11/10/20 02:22:41.01 vrqviVaA
>>654の続き
最悪板をみたり、一部抜き出した都合のいい使い方の荒らし連中のレスみて俺を
間違って判断しようとしてるな、残念
いつも連中は都合のいいように作るから慎重で、深い洞察力がないと騙される人も多い
すごく残念、多数がいうとそっちが正しいと思いがちだしそういう風に連中はもっていくから
俺をじっくりみてもらえたらどうなのか分かってもらえることも多いんだがな
リリイ氏って女性？女性だとそういう理解までいかない場合が多いんだわ
> 掲示板の総合案内の２ちゃんねるガイド「お約束・最低限のルールって？」に書かれてあるとおり、
> URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ルールありきでは、仰る通りなのですが、その上で
> 守（れ）る側の人間は、サーバやシステムのリソースを無駄遣いするのは慎むのが理想といえます。
> 組長さんが論ずるあるべき論というのは確かに、当人が少し気をつければ造作も無いくらい簡単な要望です。
> ただ、執拗に守れ守れとそればかりを繰り返すと…気がつけば「ここに荒らしがいる」となってしまいます。
> お互いに守れるものは守り合う。楽しいと思える掲示板の雰囲気作りをしていく…これは大事なことだと思いますよ。
その通り
だから俺は苦情がでたとき馴れ合いがひどすぎるといわれて
素直に自スレを持って、移動した
それがまともな対応なのではないか？
文章についても気遣いの意味で他人に読めないものを出してはいない
それは最低限のルールでは？
それをできないなら馴れ合い板など適切な板で自スレに移動してもらうのが普通の流れ
662:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:24:31.28 /xJ4gW17
＞ノアさんが立てられたスレの>>1に対して乙という行為についてですが、これはどのスレでもあることでしょうから
宮城たったの1乙書き
質問でも雑談でもOKのスレッド 109
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:2番)
> 2 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2011/10/10(月) 01:02:00.69 ID:fY2ueXHe
> >>1
> 乙
2ch批判要望 > 2011年10月10日 > fY2ueXHe
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
Total
書き込み数 22 res
663:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:27:54.79 vrqviVaA
>>627-628の続き
＞現状を静観しておりますと、油と水のような状況ですね。
静観の前に状況把握に努めていただきたい
＞お互いの不信感が、ココのスレ進行をヲチスレ化させている気がいたします。
不信感はあっちが改変するなといっておいて改変荒らしスレを立てたからだろう
原因がみえてないのか？
まず改変スレたてあらししたことを容認するのか？
＞こちらは雑談と質問の受け答えをするのがベターかと。
雑談と自治の役割ももってる
雑もしつつそういう話題もはいってる
＞私の行動、についてですが、トリップであってキャップではありませんので、コレで書き綴る分のついては
一般の利用者と同じという認識で宜しいかと思われます。
とはいえそのトリで活動してる以上、影響力はあると思われる
＞各々の過去の部分について、少しだけ触れますと
＞随分と93138といわれる方々に注目あるいは、時折介入されているようですね。
というと？どの部分で？勝手なことをされていたらいうのは当たり前だろう
適切な板での
個人の自スレの問題じゃないんだし
664: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 02:28:28.86 mXy2UgYQ
>>643
>>1が改変だから重複スレッドを立てていいなんてルールは存在していません。
但し、削除相当のスレタイだったりする場合は、適切な申請によってスレストがかかります。
本当に悪質な>>1でスレを立てたのであれば、そのスレッドは何らかの対処が成される所ですが
現実として削除もなにもないですから、基本的には、当該スレッド内で解決する問題です。
ありえないと言っても、組長さんの中では少なくともありえないんです。周りからすれば重複なんです。
セオリーと今回の事情の特別視についてですが、誰かの命や危険に抵触する事態というわけではないですから
普通に対処するのが一番良いようにおもいます。緊急課題なのであれば、削ジェンヌ★さんが黙ってないでしょう。
その時その時の言動で翻弄されていては、どんなに優秀なルールがあっても形だけになってしまいます。
>>645
名前の呼び方についてはお任せいたします。仮の存在であって名札のようなものですから。
わかるように呼んでください。不自由でしたらリリイさんでもリリーさんでもRillyさんでも大丈夫です。
自治の資格というのは公に存在しませんので、誰かがこの件について協議したいといえば自治の始まりです。
・元々質雑は自治を兼ねる ・質雑での過度な排他的なれ合いは迷惑 については、一般的には仰る通りです。
665:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:31:52.80 vrqviVaA
◆RillyOFbbmix氏へ
今臭い鯖という大阪荒らしがでてきたんで
ID:/xJ4gW17がこれ
宮城たったという呼び方してるからすぐにわかると思うが
数年以上この呼び方するのは荒らしだといわれてずっとほうぼうで
使い続け嘘や誹謗中傷してる
これはまちBBSで個人情報をさらし、管理人に自ら通報され
dion強制退会になったころから進歩も成長もないままだというのがうかがえる
というわけで今後、たったこの言葉を使い相手を呼びのは自治資格がなく
荒らしだということで一切聞く耳もたなくていいだろう
猫ノアもまだ最悪などで使ってるようだから同類
改変荒らしスレでのえー！の顔文字も程度の差こそあれ荒らし仲間の範疇だということも
666:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:34:08.98 /xJ4gW17
>>664
×削ジェンヌ★さん
○赤翡翠★さん
削除も規制も担当している統括さんをないがしろにしないほうがイイですよー。
667:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:35:07.71 vrqviVaA
>>664
> >>643
> >>1が改変だから重複スレッドを立てていいなんてルールは存在していません。
残念ながら１はレス削除されることがほぼないといっていい
改変されてそれがあくどい場合、削除対象になりうるし対応された事例もある
> 本当に悪質な>>1でスレを立てたのであれば、そのスレッドは何らかの対処が成される所ですが
これも削除人の裁量だからなんともいえない
つまりダメな削除人にかかったときはダメな場合がある
それは重要削除でも同じだが
> 現実として削除もなにもないですから、基本的には、当該スレッド内で解決する問題です。
実際多くの事例をみてのこと、改変スレが許容されるのはケースバイケース今回はない
それと重要なのが改変荒らしがあったことだではなく
改変荒らしだ！と騒いだ猫とノアこちらのどちらかが次スレにおいて改変荒らしスレたてを行ったことにある
そこはどう考えるのか？
668:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:38:59.42 vrqviVaA
>>667続き
> セオリーと今回の事情の特別視についてですが、誰かの命や危険に抵触する事態というわけではないですから
そんなことをいったら多くの事例がそうなるわけだが？
ルールというのは上記の緊急を要する場合だけを想定してるのではない
> 普通に対処するのが一番良いようにおもいます。緊急課題なのであれば、削ジェンヌ★さんが黙ってないでしょう。
> その時その時の言動で翻弄されていては、どんなに優秀なルールがあっても形だけになってしまいます。
とりあえず問題が大きすぎるスレたての場合は今回のような対処でいいだろう
この問題点2点は理解してるのだろうか？
荒らしは今回重複だ！と騒いでるが、立場が変われば重複立てていた可能性もある
その時その場によって言うことがくるくるかわる
これは長くみてきた俺が痛感してること
過去そういうこともやってきたし、自分ら荒らしが立てた重複乱立（しかも内容は悪質な改悪）
の場合は全ておｋできて、それどこか臭い鯖のようにそういう乱立重複でスレを伸ばしたりする
669:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:41:56.80 /xJ4gW17
665 名前： [ ] 投稿日：
666 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2011/10/20(木) 02:34:08.98 ID:/xJ4gW17
>>664
×削ジェンヌ★さん
○赤翡翠★さん
削除も規制も担当している統括さんをないがしろにしないほうがイイですよー。
新着レス 2011/10/20(木) 02:38
667 名前： [ ] 投稿日：
668 名前： [ ] 投稿日：
挟まれてる。
あぼーんしなけりゃ埋もれてるかも？？？
【重要】>>666
670:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:43:29.51 vrqviVaA
>>668続き
> >>645
> 名前の呼び方についてはお任せいたします。仮の存在であって名札のようなものですから。
> わかるように呼んでください。不自由でしたらリリイさんでもリリーさんでもRillyさんでも大丈夫です。
リリーさんっていう名前だと男か女かわからないんだが
男女を気にするは、女の場合、客観的にみたり、どうなのか俯瞰したり
感情に流されて、肝心なとこを感情で決めるとこがあるのを危惧してる
女みたいな男の気質も上記の部分が強くて厄介
俺はたとえ荒らしが立てたものでも大きな問題がないスレなら使うべきだし
好き嫌いなしに相手に正当性があるならその部分は認めるべきという考えで来てる
> 自治の資格というのは公に存在しませんので、誰かがこの件について協議したいといえば自治の始まりです。
> ・元々質雑は自治を兼ねる ・質雑での過度な排他的なれ合いは迷惑 については、一般的には仰る通りです。
この板の状況からみて、自治スレは不要だし、質雑で十分間に合うことは事実
斉藤さんが定義したように上記状態で何かあるならば、○○についてのスレということで立てる一番であろう
671:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:47:02.59 vrqviVaA
>>659
荒らし大阪臭い鯖嘘をいわないように
息をはくように嘘をつくのは日本人じゃないようだな
名前欄に書いてるのは全員お前ら荒らしどもだけだ
リリー氏も
>>134の実態とかみたほうがいいし
>>403でいったことをちゃんと理解してくれたんだろうか？
レスみると理解までいってないようなんだが
>>403に引用でレスしていただきたい
672:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:47:59.92 E14KZ0Ch
男でも女でもどっちでもいいだろw
ガチホモ宮城たったか？
673: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 02:48:43.97 mXy2UgYQ
>>646
誰のことかと言われましても、固有名詞が多すぎてあんまり記憶にはないです。
今が重要という認識はその通りだとおもいます。なので過去の話はなるべく横に置くのが負担が少なく済むと思います。
熱心に見る程時間はないです。長文は書くことはあっても滅多に読みません。リンクだらけだと尚更です。
ただ、ノアさんのことについて、随分と根強く思われている節があったようですので、聞いてみました。
>>647
>>34に転記されている削除人の心得については、その通りなんです。私情でスレを消し飛ばすなんてありえないんです。
なので、住人同士でよく話し合ってくださいというわけなんです。
相手の言い分がおかしいのなら、指摘もできるとおもいます。但し、相手も人間ですから感情的になっては破談します。
一生懸命叩けば心が動く人もいれば、頑なに意地を張る人も居ます。送る言葉は使い分けましょう。
質雑の重複に対して動くのに別の削除対象には見向きもしないというのは、当人にとって都合がいいか関係ないかのどちらかです。
関係者がコテハン叩きのスレが立っている…と削除依頼を出せば済む話だとおもいます。保守せず放置、見ないのがよいでしょう。
荒らし認定して敵を増やしていくのは、少々違和感を覚えます。
私はあくまでも、問題解決の方法を提示している、あるいは基本があるのであれば、それを実行していただくよう
お話をさせていただいています。ただ、自治に関しては本来私ではなく当事者間が話しあうところが理想です。
私にとってシステム外の話に関しましてはあくまでもおまけにすぎないと最初に申し上げているかとおもいます。
組長さんもノアさん達もそれぞれ思惑があって動いているのでしょうから、片方が完全無視を決め込んでいる現状を省みますと
組長さんにもう少し大人になっていただいて、>>1がダメだから重複というのを控えていただく…という要望をいたすところです。
674:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:56:59.86 7tfR7LSI
