11/10/19 22:20:36.62 OMPd+F+2 BE:1186014645-PLT(13700)
そういや俺のブログ以前大量に人がみにきててすごく気味悪かった
６００人くらいきて怖かった
全然嬉しくなかった
今は数人からせいぜい数十人だから異常さがわかる
ピグともの一人は熱心にみてくれてるようで足跡が大量についていると
おーと思いつつみてるな
感想もここで書いてくれていいぜ？
610:心得をよく読みましょう
11/10/19 22:40:48.07 OMPd+F+2
早く猫よ、こっちでいいたいことがあるならいえよ
やっぱノアかお前が自治荒らしスレ（ここの重複）と、質雑改変スレ立てたからこれないんだよな？ｗ
こっちでは運営コテもわかってきてくれたんでいうべきこというならいうことだ
＞657 名前： 【14.4m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 05:43:12.83 ID:CtgLO5BC [2/2]
＞▲＿∧ みにゃしゃんぉはょーごにゃぃましゅ！
＞( ´･ω･)ノ
↑
このキャラでいわれたことも、直さず文体も直さないで
荒らしスレだけでもっともらしく詭弁弄しても無駄
611:心得をよく読みましょう
11/10/19 22:50:37.23 OMPd+F+2
うーん、この間いったはずなんだがなあ
さっくりこっちに回してもらったほうがいい
＞695 名前： ◆RillyOFbbmix [sage] 投稿日：2011/10/19(水) 22:33:38.76 ID:/e5cUNMZ [1/2]
>>694
>>3 のまだかな URLﾘﾝｸ(qb7.2ch.net)
＞には書いていないけど、規制履歴を相当回数重ねて全サーバー規制になっているだろうから、
＞規制情報板見に行けば、永久規制（相当）みたいなことが付言してあるよ。
＞規制履歴の回数については まだかな でも確認できるんだけども、報告スレのURLのあとに 4 ってかいてあれば4回目
＞702 名前： ◆RillyOFbbmix [sage] 投稿日：2011/10/19(水) 22:45:39.01 ID:/e5cUNMZ [2/2]
>>694
＞高知ocnが規制されたのは10/13だよね、まだかなのURLをたどると
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:49-50番)
＞49 ：ピロリ：2011/10/13(木) 15:49:15.61 ID:ZrtG/R0K0
ipbfp\d+kouchi.kochi.ocn.ne.jp 規制
50 ：野焼き ★：2011/10/13(木) 16:27:25.83 ID:???0
OCN規制 No.18
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:35-36番)
ipbfp\d+kouchi.kochi.ocn.ne.jp（全サーバー規制）
＞こんな風に全サーバー規制の場合は、焼き部隊の人が規制情報板に転載してくださる。
＞板別規制の場合はISPへ報告の通報メールを出すのを前提に、転載をお願いすることができる。
＞規制情報板にはキャップ（★）もちしか書けないんです。とまぁ、こんなふうに追っていくと
＞永久かそうでないか判断できるんじゃないかな？（この転載がないとISP通報できない→ISP回答→解除判断→解除とはならない）
612:心得をよく読みましょう
11/10/19 22:51:55.79 OMPd+F+2
◆RillyOFbbmix氏はこの間
俺がレス安価した先のレスみて状況把握してもらえたんだろうか？
そのあたり聞きたいんだが
613: ◆RillyOFbbmix
11/10/19 22:54:02.66 /e5cUNMZ
こんばんは、組長さん。斉藤一さん。あれから、体の調子は如何ですか？
とりあえず、もう一度言いますが、「運営コテ」…というのは私には当てはまらないと思われますので
その点はご了承願います。質問で困った人がいれば、私はどこにでも現れます。（私が気づく範囲でですが）
614:心得をよく読みましょう
11/10/19 22:55:57.63 OMPd+F+2
あ、レス全部していたと思ったらまだのがあった！
>>447
>>426
＞リアルは大事にされてください。時間は有限です。アメーバピグは釣りゲームでしたか…どなたかがやっていたのを拝見したことがあります。
釣りのほかに、カジノと、ライフっていう農園もどきがある
俺のブログみてらもえればサイト内検索で上記言葉ででてくる
＞どちらかと言えば、呼び名は組長さんのほうがしっくり来るのではないかと思います。
しっくりいくいかない以前の問題で、荒らしがあの三文字で呼ぶというのは確定だから
その言い方してる猫、ノア、大阪臭い鯖は荒らしだと自分でいってるようなもの
＞自治スレの方で話をしていた方の地のようなものを少しだけ感じました。私に対する説明が難しいようで大変お疲れのようでした。
自治スレで話していたとは誰？地のようなものとは？
では、猫が文体普通にかけるのに注意されて、いまだ単語など問題のある使い方してるわがまま発揮してるのもわかるのではないか？
615: ◆RillyOFbbmix
11/10/19 22:58:15.50 /e5cUNMZ
>>612
まず、こちらのIDはBeがついているので組長さんですね…
発言が20個を超えていて且つ引用が多すぎてちょっと混乱しています。
私に質問を投げかけているレスアンカーを書きこんでいただけますでしょうか？お手数ですがお願いいたします
616:心得をよく読みましょう
11/10/19 22:58:18.31 OMPd+F+2
>>613
ばんわ
質問で困った人でもどこでも現れる
それは確かに正論
だが、現状改変されていて、ここは改変されてないスレの１ということは
理解されてると思う
であるならばわざわざ改変スレで普通にレスしてしまうことはほう助のようなものだと思うのだが
運営コテで各設定などのスレで活躍してるのは知っている
だからこそ、行動は慎重にしていただきたいし、質問者を正しいスレに導くことも大事なのでは？
それとどこまで理解してもらえただろうか？
自治荒らしスレをちらっとだけみてまだ全部みていないが
俺が立てたここが重複荒らしだといわれるのは状況みたら一概にいえなのは
流れでわかると思うのだが
617:心得をよく読みましょう
11/10/19 23:04:26.31 OMPd+F+2
>>447
>>427
＞おかしい…そこは敢えてこらえて冷静に、というのはよくある話なのではないでしょうか…
というか最初どういうことが起こってこうなってるのかという整理は大事だと思う
じゃないと相手の言い分だけきいていくと真実がぼやけてしまって
大切なことを見落とすと思うのだが
＞どちらの言い分についても拾える部分は拾って、要求もしっかりしていく、というのも話術だと思います。
いやいや、言い分ではなく最初は何がどう起こってどうなのかというのを言い分外して
状況だけ整理しておう必要がある
言い分はそのあとにつけていけばいいわけで
＞ネコさんの文体については…お察しくださいという事で。（私もゆっくり解読するほど時間がありません）
読解する暇があるかどうかが問題なのではなく
猫が普通の文体で書き込めるのはわかってもらえたと思うが
で、ありながら自分のわがままで単語すら、勝手に小文字など加えて変形させて使う
普通の人は読めない人が大半だろう
個人的な自スレで適切な板でやるなら俺も誰もいわんし
いうなら私怨のようにすら思えるがそうじゃない
質雑は個人の専用スレではなく、みんなのスレ
そこをリンク変更スレでも状況証拠は出したがゴミいき、削除何度もされたこの板にあった
猫の自スレの次スレに指定することがおかしいのではないだろうか？
そのことについては？そして過度に馴れ合いして占拠してる状態は普通ではない
それでも文体が普通に読める状態なら周りに迷惑にならないし多少は大人が我慢してもいいかもしれないがそうじゃない
618:心得をよく読みましょう
11/10/19 23:09:12.91 OMPd+F+2
>>447
＞スレの占拠については、彼らが長いこと住民だったかどうかについても私は把握しておりません（過去を掘るのはコストがかかります）
住人かどうかというのもさして問題ではない
問題になってるのは
猫語という一般な人が読めない単語すら自分で変形させたもので書く必要性はない
