10/11/11 12:09:56 S/Czb8HR
【探偵】
シャーロック・シェリンフォード
譲崎ネロ
エルキュール・バートン
コーデリア・グラウカ
小林オペラ
【怪盗】
アルセーヌ
ストーンリバー
トゥエンティ
ラット
ケイト
メアリー
【警察】
明智小衣
長谷川平乃
銭形次子
遠山咲
神津玲
クマ
かまぼこ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 14:24:53 nbf9Lx/b
建ったのか…とりあえず本スレのランクを改変してみた
突っ込み大歓迎
S アルセーヌ トイズ石流
A トイズエリー メアリー
B ケイト 素石流 トイズデリア トイズネロ クマ
C トイズシャロ アイリーン ラット トゥエンティ 素コーデリア
D 小林オペラ 素ネロ 小衣 素シャロ
E（非戦闘員）咲 素エリー かまぼこ
アルセーヌと石流は幻術と石化のトイズなので対人最強クラス
トイズエリーは怪力+硬化+質量増加でまともに戦っては絶対勝てない
メアリーのトイズは不感症か攻撃を防ぐ手段を持たない限り一撃必殺
小衣と素シャロはそれぞれチョップと左ストレートを評価して同格
>>1の状況に乗っ取り、トイズネロとトイズシャロはそれぞれ重機とロープを操作可能
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 14:41:43 S/Czb8HR
ミルキアン来てくれた・・・寂しかったお（´；ω；｀）
アルセーヌはトイズの能力すごいけど能力そのもので倒すというより
幻惑で自滅に追い込むタイプだからかなり強いなｗ
そこにトラックの運転手も入れよう
トラック乗車した状態で戦闘、トラック爆破しても無事な耐久力もあるしBくらいか
つかアイリーン強いな
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 15:24:59 sgJKyASr
こころを一撃で仕留めたからなｗ＞アイリーン
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 16:21:24 S/Czb8HR
そういえば拉致ってたなｗ
ラット君は警備員だか警察を素手で5人くらい倒してたからもっと上でいいんじゃないか
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 16:38:49 jfNmo56X
アルセーヌ様は今のところ無条件にトイズ発動できるけど、
石流さんは相手と目を合わせないと発動できないんじゃなかったっけ？
そうなるとアルセーヌ＞石流＝トイズエリーくらいになりそうだけど
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 16:41:50 L9JpsNNz
素ネロとラムネで戯れていたり、かまぼこに爆弾弾き返されたり、
あのメンツの中ではいまいち存在感を出し切れていないな
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 16:44:46 xeCevbib
平乃がどこまでいくかな
ジーニアスの名にかけてBランクには行って欲しいが
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 16:44:49 WL/P/QPs
最強はシャロに犯罪者扱いされてるブタ君のトイズだよ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 16:44:57 8/C8kws7
>>7
ポーズ取ってトイズトイズトイズトイズ…ってエコー終わるまで発動できないから
接近戦では全くの無防備。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 16:50:43 S/Czb8HR
>>7
アルセーヌ対象のみを見えなくしたり逃げるとき消えたりできるし
ゲームPVだと石流さんをボコボコにしてるコーデリアと蹴りでいい勝負してたな
石流さん刀使ってるけど人に当たったことないんだよな・・
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 16:51:30 nbf9Lx/b
>>6
爆弾攻撃が見切られてばっかりだからどうしても評価落ちるな
Cランクの中じゃ頭一つ抜けてるがBに届くかは微妙な所
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 16:54:41 S/Czb8HR
トゥエンティのタイマンでの戦い方は床に突き刺さるくらいのトランプと変わり身の抱き枕
足の速さはエリーを追ったとき離れていたにもかかわらず追いついたくらいか
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 16:57:10 S/Czb8HR
>>10
妄想でいいからどんな能力か書いてくれないか？
シャロが2回も犯人にするくらいだから何かしらあるかもしれん
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 17:08:05 jfNmo56X
ブタ君のトイズ（妄想）
思考操作のトイズ
～じゃないか？という認識・思考を操作させるトイズ
シャロが２度も犯人扱いしてしまったのは、ミルキィホームズから冤罪を受けるためのブタ君のプレイ。
長くトイズの影響を受けると、相手の感情・感覚まで操作できるようになる
・・・という薄い本用のトイズ、これだ！
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 17:11:44 6I1IPwqq
豚くんのトイズは幽白のグルメみたいな能力だろう
小林も神津もLも失踪してるやつはみんな奴にくわれ……おや？誰か来たみたいだ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 17:20:32 S/Czb8HR
>>16
いいなｗ
ブタ君はシャロに「あたながやったんですね？」と言われたがためにトイズ使ってるのか
ブタ君はシャイだから何回もあって愛を育んで（ｒｙ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 18:06:31 HNyaryxg
おいおい、こころちゃんは素ネロにボコられてたじゃん。よって、こころちゃんはEランクでいいよ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 18:13:25 S/Czb8HR
アイリーンの父はZだな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 18:14:00 nbf9Lx/b
>>19
アイリーンの親父を一撃で気絶させたりしてるから一応戦闘能力はある
流石に4人相手だとどうしようもないんじゃないか（G3は助けてくれないし）
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 18:22:18 8/C8kws7
こころちゃんが弱いんじゃない、
屈強な警備員をまとめて倒せるラットとトイズ無しで互角に戦えるネロが強いだけ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 18:27:23 S/Czb8HR
そーいや1話のシャロが尾行してた坂本さん似の人は
右目のトイズと烈風斬とかでかなり強いと予想
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 21:17:16 Hn8/SCox
コーデリアってどっかの動画でアルセーヌとお互いハイキックかましてる場面を見た気がするんだが
五感強化で先が読めるにしても運動神経はかなりのもんじゃないか
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 02:49:14 zToM+gJX
次子と平乃は素デリア素シャロと少なくとも同等以上であることは確定か？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 05:28:31 gXlHCvqX
ミルキィボコるのは平乃一人でやったんかな？
止め絵でいいから描写してくれってのにｗ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 07:15:00 BsWMYnSm
倒れてるシーンで獲物構えてるの平乃だけだから、一人でやったんじゃないか
次子は銃だし
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 07:32:33 m2JtCw7Y
コーデリアと生徒会長が最強じゃないの？
とくにコーデリアは石流倒してたし、会長と互角だったし・・・
PV見ただけだけど
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 07:45:12 I81eI8uO
今までの描写だと
トイズデリア＝アルセーヌ（PV）
トイズデリア＞石流（PV）
トイズエリー＞石流（1話）
素ネロ＝ラット（3話）
ラット＞警備員×5（3話）
素シャロ＞小衣（3話）
クマ＞素シャロ（4話）
小衣＞アイリーン父（4話）
アイリーン＞小衣（4話）
メアリー＞石流（5話）
メアリー＞トゥエンティ（5話）
ケイト＝石流（5話）
平乃＞素デリア＋素エリー＋素ネロ（6話）
ざっと覚えてるのはこのくらいか
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 09:36:12 qmp6NZ1n
>>28
アルセーヌが最強なのはトイズ込みでだからな
トイズデリアと体術で互角となると相当強いが、直接戦闘でトイズエリーには勝てないと思う
>>29
これも追加で
石流＞小林オペラ（PV）
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 10:07:39 WeZzcDAj
>>29
>小衣＞アイリーン父（4話）
>アイリーン＞小衣（4話）
ここは不意打ちだったからあまり参考にならない感じもする
まあ一撃で気絶させる力があるのは確かか
>>3で言うとトイズデリアがクマに勝つところを想像できない
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 10:55:04 zToM+gJX
>>25
一応Ｇ４メンツであの場で積極的に動きそうな2人をあげた
でも格闘メインの平乃が無双したと考えるほうが自然かも
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 13:50:49 4b50lkPF
トイズエリーは身体硬化(と重量増加)という特性上、純粋な身体能力のみじゃ無理ぽいな
トイズデリアと平乃は無理か。
問題はメアリーとケイトだな。
ケイトのトイズに身体硬化を破れるほどの力はあるのか、身体硬化状態で敏感ポイントは有効なのか
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 14:00:14 BsWMYnSm
アニメじゃサッパリ出てこないが、トイズの使用条件も重要だろうな
目を見ないといけない石流のトイズは、トイズデリアなら余裕で回避出来るわけだし
幻惑のトイズと炎のトイズの発動条件が気になる
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 17:41:18 WeZzcDAj
ストリバが微妙だな
PVだとオペラボコってるけどコーデリアにはボコられてるし
1話でトイズエリーに吹き飛ばされてるしアニメじゃ攻撃らしい攻撃が当たってない
ただ、トラック真っ二つにできるトイズケイトの10連蹴りをグオッだけで耐えてたな
そう考えると>>33の硬化に対する突破できないかと
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 18:11:11 Cb2fcKZn
コーデリアさんは壁や天井に張り付いて高速移動してたじゃん
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 22:34:55 BsTuAI+y
デリさんに会長のトイズがどこまで効くのか…
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 22:39:42 WeZzcDAj
なん・・・だと・・・VSサスケェ・・・VS( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 00:00:55 gd+kJUc8
>>35
コーデリアにやられてるのは暗闇補正だと思うけどね
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 07:56:41 VpJQVs8n
戦闘だとトゥエンティ弱いな
命中率の悪いトランプ投げしかないし変装のトイズじゃ意味がない
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 08:10:00 IQZ2y+b/
２０のトイズは変装なの？
ただの特技だと思ってた
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 08:14:50 eRK5ujAd
そこはまだどちらとも明言された事はなかったはず。
俺も３話の変装解くシーンからして単なる特技だと思ってるけど。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 09:24:01 eRK5ujAd
と思ったら「変装」で確定みたいですね。申し訳ない。
本スレより
>> 204 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/11/14(日) 09:09:10 ID:KllpNDkM0
>> URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
>> 変装のトイズって言われてるよ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 13:16:34 yO+SEr8p
一瞬「変態のトイズって言われてるよ」に見えたのは俺だけではないはず
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 13:36:49 bZJhyNoW
石流さんは目を合わせた相手を日の光を浴びるまで「硬化」させておく
20は変態を装うと書いて「変装」のトイズ
これもうテンプレにいれとけよ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 13:41:07 YC/o30Tf
>>45
あれが演技…だと…
20さん底が知れねえ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 20:38:17 lmoHY+QV
石流さんのトイズは日中は役立たずなので
時刻で強さが変わるな
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 21:46:15 IQZ2y+b/
>>1のルールに則れば使える状態だな
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 02:38:34 ottS99th
エリーなら足場のビルぶっこわして終わりじゃないか？
自分は硬化で無傷、相手は死ぬ
回避出来るのはヘリの操縦出来るトゥエンティくらいか
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 05:58:17 AUw74Z0k
ケイトと石流は足場ぶっ壊されたくらいじゃ死にそうにないな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 07:39:21 ekTz92oB
>>49
壊せるかどうか問題だし硬化で無傷ってのはどうかな
怪盗はこぞって身軽だしコーデリアはトイズで落ちても大丈夫な場所がわかるかも
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 09:15:17 ottS99th