たったは自分の考えが絶対に正しい
自分に同意しない奴は荒らしと決めつけるからなぁ
自分勝手なガキより酷いわ
675:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:07:33.33 vrqviVaA
>>657
改変については大きな問題さえなければ使うべきというのが俺の考え
今回ここを立てたのは、使うにはあまりに大きな問題が>>1に改変荒らしされてると判断したから
もし俺が立てた奴が気に入らないから立ててやれ！とたてたなら
氏からいろいろ言われても当然だし言い訳すらできないがそうじゃない
＞今は少なくとも私怨その他で術を使うのは、satoでは自粛されています。たまーに不具合や酉漏れ、誤射があるくらいです。
そういう私怨で俺は自スレをノアにとめられたしそのために質雑にくるハメになった
元はノアの私怨による荒らしが原因なわけで
そのこともいい、謝罪するなりして、俺の自スレを俺が提示したもので立てて反省の意を
表したらどうかといったがスルーするだけ
それだけではなく、初心者の質問板で本スレ鑑定スレを仲間とともにドトン荒らしも行ってる
その際、ノアと同じようにスイトンドトンを俺に私怨でかけていた人物は規制されてる
●を使ってのあらしに対する規制 2
517 ：On the Rock ★：2011/03/31(木) 09:55:54.85
【忍法帖】 !Suitonの報告スレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:483番)
> 483 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/03/31(木) 03:49:43.83 ID:fu4ogWqB0
> >>319
> +eSyBjBlO5c66S5qB
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:517番)
↑証拠しかも今年春のことだからそう遠くない話だ
なぜノアが規制されなかったか？たまたま数が規制された人物より少なかったから
676:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:13:24.63 vrqviVaA
>>641
ノアがいつまでもおかしい人じゃないなら「たった」と相手を呼ぶようなまねはすぐにやめてるだろう
私怨スイトンドトンができなくなったからやめただけの話で
今でもできる環境にあるならやってるんだよ
ID:7tfR7LSI＝ノアの別ＩＤだろう
こうやって卑怯にもトリと名無しでのときで人格変えてやってるわけ
その呼び方を続ける時点で同情の余地もないし、恥ずかしい荒らしだと切って捨てなければいけない
まあ、フシアナできないでノアだとばれてもしつこくこうやって
名無しでみじめに煽りや叩きしないといけないってあたりが人格表してるけどな
＞今は少なくとも私怨その他で術を使うのは、satoでは自粛されています。たまーに不具合や酉漏れ、誤射があるくらいです。
＞ノアさんの人格や性格については、直接申し上げる立場にありませんので、肯定も否定もいたしません。
＞ただ、人は時を重ねる事に心変わりします。何時までもおかしな人ではないと思います。
もし変わってるならまずそういう呼び方したり、ここでID変えてこそこそするなんてことしないだろ
677: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 03:16:54.03 mXy2UgYQ
>>651
余力があれば通常の削除の巡回も成されるとおもいます。800板ありますので削除人も大変なんです。
ご自分の子供であれば躾をもって済ますでしょうが、相手は赤の他人なのですから、そこまで強く出るものでもないと思います。
「質雑はみんなのスレ」というのには同意いたします。この部分については誰もが納得すると思います。
>>653
自作自演についてですが、これは禁止されてはいませんので、どうすることもできないとおもいます。
これらを含めて２ちゃんねる、というのは今も昔も変わりませんから、誰かがどうにか出来るものではないです。
>>654
２ちゃんねるガイドにも書いております通り、公には過度の馴れ合いは「禁止」ではなく「慎む」とあります。
あくまでも自主的なものなんです。その最低限のお約束は言われなくても守られて欲しい部分ではあります。（同意不同意以前です）
リアルの子供が注意されて拒否してなんでもやらかせるかというと、それはリアルだから、干渉すれば止めることができます。
ここはネットの中ですので他人が干渉して止めるというのは、実はかなり難しい話なんです。コラの一言で済めば御の字です。
多様な価値観がありますよ、と申し上げているわけで、私がわがままを許可するいわれもないんです。
意味不明な文字列による迷惑行為だと思うのであれば、第三者に確認してもらうのも一つの方法です。
自分で言うのも何ですが、私のように底抜けとも言えるような寛容さを持っている変人もいれば、組長さんみたいな厳しい方もいるかと思います。
何々するべきというのは半々で、個人の主観でも常識でもあったりするので、おかしいと主張する事自体には異議はありません。
相手に対して要望しても聞き入れられるかどうかは、組長さんの手腕が問われるところです。
678:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:17:15.85 vrqviVaA
>>676の続き
＞からあげさん他についてはその時居たというだけで、今も影響はあるかというとどうなのでしょう。
いや今も影響という問題なのではなく、自治スレを最初に建てたノアがどういう目的で立てたのかがわかる
事例として出したんだが
影響あるなし関係なく自治を本当にするならばすぐにからあげ荒らしがあったら注意するだろう
本当に自治る気があるならば
しなかった、俺が指摘し、斉藤さんが指摘してもしなかった
これで本音が透けて見える、その当時と今となんらかわらんよ
やりたいことは馴れ合いをみんなの質雑で邪魔されずにしたい
ならば適切な板で自スレをもてばいいのににみんな猫という子供に振り回されて
かしづいてるから猫がいやにゃ！というとみんなしたがうというあべこべの情けない状態
＞これからが大事なのですから、過去をこれ以上掘り返しても時間がもったいないと思います。
過去といっても最近のこと、今年春であり、それは今の状態と陸続きだから話てるわけで
理解するのに必要事項
どっちに正当性があるのか、これらの状況みてもわかると思うんだが？
679: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 03:21:42.07 mXy2UgYQ
>>658-660
どちら様でしょうか？ 端折られすぎて内容が掴めません。
他人様にこのスレッドを全部読めというのは、どうかとおもいます。
時間が足りません。
680:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:22:32.74 vrqviVaA
>>655
> >>635-636
> 読み飛ばし、についてですが、私に何も言っていないのにレスする必要なんて無いですから
> そこはスルーというか、熟読するものでもないと思います。
> 個人的なレスや意見が他人に向けられているわけですから、敢えて横入りするまでもないでしょう。
なるほど、
しかしながら、
> わざと過度な馴れ合いで周囲に不快感を与えているという部分については、ネコさん本人が自覚して
> 自粛していただく他ないですから、指をさして一度か二度言えば済むことだと思います。
この部分が無理であるならば、適切な人がほかの板で自スレをもつことをいうべき
もしくは馴れ合いの仲間のもっと大人な相手
例えばノアなり、空犬なり、なぎなりがするべきことでは？
> １０も２０も敢えて言う人は親切かというと、そういう訳ではないのが世の中なのだと私は思います。
> 個人的に荒らしと大差がないとおもうのであれば、専用ブラウザでセルフNGワードを指定するのも推奨されています。
> 構えば構うほど相手は意地になるとは…思いませんか？
いうべきことやるべきことはやはり必要で、学校での子供の指導、親のしつけ、近所などのよその子供でも同じだと思う
今の現状は子供で高校３年にしては幼稚な猫に、周囲が便宜を図ろうしたり（板公認の猫の自スレなどおかしいことこのうえない）
注意されてるのをみても、猫はそのままでいいと好き勝手放題させてるだけなんだよな
681:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:23:23.37 vrqviVaA
>>679
>>665を読んでないのか、まだ
682:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:27:19.22 /xJ4gW17
>>674
代行人控え室なんて最たるもの
683:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:31:14.51 /xJ4gW17
>>679
だれが読めと？
歴史も現在も知らないで暴れまくるのやめなさいなー。
たったを調子付かせてるだけのこと。
たの住人の声を無視するのならせめて迷惑をかけないように心がけましょう。
荒らしに反応するのもあらし＝あんた
684: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 03:32:15.91 mXy2UgYQ
>>661
２ちゃんねるには「嘘と真実を見抜けない人への掲示板の利用は難しい」という、
古来より続く有名な言葉があります。すべてが真実かあるいは嘘か、鵜呑みにするのは読み手の自己責任です。
ネットの仮の存在に性別を聞かれましても、お答えしかねます。
組長さんは話ができるお方ですので、私の個人的は感想は、普通の人だと思っています。間違っていたら指摘してください。
過去の移動に関しては、苦しい判断だったとおもいます。それ自体はまともな対応といえば、そうなのですかとしか言えません。
最低限の日本語の読み書きをして普通に掲示板を利用している方なのですから、組長さんにとっての普通は
ある程度の水準でいう普通だとおもいます。その普通を他人様に迫るというのについては、主張はできても強制は難しいと考えます。
世界に価値観という個々の尺度があるかぎり、それらはどちらかが妥協するまでの永遠のテーマだと私はおもいます。
685:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:33:56.94 E14KZ0Ch
間違っていますw
686:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:37:32.55 vrqviVaA
>>675について追記すると
ノアは俺がかかわっていた初心者の質問板の本鑑定スレを
仲間の荒らしとともにドトン荒らしで止めた
すぐにでも不当な民ストに建てたいところだったが立てられず
時間が経過しすぎて、1日２スレも私怨で本スレを過去埋め立てた
重複側の鑑定スレが本スレになり、ノアたち荒らしの思惑が勝利してしまった
当時タイミングが悪くこういう荒らしが横行できる状況と不当なドトンで復活させる制度ができたのはしばらく後からだった
立てられるといえば立てられただろうが、すでに日数が経過しており
荒らしの鑑定スレも１に問題があるわけでもなく俺は涙を飲んで譲るしかなかったという経緯がある
こそこそ、大人の対応を俺はしてると思うのだが？
もちろんこの悪質な荒らし行為もノアは謝罪も反省の意もみせてない
687: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 03:58:57.07 mXy2UgYQ
夜も更けて参りました…午前４時ぐらいでしょうか…
話の途中大変申し訳ないのですが、そろそろお暇したいのですが宜しいでしょうか？
ここからは
>>663 からある分だけを若干手短にレスしていきます。
688:心得をよく読みましょう
11/10/20 04:01:11.63 vrqviVaA
荒らし大阪臭い鯖がID:/xJ4gW17が何をぬかすか
同じ荒らし仲間のノアの名無しID:E14KZ0Chだしな
大阪臭い鯖は里でもスルー決定の有名人荒らし
【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:387-408番)
＞540 名前： ◆AREA/eELmaSv [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 02:17:07.30 ID:???0 (PC)
＞臭い鯖なんか触ったら面倒だぞ
しかもこんなスレでも暴れてる
しし丸と話をしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:544-546番)
この後もこの大阪荒らしが忍者破門された荒らし？と聞かれてるのに
ここと同じように暴れて連投してる
呆れるな
本当に
里や削除板関係でも無関係なことで荒らして連投してるし
これが６０くらいのばあさん荒らしだっていうんだから
689:心得をよく読みましょう
11/10/20 04:05:04.36 vrqviVaA
リリー氏へ
>>610のようにこうやってこないんだよなｗ
本当にそろいもそろって卑怯なんだよ
ああやべ、こんな時間だ
>>452とか
限界お先するんでまた夜以降に
>>238の映像は素晴らしいんでリリー氏ぜひどうぞ
俺的には好み
ちょい息抜きで俺音楽好きだがリリー氏はどういうの聞くのか聞いてみようｗ
お気に入りでもあったらリンクはってもらったら聞いてみたいｗ
690: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 04:17:09.99 mXy2UgYQ
