11/10/20 00:43:08.77 vrqviVaA
>>642の続き
> 何度も申し上げておりますが、>>1 のテンプレについては、スレッド内の問題ですので
> 当事者間で話し合いの上変更、改訂その他して頂ければよいことですので、この件については
> どなたも関知すること無く、通常であれば合議の上記述されるものであろうかと思います。
それも悪質なものではないものならばそうだが今回は質雑重複の荒らしスレを１にいれることを目的にしてる
> 故意による重複スレッドの乱立については論外です。
だからこの１の問題点抜かして上記はありえない
そのうえでどう考えてるか伺いたい
一般的なセオリーと今回の事情を一緒にするのはとても危険な行為なのではないか？
１、立てた荒らしは改変荒らしが目的その証拠に自治荒らしスレ（質雑重複をたて）その後、そのスレをいれた１に直した
質雑を改変荒らしして立てている
２、↑を行った該当者と仲間は「１０８前スレで１を改変するのは荒らし！」と最初に騒いでおいて乙といったりして普通に使おうとした
言動の不一致も甚だしい
上記ことを踏まえたらどれだけ状況に柔軟に対応しなければいけないかわかる
１０８スレを立てた人は、改変を批判されたから立てるのをやめたんだろうに
そのことを批判した人物が改変荒らしスレを立てるとはありえないこと
644: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 00:47:46.42 mXy2UgYQ
>>629
過去スレッドや情報の集積所をみて、いろんな人（★も含む）の過去って見れると思います。
それ以上でも以下でもなく、単に感想がついてくるといった感じでしょうか。それ以外に特筆する意味はないです。
荒らし連中（ノアさん達を指す？）と対峙するようになったのはいつ頃でしょうか？
93138さんは部分介入で、事態を混乱させている場合もあれば、時折分析していることもあるようですが
質雑スレの乱立解決に向けた取り組みとして適切なのは、いずれにせよ、組長さんとノアさん達が必要以上に揉めない事が重要です。
仮想敵を増やしても、数の分だけ不利とも思えます。
相手が組長さんをスルーしている状況を見ますと、質雑スレについては妥協も視野に入れるという事もありうると思います。
こればっかりは言語人格批判しても、相手固有の問題ですので、何も組長が頭を痛める必要はないですよ。
質雑に関してだけいいますと、削除依頼については、重複スレが立ったから、片方を削除してきますと言っているのですから
GLに外れない限りは削除もあるでしょうし、手が回らずに削除できないこともあるかと思います。何も書かなければ30日自然消滅です。
合議の上、LRリンク変更申請すればそれで終わりです。
ネコさんがここに自スレを持っていた件については把握していません。
証拠を見る分では、ネコさん達が質雑98から住み着いたらしいというのは分かりますが、住民が増えた件について
元いた住民の反応はどうだったのでしょうか？去ってしまったあるいは馴染んでしまった…それは過去を見ないと判りかねます。
レス数、住民層の移り変わりは時としてあると思います。もしも、組長さんが元の形に戻すのであれば、こちらにレスが付くものなのですが
645:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:00:20.57 vrqviVaA
◆RillyOFbbmix氏
名前の呼び方は？
ID:E14KZ0Chは荒らしだが自治荒らしスレでも、この呼び方をして荒らしだと宣伝しながらレスしてるのがいるが
そういうのが自治とはおかしい話では？
まずそこから是正するようにすべきだし
そのまま直さないなら自治資格はないともいえる
>>27
>>94でも猫の話し方は問題視されてｔるのがやり取りでわかる
またこういう話も
・元々質雑は自治を兼ねる
・質雑での過度な排他的なれ合いは迷惑
646:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:03:59.65 vrqviVaA
>>644
> >>629
> 過去スレッドや情報の集積所をみて、いろんな人（★も含む）の過去って見れると思います。
> それ以上でも以下でもなく、単に感想がついてくるといった感じでしょうか。それ以外に特筆する意味はないです。
誰についてのってことを聞いたのだが
> 荒らし連中（ノアさん達を指す？）と対峙するようになったのはいつ頃でしょうか？
ノア、猫、大阪連中、でもそんな対峙とかさかのぼっても意味がないし、
現在今どうなのかが重要
今問題視してるものだけでもこれだけレスを食っていてまだ足りないのに話を広げたら収集がつかない
荒らしたちの嘘こみこみの巣を熱心に見る理由は？
そんなのみたら余計なフィルターがかかってかえって正しくものをみれないのではないだろうか？
647:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:09:24.13 vrqviVaA
>>646続き
うーん、事態がうまく正しく伝わってないようなのが残念
> 93138さんは部分介入で、事態を混乱させている場合もあれば、時折分析していることもあるようですが
とんでもない９３１３８は荒らしで粘着して改悪、乱立重複された荒らし側が立てたスレわざと使ってのばしてるんだよ
>>34をみてほしいんだが
実態を把握したらあっちの言い分がおかしいことはあきらかで
>>473のような猫ノアたちの荒らし仲間による改悪重複荒らしスレはどうみるのか？
自治だと荒らしが言い張り削除依頼もすぐに行動するのにこういうのはしない
おかしいだろう？
うわべはうまく整えていってくるが本音や意図がどこにあるのかまだみえてないのだろうか？
最悪で連中が言ってるまで見る余裕がないが、いつものパターンだと
嘘や自己正当化をうまくやっていて本当にうんざりしてる
そんなところを熱心にみても悪影響と判断ミスを誘発しかさせないと思うが
そこを読んでどう思ってるのか？
聞きたいところ
そこで考えが荒らしよりになってるなら怖いことだ
まだみてないからわからないが予想はつく
648: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 01:09:42.66 mXy2UgYQ
>>631-632 >>634
議事としたいのであればトリップ名でもよいですし、お任せいたします。
今や小学生、幼稚園児までがネットワークに参加しています故、一概に住民といっても
多様性の変化は著しいかと思います。あくまでも私たちは２ちゃんねるの利用者に過ぎないですから
他人様のサイトに書きこんでいるわけですし、何が書かれてあっても重要削除案件でもない限りは
放置されるのが現状でしょう。玉石混交の情報の海なのですから、たまには変わり者だっていらっしゃるでしょう。
わがまま…といえばわがままです。注意する人もまた居ると思います。治らないのであれば親の躾がーと言う方もいらっしゃるでしょう
言って治らないのであれば、「ネコさんは私にとってとても残念な人ですね…」と、それで良いのではないでしょうか。
べき論が出るとどこまでもベキベキしてしまいますから、本当にキリがないと思いますよ。組長さん、時間は大切にしましょう。
話が通じなければスルーするのも「２ちゃんねる」ならではの文化なのではないでしょうか。ネットで日本を背負うのは重すぎますよ。
相手が高3でも中3でも中の人は同じでも、名前が変わればキャラも変わるというものです。
ネコさんがチラチラ意見を言う時は標準語使っていらっしゃるようですし、言う時は普通に書くのではないでしょうか。
掲示板の総合案内の２ちゃんねるガイド「お約束・最低限のルールって？」に書かれてあるとおり、
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ルールありきでは、仰る通りなのですが、その上で
守（れ）る側の人間は、サーバやシステムのリソースを無駄遣いするのは慎むのが理想といえます。
組長さんが論ずるあるべき論というのは確かに、当人が少し気をつければ造作も無いくらい簡単な要望です。
ただ、執拗に守れ守れとそればかりを繰り返すと…気がつけば「ここに荒らしがいる」となってしまいます。
お互いに守れるものは守り合う。楽しいと思える掲示板の雰囲気作りをしていく…これは大事なことだと思いますよ。
649:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:17:22.56 vrqviVaA
>>647続き
> 質雑スレの乱立解決に向けた取り組みとして適切なのは、いずれにせよ、組長さんとノアさん達が必要以上に揉めない事が重要です。
もめるもなにも改変荒らしスレをノアか猫が立てたのが発端だろう
なんでそこがわからないんだろうなあ
こっちのスレは連中が文句いっていた自治を行うをはずしずっときた１にして立ててる
こっちがいってる主張、過度のなれあい、猫の他人には読めない単語改変部分は直すべきでは？
まったく何も自分勝手にしておいて、それを融通させるだけなのは違うだろ
相手が組長さんをスルーしている状況←論破されて不利だからスルー決め込んで逃げてるだけだよ
＞質雑スレについては妥協も視野に入れるという事もありうると思います。
というと荒らしが改変してやってしまえば荒らしのしたほう勝ちというのを運営携わる人が認めると？
> こればっかりは言語人格批判しても、相手固有の問題ですので、何も組長が頭を痛める必要はないですよ。
言語を全部直せと言ってるわけではなく一部単語を治すべきという問題それこそ、氏が直接注意いれてもいい問題だと思える
> 質雑に関してだけいいますと、削除依頼については、重複スレが立ったから、片方を削除してきますと言っているのですから
> GLに外れない限りは削除もあるでしょうし、手が回らずに削除できないこともあるかと思います。何も書かなければ30日自然消滅です。
> 合議の上、LRリンク変更申請すればそれで終わりです。
いってる意味が不明、荒らしが改変荒らししたりしたことについては一切意見がないようだが
改変荒らし行為を認めると？
これはかなりゆゆしき問題だが？
一同全員やってきたが？猫に批判に自スレをもつのを注意した人物は去ったようだがｗ
> レス数、住民層の移り変わりは時としてあると思います。もしも、組長さんが元の形に戻すのであれば、こちらにレスが付くものなのですが
これもスルーされてるが質雑というみんなのスレを個人が次スレ指定して自スレ使いしていいものなのか？
650:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:17:42.47 E14KZ0Ch
たったが大人になれば全て解決だと思うんだけどなぁw
651:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:19:48.53 vrqviVaA
>>648
> >>631-632 >>634
> 議事としたいのであればトリップ名でもよいですし、お任せいたします。
そのトリをどう読むかという問題
>何がが書かれてあっても重要削除案件でもない限りは
> 放置されるのが現状でしょう。玉石混交の情報の海なのですから、たまには変わり者だっていらっしゃるでしょう。
いやレス削除のルールよんだほうがいいよ
重要削除じゃなくてもレス削除される
> わがまま…といえばわがままです。注意する人もまた居ると思います。治らないのであれば親の躾がーと言う方もいらっしゃるでしょう
> 言って治らないのであれば、「ネコさんは私にとってとても残念な人ですね…」と、それで良いのではないでしょうか。
それが適切な板で当人の自スレでやることならそれで終わりでいいが違うだろ？
「質雑はみんなのスレ」自スレですべき問題というのが完全スルーされてるのはなぜ？
まっとうな意見だと思うが
652:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:20:59.22 vrqviVaA
>>650はノアの荒らしの名無し
リリイ氏の不用意なずれた書き込みで荒らしがそれをネタにこうやってくるというのも
よく把握して慎重にレスをしていただきたい
653:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:23:25.79 vrqviVaA
>>652に追記
このノアは３ＩＤを使い自演して名無しで別人格で登場
フシアナして別人証明できるノアが（過去していた）
今回だけはしない
つまり当人認めてる自演キャラ
哀れ
654:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:28:09.54 vrqviVaA
>>651続き
> べき論が出るとどこまでもベキベキしてしまいますから、本当にキリがないと思いますよ。組長さん、時間は大切にしましょう。
> 話が通じなければスルーするのも「２ちゃんねる」ならではの文化なのではないでしょうか。ネットで日本を背負うのは重すぎますよ。
話が通じないからスルーですむものと違うものがあるのでは？
そもそも同意してもらえるかどうに同意かどうかもレスがない
>>634には同意？
その後レスが続くんで
このことにも回答がほしい
ではリアルで子供がよくないことで注意されて拒否したらなんでもおｋなのか？
子供や荒らしを甘やかすのが信条なのか？
> 相手が高3でも中3でも中の人は同じでも、名前が変わればキャラも変わるというものです。
それで他人に読めない閉鎖的利用の文章でいいと？
> ネコさんがチラチラ意見を言う時は標準語使っていらっしゃるようですし、言う時は普通に書くのではないでしょうか。
そう、意見をいうときは標準語、つまり猫キャラのときは本人のわがままでやってる
猫荒らしのわがまま通したい願望でもおありで？
標準語が使えるならなおさら、みんなの質雑で他人にわからない単語を使うのはやめるべきでは？
655: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 01:31:01.23 mXy2UgYQ
