11/02/03 10:37:00 Tihz3crE
>>319
シャロVSストリバだが、
> 石化もある程度接近しなくちゃいけないので、逆転要素としては薄い
重ねて言うが両者の間にそれほどのリーチの差は無い（シャロ：眼で見える範囲 ストリバ：眼を合わせた相手）
比較すればシャロの方が多少有利か？だが、少なくとも「シャロはストリバのトイズ範囲外から常に攻撃できる」根拠には乏しい
> 拘束後にわざわざシャロから近寄っていくなら話は別だが、それ以前に拘束時を戦闘不能とすべきである
拘束後ストリバの戦闘能力が失われ、かつ自力で拘束を解けないのであれば勝利でいいだろう。
だが、たとえば1話での拘束は左手＆両足が自由でありこれだけでは戦闘力は失われていない。
無論、すぐにその部位も拘束することは可能であろうが、完全に拘束されるまでにシャロに十分接近することは可能である
> 持ち上げられるものに制限はあるが、そこにどれだけ力を込められるかは未知数
1kg以上の物を持ち上げられない（ゲーム時点）能力が、それ以上の力を込められるなど流石に屁理屈であると言わざるを得ない
同様の理由で、首を絞めたとしても、それだけでは開放される可能性は高い。
また、シャロのトイズは眼で見える範囲であり、トイズの力で拘束するとすれば、つねにストリバを見つめていなければならず、人形化トイズの危険性が常に付きまとうこととなる。
それでも拘束が有効となるのは、ロープを結んだ場合だが、トイズによりロープを結ぶ描写は無いので、それが戦闘中に可能であるほど容易な行為である根拠が無い。
そして1話の描写より、ストリバはひとっとびで10m程度の間合いならば詰めることができ、距離による不利も比較的薄い。
第一に置いて、シャロのメインウエポンをロープにするならば、それを切断可能な刀を持っている時点で有利は揺るがない。
>>322
> 刀を縛っても切れないんだから、相当硬度のあるロープである
1話のあの場面でロープで縛っていたのは、刀の部位の中でもっとも切れ味の鈍い部分である
それにしたって強力に締め上げればロープは切断されるはずである。ならば何故切断されなかったのかを考えると、
単純にロープが切断される前に拘束が解かれたか、斬れない程度の力で拘束されていたかのどちらかであると考えられる
刃で切断可能なことは、アルセーヌが証明済みなので議論の必要は無い
シャロのトイズが1kg以上の物を持ち上げられない（ゲーム時点）能力であることを考慮すると、
やはりそれほどきつく縛り上げることはできないと考えるほうがより妥当である。
> 近未来に開発された軽くて不燃性のロープじゃなかろうか？
可能性を否定することはできないが、その描写が無くなおかつもっとマシな説明がつけられる以上「そうではない」と考えるほうが妥当である
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 22:18:58 dQ7nh5gJ
>>322
>>石化の射程距離は明らかになっているの？
>12話でわざわざ覚醒コーデリアに飛び込みながら使っている描写があるので、距離の制限はあると考えられる
飛び込みながら使っているのは、目をつぶったりそらしたりされたら即座に打撃に切り替えるためでしょうね。
初見でない相手には決め手にならないからなぁ。（小衣ちゃんは人形にされてたけどｗ）
あとはいろいろ平行線になりそうだけど、とりあえず初見かどうかっていうのは決めないと議論にならないかも。
怪盗Ｌなんて初見かそうでないかで評価に差がありすぎだし。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 23:32:51 Bacfxj47
ゲームでの描写的に複数人相手でも石化使えるんだな 目を合わせるっていうかストリバの目を見るのが条件か
たとえば双眼鏡とか越しならどうなんだろうな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 22:49:18 20g8utOL
>>328
初見の方がいいかな
対策も性格同様キリがない
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 00:29:18 EZ1WMnnF
初見ならストリバさんがチートだな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 00:37:47 YgrJWSau
さすがに最上位者はカンでヤバイと気付いて目をそらすだろうが、Ａクラスはいけそうだな。
そのあたり、能力以上に戦いの経験とかが効いてくるかも。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 00:54:19 Xcti5bBT
条件が付けば付くほどアルセーヌ様のチートっぷりが鉄壁になっていくな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 01:40:53 EZ1WMnnF
幻惑は強力なものじゃなかったら、経験豊富な場合は幻に気付いて対処できるかもしれない
石化はヤバいって思った時にはもう遅いって部分が初見じゃつらいな 知ってりゃ対処はしやすいが
でも幻惑は初見じゃなくても場合によっちゃ対処不可能だな～
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 02:49:49 8WuswA5G
初見のスリーカードが纏めて食われてましたがな
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 05:46:47 i/zKugxn
アルセーヌの幻覚は経験あっても対処は至難でしょ
ナルトでもブリーチでも幻覚系は上級者相手にも
非常に厄介な技になってる
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 08:55:51 n1tkFSTW