>>663
主な問題として、組長さんの指摘する部分は大きくこの２点を取り上げています。
１．質雑スレの>>1の改変スレ立てについて（差異は自治スレッドの追加部分）
２．質雑スレの利用者（ネコさん）の改変日本語と、過度な馴れ合いについて
この部分は110スレまでに当事者間でよく話し合いをされてください。
（荒らしスレ立てを容認ではなく、しないようお互いに努力をしてください、と申し上げております）
話し合いもできない状態でスレが立ったとしても、立てたものから消化してください。（重複はダメです）
ヲチについては最悪板ですればよいことですので、ここでは触れません。
私のトリップは12桁化推奨で、最近作ったものですから、知名度は底です。影響力なんて幻想です。
介入云々については/tubo/の話ですので気にされないでください。
>>665
93138さんにつきましては、自身で名乗るかトリップを出さない以上は認知しません。ただの名無しです。
荒らしって言い出すとみんな荒らしになってしまいますので、規制議論基準での荒らし以外は
ただの利用者と見なします。その点についてはご了承願います。
691: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 04:17:55.43 mXy2UgYQ
>>666 >>669
赤翡翠★さんはK5で頭が痛いのでそっとしておいてあげてください。
692: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 04:37:52.26 mXy2UgYQ
>>667
削除人の心得が基本ですから、GLにもろに抵触する分かりやすいものなら
どの削除人が担当されても削除されるとおもいますが、本当にリソースが足りないんです。
スレッド削除とレス削除…800板×２を全部見るのは無理があるんです。更に弁護士さんからの依頼も来ます。
私の削除依頼をだれかさんが上の方で貼っているようですが、
あれについては、「削除の時期を逸しましたと」いう回答でした。
荒らしだ！とお互いに言い合っている状況ですので、お互いが歩み寄るか、次スレッドを諦観するといったところでしょうか。
いずれにせよ重複はダメです。ここはどちらさまにとっても言えることです。
>>668
基本的なルールがあって、誰もが従えば、運用される。それだけのことです。
住民同士の煽り合い叩き合いは時としてあると思います。誰もが見て参加しやすいスレを創るのが理想でしょう。
その為には最低限のことができていなければ、遠い話になりますよね。
ルール違反だから削除されたり、スレストになったり、報告されたりしますよね。
２ちゃんねるは利用者主体で考える運用を今目指しています。話し合いのできない乱立スレッドの末路はわかりますよね？
たまたま今回はスレ立て時刻が後手に廻った。>>1に変なモノが入っている。本スレはこっち。といって立てていいものではないです。
相手がそうなったとしても、過去を引き合いに正当化できるものではありません。
とはいえ過ぎたことですので、次回からは重複しないようにお互いが話しあって>>1を決めてください。
693: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 04:54:08.13 mXy2UgYQ
>>670
Rillyについてですが、私もトリッパーを回してたまたま得たものですから
あとでググってみれば、高級なビリヤードの台の事なんだそうです。Lilithの方が知名度は高いようで
たまーに妖魔さんみたいなイメージがわく人もいらっしゃるようですよ。
自治スレについては、議論スレでも良いような気がします。敢えて>>1に加えて誘導することもないでしょう。
LR変更など大事な話をするのであれば、しばらくage進行していただいて、名無し変更するのがセオリーでしょう。
>>671
>>134については人格批判も混ざっているのでアレなんですが、そういう事もあったのですねーと言う程度に留めておきます。
>>403については、
組長さんの別の通称でしょうから、呼ばないでくださいと組長さんより直々に要望がありましたので私は組長と呼ばせていただいてます。
荒らしの定義は規制議論基準で私は語りますので、過去は過去として、今は今でどうなのかはという尺度で申しますと
質雑スレに関して、荒らしは今現在どこにもいません。という事です。報告がないNINJA=nashiの板なので荒らしじゃないです。
次からはまともなスレを立てましょう、で終わる話だとおもいます。終わっていただくためにも話し合いをされてみてください。
694: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 05:14:36.48 mXy2UgYQ
>>675
自スレのお取りつぶしになった件については、残念でしたとしかいいようがありません。
今は水遁については厳格化（されても一時的に書けないだけです）。土遁については下手に打てません。
もしもそのような方が居らっしゃるのであれば、satoへ変忍報告をしてください。
自スレはもう復旧されないのですか？相応の板に立てていれば色々な対象にならないとおもいますので
その点も考えてみてください。
>>676
そう呼ばれるのがイヤならば、呼ばないでくださいと一言。それでも呼びつづけるのであればスルーされたほうがよいでしょう。
たしかに、名無しでチクチクするのは狡賢いとはおもいます。残念な人ということで組長も気にされないほうがよいでしょう。
>>678
事例ですか、わかりました。からあげさんについては部外者という事で、よいのではないでしょうか。
馴れ合いがとにかくひどいですねという件については再三承っておりますので、これ以上の事を言っても仕方が無いでしょう。
正当性…で、走る組長さんを手玉にとっているのかもしれませんよ？介入するはずが弄られてませんか？（←は推測です）
>>680
相手が仮に高３であろうと、ロールプレイをしているわけですから、人格の部分は放っておけばいいんです。
800板ある中で、変わった質雑スレがあるよと、時には引いてみるのもよいのではないでしょうか。むしろ見なくてもよさそうですよ。
695: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 05:15:41.59 mXy2UgYQ
>>683
歴史とはなんでしょう。暴れるとはなんでしょう。迷惑とはなんでしょう。荒らしとはなんでしょう。
この板に荒らしはいません。
696: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 05:33:49.56 mXy2UgYQ
>>686
そういう人でした。ということなのではないでしょうか。残念な人ということで、構わないのがよろしいかと。
>>689
ネコさんがホームから離れないなら、敢えてこのスレを埋めずに、あちらのスレが1000に達してしまえば
理論上は次スレは立てられずこちらかもう一つのスレに移らざるを得ないです。
age保守で2番目のスレが保守されるのであれば重複で土遁依頼を掛けるのも手かな…
ただ、土遁の今の仕様については、ここの板で可能かどうか忍者wikiみて確認してからですよ。
それと私怨等による依頼は受け付けないので、やはりどう考えてもこの3番目のスレは呼び込みには不利ですねー。
時間、押してきましたね…聞く曲ですか…最近はボーカロイド関連くらいですかね。
おやすみなさいませ。
697:心得をよく読みましょう
11/10/20 06:42:51.91 bjY3VH0r
規制されない程度ギリギリのラインで荒らしてる人はいるけどね
規制議論板における荒らし報告の通称において
荒らし本人から呼び方変えてくれって言われた例ってあったっけ？
例えば最近だとK5かな、K5本人から呼び方変えてくれって言われて
了解する人ってほぼ居ないと思うけど
たったはたったのままでいいんじゃないかな
組長と呼べといいつつ常に名無しだし
698:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:09:17.80 vtpBGbAD
さて、>>565からだったかな。
＞> 自分の考えを曝け出さない努力をしている分だけ違う、紙一重の違いのみ。
＞似てるっていうか似た者同士だったんだろｗ
似た者同士というか、同じ性別で同じ方向性に走ってる感じはする。
＞それどのあたり？
＞俺が昨日話した限りでは伝わるとこあったんだが
組長が来てから変わったか、俺が見落としとかあったかも。
痺れ止とか、結構キツイの飲んでるから。
699:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:11:23.59 vtpBGbAD
>>566
＞最悪はみえるから違うだろ
＞SNSだろう、外部で誰からもみれないとこでやってるし
そういう連中が２ちゃんねるを占領していって、面白くなくなって、人が減る要因でもあるけど。
残るのは犯罪者や世間から隔離された人ばかり。
700:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:13:36.20 vtpBGbAD
>>567
＞自治荒らしスレには俺意見してるがあれじゃ不十分ならいって
＞昨日もいってるし
一応収束したのかヤケに静かだな。
向の質雑のスレ埋めで日必死なのか？
と、思いきや、こっちが699、あっちが721って、いつのまに僅差になったんだ？
701:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:18:55.75 vtpBGbAD
>>568 結構書いてたんだな。以下がそのレス一覧かな？漏れが無ければ。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:123番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:161番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:163-164番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:166番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:168番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:174番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:176-177番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:181-182番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:184番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:187番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:190番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:193-194番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:196番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:199番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:204番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:206番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:209-210番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:212-213番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:215番)
702:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:20:52.77 vtpBGbAD
>>569
＞どういうこと？ 連中が逃げたんだし
自治についての議論スレだったから、今回は見過ごす訳にはいかなかった。
他人の目もあったからね（リリーとかいう、呼び方が分からないけど正義のコテハン来てたし）。
＞俺がでていってからは大阪臭い鯖しかいないが？
これは組長じゃないと出来ない技だよ。
俺にはまだそこまでの材料を持ち合わせていない。
703:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:25:34.20 vtpBGbAD
>>571
＞俺と運営コテとの会話みてどう思った？
あってるんじゃないか？俺には出来ない説明があったから、それで納得したんだと思う。
でもそれで終わりにしないで、積極的に議論中止を宣言してくれても良かったと思う。
＞若いほうが質素だと思う 今の若いのは世情が違う
だから爺さん相手にする事が多い。
＞正解ｗ
分かってて聞くもんなあｗ ちょっと酷いぞ。
それじゃ、宅飲みの時のアテは何か決めたものがあるのか？
俺は日本酒だから、主に魚介類の刺身（サクで買ってきて切るか、安いと切ったやつ）
か、コンビニで売ってる酒蒸しした貝とかそんなの。スルメは胃に入れるには遅い時間だから控えてる。
704:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:28:37.80 vtpBGbAD
>>576
＞ん？桃のフェイスブック？
そうだよ。指摘してからRockかけられたり、面白いやりとりが横行してた