>>635-636
読み飛ばし、についてですが、私に何も言っていないのにレスする必要なんて無いですから
そこはスルーというか、熟読するものでもないと思います。
個人的なレスや意見が他人に向けられているわけですから、敢えて横入りするまでもないでしょう。
わざと過度な馴れ合いで周囲に不快感を与えているという部分については、ネコさん本人が自覚して
自粛していただく他ないですから、指をさして一度か二度言えば済むことだと思います。
１０も２０も敢えて言う人は親切かというと、そういう訳ではないのが世の中なのだと私は思います。
個人的に荒らしと大差がないとおもうのであれば、専用ブラウザでセルフNGワードを指定するのも推奨されています。
構えば構うほど相手は意地になるとは…思いませんか？
肩入れというよりも私は聞く所を聞いて答える。淡々と答えられるものを答える。質問に必要ならば答える。たまにはググれとも言います。
ただそれだけのことです。雑談もします。私も人ですから多少は会話もします。時間が許す限りですが、楽しいことには惜しみません。
クラウンとは案内カテゴリのﾗｳﾝｼﾞ・ｸﾗｼｯｸでしょうか。規制スルー板なので、あそこもいろいろなスレがありますね。
人は時が経てば心変わりするものです。それが成長というものですし、清廉潔白を求めすぎると誰一人自治スレなんて立てれないでしょう。
93138さんによる荒らしの加担というよりも、お節介（弄りともいう）がしたいだけなのでしょうから、
少々の事には惑わされない事が、目的達成のためには重要なのではないでしょうか。信念である程度は見抜けないでしょうか？
ただ、見ぬいたとしても、ホイホイ口には出さないというのも大人の対応なのではないでしょうか（間違いがあったら面倒ですし）
656: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 01:51:23.64 mXy2UgYQ
>>637
ルールや法律なんてものは、その時その時で変わるものですよ。勿論常識の類も基本はそのままで
形のあるものはすべて時代に応じて変化します。
そして尺度すらバラバラ。年を重ねて目盛が細かくなるか大雑把になるか、スケールの大小は、その人の個性です。
ルールは万能ではないですから、時として変わることがあるんです。この辺りは世間を渡り歩く人の誰もが想うところです。
そしてその尺度によって倫理等は支えられているとも言えるんです。
基本ができているなら、各々が昇華するなり成長するなりすればいいんです。
２ちゃんねるのルールが滅多に変わらずに済んでいるのは、影で色々支えている人がいるからなんです。（今更変えられないとも言います）
最初から守れないルールなんてものを大量に作るだけ無駄だとは思いませんか？
ある程度は当事者間で話がつくんです。そういう流れになってしまいます。ある時はシステムの新設等でフォローします。
質雑スレの改変についてですが、あくまでも、これらは立った順に消化していただくほか無いです。私情は抜きです。
組長さんの正義がどんなに悲鳴をあげていたとしても、このたぐいの問題は、どの板でも抱えている問題だと認識しています。
なるべくであれば、当事者間の話し合いで合議の上、今後の重複をなさらないようにお願いしたく存じます。
>>639
あくまでも当事者間でのお願いと言う形で処理する他無いと思われます。
今後も質雑にて活動したいのであれば、両者が共存の道を目指すのもありかと私は思います。
質雑へネコさんも移転されてきて、組長さんもクラウンから移転されたわけですから、同じ屋根の下で仲良くするのは
２ちゃんねるを利用している以上は、譲り合いの部分が大きく占めるのではないかと思います
657: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 02:12:18.18 mXy2UgYQ
>>641
今は少なくとも私怨その他で術を使うのは、satoでは自粛されています。たまーに不具合や酉漏れ、誤射があるくらいです。
ノアさんの人格や性格については、直接申し上げる立場にありませんので、肯定も否定もいたしません。
ただ、人は時を重ねる事に心変わりします。何時までもおかしな人ではないと思います。
からあげさん他についてはその時居たというだけで、今も影響はあるかというとどうなのでしょう。
これからが大事なのですから、過去をこれ以上掘り返しても時間がもったいないと思います。
話し合いができれば話しあえばよいですし、無理なのであれば、どちらかが折れるのも時として必要でしょう。
>>642
ノアさんが立てられたスレの>>1に対して乙という行為についてですが、これはどのスレでもあることでしょうから
この言動一つで敵視する事、そしてグルだと思い込む事は、組長さんにとってプラスにはならないと思います。
改変等については、スレッド内で指摘すればいいだけの事で、重複スレを立てて良いとはどこにも書いておりません。
その点は何度も重ねて申し上げているかと思います。
LRにリンクするスレッドなのですから、その板の水準が問われます…変更人に変な印象は持たれたら、極めて不利だと思います。
あと、度々作業スレッドに警告を発しているようですが、変更人や野次馬が見れば分かりますのでその点の配慮は不要です。
あくまでも重複防止ロジックは補助的なものです。どんなシステムでも使う側がフリーダムでは、乱立は止まりません。
ですから、守れる人が守ってください。たったそれだけのことです。通用するしない以前の話です。
相手が荒らしかどうか…これについても、過去から現在が仮に荒らしであっても、今が荒らしかというと、そうではないと思います。
658:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:13:59.42 /xJ4gW17
＞ 質雑へネコさんも移転されてきて、組長さんもクラウンから移転されたわけですから、同じ屋根の下で仲良くするのは
＞ ２ちゃんねるを利用している以上は、譲り合いの部分が大きく占めるのではないかと思います
目的が違う
忍法帖回避目的だけの宮城たったと他の板利用者を同じ物差しで見ないでね。
659:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:16:32.67 /xJ4gW17
>>657
本人が名前欄に書いたのは宮城たった
その他は叩きレスが主体だから名無し。
勘違いしないように。
660:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:19:05.07 /xJ4gW17
批判要望板自治スレッド5
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:291番)
宮城たったがclassic当時、継続スレ立て目的で埋めたスレッド900がスレ立て時のその前後と新スレも読めば？
------------------
ﾗｳﾝｼﾞclassic自治スレッド25 1001レス中 17レスがヒット
911 ：Classical名無しさん ：10/12/07 19:16 ID:8RhsG0RE(17)
ﾗｳﾝｼﾞclassic自治スレッド25 1001レス中 59レスがヒット
853 ：Classical名無しさん ：10/12/07 02:56 ID:mkKMQahs(59)
ﾗｳﾝｼﾞclassic自治スレッド25 1001レス中 33レスがヒット
856 ：Classical名無しさん ：sage ：10/12/07 03:00 ID:IDQGdMZ.(33)
ｐ２の２アカウントと生ＩＰの３ＩＤ
------------------
661:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:22:41.01 vrqviVaA
>>654の続き
最悪板をみたり、一部抜き出した都合のいい使い方の荒らし連中のレスみて俺を
間違って判断しようとしてるな、残念
いつも連中は都合のいいように作るから慎重で、深い洞察力がないと騙される人も多い
すごく残念、多数がいうとそっちが正しいと思いがちだしそういう風に連中はもっていくから
俺をじっくりみてもらえたらどうなのか分かってもらえることも多いんだがな
リリイ氏って女性？女性だとそういう理解までいかない場合が多いんだわ
> 掲示板の総合案内の２ちゃんねるガイド「お約束・最低限のルールって？」に書かれてあるとおり、
> URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ルールありきでは、仰る通りなのですが、その上で
> 守（れ）る側の人間は、サーバやシステムのリソースを無駄遣いするのは慎むのが理想といえます。
> 組長さんが論ずるあるべき論というのは確かに、当人が少し気をつければ造作も無いくらい簡単な要望です。
> ただ、執拗に守れ守れとそればかりを繰り返すと…気がつけば「ここに荒らしがいる」となってしまいます。
> お互いに守れるものは守り合う。楽しいと思える掲示板の雰囲気作りをしていく…これは大事なことだと思いますよ。
その通り
だから俺は苦情がでたとき馴れ合いがひどすぎるといわれて
素直に自スレを持って、移動した
それがまともな対応なのではないか？
文章についても気遣いの意味で他人に読めないものを出してはいない
それは最低限のルールでは？
それをできないなら馴れ合い板など適切な板で自スレに移動してもらうのが普通の流れ
662:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:24:31.28 /xJ4gW17
＞ノアさんが立てられたスレの>>1に対して乙という行為についてですが、これはどのスレでもあることでしょうから
宮城たったの1乙書き
質問でも雑談でもOKのスレッド 109
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:2番)
> 2 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2011/10/10(月) 01:02:00.69 ID:fY2ueXHe
> >>1
> 乙
2ch批判要望 > 2011年10月10日 > fY2ueXHe
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
Total
書き込み数 22 res
663:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:27:54.79 vrqviVaA
>>627-628の続き
＞現状を静観しておりますと、油と水のような状況ですね。
静観の前に状況把握に努めていただきたい
＞お互いの不信感が、ココのスレ進行をヲチスレ化させている気がいたします。
不信感はあっちが改変するなといっておいて改変荒らしスレを立てたからだろう
原因がみえてないのか？
まず改変スレたてあらししたことを容認するのか？
＞こちらは雑談と質問の受け答えをするのがベターかと。
雑談と自治の役割ももってる
雑もしつつそういう話題もはいってる
＞私の行動、についてですが、トリップであってキャップではありませんので、コレで書き綴る分のついては
一般の利用者と同じという認識で宜しいかと思われます。
とはいえそのトリで活動してる以上、影響力はあると思われる
＞各々の過去の部分について、少しだけ触れますと
＞随分と93138といわれる方々に注目あるいは、時折介入されているようですね。
というと？どの部分で？勝手なことをされていたらいうのは当たり前だろう
適切な板での
個人の自スレの問題じゃないんだし
664: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 02:28:28.86 mXy2UgYQ
>>643
>>1が改変だから重複スレッドを立てていいなんてルールは存在していません。
但し、削除相当のスレタイだったりする場合は、適切な申請によってスレストがかかります。
本当に悪質な>>1でスレを立てたのであれば、そのスレッドは何らかの対処が成される所ですが
現実として削除もなにもないですから、基本的には、当該スレッド内で解決する問題です。
ありえないと言っても、組長さんの中では少なくともありえないんです。周りからすれば重複なんです。
セオリーと今回の事情の特別視についてですが、誰かの命や危険に抵触する事態というわけではないですから
普通に対処するのが一番良いようにおもいます。緊急課題なのであれば、削ジェンヌ★さんが黙ってないでしょう。
その時その時の言動で翻弄されていては、どんなに優秀なルールがあっても形だけになってしまいます。
>>645
名前の呼び方についてはお任せいたします。仮の存在であって名札のようなものですから。
わかるように呼んでください。不自由でしたらリリイさんでもリリーさんでもRillyさんでも大丈夫です。
自治の資格というのは公に存在しませんので、誰かがこの件について協議したいといえば自治の始まりです。
・元々質雑は自治を兼ねる ・質雑での過度な排他的なれ合いは迷惑 については、一般的には仰る通りです。
665:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:31:52.80 vrqviVaA
◆RillyOFbbmix氏へ
今臭い鯖という大阪荒らしがでてきたんで
ID:/xJ4gW17がこれ
宮城たったという呼び方してるからすぐにわかると思うが
数年以上この呼び方するのは荒らしだといわれてずっとほうぼうで
使い続け嘘や誹謗中傷してる
これはまちBBSで個人情報をさらし、管理人に自ら通報され
dion強制退会になったころから進歩も成長もないままだというのがうかがえる
というわけで今後、たったこの言葉を使い相手を呼びのは自治資格がなく
荒らしだということで一切聞く耳もたなくていいだろう
猫ノアもまだ最悪などで使ってるようだから同類
改変荒らしスレでのえー！の顔文字も程度の差こそあれ荒らし仲間の範疇だということも
666:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:34:08.98 /xJ4gW17
>>664
×削ジェンヌ★さん
○赤翡翠★さん
削除も規制も担当している統括さんをないがしろにしないほうがイイですよー。
667:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:35:07.71 vrqviVaA
>>664
> >>643
> >>1が改変だから重複スレッドを立てていいなんてルールは存在していません。
残念ながら１はレス削除されることがほぼないといっていい
改変されてそれがあくどい場合、削除対象になりうるし対応された事例もある
> 本当に悪質な>>1でスレを立てたのであれば、そのスレッドは何らかの対処が成される所ですが
これも削除人の裁量だからなんともいえない
つまりダメな削除人にかかったときはダメな場合がある
それは重要削除でも同じだが
> 現実として削除もなにもないですから、基本的には、当該スレッド内で解決する問題です。
実際多くの事例をみてのこと、改変スレが許容されるのはケースバイケース今回はない
それと重要なのが改変荒らしがあったことだではなく
改変荒らしだ！と騒いだ猫とノアこちらのどちらかが次スレにおいて改変荒らしスレたてを行ったことにある
そこはどう考えるのか？
668:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:38:59.42 vrqviVaA
>>667続き
> セオリーと今回の事情の特別視についてですが、誰かの命や危険に抵触する事態というわけではないですから
そんなことをいったら多くの事例がそうなるわけだが？
ルールというのは上記の緊急を要する場合だけを想定してるのではない
> 普通に対処するのが一番良いようにおもいます。緊急課題なのであれば、削ジェンヌ★さんが黙ってないでしょう。
> その時その時の言動で翻弄されていては、どんなに優秀なルールがあっても形だけになってしまいます。
とりあえず問題が大きすぎるスレたての場合は今回のような対処でいいだろう
この問題点2点は理解してるのだろうか？
荒らしは今回重複だ！と騒いでるが、立場が変われば重複立てていた可能性もある
その時その場によって言うことがくるくるかわる
これは長くみてきた俺が痛感してること
過去そういうこともやってきたし、自分ら荒らしが立てた重複乱立（しかも内容は悪質な改悪）
の場合は全ておｋできて、それどこか臭い鯖のようにそういう乱立重複でスレを伸ばしたりする
669:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:41:56.80 /xJ4gW17
665 名前： [ ] 投稿日：
666 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2011/10/20(木) 02:34:08.98 ID:/xJ4gW17
>>664
×削ジェンヌ★さん
○赤翡翠★さん
削除も規制も担当している統括さんをないがしろにしないほうがイイですよー。
新着レス 2011/10/20(木) 02:38
667 名前： [ ] 投稿日：
668 名前： [ ] 投稿日：
挟まれてる。
あぼーんしなけりゃ埋もれてるかも？？？
【重要】>>666
670:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:43:29.51 vrqviVaA
>>668続き
> >>645
> 名前の呼び方についてはお任せいたします。仮の存在であって名札のようなものですから。
> わかるように呼んでください。不自由でしたらリリイさんでもリリーさんでもRillyさんでも大丈夫です。
リリーさんっていう名前だと男か女かわからないんだが
男女を気にするは、女の場合、客観的にみたり、どうなのか俯瞰したり
感情に流されて、肝心なとこを感情で決めるとこがあるのを危惧してる
女みたいな男の気質も上記の部分が強くて厄介
俺はたとえ荒らしが立てたものでも大きな問題がないスレなら使うべきだし
好き嫌いなしに相手に正当性があるならその部分は認めるべきという考えで来てる
> 自治の資格というのは公に存在しませんので、誰かがこの件について協議したいといえば自治の始まりです。
> ・元々質雑は自治を兼ねる ・質雑での過度な排他的なれ合いは迷惑 については、一般的には仰る通りです。
この板の状況からみて、自治スレは不要だし、質雑で十分間に合うことは事実
斉藤さんが定義したように上記状態で何かあるならば、○○についてのスレということで立てる一番であろう
671:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:47:02.59 vrqviVaA
>>659
荒らし大阪臭い鯖嘘をいわないように
息をはくように嘘をつくのは日本人じゃないようだな
名前欄に書いてるのは全員お前ら荒らしどもだけだ
リリー氏も
>>134の実態とかみたほうがいいし
>>403でいったことをちゃんと理解してくれたんだろうか？
レスみると理解までいってないようなんだが
>>403に引用でレスしていただきたい
672:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:47:59.92 E14KZ0Ch
男でも女でもどっちでもいいだろw
ガチホモ宮城たったか？
673: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 02:48:43.97 mXy2UgYQ
>>646
誰のことかと言われましても、固有名詞が多すぎてあんまり記憶にはないです。
今が重要という認識はその通りだとおもいます。なので過去の話はなるべく横に置くのが負担が少なく済むと思います。
熱心に見る程時間はないです。長文は書くことはあっても滅多に読みません。リンクだらけだと尚更です。
ただ、ノアさんのことについて、随分と根強く思われている節があったようですので、聞いてみました。
>>647
>>34に転記されている削除人の心得については、その通りなんです。私情でスレを消し飛ばすなんてありえないんです。
なので、住人同士でよく話し合ってくださいというわけなんです。
相手の言い分がおかしいのなら、指摘もできるとおもいます。但し、相手も人間ですから感情的になっては破談します。
一生懸命叩けば心が動く人もいれば、頑なに意地を張る人も居ます。送る言葉は使い分けましょう。
質雑の重複に対して動くのに別の削除対象には見向きもしないというのは、当人にとって都合がいいか関係ないかのどちらかです。
関係者がコテハン叩きのスレが立っている…と削除依頼を出せば済む話だとおもいます。保守せず放置、見ないのがよいでしょう。
荒らし認定して敵を増やしていくのは、少々違和感を覚えます。
私はあくまでも、問題解決の方法を提示している、あるいは基本があるのであれば、それを実行していただくよう
お話をさせていただいています。ただ、自治に関しては本来私ではなく当事者間が話しあうところが理想です。
私にとってシステム外の話に関しましてはあくまでもおまけにすぎないと最初に申し上げているかとおもいます。
組長さんもノアさん達もそれぞれ思惑があって動いているのでしょうから、片方が完全無視を決め込んでいる現状を省みますと
組長さんにもう少し大人になっていただいて、>>1がダメだから重複というのを控えていただく…という要望をいたすところです。
674:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:56:59.86 7tfR7LSI
たったは自分の考えが絶対に正しい
自分に同意しない奴は荒らしと決めつけるからなぁ
自分勝手なガキより酷いわ
675:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:07:33.33 vrqviVaA
>>657
改変については大きな問題さえなければ使うべきというのが俺の考え
今回ここを立てたのは、使うにはあまりに大きな問題が>>1に改変荒らしされてると判断したから
もし俺が立てた奴が気に入らないから立ててやれ！とたてたなら
氏からいろいろ言われても当然だし言い訳すらできないがそうじゃない
＞今は少なくとも私怨その他で術を使うのは、satoでは自粛されています。たまーに不具合や酉漏れ、誤射があるくらいです。
そういう私怨で俺は自スレをノアにとめられたしそのために質雑にくるハメになった
元はノアの私怨による荒らしが原因なわけで
そのこともいい、謝罪するなりして、俺の自スレを俺が提示したもので立てて反省の意を
表したらどうかといったがスルーするだけ
それだけではなく、初心者の質問板で本スレ鑑定スレを仲間とともにドトン荒らしも行ってる
その際、ノアと同じようにスイトンドトンを俺に私怨でかけていた人物は規制されてる
●を使ってのあらしに対する規制 2
517 ：On the Rock ★：2011/03/31(木) 09:55:54.85
【忍法帖】 !Suitonの報告スレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:483番)
> 483 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/03/31(木) 03:49:43.83 ID:fu4ogWqB0
> >>319
> +eSyBjBlO5c66S5qB
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:517番)
↑証拠しかも今年春のことだからそう遠くない話だ
なぜノアが規制されなかったか？たまたま数が規制された人物より少なかったから
676:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:13:24.63 vrqviVaA
>>641
ノアがいつまでもおかしい人じゃないなら「たった」と相手を呼ぶようなまねはすぐにやめてるだろう
私怨スイトンドトンができなくなったからやめただけの話で
今でもできる環境にあるならやってるんだよ
ID:7tfR7LSI＝ノアの別ＩＤだろう
こうやって卑怯にもトリと名無しでのときで人格変えてやってるわけ
その呼び方を続ける時点で同情の余地もないし、恥ずかしい荒らしだと切って捨てなければいけない
まあ、フシアナできないでノアだとばれてもしつこくこうやって
名無しでみじめに煽りや叩きしないといけないってあたりが人格表してるけどな
＞今は少なくとも私怨その他で術を使うのは、satoでは自粛されています。たまーに不具合や酉漏れ、誤射があるくらいです。
＞ノアさんの人格や性格については、直接申し上げる立場にありませんので、肯定も否定もいたしません。
＞ただ、人は時を重ねる事に心変わりします。何時までもおかしな人ではないと思います。
もし変わってるならまずそういう呼び方したり、ここでID変えてこそこそするなんてことしないだろ
677: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 03:16:54.03 mXy2UgYQ
>>651
余力があれば通常の削除の巡回も成されるとおもいます。800板ありますので削除人も大変なんです。
ご自分の子供であれば躾をもって済ますでしょうが、相手は赤の他人なのですから、そこまで強く出るものでもないと思います。
「質雑はみんなのスレ」というのには同意いたします。この部分については誰もが納得すると思います。
>>653
自作自演についてですが、これは禁止されてはいませんので、どうすることもできないとおもいます。
これらを含めて２ちゃんねる、というのは今も昔も変わりませんから、誰かがどうにか出来るものではないです。
>>654
２ちゃんねるガイドにも書いております通り、公には過度の馴れ合いは「禁止」ではなく「慎む」とあります。
あくまでも自主的なものなんです。その最低限のお約束は言われなくても守られて欲しい部分ではあります。（同意不同意以前です）
リアルの子供が注意されて拒否してなんでもやらかせるかというと、それはリアルだから、干渉すれば止めることができます。
ここはネットの中ですので他人が干渉して止めるというのは、実はかなり難しい話なんです。コラの一言で済めば御の字です。
多様な価値観がありますよ、と申し上げているわけで、私がわがままを許可するいわれもないんです。
意味不明な文字列による迷惑行為だと思うのであれば、第三者に確認してもらうのも一つの方法です。
自分で言うのも何ですが、私のように底抜けとも言えるような寛容さを持っている変人もいれば、組長さんみたいな厳しい方もいるかと思います。
何々するべきというのは半々で、個人の主観でも常識でもあったりするので、おかしいと主張する事自体には異議はありません。
相手に対して要望しても聞き入れられるかどうかは、組長さんの手腕が問われるところです。
678:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:17:15.85 vrqviVaA
>>676の続き
＞からあげさん他についてはその時居たというだけで、今も影響はあるかというとどうなのでしょう。
いや今も影響という問題なのではなく、自治スレを最初に建てたノアがどういう目的で立てたのかがわかる
事例として出したんだが
影響あるなし関係なく自治を本当にするならばすぐにからあげ荒らしがあったら注意するだろう
本当に自治る気があるならば
しなかった、俺が指摘し、斉藤さんが指摘してもしなかった
これで本音が透けて見える、その当時と今となんらかわらんよ
やりたいことは馴れ合いをみんなの質雑で邪魔されずにしたい
ならば適切な板で自スレをもてばいいのににみんな猫という子供に振り回されて
かしづいてるから猫がいやにゃ！というとみんなしたがうというあべこべの情けない状態
＞これからが大事なのですから、過去をこれ以上掘り返しても時間がもったいないと思います。
過去といっても最近のこと、今年春であり、それは今の状態と陸続きだから話てるわけで
