11/04/12 16:29:05.03 eZSo9ghl
まぁ、禁書のvsスレってだいたい禁書アンチが立ててるから
禁書側が不利になるのは必然だなwwww
231:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/12 16:57:19.66 Pm3Jj2fA
惑星破壊クラスの戦闘力貰っといてまだ必然的に不利になる禁書って一体…
232:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/12 20:53:26.38 PBfsFvvA
>>231
それだけ禁書キャラの頭が悪いってことだよ。
>>230はvsジョジョスレでもおんなじこと言ってるね。
今更、アンチが全部悪い!なんて言ってもねぇ、散々暴れた結果なんだし、
自業自得としか言いようが無い。
233:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/15 00:34:58.35 oK6HKp0o
>>230
酷いのになると宇宙規模の作品と張り合わされたりするからな。
勝てる訳ねーだろw
>>232
マジレスすると禁書キャラにジョジョキャラ並みの知能があったら上条なんて
美琴やステイルで終わってる。(もしくは中の人が出てくるハメになる)
そもそも禁書のパワーバランスを考えると惑星破壊級のキャラを出す事自体が無茶だったんだよな。
(禁書のvsスレはほとんど考察に耐えないとしてそのまま雑談or禁書のアンチスレになる事が多い)
234:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/15 18:00:48.87 4fQdN2CU
ギルガメッシュさんを抱えるFateがそんな事言うなんてブーメランだと思わないのかね?
235:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/17 14:33:55.07 wHyX1iq8
ねるねるねるね
236:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/17 21:57:48.33 RtKDVjSG
型月世界全体からするとギルでも雑魚だし問題ないんじゃね
英霊とか死徒なんて全力のアルクの三割前後の強さしか無いんだから
237:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/18 18:33:16.63 vBrhRQJh
アルクは王の軍勢が天敵じゃないのか 固有結界で供給受けられない(メルブラ)
サーヴァント7体なら100パーセントでも互角だし あんなにいれば
あとアルクさんも実際かなりの慢心王......
238:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/01 19:31:24.90 TeqA3Mf3
供給カットが真夏の雪原の効果で他の固有結界は違う可能性も高いぞ
それとサーヴァントじゃなくて守護者七人でガイアの怪物?を抑えられるだ
100%アルク相手だとサーヴァントと同等扱いの通常アルクが100体居ても戦闘にさえならないと言われてる
239:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/02 14:53:22.72 ds6wPBhr
>>238
通常は30パーセントだから4人いれば勝てるだろ普通
240:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/05 20:51:28.40 rZuDewhM
メルブラで言われてるから>>238は公式設定だな
30%→100%だから3倍強って単純な話では無いらしい
241:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/06 18:13:46.66 omXSkKtd
ぶっちゃけ型月スレですらアルクの評価そんなに高くないのに
ゲーム中の台詞なんて詳細がでなきゃあてにならないし
完全にサーヴァント>通常の27祖が定着してきたしな
キャスター>青子 らしいし
242:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/08 20:07:00.89 IlPSyMoj
あれ30%アルクー空想具現化でされて鯖相手に基本的に勝てるも無視されてるので本来よりかなり弱い前提
そもそも公式で上回ってる要素が皆無の志貴が式より上にしてたり公式設定無視も多い
243:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/08 20:56:10.26 kUMrEY/y
自己暗示無しの式と志貴の強さの直接的な比較はされてない
魔眼の使い手としては圧倒的に式が優秀だが、ナイフは本来式の得意な得物ではないし、戦闘シーンではどちらかと言えば志貴の方が人間離れした描写が多い
アルクは単に情報不足で考察に使える材料が少ない
それにあのスレでは主にスレ内の勝率で位置を決めてるから、今後詳細が明らかになってもあまり上がりそうにない
244:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/08 21:45:02.08 IlPSyMoj
未来福音の描写からするとナイフでも普通に志貴より凄いぞ
ナイフでも身体能力が上回ってる上に未来予知が可能だし
245:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/09 20:15:43.74 YCAe02iD
そんな話は型月のスレでやればいいんじゃね
せめてFateの話を
246:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/11 10:15:41.46 X4k3gfX3
アルクについて勘違いしている人が多いからマジレスするとギルはアルクより強い
とある雑誌での質問コーナー(大河とイリヤが答える)で
Q アルクはサーヴァント四人分の強さだけどホロウでギルがサーヴァント
5人+αの強さがある描写があったけどギルはアルクより強いの?