人形状態でトイズは使用可能か
時止め状態でどの程度身動きできるか
エクスタシー状態でどの程度身動きできるか
シャロバリアはどの程度の防御力なのか
巨大イカはどうやって屋上まで上ったのか
問題点はこのくらいかな？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:39:14 z3XT/4u5
>エクスタシー状態でどの程度身動きできるか
股間だけならまだしも全身突かれるからなあ
突かれたポイント周辺は力が入らなくなりそうだ
>巨大イカはどうやって屋上まで上ったのか
巨大イカや熊と戦うために皆がトイズやら機械やら使って
屋上まで運んでる様子思い浮かべたらなんか和んだ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 00:38:47 KxiX4+Pc
ほす
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 08:45:17.59 F0ihneWb
こんなので強さ議論とかお前ら死ぬほど暇なんだな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 09:23:53.22 oj88xiX+
憑依シャロと覚醒シャロはどっちが強いん？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:50:30.23 AUfwwBlM
沢山のご愛顧ありがとうございました
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 03:20:10.97 7nX+MzHD
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344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 08:56:29.72 VVU679Hp
>>341
覚醒シャロ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 03:51:03.22 UUU7HDyw
>>341
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346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 21:49:33.42 j6qlRcNr
スレ読むとＬのトイズは声で掛ける前提になってるけど違うんじゃね
それだとＯＰでオペラと普通に会話してるが変になるし
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 22:03:41.35 FbJ40AdW
先生は何らかの対策をしてたんじゃないかとか それが先生のトイズに関わってくるんじゃないかとか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 22:53:07.97 ltGB65z7
最後に出てきた森って、アレなんだったの
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 17:42:28.95 9rrv9NSi
①ゲーム二期の伏線
②アニメ二期の伏線
③一発ネタ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 00:10:32.32 3eIODNxM
>>346
オープニングの時点じゃ、まだＬは小林を甘く見ていたからなぁ。
その詰めの甘さが敗北に繋がって、自分を消してしまいたいぐらいの屈辱を覚えたはず。
そもそも声でかけるって本編で言ってなかったっけ？
あと、ミルキィ四人には不意打ちでかけてるし、
トゥエンティには仲間として接触して徐々に洗脳していったと思われる。
トイズの正体がわかった上で気を確かに持っていれば
抵抗できるレベルかもしれないぞ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 00:42:09.03 WdOAdsLt
L自身は高齢だし戦闘能力は低そうだな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 20:59:04.43 B8Yw9SAc
その程度だと世界トップクラスの怪盗にはなれないだろ
アルセーヌも尊敬してたぐらい凄い怪盗だったみたいだし
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 22:15:26.73 RtKDVjSG
Ｌは設定的にはトップなんだろうけど描写が少なすぎるからな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 23:39:12.43 D8AyM3e2
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/24 02:24:55.23 xTXIHtMD
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356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 18:50:38.48 +gav/wSA
平乃さんが壁を破壊できるほどの怪力の持ち主であることが判明したわけだが
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 14:29:50.22 WZvZiidA
漫画版の描写の方が凄かったし
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 15:35:15.58 9ewCb5c5
