11/03/12 13:53:25.98 +aFJYQX+
まだやるの？
前スレ
クラウドノイズを議論
ｽﾚﾘﾝｸ(amespo板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 15:01:08.62 X8ilqP4q
>>1
アメフトのあらゆるスレにリンクはるのはやめろよ。うざい。
そもそも学生アメフトのスレにはリンクはるなよ。
関西中心かもしれないがエール交換の意識のある土壌にクラウドノイズなんて真逆の考えだ。
議論するのは自由だが、リンクをはりまくるのはやめろよ。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 15:24:26.11 5gTBrNB9
う、埋めるか！？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 15:43:42.62 Lc9r5Nu4
「エール交換の意識のある土壌にクラウドノイズなんて真逆の考えだ。」
その通り。君は本質に気付きつつある。
だからクラウドノイズはいけないことなんだと皆が気付き悔い改めてくれることを切に願う。
ただ「うざい」という言葉遣いはよろしくありませんね（笑）
最近の若い人は自分の気に食わないことに何でもそのような揶揄をするのですね。
ほめられたことではありませんよ。
まあこれは些細なことなのでこちらは気にしてませんが。
リンクを貼るのは、アメリカンフットボールに関わり愛する方々に広く公平に
ご参集いただく為のいわばボランティア行為です（笑）
でないと前回のように一部の肯定派の工作がまかり通ってしまいます。
そのためにチア板の皆様への呼びかけもしております。
またクラウドノイズ否定派としての高い見識によるご意見を期待していますよ。
6:前スレダイジェスト１
11/03/12 16:58:00.68 1NLFGwSX
おっさんが各地のアメフトスレに張っているみたいなんで
前スレの>>8（通称：おっさん、49歳児、49er）がクラウドノイズの禁止を訴える。
ただし根拠はあやふやかつ証拠もないのに断定「アメフトファンの大多数は嫌がってる」「クラウドノイズはされる選手も恥ずかしがっている」「アメフトファンはもっと崇高になるべき」
↓
クラウドノイズ容認派（前スレの大多数）から総突っ込みを受ける。
注意してほしいのは容認派はクラウドノイズ肯定ってわけではないこと。
ただ、クラウドノイズの好き嫌いは関係ない。試合の楽しみ方は個人の自由で他人に強制するべきではない、と考えているだけ。
↓
おっさん都合の悪い指摘(NCAAルールでクラウドノイズに関する反則が廃止されたことetc)には
・指摘した個人を罵倒する
・おちゃらけてすっとぼける
・逆質問する
・「肯定派の物言いが気に入らないから答えない」なんて言い訳する
と指摘には答えずいつまでも論点をずらし続ける。
7:前スレダイジェスト2
11/03/12 16:59:18.65 1NLFGwSX
↓
そのくせ恥知らずな本人は>>5のように
「自分は真摯に答えているのに、卑劣な肯定派が本質的な話をしてくれない」
なんて言い出す。
↓
呆れた住人に相手されなくなると困ったおっさんは
「私のような構ってちゃんは無視されると、キツいんだよ。
お～い、みんなぁ、戻ってきてくれよ～。
クラウドノイズは可でいいよ～！ （原文ママ）」
と構ってちゃん宣言
↓
（以下ループ）
とダラダラ話が進まないままスレが進行してpart2になってしまいました。
おっさんは単なる会話のなりたたない子供です。
相手するだけ無駄です。
構ってちゃんのおっさんを喜ばせるだけなので、、
うっかりこのスレを見てしまった人はスルーして元のスレに帰ることを強く推奨します。
ご迷惑をおかけいたしました。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 17:53:19.96 X8ilqP4q
>>5
もしかしてア○マちょっとおかしい？
誰もクラウドノイズ全般を否定していない。
大切なのはその舞台かどこかということ。
以下が自分の意見。
NFL---クラウドノイズ自由
X(社会人)---クラウドノイズ自由
学生---クラウドノイズ基本的に否定
特にエール交換を行うような試合は絶対ダメ
クラウドノイズの論議をするのは自由。
でも学生アメフトのスレにリンクはるのはやめろと言いたいだけ。
9:マイケルサンデル
11/03/12 18:40:15.36 4GLllyi8
～クラウドノイズ賛成派～
○お互い罵り合いも含めてぶつけ合うのは正しいこと
→リバタリアニズム
○アメリカの文化だから尊重すべき
→コミュニタリアニズム
○お互い煽り合った方が会場全体が盛り上がる
→功利主義
～クラウドノイズ反対派～
○敵を蔑むのは日本の美徳に反する
→コミュニタリアニズム
○そんなことをしたら気分が悪いと思う人が多いのではないか
→功利主義
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 19:27:45.94 +4QJO4N6
>>9
その分析こじつけすぎね？
11:前スレ>>8語録
11/03/12 19:38:47.21 +aFJYQX+
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/21(月) 03:19:13 ID:A1HPHLq2
大阪在住の４９歳です。
クラウドノイズに賛成か反対かって…
何だかんだ言っても、ノイズでしょ。つまり雑音なんだよね。
名物になっていいって考え方は、あまりにも対戦相手の事を考えなさすぎです。
○○大学名物だからって、自分達は調子に乗っていい気分で雑音出してりゃいいけど、相手方チームがゴールキックを狙う時それをやられたら迷惑じゃないかよ。
イエローが出たり負傷者が出たりすると、ブラスバンドは演奏を止め、チアは片膝をついてじっとしてるでしょ。
イエロー時の審判の話し合いの邪魔をしたりしないように、あるいは負傷者の気持ちを考えて静かにする…というように折角、実に清々しい態度で望んでくれているのに、ことプレイヤーに対しては、なぜ雑音をだす…なんて姑息な事をするのかなぁ
応援団同士が集まって、応援のあり方について話し合うべきですし、観衆はプレーの邪魔をしてはならないよ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/21(月) 13:31:30 ID:A1HPHLq2
>>15 あのね、知らないなら教えてあげるよ。
ゴールキックを細分化して､ﾄﾗｲﾌｫｰﾎﾟｲﾝﾄとかねﾌｨｰﾙﾄﾞｺﾞｰﾙとか言うの。
イヤミを言うならちゃんと調べてから言わないとイヤミになんないだろが
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/21(月) 15:15:26 ID:A1HPHLq2
２ちゃんねる歴は短いが、釣るってこうやればいいんだな 笑
わざと間違えたりすれば、見たものは指摘したくて仕方ない。必ずおちょくりレスをしてくるのですね 分かります ｗ
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/21(月) 17:38:15 ID:A1HPHLq2
顔が真っ赤！
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/21(月) 18:51:14 ID:A1HPHLq2
ﾁｬｯｸ全開にしているぐらい恥ずかしいんじゃ！
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/21(月) 18:55:47 ID:A1HPHLq2
あのさ、もうアホなことばかりやり合うの、止めないか？
いい加減、人の迷惑考えなさい。
人の迷惑考えないから、クラウドノイズやんのか、納得したよ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/21(月) 22:59:33 ID:A1HPHLq2
ここにいる人はクラウドノイズを是とする人はいないよね。
流行りだから…とか持ち味だから…とか言ってる人はいるけど、消極的に『やむを得ず』って考えであって、積極的に『両手を上げて賛成、もっとやれ』ってワケじゃないよな。
関東じゃ、各校応援団の代表とか各チームの監督、選手代表者（主将）の会議みたいなのはないのか？
あるんなら、その会合で、誰か一人でも『クラウドノイズを禁止にしてみては…』と提案すれば、無くせるような気がする。
クラウドノイズ…雑音だよ。雑音で相手チームのプレーを邪魔したりプレッシャーをかけたり…
非紳士的行為の何物でもないんだから、クラウドノイズ禁止に理解してくれる人はたくさんいるはずだよ
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/21(月) 23:56:10 ID:A1HPHLq2
隔年で、大学王座決定戦の開催場所を、関西（甲子園）にしたり関東（東京ドーム）にしたりって一理あるような気がするけど、大学ラグビーもずっと関東でやってるよな
アメフトだけを見れば開催場所を隔年で変えるのは一理あるように思えるが、スポーツ全体レベルで見た時、また全国レベルの大会が関東に行くのかよ…って、さらに東西の不公平感が増すようにも思える
12:前スレ>>8語録
11/03/12 19:40:56.15 +aFJYQX+
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/22(火) 11:22:56 ID:hllaAy8Q
>>51 プレイコールの邪魔する本来の応援→意味不明
クラウド『ノイズ』、つまり雑音なんだよね。単純な言い方をすれば、応援団はそんな事までして勝たせたいのか？
相手のプレー中に雑音を与えて、心理的なプレッシャーを与えて、相手のミスを誘う…スポーツマンシップとして最低！
そんなクラウドノイズになんだかんだと理屈を付けて、これを是としようとする人って信じ難い。
石川遼がパットの瞬間、携帯で撮影しようとして『カシャ』と音をたてた人に激怒したよね。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/22(火) 15:59:01 ID:hllaAy8Q
>>53 発祥の地の応援のやり方が正式なもの…て考え方が分からないなぁ。
なんでそうなるの？アメリカ人の応援スタイルはそうだからって、日本で受け入れられないのであれば、そんなアメリカンスタイルの応援の仕方なんて、どうでもいい。アメリカではどう応援しているか…なんて関係ないよ。
我々がクラウドノイズはよくないと判断すれば、止めればよい。それだけの事。
>>55
応援に規制を入れるのは独裁国家ってね、例えば甲子園球場じゃあ午後１０時を過ぎると、鳴り物の応援は禁止されているし、高校野球では相手方を誹謗するような応援は禁止。
関西大学野球や関西六大学をよく見に行くけど、南港中央球場では、組織だった応援（ブラスバンド等）そのものが禁止されているよ
アメフトでも幟は観客席中央であげてはいけやいし、ラグビーでブラスバンドやチアが応援しているのを見た事ないよな。
つまり、プレーヤーや周辺住民、他の観戦者に迷惑をかけるような応援は普通に規制されているよ
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/22(火) 16:53:40 ID:hllaAy8Q
『やりたくないヤツはやらなけりゃいい』じゃだめなんだよ。クラウドノイズは人に迷惑をかけるから、『やりたくてもやっちゃいけない』んだよ。
しかし応援に規制かけると、どこかの独裁国家みたいだって発言には驚いたよ。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/22(火) 20:47:15 ID:hllaAy8Q
何だよ、そんな揚げ足取りで皮肉を言うのかよ 笑
真っ正面からの議論ではクラウドノイズを正当化する事はできないと思うと、屁理屈で勝負とは…
クラウドノイズの是非論争に、決着はついたようだな
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/22(火) 22:01:06 ID:hllaAy8Q
>>72
ほ～っ、禁止行為じゃないからやってもいいと… 笑
他人に対する迷惑とか、スポーツマンシップとか、マナーとかそんな事は関係ないんだな
ヤッパリ若いヤツの言う事はあまりにも脆弱で痛々しいわ
あなたの日常生活で、或いはあなたの回りの社会で禁止されてない事でもやっちゃいけない事はないの？よ～く考えてみ
13:前スレ>>8語録
11/03/12 19:42:38.96 +aFJYQX+
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 00:10:39 ID:BjX9flho
２ちゃんねるの中での議論はあまり現実に影響を与えるとは思えないけど、今のあのひどいクラウドノイズを見て、影響力のある関東学生アメフト連盟のお偉方はどう考えているのか、そこが知りたい。
連盟が黙っているという事は、現在は容認しているという事だが、スポーツマンシップに抵触している可能性が高いクラウドノイズに対する連盟としての見解を聞きたい。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 01:28:54 ID:BjX9flho
>>83 観客にスポーツマンシップ云々っていっても…って意見に一言。
例えば甲子園ボウルで法政応援団のクラウドノイズ。
これに対して現にプレーしている法政大学アメフト部は応援団にクラウドノイズを止めるように何の要請もせず、関大に浴びせられるクラウドノイズをじっと聞いている。
これが不作為のスポーツマンシップに抵触する行為だって言ってるんだよ。
相手が不利益になるような事をしている応援団の行為を、甘受している所が問題なんだよ
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 08:23:47 ID:BjX9flho
最近、野球にしろ何にしろ、ウエイブする応援団が減ってきたね。
もう廃れてきたのかな？
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 11:50:12 ID:BjX9flho
>>90
アメリカが発祥の地だから、アメリカンフットボールって言うんでしょうから、まぁそこまで口幅ったく言わなくても…笑
沢山意味不明な部分があるのですが、『アメリカンフットボール発祥の地アメリカでクラウドノイズがあるから、その精神を学べば理解できる…』←この部分に？？
日本ではクラウドノイズを是としない地（関西では一切やりません）があり、その精神を学べばクラウドノイズをしてはならない理由が見えてきますよ
それこそ『発祥の地』でクラウドノイズが盛んに行われているにしろ、ローカライジされ関西ではやらない。なぜやんないかその精神を勉強して下さい。
甲子園ボウル出場校決定戦で、名城大学と戦ったけど、名城大学さんもクラウドノイズは一切やりませんでしたよ
むしろ関東の大学の一部が調子に乗っておやりなだけでしょ なぜ他の地域の大学はやんないのか、少し考えてみなさい。
そもそも相手に不利益を与えるスポーツ云々には、アホらしくて何も言いません。スポーツそのものをあなたは誤解している
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 15:35:00 ID:BjX9flho
>>96 誰が奨励しているの？ちゃんと主語を書いて。