＞つか、桃って荒らし？ でも今でも★じゃん？
でも、Rockは永遠に解除しないらしいｗ
＞気を付けてくれな
念の為、ドライブレコーダーも仕込んである。これだと服用がどーのと言っても、相手は言い訳無理でしょ。
705:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:31:48.77 vtpBGbAD
>>578
＞ちゃんと理解してもらえたかどうか確認とりたいところ
理解されたから、自治スレ止まったんじゃないのかな。
元々猫さえなんとかすれば泊まる話なんだから。自治で設定変更やらやらかす必要は無い話。
自スレもてる他の板に移動すればいいだけの話か、又は過度な排他的馴れ合いを辞めればいいんだし。
それでも俺は他板に移れと主張だけはするけど。
＞まあそれはそうだろうがあの手のスレは本来は板違いだと思うんだよな
今は2ch規制情報板が主に使われてるから、そっちで充分だとは思うんだが。
こっちにもたまにあるみたいだけど、この辺どうなってるんだろ。
706:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:34:10.64 vtpBGbAD
>>581
＞そういや猫が臭い鯖を嫌っていたログがあるんだよなあ
これこそ自治スレで出すべき話だったんじゃないの？
瓦解するよ、仲間割れして。
＞もしかして猫が名無しで紛れてるとか？なんか怪しいだよなあ
自治スレ５立てた時点で、今回の騒動を起こすつもりだったんじゃないかと
707:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:36:10.13 vtpBGbAD
>>582
＞連中がしたいのは馴れ合いを自分勝手にしたいだけ
それでも充分迷惑。俺、初めに行ったときに面食らったよ。
何この板？誰もまともなの居ないの？と思ったからなあ。組長が来るまでは。
708:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:38:05.49 vtpBGbAD
＞俺は斉藤さんが思うほど危なっかしい人じゃないと思うけどな
そもそも、★を信用していない俺が、信用出来ると思う？
それもあって、来るの待ってたんだよ。
709:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:41:00.84 vtpBGbAD
>>585
＞これも俺の直観的なものだったんだが
ノアからもそういう気配は感じてた。似た者同士って事か。悪い意味で。
＞相手を好きなうちは相手にいい顔するのはどんな極悪非道な奴でもそうだからなｗ
リアル精神患者でこれでひどい目にあった事がある。
今はストーカー規制法に基づいた警告を発して貰った次第だが、最近マナーモードにしない事が多くなった。
あのブーブーする音が苦手になったよ。
710:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:42:18.95 vtpBGbAD
>>586
毎回のAAにはうんざり。
俺は最近はAAは余り使ってないけど、必要な時に使う位の節度であればいいんじゃないかなと思ってる。
問題は頻度や数でしょ。そういう意味では猫は報告対象にしてもおかしくないな。
711:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:46:14.41 vtpBGbAD
>>587
＞へええ？忍者もいたのか
忍法帳導入で、ようやく本腰入れてVIP警察が機能的に動ける様になったんだよ。
それまえは警察への通報とか、危ないスレでのスレストを頼んでみたり、色々やってた。
警察案件も、よく聞かれたよ。
＞ふーん、著作権ってなんだろ
最近、一応答えらしきものをみたから引用する。
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:609番)
＞本当に煽ったり叩いて遊ぶという神経が俺には理解できない
まともな連中なら、そもそも２ちゃんねるに来てる暇無いでしょ。
仕事で必要で見たとしても、投稿までしないでしょ。嘘言ってるの発覚して、立件されたら飯食えなくなるし。
あそこに居る回答者は、学生の机上の空論としか見えない。
712:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:48:31.34 vtpBGbAD
>>588
今回は、他の人が来たのと、板設定絡みで、あっちでないとまずいと思った。
上手くこっちに誘導したみたいだけど、俺には出来ないなー
＞腐男子っていうのがよくわからん
これでおじさんおkだと、もう見分けつかないよ。
投稿だけでこれを見破れる801板の人は、ある意味凄いなとは思ったけど。
＞どうも腐男子というのが理解しにくい
同感。
713:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:50:07.00 vtpBGbAD
>>589
＞あれがなければ斉藤さんがノアいってても不審げに思っただけだと思う
この板にそうそう知らない第３者が来るとも思えないからね。
単発で挑発する感じの投稿には叩きつけてる格好になってるけど。
714:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:53:29.57 vtpBGbAD
>>590
＞ＶＩＰのどういうスレだろ
うーん、もう覚えてないけど、マックで１００個ハンバーガー食べたとかいったようなスレでみかけた。
＞パスタって結構はらたまるからな
前は業務用のパスタを安く購入して、よく作って食べたよ。
クリーム系の安いレトルトに、のりたまふりかけかけるといい感じに旨く食える。
それにハマってた事もあるなあ。
＞処分していく人って意外と少ない
経験あるけど、IDとパスワード忘れると、放置し続けるしかなくなるんだよね。
特にPC入れ替えすると、URLも忘れる。
715:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:54:49.80 vtpBGbAD
>>591
＞いやああいうNGのばりばりはるのは大阪臭い鯖の手だよｗ
それって、もはや同一人物の投稿としか俺には見えないんだがｗ
ノアと93138の違いが段々分からなくなってきてる。
変な特徴さえ出さなければ、の話だけど。
716:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:57:07.35 vtpBGbAD
>>592
＞真紅って★の？なんかやってたのか？
真紅をターゲットにした荒らし行為で規制発動されたり、何かと話題が出るねえ。
俺の時もなんか前に去る時に、わざわざ挨拶に来てたけど。
＞そっか、いったん相談終わったか
長く続くのは、俺も負担増だから、正直ホッとした。無事に済んで。
717:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:59:03.00 vtpBGbAD
>>594
そんな感じかも。ま、それだけならいいんだけど、クラスで浮いてて散々相談に乗ったから。
悩む位なら、取捨選択しか無いからねえ。自分を貫くか、周りと妥協するか。
そんなやりとりを幾度繰り返したか。本来は気づかなくても分かってることって多いからね。
背中を押す位しか出来ないもんだよ。
718:心得をよく読みましょう
11/10/20 11:00:45.65 vtpBGbAD
>>595から続き、もう時間だ（汗）
719:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:20:59.86 vtpBGbAD
予定が狂った。さぁ始めるか。
>>592
＞ああ、じゃ気になるIDはっておいて俺が余裕あるときおってみるから
＞巡回はほかの人もやってるぽくないか
俺の巡回は警察案件の巡回・・・
ちょっとサボり過ぎた。もうついていけてないかも。
＞ほどいいやつな
シベリア慣れしてると、数日明かす位は普通だからねえ。
初期は頻度高かったけど、その後は何かある都度だったけど、その都度レスが多かった。
相談板でも別にスレをたててやれよって言われるレベル。
720:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:22:49.16 vtpBGbAD
>>596
よくこれだけ話す事があるねえ。
俺がレス返したら、組長で1000到達してしまう。
>>597
毎朝いるとも限らないけどね。
今回は病院のスケジュールがメインだから。
夜中は疲労度合いで変わる。
721:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:26:41.20 vtpBGbAD
>>598-599>>602
毎回こうやってID出しても、ルータつなぎ直しで来たら同じじゃないか？
>>601
釣り師になってるけど、随分ハマってるもんだね。
>>605は踏み絵
>>606
で？ だからといて「でっていう」は以下禁止
722:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:27:29.05 vtpBGbAD
>>608
それも宮城県ばかり。
必要なら見るから要らない情報だと思うんだが。
数が多ければ報告入れるとするか。
723:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:29:58.11 vtpBGbAD
>>609
＞６００人くらいきて怖かった
アメーバブログやってた頃は、毎日それ位来てたよ。
業者が・・・orz だから辞めたんだけどな。随分前の話だから、ログも残ってない。
>>610
様子見して、自分を批判する投稿があれば、どうせ最悪板で暴れてるんだろ、普通の会話で。
見てもしょーがないものばかりだろ、どうせ。ここで「普通の雑談にします」宣言が無い限り、
追放の意見は曲げないつもり。
724:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:32:40.40 vtpBGbAD
>>613
体？がたがたです。
今、役所側が手帳発行する様に病院にプレッシャーかけてる所。
こんなにひどくなるとは思わなかった＆条件に合致するとは思わなかった。
725:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
11/10/20 14:36:37.12 vtpBGbAD
>>619
93138は、Ｋ５と同じくコテハンでの報告スレ建てたい程ネタあるけど。
叩き投稿にコピペ、立派な荒らしでしょ。
726:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:39:34.34 vtpBGbAD
>>622
＞ところが猫は単語を勝手に自分用に改変して使う
＞だからその元単語がわかってないとさっぱり
＞他人に苦痛を与える読めない文章を書き続けるのは排他的馴れ合いだろう？
＞数も半端なないし、注意されて直さないのはいけないことではないか？
ここ全力で同意見。だから、
＞子供だからなんでもおｋ状態はよくない
これは甘やかしすぎ。なんで削除連投してみたりもしたのに、会話らしきものが続いているという
削除の判断があって、増長させてしまって、大迷惑だ。
727:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:42:09.95 vtpBGbAD
>>625
＞読めないネコ語は…スルーすればよいではありませんか
スレの1/3から半分は占めるのに？
可読性って重要でしょ？
＞「コピー&ペースト、スクリプト爆撃及びそれに準ずるもの」
一時期、猫の連投でそれに準ずるのもあったよ。
報告してないだけで。
728:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:44:50.40 vtpBGbAD
>>630
＞そこは組長さんが大人になって
一人我慢すればいいってもんじゃないレベル。
俺も嫌なんだけど。
いっそ、何処かの板から人を呼ぼうか？話が見えてくると思うぞ。
＞尺度は人それぞれが持つもの
それなら俺も反対意見なんだが。組長一人じゃないんだって。
729:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:46:52.21 vtpBGbAD
>>630
＞ほとんどの対象ISPが対象外ISPになりました
これはいいけど、また水遁しないなんて、忍法帳の導入が意味無い気もするけど、
猫のAA読めない投稿、水遁依頼するかな。ダメだったとしても、水団歴あるから報告出来る。
730:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:51:58.72 vtpBGbAD
>>633
＞これは、お互いに自スレで…と言い合っている部分
ノアは自治能力ない事を、削除板で暴露した。そんな簾中がまとめて話し合いなんて出来るわけがない。
延々と質雑乱立が続くと思うよ。
＞敢えて「でていけ」と言える性質のものでもないような
質雑は他の来訪者もいる。雑談専用スレは、質雑派生じゃなくて、猫専用なら仕方ない
（スレ保持数の猶予次第）とは思えるけど、俺としては全撤回して貰いたい位。
＞スレ立てに93138さんが関与したのだろうか？
今の質雑３つの内、一番活気の無い保守上げがある方を立てた張本人。
誰もつかわないという事で察して欲しい。
確かに所有トリップ多いな。分からなくなるほど。名無しでやってきてもバレる程特徴あるけど。
731:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:53:01.09 vtpBGbAD
>>634
＞過度の馴れ合いは所定板以外禁止されてる
＞質雑はみんなのスレであって個人の自スレではない