A 強い、そもそもアルクは常に最大の力で戦えるんじゃなくて相手よりも
少し強い力までしか発揮できなくてギルは本人というか宝具が強いので
まあつまり本人の実力以上に宝具が強い超火力相手じゃ不利ってことなんですよ
他の本の記述でもアルクは普通のサーヴァント四人分なので上級サーヴァント
ならその限りではなく、第四次と五次の三騎士は特に強い、て書いてあった
つまり五人+αの力のギル以外にも同格か近い力を持っている
セイバー、四次ライダー、アーチャー、バーサーカーは勝てる可能性あり
四次バーサーカーや特に強いと標記されたランサーや四次ランサーもいい勝負できると思う
(真名見れば分かるけどFate本編に登場するサーヴァントは基本一流揃いらしい)
247:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/11 12:34:53.50 sYPhsDmM
こんなスレ信者しか見てないんだからにわか知識で知ったかぶりしても恥ずかしいだけだぞ
248:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/11 21:21:42.56 X4k3gfX3
こういう ○○VS○○ってオタクよりのモノが無条件で叩かれるけど
ラノベとPCゲームなら議論されず しりとり 始まるんだ……
少年漫画 VSオタク向け漫画
昔アニメ VS最近アニメ
ジャンプ漫画VS中二病漫画
漫画 VSラノベ
右側のファンがどれだけ正しくて理論的な事言っても左側のファンが
○○信者 ○○厨 ○○マンセー ○○ファンの妄想
とか言って無条件で左側を絶対的なモノにして議論が成り立たないから
ラノベVSPCゲームのこのスレッドはどうなってるかと思ったが……
まあオタク向け同士ならより中二病度合いが高い方が無条件で非難される場合もあるけど
249:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/12 18:12:48.88 URT60/g5
>>246
平均鯖はBランク純粋火力宝具持ちなんだっけ?
ランサーは因果反転だからその例には入らないらしい
250:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/12 20:49:50.27 UTgRa37n
ランサーの投げはB+だから明確に平均よりも上
>>246はきのこの発言と聞きかじった推論と自分の想像をミックスしたでっち上げだな
251:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/12 21:21:13.01 1cFDFrqe
逆に質問するけどエクスカリバーやエアの一撃をアルクがどうやって防ぐの?
アニメ版しか知らない俺には全身消し飛んで終わりってイメージしかできんのだが?
他にもバーサーカーの命12個削ったりイスカンダルの軍隊皆殺しにしたりできるの?
それと推論はアーチャー以外に勝てそうな奴を想像してみたっていう部分だけで
雑誌で読んだQ&Aや
『アルクは普通のサーヴァント四人分なので上級サーヴァントならその限りではなく、第四次と五次の三騎士は特に強い』
はホントのはず、俺のでっちあげじゃないよ、それに本編に登場するキャラが
アルクといい勝負できるのも普通鯖三、四人分の鯖ならイケるだろ
アーサー:最優の鯖 ギルガメ:最強の鯖 ヘラクレス:最強の鯖
イスカンダル:EX宝具持ちの征服王 クーフーリン:ケルト神話最強
ディル:ケルト神話もう一人の最強 アチャ:UBWでGOB可能
メディア:稀代の魔女 ランスロット:剣術はアーサー王以上
こいつらが並のサーヴァントじゃないのは確か
(本当はバサカとセイバーよりギルガメのが強いけど慢心があるから実際に戦うとセイバーが勝つらしい
慢心無く全身全霊で戦えばギルガメが全英霊中最強とのこと)
252:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/13 17:01:01.85 TfLMewCG
青子よりキャスターのほうが上で
27祖は基本3騎士より弱いんだっけ例外以外は
253:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/13 18:28:08.85 llHqwPxz
>>251
まずアルクの鯖四人分はギャグっぽく言った比較なので、あまり参考になる情報ではない。
そもそもアルクは世界からのバックアップで常に相手よりやや上の性能になるので、敵の強さが鯖何体分であろうと関係ない。
アルクの苦手な相手として明言されてるのは、ギルガメッシュのように本人の性能は低くても武装を大量に所持し用途も多岐に渡るような場合のみ。
とりあえず「強力な鯖ならアルクに勝てる」というのは間違いで、「相性によってはアルクに勝てる鯖もいる」くらいに覚えといた方がいい。
>>252
魔術の火力がキャスター>青子って話だな。
青子は魔術に強い耐性を持つアルクにも勝ち目があるようなので、一概にキャスターより弱いとは言えない。
254:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/13 19:56:13.00 kJGjl9v4
そうなると純粋な戦士の四次ランサーや四次バサカは勝てないな、じゃあ勝てそうなのは……
セイバーのエクスカリバー真名解放
ライダーのペガサス突進
アーチャーのアンリミテッド・ブレイド・ワークス
キャスター(魔力プール付き限定)
イスカンダルのヘタイロイ
って、とこか、あとはバサカを殺せる方法12種類あるかどうかと
ゲイボルグで殺せるかどうかって感じかな
四次キャスターのジルは巨大海魔召喚してもアルクが海魔が対戦相手になれば
海魔より強くなるだろうから無理っぽいし、四次バサカと小次郎は身体能力
じゃなくて剣術の技量が強さの要だからアルクと戦ったらテクニックでどこまで
身体能力差埋められるかが問題だな、まあアルクが凄いテクニカルファイターなら
話は別だけどアニメじゃそういう描写は無かったはず
255:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/15 20:19:03.16 41F5SUes