落ち着き所じゃなくて、『落とし所』だろ 笑
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 16:44:18 ID:BjX9flho
未だに肯定派の気持ちが分からない。
どこそこでは当たり前にやってるからとか、発祥の地ではどうだからとか…
つまり肯定派は、クラウドノイズを普通にやっている所もあるじゃないか、という事を拠り所にしているのだが、何も悪しき習慣まで真似る必要はない。
アメフトとは異なるけど、某県の高校野球地区大会で、相手方応援団やベンチから、敵投手がモーションに入り投球する直前に徹底的に、ボール！とか暴投！とか大きな声を発していた。
よくないなぁと思っていると、案の定審判はベンチに歩み寄り止めるよう注意をしていた。と同時に止めるように…との場内アナウンスがあった。
味方を勇気づけるポジティブな応援はいいけど、相手方のプレーを妨害したり誹謗したりするようなネガティブな応援はダメ。
こんな事は常識だと思ってたらスポーツこそ違うけど、アメフトでクラウドノイズを是とする声があるのには驚いた。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 21:36:47 ID:BjX9flho
>>111 普及して当たり前になれば遅いのですよ。
もっとも私は日本人を信じて、プレーコールを妨害したり或いはＦＧやＰＡＴのキッカーの集中力を削いだりプレッシャーを与えてミスを誘おうなんて意図で発する、姑息なノイズが根付くとは思わないがな。
14:前スレ>>8語録
11/03/12 19:43:50.57 +aFJYQX+
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 21:36:47 ID:BjX9flho
>>111 普及して当たり前になれば遅いのですよ。
もっとも私は日本人を信じて、プレーコールを妨害したり或いはＦＧやＰＡＴのキッカーの集中力を削いだりプレッシャーを与えてミスを誘おうなんて意図で発する、姑息なノイズが根付くとは思わないがな。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 22:53:44 ID:BjX9flho
>>114 前段のアメリカ発祥云々、平たく言えば日本には武士道があり英国には騎士道があるが、米国にはそれがない。故に米国では潔しとは言えないクラウドノイズでも受け入れられる。その意味であえて『アメリカ』って文言を盛り込んだ
って事だろ、その辺はいいさ。私がまたあなたが言わんとするニュアンスを100％汲んでいないとするならば、読解力がない奴だと笑ってくれればよい。
不利益云々でいろいろ言うがそれを言うなら、何でもいいんだけど相撲で相手が自分を押して前に出ようとするのを、押されず押し返す。これも不利益だって事になるよな。
スポーツに於いて戦術的に相手に不利益を与えようとするのは当たり前の話で、そんな事を言ってるのではない。
応援団が相手キッカーにクラウドノイズによりプレッシャーをかけ集中力を削ごうとする…これを相手に不利益を与える行為だと言っているのに、プレーの戦術面に話をすり替えそもそも相手に不利益云々と曰う。
分かっていながら、話をすり替える。私が曲解をしていると言うのであれば、あなたは人を錯誤に陥れようとしている
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/23(水) 23:57:23 ID:BjX9flho
大阪の芸人の真髄を見たか 笑
しっかり私のレスを研究して人の心をキュッと掴む術を学びなさい。
なぜ面白いのか、なぜ引き付けられるのか、これからのキミの人生にプラスにこそなれマイナスにはなんないよ
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/24(木) 17:05:00 ID:bsfegPiG
>>121 クラウドノイズの中身はディフェンスに対する応援…って 笑
結果としてオフェンスに対する妨害になるってね、結果としてそうなってしまうんではなくて、妨害そのものが目的なんだよ
よくチアがＤ．Ｅ．Ｆ．Ｅ．Ｎ．Ｃ．Ｅ．とボードに書かれた文字を順番に出しながらディフェンス側の応援をするよね。勿論、この行為はディフェンスに対する応援と言える。
しかし、キッカーがキックしようとする時、ウォ～～と叫び、キックするまさにその瞬間にはその声を大きくする…
これは妨害以外の何者でもない。クラウドノイズをディフェンス側の応援と言うのは詭弁だよ 笑
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/24(木) 22:30:32 ID:bsfegPiG
クラウドノイズって横文字で言うから若いヤツが嬉しがってやりあがるんだよ
『妨害音』、『恥知らず応援』とか『応援されてるチームのプレーヤーも実は迷惑してるよ音』とか
調子に乗るなよ、若造…って言いたい
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/25(金) 02:55:17 ID:d5AihCTG
ｺﾘｸﾂこねる気が
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/25(金) 02:57:34 ID:d5AihCTG
ｺﾘｸﾂこねる気がないんなら出ていけ、尼寺へ行け！
ここは議論する場だ。この暇爺め…
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/25(金) 08:45:36 ID:d5AihCTG
議論とｺﾘｸﾂとは全然別な物だよ！
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/25(金) 16:34:00 ID:d5AihCTG
>>143 そう思うんならレスするな。二度と来るな。
家の前でクラウドノイズやられたらイヤだろ！
お前も一緒に尼寺へ行け！
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/25(金) 22:24:19 ID:d5AihCTG
簡単に『池○』という差別表現を使う。
そらクラウドノイズぐらい平気でやるわな
15:前スレ>>8語録
11/03/12 19:45:29.54 +aFJYQX+
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/26(土) 09:15:22 ID:NWV7l7m6
>>148 ここでは、日本の大学のアメリカフットボールの騒音程度をクラウドノイズと言う前提で議論しているのだが 笑
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/26(土) 23:57:42 ID:NWV7l7m6
おいおい、肯定派の旗色が悪くなったからお開きって…
得手勝手な理屈を言うあたりクラウドノイズっぽいよな
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/27(日) 16:52:35 ID:Z9eunMVh
クラウド『ノイズ』、つまり雑音だよ。雑音を相手チームに与えてもいいって考え方は、他人に迷惑かけてもいいって事なのか？
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/28(月) 00:41:21 ID:CpoeY/jb
なんだか方向性がづれてしまってるな
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/28(月) 16:25:45 ID:CpoeY/jb
>>157＝>>162
自演 乙
鹿島のノイズは法政の比じゃないって…法政の（クラウド）ノイズの迷惑を認めちゃってんじゃん 笑
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/06/04(金) 20:27:35 ID:t6c674Mt
ノイズって意味を辞職で調べてみ
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/19(火) 00:20:52 ID:zPmNy/jV
応援っていっても色々あるけど、自分が応援するチームを勇気づける応援は何の問題もない。
これに異を唱える人はいないだろ。
しかし問題は相手を中傷したりヤジったりする応援。
スポーツに馴染まないような気がする。
そこで一考を要するのがクラウドノイズ。
相手攻撃陣が集中している時、それを邪魔するように、ウォ～と叫んだり、チアースティックをバンバンならしたり、足でドンドンと床を踏みつけたり…
味方を勇気づける応援ではなく、相手にプレッシャーを与えて、失敗させるための行為。
これはダメだろ。この行為はスポーツだけではなく、人間としてどうなのかと思える行為。
絶対に止めるべきですね。
特に関東代表で甲子園ボールに来た大学の応援団の方々。そんな事して、恥ずかしくないですか？
クラウドノイズの習慣がない関西の人がみると、とても奇異で潔い行動だとは思えますん。
クラウドノイズをするのなら、甲子園に来なくてもいいです。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/20(水) 13:29:32 ID:ZfxO2zpR
>>219 だから何で、アメリカを持ち出すんだよ。
勿論、本番アメリカの応援スタイルなんて知らない。
でも、関西じゃクラウドノイズやるチームはない。
私はそういう環境で試合を見ているし、妙な雑音なんてない方がいいに決まってる。
しいて言うなら関東レベルでクラウドノイズをやってくれよ。
甲子園にまで来てガチャガチャして欲しくない。
関西（甲子園）でやる以上、そのスタイルを守って欲しい。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/20(水) 21:20:33 ID:ZfxO2zpR
関西がどんなエゴを押し付けたんだよ。具体的に書いてくんないか。
アッしまった。こんな事を書くと、聖地甲子園でまたアホみたいにドンドンやられるわ
関東人って腹いせに何するかわかんねーからなァ
16:前スレ>>8語録
11/03/12 19:46:36.02 +aFJYQX+
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/26(火) 23:53:55 ID:JC06xA0W
しかし「ノイズ」＝「雑音」なんだよな。
原理的に「雑音」は不愉快なもんじゃね？
クラウドノイズをやってねえ関西人の気持ちは分かる。
業に入り手はごうに従えって言葉もあるしなあ
確かに早稲田のクラウドノイズは雑音そのものだ
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/28(木) 06:19:54 ID:ZxMuZ6cY
しかしなぁ、礼節ってえのがあんだろ。負傷者が出ると、ブラスバンドは演奏をやめ、チアは片膝をついてじっとしている。
ＱＢがプレイコールをしている時、ブラスバンドは音を小さくして邪魔にならないようにする。勿論、敵のプレイコールであっても。
とてもすがすがしい場面だと思う。
つまり礼節を重んじるスポーツでもあるんじゃねえか？
クラウドノイズは、せっかくのチアやブラスバンドの礼節を壊してるような気がするんだがｗ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/30(土) 05:27:11 ID:Cps2vWf4
大学が観客に対して、クラウドノイズ禁止を呼びかけるべきです。
自粛って形でクラウドノイズをやんねぇのが最良の手段だよ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/30(土) 09:30:00 ID:Cps2vWf4
>>236
お前、意図的にズレた事を言ってんだろ 笑
「選手の立場から言って…」って、選手でもないくせに、如何にも自分は選手みたいな言い方は止めなさい。
わがままって、これまた絶句…
他人がうるさいと思っているノイズを発して、喜んでいるお前がわがままなんだよ、分かる？
NFLから金がもらえなくなるって、クラウドノイズとどう関係があんだよ 笑
ちょっと、キミ笑えるわ
ってか、今日は関学対立命の大一番。今から長居に行ってきますわ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/30(土) 22:27:12 ID:Cps2vWf4
ほう、風呂敷を広げたもんだなぁ 笑
オレ、実は元49ersのQB.だったんだ。
本場アメリカって、スーパーボウルでもクラウドノイズはやんねぇ。笑
風呂敷を広げるならこれぐらいやりなされ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/31(日) 21:22:15 ID:kyAUdQxU
関東代表のチームを応援しに甲子園球場に来る方。
お願いだから、クラウドノイズは止めてね。
アメリカはこうだ、関東ではああだ…みたいな理屈はよく分かったから。
ここ一番、勝敗を分けるような場面では、その緊迫感を静かに味わいたいんだよ。
楽しみ方は人それぞれかも知れないけど、関西ではクラウドノイズはやってないのですよ。
関東の皆様方、「固唾を飲んで」応援するって事を覚えていただければありがたいのです。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/01(月) 23:45:49 ID:qvAH4QHA
>>245 スナップ前にガヤガヤ？
嘘だ！オレは長居で直接観戦したし、ガオラでも観た。
ガヤガヤなんぞなかったぞ！
何だか屁理屈ばかり言ってくるから、『もう何だかなぁ』って感じなんだが、一つ確実に言えるのはね、ガタガタ音を立てる応援は他人に迷惑をかける可能性があり、静かにじっと緊迫感を感じながら観戦するのは決して他人に迷惑をかける事はない。
いい加減に理解しろよ。クラウドノイズやりたきゃ、関東ローカルでやりたいだけやりなよ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/03(水) 09:40:08 ID:mKM3OLea
>>248
『相手のプレーコールを邪魔するためにやってるだけ…』なら、悪質な行為じゃないか。
それを正当化するために、あ～だ、こ～だと妙なりくつを並べてたのかよ
立命のブラスバンドは、プレーコールの時には楽器の音を小さくして応援するんだよ。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/03(水) 22:54:29 ID:mKM3OLea
何だよ、真面目に考えてたのに…
そんな卑怯な事だったのか
17:マイケルサンデル
11/03/12 19:47:16.51 1FxC7Kbx
まず功利主義の意見には功利主義の立場から反論しないと議論にならない。
クラウドノイズは業界全体の幸福を最大化する否かの議論。
そしてこの「業界全体」と言うのは何を指すのかという議論も合わせて必要だ。
もう一つの議論はコミュニタリアニズムを軸とした賛成反対の議論。
つまり
アメリカ的な
「お互いぶつけあうことによって試合全体が良くなる」という、自由主義を基軸にした美徳。
それと日本的な
「お互い尊重し合うことによって試合全体が良くなる」
という、集団主義を基軸にした美徳。