トイズ使えない探偵は頭がおかしくなるか無能になると考えると、オペラは５年間の間でマシになったとしても
全盛期のＬと全盛期のオペラは互角でいいのかな
老齢Ｌと能力喪失のオペラだとオペラが上
対怪盗って意味ではオペラはＭＨより上なのが普通なんじゃないか
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 21:37:40.31 +ZCtW4IK
オペラは体力は凄いみたいだが格闘技術とかは低いぞ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 20:30:53.42 gJi/AcdY
>>359
探偵としての強さ議論＝力勝負とは限らないし精神的な揺さ振り攻撃や武器を使うとかあるだろ
トイズの能力も未知数だし、トイズ消失後も怪盗を葬ってきたみたい(MHはトイズあって一人前)だし
ランクとしては「Ｘ」だろ、単純な力強さではコーデリアに負けるが
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:26:55.36 eErg+7DC
第２期が決定したら５人目のミルキィを出してほしい
髪の毛の色はグレー、服の色は紫系、透明になるトイズ持ち
強さは他の４人とほぼ同じ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:44:18.00 yM9pSsTj
,｡ ´ ￣￣ ｀ ､ , ´ ￣ ｀ 丶
／ ヽ , ´ ＼
. , ' ´ ﾞヽ ＿ Ｙ ＿ , ' ´ ﾞヽ
{ } ..::::´::::::::＿｣＿ :::::::::｀... { }
ゝ。_彡' ／:::::::::::´::::::::::::::::::::::::｀::::::::::＼ ゝ。_彡'
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 01:48:09.90 HmbgIE5t
>>361
5人目ってアニメの最終回の終わりに出てこなかったっけ？
たしかモリなんとかって奴
364: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/07/21 22:11:21.69 8+kfcVwa
>>363
モリ・アーティじゃなかったか?
元ネタはホームズの宿敵。
365: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/07/21 22:21:39.48 8+kfcVwa
ミスった。
正しくは森・アーティだった。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 00:54:30.56 9NKIkRcq
元ネタ的にも仮に出るとしたら敵側だろう
一部の考察ではトイズはコピーorトイズ略奪
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 16:49:59.23 Z4amBEj4
石流さんが銃弾を弾くことができることが判明
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:00:03.36 r1vAygJC
今回結構戦闘あったけどランクが変動するのはC～Eあたりかな
とりあえず議論になりそうなのは>>367と
・石流(トイズ不使用)と平乃が互角？
・幻惑にかけられた平乃と次子(素手)が互角？
・爆弾を返してたので平乃＞ラット？
あと銃弾回避してた20はギャグ描写だったけどランクの考慮に入れていいんだろうか
まあ攻撃回避してても相手を倒す決め手があんまりないから変わらないかもしれんけど
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 04:04:18.69 7s5q6Uw7
>>368
>幻惑にかけられた平乃と次子(素手)が互角？
平乃は次子が弾切れしなかったらやられていた
石流とやりあって消費してなかったら弾切れしてなかったろうし
次子の方が平乃より上か？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 23:08:33.73 a6xMiAYO
「たら」とか「だろう」言ってたらきりがない。
結果だけで判断するしかない。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:30:09.17 FTcdns5T
この２人は石流付近まで上がってきたな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 19:31:32.29 wALvXq5n
トイズなし石流と互角、ってのはまあ妥当なところ
でも石流さんの本領は、妙にタフネスで10回刺さないと死なないくらいしぶとい所だけど
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:02:39.96 2zh6PehC
ストリバさんはいい基準だなあ
彼とやり合えるなら強豪
彼よりも強ければ作品上の特別なラインに足を踏み入れる事になる
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 19:27:19.51 Dj16sO4b
2期に入ったらまた変動するかな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 06:46:23.28 bRkBBUIk
2期ﾏﾀﾞｰ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 00:53:50.78 vZUgokXf
ゲッキン最近面白いな