>>246
そこで言われてるアルクは30%でしかない
そしてアルクの特性の穴を突けるのは宝具>>担い手でそれを沢山持っているってのが条件
アーチャーは微妙なラインだがギル以外には基本的に特性の穴は突けない
256:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/19 18:47:30.48 hwUqr0cX
ゲイ ボルグなら運次第でアルクはポックリいくんじゃなかたっけ?
そのあと時間経てば生き返るかもしれないらしいけど
>>253
アルクが青子苦手な理由は アルクが苦手な物が時間(ドラマCD) だからなんじゃない
基本楽勝だけどしてほしくない事があるから敬遠してるんじゃ。
メルブラではなんか魔法が時間旅行ぽかったし
過去に干渉できるからお偉いさんには嫌われてるらしいし青子
257:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/22 20:02:22.51 7Xam8R0A
アルクは基本的に死んでも回数制限無しで蘇生できるからこの手の議論に向かない
>>256
メルブラの内容からすると青子は相手が生まれる前とか力を得る前に時間移動して殺すとか普通に可能みたいだからな
258:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/28 21:08:36.19 r+bOCjAu
しかも一度死んだらその攻撃に対する耐性まで付くからな
259:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/28 18:22:36.53 hz00AxwL
FATEの話しかしないなら型月強さ議論スレって糞スレに篭ってろよ
260:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 01:09:10.56 1/pT6EL5
上条さんが触ったらサーバント自体消滅しそうだな。
261:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 05:15:35.10 UBiPNWZb
上条は空飛べないから、幾らでも対策はあるけどな。
262:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 13:17:13.24 QYXZhHZg
>>261
能力を知ってればなwww
263:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 23:26:26.47 c1vjEVsC
さすがに禁書のかちだろ
ORTだって雑魚扱いにされそう
264:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 01:54:05.34 OgoLT6ki
禁書見たいなもやし男どもが勝てるわけねえだろwww
fateキャラに肩ぶつかっただけで骨折れるわwww
265:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 13:03:46.55 xqhwZd9M
>>264
アックアさん・・・
266:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 21:48:09.54 DA9iFG0O
>>264
確かに上条触れただけで昇天しそうだな、サーバント
267:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/17 18:06:56.98 T5DpYf5l
設定的に微妙だぞ
幻想殺しって欠点だらけだし
268:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/22 23:48:30.16 FAjNBUAD
幻想殺しだけじゃなく説明できない能力とかフィアンマの右腕の強さの対象範囲とか
探せば探すほど山ほど見つかる。
特に、説明できない能力は使用者本人もどういう能力なのかわからないんだってさ(笑)
269:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/23 00:16:35.93 60wZua7r
フィアンマの右腕って設定が大雑把過ぎるんだよな。
作中描写から評価するにしても描写自体が色々と凄まじいしw
270:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/23 02:26:34.40 DFZi4LHV
(妹)ボッスン
(妹)黒金大兎
(妹)高梨修輔
(妹)桂木桂馬
(妹)春日野悠
(妹)津田タカトシ
(妹)橘純一
(妹)相原一輝
(妹)神山佐真太郎
(妹)仁歳千歳
(妹)阿良々木暦
(妹)高坂京介
(妹)キョン
(妹)伊藤誠
(妹)白浜兼一
(妹)佐橋皆人
(妹)川越はるま
(妹)ハヤウェイ
(妹)土屋直純
(妹)八神月
(妹)近江閃登
(妹)音無結弦
(妹)東方院行人
(妹)浦島景太郎
(妹)結城リト
(妹)黒崎一護
(妹)坂町金次郎
271:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/25 20:33:32.15 7Uf9EyQm
凛vs美琴
ファイッ
272:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/26 13:23:03.16 Jj1KDfkr
宝石有りなら凛の圧勝で無しなら美琴が勝つぐらいじゃね
273:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/26 18:05:27.01 9VSL+MBb
どっちも好き
274:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/26 20:51:36.05 RCQTl9mX
凛は近距離からキャスターの雷魔術に余裕で対処してるから美琴じゃ勝ち目ないな
宝石無しは考慮する必要ないし
禁書で言うとステイルとかがルーンのカード無しでオリアナとか速記無しで評価と同じだし
275:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/27 18:11:55.62 hCFUwW4v
美琴ってタイマンなら黒子と同等の雑魚だからな
276:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/27 21:39:47.58 So22tnv7
凜の宝石って大量補給が困難な使いきりだし考慮に入れないのはどうだろう
いわゆるトーナメントやリーグ戦形式だと使いどころがあるだろうし
毎回完全状態ならエル・ナハトって相当強いよな
277:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/27 23:00:18.13 xkHA7Ytk
キャスター戦は魔術を完全に消しきらないと近くに居る士郎が余波だけで死んじゃう雑魚だから無駄に消費してただけだぞ
本来は一個で何回か使えるし満タンにするのも魔力注入に集中すればそれほど時間は掛からない
278:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/27 23:41:11.49 2o2y4rle
ギルの慢心と、雁夜おじさんの打たれ弱さと、
桜の腹黒さと、ワカメのDQNと、士郎の頭の悪さを足したら禁書キャラになる。
279:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 00:50:28.44 pGLkdtYt
本来はキャスターの魔術に対してさえ一個で数回は使いまわせるんだよな
士郎の為に一回で一個消費してるが
280:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 00:31:23.51 4FtyVUDv
あの時点の士郎って素人に毛が生えた程度だから魔術の余波だけで死ぬんだよな
281:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 19:52:12.42 XsgnQhuS
>>278
遠坂のうっかりスキルも仲間に入れてやれよ
282:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/31 18:57:16.11 ZQWelWjk
確かにうっかり多いなw
283:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/31 23:54:30.01 81tzlNbO
公式で遠坂のうっかりは一族伝統の呪い
284:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/01 23:54:49.55 J1QpfB0w
シロウvs上条さんはどうだろう
お料理対決で
285:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/02 00:56:53.72 4pVVGyFM
上条ってそもそも料理できるってだけで上手くさえないぞ
インデックスにオルソラや五和の方が遥かに上手いって言われてるだろ
二次とかの影響で家事万能のイメージ付いてるが普通にこなせる程度
286:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/02 22:19:29.19 JwSUsM1Q
上条さんではセイバーさんの舌を満足させられないだろうな
287:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/03 01:51:33.47 HM2/EeZy
上条はガチでロースペックだからな
288:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/03 10:23:03.62 2iR4kPQi
セイバーさんにもやし料理なんて出した日には・・・
289:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/04 23:58:59.91 hU7QXFlg
全部食べるが凄い不機嫌になるだろうな
一度料理のグレード上げるとちょっとでも下がると拗ねると公式で言われてるし
290:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/05 23:13:45.73 f0ftK6x9
士郎は五和とかと同等レベルだろうな
とんでもレベルじゃないがプロからも評価される程度には上手いぐらい
291:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/05 23:16:13.32 I2EGgEQE
プロから評価というより本格派で良いじゃん
そこまで絶賛されてたとは思えん
292:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/05 23:38:16.18 f0ftK6x9
士郎の料理も五和の料理も作中で普通に絶賛されてるぞ
293:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/05 23:48:30.29 I2EGgEQE
料理のプロから評価されてたかどうかがうろ覚え
プロから評価って流石に上げ過ぎ
294:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/05 23:56:19.48 f0ftK6x9
プロから評価されるぐらいならそこまで高くない
俺でも飲食店経営してそこそこ繁盛させてる叔父から料理上手い評価されてるし
295:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 23:51:44.85 6ImcDmyD
上条と慎二のどっちが喧嘩強いかぐらいが対等じゃね
296:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/17 22:13:38.57 +XHAgKlR
型月板でやれ過疎スレ