この２つの美徳のどちらがアメフトの文化として内包するにふさわしいものであるかの議論が必要だ。
当然ここでも語られる「業界の範囲」を定めねばなるまい。
18:前スレ>>8語録
11/03/12 19:47:23.78 +aFJYQX+
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/04(木) 11:13:45 ID:UeD1h1WJ
敵の攻撃時も騒いで応援するのは常識って…(笑)
関東ローカルの話を出されても困るんだよな。
関東という一部の地方では常識かもしれないけど、それをあたかも日本全国の応援スタイルの常識のように言われてもなぁ。関西では一切、クラウドノイズはやってません！
やってるのは関東ローカルだけ。全国に目をやると、やってない大学の方が圧倒的に多い。
キミはテニスやゴルフを一例にしてるけど、ゴルフもショットやパットの時、静かにしてプレーヤーの集中を邪魔しないようにしているだろ、テニスも然り。
甲子園は関西にある。クラウドノイズやりたきゃ、関東ローカルで好きなだけやんなよ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/04(木) 23:28:24 ID:UeD1h1WJ
>>256
だからアメリカはどうだ、こうだって話は関係ありません！
関西（甲子園）でプレーする以上、その地のルールを守りなさい。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/05(金) 08:55:12 ID:HkrzyeZq
>>257
やらない方が珍しいって、やってるのは早稲田と日大ぐらいだろう。
甲子園に20年に1度出れたらいい、弱い大学だけだろう。
それにやり始めたのはここ２年くらいだろう。
バカが騒いでるだけだな。
まぁ弱いチームだからなりふり構わないことは理解出来るわな。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/05(金) 09:30:03 ID:HkrzyeZq
ここは日本。応援の仕方は国によって違うだろうが。サッカーにしてもラグビーにしても。
関東ローカルの一部でやればいいじゃん。
甲子園ボウルには関係ないから。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/05(金) 19:01:54 ID:HkrzyeZq
>>265
だからやりたいとこはやったらいいじゃん。関東の強い大学はやってないから、甲子園に持ち込まれることはないんだから。
ロシア人と中国人がお互い母国語で話してるのと同じこと。自分の主張を言ってるだけで相手の話が理解出来ないんだから、いつまで経っても平行線だよ。
19:前スレ>>8語録
11/03/12 19:48:24.77 +aFJYQX+
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/06(土) 07:49:29 ID:2V/6rAbB
いや違う。クラウドノイズをやりたい人も甲子園では我慢して欲しい。
関東ローカルで思う存分おやり下さい。関西（甲子園）ではやりたくても、いい子でいて下さい。
静かにピンチを見守り、騒々しさの中では味わえない緊迫感を感じるって事を覚えて帰って下さい。
関大、関学、立命館の三つ巴の戦いと言われている関西アメリカンフットボール界。
立命館が関学を破り一歩リードした形です。しかしまだどのチームにもチャンスがあり、どこが関西を制するのか分かりません。
東西を問わず、群雄割拠の戦国時代を勝ち抜いて甲子園ボールに駒を進めた大学に対して敬意を払い、格調高い応援をしましょうよ
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/06(土) 16:58:37 ID:2V/6rAbB
いやいや『関西＝アンチクラウドノイズではない』という人は稀有な存在。
去年の関東代表チーム応援のクラウドノイズには、みんな怒ってた。
やっちゃいけない事なんだよなあ。
ルールブックには勿論明文化されてないけど、だからこそ応援マナーとして、クラウドノイズは止めましょうよ
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/07(日) 00:16:09 ID:DHTCinv9
↑頭越しにアホな事はやめなはれ。
クラウドノイズをやられてる回りの客の迷惑も考えや。
自分さえ楽しけりゃ回りに迷惑かけてもいいって考え方、小学生並みやで。
調子に乗ったらアカンよ アホ
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/08(月) 01:07:19 ID:fbs+pD8Z
関西でクラウドノイズをやっている大学応援団は一切存在しません。
関西のファンはクラウドノイズをうるさいなぁって思っている事をお忘れなきよう…
明文化された応援ルールがないから、クラウドノイズをやる…とおっしゃる方はマナーとか常識を知らない幼稚な方々だと自覚された方がいいさ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/08(月) 21:39:03 ID:fbs+pD8Z
漸く、クラウドノイズを関西（甲子園ボウル）ではやるべきではない…つぅ帰結を得ましたな。
立命が関学を破り、一歩リードした感があるけど、関大にしろ立命にしろ関学にしろ、甲子園ボウルに出場したチームの応援団はクラウドノイズなんかせず、固唾を飲んだ緊迫感を味あわせてくれますよ。
一度、この感覚を感じてみて下さい
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/08(月) 22:59:52 ID:fbs+pD8Z
↑だからね、そんなイヤミを言わないの。
じゃさ、そんなにクラウドノイズがやりたけりゃ、どこか離れ小島にでも言って好きなだけクラウドノイズをやんなよｗ
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/11(木) 22:18:30 ID:Krvv8zvL
>>294 明文化された物があれば静かにするって、あまりにも…
いちいち、場内では「喧嘩禁止」とか「グランドに物を投げ入れるのを禁止」とか「暴力禁止」とか明文化しないと、いけないかい？
ルールにないから「～をする」ってあまりにも子供の発想だよね。
常識って言葉を覚えた方がいいな
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/13(土) 13:11:09 ID:g6O5NEcV
そだね。甲子園に入ったら関西に従おう。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/13(土) 23:21:53 ID:g6O5NEcV
どうしてもクラウドノイズが必要なの？
やらないと楽しめないの？
少なくとも関西で常識的行為でないなら自粛した方がいいけれどね。
やりたいのは関西、関東問わず少数派な気がするし。
それとも何としてもクラウドノイズを広めたいわけなのかな。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/18(木) 01:13:59 ID:qgkFFqLl
プレイヤーにプレッシャーを与えるために、床をガンガンと音をたてるように踏みつけたり、チアスティックを鳴らしたり…
そんな姑息な事を肯定するような意見があるとは思わなかった。
日本男児として情けないわ
20:前スレ>>8語録
11/03/12 19:48:59.55 +aFJYQX+
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/23(火) 16:20:23 ID:exhQdBkc
↑だよな。クラウドノイズで相手を妨害すると、応援されてる側の選手もイヤになるだろう。
もう止めなよ、特に関西（甲子園ボウル）では…。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/26(金) 23:27:59 ID:No6jgHjx
何で「本場アメリカではどうだ」とか、「早稲田や法政はああだ」なんて言い方をするのか分からない。
何でいちいちアメリカを持ち出すの？
「クラウドノイズは相手選手や他の客に迷惑をかける、ゆえに自粛するべきだ。」これで充分だ。
いくら本場だろうがアメリカの悪しき慣習まで真似る必要性はまったくない。
悪い所は淘汰され、修正されてより良き物になって行く。
これ、世の中の摂理な
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/28(日) 21:21:19 ID:S2QJrtpf
しかしまぁクラウドノイズを正当化する為には、どんな屁理屈でもこねまくる輩にはむしろ笑ってしまった。
負傷者が出たら、応援団が応援を止め、静かにするのまで否定って…
静かにするのは当たり前。ルール化する以前の問題で自粛って形を取ってる。
負傷者がケガの場所やひどさを伝えているのに、応援団の演奏で聞こえなかったらどうする？
静かにしていると、ケガ人がさらし者になるって、そんな事を感じるのはキミだけ。
一般的には、負傷しているのに何事もないように、応援団が普通にどんちゃかやったら「てめぇら、舐めてんのか」ってそれこそムカつくわ
ノイズは単に「雑音」。そんなに雑音が好きなら、渋谷のスクランブルで一日中行ったり来たりしときなよ
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/29(月) 14:05:29 ID:K/5kDQPm
キミがネグレクトしているのは、キミが自ら言ってる選手が重篤な状況になっている時…
選手が重篤な状況に陥り、微かな意識の中小さなで、何かを言っている…
そんな状況の時、応援団が、どんちゃかやってもいいのかい？キミの良心に問いたいよ。
それと、プレーコール中はプラスバンドは演奏の音のボリュームを落とすんだよ。
そんな事ごとをいちいちルール化せず、自粛って形を取っている所がいいんだよ。
主催者は応援する人達を良識ある大人だと位置付け、応援団もその期待に応え回りや選手に最大限の配慮をする。
これ大人の「言わずもがな」の所作。
いちいち、「ゴミを周辺に撒き散らすな」とか、「小便はトイレでしなさい」とか、「相手を誹謗中傷するような応援はするな」とかルール化しないだろ。
キミもアメラグファンだろ？つまらない事をせず、アメラグを崇高なものにして行こうよ
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/30(火) 22:04:37 ID:xt/Q6Nhh
↑って事はキミは単なる輩って事なんだよ。
崇高な物にしていこうという気がないなら、何でも放言を放てばいいさ。真にアメラグを愛しているものなら、崇高なものにしていこうというのは至極、当然の話。
私のように崇高な物にしていこうという気がい者の発言は単なる放言。
相手にする気もしないさ。
野球やサッカーに比べてまだまだマイナーなアメフト。
これを何とか世に広め、メジャーなスポーツに育てていこうという気持ちのない輩とは物もいいたくないよ
21:前スレ>>8語録
11/03/12 19:49:35.35 +aFJYQX+
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/02(木) 01:56:39 ID:Hrh1eDKE
今、関西では三つ巴の大変な事になっている。戦前に関西リーグ三強と言われていた、関学、関大、立命館が６勝１敗で並び、そこに南山大学を加えた４チームでのプレイオフ。
４チームでトーナメントをし、勝ち上がった２チームが雌雄を決するのは12月13日。甲子園ボウルが12月19日だから、代表になったチームも大変。日本一を決めるのに6日しかない。
まぁ、選手が必死になって死力を振り絞って頑張ってる大切な時期に、雑音を是とするアホとやりやってるのかと思うと情けない。
選手がこのやり取りを見ていると、鼻で笑われそう。
人の迷惑省みず、「自分達が盛り上がりたいから…」って単純な理由でやりたいんなら、聖地甲子園でいくらでもクラウドノイズをやりなよ。
確かにルールに明文化されてないぜ。例えばトライフォーポイントの時、床をガンガン足で踏みつけなよ。それで楽しいなら…
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/05(日) 11:25:47 ID:14Zdg9Nz
ずっと根気よく根気よく根気よく根気よく…クラウドノイズ肯定派の声に耳を傾けてますが…
しかし、クラウドノイズ否定派の声は徹底的な無視なようで…
あれだけ屁理屈をたれて、単なるノイズを肯定すると、手の施しようがなく、単なる議論好きな輩にみえますが…(笑)
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/06(月) 08:37:04 ID:slpbFT0n
だ・か・ら…
ウルサくて迷惑に感じる人がたくさんいるんだよ！
特に選手の集中力を削ぐために、足をドンドン踏みつけるな。
やっている事が潔くないだろうがよ。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/06(月) 19:38:27 ID:slpbFT0n
1番のやかましさを誇るな。
関西のマナーのいい観戦の仕方を勉強して帰りなさい。
静けさの中にしか存在しない緊迫感って物を感じる事ができない…。不幸な輩達だよ
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/07(火) 13:10:07 ID:72lryKqY
>>366
不快に思う人が何割って…人に尋ねる前に自分で考えろ。
不快に思う人が少なからずいる事ぐらいは分かるだろ。
むしろ、みんなクラウドノイズを了としていると思ってんのかい？
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/08(水) 05:54:27 ID:IzfxmUab
笑ってしまったの一言。「タッチダウンをとる度にジェット風船を飛ばして、よく思っていない人が何割いるか分からない。故にジェット風船を飛ばしてどこが悪い」って理屈と同じ。
クラウドノイズに関して、観客のうちどれぐらいの率の人がよく思っていないか…何て私が知ってるワケがないだろ。
だから「たくさんいる」って言ったわけ。しかし、具体的に数字を上げて「何割」なんて言う事はほとんど無意味。
タッチダウンの度にジェット風船を上げる事をよく思わない人は常識的に多数いる事ぐらいは容易に推測できるだろ。
「迷惑に思う人が何割かいるか分からない、故にジェット風船を禁止するのはおかしい」とはならんだろ？
キミが理屈のために理屈をコネるのが趣味なのはいいが、現実論的な事から逃げている…
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/08(水) 21:16:41 ID:IzfxmUab
↑ほらまた、NFLやカレッジでは…ってアメリカを引き合いに出す輩が現れた。
そのアメリカではどうだ、ヨーロッパではああだ…って理屈の愚を気づかないキミが一番屁理屈を言っている。
頼むから、理路整然と頼むよ
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/09(木) 04:19:52 ID:t1MbEtVs