>>51
まず屋上の重機で床を破壊して、柱に重いものぶつけ捲れば壊れるんじゃない？
棺の蓋で美術館の壁ぶっ壊してた要領で
大型建造物の倒壊を身軽程度で回避出来るのかという問題も
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 12:12:15 etGJLqu5
ケイトメアリーの身軽っぷりを見ると別のビルに飛び移るくらいは出来てもおかしくなさそうだけど
あの連中とそれに対抗したスリーカードはトイズなしでもかなり化け物染みた身体能力を持ってる。
ところで崖から落ちたり熊に殴られまくっても平気なシャロの耐久能力はどう扱えばいいんだ。
ギャグ描写だから無視したほうがいいのか？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 12:19:19 YBmU5pYg
>>51
硬化で無傷ではあるけど、
瓦礫に閉じ込められた上に忘れられてるという状況が
なぜか想像できたｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 17:25:00 Ct8h4YhR
シャロってマンガだと２，３０個のぬいぐるみをトイズで一度に動かしてるんだよな
>>1のルールからは外れるけど、軽い武器大量に用意できたら意外と強いかもしれん
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 01:21:44 SyyMyIjr
今週のを見る限り平乃は結構強そうだけど参考にはならんな
あと会長のトイズどういう事なの…
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 03:40:40 4/m+Q7HL
対象が女性なのが微妙だが
平乃は、女性を一発で気絶させれる程度の力は持ってるって事になるかな
ストーンリバーとトイズエリー以外には接近さえ出来れば強いと思う
会長の使ったバラはトイズとは無関係だと思う
トゥエンティさんのトランプと同じでトゥエンティさんの発明(？)じゃないかな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 03:43:36 c/yxhBQ3
そういや２０はメカ担当みたいな設定あったな
１話、アルセーヌ様が着てた刃がついたマントも２０作かな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 15:30:51 v8VMiJUp
ゲッソー＞素デリア
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 17:43:14 i9DSlKSy
普通に考えてリーダーのアルセーヌ様＞他３人だよな
そしてアルセーヌ＝トイデリア＝トイズエリー＞トイズネロ＞トイズシャロ
って感じじゃね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 18:05:02 crCmeB7D
普通の場所だったらデリアとストリバならストリバの方が強いのかな
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 19:06:33 v8VMiJUp
ケイトとメアリーになにもできなかった３カードの男の人って…
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 20:32:24 YTM8Vzm5
だってケイトは戦闘要員のストリバと互角だしメアリーのトイズは一撃必殺だし…
この二人って実はかなりの強キャラ？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 21:40:09 v8VMiJUp
能力自体は強いんだが、石流さんはこれからもっと頑張らないと駄目駄目の烙印を押されてしまうぞ・・
それはそうと、>>3のBくらいに平乃を入れてあげてもいいんじゃないかな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 03:23:55 1i7pRNNb
コーデリアのトイズは悪条件下での戦闘で相手より優位に立てるって感じか
格闘能力も優れてはいるだろうけど、普通条件では平乃や石流よりは下？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 14:29:57 f4HeSOOY
その辺は描写がないからわからんが
G4はトイズなしの人間(警察)がトイズ持ち(探偵＆怪盗)と張り合うために作られたっぽいから
平乃＞素デリアじゃないと面目が立たんな
あとOPを見るにコーデリアさんは五感強化でアルセーヌの幻惑のトイズを見破れるんだろうな
アルセーヌが事実上トイズなしでトイズデリアと伯仲してるとなると
トイズ有りで戦える他の相手ならほぼ楽勝だろうな。やはり最強キャラか？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 21:25:28 hrBnzB8x
会長PVきたな
しかし、コーデリアさんはほんと別人だな……
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 21:47:12 nkMdqV0I
攻撃受け流したあとハイキックで応戦だからな…
アニメのコーデリアさんからは考えられない
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 21:48:45 8B0Wifsq
あれはみんなが幻惑に翻弄されてる中コーデリアさんだけは惑わされないって演出かね
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 17:48:47 cbiqeNZH
とりあえず肉弾戦もできるコーデリアさんがMH最強なのかね
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 17:55:39 If/va2Tl
でもデリアさんの格闘術は人間の範疇だしな エリーみたいな人外じみた力や特殊系はどうだろ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 18:01:51 Cocfc0qF
公式によるとＭＨ最強はエリー
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 18:09:46 9tVlPOQ0
狂デリア＞イカ＞平乃＞コーデリア
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 18:54:59 tievH8kO
MHは怪盗の組織化に対抗するために作られたチーム
探偵の能力＝トイズって世界なんだから、トイズを重視してメンバーが集められたはず
つまりMHのトイズはあの世界の中でもかなり強力な方
そう考えると、エリーのトイズのデタラメっぷりがよく分かる
実質3つの能力を同時発動
自己強化タイプで相手を選ばない
ノータイムで発動可能
対価が必要だったり、集中が必要であるという描写が無い
防御に徹すればほぼ無敵でカウンター一撃必殺も狙える
会長以外に敵なしじゃないか
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 21:27:41 09Lk4eUH
ただし悪い誘いを断れない
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 00:11:35 rLcl3C9H
逆に、探偵としては落ちこぼれ組だけど強力なトイズを持っていたので
対怪盗スペシャリストとしてＭＨ編成したんじゃないかな。
（推理や捜査はハナから期待していない）
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 00:18:56 AmEA7d99
トイズは優秀でもトイズとの相性、性格面とかの問題があるみたいな
チームとしてのバランスは取れてるかな この世界の探偵は戦闘多そうだし
捜査はネロのトイズが優秀だし、戦闘ではエリーの強力なトイズにコーデリアの補助トイズ
そうなるとやはりシャロのトイズはいまいち弱い？自身もコンプレックスらしいし（隠された力云々はありそうだが）
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 12:17:08 Op+ix2dh
エリーはトイズ発動させたまま走り回れないんじゃないか
うっかり仲間と衝突したら危ない
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 21:51:18 QGJMBEYx
素早さは高くなるわけじゃないから、相手も待ち始めたら負けもしないし勝てもしないと思うんだよねトイズエリーは
トイズコーデリアやトイズストーンリバーやケイトには攻撃を当てれそうな感じしない
戦闘描写ないからわかんないけどね･･･
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 22:21:38 AmEA7d99
特殊攻撃に対する耐性は通常と同じかな、トイズエリー
硬化したら体の動きも鈍くなりそう 関節っていうか 素は前後開脚とかできるのにな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 04:24:53 WSR1uglH
１話みたいにクレーンぶん回せる程度には自由が利くようだ
とりあえず重くてでかいものを投げ捲るだけでも相当脅威だと思うぞ
回避系には飽和攻撃ってのがセオリーだしな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 04:36:03 b8lHUgTb
やっぱりトイズ無しのMHで最強はコーデリアだったか
それにしても会長の暴走したトイズ強すぎ
どうやって倒すんだよ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 04:37:53 OuTX5V5N
ああ、そうか
投げまくるのか、それなら問題なくトイズエリー強いな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 15:07:33 ntYr+2BL
>>82
8話見ると会長のトイズって幻を作るんじゃなくて直接相手の頭に幻覚をぶち込むタイプっぽいな
すげー厄介だ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 15:15:09 9UEdLOL/
そうなると、幻惑のトイズ発動＝勝ちになるかな？
幻を作るタイプならトイズコーデリアがギリギリ対抗できそうだったけども
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 15:54:50 TPQJ0k7g
>>84
つまり鳳凰幻魔拳か
まああれだけ強力だったのはトイズを暴走させたからって気もするが
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 17:47:54 RT2D5Quv
虚像を作るわけじゃなく認識を狂わせるのか
チートすぎる
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 17:53:22 oNBkLxFP
催眠術みたいなもんだと考えると石流さんの上位互換って認識でいいのかな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 18:34:22 x4wgIlqx
場合によっちゃ五感強化した方が影響受けやすくなるかも
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:17:08 msEJYVqc
ただPVではコーデリアさんはアルセーヌ分身に対抗できてたからなんとも
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:22:38 PxUExTyq
>>86の言うように凶暴だったのは暴走してたからって説が有力な気がするな
普段は幻を作って実体を隠して攻撃するんじゃないかなアルセーヌ
んで、コーデリアさんは五感強化のおかげでどれが分身かわかった
って……、書いてて気づいたがコーデリアさんは二人の攻撃を受け止めてるのか
これは一人はトゥエンティがアルセーヌに変装してるので、もう一人はアルセーヌ本人って考えれば問題ないかな……？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 21:02:01 gnWcD7ku
その辺はゲームやらないと分からんなぁ
ＭＨの戦闘力もアニメじゃサッパリだし
しかし12/26周辺は激戦区すぎる…
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 05:29:45 Hf1d1l7w
憑依シャロとか暴走コーデリアってこのスレではどう扱うんだい？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 06:22:14 opUhvxer
おじいちゃんのトイズ、会長より強くね？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 06:27:35 FttQuq8X
>>94
予告での石流さんの発言信じるなら、あれはシャロの潜在的なものっぽい
でもあんな無理やり使わして大丈夫なのかと
ゴンさんみたいになったらどうすんだよｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 06:52:47 PuEdmasp
>>94
あれはシャロの潜在能力のおじいちゃんが引き出してくれたんだね
つまり、シャロがこれを自力で出せるようになれば最強ということだ。
まず無理だろうけど・・・ｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 11:22:05 RciH25Io
ランク改訂
S 憑依シャロ アルセーヌ
A トイズエリー メアリー トイズ石流 暴走デリア
B ソニア ケイト 素石流 平乃 トイズデリア クマ 巨大イカ トイズネロ
C ラット トゥエンティ トイズシャロ アイリーン 素コーデリア
D 小衣 素シャロ 素ネロ 小林オペラ
E（非戦闘員）咲 素エリー かまぼこ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 14:26:11 wem9Oq04
あれは念動力で周囲の物体の動きをすべて止めたってことか
すげえ力だ
それはともかくソニアちゃんのトイズおそらく念動力だと思うけど、かなり強力じゃね？
建物ぶっ壊して投げるって相当なパワーだと思うんだけど。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 14:48:59 rsSA2rzM
あれは結局ホームズなのかシャロの潜在能力なのか
ソニアは一見出力の高い念動力でシャロの上位互換っぽいけど、作中での描写をみるに集中が必要だったり使いすぎるとガス欠をおこすっぽいね
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 21:41:50 tsH22RY9
ミルキィホームズの中でシャロだけトイズが異様に弱いと思われていたが
今回で払拭されたな
潜在能力がすさまじくて、のびしろが半端ない
設定の重さは１ｋｇまでというのが、ゲーム開始時点の話なのか、アニメ開始時点でもなのか……
何にせよ、トイズは能力UPする可能性があるということがわかったな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 22:10:48 kp2CoQOf
そうなると会長最強説が揺ぎ無いものになるな
成長すれば暴走トイズの域まで到達するかもしれん
会長「ジャスト1分だ。いい夢見れたかよ？」
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 22:43:46 UpDoWqJF
会長があれ以上に成長するのか・・・
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 22:54:46 GJIUFTVm