質雑は個人の専用スレではなく排他的になるそんな文章で続けるなら
自スレをもて（適切な板で）
この意見はまっとうだと思うがどうか？
現に猫は何度も注意を複数人からされており、それをみてて一向に直そうとしない
俺もホモ矯正用のアナベルという雌猫設定のキャラをもってるが
他人に読みにくくないように注意し
アナベルだょ
とか単語は一切いじらないし末尾か区切りで小文字を使うようにしてる
この単語だけでも普通に書き込みするようにという注意を聞き入れない理由がないのではないか？
わがまま勝手な自己中な人物であるのはよく知ってるため
あのキャラをやめよというのはいってない
せめてこれだけでも治すようにいわれてきかないわけだが？
619: ◆RillyOFbbmix
11/10/19 23:10:24.77 /e5cUNMZ
>>616
近いものからレスいたします。
システム的に申し上げますと、質雑を問わずどのスレッドでも、
１．まずはスレッドの消化 ２．次点で重複した場合は立てた順に消化するか情報量の多いものから消化
３．そして次スレを迎える というのがセオリーだと考えております。
現状を静観しておりますと、油と水のような状況ですね。
お互いの不信感が、ココのスレ進行をヲチスレ化させている気がいたします。
最悪板にはすでにその趣旨の板があるようですので、○○が○○した等の部分については
そちらでやったほうが宜しいかと思われます。こちらは雑談と質問の受け答えをするのがベターかと。
私の行動、についてですが、トリップであってキャップではありませんので、コレで書き綴る分のついては
一般の利用者と同じという認識で宜しいかと思われます。
各々の過去の部分について、少しだけ触れますと
随分と93138といわれる方々に注目あるいは、時折介入されているようですね。
620:心得をよく読みましょう
11/10/19 23:13:04.22 OMPd+F+2
>>447
＞ネコ雑は移動してもよいのでは？と自治スレにて個人的な感想は述べましたが、全否定するまでもないと思いました。
で理由は上記レスの通り
それと個人スレでもないのにあんなに大量にＡＡ使いながら占拠する状態は普通ではない
運営コテで設定にもかかわる人が、あのような状態を許容するのは甘やかし状態でしかないと思うがいかがか？
過度に専用スレで雑していたら周りからブーイングされてもおかしくはない
俺は過去ブーイングされて相手が荒らしだったが一理あると思い、
自スレをもたない方針だったが自スレをもち雑してた相手にもいって移動したよ
まっとうならそういう風に変えるか、文体を改善するものではないか？
キャラを変えて、自分のいわれてることにはスルーして意見だけいってるのをみると正直うんざりする
621:心得をよく読みましょう
11/10/19 23:17:15.91 OMPd+F+2
>>447
＞容量的な面でみても特に埋立になるほどの事態ではなく1001まで走っているスレのようですので、意思のある投稿として保留。
意志のある投稿でも、他人に読めない一部仲間だけが読める文章を連投するのはどうか？
専門スレで専門用語を使い部外者が読めないというものではない
あくまで本人猫のわがままでやってること
すぐには出せないが、バックアップすら小文字を使い倒して一般人には読めないように変える
これだけではなく多数の単語を勝手に改変して使うから一般人は読めないんだよ
普通注意されたら単語だけでも治すものだろう？
＞ノアさんについては、過去に忍者をしていたのですか…これはまた根が深そうですね。
忍者というよりビューア使ったスイトンドトン荒らし
それも後で情報出すが私怨で俺や個人的に気に入らない相手の問題ないレスをスイトンドトン荒らししている
最悪スレをみたって荒らしが嘘や都合のいい流れを作っているところで真実はみえてなことない
＞水遁によってnashi板に移動という話は/tubo/でどなたか話していた部分をチラ見しております。
むしろそんな連中巣窟場所にいっても、客観的立場を失う可能性があるだけ
622:心得をよく読みましょう
11/10/19 23:20:49.97 OMPd+F+2
>>447
>>428
＞ネコさんの会話については昔のギャル文字みたいなものを感じています。読めるか読めないかのギリギリの線といいましょうか
申し訳ないが俺はギャル文字は読める
ギャル文字は
は＝わ、ゎとかいわばアナベル雌猫設定に似た感じでく変わってる
ところが猫は単語を勝手に自分用に改変して使う
だからその元単語がわかってないとさっぱり
他人に苦痛を与える読めない文章を書き続けるのは排他的馴れ合いだろう？
数も半端なないし、注意されて直さないのはいけないことではないか？
ほかにも同じ意見を持ってる人はいる
子供だからなんでもおｋ状態はよくない
いやにゃとかいわれたから子供のしたい放題にするとか
本来なら自スレをもつべきなのに、子供のわがままでスレ分割させるとか
どだい本末転倒
623:心得をよく読みましょう
11/10/19 23:23:29.26 OMPd+F+2
>>447
＞暗号会話だとするのであれば、読める人に読んでもらえればよいというスタンスを感じました。
それをずらずら質雑というみんなのスレでやってることが間違ってる
回数が少ないならそれでもまだいいが、違うし
排他的馴れ合いはダメなんだが？
というか、どうして子どものわがままにおｋというスタンス？
一般に読めない文章を普通にかける人物が常に書き続けてることが問題なんだがなあ
これが当人たちの適切な板での自スレなら話は違ってくるが
質雑占拠状態については？
624:心得をよく読みましょう
11/10/19 23:26:24.77 OMPd+F+2
>>447への最後の部分へのレス
＞93138についてはちょっと難しいので保留とさせて頂きます。
まず最初にいっておくが
臭い鯖大阪、ノア、猫この数人以上はたったに粘着するストーカー荒らしの仲間であり
猫は臭い鯖大阪を賛美してる書き込みも最近行ってる
これらの人物は改悪スレ１にたったがどうたらと誹謗中傷叩き目的で変えられた代行スレで
わざと代行したり荒らしほう助をしたことがある
特に臭い鯖に関しては現在も行ってる
＞どの道表に出てくるまでは話し合いのテーブルにすらついていただけないような感じがしました。
いや自治荒らしスレでは常に常駐して嘘いれながらリリイ氏（名前あってるだろうか？）の運営コテを
取り込もうと必死だった人物だよ
＞ただ、どこまでが真実かは本人にしか分からない話ですので、横に置いておきましょう。
これは何の話？
625: ◆RillyOFbbmix
11/10/19 23:26:33.36 /e5cUNMZ
>>617
過去を垣間見て、ああ、こういう人だったんですね。というのはよくある話だと思います。
この紛争のkeyとなるのは、組長さんと93138さんの和解にあると思いました。
ノアさんやネコさんや空犬さんといった元々質雑に居た方々は、おそらくですが、あなた方二人（組長と93138のやり取り）の過去を見て
どちらについても不利だと悟ったのでしょう。彼らにとってはどちら側も「荒らし」に見えるからです。
自治スレのスルーアピールのコピペについては横に置いておきます。
読めないネコ語は…スルーすればよいではありませんか。敢えて読むのも大変だと思いますし。
大衆が利用するスレッドだから、律していくのは当然…という感じが読み取れますが
２ちゃんねる全体から考えると800板あるうちの１スレッドの話ですから、様々な思考を持つ住人がいても
それが本来の「２ちゃんねる」なのではないでしょうか。
誰が見ても普通…誰が見てもおかしい…誰が見ても真面目過ぎる…千差万別なのは人の性も絡みます故
そこは寛容さが求められるかもしれませんし、時には厳しさも必要でしょう。
少なくとも規制議論基準でいう「コピー&ペースト、スクリプト爆撃及びそれに準ずるもの」ではないですので
場の空気についてとやかく言わなければならないという程でもないんです。
626: ◆RillyOFbbmix
11/10/19 23:28:55.45 /e5cUNMZ
まず、私はsageますので、組長はスレを上げてくださいね。（名前色で読みやすくなります故）
627:心得をよく読みましょう
11/10/19 23:32:01.33 OMPd+F+2
>>619
> >>616
> 近いものからレスいたします。
> システム的に申し上げますと、質雑を問わずどのスレッドでも、