理解するのに必要事項
どっちに正当性があるのか、これらの状況みてもわかると思うんだが？
679: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 03:21:42.07 mXy2UgYQ
>>658-660
どちら様でしょうか？ 端折られすぎて内容が掴めません。
他人様にこのスレッドを全部読めというのは、どうかとおもいます。
時間が足りません。
680:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:22:32.74 vrqviVaA
>>655
> >>635-636
> 読み飛ばし、についてですが、私に何も言っていないのにレスする必要なんて無いですから
> そこはスルーというか、熟読するものでもないと思います。
> 個人的なレスや意見が他人に向けられているわけですから、敢えて横入りするまでもないでしょう。
なるほど、
しかしながら、
> わざと過度な馴れ合いで周囲に不快感を与えているという部分については、ネコさん本人が自覚して
> 自粛していただく他ないですから、指をさして一度か二度言えば済むことだと思います。
この部分が無理であるならば、適切な人がほかの板で自スレをもつことをいうべき
もしくは馴れ合いの仲間のもっと大人な相手
例えばノアなり、空犬なり、なぎなりがするべきことでは？
> １０も２０も敢えて言う人は親切かというと、そういう訳ではないのが世の中なのだと私は思います。
> 個人的に荒らしと大差がないとおもうのであれば、専用ブラウザでセルフNGワードを指定するのも推奨されています。
> 構えば構うほど相手は意地になるとは…思いませんか？
いうべきことやるべきことはやはり必要で、学校での子供の指導、親のしつけ、近所などのよその子供でも同じだと思う
今の現状は子供で高校３年にしては幼稚な猫に、周囲が便宜を図ろうしたり（板公認の猫の自スレなどおかしいことこのうえない）
注意されてるのをみても、猫はそのままでいいと好き勝手放題させてるだけなんだよな
681:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:23:23.37 vrqviVaA
>>679
>>665を読んでないのか、まだ
682:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:27:19.22 /xJ4gW17
>>674
代行人控え室なんて最たるもの
683:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:31:14.51 /xJ4gW17
>>679
だれが読めと？
歴史も現在も知らないで暴れまくるのやめなさいなー。
たったを調子付かせてるだけのこと。
たの住人の声を無視するのならせめて迷惑をかけないように心がけましょう。
荒らしに反応するのもあらし＝あんた
684: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 03:32:15.91 mXy2UgYQ
>>661
２ちゃんねるには「嘘と真実を見抜けない人への掲示板の利用は難しい」という、
古来より続く有名な言葉があります。すべてが真実かあるいは嘘か、鵜呑みにするのは読み手の自己責任です。
ネットの仮の存在に性別を聞かれましても、お答えしかねます。
組長さんは話ができるお方ですので、私の個人的は感想は、普通の人だと思っています。間違っていたら指摘してください。
過去の移動に関しては、苦しい判断だったとおもいます。それ自体はまともな対応といえば、そうなのですかとしか言えません。
最低限の日本語の読み書きをして普通に掲示板を利用している方なのですから、組長さんにとっての普通は
ある程度の水準でいう普通だとおもいます。その普通を他人様に迫るというのについては、主張はできても強制は難しいと考えます。
世界に価値観という個々の尺度があるかぎり、それらはどちらかが妥協するまでの永遠のテーマだと私はおもいます。
685:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:33:56.94 E14KZ0Ch
間違っていますw
686:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:37:32.55 vrqviVaA
>>675について追記すると
ノアは俺がかかわっていた初心者の質問板の本鑑定スレを
仲間の荒らしとともにドトン荒らしで止めた
すぐにでも不当な民ストに建てたいところだったが立てられず
時間が経過しすぎて、1日２スレも私怨で本スレを過去埋め立てた
重複側の鑑定スレが本スレになり、ノアたち荒らしの思惑が勝利してしまった
当時タイミングが悪くこういう荒らしが横行できる状況と不当なドトンで復活させる制度ができたのはしばらく後からだった
立てられるといえば立てられただろうが、すでに日数が経過しており
荒らしの鑑定スレも１に問題があるわけでもなく俺は涙を飲んで譲るしかなかったという経緯がある
こそこそ、大人の対応を俺はしてると思うのだが？
もちろんこの悪質な荒らし行為もノアは謝罪も反省の意もみせてない
687: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 03:58:57.07 mXy2UgYQ
夜も更けて参りました…午前４時ぐらいでしょうか…
話の途中大変申し訳ないのですが、そろそろお暇したいのですが宜しいでしょうか？
ここからは
>>663 からある分だけを若干手短にレスしていきます。
688:心得をよく読みましょう
11/10/20 04:01:11.63 vrqviVaA
荒らし大阪臭い鯖がID:/xJ4gW17が何をぬかすか
同じ荒らし仲間のノアの名無しID:E14KZ0Chだしな
大阪臭い鯖は里でもスルー決定の有名人荒らし
【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:387-408番)
＞540 名前： ◆AREA/eELmaSv [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 02:17:07.30 ID:???0 (PC)
＞臭い鯖なんか触ったら面倒だぞ
しかもこんなスレでも暴れてる
しし丸と話をしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:544-546番)
この後もこの大阪荒らしが忍者破門された荒らし？と聞かれてるのに
ここと同じように暴れて連投してる
呆れるな
本当に
里や削除板関係でも無関係なことで荒らして連投してるし
これが６０くらいのばあさん荒らしだっていうんだから
689:心得をよく読みましょう
11/10/20 04:05:04.36 vrqviVaA
リリー氏へ
>>610のようにこうやってこないんだよなｗ
本当にそろいもそろって卑怯なんだよ
ああやべ、こんな時間だ
>>452とか
限界お先するんでまた夜以降に
>>238の映像は素晴らしいんでリリー氏ぜひどうぞ
俺的には好み
ちょい息抜きで俺音楽好きだがリリー氏はどういうの聞くのか聞いてみようｗ
お気に入りでもあったらリンクはってもらったら聞いてみたいｗ
690: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 04:17:09.99 mXy2UgYQ
>>663
主な問題として、組長さんの指摘する部分は大きくこの２点を取り上げています。
１．質雑スレの>>1の改変スレ立てについて（差異は自治スレッドの追加部分）
２．質雑スレの利用者（ネコさん）の改変日本語と、過度な馴れ合いについて
この部分は110スレまでに当事者間でよく話し合いをされてください。
（荒らしスレ立てを容認ではなく、しないようお互いに努力をしてください、と申し上げております）
話し合いもできない状態でスレが立ったとしても、立てたものから消化してください。（重複はダメです）
ヲチについては最悪板ですればよいことですので、ここでは触れません。
私のトリップは12桁化推奨で、最近作ったものですから、知名度は底です。影響力なんて幻想です。
介入云々については/tubo/の話ですので気にされないでください。
>>665
93138さんにつきましては、自身で名乗るかトリップを出さない以上は認知しません。ただの名無しです。
荒らしって言い出すとみんな荒らしになってしまいますので、規制議論基準での荒らし以外は
ただの利用者と見なします。その点についてはご了承願います。
691: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 04:17:55.43 mXy2UgYQ
>>666 >>669
赤翡翠★さんはK5で頭が痛いのでそっとしておいてあげてください。
692: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 04:37:52.26 mXy2UgYQ
>>667
削除人の心得が基本ですから、GLにもろに抵触する分かりやすいものなら
どの削除人が担当されても削除されるとおもいますが、本当にリソースが足りないんです。
スレッド削除とレス削除…800板×２を全部見るのは無理があるんです。更に弁護士さんからの依頼も来ます。
私の削除依頼をだれかさんが上の方で貼っているようですが、
あれについては、「削除の時期を逸しましたと」いう回答でした。
荒らしだ！とお互いに言い合っている状況ですので、お互いが歩み寄るか、次スレッドを諦観するといったところでしょうか。
いずれにせよ重複はダメです。ここはどちらさまにとっても言えることです。
>>668
基本的なルールがあって、誰もが従えば、運用される。それだけのことです。
住民同士の煽り合い叩き合いは時としてあると思います。誰もが見て参加しやすいスレを創るのが理想でしょう。
その為には最低限のことができていなければ、遠い話になりますよね。
ルール違反だから削除されたり、スレストになったり、報告されたりしますよね。
２ちゃんねるは利用者主体で考える運用を今目指しています。話し合いのできない乱立スレッドの末路はわかりますよね？
たまたま今回はスレ立て時刻が後手に廻った。>>1に変なモノが入っている。本スレはこっち。といって立てていいものではないです。
相手がそうなったとしても、過去を引き合いに正当化できるものではありません。
とはいえ過ぎたことですので、次回からは重複しないようにお互いが話しあって>>1を決めてください。
693: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 04:54:08.13 mXy2UgYQ
>>670
Rillyについてですが、私もトリッパーを回してたまたま得たものですから
あとでググってみれば、高級なビリヤードの台の事なんだそうです。Lilithの方が知名度は高いようで
たまーに妖魔さんみたいなイメージがわく人もいらっしゃるようですよ。
自治スレについては、議論スレでも良いような気がします。敢えて>>1に加えて誘導することもないでしょう。
LR変更など大事な話をするのであれば、しばらくage進行していただいて、名無し変更するのがセオリーでしょう。
>>671
>>134については人格批判も混ざっているのでアレなんですが、そういう事もあったのですねーと言う程度に留めておきます。
>>403については、
組長さんの別の通称でしょうから、呼ばないでくださいと組長さんより直々に要望がありましたので私は組長と呼ばせていただいてます。
荒らしの定義は規制議論基準で私は語りますので、過去は過去として、今は今でどうなのかはという尺度で申しますと
質雑スレに関して、荒らしは今現在どこにもいません。という事です。報告がないNINJA=nashiの板なので荒らしじゃないです。
次からはまともなスレを立てましょう、で終わる話だとおもいます。終わっていただくためにも話し合いをされてみてください。
694: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 05:14:36.48 mXy2UgYQ
>>675
自スレのお取りつぶしになった件については、残念でしたとしかいいようがありません。
今は水遁については厳格化（されても一時的に書けないだけです）。土遁については下手に打てません。
もしもそのような方が居らっしゃるのであれば、satoへ変忍報告をしてください。
自スレはもう復旧されないのですか？相応の板に立てていれば色々な対象にならないとおもいますので
その点も考えてみてください。
>>676
そう呼ばれるのがイヤならば、呼ばないでくださいと一言。それでも呼びつづけるのであればスルーされたほうがよいでしょう。
たしかに、名無しでチクチクするのは狡賢いとはおもいます。残念な人ということで組長も気にされないほうがよいでしょう。
>>678
事例ですか、わかりました。からあげさんについては部外者という事で、よいのではないでしょうか。
馴れ合いがとにかくひどいですねという件については再三承っておりますので、これ以上の事を言っても仕方が無いでしょう。
正当性…で、走る組長さんを手玉にとっているのかもしれませんよ？介入するはずが弄られてませんか？（←は推測です）
>>680
相手が仮に高３であろうと、ロールプレイをしているわけですから、人格の部分は放っておけばいいんです。
800板ある中で、変わった質雑スレがあるよと、時には引いてみるのもよいのではないでしょうか。むしろ見なくてもよさそうですよ。
695: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 05:15:41.59 mXy2UgYQ
>>683
歴史とはなんでしょう。暴れるとはなんでしょう。迷惑とはなんでしょう。荒らしとはなんでしょう。
この板に荒らしはいません。
