立たずになりやすいな。
特定の２人だけ抜き出して比べるとランクに違和感を感じることは多々ある。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 12:10:05 yxBPBDWL
エドって万丈目にガチ負けてなかったっけ？
あれわざと負けてやったとかじゃなかったよな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 12:11:50 jgeYLxr9
ガチで負けてたね
しかも万丈目のデッキは未強化というｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 12:29:34 wo3LphmW
一時のGXスレだとエドがDエンドの効果使えば勝ってたってことからわざと負けたって扱いになってたけど、
そのわざと負けたの部分に相当するセリフや描写がないから普通に負けたって扱いに変わったんじゃなかった？
まあ、アニメでの効果がいきなりOCG準拠に変わるのはわりとよくあることだから、
Dエンドもそうなったと考えればいいんじゃない？