> １．まずはスレッドの消化 ２．次点で重複した場合は立てた順に消化するか情報量の多いものから消化
> ３．そして次スレを迎える というのがセオリーだと考えております。
もちろんこれは同意
しかし、条件がある
改悪、改変が１に認められないこと
今回問題になってるのを整理すると
質雑１０８で暗黙の了解になっていた「自治を行う」質雑でというのに
馴れ合い連中が改変だ！削除依頼だ！荒らしだ！と騒いだ（猫、ノア）
実際すぐに削除依頼したのは猫
しかしなぜか、１０９で悪質な改変（質雑重複の自治スレを１にいれ、質雑の１を改変荒らし）
したスレが連続で立てられる
俺はこれを立てたのはノアか猫の別ＩＤだと思ってる
直前までいつもは寝てるのに起きて雑していたから
しかも改変荒らしスレたてなのに改変を指摘もせず前スレで改変するなと騒いだノアが乙といってるではないか！
628:心得をよく読みましょう
11/10/19 23:34:38.69 OMPd+F+2
>>627の続き
であるのと、乙といってること、テンプレがノア仕様に代わってることから
ノアが立てた改変スレであるとみるのが正しいだろう
こんな言動矛盾のある荒らしを放置して荒らしにいいようにするのはいただけない
629:心得をよく読みましょう
11/10/19 23:39:17.27 OMPd+F+2
>>625
> >>617
> 過去を垣間見て、ああ、こういう人だったんですね。というのはよくある話だと思います。
これはどういう意味？
> この紛争のkeyとなるのは、組長さんと93138さんの和解にあると思いました。
いや、違う勝手に臭い鯖が荒らし連中に後から入って同類ひきあう状態になってるだけ
すごく誤解してるんだが？
> ノアさんやネコさんや空犬さんといった元々質雑に居た方々は、
これも誤解猫だけがいたが猫はこの板に板違いの自スレを持っていた削除人が何度も、板違いでゴミいき、スレスト処理を行ったそれで削除よけのためもあり、質雑を自スレ指定してきた
このことがすでにおかしいのではないか？それとも質雑は個人の自スレの次スレとして利用していいスレなのか？
まずここにお答えいただきたい証拠↓
HOST:KD124208082085.ppp-bb.dion.ne.jpは以下の質雑において文章がおかしいから他人に読めるように書くようにといわれてやめない毎日２０レス以上書き込んでる人物で
この人物の板違いでゴミいき、削除に何度かなった該当板での自スレの次スレに質雑を指定してきたため、その馴れ合い住人が自スレのように
使い始めたのがきっかけ、元から該当スレはそれらの役割をもったスレで続いてるため、判断間違えないように変更お願いします
以下当時の自スレから引用本来過度の馴れ合いは、適切な板で自スレを持つのが妥当であると思い示唆してきたが聞く耳を持たず完全スルー
＞▲＿∧ 新ちぃぉ家、ぁった方がぃぃと思ぅー？
＞( ´・ω・) 25年にょ歴史にょぁりゅ▲＿∧シュレにゃもんにぇー…
迷ぅにぇ…
＞745 : ◆NoAgentghQ（ノアといい自治重複を荒らし目的で最初にを立てた人物） : 2011/03/15(火) 11:42:54.41 ID:hTAFLh5L [1回発言] ←
>>741
＞(`・д・)個人的には新しいスレが欲しいけど、一応ガイドラインに抵触するみたいだし、猫さんが質雑スレに移動したいなら自分も移動する
＞760 : 心得をょく読みまちょぅ: 2011/03/15(火) 19:00:47.40 ID:JE+RBgX0 [17回発言] ＿＿＿_＿ ぁぃ！晩ご飯ねこねこー！
＞ ／▲＿∧ノシ／＼ 待ち合ゎしぇ場所ゎ
＞ ／|￣ Ｕ￣￣|＼／ 質問でも雑談でもOKのスレッド 98
630: ◆RillyOFbbmix
11/10/19 23:45:22.41 /e5cUNMZ
>>618
正しい日本語を使いましょう。 という一つの基準があるとします。
仮想空間であるネットワークの中で、たくさんのネットスラングが存在している状況で
一際異彩を放つのが、ネコさんの使う小文字の日本語ですが、
そのスレにそれが存在しなければならない理由もないですし、逆もまた真なりです。
一度は注意したのですから、本人が拒否する分には、こちらはこれ以上とやかく言うこともないと思います。
気になりっぱなしですと、次スレもまた分裂してしまうかもしれませんし、そこは組長さんが大人になって差し上げるというのも
良いのではないでしょうか？
>>620
甘やかしというよりは、スルーの域ですし、ネコさんが私にレスをしない部分については基本的に読み飛ばしです。
そういえば、元々は批判要望板ではなく自スレをお持ちだったようですよね？
どちらの出身でしょう…差し支えなければ教えていただけますでしょうか？
とはいえ、自分が改善したのに、相手が改善しないのは…というのも心労の元だと思います。
尺度は人それぞれが持つものですから、その辺はお察しすれば宜しいのではないでしょうか。
>>621
厳密に言えばAAに関してだけ言えばGLに抵触しているでしょうが、挨拶や会話など、意思のある投稿で
それに対するレスがあるということは、それが一つの会話と見なされてしまうので、なかなか線引きが難しい問題ではあるのですよ。
●を使った水遁土遁ですが、現在は仕様が変わって、satoで忍者♪登録されない限りは術を使えません。
忍法帖は時々刻々と変化し続けています。過去のことは水に流して仕切り直しをするのも良いのではないでしょうか。
これは本日の事ですが、ほとんどの対象ISPが対象外ISPになりました。お知らせしておきます
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:397番)
631:心得をよく読みましょう
11/10/20 00:13:36.28 vrqviVaA
>>614のレスはもらっただろうか？
リリイ氏でおｋ？
◆RillyOFbbmix氏
甘やかしてなんでも好き勝手にするのと大人になっては線引き間違えてると大変だ
俺は十分譲歩できるとこはいってる
読めない状態の文章を自スレ以外でやって他人に注意されて直さないのは
猫のわがまま、これはあってるだろう？
たとえば＞どんにゃﾒﾘｮﾃﾞｨｰヵ教ぇてれしゅー
ﾒﾘｮﾃﾞｨｰヵ←メロディをこんな風に変えてる
俺は読めるが読めない人が多くても当然のもの
やるならばメロディーか
でやってもいいのに注意されてもやらない
それをそのままでいい好きにしていいなら適切な板で自スレですべき問題
不特定多数がいるみんなのスレなら考えてやれというのは当たり前
子供いるか？教育する指導になったことないか？
子供を野放図に好き勝手にさせるのと、必要に応じてこっちが大人になる問題は間違えてはいかんのだよ
632:心得をよく読みましょう
11/10/20 00:16:23.71 vrqviVaA
>>630
> >>618
> 正しい日本語を使いましょう。 という一つの基準があるとします。
> 仮想空間であるネットワークの中で、たくさんのネットスラングが存在している状況で
ネットスラングは個人が調べれば解決する
> 一際異彩を放つのが、ネコさんの使う小文字の日本語ですが、
> そのスレにそれが存在しなければならない理由もないですし、逆もまた真なりです。
問題点がずれてる
ただの小文字で俺がキャラ設定で使う
もう夜中だょ
というのと違うといってる
> 一度は注意したのですから、本人が拒否する分には、こちらはこれ以上とやかく言うこともないと思います。
注意してわがままで直さないなら適切な板で自スレで馴れ合い仲間とすべきことでは？
どこでもＴＰＯがあるし小学生じゃあるまいし高校３年にもなってわがまま放題にさせていいことはない
守らせたり改善させるべきことは大人が道を示さなければいけない
ではリアルで子供がよくないことで注意されて拒否したらなんでもおｋなのか？
だから日本がダメになる
633: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 00:17:38.85 mXy2UgYQ
>>622
書きだす文字列に関しては主観に依る部分が多いと思いますので、私もこれ以上はなんと申し上げてよいか微妙な所です。
> 本来なら自スレをもつべきなのに
これは、お互いに自スレで…と言い合っている部分かと思われますので、当事者間で協議されてください。
>>623
あちらは４．５人＋guest（質問者）の構成のようですが、どの程度がネコさんのAA猫語会話かというと
（おおまかに）150/700resぐらいになっていますね。途中耳がなくなったりしてますが。