そんな事をいちいち言わなくとも、「本場アメリカのクラウドノイズはこうだ、故にそれを知ってから物を言え」的な考えは全くのナンセンスな事なんだよ。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/09(木) 20:00:49 ID:t1MbEtVs
関東ローカルで床が突き破れるぐらいドンドンと足踏みをやりなよ。
喉から血がでるほどブーイングをやんな。
ついでにグランド内に石でも何でも放り投げなよ。
スッキリするんじゃねぇか？
但し、関東ローカルでな…
22:前スレ>>8語録
11/03/12 19:50:11.33 +aFJYQX+
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/10(金) 23:53:10 ID:ZPIXCo2z
しかし、ノイズって雑音だよ。敵チームの選手の集中力を削ぐためにドンドンやるのがいいのかよ 笑
潔い行為じゃないとは思わない？
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/11(土) 01:36:04 ID:c3yAHQ0h
面倒くさい割にはわざわざ書き込んでいるのにはﾜﾛｽwww
クラウドノイズを了とする人ってちょっとxyz
オッサーンが仕事をしてる時、勉強してる時大音量でAKB48をかけてやるよ、耳元でppp
vipper舐めてんの？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/17(金) 06:31:15 ID:hTn4LFME
↑ヒント 社交辞令。
楽しめばいいって、大人の世界では、他人や周りの人に迷惑をかけずに楽しむのはＯＫ．
固唾を飲んで静かに観戦するって事を覚えなさい。
緊迫する場面で床をドンドンやるのは止めてくれないかな？うるさいだけなんだよ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/18(土) 21:44:13 ID:czxojXs/
相手が集中している時に、その集中を邪魔するんだよ。
音の大きさもだけど、やってる事が姑息でスポーツ観戦にそぐわない
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/18(土) 22:37:50 ID:czxojXs/
「恥ずかしくないのかな」って思った君はとても常識的な人。
あの姑息な行為を何だかんだと小理屈こねて、正当化しようとする人がいるんだよ。
最初甲子園ボウルで法政側の応援団が、ここ一番の緊迫する場面でガンガン音をたてやがって本当にムカついた。
観客にアンスポのイエローフラッグを投げてやろうかって思った。
早稲田大学応援団の皆さん、明日甲子園に来るだよね。
自チームを勇気づけるポジティブな応援はどうぞ、盛大におやり下さい。
しかしながら、立命館大サードダウンの攻撃時やフィールドゴールの時に集中力を削ぐように音を立てるのはお止め下さいね。
関西では受け入れられていないんです。迷惑なんです。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/19(日) 17:04:32 ID:bJ09+7e5
>>396
必死の応援って…今日も早稲田の応援団は、相手（立命館大）方フィールドゴールやサードダウン攻撃時にブーイングをしチアスティックをガンガンやってましたなぁ。
それを必死の応援ってか？必死に応援するのは自軍に対してやりなよ。敵軍の集中を削ぐように、あるいは失敗を誘発するようにガンガン、ブーブー、バンバンするもんじゃねぇよ。
だから姑息だって言ったんだ。
まあ、早稲田大学が大敗を喫っするのも分かるわ 笑
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/19(日) 19:12:55 ID:bJ09+7e5
禁止と明文化しなくとも、関西では一切クラウドノイズなんてやりません。
これを、言わずもがなの大人の所作といいます。。いちいち、ゴミは持ち帰りましょうとか、他人と喧嘩しないとか、グランドに物を投げ込むなとか…って禁止されているわけじゃねぇだろ。
なぜなら当たり前だから。言わなくても、大人ならそれぐらい分かるだろという精神なんだよ
23:前スレ>>8語録
11/03/12 19:50:32.80 +aFJYQX+
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/20(月) 03:52:14 ID:EIFy16Ju
>>403
あのさあ。何で「学術」なわけ？何で「論理」なわけ？
あえて、補足（又は修正）するとすれば、スポーツマンシップの前に、アマチュアを
付けると良かったかもしれないが、言ってるのは、「倫理」「道徳」「マナー」
或いは「文化」の問題を言ってるのよ。
プロの興業の場面なら、そりゃあアリかも知らんが。
アマチュアスポーツの応援、特に、当該チームに配分された観客席で、支給品など用いて集団で為す応援で、
相手側の競技を妨害する目的でブーブーかますのは、どー考えたって、日本人の倫理観、正義感に反するって話よ。
これは、試合中に相手側の選手に負傷者があったときの反応とも一致していると思う。
ブーブー言ってるクソ・バカは、そんな場面も騒いでいたわ。
そう。まさに、日本人の正義にもとるのよ。アメ公やシナ人、チョンコとは違うでしょっということ。
これが、プロレス興業なら、相手レスラーが攻め込んだ場面で、いっくらでもブーブー言えば良いのよ。
わが日本でも、誰からも文句は出んよ。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/20(月) 03:59:08 ID:EIFy16Ju
>>403
大体、試合前後のエール交換の精神をどう考えてるの？
フェアで互いにベストを尽くすことを望んで、その先の勝敗を超えて、お互いを認め合い、讃えあうてことでしょ？
ブーブー言うのとどうつながってんの？
それを、学術だなんだって、本当にお前終わってるわ。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/20(月) 04:18:27 ID:EIFy16Ju
>>403
こうなるとスレッド違いと言わるかも知れんが･･･
お前さんの支持政党は民主党じゃあねえ？
いっつもエラソーで賢しげで、言葉ばっかり空回りで、理屈っぽいが結論はピンぼけ。
本当、日本劣化の象徴みたいな感じがそっくりで･･･
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/20(月) 11:04:15 ID:nJRV5XB8
>>410
キミ、何を自己陶酔してるんだい（笑）？論理破綻している質問に何の意味もない。
理屈をこねるのが目的なら単なるスレ違いのお馬鹿さんだよ。
クラウドノイズは明らかにやってはいけない行為。
他人に迷惑をかけ、やってることが姑息だから。これで充分です。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/20(月) 22:25:18 ID:nJRV5XB8
クラウドノイズ肯定派は本当に様々な屁理屈をこねて来るから厄介だな。
必死で黒を白にしようとしても、姑息な行為が正当化できるハズがないのにな 笑
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/21(火) 11:02:18 ID:QUQAff+8
クラウドノイズをしている応援団に応援されているチームや選手もこっぱずかしい思いをしてるんじゃないかな。
それと長文で理屈好きな方、もういいよ。
何だか、ここからそこに一歩進んだだけで、命ある菌を何億あるいは何兆個も踏み殺す事になる、故に人は殺生をしてはいけないから動いてはならない…。故にアメフトは何兆もの殺生をしているから、禁止されるべきだ的なところに逢着するぞ、理屈を突き詰めると…
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/21(火) 16:49:27 ID:QUQAff+8
↑河口さんが言ったからってそれが何だよ？
関東の皆さん、私（桜田）のコメント
クラウドノイズなんて余計な事をするんじゃねぇ。
そんな姑息な事をしないと勝てない…って思われるじゃねぇか。
相手方の集中力を削ぐようなクラウドノイズは止めて下さい。
これで五分五分ですな 笑
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/25(土) 17:14:44 ID:/2Gujuvw
クラウドノイズを肯定するのは人格に関わるよ、
ノイズ＝雑音、だよ。人が何かを一生懸命やっているところに雑音入れて、迷惑をかけているとは思わないのかい？
またそれを堂々と肯定するって…
人に迷惑をかける輩に肯定する輩、一体どうなっちまってるんだよ
肯定派の人が仕事中に、耳元で思いっきりＡＫＢの音楽でも流してやろうかい？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 19:50:49.55 0gfRTD2X
改めて、ゴールキック！そして顔まっ赤！
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 19:54:21.60 5gTBrNB9
功利主義とかどうでもいい。
（絶対に書き込むなとまでは言わないけど）
26:前スレ>>8語録
11/03/12 20:01:07.55 MnuM9CiQ
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/27(月) 01:40:58 ID:p0QClZqx
クラウドノイズを肯定派、否定派と色分けする事自体間違い。
「肯定派」「否定派」という限り、だいたいに於いて両派の人数が拮抗しているか、あるいは論理が五分五分であるかでなければならないが、今回のクラウドノイズの是非についつは、８対２若しくは９対１ぐらいで、圧倒的に否定派が優位に立ちすぎている。
肯定派はもう論理が破綻していて、防戦一方。苦し紛れに「アメリカでは…」と切り込むも、「ここは日本で他国の事は関係ない」という論理に耐えられない。
頼みの人数も過去のレスを見ると、否定派が肯定派を凌駕、圧倒している。
クラウドノイズを肯定している人達は、ちょっと苦しすぎる。
もう止めたら…
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/27(月) 01:40:58 ID:p0QClZqx
クラウドノイズを肯定派、否定派と色分けする事自体間違い。
「肯定派」「否定派」という限り、だいたいに於いて両派の人数が拮抗しているか、あるいは論理が五分五分であるかでなければならないが、今回のクラウドノイズの是非についつは、８対２若しくは９対１ぐらいで、圧倒的に否定派が優位に立ちすぎている。
肯定派はもう論理が破綻していて、防戦一方。苦し紛れに「アメリカでは…」と切り込むも、「ここは日本で他国の事は関係ない」という論理に耐えられない。
頼みの人数も過去のレスを見ると、否定派が肯定派を凌駕、圧倒している。
クラウドノイズを肯定している人達は、ちょっと苦しすぎる。
もう止めたら…
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/27(月) 11:06:27 ID:p0QClZqx
だから否定派って言い方がすでにおかしい。
肯定派なんて言葉の上で言っているだけで、実際「～派」と言えるほどの人数はいない。
否定的な考え方の人が90％を占める。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/27(月) 14:59:32 ID:p0QClZqx
↑いやいや、キミがダメだこりゃなんだよ
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/27(月) 22:46:51 ID:p0QClZqx
分かったよ、クズは消えるよ。じゃあな
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/31(金) 07:34:34 ID:1ArBvA7z
>>453
ルールブックに「クラウドノイズ禁止」などと書いてなくとも、やっちゃいけない。
言わずもがなの大人の所作として、明文化しないだけ。
いちいち「グランドに物を投げ入れてはいけない」とか、「ゴミはゴミ箱へ入れなくてはならない」なんて明文化していないだろ。
なぜなら当たり前の話だからだよ。クラウドノイズもいちいち明文化しなくとも、やっちゃいけないのは当然の事。「大人としてそれぐらい分かるだろ」って前提があんだよ。
>>454
まだ「NCAAではどうだ」などと外国を引き合いに出す人がいるとは…。その愚をいい加減に気づいたら？
もう何回説明してきたか。
27:前スレ>>8語録
11/03/12 20:02:00.49 MnuM9CiQ
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/01(土) 09:49:51 ID:iqjcP9q6
「おこちゃま」とかくだらん事を言ってる時点で、キミがおこちゃまだよｗ
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/01(土) 18:00:24 ID:iqjcP9q6
全くだ。携帯代も親持ちかい？
姑息なのはクラウドノイズをする事だけではなく、お金に関しても姑息な事をするのかい？
親がなくよ…
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/02(日) 03:14:18 ID:YFdROdBa
「ノイズ＝雑音」って事をネグレクトしてはならない。
寝ようとする時、暴走族にフルンブルンやられたらイヤだろ？
勉強してる時の工場現場のガダカタ、ギーギー音は不快だろ？
クラウドノイズもそれらと同じ並びの、雑音なんだよ。
人に雑音を聞かせて迷惑をかけ、プレーの邪魔をする…。
このクラウドノイズを肯定したり容認したりする気が分からない。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/03(月) 00:43:29 ID:FQAqAl/t
分かったよ、自分を見つめ直すためにしばらく留守にするよ…
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/24(月) 12:45:50 ID:r5L30C6u
>>467
まったく同感。禿同以上！
敵チームではなく、クラウドノイズで応援されてる味方選手も、迷惑というか気恥ずかしい気持ちでいるのではないかな？
応援席の人もスポーツマンシップの精神を理解し、相手（敵）チームの大事な場面で大声をあげたり、床をドンドン踏みつけたりしてプレッシャーをかけ、ミスを誘発するような応援は、スポーツマンシップという崇高な物に、そぐわないと思う。
相手を邪魔するようなネガティブな応援はもう止めて、味方チームを勇気付けるようなポジティブな応援をしようよ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 20:02:18.72 47kQF+zP
ゴールキックについて真摯に議論しよう！！！
29:前スレ>>8語録
11/03/12 20:02:29.25 MnuM9CiQ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/25(火) 11:33:03 ID:9kO7AXxA