＞これには同意してもらえるんだろう？
無論、俺は賛成。これ賛成じゃなきゃ、荒らしと同義語だろ。
732:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:55:17.49 vtpBGbAD
>>636
＞俺は自治スレは質雑でかねて十分なのがこの板だし
＞不要な自治スレを荒らしが立ててる現状や荒らしがいいようにするために
＞利用しようとしてる現状を憂いている
ここが、荒らしは意図的に、★は見逃している点なんだよな。
だから自治スレなんて分割して勝手にスレ立てたりして混乱する。
そのせいで質雑が３つに分離された。経過を考えればどういう判断をして行えばいいのか見えると思うが。
733:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:59:27.38 vtpBGbAD
>>640
数の暴力になるぞ、多分。
今回がそれの影響で分離してる。
それを収めるには、荒らしが本音を言わない以上、この状況はしばらく続くと思うよ。
ま、係争関係のスレ立てが出来ない程にはならないと思うけど。
当面議論が収束するまでリンクはしないでくれと頼んである。
無論勝手に申請したら、抗議に行くよ。
まだ結果出てないし。といっても、結論は当面出ないだろ。
ノアちゃん簾中で仲違いでも起きない限り。
734:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:01:27.66 vtpBGbAD
>>642
＞このロジックが通用するのは、１に改変荒らしが行われてない場合だ
ここは賛成だな。そういう意味でもここが本来リンクされるべきスレになるはず。
一文いれただけでキーキー喚く簾中が、質雑分解なんて有り得ない。
735:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:03:42.56 vtpBGbAD
>>643
＞一般的なセオリーと今回の事情を一緒にするのはとても危険な行為
要点はここだな。
荒らし側はそこを毎回突いてきてる。一見しただけじゃ分からない様にね。
だから削除依頼他も全部説明が必要になる。
読み取れない★はどんどんと適当に理由をつけて却下をする。
批判要望板の現状は最悪。今回一連にカタがつかないなら、板閉鎖もアリだと思ってる。
736:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:06:47.03 vtpBGbAD
>>644
＞荒らし連中（ノアさん達を指す？）と対峙するようになったのはいつ頃
俺はこの板に用事があって来たらすぐに敵になった。
何か投稿から臭うんだよね、荒らしの臭いが。結果当たったけど。
そして93138はこの板を占拠しようと画策してる。
過程が同じだから、共闘している様相を呈してる。
＞組長さんとノアさん達が必要以上に揉めない事が重要
俺は居ないのかよｗ どっちを選ぶかといえば、悪いが俺は組長側だ。だけど１００％じゃない事も言っておく。
俺は猫とノアは全否定なんだよ。批判という意味でね。
737:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:09:02.97 vtpBGbAD
>>647
＞うーん、事態がうまく正しく伝わってないようなのが残念
俺も同感。なんで向こうのカタをもつのか、ここでの特殊な事情を配慮しないで、意見の数だけで
決めてる様にしか思えない。
738:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:13:01.21 vtpBGbAD
>>648
＞今や小学生、幼稚園児までがネットワークに参加しています故
いるねえ。相談板で小学生だったのが、今は高校生だもんな。
未だに来てるけど。
そういやずっと気になってたんだが、これは完全な出会い系でスレ自体アウトじゃね？
小学生彼女募集
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
話がそれたけど、それでも大人が導くという言い方もある。
おかしい事はおかしいと言わないと分からないだろ。
分かってないからもめて問題（リンクなし、板設定変更で喧嘩）が起きる。
そういう意味ではネットだろうとリアルだろうと変わらないのでは？
739:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:14:02.14 7tfR7LSI
猫語を無理して読む必要はない
読みたいなら読めるように努力してみては？
読みたくもないのに読めない読めないと言ってるのでは？
結局は猫を叩きたいだけなんだから
猫と親しかった頃はAAも猫語も批判しなかったくせに
縁切られたらファビョって批判し始めるとか
あからさま過ぎてもうね
740:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:15:10.61 vtpBGbAD
>>653
最近指摘されなくても分かるよな。
アホらし。
741:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:17:37.41 vtpBGbAD
>>655
＞専用ブラウザでセルフNGワードを指定するのも推
いや？過度な排他的なれ合いを質雑で続ける以上削除依頼は出せるし、それに怯えてたのも事実。
そして削除で判断が出ないなら水遁、それはきかないだろうから正義でAA連投報告あたりで
いけると思ってるよ。その前に注意という意味では、幾度かはしているんだけどな。
大人だからこそ、何度注意しても治らない糞餓鬼は、一度痛い目に合えばいい。
742:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:20:02.82 vtpBGbAD
>>656
＞これらは立った順に消化していただくほか無いです
質雑としてのテンプレ変更のスレは適切では無いだろ。
スイレタイは同じなのに、テンプレが違ったら、正義ではどういう扱いをしてた？93138が正義でやらかした事知ってるだろ？
そういう意味ではここが３番目だけど一番適切。テンプレが元の通り。
ほかのスレは削除か放置だろjk
743:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:22:39.78 vtpBGbAD
>>657
＞ただ、人は時を重ねる事に心変わりします。何時までもおかしな人ではないと思います。
＞からあげさん他についてはその時居たというだけで、今も影響はあるかというとどうなのでしょう。
ここみてふと思い出したけど、空上げ荒らしはノアだったのかもな。
3ISPもってれば出来るし、自作自演得意なヤツじゃないみたいだから、自分に注意なんてしないだろうし。
荒らして報告で全板通った事もあるよ。
同様に猫もそろそろ年貢の収めどきかなと、質雑の混乱の責任を取ってもらおうとは思ってる。
744:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:29:05.66 vtpBGbAD
>>663
＞静観の前に状況把握に努めていただきたい
俺も来てすぐに異変を感じたのに、それを感じないのは２ちゃんねるに溺れすぎって思うんだ。
少し今までとは違う流れになった時の事も考慮願いたい。
新しい事案として、こういう荒らしは正義で対応するのか、削除で対応するのかなども含めて、対応を考えて欲しい。
無ければ、削除又は正義案件として出すつもり。
それだけの数になってるでしょ、ここまで来ると。
745:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:30:31.95 vtpBGbAD
>>664
正義で実例があるんだけど？
同じく質雑で、早く立てた93138をスルーしてほかの人が立てた改変されてない方の質雑を使ってる。
正義でよくて、ここではそれをゴリ押しか？ちょっと話が違う事になるぞ。
746:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:34:23.43 vtpBGbAD
>>673
＞荒らし認定して敵を増やしていくのは、少々違和感を覚えます。
自分で言ってるじゃん、状況をみてからだ、と。
＞関係者がコテハン叩きのスレが立っている…と削除依頼を出せば済む話だとおもいます
自治スレでそういう事が起きてる。今の自治スレの前スレ前々スレはほとんど雑談か煽り叩き投稿ばかり。
なんか、このリリーって人も事情を把握しないで話をしていないか？＞組長
747:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:36:35.26 vtpBGbAD
>>675
＞改変については大きな問題さえなければ使うべきというのが俺の考え
１文「自治をかねます」っていれただけで、ノア連中が騒動起こして自治スレ質雑スレ乱立したんだが。
経緯と事情把握は必要だよ？＞リリー
748:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:38:09.60 vtpBGbAD
>>676
＞ノアがいつまでもおかしい人じゃないなら
削除板でIP丸裸になってる時に、いつもの荒らし行為が出来なくて、言い負かされてる。
勝ち負けというより、お話にならないレベルだったけど。
それ以来ノアちゃんといい続けているんだが、本人の否定レスも無いしなあ。
749:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:40:16.77 vtpBGbAD
>>677
＞800板ありますので削除人も大変
板減らせばいいじゃん。アナ板とここは削除してもいいいぞ。
最低でもアナ板は「板削除要請スレ」立ててる。
ここでも立ててもいいかなと思ってる。
それか板名変更して「係争板」で、弁護人又は原告でない限り利用出来ない（雑談他全て禁止）板に
すればいいんじゃないかと思う。その上で質雑だけ残せばどうなるか。火を見るより明らかだろ。
750:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:44:30.95 vtpBGbAD
うーん、続きは>>680まで。時間足りない・・・
751:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:50:20.46 vtpBGbAD
と思ったらドタキャン食らった・・・きょうはちゃんねるに時間費やせと！？ きょうは予定が変わる日だな。
>>680
＞> 自粛していただく他ないですから、指をさして一度か二度言えば済むことだと思います。
＞この部分が無理であるならば、適切な人がほかの板で自スレをもつことをいうべき
俺も同意見。最低でもスレを別に、又はほかの板行くか、さもなければ削除依頼か正義案件で報告。
数内容揃えて出そうと思っているけどな。
＞猫はそのままでいいと好き勝手放題させてるだけなんだよな
これに振り回されてるノアちゃんという構図だな。これが理解できないと話が先に進まない。
752:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:52:56.22 vtpBGbAD
>>684
＞世界に価値観という個々の尺度があるかぎり
その為に800もの板があるのでは？そっちへの移動誘導はしてるよ。
それをやってはダメな作業板でしょ（形相関係考えれば）。
だから質雑でやらずに、組長は他にスレを立てて（質雑の名称は一切つかわない）やるか、
俺みたいに板移動を勧めてるという事。
753:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:54:35.13 vtpBGbAD
>>688
なぜかこの板のカテゴリには、年金貰ってる人とかも来るんだよね。
理由はわからないけど。
子供がくるのはともかく。
754:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:56:16.82 vtpBGbAD
>>690
＞立てたものから消化してください。（重複はダメです）
何事にも例外があるだろ。正義の質雑、93138のはスルーしたろ？
テンプレが使えないって。ここもそういう意味では同じだよ。
反乱あるならどうぞ。
755:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:56:48.89 vtpBGbAD
>>691
ついでにノアと猫も対処して貰えると助かる。
手間が省ける。一気に問題解決するぞ。
756:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:59:04.94 vtpBGbAD
>>692
＞本当にリソースが足りないんです
だったら、削除人増やす（って募集してる事は知ってるけど）か板減らすしかないでしょ。
どっちが大変なのさ。そこをハッキリさせて欲しい。
弁護人だって、わざわざここ来るより、運営カテゴリのみでやって貰った方がいい。
機能的に雑談系２でなんて・・・と思う事もしばしば。本当に必要なら、運営から切り離す事は避けたはず。
757:心得をよく読みましょう
11/10/20 16:04:50.66 vtpBGbAD
>>694
＞そう呼ばれるのがイヤならば、呼ばないでくださいと一言
声たかだかに何度も言ってる。止めないから「＊＊＊を含む文字列連投荒らし」で報告しようとも考えてる。
組長がやらないなら、俺がやろうと思うほど酷い。そんな中まともな話し合いなんて無理でしょ。
＞からあげさんについては部外者
いや、それは待った。とりあえず正義で全板通してるし（後ほど板特性から掘るに至らなかっただけ）、
ノアの3ISPの１つで、定期的にか不定期に行なってる可能性が否定出来ない。