30日経てば落ちる板にしては、スレの伸びに関して言うと活発であるといえます。
占拠に関して言うとaccuseのdionスレにもいらしているようですので、…というよりは、敢えて「でていけ」と言える性質のものでもないような。
>>624
賛美には程遠いと思われます。ただ、スレ立てに93138さんが関与したのだろうか？という部分はあろうかと思います。
組長さんは観察対象として日々追われているようですので、その辺りは最悪板内でやり取りすれば宜しいのではないでしょうか。
93138とその他は一括りにするのではなく、切り離しておいたほうが、心労にならずに済むのではないでしょうか。
おそらくですが、ノアさんネコさん他は組長さんに対してそこまで根に持っている様には思えないところがあります。
最近、Rillyの部分が目立ってきたのか皆さんリリイとお呼びになられるようですが、呼びやすいのであればそれでもかまいません。
93138さんについては所有トリップが多すぎる（憶測の認識）ようですので、話し合いをするのであれば当人の居るスレで本人か確認されたほうが
良いかと思います。成りすましさんと話し合いをしても仕方が無いでしょうから。（真実～については私もスレが多すぎて失念しました）
634:心得をよく読みましょう
11/10/20 00:18:44.42 vrqviVaA
>>632の続き
> 気になりっぱなしですと、次スレもまた分裂してしまうかもしれませんし、そこは組長さんが大人になって差し上げるというのも
> 良いのではないでしょうか？
問題点がずれてるというのは先に示した通り
だから分裂というのでは荒らしのわがままを通したことになる
こっちのいってることはおかしくないだろう
では論点を整理しよう
過度の馴れ合いは所定板以外禁止されてる
質雑はみんなのスレであって個人の自スレではない
これには同意してもらえるんだろう？
まずはここから
635:心得をよく読みましょう
11/10/20 00:21:03.62 vrqviVaA
>>634
> >>620
> 甘やかしというよりは、スルーの域ですし、ネコさんが私にレスをしない部分については基本的に読み飛ばしです。
読み飛ばしをするというスタンスだからほかの人の意見はないがしろにしていいわけではないだろう？
個人の自スレでやれというのはそういう排他的馴れ合いの一般人には読めないレスを
わざと←ここ重要
するなら所定の馴れ合い該当板で自スレでしろといわれてる
そうすればいわれない問題
またあの連中以外そんな閉鎖的過度な馴れ合いはしてないが？
636:心得をよく読みましょう
11/10/20 00:24:27.85 vrqviVaA
>>635の続き
> そういえば、元々は批判要望板ではなく自スレをお持ちだったようですよね？
> どちらの出身でしょう…差し支えなければ教えていただけますでしょうか？
クラウンとかにいたが？
俺には粘着ストーカーがついてるからあまり個人的なことはいいたくない
それとスイトンドトン荒らしをしたノアについては？
自治を積極的に行うとスレを立てたりしする人物は清廉潔白でないといけないと思うが？
臭い鯖はリアルタイムで荒らし加担行為など行ってるがそのことについては？
俺は自治スレは質雑でかねて十分なのがこの板だし
不要な自治スレを荒らしが立ててる現状や荒らしがいいようにするために
利用しようとしてる現状を憂いている
そのことについては？まさか荒らしに肩入れするようなことはしないだろうが？
637:心得をよく読みましょう
11/10/20 00:26:26.09 vrqviVaA
>>636の続き
> とはいえ、自分が改善したのに、相手が改善しないのは…というのも心労の元だと思います。
> 尺度は人それぞれが持つものですから、その辺はお察しすれば宜しいのではないでしょうか。
尺度はそれぞれで済むならルールはいらないだろう
そのための削除依頼などのルールがあるわけで
世間一般の常識やルールも尺度があるから作られる
自治荒らしスレで荒らしの一方的な言い分飲んで、ここを重複荒らしだという話に
同意したようだがそれは誤解だと理解してくれたのだろうか？
荒らし側が改変荒らししたことについて考えをお聞かせ願いたい
638:心得をよく読みましょう
11/10/20 00:26:34.43 E14KZ0Ch
ここはたったのスレ？
639:心得をよく読みましょう
11/10/20 00:28:02.10 vrqviVaA
>>637の続き
> >>621
> 厳密に言えばAAに関してだけ言えばGLに抵触しているでしょうが、挨拶や会話など、意思のある投稿で
> それに対するレスがあるということは、それが一つの会話と見なされてしまうので、なかなか線引きが難しい問題ではあるのですよ。
それは理解してる
だから最低限、過度の馴れ合いと、閉鎖的利用に値する他人に読めない単語の改変について直すべきという
意見はまっとうだし、氏が注意してもいいレベルだと思うが？
それでもきかないなら質雑でしないで馴れ合い板に移住し自スレをもてと
勧告すべき問題
640: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 00:28:46.54 mXy2UgYQ
>>627,628
基本的にスレッドは誰が立ててもよいことになっています。ここも然りです。
たまたま批判要望板はBBS_NINJA=nashiとなってしまいましたので、スレ立てLV10制限が適用されず
スレ立てに関する物理的制約は殆ど無いでしょう。
しかしながら、スレ立てをする場合、他に重複スレッドがないか確認するようにロジックが組まれていますので
これは極力守っていただく様、２ちゃんねるサイドでもお願いが出ていることかと思います。
（不慮の重複はリサイクルor削除or保守書込せず落とす）
何度も申し上げておりますが、>>1 のテンプレについては、スレッド内の問題ですので
当事者間で話し合いの上変更、改訂その他して頂ければよいことですので、この件については
どなたも関知すること無く、通常であれば合議の上記述されるものであろうかと思います。
故意による重複スレッドの乱立については論外です。
どんなに●●が正しいとしても、重複を敢えてさせるというのはGLに抵触しますのでお控えください。
必要であればスレッド内で >>1 の訂正レスをして、それでも反論が出るようであれば、話し合いをされたほうが良いでしょう。
641:心得をよく読みましょう
11/10/20 00:32:32.09 vrqviVaA
>>639
> ●を使った水遁土遁ですが、現在は仕様が変わって、satoで忍者♪登録されない限りは術を使えません。
そう、それもノアという荒らしのような忍者が多発し、荒らし行為、私怨行為に使ったからなんだが
> 忍法帖は時々刻々と変化し続けています。過去のことは水に流して仕切り直しをするのも良いのではないでしょうか。
水に流す以前にそういう私怨荒らし行為を行い現在も反省なくいるノアが自治をするなど
到底おかしいことにいついては？
初代自治スレはノアが馴れ合いを邪魔されないためと
個人の叩き揶揄を自治を隠れみのにして行うために建てられたのが最初
からあげという荒らし仲間が何度もでてきてるのに、注意すらできなかった
それが自治目的ではなかったという証拠なんだよ
かわりに自治スレが質雑の重複で不要といってる人が荒らし報告したくらい
自治でもなんでもないのが丸わかり
> これは本日の事ですが、ほとんどの対象ISPが対象外ISPになりました。お知らせしておきます
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:397番)
これからみてくる
642:心得をよく読みましょう
11/10/20 00:36:06.66 vrqviVaA
>>640
> >>627,628
> 基本的にスレッドは誰が立ててもよいことになっています。ここも然りです。
誰でも立てていいことに異論はいってない
問題点がすり替えられてるが？
> しかしながら、スレ立てをする場合、他に重複スレッドがないか確認するようにロジックが組まれていますので
しかし今回改変荒らしされてる
このスレは改変されてる前に戻したもの
> これは極力守っていただく様、２ちゃんねるサイドでもお願いが出ていることかと思います。
> （不慮の重複はリサイクルor削除or保守書込せず落とす）
これと同時に荒らしによる改変目的荒らしスレも同様では？