↑またアホが一人…。こうしろと言うと必ずそうやって極端な事を言い出す輩が出てくるんだよな 笑
じゃあこっちも…。クラウドノイズを肯定するのなら、いっそ家からトンカチでも持ってきて、相手チームの大事な時に座席をトンカチで思いっきり叩いて、潰してしまってイヤな音を出せ！
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/26(水) 23:56:20 ID:RtQl/FQv
>>478 >>479
河口さんがそう書いてたからって、それがどうしたんだよ 笑
選手の思いも色々だろ。十把ひとからげにして言えない。クラウドノイズを逆にバネにして頑張ろうって思う選手もいるだろうし、うるさいなぁって思う選手もいるだろ。
選手の気持ちを一括りにして、「選手の立場としては…」なんて馬鹿な事を言うもんじゃないよ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/27(木) 05:38:52 ID:bhKUUkbw
ほ～ぅ、河口選手の言葉に重きを置くのは当然とはまた…(笑)
なぜ当然なのか、是非ともその理由をお聞かせ願いたいもんだ。
河口選手は花形選手であった事は言うまでもないだろうが、花形選手は他にも沢山いる。
その中でも、どうして「河口選手」の言葉に重きを置くのか？是非ともご回答を…(笑)
クラウドノイズをよく思わない選手が多数いるのか…？って問いだが、その質問はそのままお返しするよ。
クラウドノイズを是とする選手は実際多数いるのかな？ソースは？河口選手以外には？
しまった、論理破綻しているレスを相手にしてしまった 爆
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/05(土) 11:26:43 ID:QXIlzoCb
クラウドノイズは選手にとって迷惑です。
味方チームも余計な事をするなって思ってるよ。
ウルサく興ざめだから止めてね。
静かに固唾を飲んで応援するって事を覚えてね
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/05(土) 16:29:40 ID:QXIlzoCb
>>496
分かったよ、自分の人生を見直すために山籠もりするよ。
電波が届かないからもう二度と書けないよ、悪かったな、じぁあな
30:前スレ>>8語録
11/03/12 20:02:52.83 MnuM9CiQ
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/06(日) 01:59:14 ID:JED/P3z1
チアスティックがイヤなように、クラウドノイズがイヤな人が圧倒的なんだよ。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/06(日) 05:21:08 ID:JED/P3z1
>>502
だからここは日本であって、アメリカの悪しき慣習まで見習う必要性はない…って結論付いている。
NCAAやNFLがどうだという理屈は無意味だって事にいい加減気づいたら？
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/06(日) 10:39:57 ID:JED/P3z1
>>505
そんなもの教えてもらう必要性はない。どうせ、ロクな事言わないんだろうからな。
日本のプロ野球の試合では、観客席でトランペットを吹いたり太鼓を叩いたりして応援するよな
この応援スタイルは、アメリカ大リーグでは到底受け入れられない。何故ならウルサいから。緊張の瞬間を静寂の中で固唾を飲んで応援したいから
つまり、アメリカ人と日本人とでは相容れない民族性ってのがあって、同列に論じるのは無意味なんだよ。
いい加減理解して、もうアメリカだNBFだという屁理屈は止めような。
アメリカを追従する必要性なんかありません。主権国家たる日本で我々に合うような応援スタイルで応援すればそれでよし…なんだ。
頼むから日米安保とか持ち出さないでくれよ、屁理屈好きの方々よ 笑
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/06(日) 23:12:54 ID:JED/P3z1
>>511
キミはどうやらストーカー気質のようだな。>>512が言うように確かに気持ち悪さを感じるよ。
クラウドノイズを肯定する事に命と人生をかけているのかい(笑)？
明日、スーパーボウルだろ。テレビの前で目一杯ガンガン音を出して喜んでいろよ、アホみたいに…
31:前スレ>>8語録
11/03/12 20:03:12.14 MnuM9CiQ
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/09(水) 00:59:33 ID:Zs5igZl2
しかしまだ根強くクラウドノイズを肯定する輩がいるとは…。もうこれは宗教の世界だよ。
「様々な筋道や論理をボトムアップ的に積み重ねる」という作業を省き、「クラウドノイズありき…」って命題からスタートし、それを肯定するために有利な理屈だけを肉付けしていく手法…。
その拠り所の顕著な例が河口某はこう言っている、或いはアメリカではこうだ、etc.
クラウドノイズ肯定派の選手の考えのみを、又クラウドノイズを一般的にやってる国だけを取り上げて、クラウドノイズを肯定しようとする…。
まさに、先ずはクラウドノイズありきの宗教だよ。
もういい加減にクラウドノイズという呪文のような呪縛から解き放たれて、楽にならないかい？
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/09(水) 07:08:37 ID:Zs5igZl2
>>530
だからね、一線で活躍してたのは河口某さんだけじゃないのに、クラウドノイズに肯定的な河口某さんの意見だけを取り上げるのが、屁理屈だって言ってんの。
じゃあ、高田さんは？菅原さんは？水野さんは？鳥内さんは？米倉さんは？
一線で活躍してた人は山ほどいるのに、なぜ肯定的な河口某さんの意見だけを取り上げるの？
アメフト経験者、有識者の意見を出すなら賛否両論、幅広くいろんな人の意見を書かなきゃ意味がないだろ？
河口さんは素晴らしい方だとは思うけど、全知全能の神様じゃないんだよ。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/09(水) 16:32:31 ID:Zs5igZl2
立命館大パンサーズがBANANAの声援を受け、関西３強の戦国時代を勝ち抜いた。来季は立命館大、関西学院大、関西大にプラスして、水野監督が試行錯誤の果て、ようやく芽を出そうとしている京都大学を加えた４強による超戦国時代かと言われている。
まぁ、関西を制した大学がライスボウルに出場する事はまず間違いのないところである。
さて、ここはクラウドノイズについてのスレッド。クラウドノイズについて語ると、上に掲げた４強は一切クラウドノイズはやらないね。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/09(水) 23:09:37 ID:Zs5igZl2
個人とか小集団とか…。そんな小さなレベルまで持ち出さないとクラウドノイズは認められない。
つまり逆説的に「クラウドノイズはほぼない」と言う事を証明しているようなものですな。
それなら私も立命館が攻撃の時、もう少しでパスが成功したのに、インコンプリートになった時、思わず膝を叩いた事がある。
その時、僅かな音が出るわな。そういう意味では私も確かにクラウドノイズを出してる事になる。
クラウドノイズ肯定派ってそんなレベルでの話をしてたのかい(笑)
それぐらいなら、いくらでもやっていいよ、膝が擦りむけても責任は持てないけどね
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/11(金) 22:03:28 ID:n300vLOm
いろんな事を言うもんだなあ (笑)
神聖化してるって…。
まぁ本当に世の中っていろんな奴がいるよ。だから逆に世の中って面白いのかもしれないけどね。
まぁアホのために言っといてあげるけど、今世間は何で大騒ぎしてる？
火山の大噴火、斉藤祐ちゃん、小沢一郎の強制起訴、tpp.、官政権…
まぁ色々あるけど大相撲の八百長問題はその中でも際立ったいるよな。
相撲道を極めんとする者が八百長という卑劣な事に手を染めてしまう、悲しい事実。
数年前には、甲子園球児が女子風呂を覗こうとしている所を写真誌にスクープされたりした。
俺は何か素晴らしいと言われる事をする人間は、純真無垢で清廉潔白な人ばかり…等とはかけらも思ってない。
そうではないんだよ。
ただスポーツという物をする時はスポーツマンシップに乗っ取って、正々堂々とやるものだと思ってある。勿論、スポーツをする人間は極普通の人間であって、特に素晴らしい人格者とは一言も言ってない。
クラウドノイズ…、止めような
32:前スレ>>8語録
11/03/12 20:03:42.03 MnuM9CiQ
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/12(土) 06:46:46 ID:OJPNPWnn
クラウドノイズをやるのが非紳士的行為だと言う事に気づいたら、答えは早いのに。
応援するファンにも無論、ルールやエチケットがあるのは議論の余地はないだろ？
他人に迷惑をかけないってぇ簡単な理屈で、クラウドノイズを否定できるんだかなぁ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/13(日) 18:01:19 ID:ZFM6lb9q
しかし何だな、クラウドノイズを肯定している人はムードで肯定しているだけであって、全く論理的でないな。
誰も他人に対して迷惑をかけるクラウドノイズを是とする理屈を言えない。あれだけクラウドノイズを肯定するために、屁理屈をコネまくるくせに…
感情論ではなく、もっと大人の議論をしないといつまでたっても、クラウドノイズ肯定派は宗教だって揶揄されるよ。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/14(月) 06:47:43 ID:LWiCViks
アメフトの知識云々ではない。
迷惑がかかっているかどうかの問題。
現実論を言うと、初めて甲子園ボウルに家族を連れて行った時、「何で静かに見れないの、ウルサいよ」ってせがれが言ってた。
そう思ってるのはせがれだけじゃないだろ。
たくさんの人がそう思っている。
クラウドノイズ肯定派の方、劣勢になってるからって、狼狽するなよ (笑)
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/14(月) 08:00:05 ID:LWiCViks
Ｊやプロ野球は何回も連れて行ってるよ。プロ野球はトランペットに太鼓はつき物だという意識が根付いているだろ
同列に物を言うな
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/14(月) 13:25:44 ID:LWiCViks
アンケートをとったらって、人に言わないで自分でやんなよ。
「アメフトを楽しむ」ってのは何もドンドンガンガンとクラウドノイズを上げて、アホみたいに興奮するという事じゃないよ。
じっと大事な場面を静かに見て、チームとチームの意地のぶつかり合いとか刀と刀が交わるような真剣勝負を体で感じるとかが本質的な楽しみ方。
いい加減に自分のアホさに気づいたら…
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/15(火) 13:28:25 ID:KFQ0xegf
>>581
今日せがれは、学校で宿題（冬の植物の研究）の発表をしてるんじゃないかな？昨日、色々植物について聞かれたけど…。せがれが想像の産物であるにしてはえらいリアル (笑)だった。多分、彼は私のせがれだと思うんだが私の妄想か(笑)
「静かにじっと真剣勝負を感じる」と思う人とそうでない人がいるって？
あのさぁ、静かにじっと真剣勝負を見守るのは、決して他人に迷惑をかけない。しかし、ドンドンガンガンやってる人はね、静かに見たいって人の邪魔をしてるんだよな、分かる？
静かに見る人は他人に迷惑をかけないけど、アホみたいにドンドンガンガン音を立てる人は、静かに見たいと思っている人に迷惑をかけてるんだよ。
そこの所を理解してもう一度論理的な考察をしてみなさい。音を立てる応援と静かに見る応援を同列に扱っている所からキミの論理破綻が始まっているんだよ
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/15(火) 19:53:14 ID:KFQ0xegf
何だよ、クラウドノイズ肯定派は旗色が悪くなると開き直りかい？
そこまで開き直るのなら、グランドに物を投げたり拡声器使って怒鳴ったり、選手の個人名をあげて誹謗中傷する応援したりすれば…？
何だよ、意外に簡単に土俵を割るんだな(笑)開き直るという形でもんどりうって倒れたって感じだな(笑)
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/15(火) 22:43:49 ID:KFQ0xegf
>>589
甲子園球場でライトスタンドに向かって「静かにしろ…」と言ったら袋ただきだろうな(笑)
あのね君、論点を絞り込んでから私に挑んでくれないか。
まぁ嫌みを言ったつもりだろうが、私の自己紹介がどうのＪがどうのテレビで見るがどうの…。
一体、何が言いたいの？君と私とではどこが違っていて、なぜ私の論理が間違っているのか？
反論するにも何に反論したらいいものやら、サッパリ…(笑)
君のレスを見て唯一言えるのは、私に必死で食い下がろうとするけど、ことごとく跳ね返されて恥ばかりかいていると言う事だけだな。
何を争点にし、私に何を挑もうとしているのか…。整理してからね
33:前スレ>>8語録
11/03/12 20:04:09.59 MnuM9CiQ
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/16(水) 13:28:00 ID:/XSLNS/b
そうやって病名をあげて誹謗しようとしなさんな。
その病気で苦しんでおられるご本人やご家族の気持ちを考えなさい。
真摯にクラウドノイズについて考察するのであれば、誠心誠意私の考えをお示ししますが、病名をあげて馬鹿にしようとするのは、看過できませんぞ。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/16(水) 22:33:31 ID:/XSLNS/b
>>596
もう病名を出すな！２ch.の会話の道具として炯々に病名を出すな。
病気を患っている人や回りの人、御家族の思いを少しは察しろ。
お前、自分がよければそれでいい的な思想があって、クラウドノイズを肯定してるんだろ？人間の品格としてお前は最低だよ。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/17(木) 06:24:32 ID:OAuKIXDN
おいおい、何を書いてもいいってもんじゃないよ
少し本質論から離れたけど、病名を出して人を揶揄するのが許せなかっただけ。
「人を馬鹿にする手法として病名を出すな」と言うと「逃げるな…」って、まったくorz
いいかい、もう病名をあげてグダグダ言うんじゃねえぞ。
それさえ守れば本質論に入れる。「逃げるな」とかわけの分からない事を言うな。
議論を紛糾させた責任は病名を出した野郎にある！