696: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 05:33:49.56 mXy2UgYQ
>>686
そういう人でした。ということなのではないでしょうか。残念な人ということで、構わないのがよろしいかと。
>>689
ネコさんがホームから離れないなら、敢えてこのスレを埋めずに、あちらのスレが1000に達してしまえば
理論上は次スレは立てられずこちらかもう一つのスレに移らざるを得ないです。
age保守で2番目のスレが保守されるのであれば重複で土遁依頼を掛けるのも手かな…
ただ、土遁の今の仕様については、ここの板で可能かどうか忍者wikiみて確認してからですよ。
それと私怨等による依頼は受け付けないので、やはりどう考えてもこの3番目のスレは呼び込みには不利ですねー。
時間、押してきましたね…聞く曲ですか…最近はボーカロイド関連くらいですかね。
おやすみなさいませ。
697:心得をよく読みましょう
11/10/20 06:42:51.91 bjY3VH0r
規制されない程度ギリギリのラインで荒らしてる人はいるけどね
規制議論板における荒らし報告の通称において
荒らし本人から呼び方変えてくれって言われた例ってあったっけ？
例えば最近だとK5かな、K5本人から呼び方変えてくれって言われて
了解する人ってほぼ居ないと思うけど
たったはたったのままでいいんじゃないかな
組長と呼べといいつつ常に名無しだし
698:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:09:17.80 vtpBGbAD
さて、>>565からだったかな。
＞> 自分の考えを曝け出さない努力をしている分だけ違う、紙一重の違いのみ。
＞似てるっていうか似た者同士だったんだろｗ
似た者同士というか、同じ性別で同じ方向性に走ってる感じはする。
＞それどのあたり？
＞俺が昨日話した限りでは伝わるとこあったんだが
組長が来てから変わったか、俺が見落としとかあったかも。
痺れ止とか、結構キツイの飲んでるから。
699:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:11:23.59 vtpBGbAD
>>566
＞最悪はみえるから違うだろ
＞SNSだろう、外部で誰からもみれないとこでやってるし
そういう連中が２ちゃんねるを占領していって、面白くなくなって、人が減る要因でもあるけど。
残るのは犯罪者や世間から隔離された人ばかり。
700:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:13:36.20 vtpBGbAD
>>567
＞自治荒らしスレには俺意見してるがあれじゃ不十分ならいって
＞昨日もいってるし
一応収束したのかヤケに静かだな。
向の質雑のスレ埋めで日必死なのか？
と、思いきや、こっちが699、あっちが721って、いつのまに僅差になったんだ？
701:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:18:55.75 vtpBGbAD
>>568 結構書いてたんだな。以下がそのレス一覧かな？漏れが無ければ。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:123番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:161番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:163-164番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:166番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:168番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:174番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:176-177番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:181-182番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:184番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:187番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:190番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:193-194番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:196番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:199番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:204番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:206番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:209-210番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:212-213番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:215番)
702:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:20:52.77 vtpBGbAD
>>569
＞どういうこと？ 連中が逃げたんだし
自治についての議論スレだったから、今回は見過ごす訳にはいかなかった。
他人の目もあったからね（リリーとかいう、呼び方が分からないけど正義のコテハン来てたし）。
＞俺がでていってからは大阪臭い鯖しかいないが？
これは組長じゃないと出来ない技だよ。
俺にはまだそこまでの材料を持ち合わせていない。
703:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:25:34.20 vtpBGbAD
>>571
＞俺と運営コテとの会話みてどう思った？
あってるんじゃないか？俺には出来ない説明があったから、それで納得したんだと思う。
でもそれで終わりにしないで、積極的に議論中止を宣言してくれても良かったと思う。
＞若いほうが質素だと思う 今の若いのは世情が違う
だから爺さん相手にする事が多い。
＞正解ｗ
分かってて聞くもんなあｗ ちょっと酷いぞ。
それじゃ、宅飲みの時のアテは何か決めたものがあるのか？
俺は日本酒だから、主に魚介類の刺身（サクで買ってきて切るか、安いと切ったやつ）
か、コンビニで売ってる酒蒸しした貝とかそんなの。スルメは胃に入れるには遅い時間だから控えてる。
704:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:28:37.80 vtpBGbAD
>>576
＞ん？桃のフェイスブック？
そうだよ。指摘してからRockかけられたり、面白いやりとりが横行してた
＞つか、桃って荒らし？ でも今でも★じゃん？
でも、Rockは永遠に解除しないらしいｗ
＞気を付けてくれな
念の為、ドライブレコーダーも仕込んである。これだと服用がどーのと言っても、相手は言い訳無理でしょ。
705:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:31:48.77 vtpBGbAD
>>578
＞ちゃんと理解してもらえたかどうか確認とりたいところ
理解されたから、自治スレ止まったんじゃないのかな。
元々猫さえなんとかすれば泊まる話なんだから。自治で設定変更やらやらかす必要は無い話。
自スレもてる他の板に移動すればいいだけの話か、又は過度な排他的馴れ合いを辞めればいいんだし。
それでも俺は他板に移れと主張だけはするけど。
＞まあそれはそうだろうがあの手のスレは本来は板違いだと思うんだよな
今は2ch規制情報板が主に使われてるから、そっちで充分だとは思うんだが。
こっちにもたまにあるみたいだけど、この辺どうなってるんだろ。
706:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:34:10.64 vtpBGbAD
>>581
＞そういや猫が臭い鯖を嫌っていたログがあるんだよなあ
これこそ自治スレで出すべき話だったんじゃないの？
瓦解するよ、仲間割れして。
＞もしかして猫が名無しで紛れてるとか？なんか怪しいだよなあ
自治スレ５立てた時点で、今回の騒動を起こすつもりだったんじゃないかと
707:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:36:10.13 vtpBGbAD
>>582
＞連中がしたいのは馴れ合いを自分勝手にしたいだけ
それでも充分迷惑。俺、初めに行ったときに面食らったよ。
何この板？誰もまともなの居ないの？と思ったからなあ。組長が来るまでは。
708:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:38:05.49 vtpBGbAD
＞俺は斉藤さんが思うほど危なっかしい人じゃないと思うけどな
そもそも、★を信用していない俺が、信用出来ると思う？
それもあって、来るの待ってたんだよ。
709:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:41:00.84 vtpBGbAD
>>585
＞これも俺の直観的なものだったんだが
ノアからもそういう気配は感じてた。似た者同士って事か。悪い意味で。
＞相手を好きなうちは相手にいい顔するのはどんな極悪非道な奴でもそうだからなｗ
リアル精神患者でこれでひどい目にあった事がある。
今はストーカー規制法に基づいた警告を発して貰った次第だが、最近マナーモードにしない事が多くなった。
あのブーブーする音が苦手になったよ。
710:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:42:18.95 vtpBGbAD
>>586
毎回のAAにはうんざり。
俺は最近はAAは余り使ってないけど、必要な時に使う位の節度であればいいんじゃないかなと思ってる。
問題は頻度や数でしょ。そういう意味では猫は報告対象にしてもおかしくないな。
711:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:46:14.41 vtpBGbAD
>>587
＞へええ？忍者もいたのか
忍法帳導入で、ようやく本腰入れてVIP警察が機能的に動ける様になったんだよ。
それまえは警察への通報とか、危ないスレでのスレストを頼んでみたり、色々やってた。
警察案件も、よく聞かれたよ。
＞ふーん、著作権ってなんだろ
最近、一応答えらしきものをみたから引用する。
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:609番)
＞本当に煽ったり叩いて遊ぶという神経が俺には理解できない
まともな連中なら、そもそも２ちゃんねるに来てる暇無いでしょ。
仕事で必要で見たとしても、投稿までしないでしょ。嘘言ってるの発覚して、立件されたら飯食えなくなるし。
あそこに居る回答者は、学生の机上の空論としか見えない。
712:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:48:31.34 vtpBGbAD
>>588
今回は、他の人が来たのと、板設定絡みで、あっちでないとまずいと思った。
上手くこっちに誘導したみたいだけど、俺には出来ないなー
＞腐男子っていうのがよくわからん
これでおじさんおkだと、もう見分けつかないよ。
投稿だけでこれを見破れる801板の人は、ある意味凄いなとは思ったけど。
＞どうも腐男子というのが理解しにくい
同感。
713:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:50:07.00 vtpBGbAD
>>589
＞あれがなければ斉藤さんがノアいってても不審げに思っただけだと思う
この板にそうそう知らない第３者が来るとも思えないからね。
単発で挑発する感じの投稿には叩きつけてる格好になってるけど。
714:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:53:29.57 vtpBGbAD
>>590
＞ＶＩＰのどういうスレだろ
うーん、もう覚えてないけど、マックで１００個ハンバーガー食べたとかいったようなスレでみかけた。
＞パスタって結構はらたまるからな
前は業務用のパスタを安く購入して、よく作って食べたよ。
クリーム系の安いレトルトに、のりたまふりかけかけるといい感じに旨く食える。
それにハマってた事もあるなあ。
＞処分していく人って意外と少ない
経験あるけど、IDとパスワード忘れると、放置し続けるしかなくなるんだよね。
特にPC入れ替えすると、URLも忘れる。
715:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:54:49.80 vtpBGbAD
>>591
＞いやああいうNGのばりばりはるのは大阪臭い鯖の手だよｗ
それって、もはや同一人物の投稿としか俺には見えないんだがｗ
ノアと93138の違いが段々分からなくなってきてる。
変な特徴さえ出さなければ、の話だけど。
716:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:57:07.35 vtpBGbAD
>>592
＞真紅って★の？なんかやってたのか？