このロジックが通用するのは、１に改変荒らしが行われてない場合だ
それと今回荒らし猫ノアのどちらかがＩＤ変えて質雑重複荒らしスレを１にいれるために改変荒らし行為を
行ったことについてはどうみてるのか？
しかも、当事者は１０８の前スレで「自治は質雑で行う」これに改変荒らしだと騒いで
改変荒らしスレはいけないといっておいて
自分たちが立て、乙などといってる
ありえない荒らしだ
そういう荒らしが自治などいっているんだからお笑い草
643:心得をよく読みましょう
11/10/20 00:43:08.77 vrqviVaA
>>642の続き
> 何度も申し上げておりますが、>>1 のテンプレについては、スレッド内の問題ですので
> 当事者間で話し合いの上変更、改訂その他して頂ければよいことですので、この件については
> どなたも関知すること無く、通常であれば合議の上記述されるものであろうかと思います。
それも悪質なものではないものならばそうだが今回は質雑重複の荒らしスレを１にいれることを目的にしてる
> 故意による重複スレッドの乱立については論外です。
だからこの１の問題点抜かして上記はありえない
そのうえでどう考えてるか伺いたい
一般的なセオリーと今回の事情を一緒にするのはとても危険な行為なのではないか？
１、立てた荒らしは改変荒らしが目的その証拠に自治荒らしスレ（質雑重複をたて）その後、そのスレをいれた１に直した
質雑を改変荒らしして立てている
２、↑を行った該当者と仲間は「１０８前スレで１を改変するのは荒らし！」と最初に騒いでおいて乙といったりして普通に使おうとした
言動の不一致も甚だしい
上記ことを踏まえたらどれだけ状況に柔軟に対応しなければいけないかわかる
１０８スレを立てた人は、改変を批判されたから立てるのをやめたんだろうに
そのことを批判した人物が改変荒らしスレを立てるとはありえないこと
644: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 00:47:46.42 mXy2UgYQ
>>629
過去スレッドや情報の集積所をみて、いろんな人（★も含む）の過去って見れると思います。
それ以上でも以下でもなく、単に感想がついてくるといった感じでしょうか。それ以外に特筆する意味はないです。
荒らし連中（ノアさん達を指す？）と対峙するようになったのはいつ頃でしょうか？
93138さんは部分介入で、事態を混乱させている場合もあれば、時折分析していることもあるようですが
質雑スレの乱立解決に向けた取り組みとして適切なのは、いずれにせよ、組長さんとノアさん達が必要以上に揉めない事が重要です。
仮想敵を増やしても、数の分だけ不利とも思えます。
相手が組長さんをスルーしている状況を見ますと、質雑スレについては妥協も視野に入れるという事もありうると思います。
こればっかりは言語人格批判しても、相手固有の問題ですので、何も組長が頭を痛める必要はないですよ。
質雑に関してだけいいますと、削除依頼については、重複スレが立ったから、片方を削除してきますと言っているのですから
GLに外れない限りは削除もあるでしょうし、手が回らずに削除できないこともあるかと思います。何も書かなければ30日自然消滅です。
合議の上、LRリンク変更申請すればそれで終わりです。
ネコさんがここに自スレを持っていた件については把握していません。
証拠を見る分では、ネコさん達が質雑98から住み着いたらしいというのは分かりますが、住民が増えた件について
元いた住民の反応はどうだったのでしょうか？去ってしまったあるいは馴染んでしまった…それは過去を見ないと判りかねます。
レス数、住民層の移り変わりは時としてあると思います。もしも、組長さんが元の形に戻すのであれば、こちらにレスが付くものなのですが
645:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:00:20.57 vrqviVaA
◆RillyOFbbmix氏
名前の呼び方は？
ID:E14KZ0Chは荒らしだが自治荒らしスレでも、この呼び方をして荒らしだと宣伝しながらレスしてるのがいるが
そういうのが自治とはおかしい話では？
まずそこから是正するようにすべきだし
そのまま直さないなら自治資格はないともいえる
>>27
>>94でも猫の話し方は問題視されてｔるのがやり取りでわかる
またこういう話も
・元々質雑は自治を兼ねる
・質雑での過度な排他的なれ合いは迷惑
646:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:03:59.65 vrqviVaA
>>644
> >>629
> 過去スレッドや情報の集積所をみて、いろんな人（★も含む）の過去って見れると思います。
> それ以上でも以下でもなく、単に感想がついてくるといった感じでしょうか。それ以外に特筆する意味はないです。
誰についてのってことを聞いたのだが
> 荒らし連中（ノアさん達を指す？）と対峙するようになったのはいつ頃でしょうか？
ノア、猫、大阪連中、でもそんな対峙とかさかのぼっても意味がないし、
現在今どうなのかが重要
今問題視してるものだけでもこれだけレスを食っていてまだ足りないのに話を広げたら収集がつかない
荒らしたちの嘘こみこみの巣を熱心に見る理由は？
そんなのみたら余計なフィルターがかかってかえって正しくものをみれないのではないだろうか？
647:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:09:24.13 vrqviVaA
>>646続き
うーん、事態がうまく正しく伝わってないようなのが残念
> 93138さんは部分介入で、事態を混乱させている場合もあれば、時折分析していることもあるようですが
とんでもない９３１３８は荒らしで粘着して改悪、乱立重複された荒らし側が立てたスレわざと使ってのばしてるんだよ
>>34をみてほしいんだが
実態を把握したらあっちの言い分がおかしいことはあきらかで
>>473のような猫ノアたちの荒らし仲間による改悪重複荒らしスレはどうみるのか？
自治だと荒らしが言い張り削除依頼もすぐに行動するのにこういうのはしない
おかしいだろう？
うわべはうまく整えていってくるが本音や意図がどこにあるのかまだみえてないのだろうか？
最悪で連中が言ってるまで見る余裕がないが、いつものパターンだと
嘘や自己正当化をうまくやっていて本当にうんざりしてる
そんなところを熱心にみても悪影響と判断ミスを誘発しかさせないと思うが
そこを読んでどう思ってるのか？
聞きたいところ
そこで考えが荒らしよりになってるなら怖いことだ
まだみてないからわからないが予想はつく
648: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 01:09:42.66 mXy2UgYQ
>>631-632 >>634
議事としたいのであればトリップ名でもよいですし、お任せいたします。
今や小学生、幼稚園児までがネットワークに参加しています故、一概に住民といっても
多様性の変化は著しいかと思います。あくまでも私たちは２ちゃんねるの利用者に過ぎないですから
他人様のサイトに書きこんでいるわけですし、何が書かれてあっても重要削除案件でもない限りは
放置されるのが現状でしょう。玉石混交の情報の海なのですから、たまには変わり者だっていらっしゃるでしょう。
わがまま…といえばわがままです。注意する人もまた居ると思います。治らないのであれば親の躾がーと言う方もいらっしゃるでしょう
言って治らないのであれば、「ネコさんは私にとってとても残念な人ですね…」と、それで良いのではないでしょうか。
べき論が出るとどこまでもベキベキしてしまいますから、本当にキリがないと思いますよ。組長さん、時間は大切にしましょう。
話が通じなければスルーするのも「２ちゃんねる」ならではの文化なのではないでしょうか。ネットで日本を背負うのは重すぎますよ。
相手が高3でも中3でも中の人は同じでも、名前が変わればキャラも変わるというものです。
ネコさんがチラチラ意見を言う時は標準語使っていらっしゃるようですし、言う時は普通に書くのではないでしょうか。
掲示板の総合案内の２ちゃんねるガイド「お約束・最低限のルールって？」に書かれてあるとおり、
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ルールありきでは、仰る通りなのですが、その上で