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/17(木) 13:41:24 ID:OAuKIXDN
↑キミ、本当にしつこいな
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/17(木) 22:07:08 ID:OAuKIXDN
漸く、クラウドノイズが否定されるべき低俗な物であるとのコンセンサスらしき物が形成されつつあるようだ。
長いタフな議論が繰り広げられてきたけど、落ち着くところに落ち着いた。
ポイントは他人に迷惑をかけているかどうか。
大切な場面で相手選手のミスを誘うように、バンバンガタガタと妙な音をたてプレッシャーをかける、そんな姑息な行為が許されるはずがない。
そういった事がポイントになったようだ。
これから球技場に足を運んで応援される場合は節度ある応援をお願いします。
決してクラウドノイズをする事はないように、くれぐれもご注意下さい。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/17(木) 23:43:39 ID:OAuKIXDN
↑あのね、もういつまでも蒸し返さないでね。同じ内容の事を少し表現を変えて、グルグルグルグル∞。内容はほぼ同じ。
如何にして私をやり込めようとしても、いつも返り討ちにされる様は笑える。
でも結論付いた事ぐらいは守りなさいね。
良心があるならもうクラウドノイズは…ね。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/18(金) 00:43:53 ID:nwmR0137
↑ほらね、また同じ事を繰り返してる。やり込めるにも少しは頭を使いなよ
34:前スレ>>8語録
11/03/12 20:04:38.14 MnuM9CiQ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/18(金) 19:01:22 ID:nwmR0137
おいおい、何だよ。クラウドノイズ肯定派は論破され悔しい思いをすると、今度は負け犬達が徒党を組んで烏合の衆となって私の悪口の算段とは…。ちょっと笑える。
私のあだ名はどうしよう…みたいな単純な事をウダウダ考えるより、少しは理路整然とクラウドノイズについて持論を展開すれば？
あだ名？(笑)なんでもいいさ。でもな自らのレベルの低さに少しは気づいかないかい？
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/18(金) 21:12:43 ID:nwmR0137
本当に子供だよ。「うんこ」「ちんちん」「バーカ」「でべそ」etc.小学生が相手によく言う悪口だよ。
その中でも最もバカっぽい「うんこ」って…(笑)
すまんがあまりの低レベル、自らを「うんこ」とは…。勘弁してくれよ(笑)
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:05:05 ID:nwmR0137
「はっきり回答してませんよ」ってまた…（嘆）。
平気で病名をあげて私を揶揄しようとする人、小学生レベルのあだ名をつけようとする方、何度も何度も何度も∞同じ事を繰り返し私に投げかける人…
魑魅魍魎のように出現しますなぁ。人間国宝の桂米朝師匠が得意とされる大作、地獄八景亡者戯という噺を一度見聞される事をお薦めしますよ。
あのさぁ、「何番と何番のレスの質問に回答してない」っておっしゃる方、もういい加減、た・の・む・よ～
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:51:49 ID:nwmR0137
無視します。私も貴方（？）ももういい大人ですよね。
同じ事の繰り返し∞は、ご容赦下さい。別のご質問ならどうぞ
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/18(金) 23:02:11 ID:nwmR0137
もう何回も何回も何回も同じ質問をうけ、何回も何回も何回も回答している。
何だか君たち、「この質問には答えられないだろ、どうだい参ったか？」的な誤解をし、論理的に優位にたったような勘違いをしていないかい？
勘違いをした上でサディスティックに、またまたまたまた同じ質問を繰り返すからたちが悪い。
質問に答えているのに、挑発的に「質問に答えろ答えろ」と言う真意は単に悔し紛れに由来するだけだれうが。
頭を使ってくれ、本当に困った
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/19(土) 19:57:57.40 ID:yGmsR0jA
まあいろいろ言うもんです。
爺さんだとか、よその板の誰々だとか、枝葉の事しか話さないとか…。
そうそう、私を知ってるという人まで出現しましたなあ。
まあ、そんな低レベルな事で争うつもりはないよ。
あなた方にお任せしますよ。どうぞご随意に…(笑)
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/19(土) 23:30:35.83 ID:yGmsR0jA
何だよ、もう終わり？もっとちょっかいかけてくるのかなって思ったら、口ほどにもないなあ…(笑)
若い時からアメフトが大好きだった。西の空は青く東の空は赤かった時代。言わずとしれた、西の関学、東の日大が凌ぎを削り甲子園では東西の両雄が激突した。
智将武田監督、熱血篠竹監督の一歩も譲らない意地と意地のぶつかり合い。
東西の垣根を越え、どちらが勝っても本当にしびれた。
当時複雑なルールはよく分からなかった。知っていたのは４回の攻撃で10ヤード進めば攻撃権が更新され、ゴールラインをパスやランで超えたら６点入り、キックで枠に入るともう１点追加できる…。
本当に初歩的なルールしか知らなかったけど、彼らのスポーツマンとしての熱い闘志は、充分私に伝わった。
この本当に誇り高きアメリカンフットボールが益々世に広がり、たくさんの人に知ってもらいたい。
ここではクラウドノイズについて色々議論してきたけど、みんなアメリカンフットボールが好きって事では一致してるはず。
賛否の立場を超えてアメリカンフットボールを応援しようぜ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 20:05:06.30 dqa28Bqq
埋め
36:前スレ>>8語録
11/03/12 20:05:56.22 MnuM9CiQ
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/20(日) 23:11:11.49 ID:MGIRJSIz
ケガ人がでると、ブラスバンドは演奏をやめ、チアは片膝をついてフィールドから出るまでじっとしている。
イエローフラッグが出ても同じ。レフリーが反則について確認し合っている話の邪魔にならないようにじっと静かにしている。
プレーコールの時には敵攻撃、味方攻撃関係なく、ブラスバンドは演奏の音を小さくし、コールが聞こえにくくならないように配慮する。
私は素晴らしい事だと思う。そこでだ。相手にとって大事な場面で、その集中力を削ぎミスを誘うような「ガンガンドンドン音」
せっかく、アメリカンフットボールを崇高な物にしようという素晴らしい応援態度に相反するような行為。
クラウドノイズを本当に肯定するのかい？
「ドンドンガンガン」と散々相手チームに対して姑息な事をしながら、試合が終わってからお互いの健闘を称えエールの交換をしたって、意味がなくなってしまう。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/21(月) 07:52:34.56 ID:B8sALywM
そんな事をするキミは、単なる「他人の迷惑を考えない輩」だよ。
「場所を移動しろ」って妙な話をするな。迷惑な行為をしている人が、迷惑を被っている人に「いやなら場所を移動しろ」って…
キミが、よこの人の耳がつんざくような音を出さなけりゃいいって話だろが！
全くもって本末転倒だぞ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/21(月) 17:03:14.71 ID:B8sALywM
>>657
何をくどくど∞言ってるのかと思ったらそんな事かよ(笑)
ルールの範囲内であればプレーアクションでもスペシャルプレー（君はトリックプレーと称しているが…）でも、何の問題もないだろ。
弱者が強者に立ち向かう時、時にやるんだよな。
それはアメリカンフットボールに限らず、相撲では「けたぐり」「猫だまし」、野球では「隠し球」…。色々あるけど、まさかそれらと、クラウドノイズを同列に扱って、それが可ならクラウドノイズも可と言う理屈か？
今年もあったな。プレーオフ、立命館大ＶＳ関西大戦で、負けている関西大がオンサイズをして攻撃権を得ようとする時、キッカーが右に蹴ると見せかけて左に蹴った…。
結果的に立命館大が抑えて万事休すだったが、それはそれで一つの作戦、何ら恥ずべきプレーじゃないなぁ。で…？
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/21(月) 19:45:23.05 ID:B8sALywM
↑まぁそう熱くなりなさんな。
君、論理の土壺に嵌っているのが分からないかい？
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/21(月) 22:05:22.55 ID:B8sALywM
どういうかさぁ、みんな誤解してるみたいだけど…
論破されてるのはどっちで、些末な事には答えるけど本質的な事には答えないのは誰だろうなあ(笑)
いくら真摯に答えても暖簾に腕押し、糠に釘…。どんな回答をしても予め「何も答えない…。～には食いつくけど」というレスが用意されてるみたいで、何だか馬鹿らしくなってきたよ。
真面目に議論しようとすると、「うんこ」がどうの「私を見た」だのと茶化して、議論の不利をごまかそうとする。
またこういう風に書くと、「～には食いつくけど、～には答えない…。」の∞繰り返し∞一点張り。
まあ、もう少し真面目にやって欲しいんだが、こんな匿名掲示板で真面目さを求めるのが無理かも…。
「論理の土壺に嵌る」と書けば、自分が言われているのが分かっていながら、自己紹介云々…。真面目にやらないなら、レスするなよ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/21(月) 22:53:13.81 ID:B8sALywM
ほ～ぅ、潮時があると…。しかも釣りだと。
私は真摯に真面目に丹念にレスを繰り返しているのに、茶化したり逃げたりするのは誰だろうなあ。クラウドノイズについて真面目に意見を言ってる以上、潮時なんぞありません。
私はアメリカンフットボールをより崇高なものにするために、いくらでも持論を展開します。
だからこそ、不真面目なレス、茶化したレスを見ると腹がたつ。
そもそも一体、あなたは私に何が言いたいのでしょう？
それこそ老婆心ながら御同輩様よ、もう少し国語力を身につけられては如何ですかな？
クラウドノイズの是非依然の問題だと思います。
37:前スレ>>8語録
11/03/12 20:06:59.60 MnuM9CiQ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/21(月) 23:38:44.59 ID:B8sALywM
言下に言ってみたいだって何を？
まどろっこしいからまあいいや。
引用（>>）を使わず、もう一度私に何を問いたいのか、わかりやすいように言ってみ。特に優れてなくても普通の国語力は持っているのなら、要点をかいつまんで簡単明瞭に頼むよ。
いつものように、いたずらにダラダラダラダラと長文を書かずに、ポイントを整理して簡潔にたのむよ。
一つだけアドバイスをすると、考えながら書くのではなく、何を書きたいのか、先ずは頭の中で構成を組み立ててから書いてみなよ。
それとダルいだけでまたまた分かりにくい文になるから、私に対する誹謗中傷はもう分かったからいちいち書かないでよ…
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/22(火) 16:58:47.04 ID:TCsKIpL2
まぁ、ため息しか出ませんわ。
もうこれ以上同じ事の繰り返し∞は止めませんか？
私が助け舟をだして、ちゃんとアドバイスまでしてあげてるのに、何も言って来ない…。
黙ってるとまたグダグダグダグダ…。
君達は輩かい？
真面目に話をするのか？、私を誹謗中傷したいのか？一体どっちなんだよ？
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/22(火) 23:53:33.97 ID:TCsKIpL2
>>680さん、私は怒りに震えてますよ。仕切ろうとするのなら、真面目に考えてからにしてくれませんか？私のレスを読んでないのに如何にも真面目的な態度はよしなよ！
>>670を読んでないんだろうが！
私に病名をだして誹謗中傷しようとした輩、そいつらと同じぐらいに腹がたつ。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/23(水) 22:55:45.61 ID:PzQfubEG
>>685
私とは会話が成り立たないと思うのなら、私に関連する話を一切しなけりゃいい。
お前は私の事は徹底的に無視して黙ってろ。
さて東大の学生証とＩＤをＵＰされてもそれが一体何の意味があるのやら…。
まずその学生証の真贋は？
本物だとして、それがあなたの物であるとどうして言えるの？
こんな匿名掲示板で何かを証明しようとしても無理。
またあなたが東大生或いは東大ＯＢだとしてそれが何か？
東大の文系の学生である（あった）、故に国語力はある…って事を言いたいのかい？意外と単純なんだな？
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/24(木) 09:55:49.74 ID:KBBEDzP4
>>688
お前、調子に乗るんじゃないよ。私の批判はいいけど、使っちゃならない文言が入ってるなあ。
いいかい、警告したよ。その言葉は使っちゃダメなんだよ。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/24(木) 23:12:51.15 ID:KBBEDzP4
漸く落ち着きをとり戻してきたようだな。
プロ野球なんかと同列に扱って、プロ野球での応援団のドンチャン騒ぎを定着しているから可と言うニュアンスの事を言うと早速、アメフトのクラウドノイズも定着すれば可なのかと…。
定着すれば可ならば私の論理は崩れ去る…だって。
プロ野球の応援には暗黙のルールがあってね、例えばバックネット裏でトランペットは吹かないだろ？
或いは、ジェット風船。７回裏のタイガースの攻撃前だけにジェット風船を飛ばすけど、誰ものべつまくなしにジェット風船を飛ばさない。あくまでも７回裏のタイガースの攻撃前だけ。
つまりプロ野球にはプロ野球の、アメフトにはアメフトのルールや暗黙の了解、エチケットがあるのですよ。
だから、アメフトでドンドンガンガンとクラウドノイズをするのが不可でプロ野球のドンチャン騒ぎが可と言ってもなんの矛盾もないし、私の論理が破綻するワケでもないのです。分かっていただけませんか？
38:前スレ>>8語録
11/03/12 20:09:53.00 +aFJYQX+
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/25(金) 01:20:05.24 ID:QKqDEgDX