真紅をターゲットにした荒らし行為で規制発動されたり、何かと話題が出るねえ。
俺の時もなんか前に去る時に、わざわざ挨拶に来てたけど。
＞そっか、いったん相談終わったか
長く続くのは、俺も負担増だから、正直ホッとした。無事に済んで。
717:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:59:03.00 vtpBGbAD
>>594
そんな感じかも。ま、それだけならいいんだけど、クラスで浮いてて散々相談に乗ったから。
悩む位なら、取捨選択しか無いからねえ。自分を貫くか、周りと妥協するか。
そんなやりとりを幾度繰り返したか。本来は気づかなくても分かってることって多いからね。
背中を押す位しか出来ないもんだよ。
718:心得をよく読みましょう
11/10/20 11:00:45.65 vtpBGbAD
>>595から続き、もう時間だ（汗）
719:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:20:59.86 vtpBGbAD
予定が狂った。さぁ始めるか。
>>592
＞ああ、じゃ気になるIDはっておいて俺が余裕あるときおってみるから
＞巡回はほかの人もやってるぽくないか
俺の巡回は警察案件の巡回・・・
ちょっとサボり過ぎた。もうついていけてないかも。
＞ほどいいやつな
シベリア慣れしてると、数日明かす位は普通だからねえ。
初期は頻度高かったけど、その後は何かある都度だったけど、その都度レスが多かった。
相談板でも別にスレをたててやれよって言われるレベル。
720:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:22:49.16 vtpBGbAD
>>596
よくこれだけ話す事があるねえ。
俺がレス返したら、組長で1000到達してしまう。
>>597
毎朝いるとも限らないけどね。
今回は病院のスケジュールがメインだから。
夜中は疲労度合いで変わる。
721:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:26:41.20 vtpBGbAD
>>598-599>>602
毎回こうやってID出しても、ルータつなぎ直しで来たら同じじゃないか？
>>601
釣り師になってるけど、随分ハマってるもんだね。
>>605は踏み絵
>>606
で？ だからといて「でっていう」は以下禁止
722:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:27:29.05 vtpBGbAD
>>608
それも宮城県ばかり。
必要なら見るから要らない情報だと思うんだが。
数が多ければ報告入れるとするか。
723:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:29:58.11 vtpBGbAD
>>609
＞６００人くらいきて怖かった
アメーバブログやってた頃は、毎日それ位来てたよ。
業者が・・・orz だから辞めたんだけどな。随分前の話だから、ログも残ってない。
>>610
様子見して、自分を批判する投稿があれば、どうせ最悪板で暴れてるんだろ、普通の会話で。
見てもしょーがないものばかりだろ、どうせ。ここで「普通の雑談にします」宣言が無い限り、
追放の意見は曲げないつもり。
724:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:32:40.40 vtpBGbAD
>>613
体？がたがたです。
今、役所側が手帳発行する様に病院にプレッシャーかけてる所。
こんなにひどくなるとは思わなかった＆条件に合致するとは思わなかった。
725:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
11/10/20 14:36:37.12 vtpBGbAD
>>619
93138は、Ｋ５と同じくコテハンでの報告スレ建てたい程ネタあるけど。
叩き投稿にコピペ、立派な荒らしでしょ。
726:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:39:34.34 vtpBGbAD
>>622
＞ところが猫は単語を勝手に自分用に改変して使う
＞だからその元単語がわかってないとさっぱり
＞他人に苦痛を与える読めない文章を書き続けるのは排他的馴れ合いだろう？
＞数も半端なないし、注意されて直さないのはいけないことではないか？
ここ全力で同意見。だから、
＞子供だからなんでもおｋ状態はよくない
これは甘やかしすぎ。なんで削除連投してみたりもしたのに、会話らしきものが続いているという
削除の判断があって、増長させてしまって、大迷惑だ。
727:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:42:09.95 vtpBGbAD
>>625
＞読めないネコ語は…スルーすればよいではありませんか
スレの1/3から半分は占めるのに？
可読性って重要でしょ？
＞「コピー&ペースト、スクリプト爆撃及びそれに準ずるもの」
一時期、猫の連投でそれに準ずるのもあったよ。
報告してないだけで。
728:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:44:50.40 vtpBGbAD
>>630
＞そこは組長さんが大人になって
一人我慢すればいいってもんじゃないレベル。
俺も嫌なんだけど。
いっそ、何処かの板から人を呼ぼうか？話が見えてくると思うぞ。
＞尺度は人それぞれが持つもの
それなら俺も反対意見なんだが。組長一人じゃないんだって。
729:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:46:52.21 vtpBGbAD
>>630
＞ほとんどの対象ISPが対象外ISPになりました
これはいいけど、また水遁しないなんて、忍法帳の導入が意味無い気もするけど、
猫のAA読めない投稿、水遁依頼するかな。ダメだったとしても、水団歴あるから報告出来る。
730:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:51:58.72 vtpBGbAD
>>633
＞これは、お互いに自スレで…と言い合っている部分
ノアは自治能力ない事を、削除板で暴露した。そんな簾中がまとめて話し合いなんて出来るわけがない。
延々と質雑乱立が続くと思うよ。
＞敢えて「でていけ」と言える性質のものでもないような
質雑は他の来訪者もいる。雑談専用スレは、質雑派生じゃなくて、猫専用なら仕方ない
（スレ保持数の猶予次第）とは思えるけど、俺としては全撤回して貰いたい位。
＞スレ立てに93138さんが関与したのだろうか？
今の質雑３つの内、一番活気の無い保守上げがある方を立てた張本人。
誰もつかわないという事で察して欲しい。
確かに所有トリップ多いな。分からなくなるほど。名無しでやってきてもバレる程特徴あるけど。
731:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:53:01.09 vtpBGbAD
>>634
＞過度の馴れ合いは所定板以外禁止されてる
＞質雑はみんなのスレであって個人の自スレではない
＞これには同意してもらえるんだろう？
無論、俺は賛成。これ賛成じゃなきゃ、荒らしと同義語だろ。
732:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:55:17.49 vtpBGbAD
>>636
＞俺は自治スレは質雑でかねて十分なのがこの板だし
＞不要な自治スレを荒らしが立ててる現状や荒らしがいいようにするために
＞利用しようとしてる現状を憂いている
ここが、荒らしは意図的に、★は見逃している点なんだよな。
だから自治スレなんて分割して勝手にスレ立てたりして混乱する。
そのせいで質雑が３つに分離された。経過を考えればどういう判断をして行えばいいのか見えると思うが。
733:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:59:27.38 vtpBGbAD
>>640
数の暴力になるぞ、多分。
今回がそれの影響で分離してる。
それを収めるには、荒らしが本音を言わない以上、この状況はしばらく続くと思うよ。
ま、係争関係のスレ立てが出来ない程にはならないと思うけど。
当面議論が収束するまでリンクはしないでくれと頼んである。
無論勝手に申請したら、抗議に行くよ。
まだ結果出てないし。といっても、結論は当面出ないだろ。
ノアちゃん簾中で仲違いでも起きない限り。
734:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:01:27.66 vtpBGbAD
>>642
＞このロジックが通用するのは、１に改変荒らしが行われてない場合だ
ここは賛成だな。そういう意味でもここが本来リンクされるべきスレになるはず。
一文いれただけでキーキー喚く簾中が、質雑分解なんて有り得ない。
735:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:03:42.56 vtpBGbAD
>>643
＞一般的なセオリーと今回の事情を一緒にするのはとても危険な行為
要点はここだな。
荒らし側はそこを毎回突いてきてる。一見しただけじゃ分からない様にね。
だから削除依頼他も全部説明が必要になる。
読み取れない★はどんどんと適当に理由をつけて却下をする。
批判要望板の現状は最悪。今回一連にカタがつかないなら、板閉鎖もアリだと思ってる。
736:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:06:47.03 vtpBGbAD
>>644
＞荒らし連中（ノアさん達を指す？）と対峙するようになったのはいつ頃
俺はこの板に用事があって来たらすぐに敵になった。
何か投稿から臭うんだよね、荒らしの臭いが。結果当たったけど。
そして93138はこの板を占拠しようと画策してる。
過程が同じだから、共闘している様相を呈してる。
＞組長さんとノアさん達が必要以上に揉めない事が重要
俺は居ないのかよｗ どっちを選ぶかといえば、悪いが俺は組長側だ。だけど１００％じゃない事も言っておく。
俺は猫とノアは全否定なんだよ。批判という意味でね。
737:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:09:02.97 vtpBGbAD
>>647
＞うーん、事態がうまく正しく伝わってないようなのが残念
俺も同感。なんで向こうのカタをもつのか、ここでの特殊な事情を配慮しないで、意見の数だけで
決めてる様にしか思えない。
738:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:13:01.21 vtpBGbAD
>>648
＞今や小学生、幼稚園児までがネットワークに参加しています故
いるねえ。相談板で小学生だったのが、今は高校生だもんな。
未だに来てるけど。
そういやずっと気になってたんだが、これは完全な出会い系でスレ自体アウトじゃね？
小学生彼女募集
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
話がそれたけど、それでも大人が導くという言い方もある。
おかしい事はおかしいと言わないと分からないだろ。
分かってないからもめて問題（リンクなし、板設定変更で喧嘩）が起きる。
そういう意味ではネットだろうとリアルだろうと変わらないのでは？
739:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:14:02.14 7tfR7LSI
猫語を無理して読む必要はない
読みたいなら読めるように努力してみては？
読みたくもないのに読めない読めないと言ってるのでは？
結局は猫を叩きたいだけなんだから
猫と親しかった頃はAAも猫語も批判しなかったくせに
縁切られたらファビョって批判し始めるとか
あからさま過ぎてもうね
740:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:15:10.61 vtpBGbAD
>>653
最近指摘されなくても分かるよな。
アホらし。
741:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:17:37.41 vtpBGbAD
>>655
＞専用ブラウザでセルフNGワードを指定するのも推
いや？過度な排他的なれ合いを質雑で続ける以上削除依頼は出せるし、それに怯えてたのも事実。
そして削除で判断が出ないなら水遁、それはきかないだろうから正義でAA連投報告あたりで
いけると思ってるよ。その前に注意という意味では、幾度かはしているんだけどな。
大人だからこそ、何度注意しても治らない糞餓鬼は、一度痛い目に合えばいい。
742:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:20:02.82 vtpBGbAD
>>656
＞これらは立った順に消化していただくほか無いです
質雑としてのテンプレ変更のスレは適切では無いだろ。
スイレタイは同じなのに、テンプレが違ったら、正義ではどういう扱いをしてた？93138が正義でやらかした事知ってるだろ？
そういう意味ではここが３番目だけど一番適切。テンプレが元の通り。
ほかのスレは削除か放置だろjk
743:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:22:39.78 vtpBGbAD
>>657
＞ただ、人は時を重ねる事に心変わりします。何時までもおかしな人ではないと思います。
＞からあげさん他についてはその時居たというだけで、今も影響はあるかというとどうなのでしょう。
ここみてふと思い出したけど、空上げ荒らしはノアだったのかもな。