この話し合いの中に邪魔して入り込んでるのは、話が出来ない癖に話を止めたいが為に、こういう
名無しで卑劣な事を平気でやる、妙な女の子という認識。
本人がやってたら、そら注意はしないよな。ちゃんとした自作自演は出来ない子だから。
758:心得をよく読みましょう
11/10/20 16:07:38.20 vtpBGbAD
>>695
スレ立て魔は荒らしじゃないのか？
何かある度にすぐスレ立てて、重複構わず無視して使い続ける。
おかげで俺と１対１の削除板では、完全に詰んだ。それからこういう嫌がらせが頻繁に起こるようになった。
スレ立てりゃ済むって話じゃない。それに質雑でのイライラする過度な排他的馴れ合いを続けてる。
今のもう１つの質雑なんて、過度な排他的馴れ合い投稿でいくつあるよ。見ればわかるぞ。
オレらが居ないとどうなるかっていい見本になるだろう。
これは立派な荒らし行為だろ。ガイドラインに沿った話だ。
759:心得をよく読みましょう
11/10/20 16:09:43.99 vtpBGbAD
>>696
＞やはりどう考えてもこの3番目のスレは呼び込みには不利ですね
返レスで精一杯でなんとか議論もしてるけど、それだけで簡単に数いったよ。
今日中に800超えるだろうな。
この調子だと、こっちで先に1000行くから、こっちで立てる従来の質雑は文句無いだろ？
760:心得をよく読みましょう
11/10/20 16:10:56.73 vtpBGbAD
ID:bjY3VH0r
敵視してるヤツ程宮城とか言い出す。
そうでない人は組長と呼んでる。正義で聞いてこい。分かるから。
761:心得をよく読みましょう
11/10/20 16:13:25.41 vtpBGbAD
ID:7tfR7LSI
これまた単発IDだな。
なんで読める努力をせにゃいかんのだ？
ここは方言スレか？外国語スレか？場所をわきまえろよ。
一応雑談系にあっても、係争関係扱う板なんだから、普通の日本語使うのが常識ってもんだろ。
それとも係争関係にまえ口出して追い出すつもりか、己らは？
762:心得をよく読みましょう
11/10/20 16:27:32.58 vtpBGbAD
>>761
電話来たから間違えて送信しちゃったじゃないか・・・
× 係争関係にまえ
○ 係争関係にまで
763:心得をよく読みましょう
11/10/20 16:35:47.29 vtpBGbAD
今ちょっと最後の方だけノア立ての質雑みたけど、組長叩きすごいな。
あれは質雑じゃなくて、最悪板レベル。
どうする、組長？
764:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:11:21.95 vrqviVaA
ばんわ、今からレスみてくるが
765:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:17:20.65 vrqviVaA
>>690
うーん、すっとばしてるような気がするが
まあそれはおいおいと
> >>663
> 主な問題として、組長さんの指摘する部分は大きくこの２点を取り上げています。
> １．質雑スレの>>1の改変スレ立てについて（差異は自治スレッドの追加部分）
> ２．質雑スレの利用者（ネコさん）の改変日本語と、過度な馴れ合いについて
あのさ、よく話し合いじゃなくて、リリー氏がどうみてるかってことだよ
荒らし自治スレじゃ、リリー氏は荒らしの言い分を飲んで俺を重複荒らしのようにいってたいだろ？
まさに荒らしに思う壺
もともとの何が原因か？を探っていかないと申し訳ないがリリー氏は事実をみないで
荒らしの手助けをしてるといわざるえない
まずこの２点についてリリー氏が荒らしの言い分鵜呑みにしていた時期と
この実態を重ね合わせた部分の意見をいうべきだろう
改変スレたてをした当人たちは１０８の改変スレを批判していたんだぞ？
ここはすごく重要だ
批判しておいて改変スレを立てた事実は消しようもない決定的証拠
そういう荒らしが自治スレ推進してることをどうみてるんだ？
この板を荒らしに任せていいといってるようなもんだぞ？
766:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:18:17.50 vrqviVaA
>>763
どれ？
まずはそれを示してほしい
そういう本性丸出し状態のとこをみてみるのがいいだろ
どうせノアの名無しとかだろ
767:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:24:06.85 vrqviVaA
>>765に入りきらない部分
> この部分は110スレまでに当事者間でよく話し合いをされてください。
話し合いできるまともな奴なら１０８スレで意義があるならいうようにいわれたら
該当質雑でいってる
いわないで改変荒らしスレたてしてるからいってるんだが？
まずはリリー氏でここに連中がきて意見しないことで問題が連中にあることをみぬくべきでは？
いまいち状況把握が甘い
しかも荒らし側に甘いという悲劇的な状態で
> （荒らしスレ立てを容認ではなく、しないようお互いに努力をしてください、と申し上げております）
現在リリー氏は荒らしスレ立て改変を認め、そのスレを使うように推進しちゃってる状況なんだがｗ
甘いからはっきりいうが連中は過去もそういうことをやっていて
俺も荒らし改変スレもっと悪質なのを使ったらちゃんと立てるかと思ったがそうじゃない
連中のような荒らしは使ってもらえると ま た 同 じ ようにして立てる
繰り返す
キチガイなんだから仕方がないが良識も自分制御することもできない
そういう実態がわかれば使うというのはいい方向ではない
リリー氏は連中が本当に救いようのない荒らしだという把握をしてないと思う
>
768:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:26:48.64 vtpBGbAD
>>764
お帰り、かな。
俺の方はそろそろ飯時。
769:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:27:52.90 vrqviVaA
>>767そして
> 話し合いもできない状態でスレが立ったとしても、立てたものから消化してください。（重複はダメです）
改変スレたてじゃないものを使う
それでおｋ改変スレたては一切使わない
使うことで荒らしに利を与える
まずリリー氏がおかしいのはただの重複状態と普通ではないスレを混同してることだ
> ヲチについては最悪板ですればよいことですので、ここでは触れません。
ヲチというと？最悪板ですべき問題をこの板で自治の名を借りてやってるのが荒らし
猫、ノア、臭い鯖連中だろう？
> 私のトリップは12桁化推奨で、最近作ったものですから、知名度は底です。影響力なんて幻想です。
> 介入云々については/tubo/の話ですので気にされないでください。
あのさ？最悪は連中の嘘のるつぼ、そこでのをよりどこりにして熱心にみるのは
悪影響しかおよぼさないといってるが？そのことについては？
連中の嘘つき具合の異常性を知らないからそんなのほほんとしてられる
> >>665
> 93138さんにつきましては、自身で名乗るかトリップを出さない以上は認知しません。ただの名無しです。
文章などにくせがあるからいずれ見抜くようになるいたるところで荒らしとして迷惑がられる存在
> 荒らしって言い出すとみんな荒らしになってしまいますので、規制議論基準での荒らし以外は
> ただの利用者と見なします。その点についてはご了承願います。
うーんそれはおかしいな、そうじゃない荒らしの言い分をのんでさも俺を荒らし扱いしたがそのことは
いってることと矛盾してるが？
770:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:29:06.70 vtpBGbAD
>>765から続きは後ほど
771:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:29:55.24 vrqviVaA
>>768
なんか状況がみえない
数も大量だし
ただリリー氏がまだ把握と、事態を理解しにくくしてるのは
どうも最悪板の荒らし連中の嘘のるつぼスレをみて参考にしてるからみたいだ
あまりこんなこといいたくないが嘘つきの荒らし連中のスレを参考にするなんてｗ
ちょっとどうかと思う
あのスレはたまにみるが嘘ばっかりで俺は呆れかえることが多いし
ならこっちでノア連中の最悪スレ立てたほうが実にいいわけだが
あの話もとん挫してたな、進めるか
772:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:36:24.00 vrqviVaA
>>692
> >>667
> 削除人の心得が基本ですから、GLにもろに抵触する分かりやすいものなら
> どの削除人が担当されても削除されるとおもいますが、本当にリソースが足りないんです。
俺は長い間みてきて削除人がちゃんとした人かどうかだけだと見てる
どの削除人が担当されてもというのは申し訳ないが幻想でしかない
いい削除人良識あるちゃんとした削除人はするな
でもそういう人ばかりでもなく、今回リリー氏が判断してる現状のように
一般論に終始すると間違った判断を行うわけだが
> スレッド削除とレス削除…800板×２を全部見るのは無理があるんです。更に弁護士さんからの依頼も来ます。
> 私の削除依頼をだれかさんが上の方で貼っているようですが、
> あれについては、「削除の時期を逸しましたと」いう回答でした。
とりあえず次スレについては改変のないスレにいけばいいだけのこと
改変荒らしスレを使うという概念をもつからややこしいことになる
> >>668
> ルール違反だから削除されたり、スレストになったり、報告されたりしますよね。
それがたったに粘着するストーカー荒らしであり、たったと呼ぶ連中
つまり猫、ノア、臭い鯖連中なんだが？いまだその呼び方をすることを注意することが先決では？
このスレでもやってるのに傍観してることがおかしい
改変荒らしについてリリー氏が非常に荒らしに甘い考えを抱いてる危険な状態であることは把握した
773:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:39:25.03 vrqviVaA
>>693
> >>670
> Rillyについてですが、私もトリッパーを回してたまたま得たものですから
> あとでググってみれば、高級なビリヤードの台の事なんだそうです。Lilithの方が知名度は高いようで
> たまーに妖魔さんみたいなイメージがわく人もいらっしゃるようですよ。
なるほど、由来は理解
> 自治スレについては、議論スレでも良いような気がします。敢えて>>1に加えて誘導することもないでしょう。
> LR変更など大事な話をするのであれば、しばらくage進行していただいて、名無し変更するのがセオリーでしょう。
その通り、そのためには改変荒らしスレを使うこと＝自治荒らしスレを認めることになるため
今回できないんだよ、わからないんだろうか？いってることとやってることが矛盾してることが？
> >>671
> >>134については人格批判も混ざっているのでアレなんですが、そういう事もあったのですねーと言う程度に留めておきます。
> >>403については、
> 組長さんの別の通称でしょうから、呼ばないでくださいと組長さんより直々に要望がありましたので私は組長と呼ばせていただいてます。
> 荒らしの定義は規制議論基準で私は語りますので、過去は過去として、今は今でどうなのかはという尺度で申しますと
荒らしが使う通称、現在も使ってる人物は荒らしと一瞥できる便利なもの
それを使ってるのを放置してるのはリリー氏が中立できてるのに問題あるのでは？
まして自治関係をすると当人がいってるなら反省し、もう使わないと宣言すべき問題
774:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:43:33.25 yrKVJ7o1
>>760
とりあえず質雑過去10スレ程遡って見てみたけど
桃が呼んでる組長はたったとは無関係
それ以外で組長と呼んでいる1レスは春のみ
確か達磨組組長の名付け親だからいいんじゃないか
それ以外誰一人として呼んでない
他に呼んでる人いたらURL貼って教えてね
多分いないけど
775:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:47:19.32 vrqviVaA
>>694
> >>675
> 自スレのお取りつぶしになった件については、残念でしたとしかいいようがありません。
残念といってノアをどうみるか避けるのはやめていただきたい
そういう荒らしが自治を立ててること、それとからあげに一切対処しない自治ってなんだ？
自治目的じゃないのが１スレ目からみえてるんだがｗ
ノアは荒らし、そして現在も反省がない
猫も同じく荒らしであり、大阪荒らしは改変荒らしスレ、乱立、重複ほう助をほかでも行ってる
言動不一致の荒らしであり俺の粘着ストーカー連中ではっきり個人識別できるのは上記のものたち
> 今は水遁については厳格化（されても一時的に書けないだけです）。土遁については下手に打てません。
> もしもそのような方が居らっしゃるのであれば、satoへ変忍報告をしてください。
> 自スレはもう復旧されないのですか？相応の板に立てていれば色々な対象にならないとおもいますので
> その点も考えてみてください。
自スレは数か月以上経過してる
初心者の質問板の鑑定本スレは時期を逸した
荒らしの重複のin初質はずっと立てられてきた重複荒らしスレだが？
ノアはその荒らし側の人間
そんな荒らしが重複だとか笑わせる
しかし俺は大人だし荒らしでもないので、改変など問題あるのがないとみなして
本スレは時期逸したことで撤退した
これがまともな奴がすること、今回は違うだろ？
776:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:49:10.31 vrqviVaA
>>774はノアの荒らし