ちょっと待てよ。逆にプロ野球の応援に於いてもトランペットや太鼓のドンチャン騒ぎを可と思っている人ばかりではないぞ。
小さい子にとって、至近距離からのトランペット音、これは害悪でしかない。しかしながら、一応の是認は広くなされている。
ところが私はもうアメフト歴は現役や観戦を含めて長いが関西のチームがクラウドノイズをやっているのを聞いた事がないぞ。
つまり、クラウドノイズを可とする人は０とは言わないが、皆無に等しい。
と言えば関東では…とかNFLでは…とか言いそうだが、それはあくまでも関東ローカルの話であり、アメリカの話だから持ち出すんじゃないよ。
野球とアメフト、これを同列に論じる事の愚に気がつけば話は早いんだが…
キミ、これはちょっとした喫煙タイム（休憩時間）として聞いて欲しいんだが、感覚的にはクラウドノイズ反対なんだろ？
ただ私に理屈で負けたくないから、熱くなってるだけだろ？
ほぼ勝敗は決しているから、そろそろ白旗をあげて素直になれば…？
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/26(土) 01:10:01.48 ID:rbb7IYug
>>704
議論の旗色が悪いと見ると、今度は論点をずらして逃げきろうとするのが、はっきり伺えますなぁ。
些末な事をいちいち取り上げて批判し、問題点を拡散させようとしている。
わかりやすいように、論点を絞ろうとするこちらの配慮も考えずに…。
いいかい、「野球なんか」って言ういい回しは、何も野球を見下げた表現ではない。
彼女にハンカチをプレゼントをしようとした時、彼女が「ハンカチなんか要らないわ」といういい回しなら、ハンカチを見下げた事になる。
しかし、店員が仮に紺のズボンをはいている人に、「こちらのポロシャツなんかお似合いですよ」っていう言い回しはポロシャツを見下げた事にならんだろ。
キミ、意図的に私が「野球を見下げた…」みたいな事を言って、クラウドノイズの可否の論議をずらそうとしているだろ。
非紳士的な事はよしな。信義則のっとった議論をしないのなら、すべては無意味だぞ！
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/26(土) 14:39:11.24 ID:rbb7IYug
>>711
お前、突然唐突な事を言うもんじやないよ。何の脈絡もない。
議論の焦点を拡散させるな。本質的なクラウドノイズの可否についてのみレスして、論点をハッキリさせる事。
>>711よ、そんな根拠のない事を書くと、自分の不利さを自ら認めているようなもんだよ(笑)
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/27(日) 00:08:23.77 ID:zcw/AcRL
>>714君よ、君は大変失礼な表現を使っているぞ。
「手」って何だよ？何だろ、長文になっちゃうとレスが消えるんだよ。
もう腹だたしさに、合計２回、都合30分ぐらいかけたけど、「書き込む」のボタンを押したら２回とも消えてしまった…。
君、助かったな。論破されぜに…
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/27(日) 12:33:52.23 ID:zcw/AcRL
>>719
・・・その程度なのか、キミの本旨って？熱く語る割には…(笑)
「ルールで決められていない事をマナーで事実上禁止するには、過半数が必要」って、何だよ？
クラウドノイズについて、あまり関心のない人たちの票はどうなるの？キミが言う過半数の分母になるのか、否か？
「過半数が必要だが…」と勝手に断定的に言ってるけど、何で過半数が必要なんだ？その根拠は？
それと、何でクラウドノイズの肯定派も否定派も過半数を越えてないってこれまた断定的に言えるんだよ？
過半数を越えてないと言うなら、出典は？そういう風に言える根拠は？アンケートで、意識調査でもした？
まったくの空理空論で、事実や根拠に基づくものではないなぁ。言うならば、キミの勝手な思い込みや主観を根拠なく徒然に書き連ねただけ。
>>720についてはスルーします。本旨と無関係。
クラウドノイズの本質的な議論を粉飾してしまう原因になる。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/27(日) 18:02:34.19 ID:zcw/AcRL
↑読みません。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/27(日) 19:52:01.10 ID:zcw/AcRL
分かった、分かった。いつものおちゃらけで論点から逃亡ね。所詮、キミらが束になってかかってきても無理だって事だよな(笑)
はい、次の使徒、どうぞ↓
39:前スレ>>8語録
11/03/12 20:10:48.64 +aFJYQX+
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/28(月) 10:09:43.04 ID:eqM0WTlB
>>731
ちょっと、しどろもどろになっている様には失笑を禁じ得ないんだが…。真摯に書くと常々言ってるから書くよ
キミがクラウドノイズ肯定派も否定派も過半数をこえてないと言う根拠は、その地上波云々で初心者のログが多いから考えたら分かる事だと？
つまり、意識調査等客観的な数字を見て「過半数をいってない」と言っているのではなく、「初心者ログが多いから過半数にいってない。」
って事から「考えて自明…」って事は、客観的な数字ではなく、キミの主観で「過半数に行ってない」と言ってるんだな？
その「初心者ログが他と比べて多い」って、どれぐらい多いんだよ？
主観の入らない客観的な数字で示してくれよ。
初心者って言っても様々で、「クラウドノイズと言う言葉なんか聞いた事はないが、あのドンドンガンガン音はうるさくて迷惑だ…」ぐらいに感じている人もいるだろう。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/28(月) 10:23:44.55 ID:eqM0WTlB
キミ流に言う圧倒的に多い初心者の意見も様々で「分からない、どちらでもない」みたいな物だけではないなぁ。「どちらかというとクラウドノイズは否定的」とか、「クラウドノイズを止める必要性の有無は分からないないけど、不愉快な気持ちになる」とか様々なんだよ。
さて、これらは分子になるのかい？
様々な見方があるのに、キミの主観で簡単に「クラウドノイズ否定派も肯定派も過半数に届かない」とは驚いたわ (笑)
ちゃんと、具体的かつ客観的な数字で物を言いなよ。
最後に「私に証明責任がある」って、キミが「肯定派も否定派も過半数に行かない」と言ったんだぜ。それを私に証明しろって…これまた失笑だわ。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/28(月) 14:19:30.12 ID:eqM0WTlB
そこまで嫌われているとは思わなかった。
じゃあ、比叡山で山籠もりして、自分を見つめ直してくるよ。
頭の中をクリアにして、ちゃんと論理的に話が出来るようになってから山を下りるよ。
じゃあな。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/28(月) 17:38:09.92 ID:eqM0WTlB
何だかんだ理屈をつけるけど、つまりキミはクラウドノイズ否定派が過半数を満たしていないと言う事を立証できない。根拠のない話でしたと素直に訂正すれば？
以降はクラウドノイズ否定派が過半数に満たないってことは言わないこと！
どうしても言いたいのなら、クラウドノイズ否定派が過半数に満たないって事を証明する客観的な数字を上げてからにしてくれよ。
決してキミの主観で決めつけないこと。いいかい…。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/28(月) 20:06:16.63 ID:eqM0WTlB
>>746
キミ正解！誰もデータをとってないのに、「クラウドノイズ否定派が過半数に満てない…」って断定的に言う方がおいでで困ってるんだよね。
議論を進めて行く上で、有るわけないとは思うんだが、客観的な数字を上げて根拠を言ってくれと言うと、私に立証責任があると…
そもそも私は「クラウドノイズを否定する方は過半数を超える」などと一言も言ってないんだよね。
自分で言った事を私に証明（立証）しろと言うワケが分からないんだよ。
クラウドノイズを是とする人と否とする人の全体に占める割合なんて分かりません。
傍証であろうと本論であろうと、「クラウドノイズ否定派は過半数に達していない」と言った事は訂正していただかないとな。
比叡山は雨…。花見小路あたりに帰ってきてしまった。
でもまた山に戻るわ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 20:12:13.14 bxdzGSnf
確か前スレ>>751がクリティカルヒットだっけ
41:前スレ>>8語録
11/03/12 20:12:43.87 +aFJYQX+
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 06:37:25.19 ID:VzrgIlRm
真摯にって何を？
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 11:05:53.20 ID:VzrgIlRm
>>754
一つだけ聞きたい。何度か病名をあげて私を揶揄する輩がいたんだが、キミか？私はその都度、「病名をあげて人を揶揄するな」と言ってきた。何回もだ。
無視してまた今回、病名を出したのか？それとも今回が初めてか？
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 15:58:31.79 ID:VzrgIlRm
>>764
キミが一番正しい。私も思うよ。ツマンネって(笑)
鬼の首でも取ったみたいに、話題逸らし話題逸らしって…。
私は深夜の討論番組を録画して、ノートにまとめる。もうこの作業を10数年やっている。もの凄く勉強になるから一度やってみ。（多分、誰もやらないだろうなぁ(笑)）
ある時、司会者がパネリストに対して「あなたは人ではない」と言うと激昂したパネリスト「取り消せ！」
結局司会者が折れてＣＭ後、「取り消します…」。
私に「うんこ」などと名付けようと言う低レベルな者がいたが、その程度なら笑ってすまそう。大人として。
しかし病名をあげて揶揄するとなると、そうは行かない。
何度も警告してきたのにまた今回…。本当に怒る時は怒る。それを実行しているだけです。
私の事を話題逸らしと言う前に、病名を上げて揶揄する輩には何にも言わないのですか？
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 16:43:02.36 ID:VzrgIlRm
人を病名を使って揶揄する者に対してどう思う？
それに関しては、若い人がよく言う「華麗にスルー」って言うヤツかい(笑)。
話題逸らし云々を言う前に、人を激怒させるような事を言うな。人を怒らさせるような事をして、その結果激怒すると「話題逸らしをするな」はないなぁ。
原因を作ったのは誰ぁれ(笑)？
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 18:06:07.82 ID:VzrgIlRm
ハイ、誰も病名上げて人を揶揄する事に関しては何も言わない。
人を病名上げて揶揄する事をどう思いますか？？
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 19:45:42.18 ID:VzrgIlRm
>>776さん。
>>771はね、「無意味に人を罵るのはどうかと思う。」っと言ってるのであって、「病名を上げて人を揶揄する事をどうかと思う。」とは言ってないんだよ。
「病名上げて揶揄する事をどう思うか」の問いに答えてないんだよね。
もちろん、人を無意味に罵るのはよくない事だし、間違った事を言ってるわけじゃない。いい事を言っている…。
あっそうそう、「IDを知らない初心者が腹話術を云々」という下りがあったけど、確かに初心者だけどIDぐらい分かっているよ。英数字半角全角を組み合わせたその日固有の番号な。日が変わるとIDも変わる。
日が同じだと、同一の携帯あるいはパソコンから書き込まれたレスに付くIDは同じだよな。
あと、携帯の個体識別番号がパソコンには明示されている場合があるから、日が変わっても同一の携帯から書き込まれたレスか、別の携帯から書き込まれたレスか分かるんだよな。
因みに改行は最近覚えたてで、読みやすくうまく改行できてるか、少し心配だな(笑)
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 19:46:49.61 ID:VzrgIlRm
>>776さん。
>>771はね、「無意味に人を罵るのはどうかと思う。」っと言ってるのであって、「病名を上げて人を揶揄する事をどうかと思う。」とは言ってないんだよ。
「病名上げて揶揄する事をどう思うか」の問いに答えてないんだよね。
もちろん、人を無意味に罵るのはよくない事だし、間違った事を言ってるわけじゃない。いい事を言っている…。
あっそうそう、「IDを知らない初心者が腹話術を云々」という下りがあったけど、確かに初心者だけどIDぐらい分かっているよ。英数字半角全角を組み合わせたその日固有の番号な。日が変わるとIDも変わる。
日が同じだと、同一の携帯あるいはパソコンから書き込まれたレスに付くIDは同じだよな。
あと、携帯の個体識別番号がパソコンには明示されている場合があるから、日が変わっても同一の携帯から書き込まれたレスか、別の携帯から書き込まれたレスか分かるんだよな。
因みに改行は最近覚えたてで、読みやすくうまく改行できてるか、少し心配だな(笑)
42:前スレ>>8語録
11/03/12 20:13:41.07 +aFJYQX+
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 19:49:09.90 ID:VzrgIlRm
↑みたいに時々失敗するのはご愛嬌と許してくれ (笑)
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 20:22:00.49 ID:VzrgIlRm
↑分かったよ。そこまで言うなら山に籠もって、自分を見つめ直してみるよ。
比叡山の寒さは厳しいけど、ちょっと頑張ってみるよ。じゃあな
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/01(火) 22:05:36.80 ID:VzrgIlRm
戻っていい？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/02(水) 00:46:57.41 ID:UOqjf1vD
比叡山でおったら寒いでぇ。それに野犬やイノシシに喰われるがな。長時間は無理やぁ～下山さしてくれぇ～
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/02(水) 13:12:59.09 ID:UOqjf1vD
↑じゃあ、構うなよ。徹底的に無視してくれ。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/02(水) 20:58:52.78 ID:UOqjf1vD
構ってなんかいない「し」って…(笑)。子供口調が抜けないね。長生きしなよ