守（れ）る側の人間は、サーバやシステムのリソースを無駄遣いするのは慎むのが理想といえます。
組長さんが論ずるあるべき論というのは確かに、当人が少し気をつければ造作も無いくらい簡単な要望です。
ただ、執拗に守れ守れとそればかりを繰り返すと…気がつけば「ここに荒らしがいる」となってしまいます。
お互いに守れるものは守り合う。楽しいと思える掲示板の雰囲気作りをしていく…これは大事なことだと思いますよ。
649:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:17:22.56 vrqviVaA
>>647続き
> 質雑スレの乱立解決に向けた取り組みとして適切なのは、いずれにせよ、組長さんとノアさん達が必要以上に揉めない事が重要です。
もめるもなにも改変荒らしスレをノアか猫が立てたのが発端だろう
なんでそこがわからないんだろうなあ
こっちのスレは連中が文句いっていた自治を行うをはずしずっときた１にして立ててる
こっちがいってる主張、過度のなれあい、猫の他人には読めない単語改変部分は直すべきでは？
まったく何も自分勝手にしておいて、それを融通させるだけなのは違うだろ
相手が組長さんをスルーしている状況←論破されて不利だからスルー決め込んで逃げてるだけだよ
＞質雑スレについては妥協も視野に入れるという事もありうると思います。
というと荒らしが改変してやってしまえば荒らしのしたほう勝ちというのを運営携わる人が認めると？
> こればっかりは言語人格批判しても、相手固有の問題ですので、何も組長が頭を痛める必要はないですよ。
言語を全部直せと言ってるわけではなく一部単語を治すべきという問題それこそ、氏が直接注意いれてもいい問題だと思える
> 質雑に関してだけいいますと、削除依頼については、重複スレが立ったから、片方を削除してきますと言っているのですから
> GLに外れない限りは削除もあるでしょうし、手が回らずに削除できないこともあるかと思います。何も書かなければ30日自然消滅です。
> 合議の上、LRリンク変更申請すればそれで終わりです。
いってる意味が不明、荒らしが改変荒らししたりしたことについては一切意見がないようだが
改変荒らし行為を認めると？
これはかなりゆゆしき問題だが？
一同全員やってきたが？猫に批判に自スレをもつのを注意した人物は去ったようだがｗ
> レス数、住民層の移り変わりは時としてあると思います。もしも、組長さんが元の形に戻すのであれば、こちらにレスが付くものなのですが
これもスルーされてるが質雑というみんなのスレを個人が次スレ指定して自スレ使いしていいものなのか？
650:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:17:42.47 E14KZ0Ch
たったが大人になれば全て解決だと思うんだけどなぁw
651:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:19:48.53 vrqviVaA
>>648
> >>631-632 >>634
> 議事としたいのであればトリップ名でもよいですし、お任せいたします。
そのトリをどう読むかという問題
>何がが書かれてあっても重要削除案件でもない限りは
> 放置されるのが現状でしょう。玉石混交の情報の海なのですから、たまには変わり者だっていらっしゃるでしょう。
いやレス削除のルールよんだほうがいいよ
重要削除じゃなくてもレス削除される
> わがまま…といえばわがままです。注意する人もまた居ると思います。治らないのであれば親の躾がーと言う方もいらっしゃるでしょう
> 言って治らないのであれば、「ネコさんは私にとってとても残念な人ですね…」と、それで良いのではないでしょうか。
それが適切な板で当人の自スレでやることならそれで終わりでいいが違うだろ？
「質雑はみんなのスレ」自スレですべき問題というのが完全スルーされてるのはなぜ？
まっとうな意見だと思うが
652:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:20:59.22 vrqviVaA
>>650はノアの荒らしの名無し
リリイ氏の不用意なずれた書き込みで荒らしがそれをネタにこうやってくるというのも
よく把握して慎重にレスをしていただきたい
653:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:23:25.79 vrqviVaA
>>652に追記
このノアは３ＩＤを使い自演して名無しで別人格で登場
フシアナして別人証明できるノアが（過去していた）
今回だけはしない
つまり当人認めてる自演キャラ
哀れ
654:心得をよく読みましょう
11/10/20 01:28:09.54 vrqviVaA
>>651続き
> べき論が出るとどこまでもベキベキしてしまいますから、本当にキリがないと思いますよ。組長さん、時間は大切にしましょう。
> 話が通じなければスルーするのも「２ちゃんねる」ならではの文化なのではないでしょうか。ネットで日本を背負うのは重すぎますよ。
話が通じないからスルーですむものと違うものがあるのでは？
そもそも同意してもらえるかどうに同意かどうかもレスがない
>>634には同意？
その後レスが続くんで
このことにも回答がほしい
ではリアルで子供がよくないことで注意されて拒否したらなんでもおｋなのか？
子供や荒らしを甘やかすのが信条なのか？
> 相手が高3でも中3でも中の人は同じでも、名前が変わればキャラも変わるというものです。
それで他人に読めない閉鎖的利用の文章でいいと？
> ネコさんがチラチラ意見を言う時は標準語使っていらっしゃるようですし、言う時は普通に書くのではないでしょうか。
そう、意見をいうときは標準語、つまり猫キャラのときは本人のわがままでやってる
猫荒らしのわがまま通したい願望でもおありで？
標準語が使えるならなおさら、みんなの質雑で他人にわからない単語を使うのはやめるべきでは？
655: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 01:31:01.23 mXy2UgYQ
>>635-636
読み飛ばし、についてですが、私に何も言っていないのにレスする必要なんて無いですから
そこはスルーというか、熟読するものでもないと思います。
個人的なレスや意見が他人に向けられているわけですから、敢えて横入りするまでもないでしょう。
わざと過度な馴れ合いで周囲に不快感を与えているという部分については、ネコさん本人が自覚して
自粛していただく他ないですから、指をさして一度か二度言えば済むことだと思います。
１０も２０も敢えて言う人は親切かというと、そういう訳ではないのが世の中なのだと私は思います。
個人的に荒らしと大差がないとおもうのであれば、専用ブラウザでセルフNGワードを指定するのも推奨されています。
構えば構うほど相手は意地になるとは…思いませんか？
肩入れというよりも私は聞く所を聞いて答える。淡々と答えられるものを答える。質問に必要ならば答える。たまにはググれとも言います。
ただそれだけのことです。雑談もします。私も人ですから多少は会話もします。時間が許す限りですが、楽しいことには惜しみません。
クラウンとは案内カテゴリのﾗｳﾝｼﾞ・ｸﾗｼｯｸでしょうか。規制スルー板なので、あそこもいろいろなスレがありますね。
人は時が経てば心変わりするものです。それが成長というものですし、清廉潔白を求めすぎると誰一人自治スレなんて立てれないでしょう。
93138さんによる荒らしの加担というよりも、お節介（弄りともいう）がしたいだけなのでしょうから、
少々の事には惑わされない事が、目的達成のためには重要なのではないでしょうか。信念である程度は見抜けないでしょうか？
ただ、見ぬいたとしても、ホイホイ口には出さないというのも大人の対応なのではないでしょうか（間違いがあったら面倒ですし）
656: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 01:51:23.64 mXy2UgYQ
>>637
ルールや法律なんてものは、その時その時で変わるものですよ。勿論常識の類も基本はそのままで
形のあるものはすべて時代に応じて変化します。
そして尺度すらバラバラ。年を重ねて目盛が細かくなるか大雑把になるか、スケールの大小は、その人の個性です。