ネロの行き着く先は双七くんだな
鉄クズ集めて九尾のクズ
ネロのキャラ付けはこのための布石だったのか…
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 23:20:48 cdi834A/
九尾のクズワロタｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 23:48:36 eKo5Eo+7
あやかしびと乙
ここでその名前を聞くとはw
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:11:21 IBl/rRFk
それぞれのトイズが成長した場合、
シャロと会長以外でチート級の強さになるのはエリーと石流さんくらいか
逆にコーデリアさんは五感強化しすぎて自滅しそう
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:29:18 x/+rSFPG
憑依のトイズってのはウルフさんのトイズかなぁ ネロの上位互換っぽくない？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:29:24 RLrT2V5Q
テレキネシスがザ・ワールドになるんなら
五感強化は未来予知にでもなるんじゃね？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:47:26 +lJqYomW
今のところ幻惑のトイズに制限がついてる節ないし汎用性が高過ぎる
あれくらい強力なら何か裏設定あってもいいけどなぁ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 18:52:12 SVv9kb6d
>>108
周りを静止させただけで、時を止めたわけでは無いから
ちょっと違うだろ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/05 19:38:17 dvdnZgeq
ちょっとというか全然違うかな。
サ・ワールドの一番恐ろしいところは、「相手がそれを知覚できない」ところ。
実際、花京院が見抜かなければ終わっていた。
逆に一度バレてしまえば（能力に制限時間がある以上）超スピードと大して変わらない。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 02:35:57 wx1kpm6A
>>109
いやらしい声で言わないと発動しない
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 00:07:35 PdscKg4J
エリーのトイズのヤバイ所は怪力よりむしろ質量増加だろ
頑張ればブラックホールクラスターとか縮退砲とか撃てるようになるんじゃないのか
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 08:12:18 yOb7h6U8
公式みると質量増大と硬化はあくまで副作用みたいだから
そんな使い方はできないんじゃね？
怪力を出すうえでそれに対して自分の体が壊れないようにするため → 硬化
攻撃する際に自分の怪力で自分が吹っ飛んでしまわないため → 質量増大
だと思ってたんだが、違うかな？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 08:13:48 dVcn/q+r
>>114
それであってると思う
でも>>113は大袈裟すぎるにしても、副作用を転用して必殺技を生み出すのは燃えるｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 08:14:41 ZBHJ1VxD
怪力発動時のみ硬化・質量増大だろうな その度合いも発動対象の質量に比例しそう
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 00:12:35 sc67fbjH
地味に能力バトル要素を匂わせてるよなこの作品
ギャグアニメだから全く設定生かされてないのに
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 03:15:28 kEBVwNOG
だってその能力が今無いんだもん
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 16:51:50 iNMum/x0
もうすぐ全盛期が見られるので
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 01:38:17 fzyJyrE0
会長がまさかの怪力だった
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 13:20:17 7/sweKcw
石流さん、トイズとは別に遠距離攻撃ができるのか
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 19:23:38 gDD7p0n1
会長、ホームズと同レベルのチートだなｗ
戦ったらどっちが先制できるかで決まる次元だ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 19:30:29 1LiyfmsX
今回戦闘はパロ多目だったからどこまでが本人の強さなのかわからんな
ラビット
無数のミサイル
石流さん
手からかめはめ波、20のトランプを蹴りで撃墜、龍虎の舞
会長
投げたバラが壁にめり込む、鉄骨殴ってマリンタワー上部崩壊、3人同時に別々の幻惑を見せる
とりあえず怪盗帝国の強さは会長＞石流＞20=ラビットだな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 20:41:52 7/sweKcw
まあ、会長の最後のブチ切れパンチは幻惑かもしれない
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 22:18:51 phl+wA6c
最後のパンチはギャグアニメ的演出ってことでいいんじゃない？
それにしてもチートすぎる幻惑のトイズはガチだが
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 23:07:24 5qTPuHQD
設定的に最強は全盛期オペラか怪盗帝国創設者怪盗Ｌだろ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 00:11:07 VRVyo564
10話を見直してみた
3カードが洗濯場でケンカしてる際に
コーデ「トイズの暴走？」
ネロ「へったくそだなーｗ」
って言ってるくだりがあったんだけど、
もしかしたら個人差でトイズが思い通りにならないこともあるのかな？
能力次第で一定の集中力が必要とかかな。
そうしたら憑依シャロの方が会長より能力的に発動が早そうな気がする
あくまで妄想だけどね
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 11:43:00 3g/27G2Y
怪盗Ｌって神津じゃねえ？なんでアニメに登場しないん
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 21:08:06 cNf+UZRq
小説読んだ人の感想で見たんだが
ネロのトイズは動物だけじゃなく人間の感情も読めるらしい
どっちみち触れないと発動しないだろうから、戦闘では難しいけど
捕まえた犯人を自供させるのにはすごい役に立つな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 00:39:36 tGXUqlqo
ネロのトイズが人間にも効くことをエリーが証明してくれたシーンは素直に良い演出だと思った
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 21:39:30 gQmA4WFf
石流さんとトイズ発動時のエリーはどっちが硬いのだろうか
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 00:26:09 A8k/GT8Y
石流さんのとトイズ発動時のエリーどっちが硬いかって？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 06:35:14 URt3ccje
いくら石流さんでも爆弾の直撃食らって無傷というわけにはいくまい
エリーのが硬いよ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 05:34:08 01mJOULV
オペラの失ったトイズはなんだろうね
やっぱゲームで明かされるのかな？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 22:29:25 TNLV76Pf
今週の探偵学院ラジオによると、
・オペラ君「僕は知っている・・・はず」
・オペラ君が知っていることに４人は驚いていた
うーん、ゲームでは回想で臭わす程度なのかな？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 07:26:41 y094shAd
ゲームのネタバレとかしてもいいの・・・？
とりあえず怪盗Lのトイズは余裕でA～Sランクに食い込むレベルかと
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 07:29:21 Nujyd+x5
石流が本気でトイズ使うと警察じゃどうにもならんな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 18:12:36 e4Hjr222
G4予想以上に弱いな、次子銃持ってるのにまとめて一蹴されてるし
やっぱトイズ持ってないと駄目なのか
ソニア一人にやられそうだG4
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 19:05:13 Nujyd+x5
まあ、瞬殺はギャグも入ってるだろうからw
漫画版のvsミルキィはもうちょっと活躍すると思う
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 22:25:06 RHtAj2CZ
トイズを宝石に閉じ込めて使うことができるなんて驚いたな
色々ストックして集めておけば、なんでもできて強すぎないか？
…と思ったけど、ソニアだけの能力なのかもしれないな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 23:24:00 hqhJWhnp
小林先生「他人の知性を底上げするトイズ！！」
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 23:03:31 cGLtIK7w
>>140
ウィジャ盤に名探偵が入ってるのに比べればべつに……
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 20:42:24 vROTKBei
ネロの首の筋肉は半端ないな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 01:56:25 BLO536Fs
ストリバは弱い相手にしかトイズを使わないんだね
認めた相手にしかつかわないっていう
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 01:58:52 ykxF6rtV
今回でＧ４勢＜石流確定で、ゲームでコーデリア＜＝石流ってところか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 06:47:52 +w1iSKbi
>>137
日光と同じような光を当てればいいのさ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 09:35:35 ykxF6rtV
紫外線照射装置イイイイィィィィィ！Ｇ４の科学力は世界一ィィイイィィイイィイ！！
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 22:29:35 Xq0FqwgR
>>145
平乃はＣにランクダウンか・・・
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 22:31:50 x3bcBWGF
>>140
系統が違うのは使えないんじゃなかったっけ？
だから使えるやつ集めたらしょうもないことになると思う
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 22:40:15 G9STkYyZ
２０はもっと評価されていい気もするけど
明確な根拠はこれといって無い
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 23:14:33 DUqOSFTY
G4と怪盗帝国は４対３にみせかけて実質２対３だし……
でも秒殺だからなぁ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 23:53:42 +jUAyPUA
達人の戦いは一瞬で終わる
まして、会長の命が掛かってるので短期決戦なのは仕方がない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 01:25:57 Pq9/wMKD
ランクが大きく変動するな＞最終回
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 02:55:07 o5/Mc21r
火事場補正いれるとどう考えたもんだかなー
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 03:33:06 vxnbj2+w
>>154
普通作中最盛期で考えるんだから、火事場出してるときでいいんじゃないの？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 03:50:52 o5/Mc21r
>>155
そうか、んじゃ
最終話の火事場補正5人をまとめるとこんな感じかね
遠距離にも対応できるようになったり、トイズの細かいコントロールが出きるようになったエリー
機械ならば分解して瞬時に別に機械に再構築できるネロ
どんな重い物でも自在に操ったり波動弾やら出すシャロ
幻惑を現実にするアルセーヌ
コーデリアさんは……コーデリアさんは……
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 04:22:41 hwIssrLC
エリーへの応援スキルが効力UP！
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 05:31:08 MQJG1NWs
最終話のｖｓ石流を考えると、文字通りの「読心」の域はクリアしてる。
「未来予知」にも手が届いてるかも？
ネロはもう完全に別能力だったｗ
そして３カードは伸び代の無さがモロに出たか・・・・２期あるなら特訓しないとなー
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 05:59:28 wiO5wZ6E
ゲームでMHよりトイズが強い生徒が多数いるって会長が言ってたが
ホームズ学園レベル高すぎだろ、ソニアもその一人かな
新キャラの森さん元ネタ大物だから会長並のトイズ持ってそうだ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 06:05:10 k4HSMGfF
アルセーヌ＝覚醒シャロ＋覚醒ネロ＋覚醒エリー＋覚醒コーデリア
会長強すぎだろマジ天使
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 07:47:53 ojKpXxEz
ランク改訂。
>>97をアニメ終了時点でに直して、ゲスト全キャラを足したりちょっといじったり・・・・
ろくに検証してないので気に入らなかったらどんどん変えてください！
SS 覚醒アルセーヌ
S 覚醒シャロ 覚醒ネロ 覚醒エリー 覚醒デリア
A 憑依シャロ アルセーヌ