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/02(水) 22:07:51.63 ID:UOqjf1vD
分かったよ、比叡山で自分を見つめ直してきたんだ。
ヤッパリ自分が間違ってた事に気づいたんだ。
また、仲良くクラウドノイズについて議論しようぜ。
いろいろ迷惑かけてすまなかったな。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/02(水) 23:12:19.26 ID:UOqjf1vD
懺悔のつもりです。何でもいいから、私を罵って下さい。
あ～っ、馬鹿だった。
みんな、仲良くしてくれな。よろしく
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/02(水) 23:21:09.03 ID:UOqjf1vD
↑ちょっと、ちょっと待ってよ。
まだ議論はこれからだぜ。
私のような構ってちゃんは無視されると、キツいんだよ。
お～い、みんなぁ、戻ってきてくれよ～。
クラウドノイズは可でいいよ～！
43:前スレ>>8語録
11/03/12 20:14:06.91 +aFJYQX+
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/03(木) 06:41:08.26 ID:3IpXiX0A
議論する前に、否定派潰しに躍起にならず、何故肯定するのか、それを述べましょう。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/03(木) 22:41:24.20 ID:3IpXiX0A
とっつぁんが言うのも一理あるぜ。
他人に対して迷惑っつうのもありうるからな
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/03(木) 23:42:56.53 ID:3IpXiX0A
山に入ったとっつぁんをおちゃらけで終われせたような気がするんだがｗ
クラウドノイズでプレーコールが聞こえず、やむなくタイムアウトを消化せざるを得なくなったり、クラウドノイズのおかげでハドルでの会話が聞こえずディルーオブザゲーム（too much time）になったりするのはどう思うよ？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 20:14:15.44 +4QJO4N6
>>751から>>1000まで逃げ切る面の皮の厚さは単純に凄い
45:前スレ>>8語録
11/03/12 20:15:05.79 +aFJYQX+
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/04(金) 03:55:51.49 ID:mzr92ZIp
甲子園ボウルで観客席に向かって「クラウドノイズを止めて下さい！」と訴えた選手の話は知ってるか？
「ルール上禁止されてないからやりたい人はやってもいい」という論理はあまりに稚拙。
プロ野球で目にレーザー光線を当てられて投手が大激怒した話を知らないか？
これも特にルール上禁止されている訳ではないぞ。しかし許されるはずがないわな。
クラウドノイズもこのレーザー光線と同じ並びだと思う。
レーザー光線で目をやるかクラウドノイズで耳をやるかの違いであって本質的には同じ。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/04(金) 04:09:25.43 ID:mzr92ZIp
あと、ＱＢのあの「ハット、ハット、ハット…」の声がクラウドノイズでかき消されて、フォルススタートの原因になって５ヤードの抜退になってしまうケースもある。
つまり、クラウドノイズが本質的な妨害行為になっちゃってんだよな。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/04(金) 08:53:31.03 ID:mzr92ZIp
>>824
そうかぁ？じゃあプレーコールが聞こえなくなるぐらいのクラウドノイズには反対なんだな？
あと、誰か「目にレーザー光線を当てるのとクラウドノイズとでは違う。目は失明するが耳の鼓膜は…」って話。
目が失明するかどうかは知らないが、ケガをする云々の話ではなく、選手に多大な迷惑をかけているという事が言いたいんだ。
レーザー光線を目に当てられると、幻惑されて見えなくなってしまったら当然、プレーに支障を来すだろ。
クラウドノイズもプレーコールの声が聞こえなくなったり、ハドルが成立しなかったりするだろ？
だからプレーそのものに支障を来すという面では同じなんだよ。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/04(金) 10:30:46.68 ID:mzr92ZIp
ようやく、クラウドノイズはダメだって言うコンセンサスが出来上がったようだな。
道徳的にまだコンセンサスができてない云々の話。
アメリカフットボールとかスポーツ以前の問題で十分に共通の意識として定着しているだろ。
ましてや、プレーそのものに関わる重要な声がクラウドノイズで聞こえなくなり、反則を呼び起こしたり、後半の大切な場面でとっておきたいタイムアウトをとらざるを得なくなったり…
プレーの本質に悪影響を与えるクラウドノイズは道徳的にダメに決まっているだろ。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/04(金) 16:26:07.74 ID:mzr92ZIp
いやいや
好み→道徳→ルールに押し戻してやるよ
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/04(金) 22:04:01.41 ID:mzr92ZIp
分かったよ、じやあ比叡山で猿を相手にアメフト談義をやるよ。じゃあな。
46:前スレ>>8語録
11/03/12 20:15:34.69 +aFJYQX+
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/05(土) 08:06:31.67 ID:TyQ5QjmM
>>842
後半は照れ隠しだろ…。
わかってるよ。じゃあ山からおりてくるよ。
よろしくな
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/05(土) 09:06:27.93 ID:TyQ5QjmM
消えろってどこへ？
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/05(土) 14:42:24.82 ID:TyQ5QjmM
ホモ？誰が？
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/05(土) 23:02:53.72 ID:TyQ5QjmM
何だかおちゃらけのスレッドになるのが心配ですな。
関西の大学じゃ、プレーヤーと応援する側が一体となり、選手と観客が勝った時の喜びや負けた時の悔しさ、悲しさを共有するんだよね。
誰かが、「観客にスポーツマンシップを求めても…」というレスがあったけど一体感を感じようとする以上、観客、応援する側の方も選手と同様にスポーツマンシップに乗っとった応援をするものなのですよ。
そうすると、クラウドノイズの可否はどうなるのか？
もう自明の理だと思いますが…。
選手がクラウドノイズを煽ってるじゃないか…ってレスがあったけど、じゃあ味方チーム（クラウドノイズをしている側が応援しているチーム）の選手はみんな「ありがたい」って思っているのかな？
むしろ、こっぱずかしくってありがた迷惑に感じているような気がして仕方ないんだが…
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/06(日) 00:22:20.86 ID:e7L/NeZL
不同意(笑)
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/06(日) 05:39:12.67 ID:e7L/NeZL
>>856
「やりたい奴は勝手にやれ」ってキミ、そればっかり言ってるなぁ。
しかし、その論拠をまったくあげない。ただポツンとそう言ってるだけ…。しかも抱腹絶倒なのが、誰もキミの意見にはついてきてないなぁ(笑)
「規制する理由はない」ってこれまた、失笑を買うような事を言う…。
観客としてのスポーツマンシップ違反、他人に対する迷惑、相手チームのプレーに対する妨害行為になる…。
理由は山ほどある事が立証されているのに、何を眠たい事を言うのやら…
ダメだ、欠伸がとまんねぇや。(笑)
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/06(日) 11:19:25.42 ID:e7L/NeZL
クラウドノイズをして相手大学にさんざん迷惑をかけて、試合がおわってからエールの交換をしても何だかなあ。
正々堂々とプレーをしあった後、エールの交換をするのならまだしも、姑息な事をやったチームに、フレーフレー！○○！と言ったとしても、心からは言えない
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/06(日) 16:40:48.38 ID:e7L/NeZL
>>863
「耳障り…」キミは常識を持っている。日本人は良しにつけ悪しきにつけお祭り好きで、みんなに歩調を合わせようとする傾向がある。
それを称して民族性と言えばそれまでだが、時に暴走してしまう。
誰が言ったか、「赤信号、みんなで渡ればこわくない…」的な事になりがちなのである。
御神輿を担ぐ時に、みんなで力を合わせて一致団結するのは無論大切な事であるが、誰かがミスリードしてしまうと思わぬ方向に転がる危険性がある。
どこかで自然発生的にクラウドノイズが起き始めると、寄せては返す波の如きに大きなうねりになる。
その波がやがて大きくなり、堤防を破壊し民家にまで押し寄せ甚大な被害がでても、まだ第二波第三波が発生し被害をさらに拡大する。
さて、クラウドノイズ…。冒頭で述べたように近くの人の耳障り程度からさらに遠くの人にまで迷惑をかけるようになり、選手やレフリーに迷惑をかけるようになる。
そして最後にクラウドノイズを肯定する不届きな人物まで現れ漸く収束していく。
他人に迷惑をかけてはならないという、当然の事もかき消されるのは大変悲しい話である
47:前スレ>>8語録
11/03/12 20:16:47.22 +aFJYQX+
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/07(月) 07:30:17.81 ID:HLzk9kte
論点を整理したって偉そうに…(笑)。全然整理できないくせに(笑)。
別に構わないが、私一人に色んな角度、表現で何回も同じような質問を浴びせ、その都度私が真摯に答える。時折、許し難き事だが、私に対して病名を使っての揶揄、誹謗中傷…。それの∞ループ。
前向きな質問ならまだしも、私に「嫌がらせをしよう」という悪意に満ち満ちたもの。
これまでの経過、流れをまとめようとする方は、的確にお願いしますよ。
後、私はクラウドノイズ積極的否定派（クラウドノイズをやっちゃダメ）だが、クラウドノイズ積極的肯定派、消極的肯定派、に対する反対する前向きな意見も聞きたい物だよ。
クラウドノイズに対する是非じゃなく、属人的に私の是非を議論するスレッドななってしまっている。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/07(月) 11:44:25.12 ID:HLzk9kte
>>880
猿どころかイノシシにまで相手にされなくなっちゃったんだよｗ
今度行くとしたら、海の底に潜ってイソギンチャクと話するしかないんだｗ
頼むからオレの事を見捨てないでくれ～orz
オレの耳元でガンガンクラウドノイズやってくれてもいいから許してくれよ…
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/07(月) 13:58:50.44 ID:HLzk9kte
さて、遊びはそこそこにして…、「真摯にクラウドノイズを語る」と言った以上、ここにいる住民さんが「クラウドノイズをいけない事なんだ」という自覚に目覚め、素直に反省できるように論理を展開しなければならないだろう。
まさか、「猿…」とか「海底…」にレスをつけてくれる方には、むしろ脱帽だが(笑)。
まぁ否定派を駆逐しようという議論は、しつくされたわけだから、今度は肯定派についてどう思うか？攻守交代してみては？
クラウドノイズを否定する理由はもう山ほど述べてきたし、それに対する反論に対しても、ことごとく退けてきた。
さて今度はクラウドノイズ肯定派の諸君、鋭い舌鋒に恐れをなして逃亡せず、なぜクラウドノイズを肯定するのか、そろそろ理由を添えて主張したらどうだい？
私からの反論におののいているのかい？それとも旗色が悪いと見て、私みたいに山か海に逃亡かい(笑)？
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/07(月) 15:17:53.82 ID:HLzk9kte
オワットルって何が？何がオワットルんや？
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/07(月) 16:25:59.44 ID:HLzk9kte
>>891
だから屁理屈を言って、何がオワットルんやって聞いとるんやがな？
主語を聞いとんやで。
それと、まあ年齢なんて些末なもんで、どうでもええと思って聞き流しとったんやけど、わしは49歳でも51歳でもないで。無論、50歳でも52歳でも48歳でもあらへんよ。
「平日の昼間っから…」って、平日の昼間っからレスしとる奴は数え切れへんぐらいおるがな。
そんなどうでもええ事でグダグダ言わんと、本質的な問題であるクラウドノイズに対する賛否を理由を添えて主張しい。
文句ばっかり言わんと、自分の考えもいいなはれ。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/07(月) 18:43:23.89 ID:HLzk9kte
そんなもん知るかあ
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/08(火) 07:42:13.81 ID:THbeJQdJ
関東（特に東京人）人は、標準語標準語って言いたがるな。それは何や？東京弁が日本標準になってるって事をアピールしたいのかい？
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/08(火) 10:27:47.11 ID:THbeJQdJ
本質論を語りたいんだけど、なかなか茶々を入れる奴が多くてな…。
「肯定するのなら肯定するでその理由を言ってくれ」と言っても、そういう本質的な事は華麗にスルーだからなあ。
弱ったもんだよ。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/08(火) 12:11:47.08 ID:THbeJQdJ
その前になぜクラウドノイズを肯定するのか…という質問には誰も答えられない事実がある。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/08(火) 16:31:08.34 ID:THbeJQdJ
「クソ虫」に「クズ」、「…だし。」(笑)
いくら子供だからと言っても、もう少し上手く知的に書かないとなあ(笑)
早く大人になりなさい、ファイト！