ルールは万能ではないですから、時として変わることがあるんです。この辺りは世間を渡り歩く人の誰もが想うところです。
そしてその尺度によって倫理等は支えられているとも言えるんです。
基本ができているなら、各々が昇華するなり成長するなりすればいいんです。
２ちゃんねるのルールが滅多に変わらずに済んでいるのは、影で色々支えている人がいるからなんです。（今更変えられないとも言います）
最初から守れないルールなんてものを大量に作るだけ無駄だとは思いませんか？
ある程度は当事者間で話がつくんです。そういう流れになってしまいます。ある時はシステムの新設等でフォローします。
質雑スレの改変についてですが、あくまでも、これらは立った順に消化していただくほか無いです。私情は抜きです。
組長さんの正義がどんなに悲鳴をあげていたとしても、このたぐいの問題は、どの板でも抱えている問題だと認識しています。
なるべくであれば、当事者間の話し合いで合議の上、今後の重複をなさらないようにお願いしたく存じます。
>>639
あくまでも当事者間でのお願いと言う形で処理する他無いと思われます。
今後も質雑にて活動したいのであれば、両者が共存の道を目指すのもありかと私は思います。
質雑へネコさんも移転されてきて、組長さんもクラウンから移転されたわけですから、同じ屋根の下で仲良くするのは
２ちゃんねるを利用している以上は、譲り合いの部分が大きく占めるのではないかと思います
657: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 02:12:18.18 mXy2UgYQ
>>641
今は少なくとも私怨その他で術を使うのは、satoでは自粛されています。たまーに不具合や酉漏れ、誤射があるくらいです。
ノアさんの人格や性格については、直接申し上げる立場にありませんので、肯定も否定もいたしません。
ただ、人は時を重ねる事に心変わりします。何時までもおかしな人ではないと思います。
からあげさん他についてはその時居たというだけで、今も影響はあるかというとどうなのでしょう。
これからが大事なのですから、過去をこれ以上掘り返しても時間がもったいないと思います。
話し合いができれば話しあえばよいですし、無理なのであれば、どちらかが折れるのも時として必要でしょう。
>>642
ノアさんが立てられたスレの>>1に対して乙という行為についてですが、これはどのスレでもあることでしょうから
この言動一つで敵視する事、そしてグルだと思い込む事は、組長さんにとってプラスにはならないと思います。
改変等については、スレッド内で指摘すればいいだけの事で、重複スレを立てて良いとはどこにも書いておりません。
その点は何度も重ねて申し上げているかと思います。
LRにリンクするスレッドなのですから、その板の水準が問われます…変更人に変な印象は持たれたら、極めて不利だと思います。
あと、度々作業スレッドに警告を発しているようですが、変更人や野次馬が見れば分かりますのでその点の配慮は不要です。
あくまでも重複防止ロジックは補助的なものです。どんなシステムでも使う側がフリーダムでは、乱立は止まりません。
ですから、守れる人が守ってください。たったそれだけのことです。通用するしない以前の話です。
相手が荒らしかどうか…これについても、過去から現在が仮に荒らしであっても、今が荒らしかというと、そうではないと思います。
658:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:13:59.42 /xJ4gW17
＞ 質雑へネコさんも移転されてきて、組長さんもクラウンから移転されたわけですから、同じ屋根の下で仲良くするのは
＞ ２ちゃんねるを利用している以上は、譲り合いの部分が大きく占めるのではないかと思います
目的が違う
忍法帖回避目的だけの宮城たったと他の板利用者を同じ物差しで見ないでね。
659:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:16:32.67 /xJ4gW17
>>657
本人が名前欄に書いたのは宮城たった
その他は叩きレスが主体だから名無し。
勘違いしないように。
660:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:19:05.07 /xJ4gW17
批判要望板自治スレッド5
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:291番)
宮城たったがclassic当時、継続スレ立て目的で埋めたスレッド900がスレ立て時のその前後と新スレも読めば？
------------------
ﾗｳﾝｼﾞclassic自治スレッド25 1001レス中 17レスがヒット
911 ：Classical名無しさん ：10/12/07 19:16 ID:8RhsG0RE(17)
ﾗｳﾝｼﾞclassic自治スレッド25 1001レス中 59レスがヒット
853 ：Classical名無しさん ：10/12/07 02:56 ID:mkKMQahs(59)
ﾗｳﾝｼﾞclassic自治スレッド25 1001レス中 33レスがヒット
856 ：Classical名無しさん ：sage ：10/12/07 03:00 ID:IDQGdMZ.(33)
ｐ２の２アカウントと生ＩＰの３ＩＤ
------------------
661:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:22:41.01 vrqviVaA
>>654の続き
最悪板をみたり、一部抜き出した都合のいい使い方の荒らし連中のレスみて俺を
間違って判断しようとしてるな、残念
いつも連中は都合のいいように作るから慎重で、深い洞察力がないと騙される人も多い
すごく残念、多数がいうとそっちが正しいと思いがちだしそういう風に連中はもっていくから
俺をじっくりみてもらえたらどうなのか分かってもらえることも多いんだがな
リリイ氏って女性？女性だとそういう理解までいかない場合が多いんだわ
> 掲示板の総合案内の２ちゃんねるガイド「お約束・最低限のルールって？」に書かれてあるとおり、
> URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ルールありきでは、仰る通りなのですが、その上で
> 守（れ）る側の人間は、サーバやシステムのリソースを無駄遣いするのは慎むのが理想といえます。
> 組長さんが論ずるあるべき論というのは確かに、当人が少し気をつければ造作も無いくらい簡単な要望です。
> ただ、執拗に守れ守れとそればかりを繰り返すと…気がつけば「ここに荒らしがいる」となってしまいます。
> お互いに守れるものは守り合う。楽しいと思える掲示板の雰囲気作りをしていく…これは大事なことだと思いますよ。
その通り
だから俺は苦情がでたとき馴れ合いがひどすぎるといわれて
素直に自スレを持って、移動した
それがまともな対応なのではないか？
文章についても気遣いの意味で他人に読めないものを出してはいない
それは最低限のルールでは？
それをできないなら馴れ合い板など適切な板で自スレに移動してもらうのが普通の流れ
662:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:24:31.28 /xJ4gW17
＞ノアさんが立てられたスレの>>1に対して乙という行為についてですが、これはどのスレでもあることでしょうから
宮城たったの1乙書き
質問でも雑談でもOKのスレッド 109
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:2番)
> 2 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2011/10/10(月) 01:02:00.69 ID:fY2ueXHe
> >>1
> 乙
2ch批判要望 > 2011年10月10日 > fY2ueXHe
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
Total
書き込み数 22 res
663:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:27:54.79 vrqviVaA