B トイズエリー メアリー トイズ石流 暴走デリア
C ソニア ケイト 石流 トイズデリア クマ 巨大イカ トイズネロ
D ラット トゥエンティ トイズシャロ コーデリア 平乃 次子 アイリーン
E 小衣 咲 シャロ ネロ 小林オペラ 神津 かまぼこ クラリス ペロ王子 マープル
保留 怪盗L（どこに入れたらいいかわからない）
>>158の言うように覚醒デリアは５感強化というよりももはや６感強化になってる気がします（読心など）
動きを先読みされたら、アルセーヌの幻惑もなんとなく回避出来るんじゃないかな、と
それにしてもアルセーヌ様はチートすぎるｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 08:35:15 7LTFyavo
コーデさんとネロは相手と場所によってはかなり強さが変わってきそうだな
シャロとエリーは余りそういうのなさそう
・・・と思ったが相手が見えないようなところじゃコーデさんのが上か
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 11:37:54 tdHBK/ep
憑依シャロより覚醒シャロのほうが強いのか？
憑依のほうは本気じゃない感じもしたし微妙じゃね？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 12:54:00 Iqcfc9pQ
憑依の方もホームズ補正込みで覚醒と同格でいいと思う
それにしても平乃の正確な強さがわからんなー細かい戦闘描写が無いから仕方ないんだが
△
G4内では接近戦担当で最強
修得武道合計50段（身体能力達人クラス）
花畑コーデリアを一撃で仕留める
小衣、次子込みでトイズ無しミルキィホームズを秒殺？
▲
3カード相手には敗北（咲と小衣は戦闘要員にならないので実質3対2）
巨大イカに不意打ちで捕縛される
漫画版ではちゃんと戦闘してるらしいが…
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 13:15:33 wpSr0xu1
トイズ無いぶんストリバの劣化じゃね
あんなに頑丈ではないだろうし
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 18:12:34 Iqcfc9pQ
>>161
戦闘描写の無い、もしくは言及されてないキャラは省いた方がいいんじゃね？
怪盗Lはトイズ有りMHを完全無力化出来るレベルだからアルセーヌと同格が妥当かと
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 18:15:40 OGy8SEFM
Lはアルセーヌ同格か、ひとつ下くらいか
トイズ流はチートじみた強さを持ってるはずなのになんかパっとしないな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 18:47:22 qwsRHBTW
シャロの火事場のクソ力は大気圏突入出来る程度
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 21:49:07 wCpybbMb
シャロとエリーはネロとコーデリアよりワンランク上だと思う
特にエリーは停電で停止した観覧車を腕力で回転させたり自重で回転させたりとマジで化け物
怪盗Ｌは普通に最上位で良いと思う
複雑な命令ならともかく眠れとかの単純な命令なら一瞬で掛けれるし
昼間の屋外とかだとトイズ使えないので判断が難しいが
石波もＡ以上だと思う
トイズが夜とか日光の届かない室内だと凶悪だし
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 22:01:52 wCpybbMb
昼間の屋外だと使えないのは石波だ
何でＬの方に行ってしまったんだろ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 22:10:30 tdHBK/ep
石波って石流さんか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 23:01:16 gLfLDo6U
石流さんはもっと積極的にトイズ使えば強いんだろうけどな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 23:04:12 iF0rTgh5
全盛期の小林もＬとタイマン勝負しているから
推定ランクはＬと同じ位置だろうな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 23:29:29 NKpipU9R
>>172
２回も自滅してるし、使わないほうがいいかもしれん
そのうち自分の刀の刃で反射したりしそう
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 00:11:17 Uov8qm9N
シャロって１kg以下の物質なら何個でも同時に操れるんだよね？
あらかじめ仕込んでおけばナイフ数十本とかでも同時に操れるから
そう考えると結構怖いトイズだなー
>>1の条件じゃダメダメだけど
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 00:22:44 CZ4tMlWk
>>168
冥王星までの距離をグーグルさんに教えてもらえば
シャロの超人強度が演算できそうだな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 00:27:15 qT7gmS0U
>>1の条件なんてすっかり忘れてたよ
この条件ならＬよかアルセーヌ様が一つ上か
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 00:31:16 qMh6Yvgr
>>1 と >>161 を見比べて
巨大イカとクマがビルの上でにらみ合ってるシーンを想像してシュールさに吹いた。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 00:42:50 9tXOmvM5
>>175
それを言うなら自分の周囲に致死性の毒ガスでもバラ撒けば最凶
大気をシールドに出来るほど微小な物質の精密操作が出来るんだし
自分だけガスを吸わないように出来るはず
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 02:07:28 Uov8qm9N
>>179
完全な妄想レスだけど、微小な精密操作は覚醒だったから可能だったのではないかと思ったり
大きなエネルギーに比例するように気体という微小なものも操れたというか
つーか精神操作系のトイズは最凶すぎるな（例：アルセーヌ・怪盗Lなど）
戦意喪失を狙って発動すれば一発で相手を仕留められる。
ある意味ものすごく平和的なトイズなのになぜか怪盗がそれを持っているのが面白い
全キャラ中、ダントツで非好戦的or平和的な解決を望みそうなエリーが
一番肉弾戦が最強なのもいい
バランスがいいというかなんというか
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 10:05:03 Ey8jraln
ジョジョでは時空操作系がラスボスなのが定番だが
時空操作系のトイズはあるのだろうか
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 14:54:02 fjRzcblT
>>179
毒ガス撒かずとも、空気中の酸素濃度を高くしたり低くしたりできれば強いな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 16:32:15 T8w9EBQb
瞬間移動のトイズは２０さんが授業で説明してたな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 17:22:10 X8K8ZWgg
最終話で成層圏突入したのはシャロのトイズによるもので
再突入から身を守ったのもシャロのトイズなんだよね？
正直覚醒アルセーヌとタメ張れるくらい強いと思うんだが
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 17:44:29 ljeLhMxP
シャロは覚醒でどんなものでも動かせるようになったし
会長も幻惑を現実にしちゃうしこの2人はなんでもありな状態だな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 23:36:43 HfaGVUKe
トイズの可能性やばすぎるｗｗｗ
あと小林さんのトイズが気になりすぎる
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 00:08:32 GsOCKMPv
全盛期のホームズがいた頃のモリアーティとかどんなだったんだろうな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 00:57:08 Sz9yt6jm
本家シャーロック・ホームズに出てくるモリアーティって怪盗ってイメージじゃないしなぁ。
ｗｉｋｉじゃやたら宿敵だのなんだの大物扱いされてるけど、
職業的な犯罪業者であって美学とかそういうのはあまり感じられ無い・・・・・ような気がする。。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 02:26:40 GrBlHIFg
最終決戦時の5人の防御力って隕石の直撃に耐えて、大気圏突破して、クレーターつくる勢いで地面に激突しても余裕って感じなのかな？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 02:40:00 dC0ioovY
20も生身でクレーターできるほどの勢いで落ちたのに美しい君のおかげで
美しい僕が助かってるし覚醒トイズ使ってる5人なら余裕だと思われ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 06:53:25 sw7zph+u
>>188
でも、手下もいてその筋の人間には慕われてたと聞いてる。
ミルキィ的にはトイズのほうが気になるけど・・・ｗ
いや、むしろトイズが全く使えないのに
あのホームズたちと渡り合ったすごいヤツという可能性もあるなｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 03:48:47 urf12Ouy
覚醒デリアは他の覚醒連中よりひとつ下がるんじゃない？
本人も一人じゃ戦えないっていってるし、現にアンリエットに１度も攻撃してない。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 04:42:36 2mUN5IVI
しかし唯一アルセーヌの覚醒トイズを見破ることができる
これは重要なファクターだ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 08:14:25 KQ5FmBqM
何故コーデリアさんはアニメではあの恐ろしく強い格闘術を使わないのか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 09:14:29 Q2Vzoj9D
イカ倒したじゃん
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 11:18:51 2lnv4GC7
MHで一番強いの
トイズ使わない状態だとコーデさん
トイズ使用状態だとエリー
覚醒状態だとシャロでいいのかな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 19:20:55 03qz6dlR
覚醒シャロは は目は目波が打てるの？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 23:05:09 FBiIthKh
覚醒シャロってそこまで強いのかわかんないな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 00:25:02 x1MQUtDN
>>198
IDがFBI
やっぱりG4のメンバーの方が強いとお考えで？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 02:34:49 d1zBaQn1
>>198
とりあえず身体能力は格段に上がっている
分身アルセーヌの攻撃を全て避け切り、アルセーヌの仮面を弾いた
・謎バリア
アルセーヌの攻撃ではこのバリアは破られなかった（メテオが当たってたらわからないかも）
ただし地表との衝突には耐え切れない
・かめはめ波
遠距離攻撃。マントで防がれる
・念動力
制限はかなり緩和された模様
最終決戦では足場を持ち上げるのに使われていたため戦闘では出番がなかった
ホームズのやっていたように体を浮かせたり物体の動きを止めたりすることも恐らく可能
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 02:39:36 FboHqbeV
石流「人形になる！」
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 14:31:57 f1pxECm8
足場ってあの岩塊、何十トンレベルの重さを大気圏までだろ？
どれだけすさまじい出力か、洒落にならねー
１キロ制限なんてなかった
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 21:18:23 tG2mE0lP
物質を構成する原子（当然軽い）を一つ一つ認識して操っているから余裕。
ちょっとした応用で荷電粒子砲を撃ったり、外部からのあらゆる運動を遮断する絶対防御圏を張ったりできる。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 21:31:06 QEED0JBh
結局シャーロックはTK、PKどっちなんだい？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 23:33:29 0Mk3/nyH
テレキネシスとサイコキネシス？ どう違うんかな？
公式では「念動力」としか出てきてなかったとは思うけど・・・・。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 23:36:48 2m0GzJH2
ゲームの最初でサイコキネシスっていっとるがな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 23:39:05 0Mk3/nyH
なるほど。ゲームはまだやってないんだ。
早く50さんの活躍が見たいです。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 23:42:08 MzfIB//H
このアニメは強さ議論するアニメじゃないだろw
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 01:32:02 k1GR/62J
まあ変態さで言えば20とコーデリアさんが頭3つくらい抜け出してる感じではあるな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 01:41:59 oAF5KI4r
>>208
ああ見えて設定はちゃんとしてるからな
議論する価値はある
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 02:15:49 djfrGA5k
ラットは炎をもっと出せるじゃないか？
ゲームでは床から数メートル範囲で炎が噴き出していた
爆弾がビルの上部を吹き飛ばす威力ってのもやばい
道具頼みだが、その道具を調達できるのも強さだからな
Ｂランクぐらいは食い込めそうじゃない？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 04:39:11 6XwxBpiT
そういえばゲームでは爆破のスペシャリストって設定だった気が
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 09:54:49 THl48gzJ
ラットは技術はすごいけど、爆破を止めるのは>>161のＣランクの人達でも可能だからなー。