3ISPもってれば出来るし、自作自演得意なヤツじゃないみたいだから、自分に注意なんてしないだろうし。
荒らして報告で全板通った事もあるよ。
同様に猫もそろそろ年貢の収めどきかなと、質雑の混乱の責任を取ってもらおうとは思ってる。
744:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:29:05.66 vtpBGbAD
>>663
＞静観の前に状況把握に努めていただきたい
俺も来てすぐに異変を感じたのに、それを感じないのは２ちゃんねるに溺れすぎって思うんだ。
少し今までとは違う流れになった時の事も考慮願いたい。
新しい事案として、こういう荒らしは正義で対応するのか、削除で対応するのかなども含めて、対応を考えて欲しい。
無ければ、削除又は正義案件として出すつもり。
それだけの数になってるでしょ、ここまで来ると。
745:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:30:31.95 vtpBGbAD
>>664
正義で実例があるんだけど？
同じく質雑で、早く立てた93138をスルーしてほかの人が立てた改変されてない方の質雑を使ってる。
正義でよくて、ここではそれをゴリ押しか？ちょっと話が違う事になるぞ。
746:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:34:23.43 vtpBGbAD
>>673
＞荒らし認定して敵を増やしていくのは、少々違和感を覚えます。
自分で言ってるじゃん、状況をみてからだ、と。
＞関係者がコテハン叩きのスレが立っている…と削除依頼を出せば済む話だとおもいます
自治スレでそういう事が起きてる。今の自治スレの前スレ前々スレはほとんど雑談か煽り叩き投稿ばかり。
なんか、このリリーって人も事情を把握しないで話をしていないか？＞組長
747:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:36:35.26 vtpBGbAD
>>675
＞改変については大きな問題さえなければ使うべきというのが俺の考え
１文「自治をかねます」っていれただけで、ノア連中が騒動起こして自治スレ質雑スレ乱立したんだが。
経緯と事情把握は必要だよ？＞リリー
748:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:38:09.60 vtpBGbAD
>>676
＞ノアがいつまでもおかしい人じゃないなら
削除板でIP丸裸になってる時に、いつもの荒らし行為が出来なくて、言い負かされてる。
勝ち負けというより、お話にならないレベルだったけど。
それ以来ノアちゃんといい続けているんだが、本人の否定レスも無いしなあ。
749:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:40:16.77 vtpBGbAD
>>677
＞800板ありますので削除人も大変
板減らせばいいじゃん。アナ板とここは削除してもいいいぞ。
最低でもアナ板は「板削除要請スレ」立ててる。
ここでも立ててもいいかなと思ってる。
それか板名変更して「係争板」で、弁護人又は原告でない限り利用出来ない（雑談他全て禁止）板に
すればいいんじゃないかと思う。その上で質雑だけ残せばどうなるか。火を見るより明らかだろ。
750:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:44:30.95 vtpBGbAD
うーん、続きは>>680まで。時間足りない・・・
751:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:50:20.46 vtpBGbAD
と思ったらドタキャン食らった・・・きょうはちゃんねるに時間費やせと！？ きょうは予定が変わる日だな。
>>680
＞> 自粛していただく他ないですから、指をさして一度か二度言えば済むことだと思います。
＞この部分が無理であるならば、適切な人がほかの板で自スレをもつことをいうべき
俺も同意見。最低でもスレを別に、又はほかの板行くか、さもなければ削除依頼か正義案件で報告。
数内容揃えて出そうと思っているけどな。
＞猫はそのままでいいと好き勝手放題させてるだけなんだよな
これに振り回されてるノアちゃんという構図だな。これが理解できないと話が先に進まない。
752:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:52:56.22 vtpBGbAD
>>684
＞世界に価値観という個々の尺度があるかぎり
その為に800もの板があるのでは？そっちへの移動誘導はしてるよ。
それをやってはダメな作業板でしょ（形相関係考えれば）。
だから質雑でやらずに、組長は他にスレを立てて（質雑の名称は一切つかわない）やるか、
俺みたいに板移動を勧めてるという事。
753:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:54:35.13 vtpBGbAD
>>688
なぜかこの板のカテゴリには、年金貰ってる人とかも来るんだよね。
理由はわからないけど。
子供がくるのはともかく。
754:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:56:16.82 vtpBGbAD
>>690
＞立てたものから消化してください。（重複はダメです）
何事にも例外があるだろ。正義の質雑、93138のはスルーしたろ？
テンプレが使えないって。ここもそういう意味では同じだよ。
反乱あるならどうぞ。
755:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:56:48.89 vtpBGbAD
>>691
ついでにノアと猫も対処して貰えると助かる。
手間が省ける。一気に問題解決するぞ。
756:心得をよく読みましょう
11/10/20 15:59:04.94 vtpBGbAD
>>692
＞本当にリソースが足りないんです
だったら、削除人増やす（って募集してる事は知ってるけど）か板減らすしかないでしょ。
どっちが大変なのさ。そこをハッキリさせて欲しい。
弁護人だって、わざわざここ来るより、運営カテゴリのみでやって貰った方がいい。
機能的に雑談系２でなんて・・・と思う事もしばしば。本当に必要なら、運営から切り離す事は避けたはず。
757:心得をよく読みましょう
11/10/20 16:04:50.66 vtpBGbAD
>>694
＞そう呼ばれるのがイヤならば、呼ばないでくださいと一言
声たかだかに何度も言ってる。止めないから「＊＊＊を含む文字列連投荒らし」で報告しようとも考えてる。
組長がやらないなら、俺がやろうと思うほど酷い。そんな中まともな話し合いなんて無理でしょ。
＞からあげさんについては部外者
いや、それは待った。とりあえず正義で全板通してるし（後ほど板特性から掘るに至らなかっただけ）、
ノアの3ISPの１つで、定期的にか不定期に行なってる可能性が否定出来ない。
この話し合いの中に邪魔して入り込んでるのは、話が出来ない癖に話を止めたいが為に、こういう
名無しで卑劣な事を平気でやる、妙な女の子という認識。
本人がやってたら、そら注意はしないよな。ちゃんとした自作自演は出来ない子だから。
758:心得をよく読みましょう
11/10/20 16:07:38.20 vtpBGbAD
>>695
スレ立て魔は荒らしじゃないのか？
何かある度にすぐスレ立てて、重複構わず無視して使い続ける。
おかげで俺と１対１の削除板では、完全に詰んだ。それからこういう嫌がらせが頻繁に起こるようになった。
スレ立てりゃ済むって話じゃない。それに質雑でのイライラする過度な排他的馴れ合いを続けてる。
今のもう１つの質雑なんて、過度な排他的馴れ合い投稿でいくつあるよ。見ればわかるぞ。
オレらが居ないとどうなるかっていい見本になるだろう。
これは立派な荒らし行為だろ。ガイドラインに沿った話だ。
759:心得をよく読みましょう
11/10/20 16:09:43.99 vtpBGbAD
>>696
＞やはりどう考えてもこの3番目のスレは呼び込みには不利ですね
返レスで精一杯でなんとか議論もしてるけど、それだけで簡単に数いったよ。
今日中に800超えるだろうな。
この調子だと、こっちで先に1000行くから、こっちで立てる従来の質雑は文句無いだろ？
760:心得をよく読みましょう
11/10/20 16:10:56.73 vtpBGbAD
ID:bjY3VH0r
敵視してるヤツ程宮城とか言い出す。
そうでない人は組長と呼んでる。正義で聞いてこい。分かるから。
761:心得をよく読みましょう
11/10/20 16:13:25.41 vtpBGbAD
ID:7tfR7LSI
これまた単発IDだな。
なんで読める努力をせにゃいかんのだ？
ここは方言スレか？外国語スレか？場所をわきまえろよ。
一応雑談系にあっても、係争関係扱う板なんだから、普通の日本語使うのが常識ってもんだろ。
それとも係争関係にまえ口出して追い出すつもりか、己らは？
762:心得をよく読みましょう
11/10/20 16:27:32.58 vtpBGbAD
>>761
電話来たから間違えて送信しちゃったじゃないか・・・
× 係争関係にまえ
○ 係争関係にまで
763:心得をよく読みましょう
11/10/20 16:35:47.29 vtpBGbAD
今ちょっと最後の方だけノア立ての質雑みたけど、組長叩きすごいな。
あれは質雑じゃなくて、最悪板レベル。
どうする、組長？
764:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:11:21.95 vrqviVaA
ばんわ、今からレスみてくるが
765:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:17:20.65 vrqviVaA
>>690
うーん、すっとばしてるような気がするが
まあそれはおいおいと
> >>663
> 主な問題として、組長さんの指摘する部分は大きくこの２点を取り上げています。
> １．質雑スレの>>1の改変スレ立てについて（差異は自治スレッドの追加部分）
> ２．質雑スレの利用者（ネコさん）の改変日本語と、過度な馴れ合いについて
あのさ、よく話し合いじゃなくて、リリー氏がどうみてるかってことだよ
荒らし自治スレじゃ、リリー氏は荒らしの言い分を飲んで俺を重複荒らしのようにいってたいだろ？
まさに荒らしに思う壺
もともとの何が原因か？を探っていかないと申し訳ないがリリー氏は事実をみないで
荒らしの手助けをしてるといわざるえない
まずこの２点についてリリー氏が荒らしの言い分鵜呑みにしていた時期と
この実態を重ね合わせた部分の意見をいうべきだろう
改変スレたてをした当人たちは１０８の改変スレを批判していたんだぞ？
ここはすごく重要だ
批判しておいて改変スレを立てた事実は消しようもない決定的証拠
そういう荒らしが自治スレ推進してることをどうみてるんだ？
この板を荒らしに任せていいといってるようなもんだぞ？
766:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:18:17.50 vrqviVaA
>>763
どれ？
まずはそれを示してほしい
そういう本性丸出し状態のとこをみてみるのがいいだろ
どうせノアの名無しとかだろ
767:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:24:06.85 vrqviVaA
>>765に入りきらない部分
> この部分は110スレまでに当事者間でよく話し合いをされてください。
話し合いできるまともな奴なら１０８スレで意義があるならいうようにいわれたら
該当質雑でいってる
いわないで改変荒らしスレたてしてるからいってるんだが？
まずはリリー氏でここに連中がきて意見しないことで問題が連中にあることをみぬくべきでは？
いまいち状況把握が甘い
しかも荒らし側に甘いという悲劇的な状態で
> （荒らしスレ立てを容認ではなく、しないようお互いに努力をしてください、と申し上げております）
現在リリー氏は荒らしスレ立て改変を認め、そのスレを使うように推進しちゃってる状況なんだがｗ
甘いからはっきりいうが連中は過去もそういうことをやっていて
俺も荒らし改変スレもっと悪質なのを使ったらちゃんと立てるかと思ったがそうじゃない
連中のような荒らしは使ってもらえると ま た 同 じ ようにして立てる
繰り返す
キチガイなんだから仕方がないが良識も自分制御することもできない
そういう実態がわかれば使うというのはいい方向ではない
リリー氏は連中が本当に救いようのない荒らしだという把握をしてないと思う
>
768:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:26:48.64 vtpBGbAD
>>764
お帰り、かな。
俺の方はそろそろ飯時。
769:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:27:52.90 vrqviVaA
>>767そして
> 話し合いもできない状態でスレが立ったとしても、立てたものから消化してください。（重複はダメです）
改変スレたてじゃないものを使う
それでおｋ改変スレたては一切使わない
使うことで荒らしに利を与える
まずリリー氏がおかしいのはただの重複状態と普通ではないスレを混同してることだ
> ヲチについては最悪板ですればよいことですので、ここでは触れません。
ヲチというと？最悪板ですべき問題をこの板で自治の名を借りてやってるのが荒らし
猫、ノア、臭い鯖連中だろう？
> 私のトリップは12桁化推奨で、最近作ったものですから、知名度は底です。影響力なんて幻想です。
> 介入云々については/tubo/の話ですので気にされないでください。
あのさ？最悪は連中の嘘のるつぼ、そこでのをよりどこりにして熱心にみるのは