トリつけないでこそこそやってるんじゃない！卑怯もの
とりあえずその呼び方を事情わかってしてるのは荒らし
これは確実
何度も規制され規制２６回までいってるような荒らしが規制されたときの
荒らし呼び方だとわかれば普通はその言い方に固執しない
それでもいうやつ＝荒らしだと自分でいってるだけのこと
777:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:56:02.57 yrKVJ7o1
>>776
じゃそれを証明してよ
この呼び方に一番固執して反応してるのはたった本人だと思うけど
778:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:04:41.67 vrqviVaA
>>775ぬけ
> >>676
> そう呼ばれるのがイヤならば、呼ばないでくださいと一言。
これも俺の言ってることを理解していない
呼ばれるのがいやだという風にかわってるのはなに？
荒らしが使う通称呼び方がそれ
それを使い続ける臭い鯖、ノア、猫連中は荒らしに異論はないだろ？
どうしてダメなのか再三言われて使ってる
その荒らしが自治をするというのはおかしい
資格もない
最低でもそのような立場につくならば呼び方は組長で統一すべき
しないことからも荒らしだと自白してる連中のいうことは一切耳を貸す必要はない
また信用に値する内容などいわないことがなぜわからないのか？
それでも呼びつづけるのであればスルーされたほうがよいでしょう。
> たしかに、名無しでチクチクするのは狡賢いとはおもいます。残念な人ということで組長も気にされないほうがよいでしょう。
残念な人は都合のいい結論の仕方、逃げでしかないから今後使わないでもらえるか？
荒らしどうかという論点をかわしたいだけにみえる
率直な感想をどうぞ
779:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:08:15.37 vrqviVaA
ID:yrKVJ7o1はまた自分で荒らしだといってるのかｗ
ありえねーわｗ
まあ、荒らしじゃないなら組長と呼べることは確かｗ
ましてその呼び方で荒らしまくって規制されたりなんだりしてるの知っていて
使うのは確信犯以外のなにものでもない
荒らしじゃない連中は間違ってもその言い方せんよｗ
実際ｗｗｗ
何人もみてきて実証済
780:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:11:28.29 vrqviVaA
>>775にこれも
>>678リリー氏
＞事例ですか、わかりました。からあげさんについては部外者という事で、よいのではないでしょうか。
ん？なんで部外者っていうことになるわけ？
ノアが質雑重複の自治を立ててからあげに注意も何もしない
荒らし報告のパターンの荒らし典型で自治立てた人間がどうして注意すらしないわけ？
荒らし報告したのは、自治は質雑の重複と主張してる人だったようだが？ｗ
このことからも自治が荒らしに都合よく隠れ蓑で使われてることがわかるわけだが
数日俺がいないで最悪と自治で荒らしに吹聴されたことを全部鵜呑みにして
流されてるな、とても残念ｗ
あ、残念っていうのはこういうときに使うのが適切かもなｗ
自治してる人間が荒らし報告とおるようなからあげをスルーした理由
からあげがノアの荒らし仲間だったから
流れみたら確実なんだがｗ
781:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:15:26.86 vrqviVaA
>>780にもはいりきらないから
んん？これはおかしい
＞馴れ合いがとにかくひどいですねという件については再三承っておりますので、これ以上の事を言っても仕方が無いでしょう。
仕方がないというのは当人たちが適切な板で自スレでやってる場合だろ？
過度の馴れ合いっていうのと閉鎖的利用に値するんじゃないのか？
当人たちのそういうスレなら多少のこととかはどうでもいいが
リリー氏もいってたじゃん？
「質雑はみんなのスレだ」って
そのスレで自分勝手に自スレのように使うのはおかしいってわかってるんだろ？
荒らし連中が最悪とかでどういってるかしらんが多数が主張したりもっともらしくいえば
それがとおるのか？おかしいことでも？
＞正当性…で、走る組長さんを手玉にとっているのかもしれませんよ？介入するはずが弄られてませんか？（←は推測です）
いやむしろ、リリー氏が手玉にとられてる匂いがぷんぷん
その弄られるっていう主張も荒らしそのものだよ
荒らしの最悪みるのやめたほうがいいんじゃないか？毒され方がひどいｗ
>馴れ合いがとにかくひどいですねという件については再三承っておりますので、これ以上の事を言っても仕方が無いでしょう。
正当性…で、走る組長さんを手玉にとっているのかもしれませんよ？介入するはずが弄られてませんか？（←は推測です）
782:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:16:15.64 yrKVJ7o1
>>779
この呼び方使っても荒らさなければおｋでしょ
783:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:20:16.32 vrqviVaA
>>781でも抜けるとかｗ
んでリリー氏
>>680
＞相手が仮に高３であろうと、ロールプレイをしているわけですから、人格の部分は放っておけばいいんです。
俺は人格のことなんて問題視してないぞ？どこの部分？人格なんて猫のいったら俺は大迷惑してるかｒ
こんなんじゃすまないが？メールもらってない相手からメールもらって俺のこといってたと嘘いったり普通じゃない
やってないことをやってるといったり妄想を事実だと断言していわれたり大変迷惑してる
大阪荒らし臭い鯖レベル似たもの同志かもな
なんか話がむちゃくちゃだな
俺がいってないことをいってると主張したりするのって荒らしが使う手なんだが
リリー氏マジで毒されすぎｗ
最悪板みたいなスレヲチってると同化してきちゃうんだろうか
なんか怖いな
中立のはずが荒らしの巣窟みることで主張やいってることが正しいように感じて
本人の判断能力奪うって
客観性や中立を保って真実探究して判断するのはたやすいことじゃないんだよ
リリー氏
＞800板ある中で、変わった質雑スレがあるよと、時には引いてみるのもよいのではないでしょうか。むしろ見なくてもよさそうですよ
ここは批判要望板
馴れ合いカテじゃないぞ？
板の性質もある
この様子だとリリー氏は個人が質雑というみんなのスレを荒らしが次スレ自スレに指定していいといってるようなもので
大問題
784:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:21:17.06 vrqviVaA
>>782
それはない
なぜなら荒らしと同じ、自分は荒らしだといってることになる
組長という呼び方があって使えないことがその証拠
それをいいたくないのは？お前が粘着ストーカーであり、荒らしだから使えないだけ
荒らしじゃないという自覚があれば間違っても使わないだろ
事情もでてるんだし
785:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:27:43.01 yrKVJ7o1
>>784
じゃとりあえず組長ってコテつければ？
コテもない名無しは何と呼ばれようが仕方ないと思うけど
786:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:31:50.27 vrqviVaA
>>785
実態をきいてその言い方に固執しなければいいだけ
別にコテつけてなくても大丈夫だろｗ
787:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:36:57.57 vrqviVaA
>>696
> >>686
> そういう人でした。ということなのではないでしょうか。残念な人ということで、構わないのがよろしいかと。
残念な人って言い方便利だな
相手が荒らしかどうかはどうでもいいようにもっていく効果抜群ｗ
話すり替えみたいにみえちゃうんだよ
> >>689
> ネコさんがホームから離れないなら、敢えてこのスレを埋めずに、あちらのスレが1000に達してしまえば
> 理論上は次スレは立てられずこちらかもう一つのスレに移らざるを得ないです。
いや、そのもう１つのスレは改変荒らしスレ
理屈が最初からずれてる、改変荒らしスレを立てたのが問題
しかもリンクを荒らし重複質雑状態の自治を入れたことが問題
２以降なら目をつぶるのは仕方ないとしても１はレス削除ができない以上ダメなんだよ
リリー氏は何がしたいわけ？改変荒らしをした行為を不問にして何も意見いわず
荒らし改変スレを使わせようとしてるようにしかみえない
非常に危うい判断や書き込みしてるぞ？
んじゃ、今回１０８前スレで改変スレだとリンクつけたわけでもない一文自治は質雑で行う暗黙のことを
改変荒らしだと騒ぎたてた該当者猫やノアが改変荒らしスレ立てたことについて率直な意見どうぞ
残念な人じゃまったく意見いってないから
788:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:39:37.67 vrqviVaA
>>787に1レスでおさまらんｗ
> age保守で2番目のスレが保守されるのであれば重複で土遁依頼を掛けるのも手かな…
> ただ、土遁の今の仕様については、ここの板で可能かどうか忍者wikiみて確認してからですよ。
> それと私怨等による依頼は受け付けないので、やはりどう考えてもこの3番目のスレは呼び込みには不利ですねー。
それは時系列でみてるからだけだからおかしい
改変荒らしされてるかどうかも重要な判断だが？
そこをぬかして時系列だけで改変されてないただの重複と同様に語るから
おかしくなるわけｗ
リリー氏しっかり！
> 時間、押してきましたね…聞く曲ですか…最近はボーカロイド関連くらいですかね。
ほほう、おすすめリンクはってほしいかも
若い人？
ボーカロイドって
あ？リリーだから女性かと思ったがどうなんだろう？
ちなみに俺はホモじゃないｗホモに２ちゃんで狙われたことはあるがｗ
俺は洋楽とかも結構好きだがそういうのきかないのかｗ
789:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:40:57.80 vrqviVaA
斉藤さん飯おちだっけ？
790:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:43:03.17 yrKVJ7o1
>>786
実態を聞いたら尚更たったになっちゃうと思うけど
5年くらい？固執してるのはたった本人だよね？
固執してるからそれを元にからかわれたりするんだよね
コテ付ける気ないなら別にたったのままで大丈夫ですよ
791:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:01:08.77 vrqviVaA
ほほう、ノアの名無しはやっぱり自分は荒らしだというわけかｗ
これはすごいｗ
規制２６回の荒らしと同類だからその言い方に固執するといったな
こんな荒らしがトリつけて本音かくして、この板で禁止のコテ馴れ合いスレを
板公認で作ろうとする荒らし根性がすごい
792:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:02:14.60 vrqviVaA
>>791でいった荒らしノアの名無しは
ID:yrKVJ7o1
文体変えても、途中途中でノア文体に戻るからバレバレｗ
やっぱ組長といわないであの呼び方するのは荒らしだけだな
これだけどういう荒らしがそのいい方しかしないかいわれたら
まともな奴は自分は荒らしじゃないから使わないとなる
793:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:03:00.56 vrqviVaA
>>722
あれくらいだと正直無理だろ
あのやり方じゃ無理
そういう意味じゃうまいがｗ
794:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:08:01.66 vrqviVaA
>>723
> >>609
> ＞６００人くらいきて怖かった
> アメーバブログやってた頃は、毎日それ位来てたよ。
> 業者が・・・orz だから辞めたんだけどな。随分前の話だから、ログも残ってない。
俺そんなのこないけどな
なんの違いだろ？
> >>610
> 様子見して、自分を批判する投稿があれば、どうせ最悪板で暴れてるんだろ、普通の会話で。
最悪はあまりみてないんだよな
たまに荒らし連中がどうなってるかと思っておりて俯瞰でみにいくことがあるが基本みない
この前みたら猫が２つのスレでてきて普通の文体で大阪荒らし臭い鯖に媚び売っていて笑ったｗ
もう１つでも必死にいやがらせレスしていたｗ
俺にみられて気づいてもらってハアハアしていそうでいやだｗ
最近みてないが、NGしてるは嘘だろ、最悪での反応がおかしい
> 見てもしょーがないものばかりだろ、どうせ。ここで「普通の雑談にします」宣言が無い限り、追放の意見は曲げないつもり。
斉藤さんのほうが厳しいよな？ｗ猫にｗｗｗ
俺はあいつのキチガイさとか、わがままとか自分勝手さを理解してるから譲歩して大人に対応し
ぎりぎりの部分を治せといってるんだが直さないし
795:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:09:58.78 yrKVJ7o1
ちなみに何でたったと呼ばれたくないの？
語呂が悪いから？何なの？
796:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:13:57.09 vrqviVaA
>>724
なんか大変そうだな、あまり詳しくきかないでおくよ
797:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:16:39.18 vrqviVaA
ID:yrKVJ7o1のような荒らし理論
たったという呼び方するのは荒らし→荒らしが脳内変換たったと呼ばれたくないの？
こういう風に話がすり替わっていくんだよ、リリー氏
このあたり重要
>>27を何度もいわれても壊れた機械のように同じ質問を繰り返すノアｗ
798:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:18:05.59 vrqviVaA
>>725
> >>619
> 93138は、Ｋ５と同じくコテハンでの報告スレ建てたい程ネタあるけど。
> 叩き投稿にコピペ、立派な荒らしでしょ。
それ詳しく
それと俺に関することでも荒らしほう助、叩きなど多いからな
リリーは俺の粘着ストーカーの嘘こみこみの流れ操作スレをみるくらいなら
この荒らし人物の過去をおったほうがいいんだがなあ
やばい人物なのはすぐにわかる
799:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:19:11.70 vrqviVaA
>>726
> >>622
> ＞ところが猫は単語を勝手に自分用に改変して使う
> ＞だからその元単語がわかってないとさっぱり
> ＞他人に苦痛を与える読めない文章を書き続けるのは排他的馴れ合いだろう？
> ＞数も半端なないし、注意されて直さないのはいけないことではないか？
> ここ全力で同意見。だから、
あ、これ同意はわかったが
リリー氏これにレスしてないような？
重要なとこなのにこのあたりにしっかりレスできないとダメだ、リリー氏
> ＞子供だからなんでもおｋ状態はよくない
> これは甘やかしすぎ。なんで削除連投してみたりもしたのに、会話らしきものが続いているという
> 削除の判断があって、増長させてしまって、大迷惑だ。
これはなに？
800:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:20:00.28 vrqviVaA
>>727
> >>625
> ＞読めないネコ語は…スルーすればよいではありませんか
> スレの1/3から半分は占めるのに？
> 可読性って重要でしょ？
そうだ！
レス削除のほうでも可読性ってあるし
閉鎖的利用はダメだってある
猫の単語の改変までいくとこれにあたいするよな？
801:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:21:12.31 yrKVJ7o1
じゃ呼ばれることは問題ないんだ
呼ぶ人を荒らし認定したいだけで
802:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:21:51.33 vrqviVaA
>>728
> >>630
> ＞そこは組長さんが大人になって
> 一人我慢すればいいってもんじゃないレベル。
> 俺も嫌なんだけど。
> いっそ、何処かの板から人を呼ぼうか？話が見えてくると思うぞ。
ほかの人ってこのスレでもあの馴れ合い連中以外俺に同意する人いたぞ？
読めないって、気持ち悪いから触れたくないだけみたいだ
> ＞尺度は人それぞれが持つもの
> それなら俺も反対意見なんだが。組長一人じゃないんだって。
尺度っていったらなんでもおｋになるんだがなあ
リリー氏のいってることは、学校の先生や親が子供に注意する
人それぞれなんだから大人になって注意しないで見逃してあげようっていってる
破たんした理屈なんだがｗ
803:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:36:21.35 d3LBVvun
>>765
＞まずこの２点についてリリー氏が荒らしの言い分鵜呑みにしていた時期と
＞この実態を重ね合わせた部分の意見をいうべきだろう
＞改変スレたてをした当人たちは１０８の改変スレを批判していたんだぞ？
批判要望板の現状を、荒らしの言うとおりに考えてたら、まとまるものもまとまらないよな、組長。
リリーにには、どうやって理解して貰うか。俺も初めは戸惑ったけど、徐々に色々見えて来たから、
リリーにも時間経過が必要だと思う。それ位結構ディープな話になってるから。
804:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:38:44.36 d3LBVvun
>>766
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:720番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:719番)
直近だとこんな感じかな。読み込みだけすれば、後はリンクをあてるだけで見えるでしょ？
805:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:40:29.73 d3LBVvun
>>767
＞いまいち状況把握が甘い
＞しかも荒らし側に甘いという悲劇的な状態で
一見すると判りにくいもんだよ。
要望板以外の動向なんて、自分ではいかない板の話となると、もうダメ。
そこの理解力は、個人差がある。リリーがどれ位でそれに気付くかという話しだけどね。
それともリリーが居る間だけ大人しいのかは知らんが、連中やってる事滅茶苦茶過ぎる。
806:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:44:08.23 d3LBVvun
>>768
頼んでおいたはずの、飯後のおやつの団子を買い忘れられてて・・・orz
旨い店のは午前中でなくなるから、スーパーのでもいいって言ったんだけどなあ。
素甘も団子も饅頭も、何処でも買えるものでも好きなんだよな。
晩酌してないけど、ポンシュ専門の甘党。体に悪いのは承知。おまけに煙草も吸ってる。
もっとも医者に止めろとは言われない事情もあるんだけど、この辺はスルーの方向で。
807:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:49:49.03 d3LBVvun
>>769
＞まずリリー氏がおかしいのはただの重複状態と普通ではないスレを混同してることだ
ここは重要だな。俺が1文入れただけで結構抗議されたんだぞ。
抗議した人間が勝手に変えたんだから、リリーっはどっちの意見を聞くべきかわかったハズ。
これで判らないなら、話し合いにはならない。
＞ヲチというと？最悪板ですべき問題をこの板で自治の名を借りてやってるのが荒らし
証拠→>>804
＞文章などにくせがあるからいずれ見抜くようになるいたるところで荒らしとして迷惑がられる存在
正義や削除板じゃ、IDで１つ書いただけで、すぐに93138は要らないって言われてるの知ってるでしょ？
リリーが知らないというのはおかしい。俺ですらも判るレベルなのに。
＞うーんそれはおかしいな
正義基準あるじゃん、２つも。「たった」を含めた文字列連投、猫AA「▲ △」を含めた文字列連投の２つ。
全板通してみる？
808:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:51:45.58 d3LBVvun
>>771
＞どうも最悪板の荒らし連中の嘘のるつぼスレをみて参考にしてるからみたいだ
情報を取捨選択出来なければ、どっちみちリリーはそれまでだったと俺は考えるけどね。
話はこっちの方が進んでる。それより、議論とはいえ、例で出してしまってすまん（＊＊＊の3文字）。
正義案件じゃ出さない訳にいかなかったからだ。すまんな。
809:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:54:04.46 jVKEmesU
>>807
それじゃ組長も対象になりますね
810:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:54:17.68 d3LBVvun
>>772
＞とりあえず次スレについては改変のないスレにいけばいいだけのこと
＞改変荒らしスレを使うという概念をもつからややこしいことになる
簡単な事が理解出来ないのは、荒らし連中がそれだけ手の込んだことしてるって事。
規制された連中の状況をみて、これなら大丈夫という範囲ギリギリでやってるから、無難にしか見えない。
真実を見るには、自分も住人にならないと理解できないか、ちゃんと全文章を頭に叩き込む。
どっちかしかない。りりーはどこまでやるのか、今後見させてもらおう。
811:心得をよく読みましょう
11/10/20 20:59:18.93 d3LBVvun
>>773
＞その通り、そのためには改変荒らしスレを使うこと＝自治荒らしスレを認めることになるため
＞今回できないんだよ、わからないんだろうか？いってることとやってることが矛盾してることが？
初めは「？」だったけど、参加しててわかった。ここは自治も兼ねてる、と。
これはそういうものだという視点で見ると理解出来る。違う視点でやると、歯車が合わない感じ。
そこから派生して、個別対応するのは全く問題を感じないけど、そういう手続きを一切踏んでない。
＞それを使ってるのを放置してるのはリリー氏が中立できてるのに問題あるのでは？
＞まして自治関係をすると当人がいってるなら反省し、もう使わないと宣言すべき問題
ここは、相談板住人の俺からみて、荒らし連中は異常だと思った。
正義基準でいえば、>>807の下三行がそれにあたる。
俺も正義基準でしか考えないよ→基準満たす方向で考えた方が良いと、考えを途中で変えている。
812:心得をよく読みましょう
11/10/20 21:01:12.40 d3LBVvun
ID:yrKVJ7o1
おいおい、俺は組長と読んでるぞ。
アホか？議論の邪魔したいなら、もっと旨く違う方向にしないと、次スレ位で決定出るんじゃね？
まっとうにやらないからこうなる。
813:心得をよく読みましょう
11/10/20 21:03:20.11 d3LBVvun
>>775
＞そういう荒らしが自治を立ててること、それとからあげに一切対処しない自治ってなんだ？
＞自治目的じゃないのが１スレ目からみえてるんだがｗ
なんでも他人任せなんだぜ？＞りりー
空揚げ荒らし（なんか腹減る名前だな）なんて、俺が報告したんだよ？そういう地味な事はやらないで、
派手な事ばかりやりたがる。理由なんて後付ばかりだから、徹底的に議論すると破綻して逃げる。
毎回このパターンなんだよ。呆れるし飽きるぜ・・・
814:心得をよく読みましょう
11/10/20 21:03:32.19 vrqviVaA
>>730
> >>633
> ＞これは、お互いに自スレで…と言い合っている部分
> ノアは自治能力ない事を、削除板で暴露した。そんな簾中がまとめて話し合いなんて出来るわけがない。
> 延々と質雑乱立が続くと思うよ。
いえてる、他人は批判するが自分たちはその批判したことをするっていうすごい思考回路だからな
暴露した部分の文章だけもってきたら？
>
> ＞敢えて「でていけ」と言える性質のものでもないような
> 質雑は他の来訪者もいる。雑談専用スレは、質雑派生じゃなくて、猫専用なら仕方ない
> （スレ保持数の猶予次第）とは思えるけど、俺としては全撤回して貰いたい位。
猫スレは削除されたりおかしいスレとして削除依頼してる人がいるからなあ
まあ、あんなにＡＡつきで目立っているスレなら当然だな
毎日大量にレスあるし、単に馴れ合いカテで仲良くやっておかしい文章連投してる分には
誰も文句いわれないここで質雑でやるからいわれるだけであって
> ＞スレ立てに93138さんが関与したのだろうか？
> 今の質雑３つの内、一番活気の無い保守上げがある方を立てた張本人。
> 誰もつかわないという事で察して欲しい。
> 確かに所有トリップ多いな。分からなくなるほど。名無しでやってきてもバレる程特徴あるけど。
臭い鯖は俺の粘着ストーカーだからほかの奴にも私怨でストーカーやいやがらせやってるだろ？
dion強制退会になったのはそういう粘着行為の１つの結果だし
815:心得をよく読みましょう
11/10/20 21:04:27.94 vrqviVaA
>>797の通りノアは自分自ら荒らしだと名無しで宣言か
やっぱりなあｗｗｗ
組長といいたくないのは荒らしだからｗ
816:心得をよく読みましょう
11/10/20 21:05:34.27 vrqviVaA
>>804
それはみえた
それは大阪臭い鯖の荒らしじゃん
あいつの書き込みはくせがあるからすぐわかる
叩きっていうかキモ書き込みじゃないかｗ
まあ、こうやって例の言葉で呼ぶ奴は荒らしばかりｗ
817:心得をよく読みましょう
11/10/20 21:05:57.26 d3LBVvun
>>778
＞残念な人は都合のいい結論の仕方、逃げでしかないから今後使わないでもらえるか？
＞荒らしどうかという論点をかわしたいだけにみえる
＞率直な感想をどうぞ
人間らしさを持っているか、ロボットと化してるか、ここでわかるな。
1件ずつ見る限り、不都合な事ばかり起きてるって事、総合的にわかっていくもんだけど。
考えることを止めた人が、この手の荒らしに便乗する。
そんな連中が、ν速とかで政治批判だの企業批判だのやってるの見てて、アホかと思う。
818:心得をよく読みましょう
11/10/20 21:07:13.74 jVKEmesU
>>812
あらあら、一番「たった」と連呼しておられるのは組長本人ですよ･･･失笑
819:心得をよく読みましょう
11/10/20 21:09:30.56 d3LBVvun
>>781
＞仕方がないというのは当人たちが適切な板で自スレでやってる場合だろ？
まして係争関係も来る可能性のあるこの板の看板スレ（現在休止中とはいえ）だし。
そこに猫飼ってたら、聞くものも聞けなくなるよ。
今の所そういう相談やらは出てないけど・・・
＞荒らしの最悪みるのやめたほうがいいんじゃないか？毒され方がひどいｗ
りりーじゃ無理そうか？
ま、とりあえずID:yrKVJ7o1は1回市ねじゃなくて死ね。