でも>>1のルールでなら、皆が屋上で戦ってる間に下に降りてビル爆破、とかできそうだ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 10:14:10 jTx8xwD4
>>211
炎は何か仕込んでたんじゃないか（油とか）？爪の先程度の炎しか出せないっていう設定だったハズ
強いよね、爆弾。一点火力はおそらく3カード最強。でも威力が高すぎてガチで使うとアルセーヌ様に怒られるという罠
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 21:33:20 MwOmUACz
実写こころちゃんは議論対象に入りますか？
URLﾘﾝｸ(www.dreamofficial.com)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 17:15:03 oA9Bxcze
暴走デリアは巨大イカ喰ってたけど
覚醒デリアは素っ裸で巨大イカを倒せるんだろうか
デリアさんだけは暴走状態のほうが覚醒状態より強い気がしてならないｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 00:07:05 QDMtQslG
>>215
実写版もアニメ版もこころちゃんはトイズもってないから
議論にならないよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 22:24:46 p6Tx4J3Y
SSSアルセーヌ（覚醒）
SS シャロ（憑依）、シャロ(覚醒)、エリー(覚醒)、ネロ(覚醒)
S アルセーヌ、怪盗L、コーデリア(覚醒)
A エリー(トイズ) ソニア 石流 メアリー
B シャロ(トイズ) ネロ(トイズ) コーデリア(トイズ) ケイト 20 ラット
C 平乃 コーデリア 巨大イカ 熊 アイリーン
D 次子 小衣 咲 シャロ ネロ ペロ王子 マープル クラリス
E 豚君 エリー かまぼこ
どや！
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 02:24:01 BEXxfoA6
熊とアイリーンが互角だと四話でガン逃げしたのが説明付かない
ペロ王子 マープル クラリスは戦闘描写が無いし豚君はトイズも不明なので入れるべきではない
咲って戦闘能力あったっけ？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 23:56:05 RsAMXRbT
咲は3カードとの対戦時に応援呼んでる描写しか無いはずだから、文字通りの非戦闘員なんだと思う
ただ、そうなると、なぜ非戦闘員であるはずの咲をあの場に連れて行ったのか説明がつかないww
覚醒デリアさんみたいに戦闘補助としての立ち回りも難しそうだし、逆に人質を増やすだけのリスクの方が大きいはずなのに
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 22:55:37 I2HrtWXF
>>217
実写版は当て勘のトイズ持ちだぞ！
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 05:01:51 8VG5Run7
S アルセーヌ（覚醒） シャロ（憑依）
A アルセーヌ 怪盗L シャロ(覚醒)
B メアリー 石流 エリー(覚醒) エリー(トイズ)
C コーデリア(覚醒) ネロ(覚醒) ソニア ケイト
D コーデリア(トイズ) ネロ(トイズ) 20 ラット
E 平乃 コーデリア 巨大イカ 次子 熊
F アイリーン ネロ 小衣 シャロ エリー かまぼこ
← →
強 弱
こんな感じかね、石流さんが高いような気がするが能力強いしな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 05:02:55 E052RgfG
石流さんは能力は強力だけど一番対策され易いのが…
ぶっちゃけ目を閉じられたら終わりだし
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 06:23:22 Fjo1Xcw6
まあ目なんて閉じちゃったら持ち前の身体能力でフルボッコにされるんですけどね
目に頼らなくても戦えるコーデリアと防御力が高くて腕振り回されるだけでも危険なエリーはその限りではないが
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:44:29 pPQ8zN6o
S アルセーヌ（覚醒） シャロ（憑依）
A+ シャロ(覚醒) エリー(覚醒)
A アルセーヌ 怪盗L
B ネロ(覚醒) エリー(トイズ) ソニア
C コーデリア(覚醒)＞石流 メアリー ケイト シャロ(トイズ)
D ネロ(トイズ) ラット 巨大イカ 熊
E コーデリア 20＞シャロ エリー ネロ
F G4 アイリーン かまぼこ
>>222氏のランクを改変
※基本的に同ランク内で差はないものとする
覚醒シャロと覚醒エリーは、アルセーヌもしくは怪盗Ｌ相手でも速攻でレーザーと指弾を撃てば、トイズを使われる前に決着をつけられると判断してランク上げ
ただ、正直同ランクでもいいような気はしますが
覚醒ネロは、再構築能力がかなりチートで、物理攻撃を行ってくる敵に対してほぼ負ける要素が無いのでランク上げ
高いサイコキネシス能力と憑依シャロ相手でも物怖じしない精神力を評価して、ソニアをランク上げ
石流さんは、トイズ無しコーデリアさんでもかろうじて避けられる程度の剣技と、作中でほぼ役に立ってないトイズをマイナスと見てランクダウン
メアリーのトイズは果たして女性相手でも効くのか分からなかったので、とりあえず石流さんと同ランクに
トイズシャロは、紐でグルグル巻きが単純に高性能だと思い、覚醒コーデリアさんより下のCランク入り
覚醒コーデリアさんに関しては、近接戦闘最強だけれども、上位陣にはトイズがネックになって勝てないという、上位と中位の壁のような認識です
ちなみに、普通のトイズコーデリアさんと比べると、他の三人ほどの差異が見出せなかったので、コーデリア(トイズ)は削除しました
20を下げたのは、攻撃手段の貧弱さが他のD陣と比較して目立ったからなんですけど、さすがにやりすぎたかな
G4は、トイズ無しMHでもしのぎきれた3カード相手になす術なく倒されたことを考慮すると、どうしても最低ランクに
gdgdと長文で失礼しました
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:38:18 Fjo1Xcw6
>メアリーのトイズは果たして女性相手でも効くのか分からなかったので、とりあえず石流さんと同ランクに
ケイトがメアリーのトイズ名を言う場面で顔を赤らめてたって事は…
まあ相手の敏感ポイント（急所）を完璧に見抜くというトイズだから
生殖動物はにはほぼ効くと見て間違いなさそうなんだがどうかな
>G4は、トイズ無しMHでもしのぎきれた3カード相手になす術なく倒されたことを考慮すると、どうしても最低ランクに
11話だと結構食らい付いてたように見えたけど結局石流一人になす術なくやられてるんだよね>トイズ無しMH
しかも峰打ちで…
それと6話でトイズ無しMHがG4に秒殺されてたのを忘れずに
>高いサイコキネシス能力と憑依シャロ相手でも物怖じしない精神力を評価して、ソニアをランク上げ
その辺はいいんだが、ラットの攻撃を見切れなかったり、屋根から落ちたら全然大丈夫そうじゃなかったりと
体術面での未熟さが目立つな
覚醒コーデリアに安定して勝てるかというと微妙だと思う
あとアイリーン低いよ！
体力でも知力でも小衣シャロを上回っているのは明らかだし、小衣を仕留めたあの動きは絶対に素人じゃない
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 05:22:36 EgDN38KC
石流さんは狡賢い性格だったら強かったんだろうが
あの性格じゃトイズエリーやコーデリア相手にヘマして負けそうだな
>>225覚醒ネロじゃあトイズエリーに積むだろ、どうやって勝つんだ？
攻撃全部硬化で防がれるし一発でも攻撃食らったらアウト
エリーの攻撃はネロでは防げないだろ、所詮機械だし
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 06:01:19 PvWOM2jV
数あるトイズの中でもエリーのトイズは防御にも使えるのが強みだな
覚醒アルセーヌや覚醒シャロみたいな論外以外が相手なら、勝てなくても負けることは無いし
メアリーのトイズが効くかどうか微妙なところか
（性感を発見出来ても硬化のせいで通用しないかもしれんし）
覚醒ネロのトイズは直接対決で無ければ超強力なトイズだな
未来のヨコハマってことは現代の情報ツールは全部使えるだろうから
狙った相手を社会的に抹殺することが出来る
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:43:59 KGKZa9HM
このスレのルールなら屋上から放り出せればトイズエリー相手は勝ちなんじゃないの
覚醒ネロならなんとかなりそう
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:44:50 1MavuSzU
質量増加したエリーを投げるのは辛いんじゃないかな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:27:18 ZY5e+31l
そんなに質量増加したらビルが崩壊するかも
トライアセンドってどれか一つを限定増加ってのは無理だっけ 副作用扱いだし
232:225
11/01/06 23:11:43 LlvzoNqe
>>226
どちらにしろ、メアリーは相手に接近しないといけないだけに、ランク的にはこれより上には行かなそうです
B以上は相手に近づく必要なく攻撃できますし
G4はMHと違って、前衛3人がいずれも武器持ちというアドバンテージすらありながらの瞬殺でしたけどね(次子に至っては2丁拳銃だし)
第4話で、MHは防戦一方ながらも逃げ回ることはできてましたし、身体能力の面でG4と同格とするのはいささか違和感が……
第6話のあのシーンに関しても、リーチの長い武器を持った平乃相手に足止め目的でわざわざ飛び込んでいった結果であり、スレルールのように制限無しの状況で同じようになるかは疑問です
ソニアに目前の憑依シャロを相手にしながら背後への警戒も怠るなというのは無理な話では？
そもそも、憑依シャロでさえ、かまぼこ救出の隙をつかれて攻撃を受けたわけですし、強さを貶める要因にはなり得ないかと
自分の体を持ち上げる事ができないのも、特殊な状況下でしか役に立たないトイズが使えないだけで、これも本質的な強さとは関係無いと思います
逃げ回りながらの建物ぶっぱをやられると、おそらく覚醒コーデリアさんはなす術もありません
遠距離攻撃と物量戦に弱いイメージ＞覚醒コーデリア
アイリーンとかまぼこは、まともな戦闘描写がないために本来入れるべきではありませんが、そうするとG4だけになってしまうので入れておきました
でも、G4自体が設定と実際の描写に乖離がありすぎるかわいそうな存在ですし(平乃とか平乃とか平乃とか)、E下位あたりにしてFを無くすべきかも
>>227
言われてみると確かにそうですね
硬化でどれほどダメージを軽減できるかにもよりますけど、覚醒ネロのなぎはらい機械が効かないとすると勝ち目がほぼ無くなりますし、ジェットパックで逃げ回りつつ持久戦に持ち込むぐらいしか無さそうです
このランクだと、不等号を付けてB最上位ぐらいが妥当でしょうか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:21:11 iMeG+G6n
G4で一纏めにする必要なくね？
4人の戦闘能力は平乃>次子>小衣>咲で明確に差があるし
特に平乃はアニメじゃコーデリアを気絶させたくらいだが、
ゲーム版で過酷な遠泳を成し遂げたり、漫画版でエリーの投げた岩を真っ二つにしたりと
尋常じゃない身体能力の片鱗は伺える
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:40:10 iz/DCbq9
>>232
>>226じゃないけど
> G4はMHと違って、前衛3人がいずれも武器持ちというアドバンテージすらありながらの瞬殺でしたけどね(次子に至っては2丁拳銃だし)
> 第4話で、MHは防戦一方ながらも逃げ回ることはできてましたし、身体能力の面でG4と同格とするのはいささか違和感が……
> 第6話のあのシーンに関しても、リーチの長い武器を持った平乃相手に足止め目的でわざわざ飛び込んでいった結果であり、スレルールのように制限無しの状況で同じようになるかは疑問です
それはよく言えばG4（次子と平乃）はリーチの長い武器を持っておりそれを扱える技術がある。そしてMH（-シャロ）は適確な状況判断ができない（可能性がある）ということではなかろうか。
強さの格差として十分であるといえないだろうか
ソニアに関しては描写が微妙だからハッキリしたこと言えんが、トイズの燃費が悪くて乱発できる性質のものではない可能性がある
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 03:47:03 Je4ScYeN
>>232
>遠距離攻撃と物量戦に弱いイメージ＞覚醒コーデリア
武器さえ扱えればむしろ覚醒デリアは相手の知覚できない距離から
一方的に攻撃できるかもしれない能力
最終回はデリアがある意味MHメンバーを武器として使ってたともいえる
問題は>>1のルールとデリアがそんな長距離武器を扱えるかだが
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 00:09:39 yQ7vlTbK
スリーカードの中では明らかにラットが格下
20と石流さんは同等の強さだと思う
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 00:39:46 cQ38RJ1C
トイズ分考慮すればストーンリバーの方が上
まあ頭が残念だから間抜けな負け方しまくってるけど
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 01:39:34 Otpu7nYW
純粋な格闘でも石流さんが上だと思うけどな
10話のケンカもラットに邪魔されるまで20を追い込んでたし
20のトランプを全部蹴り落としてたし
239:232
11/01/08 01:58:21 BolMxtpr
>>233
平乃だろうと咲だろうと、まとめて一蹴されているだけに区別する必要性はあまり感じませんでした(そもそもが最低ランクの4人ですし)
平乃の他媒体での活躍も、あの失態を払拭できるほどの説得力には欠ける気がします
>>234
ある意味で自分とは正反対の解釈ですね
リーチの長い武器を扱える技術が無かったからこそ、それを全然活かせずに3カードにあっさり負けてしまったはずなんですが
MHにしても、最初から自分たちを囮にする節があったようですし、目的を果たそうと状況を的確にとは言えないまでもそれなりに判断する力は備わっていると考えています
それでは、もしMHに状況を的確に判断する力が欠如しているとしましょう
状況判断力に欠けるMHでさえしのぎ切れる3カードの攻撃にわずか数秒(20談)で全滅させられたG4との間には、果たしてどれほど身体能力の差があるのでしょうか？
こんな具合に、MHの評価を下げようとすると、付随してG4の評価まで下がってしまうオマケ付きです
ソニアはシャロにトイズを込めたリングを贈ったりしてますし、トイズに関する知識が並々ならぬところを見ると、そこら変の弱点は克服してるものかと
仮にソニアに制限がかかっていたとしても、あの場は敵があまりに強大だったために高出力を出さざるを得ない状況だったことを念頭に置くべきです
相手が自分と同じかそれ以下の実力であれば、あえて高出力に頼る必要も無く、制限の範囲内でも相手の射程外からチマチマ削っていくことは十分可能なのでは
>>235
そういえばスレルール準拠で考えた場合、覚醒コーデリアさんが使っていた皿やら仮面は普段から持ち歩いているわけではないので、除外した方がよさそうですね
ただし、そうなると今度は石流さんの刀やトイズに対抗するのが微妙に難しくなりそうで、C最上位の地位が揺らぐかもしれません
>>236
ラットのトイズは殺傷力だけなら3カード最強の上、第6話では何人もの警察官を格闘で倒している描写があるため、一応遠近両方で対応できる力はあるのかなと
一方の20
トランプ投げ(4話)→トイズ無しMHに避けられる