悪影響しかおよぼさないといってるが？そのことについては？
連中の嘘つき具合の異常性を知らないからそんなのほほんとしてられる
> >>665
> 93138さんにつきましては、自身で名乗るかトリップを出さない以上は認知しません。ただの名無しです。
文章などにくせがあるからいずれ見抜くようになるいたるところで荒らしとして迷惑がられる存在
> 荒らしって言い出すとみんな荒らしになってしまいますので、規制議論基準での荒らし以外は
> ただの利用者と見なします。その点についてはご了承願います。
うーんそれはおかしいな、そうじゃない荒らしの言い分をのんでさも俺を荒らし扱いしたがそのことは
いってることと矛盾してるが？
770:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:29:06.70 vtpBGbAD
>>765から続きは後ほど
771:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:29:55.24 vrqviVaA
>>768
なんか状況がみえない
数も大量だし
ただリリー氏がまだ把握と、事態を理解しにくくしてるのは
どうも最悪板の荒らし連中の嘘のるつぼスレをみて参考にしてるからみたいだ
あまりこんなこといいたくないが嘘つきの荒らし連中のスレを参考にするなんてｗ
ちょっとどうかと思う
あのスレはたまにみるが嘘ばっかりで俺は呆れかえることが多いし
ならこっちでノア連中の最悪スレ立てたほうが実にいいわけだが
あの話もとん挫してたな、進めるか
772:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:36:24.00 vrqviVaA
>>692
> >>667
> 削除人の心得が基本ですから、GLにもろに抵触する分かりやすいものなら
> どの削除人が担当されても削除されるとおもいますが、本当にリソースが足りないんです。
俺は長い間みてきて削除人がちゃんとした人かどうかだけだと見てる
どの削除人が担当されてもというのは申し訳ないが幻想でしかない
いい削除人良識あるちゃんとした削除人はするな
でもそういう人ばかりでもなく、今回リリー氏が判断してる現状のように
一般論に終始すると間違った判断を行うわけだが
> スレッド削除とレス削除…800板×２を全部見るのは無理があるんです。更に弁護士さんからの依頼も来ます。
> 私の削除依頼をだれかさんが上の方で貼っているようですが、
> あれについては、「削除の時期を逸しましたと」いう回答でした。
とりあえず次スレについては改変のないスレにいけばいいだけのこと
改変荒らしスレを使うという概念をもつからややこしいことになる
> >>668
> ルール違反だから削除されたり、スレストになったり、報告されたりしますよね。
それがたったに粘着するストーカー荒らしであり、たったと呼ぶ連中
つまり猫、ノア、臭い鯖連中なんだが？いまだその呼び方をすることを注意することが先決では？
このスレでもやってるのに傍観してることがおかしい
改変荒らしについてリリー氏が非常に荒らしに甘い考えを抱いてる危険な状態であることは把握した
773:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:39:25.03 vrqviVaA
>>693
> >>670
> Rillyについてですが、私もトリッパーを回してたまたま得たものですから
> あとでググってみれば、高級なビリヤードの台の事なんだそうです。Lilithの方が知名度は高いようで
> たまーに妖魔さんみたいなイメージがわく人もいらっしゃるようですよ。
なるほど、由来は理解
> 自治スレについては、議論スレでも良いような気がします。敢えて>>1に加えて誘導することもないでしょう。
> LR変更など大事な話をするのであれば、しばらくage進行していただいて、名無し変更するのがセオリーでしょう。
その通り、そのためには改変荒らしスレを使うこと＝自治荒らしスレを認めることになるため
今回できないんだよ、わからないんだろうか？いってることとやってることが矛盾してることが？
> >>671
> >>134については人格批判も混ざっているのでアレなんですが、そういう事もあったのですねーと言う程度に留めておきます。
> >>403については、
> 組長さんの別の通称でしょうから、呼ばないでくださいと組長さんより直々に要望がありましたので私は組長と呼ばせていただいてます。
> 荒らしの定義は規制議論基準で私は語りますので、過去は過去として、今は今でどうなのかはという尺度で申しますと
荒らしが使う通称、現在も使ってる人物は荒らしと一瞥できる便利なもの
それを使ってるのを放置してるのはリリー氏が中立できてるのに問題あるのでは？
まして自治関係をすると当人がいってるなら反省し、もう使わないと宣言すべき問題
774:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:43:33.25 yrKVJ7o1
>>760
とりあえず質雑過去10スレ程遡って見てみたけど
桃が呼んでる組長はたったとは無関係
それ以外で組長と呼んでいる1レスは春のみ
確か達磨組組長の名付け親だからいいんじゃないか
それ以外誰一人として呼んでない
他に呼んでる人いたらURL貼って教えてね
多分いないけど
775:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:47:19.32 vrqviVaA
>>694
> >>675
> 自スレのお取りつぶしになった件については、残念でしたとしかいいようがありません。
残念といってノアをどうみるか避けるのはやめていただきたい
そういう荒らしが自治を立ててること、それとからあげに一切対処しない自治ってなんだ？
自治目的じゃないのが１スレ目からみえてるんだがｗ
ノアは荒らし、そして現在も反省がない
猫も同じく荒らしであり、大阪荒らしは改変荒らしスレ、乱立、重複ほう助をほかでも行ってる
言動不一致の荒らしであり俺の粘着ストーカー連中ではっきり個人識別できるのは上記のものたち
> 今は水遁については厳格化（されても一時的に書けないだけです）。土遁については下手に打てません。
> もしもそのような方が居らっしゃるのであれば、satoへ変忍報告をしてください。
> 自スレはもう復旧されないのですか？相応の板に立てていれば色々な対象にならないとおもいますので
> その点も考えてみてください。
自スレは数か月以上経過してる
初心者の質問板の鑑定本スレは時期を逸した
荒らしの重複のin初質はずっと立てられてきた重複荒らしスレだが？
ノアはその荒らし側の人間
そんな荒らしが重複だとか笑わせる
しかし俺は大人だし荒らしでもないので、改変など問題あるのがないとみなして
本スレは時期逸したことで撤退した
これがまともな奴がすること、今回は違うだろ？
776:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:49:10.31 vrqviVaA
>>774はノアの荒らし
トリつけないでこそこそやってるんじゃない！卑怯もの
とりあえずその呼び方を事情わかってしてるのは荒らし
これは確実
何度も規制され規制２６回までいってるような荒らしが規制されたときの
荒らし呼び方だとわかれば普通はその言い方に固執しない
それでもいうやつ＝荒らしだと自分でいってるだけのこと
777:心得をよく読みましょう
11/10/20 18:56:02.57 yrKVJ7o1
>>776
じゃそれを証明してよ
この呼び方に一番固執して反応してるのはたった本人だと思うけど
778:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:04:41.67 vrqviVaA
>>775ぬけ
> >>676
> そう呼ばれるのがイヤならば、呼ばないでくださいと一言。
これも俺の言ってることを理解していない
呼ばれるのがいやだという風にかわってるのはなに？
荒らしが使う通称呼び方がそれ
それを使い続ける臭い鯖、ノア、猫連中は荒らしに異論はないだろ？
どうしてダメなのか再三言われて使ってる
その荒らしが自治をするというのはおかしい
資格もない
最低でもそのような立場につくならば呼び方は組長で統一すべき
しないことからも荒らしだと自白してる連中のいうことは一切耳を貸す必要はない
また信用に値する内容などいわないことがなぜわからないのか？
それでも呼びつづけるのであればスルーされたほうがよいでしょう。
> たしかに、名無しでチクチクするのは狡賢いとはおもいます。残念な人ということで組長も気にされないほうがよいでしょう。
残念な人は都合のいい結論の仕方、逃げでしかないから今後使わないでもらえるか？
荒らしどうかという論点をかわしたいだけにみえる
率直な感想をどうぞ
779:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:08:15.37 vrqviVaA
ID:yrKVJ7o1はまた自分で荒らしだといってるのかｗ
ありえねーわｗ
まあ、荒らしじゃないなら組長と呼べることは確かｗ
ましてその呼び方で荒らしまくって規制されたりなんだりしてるの知っていて
使うのは確信犯以外のなにものでもない
荒らしじゃない連中は間違ってもその言い方せんよｗ
実際ｗｗｗ
何人もみてきて実証済
780:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:11:28.29 vrqviVaA
>>775にこれも
>>678リリー氏
＞事例ですか、わかりました。からあげさんについては部外者という事で、よいのではないでしょうか。
ん？なんで部外者っていうことになるわけ？
ノアが質雑重複の自治を立ててからあげに注意も何もしない
荒らし報告のパターンの荒らし典型で自治立てた人間がどうして注意すらしないわけ？
荒らし報告したのは、自治は質雑の重複と主張してる人だったようだが？ｗ
このことからも自治が荒らしに都合よく隠れ蓑で使われてることがわかるわけだが
数日俺がいないで最悪と自治で荒らしに吹聴されたことを全部鵜呑みにして
流されてるな、とても残念ｗ
あ、残念っていうのはこういうときに使うのが適切かもなｗ
自治してる人間が荒らし報告とおるようなからあげをスルーした理由
からあげがノアの荒らし仲間だったから
流れみたら確実なんだがｗ
781:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:15:26.86 vrqviVaA
>>780にもはいりきらないから
んん？これはおかしい
＞馴れ合いがとにかくひどいですねという件については再三承っておりますので、これ以上の事を言っても仕方が無いでしょう。
仕方がないというのは当人たちが適切な板で自スレでやってる場合だろ？
過度の馴れ合いっていうのと閉鎖的利用に値するんじゃないのか？
当人たちのそういうスレなら多少のこととかはどうでもいいが
リリー氏もいってたじゃん？
「質雑はみんなのスレだ」って
そのスレで自分勝手に自スレのように使うのはおかしいってわかってるんだろ？
荒らし連中が最悪とかでどういってるかしらんが多数が主張したりもっともらしくいえば
それがとおるのか？おかしいことでも？
＞正当性…で、走る組長さんを手玉にとっているのかもしれませんよ？介入するはずが弄られてませんか？（←は推測です）
いやむしろ、リリー氏が手玉にとられてる匂いがぷんぷん
その弄られるっていう主張も荒らしそのものだよ
荒らしの最悪みるのやめたほうがいいんじゃないか？毒され方がひどいｗ
>馴れ合いがとにかくひどいですねという件については再三承っておりますので、これ以上の事を言っても仕方が無いでしょう。
正当性…で、走る組長さんを手玉にとっているのかもしれませんよ？介入するはずが弄られてませんか？（←は推測です）
782:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:16:15.64 yrKVJ7o1
>>779
この呼び方使っても荒らさなければおｋでしょ
783:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:20:16.32 vrqviVaA
>>781でも抜けるとかｗ
んでリリー氏
>>680
＞相手が仮に高３であろうと、ロールプレイをしているわけですから、人格の部分は放っておけばいいんです。
俺は人格のことなんて問題視してないぞ？どこの部分？人格なんて猫のいったら俺は大迷惑してるかｒ
こんなんじゃすまないが？メールもらってない相手からメールもらって俺のこといってたと嘘いったり普通じゃない
やってないことをやってるといったり妄想を事実だと断言していわれたり大変迷惑してる
大阪荒らし臭い鯖レベル似たもの同志かもな
なんか話がむちゃくちゃだな
俺がいってないことをいってると主張したりするのって荒らしが使う手なんだが
リリー氏マジで毒されすぎｗ
最悪板みたいなスレヲチってると同化してきちゃうんだろうか
なんか怖いな
中立のはずが荒らしの巣窟みることで主張やいってることが正しいように感じて
本人の判断能力奪うって
客観性や中立を保って真実探究して判断するのはたやすいことじゃないんだよ
リリー氏
＞800板ある中で、変わった質雑スレがあるよと、時には引いてみるのもよいのではないでしょうか。むしろ見なくてもよさそうですよ
ここは批判要望板
馴れ合いカテじゃないぞ？
板の性質もある
この様子だとリリー氏は個人が質雑というみんなのスレを荒らしが次スレ自スレに指定していいといってるようなもので
大問題
784:心得をよく読みましょう
11/10/20 19:21:17.06 vrqviVaA
>>782
それはない
なぜなら荒らしと同じ、自分は荒らしだといってることになる
組長という呼び方があって使えないことがその証拠
それをいいたくないのは？お前が粘着ストーカーであり、荒らしだから使えないだけ
荒らしじゃないという自覚があれば間違っても使わないだろ
事情もでてるんだし