ムチ振り回し(10話)→ラットを攻撃している石流にすら当たらず
ムチ捕縛(10話)→ラットを捕まえるも、爆弾をヒットさせられて逃げられる
どの攻撃も散々なものばかりで、また特別身体能力で優れているような部分も見受けられず、3カード最弱は間違い無いと思います
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 02:47:02 XSsc+yt7
２０は戦闘力は一般人相手なら楽勝、戦闘向けのトイズもちにはダメ
しかし、機械の扱いに優れ、変装のトイズを活かした潜入・撹乱工作ができる
怪盗帝国は個でなく組織なんだから、２０の存在は後方支援としては非常に有意義
２０のお陰でヘリで離脱したり（一話）出来る訳でOPでやってるカーチェイスだって
出来るだろう
加えて怪盗は盗むことが第一義なんだから、変装でやりすごせば別に戦う必要は無い
その意味で２０は非常に怪盗らしい怪盗といえるだろう
ただこのスレの趣旨でランクづけすると残念だけでｗ
コーデリアさんも覚醒時は未来予知じみてるから、回避に徹して隙を伺うってのも
出来るとおもう。ストリバ相手に皿がなければという話だが、五感は別に視覚に限らない
聴覚、触覚等でも攻撃を避ける事は覚醒時ならできるのではないか
１話の屋上でのタイマンとするならば、何かしら反射に使えそうなものはありそうだしね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 08:33:36 LuNsH6d6
覚醒コーデリアが皿を使ったのはストリバさんを手っ取り早く倒すためだったのかも
あの人かなりタフだし
>>232
>第4話で、MHは防戦一方ながらも逃げ回ることはできてましたし、身体能力の面でG4と同格とするのはいささか違和感が……
孫子曰く敵が自軍に勝てない態勢とは守備形式のことであり、自軍が敵に勝てる態勢とは攻撃形式のことである
守備形式を取れば戦力の余裕があり、攻撃形式を取れば戦力が不足する
大げさですが、撤退戦と総力戦のどちらが戦力を摩耗するかといえば当然後者になりますね
結果だけ見ての単純比較は出来ないという事です
>平乃相手に足止め目的でわざわざ飛び込んでいった結果であり
劇中描写ではコーデリアが飛び込んでいった相手は小衣です
戦闘能力はコーデリア>小衣で間違いないので、コーデリアを食い止めるのに次子か平乃が支援したのは確実でしょう
もちろんどちらかがエリーかネロの相手をしながら
この時点でG4全員が最低ランクというのは無理がありますね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 09:30:30 LuNsH6d6
>>239
>状況判断力に欠けるMHでさえしのぎ切れる3カードの攻撃にわずか数秒(20談)で全滅させられたG4との間には、果たしてどれほど身体能力の差があるのでしょうか？
G4は3カードの攻撃を凌ぎ切れば勝ちというわけではなく、こちらから3カードを攻撃し撃破しなければなりません
対してMH側は3カードの足止めをしシャロが会長を助けられたら勝ちです。
そして11話でMHが3カードを凌ぎ切れたのには
・3カードがMHを舐めきっていた
・挑発され冷静な判断が出来ない状態でシャロに気を取られすぎていた
・錯乱した20が場を混乱させ結果的にMHを助けた
等の要因が挙げられます。完全に迎撃体制が取れていたG4戦とは対照的です
それでも3人はストリバさんの一撃にあっけなくやられてしまいますが
3話ではそもそもMH側に戦う意思は無く、完全に逃げに徹していました
それでもMHで最も戦闘力が高いコーデリアがストリバの攻撃を黄金仮面で防いでいてくれなければ、
コーデリアと20が棺桶に閉じ込められ脱出不能になるという事故が起きなければ、
全滅すらあり得たのです。それくらいトイズ無しMHと3カードは戦闘能力に開きがあります。
>平乃の他媒体での活躍も、あの失態を払拭できるほどの説得力には欠ける気がします
単純に"ストーンリバーが強すぎた"では駄目なんでしょうか
トイズ無しでも脚力強化のトイズを使うケイトと互角にやり合う身体能力を持ちますし、
ゲーム版でトイズ有りMH+小林オペラが殺される失敗パターンがあるのはストリバ戦と最終話だけです
（エリーがストリバに殺されるのは違和感がありますが、他4人が惨殺されトイズに乱れが生じたと考えれば）
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 12:53:11 3SnKNBpw
トイズ無しのMHがあれだけダメダメだったのって、
普段トイズに頼りっきりだという自覚があったからだと思うんだよね
周りもトイズがあった頃の有能さを知ってるから尚更
特にコーデリアさんの格闘能力なんてトイズ無くても変わらないはずだし
精神的なものも大きいじゃないだろうか
いや、ランクには全然関係無いんですけども
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:49:23 xudWkZIn
20さんは最終話でミルキイがくるのを一番先に察知したよね
しかも数まで
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 18:46:15 WjnGzn4Y
あの巨大な鉄球を転がせる20さんはなかなかの強者
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:59:43 iUg0lBsD
20さんはオールマイティー
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 03:15:55 FmTw52fv
20はバスカヴィルの家をミルキィホームズに教えたりよく分からんやつだったな
関係ないがバスカヴィルのトイズ関係の宝ってなんだったんだろうな。ゲーム中では先天性見たいな事言ってたが
MHたちが中に入って数時間しかたってないように考えられるのにスリーカードが「もう三日も食べてないんだぞ！よこせ」とかなってたり
あの回は色々設定がおかしいのかもしれないが
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 03:21:53 k7glS40y
トイズとToys、ダブルミーニングでやんす
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 04:22:49 1TOWT+Xb
探偵オペラってなんぞ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 15:11:05 Sk2nzKyp
デリアさんは常に射精直後の石橋強状態って考えるとすげー強いな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 15:18:49 L7pAe3uO
>>249
（名）探偵（小林）オペラ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 18:46:58 qVRk/b+q
ただの思い付きだけど、最終回のMH覚醒は会長のトイズが影響してるとかだったら面白いなあと思った
会長の考える理想的なMHがトイズで具現化されて能力が向上したとか
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 19:55:47 Dc/3DZbz
ＨＭ4人で会長1人と対等だからやっぱ会長のが強いと思われる
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 01:35:32 IJHf2ZF+
>>252
追い詰められていたのはＭＨじゃなく自分自身ってことか
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 01:53:34 z5/GvLXG
石流さんのトイズってどの程度の飛距離があるのかな？
最終回でコーデリアさんに接近しながら使ってたのを見ると、あんまり長くないんだろうけど
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 03:17:17 6CazDN/H
目を合わせるって条件だからな～
互いに目が合ったってわかる程度の距離？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 04:43:04 dQwaRfCU
目と目で通じ合えるぐらいの距離
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 13:38:14 89TJSfXN
コーデリアさんに効かないわけだ。全く通じ合えそうにない
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 14:27:39 O7jOafk6
逆にお花畑にされるのか
それはそれでありだな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 20:02:13 0K4fbGlg
怪盗Ｌも射程は不明だな
射程次第では覚醒アルセーヌにも勝てるんだが
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 20:46:09 bjsW0tOW
耳栓してりゃいーんじゃないの？ ＜ｖｓ怪盗Ｌ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 20:57:26 6CazDN/H
そういやストリバさんはG4＋神津を一気に人形化したっけ
「目を合わせる」と言ったら1対1のイメージだったけど、正確には目を見た相手だっけ？
たとえばデリアさんが視覚強化で見た場合はどうなんだろう 双眼鏡越しとか
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 22:08:13 3yjhGKxD
皿の反射で自分にかかっちゃうくらいだからなあ
効くんじゃない？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 16:49:07 8ixK/chO
シャロのバリアって外からの攻撃は弾いて中からは好き放題攻撃できるのかな？
だとしたらかなり強いけど。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 17:59:50 tIteWy4k
キュアサンシャインか。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 20:37:04 4l8UJgfy
ハンターハンターの世界だとこんな感じかな
強化系 ケイト エリー
放出系 シャロ
変化系 トゥエンティ
操作系 ネロ
具現化系 ラット
特質系 コーデリア メアリー ストーンリバー アルセーヌ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 21:36:33 j2ln22Me
コーデリアはどちらかっていうと強化でいいんじゃね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 21:45:13 1Kgy5r/d
アルセーヌは変化系とも言える
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 20:26:16 Kg05oLdh
かまぼこ結局普通の猫だったな
特殊能力持ちの猫とか思ってたのに
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:11:31 suk34Pu9
かまぼこ＝小林オペラだと信じてたのに
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:13:58 kN4tHQsA
かまぼこ結局普通の猫だったな
非常食用の猫とか思ってたのに
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 23:21:54 xudccc+C
2期があれば何かあるだろうがなラストで天丼まで使ってかまぼこネタで池落ちしたしｗ
そう！これは重よ(ry
個人的にはOPアニメでネロがドアから覗いてる何かが気になるな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 01:02:43 Aoubzw9A
かまぼこが戦闘してたのって5話でラットの爆弾返したのと
ミルキィ達と一緒にラットと20に噛み付いた後に石流さんに踏まれたくらいか
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 02:18:35 t+bQF2RK
アンチメアリー&ケイトツールでもある
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 21:17:22 Bm6YjrgL
怪盗Ｌは最上段かその一個下じゃね
どんなトイズ持ってても眠れの一言でアウトだし
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 22:45:06 KDQOu9Af
>>275
>>261
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 22:50:02 qWvZaNQO
機械を通した声はどうなんだろう
拡声器越しでも効くんだったらより強力だけど、そうじゃないなら対策立てれるか
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 23:04:05 Bm6YjrgL
>>276
そんな馬鹿丸出しのレスを自信満々に挙げられても困るんだが……
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 23:15:09 OkgJtuL7
覚醒シャロのビーム、覚醒エリーの指弾の方が先に当たると思う
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:07:40 sqQ7NnZ9
>>278
そんなに馬鹿丸出しかなぁ。
実際、相手に命令を浸透させる必要があるんだろう？
それとも思念波(笑)とかで命令伝わるのかね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 01:19:34 CKe4unNX
20とかコーデリアさんなら自分の世界に入れるから外の声聞こえなくなるけど
普通の状態だったら聞いちゃうよな
またはシャロのバリアで無効とか
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 01:57:12 u68bYM4k
鼓膜破ればいいだろ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 03:44:11 Jb81FYQ1
音は空気の振動によって伝わる……ということはつまり？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 06:44:23 z/o+1/uU
某エロゲの狐娘が同じような能力持ちだったけど、色々と対策されて微妙な扱いだった
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 12:30:29 S03A+5Dr
ところで他人を馬鹿呼ばわりした>>278はちゃんと中身のある反論をしてくれるんだろうな。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 19:31:01 LOTIUANk
こころちゃんがそんな殊勝なことをするとでも？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 16:12:53 vBnm0R1c
シャロはバリアで聞こえなくなるだろうし、エリーも指弾を撃っておけば洗脳されたとしても攻撃がヒットして解除されるでしょ
怪盗Ｌに指弾が避けられるとは思えない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:19:35 5KhpegPg
そもそもビルの屋上で１０ｍも離れてれば、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいってやってりゃ聞こえない気もするｗ
まぁそこは眼力とかあるのかもしれないけど、最強に認定するにはチト弱いんじゃないかね。
どちらかと言えば戦闘用じゃなくて黒幕的なトイズだよな、やっぱり。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:23:42 guUAJeER
Lのトイズは、トイズエリーや石流を沈められる数少ない強力な攻撃手段
実際VSトイズMHで不意打ちとはいえ瞬殺している点からもその恐ろしさが伺える
トイズだけならメアリーの上位互換といっても良いだろう
反面、トイズは対人に特化しているから、たとえば単騎では重機を操縦しているネロ相手とかだとどうしようもない
そしてL自身の身体能力はおそらくそれほど高くはない（年齢とかも考慮して）ので、素早く先手を取られれば案外あっさり負けてしまうかも
不意打ち等を許さない>>1の条件もLにとっては不利か
本当に精神波とかならもうちょっと変わってくるが、順位としてはアルセーヌいっこ下くらいかな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 00:05:15 Lna1sOJ4
Ｌは初対面の相手には強いかもしれないけど、対策練られたら簡単にやられそう。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 00:20:03 QHk8Mo2g
>>1のルールには書いてないが初見での戦闘じゃないのか？
Lとか会長の幻惑は初見じゃ対策する間もなくやられるからやっぱ頭１つ抜けて強いと思う
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 09:26:10 OqfyttiC
>>291
そうなるとストーンリバーがかなり上位に来そうな気もする。
瞬間発動だし、予備知識無しで真っ先に視線を外す人間もいないだろう。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 10:40:38 BbMyicxg
>>292
>予備知識無しで真っ先に視線を外す人間もいない
エリーは普通に視線外しそうw
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 12:39:33 NOP2xtf1
最新版のランクを改変してみた
S アルセーヌ（覚醒) シャロ（憑依)
A+ シャロ(覚醒) エリー(覚醒)
A アルセーヌ 怪盗L
B+ エリー(トイズ)
B ネロ(覚醒) ソニア シャロ(トイズ)
C+ コーデリア(覚醒)
C 石流 メアリー ケイト
D ネロ(トイズ) ラット 巨大イカ 熊
E+ コーデリア 20
E 平乃 次子
F シャロ エリー ネロ 小衣
※同ランク内で差は無いものとする
・同ランク内で飛び抜けてると思われる者にランクを新設した
・かまぼことアイリーンと咲は、そもそも非戦闘員なので除外
入れるとしたらGを作ってという感じかな
・EとFは、有効な攻撃手段があるかどうかを根拠に区別した
描写的に次子が微妙なところだが、さすがに拳銃持ってるからF連中には勝てるだろうと判断した
意見があれば頼む
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 13:10:20 jbOwwEPj
ソニアとシャロ（トイズ）が同ランクなのに違和感
シャロ（トイズ）って1対1だと石流さんにも負ける気がする
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 13:51:12 Gz33olOt
シャロ(トイズ)が未来予知じみた事ができるコーデリア(覚醒)に勝てるかな？
せいぜいＣランク位じゃないかなあ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 14:53:36 NOP2xtf1
>>295
第1話でストリバはトイズシャロに負けてたから、ハッキリと差をつけるべきだと思う
>>296
覚醒コーデリアはあくまで相手の攻撃前の予備動作を見て反応してるだけだから、未来予知はさすがに言いすぎでしょ
しかも、凄まじいスピードで迫ってくるロープをかわすのは無理っぽくない？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 15:02:06 8xYvoiQX
あの無想転生チックな避け方を見るに
普段のシャロのトイズくらい軽くいなすと思う
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 15:15:38 jbOwwEPj
>>297
1話のあのシーンは煙の中、コーデリアさんのサポートで
ストリバさんの斬撃がよけられたから勝てただけだと思う
純粋にストリバVSシャロだと、ストリバが1話でエリーに斬りかかってたのが
シャロに斬りかかる事になるんだろ？
素のシャロにストリバさんの斬撃を避けたり防いだりする能力はない気がする
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 15:17:10 Q+u4fkVr
Ｇの非戦闘員とＦはあまり区別する必要はないような・・・
シャロ、こころとかは咲と殴りあっても大して変わらないようにみえる
あと、コーデリア（覚醒）とエリー（覚醒）がよく分からん
コーデリアは最終回じゃなくても攻撃ガシガシ避けてて、
エリーもやる気になれば指銃ぐらい普段でも出来そうな気がする
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 17:42:54 Lna1sOJ4
僕は小林さんは賭朗の立会人クラスの強さだと信じてるよ！
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 21:23:30 NOP2xtf1
>>299
互いに10m離れた状態から始めるから、ストリバでは近づくことさえできずに捕縛されるビジョンしか見えない
>>300
小衣は仮面で殴れるし、トイズ無しMHも小説設定で学院仕込みの武道があるらしいから咲より上なのは明らか
もっとも、あまりに描写が少なすぎてランクに入れるべきではないというのが正直なところだけど
覚醒コーデリアは通常のトイズ使用時とほぼ変わらないから、便宜的に覚醒コーデリアとして統一してる
覚醒エリーは指弾を撃てるようになったと考えて区別すべきじゃないか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:58:36 jbOwwEPj
10メートルなんて2秒で斬りかかれる距離だろうし
1話で最も早く攻撃したストリバさんがシャロに先手を許すとは思えないなぁ
個人の感じ方の違いだから言い争っても仕方ないけど
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:53:19 M+X7HQok
ただロープをトイズで操るのと刀を持って切りかかりに行くのでは、瞬間移動でもしない限り刀に勝ち目はないだろう
しかも敵から近寄ってきてくれるのだから、シャロとしても好都合だし
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 01:03:44 66MdBBoe
そういえば1話で縛られた時はストリバ動きが止まってたな
ヘリで逃亡中のアルセーヌも縛ってたけど、あれも目で確認してからだし、
やっぱシャロ(トイズ)は戦闘開始からいきなり接近されたら対応できないんじゃないかと
ストリバと同じＣランクのメアリーもケイトも一気に近づいてくるタイプだし
あとＥ+のコーデリアってトイズ無しでいいんだよね
トイズ無しコーデリアと平乃、次子だったらＭＨで一番強いとはいえコーデリアの方が下なんじゃないかと
ゲームとアニメの描写では散々だけど漫画では
平乃はラクロス棒でコンテナたたっきる、次子は銭投げで木箱破壊してるし
6話で飛び掛った割にはコーデリアはエリーやネロもろともやられてる
上の議論でも出てるように3カードにやられた時は
ＭＨはひたすら防御、3カードが動揺していた(石流が冷静さを取り戻したら一撃で倒された)、3カードがＭＨを舐めきっていた
Ｇ４は撃破が目的＆3カードの気力十分と状況が違った訳だし
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 01:37:49 Idmi/H/h
って>>305で書いといてなんだけど
逆に言えば確認してからでもヘリに追いつける程の速さで縛れるって事だと今更気づいた
やっぱＣランクなら全員縛れるかー
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 01:45:27 eNDF98yC
ストリバを含む怪盗帝国は稲光に合わせて敵の死角に入り込むすばやさがあるし
もしロープを操るためにストリバから目を離してしまったら、ストリバの動きを捉えるのは不可能
そもそもストリバには人形化のトイズがあるから
目で見ずとも戦えるコーデリアさんとか範囲攻撃が出来るラットとかじゃないと
相性が悪くね？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 02:53:14 58c1+CcO
コーデリアさんは無音殺人術が使えそうだからな。Ｌとの相性は最悪っぽいけど。
ストーンリバーさんとＬがコンビ組んだらかなり強そう。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 03:07:40 M+X7HQok
>>305
動いている敵に対して弱いってのは、それこそ妄想に過ぎなくないかな
視認して攻撃するのにそこまで時間がかかるはずは無いし、アルセーヌにやったように相手の周りを取り囲むように張り巡らせることもできる
マンガは持ってないからそれは知らなかった
攻撃手段の増加ということで評価も上げるべきだけど、それでもトイズ無しコーデリアと同格にすべきだと思う
・第3話で3カード最強のストリバの剣技を回避している
・学院よりはるかに厳しい実戦向けの格闘技を習っている(小説より)
この2点が主な理由
6話のシーンはわざわざやられに行ってやられただけだし、11話ではストリバの足元に這いつくばってたんだから簡単になぎ払われて当然
ふたつとも緊急時に仕方なくやった措置だから戦闘能力を貶める理由にはならない
対してG4は相手との力量差も図れずに攻撃するらしい最弱軍団だからなあ
撃破を目的とするなら、なおさら自分がやられないように防御や回避に重点を置かなければならないのに、わずか数秒でやられるてるのはやはりいただけない
これらをまとめると、身体能力ではトイズ無しコーデリアが勝り、武器の射程範囲では平乃と次子に分があるという好対照な関係になるので同格に置くべきだと考える
>>307
＞ストリバを含む怪盗帝国は稲光に合わせて敵の死角に入り込むすばやさがあるし
偶然上に飛んだだけで素早さ関係ないんじゃないの
大半のシーンでそこそこのスピードだと思うが
＞もしロープを操るためにストリバから目を離してしまったら、ストリバの動きを捉えるのは不可能
上でも書いたけど、視線を変えるだけでそこまで時間を取られるわけが無い
＞そもそもストリバには人形化のトイズがあるから目で見ずとも戦えるコーデリアさんとか範囲攻撃が出来るラットとかじゃないと相性が悪くね？
石化のトイズはある程度接近する必要があり、発動まで若干のタイムラグがあるので、シャロの圧倒的優位を覆す材料にはなり得ない
トイズを使われる前に捕まえてしまえば勝ち
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 03:13:42 NQ9BSHmg
>>305
デリアが高いのはイカを素手で倒してるからじゃないか？
まああれも一種の覚醒って言うかワイルドデリアとでも言えばいいのか
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 06:17:58 gyheffAr
性格とかも考慮するのであればストリバは開始直後にトイズ使ったりしない
戦った上で強者と思えば使う感じだし会長も相手の手の内を見てから行動する
メアリー、ケイトはけっこう好戦的だから自分から仕掛けたりしそうだし
トゥエンティ、ラットはカード、爆弾で遠方攻撃から接近戦って感じだな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 18:25:45 gsnUEQLO
>>309
>>242が書いてることを参考にさせてもらうが
> ・第3話で3カード最強のストリバの剣技を回避している
これはコーデリア（MH側）が守りに徹していたこと、たまたま手元に仮面が転がっていたこと
さらに途中アクシデントにより戦闘が強制中断されたことが大きな要因。実際、最後にはコーデリアは石流に吹き飛ばされている
そのほかにも3話では20のカードが切れていたり、うまい具合に戦力が分散されたり（何をしていたのかわからないシャロは考慮しないとしても）
MH側にとっていろいろ有利な要素があった
> ・学院よりはるかに厳しい実戦向けの格闘技を習っている(小説より)
設定のみの評価ならば、実戦向けの護身術とはいえ、武術の達人である（ハズ）の平乃には及ばないのでは？
（実際の描写をみるに護身の域を超えているので、あるていどの評価upはあるにしても）
6話にしても実際G4を止められて無い以上、評価を下げたほうがいいかな
あと個人的には攻撃射程＞身体能力だと思うんだがどうだろう。剣道3倍段という言葉もあることだし
ついでにシャロについても
>>306で触れられているが、ヘリに追いつけるほどの速さで縛れるのは正直俺が思ってた以上の強さ
ロープで拘束すれば、物理攻撃では落ちないストリバさえ戦闘不能に持ち込めるのは好評価
そして実際の描写でストリバを縛り上げているが、ストリバの攻撃後のスキをねらったようにも見えるので、タイマンでここまでのポテンシャルを発揮できるかは微妙
射程に関しても、両者の間にそれほどの差は無い（シャロ：眼で見える範囲 ストリバ：眼を合わせた相手）
上に、拘束された状態でも眼をつぶされでもしない限りストリバはトイズを使用することができるのに対して、シャロは拘束以上のことができない
つまり拘束されるのにもかまわず強引に人形化させることも可能であるということ
人形化している状態でもトイズが発動可能かは分からないが、少なくとも人形化が解けるまで一晩中トイズを維持することはできないだろう
さらにその拘束さえ特に描写もなく解かれている（ロープが結ばれていたのだとしたら、ラットが解いた可能性もある）
1ｋg制限（アニメ段階で数段パワーupしている可能性もあるが）ということは、1kg以上の力づくで押しのけることもできるだろう
以上の点から、ストリバ＞シャロである
ついでに
> 偶然上に飛んだだけで素早さ関係ないんじゃないの
偶然ってことは無いだろう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 18:58:02 eNDF98yC
>>312
おおむね同意だが
＞さらにその拘束さえ特に描写もなく解かれている（ロープが結ばれていたのだとしたら、ラットが解いた可能性もある）
これはどうだろう
ストリバがラットにロープを解いてもらったとすると、ヘリの縄梯子に捕まった順番から考えて
ロープを解いてくれたラットを押しのけてヘリの縄梯子を掴んだ事になる
これはいくらなんでも考えにくいので、やっぱり刀で切ったか力ずくで解いたかの2択だろう
刀で切ったとすれば、
同じく刃物（トランプ）を持ってる20＞シャロ(トイズ)
力ずくで解いたとすると、
ストリバより力が強いであろう熊、ケイト、巨大イカ＞シャロ(トイズ)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 19:55:35 YS0zlv0j
トイズ無しコーデリアは微妙なんだよなー
>>243の言ってるように格闘術はトイズ有りでも使えるはずなんだけど
トイズ無くなってからは精神面が不安定なのか
防御面では活かされてるけど攻撃は理性が飛ばない限り強力な一撃は出せない
10話で3カードに囲まれて逃げ場が無く、助かるには戦うしかないって
状況に置かれてるにもかかわらず、ただひたすら見てるだけ。
あと6話では足止め目的で突っ込んでやられただけ、とは言うけど
逆に言えば目的も果たせぬまま沈む程平乃の一撃が強力だったんじゃないの
>>1のルールでコーデリアと平乃が戦った場合、ろくに攻撃もできないコーデリアと
リーチの長い武器を持つ平乃では最終的に平乃が勝つと思われる
やっぱ平乃、次子とトイズ無しコーデリアは差があると思う
あとストリバの拘束はあの縛り方で刀で切ったのはちょっと考えにくい
アルセーヌがマントで切った時に緩んだ可能性もある
まあだからといってストリバが拘束されてもまだ逆転できるのに変わりはないけど
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 09:08:28 3ZcKh5V3
これ、性格はどこまで考慮すんの？
20は本気出したらラットに負けないくらい強いと思うし
次子はそもそも拳銃使うと怪我ではすまない
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 22:19:02 uLU6rWVA
性格はエリーは人を傷つけるの嫌いだから戦えたとしてもトドメさせないとか
色々言い出したらキリないから戦闘力の評価だけでいいだろ
トイズ無しコーデリアも前のランクみたいに暴走デリアとか
分けないんだったら格闘術使えるって事で。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 22:48:02 Ah3f2PVo
1話見返したらストリバをロープで縛った時に刀も一緒に縛ってるんで一応刀で脱出も可能。
他に縛られても逃げ出せるのはメアリーとラットかな
メアリーはナイフを隠し持っているし、
ラットは20に縛られた時に右腕だけでも自力で拘束が解けたのと、
今までの描写を見てると自分の目に映った範囲で火を点けられるようなので
自力で拘束が解けなくてもロープを燃やすことができる
というわけでメアリー＞シャロ、ラット＞シャロ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 22:56:21 iwUlY34+
というか、シャロって１ｷﾛまでしか持ち上げられない設定みたいなのがあったけど、相手が抵抗しても縛りあげられるの？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 00:19:28 0gg1Ba43
>>312
男と女の根本的な運動能力の差があり、さらに仮面があったとはいえ徒手空拳に近い状態で真剣から身を守ったというのは驚異的な身体能力だと思う
また、自分に分が悪いと見るや回避に徹するあたり、戦闘における考察力もあるのだろう
以上のことを踏まえ、コーデリアは反射神経を活かしてのインファイトに持ち込んで格闘技を叩き込むだけの力を有していると考える
6話にしても、まさかスレルールのような平等な条件でコーデリアが負けたと思ってるの？
悠長に敵の攻撃をかわしつつ反撃するなんてことが許されない状況でコーデリアとしては飛び込むしか無かった
逆に平乃はラケットを振り下ろすだけで妨害が成立してしまう場面である
武道の達人なら簡単なお仕事
むしら平乃の武道は段位だけのお飾りである可能性が高く、「突き、蹴り、叩き、投げつける」となんでもござれな実戦向けの格闘技をやってきたコーデリアに劣る
そうでなければ、格上との力量差を見誤った挙句わずか数秒でやられるなどという愚を犯すはずがない
コーデリアは逃げに徹するという選択をした時点で判断力においてG4に勝り、また実際にストリバの刀をいなしているのも大幅に加点できる
平乃・次子に有利な要素は武器のリーチのみであり、判断力や身体能力ではコーデリアに大きく遅れをとっている
ストリバは開幕後速攻ロープで片付けられる公算が大
石化もある程度接近しなくちゃいけないので、逆転要素としては薄い
拘束後にわざわざシャロから近寄っていくなら話は別だが、それ以前に拘束時を戦闘不能とすべきである
ロープからいかに脱出するかに関しても、どれも憶測の域を出ず一顧だにしない
持ち上げられるものに制限はあるが、そこにどれだけ力を込められるかは未知数
刀やナイフで切れるというのなら完全に手を動かせないぐらいきつく締めればいいし、ラットにしたってあれが不燃性のロープだったりしたらどうしようもない
もっとも、相手の首を絞めることも原理上可能なので、そちらの方がよほど強いと言える
瞬発力のある遠距離攻撃を持つB以上でなければトイズシャロには勝てないだろう
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 01:45:51 n7BNVjKL
個人の強さを語るときに男女の運動能力が関係あるの？
６話デリアさんは、それこそ平乃の注意を自分に引きつける間に他の三人を通した方がいいのに不用意に飛び込んでやられているんじゃないの？
むしろ１１話の平乃のほうが、悠長に敵の攻撃をかわしつつ反撃するなんてことが許されない状況だったんじゃないの？
石化の射程距離は明らかになっているの？
そもそも憶測で語っているのに脱出方法だけは一顧だにしないのはなんでなの？
力を込められるのは１ｋｇくらいじゃないの？
不燃性のロープはいきなりどこから出てきたの？
仮定で話すならそもそも屋上にロープがなかったらどうするの？
ラットのトイズなら拘束されていても戦闘可能じゃないの？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 09:01:07 iAvY/vos
ストリバは開幕で龍虎の舞を使えば視界を封じる事が出来るため
目に見えていないと念動力が使えないシャロはストリバを縛ることが出来ない
ゆえに先手ストリバ、シャロの斬られ負け
同じ理由でラット＞シャロ(トイズ)
・ストリバ＆ラットは実際に縄抜けを成し遂げている為、縄抜けできるものとして扱うのが適当
・ストリバ＆ラットと同様の方法で縄抜け出きると充分考えられる人も、縄抜けできるものとして扱われるべき
・シャロのトイズは1話のストリバの縛り方を見ると巻きつけているだけ
きつく縛り上げる力はないと考えるほうが自然
・きつく縛り上げる力がないなら首絞めも出来ないと考えるのが自然
・ロープはシャロが軽々操っているから金属製のワイヤーとは考えにくい
そのため、ロープは可燃性である確率は高い
・警察官である平乃の格闘術をお飾りだと考えるのは無理がある
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 23:23:44 0gg1Ba43
>>320
＞個人の強さを語るときに男女の運動能力が関係あるの？
男女の運動能力差がありながら攻撃を避けきったのがどれだけすごいかお分かりでない？
＞６話デリアさんは、それこそ平乃の注意を自分に引きつける間に他の三人を通した方がいいのに不用意に飛び込んでやられているんじゃないの？
相手は平乃だけじゃないんですけど……
相手は4人、こちらは3人
捨て身でも飛び込まざるを得なかった
＞むしろ１１話の平乃のほうが、悠長に敵の攻撃をかわしつつ反撃するなんてことが許されない状況だったんじゃないの？
予断を許さない状況だったのはどう見てもコーデリア
G4は相手の撃破が目的だった以上、敵の攻撃を受けないようにしなければならなかった
敵との力量差を図る考察力も無く、あっさりやられてしまうほど身体能力は低い
コーデリアとの差は明確
＞石化の射程距離は明らかになっているの？
12話でわざわざ覚醒コーデリアに飛び込みながら使っている描写があるので、距離の制限はあると考えられる
＞そもそも憶測で語っているのに脱出方法だけは一顧だにしないのはなんでなの？
上にもあったが、アルセーヌにロープを切られて緩んだ可能性もあるし、どうとでも結論づけられる事象をどう議論しろと？
＞力を込められるのは１ｋｇくらいじゃないの？
それは持ち上げられるものの制限
力をどれだけ込められるかは明らかにされていない
＞不燃性のロープはいきなりどこから出てきたの？
あれが可燃性のロープだという描写でもあったの？
憶測で語るってこういうこと
＞仮定で話すならそもそも屋上にロープがなかったらどうするの？
スレルールを読んできてください
＞ラットのトイズなら拘束されていても戦闘可能じゃないの？
首締めでKO
>>321
＞ストリバは開幕で龍虎の舞を使えば視界を封じる事が出来るため
＞目に見えていないと念動力が使えないシャロはストリバを縛ることが出来ない
＞ゆえに先手ストリバ、シャロの斬られ負け
シャロのトイズをストリバが知っていればこそ、その仮定が成り立つよね
トイズ無しMHに使ってもダメージ0だった技をわざわざストリバが撃つメリットって何だろう？
ストリバに開幕で龍虎の舞を使う縛りでもできたの？
当然シャロだけでなく他の相手にも開幕で使うんだよね？
相手のトイズは知らない前提なんだから
＞・シャロのトイズは1話のストリバの縛り方を見ると巻きつけているだけ
＞ きつく縛り上げる力はないと考えるほうが自然
＞・きつく縛り上げる力がないなら首絞めも出来ないと考えるのが自然
あの描写でそういう解釈ができるのってある意味すごい
ストリバの苦しそうな表情やロープの締まるSE
よほどきつそうじゃないですか？
逆に聞きますけど、シャロはどうしてロープを巻きつけたんでしょうか？
＞・ロープはシャロが軽々操っているから金属製のワイヤーとは考えにくい
＞ そのため、ロープは可燃性である確率は高い
刀を縛っても切れないんだから、相当硬度のあるロープである
近未来に開発された軽くて不燃性のロープじゃなかろうか？
＞警察官である平乃の格闘術をお飾りだと考えるのは無理がある
一回平乃さんの素晴らしい格闘術をお見せ願ってもよろしいですかね？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 00:24:55 SaRmL6CP
紐の上に１ｷﾛ以上の重さの石が乗せてあるとするとさ、これはもちろんシャロには動かせないよね？
同じように考えてみてよ。例えばシャロが縛りきる前に相手が紐を１ｷﾛ以上の力で地面に押さえ付けたとしたら……。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 01:24:53 OrIGJspL
＞相手のトイズは知らない前提なんだから
そんなの1には書いてないけど･･･？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 08:23:03 YCYcMrP5
>>322
シャロの能力を拡大解釈しすぎだろ
もしそんな高性能な能力だったらロープなんか操ってないで相手の服を操れよ
衣装がそのまま拘束服になるだろ
自重で観覧車を回すエリーさんを持ち上げるシャロさんマジぱねぇ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 10:19:01 Tihz3crE
>>319
たしかに3話でのコーデリアは驚異的な身体能力を見せており、それは高い評価をするべきだが、しかし
> 以上のことを踏まえ、コーデリアは反射神経を活かしてのインファイトに持ち込んで格闘技を叩き込むだけの力を有していると考える
とは論理が飛躍しすぎである。
また、11話での3カードVSG4と3話での3カードVSMHを比較すると、3話ではMH側に様々な有利点があった（仮面、20のカード切れ、戦力の分散、棺桶）
対して、11話ではG4にとって不利と言える要素は無いが、あの状況はアルセーヌの命がかかっており3カードにとって背水の陣、士気は最高であり、3話のようなアクシデントも無かった。
そのため、3話での戦績と11話での戦績を単純に比較することはできない。
6話だが、
> 悠長に敵の攻撃をかわしつつ反撃するなんてことが許されない状況
とは根拠に乏しい。MH側はG4をひきつけておけばよいだけであり、クラリス王女の進路を守りつつG4を妨害すればよい。ぶっちゃけ11話と同様の行動をとればよかったのだ。
（G4は4人であるが、戦闘要員は2人。消極的な咲を残して他の3人を羽交い絞めにすれば問題は無い）
もっとも、迎撃の準備が整っていたG4と挑発により冷静さを失った3カードでは、単純に同じようには行かないだろうが…
さらに、コーデリアと平乃の間に、白兵戦においての力量差があるとするのならば、あの場面でコーデリアはG4に肉薄しており、何らかの戦果はあげていないと不自然である。
実践的な格闘技を習っている（いた？）のならばなおさらである。
> むしら平乃の武道は段位だけのお飾りである可能性が高く、
仮にも警察が、威信をかけて対怪盗のために創った組織の肉弾戦担当の経歴が、たんなるお飾りであるとは考えづらい。
そしていかにコーデリアの習った格闘技が実践的なものであるとしても、それだけでは平乃の能力に勝るという根拠に乏しい
（もっとも平乃の格闘技設定があいまいなものであるため、より具体的なコーデリアの設定はあるていど良い評価をするべきではある）
力量差を見極められなかったと言う11話での失態だが、前述のとおり3カードの士気は最高であり、通常以上のポテンシャルを発揮していた
さらに3話コーデリアのようにストリバの相手のみをしていれば良いというものでもない。たとえば3カードには防御の通用しない攻撃手段を持つラットの存在もある
> コーデリアは逃げに徹するという選択をした時点で判断力においてG4に勝り
と言うが、それにしたってコーデリアはそれほど時間がたたずに（せいぜい1分たらず）敗北する。そして11話での3カードVSG4において、秒殺が分殺に変わったところで何の意味も無い。
加えてあの場面でG4は攻めなければ勝負に勝てない。守るだけでいたずらに時を浪費することこそ愚の骨頂だろう
また、陣頭指揮を執っているのはこころちゃんであり、力量差を見誤ったのはこころちゃんのミスという見方もできる。
実際あの場面では、3カードとG4の戦力差を考えると、パトカーで突っ込んで不意打ちをしても良かったくらいであり、こころちゃんの指導力不足は伺える
そして、人間の域を出ない範囲内であれば、身体能力や判断能力などでは、リーチの差は埋められないと判断する。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 10:37:00 Tihz3crE
>>319
シャロVSストリバだが、
> 石化もある程度接近しなくちゃいけないので、逆転要素としては薄い
重ねて言うが両者の間にそれほどのリーチの差は無い（シャロ：眼で見える範囲 ストリバ：眼を合わせた相手）
比較すればシャロの方が多少有利か？だが、少なくとも「シャロはストリバのトイズ範囲外から常に攻撃できる」根拠には乏しい
> 拘束後にわざわざシャロから近寄っていくなら話は別だが、それ以前に拘束時を戦闘不能とすべきである
拘束後ストリバの戦闘能力が失われ、かつ自力で拘束を解けないのであれば勝利でいいだろう。
だが、たとえば1話での拘束は左手＆両足が自由でありこれだけでは戦闘力は失われていない。
無論、すぐにその部位も拘束することは可能であろうが、完全に拘束されるまでにシャロに十分接近することは可能である
> 持ち上げられるものに制限はあるが、そこにどれだけ力を込められるかは未知数
1kg以上の物を持ち上げられない（ゲーム時点）能力が、それ以上の力を込められるなど流石に屁理屈であると言わざるを得ない
同様の理由で、首を絞めたとしても、それだけでは開放される可能性は高い。
また、シャロのトイズは眼で見える範囲であり、トイズの力で拘束するとすれば、つねにストリバを見つめていなければならず、人形化トイズの危険性が常に付きまとうこととなる。
それでも拘束が有効となるのは、ロープを結んだ場合だが、トイズによりロープを結ぶ描写は無いので、それが戦闘中に可能であるほど容易な行為である根拠が無い。
そして1話の描写より、ストリバはひとっとびで10m程度の間合いならば詰めることができ、距離による不利も比較的薄い。
第一に置いて、シャロのメインウエポンをロープにするならば、それを切断可能な刀を持っている時点で有利は揺るがない。
>>322
> 刀を縛っても切れないんだから、相当硬度のあるロープである
1話のあの場面でロープで縛っていたのは、刀の部位の中でもっとも切れ味の鈍い部分である
それにしたって強力に締め上げればロープは切断されるはずである。ならば何故切断されなかったのかを考えると、
単純にロープが切断される前に拘束が解かれたか、斬れない程度の力で拘束されていたかのどちらかであると考えられる
刃で切断可能なことは、アルセーヌが証明済みなので議論の必要は無い
シャロのトイズが1kg以上の物を持ち上げられない（ゲーム時点）能力であることを考慮すると、
やはりそれほどきつく縛り上げることはできないと考えるほうがより妥当である。
> 近未来に開発された軽くて不燃性のロープじゃなかろうか？
可能性を否定することはできないが、その描写が無くなおかつもっとマシな説明がつけられる以上「そうではない」と考えるほうが妥当である