>>627-628の続き
＞現状を静観しておりますと、油と水のような状況ですね。
静観の前に状況把握に努めていただきたい
＞お互いの不信感が、ココのスレ進行をヲチスレ化させている気がいたします。
不信感はあっちが改変するなといっておいて改変荒らしスレを立てたからだろう
原因がみえてないのか？
まず改変スレたてあらししたことを容認するのか？
＞こちらは雑談と質問の受け答えをするのがベターかと。
雑談と自治の役割ももってる
雑もしつつそういう話題もはいってる
＞私の行動、についてですが、トリップであってキャップではありませんので、コレで書き綴る分のついては
一般の利用者と同じという認識で宜しいかと思われます。
とはいえそのトリで活動してる以上、影響力はあると思われる
＞各々の過去の部分について、少しだけ触れますと
＞随分と93138といわれる方々に注目あるいは、時折介入されているようですね。
というと？どの部分で？勝手なことをされていたらいうのは当たり前だろう
適切な板での
個人の自スレの問題じゃないんだし
664: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 02:28:28.86 mXy2UgYQ
>>643
>>1が改変だから重複スレッドを立てていいなんてルールは存在していません。
但し、削除相当のスレタイだったりする場合は、適切な申請によってスレストがかかります。
本当に悪質な>>1でスレを立てたのであれば、そのスレッドは何らかの対処が成される所ですが
現実として削除もなにもないですから、基本的には、当該スレッド内で解決する問題です。
ありえないと言っても、組長さんの中では少なくともありえないんです。周りからすれば重複なんです。
セオリーと今回の事情の特別視についてですが、誰かの命や危険に抵触する事態というわけではないですから
普通に対処するのが一番良いようにおもいます。緊急課題なのであれば、削ジェンヌ★さんが黙ってないでしょう。
その時その時の言動で翻弄されていては、どんなに優秀なルールがあっても形だけになってしまいます。
>>645
名前の呼び方についてはお任せいたします。仮の存在であって名札のようなものですから。
わかるように呼んでください。不自由でしたらリリイさんでもリリーさんでもRillyさんでも大丈夫です。
自治の資格というのは公に存在しませんので、誰かがこの件について協議したいといえば自治の始まりです。
・元々質雑は自治を兼ねる ・質雑での過度な排他的なれ合いは迷惑 については、一般的には仰る通りです。
665:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:31:52.80 vrqviVaA
◆RillyOFbbmix氏へ
今臭い鯖という大阪荒らしがでてきたんで
ID:/xJ4gW17がこれ
宮城たったという呼び方してるからすぐにわかると思うが
数年以上この呼び方するのは荒らしだといわれてずっとほうぼうで
使い続け嘘や誹謗中傷してる
これはまちBBSで個人情報をさらし、管理人に自ら通報され
dion強制退会になったころから進歩も成長もないままだというのがうかがえる
というわけで今後、たったこの言葉を使い相手を呼びのは自治資格がなく
荒らしだということで一切聞く耳もたなくていいだろう
猫ノアもまだ最悪などで使ってるようだから同類
改変荒らしスレでのえー！の顔文字も程度の差こそあれ荒らし仲間の範疇だということも
666:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:34:08.98 /xJ4gW17
>>664
×削ジェンヌ★さん
○赤翡翠★さん
削除も規制も担当している統括さんをないがしろにしないほうがイイですよー。
667:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:35:07.71 vrqviVaA
>>664
> >>643
> >>1が改変だから重複スレッドを立てていいなんてルールは存在していません。
残念ながら１はレス削除されることがほぼないといっていい
改変されてそれがあくどい場合、削除対象になりうるし対応された事例もある
> 本当に悪質な>>1でスレを立てたのであれば、そのスレッドは何らかの対処が成される所ですが
これも削除人の裁量だからなんともいえない
つまりダメな削除人にかかったときはダメな場合がある
それは重要削除でも同じだが
> 現実として削除もなにもないですから、基本的には、当該スレッド内で解決する問題です。
実際多くの事例をみてのこと、改変スレが許容されるのはケースバイケース今回はない
それと重要なのが改変荒らしがあったことだではなく
改変荒らしだ！と騒いだ猫とノアこちらのどちらかが次スレにおいて改変荒らしスレたてを行ったことにある
そこはどう考えるのか？
668:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:38:59.42 vrqviVaA
>>667続き
> セオリーと今回の事情の特別視についてですが、誰かの命や危険に抵触する事態というわけではないですから
そんなことをいったら多くの事例がそうなるわけだが？
ルールというのは上記の緊急を要する場合だけを想定してるのではない
> 普通に対処するのが一番良いようにおもいます。緊急課題なのであれば、削ジェンヌ★さんが黙ってないでしょう。
> その時その時の言動で翻弄されていては、どんなに優秀なルールがあっても形だけになってしまいます。
とりあえず問題が大きすぎるスレたての場合は今回のような対処でいいだろう
この問題点2点は理解してるのだろうか？
荒らしは今回重複だ！と騒いでるが、立場が変われば重複立てていた可能性もある
その時その場によって言うことがくるくるかわる
これは長くみてきた俺が痛感してること
過去そういうこともやってきたし、自分ら荒らしが立てた重複乱立（しかも内容は悪質な改悪）
の場合は全ておｋできて、それどこか臭い鯖のようにそういう乱立重複でスレを伸ばしたりする
669:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:41:56.80 /xJ4gW17
665 名前： [ ] 投稿日：
666 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2011/10/20(木) 02:34:08.98 ID:/xJ4gW17
>>664
×削ジェンヌ★さん
○赤翡翠★さん
削除も規制も担当している統括さんをないがしろにしないほうがイイですよー。
新着レス 2011/10/20(木) 02:38
667 名前： [ ] 投稿日：
668 名前： [ ] 投稿日：
挟まれてる。
あぼーんしなけりゃ埋もれてるかも？？？
【重要】>>666
670:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:43:29.51 vrqviVaA
>>668続き
> >>645
> 名前の呼び方についてはお任せいたします。仮の存在であって名札のようなものですから。
> わかるように呼んでください。不自由でしたらリリイさんでもリリーさんでもRillyさんでも大丈夫です。
リリーさんっていう名前だと男か女かわからないんだが
男女を気にするは、女の場合、客観的にみたり、どうなのか俯瞰したり
感情に流されて、肝心なとこを感情で決めるとこがあるのを危惧してる
女みたいな男の気質も上記の部分が強くて厄介
俺はたとえ荒らしが立てたものでも大きな問題がないスレなら使うべきだし
好き嫌いなしに相手に正当性があるならその部分は認めるべきという考えで来てる
> 自治の資格というのは公に存在しませんので、誰かがこの件について協議したいといえば自治の始まりです。
> ・元々質雑は自治を兼ねる ・質雑での過度な排他的なれ合いは迷惑 については、一般的には仰る通りです。
この板の状況からみて、自治スレは不要だし、質雑で十分間に合うことは事実
斉藤さんが定義したように上記状態で何かあるならば、○○についてのスレということで立てる一番であろう
671:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:47:02.59 vrqviVaA
>>659
荒らし大阪臭い鯖嘘をいわないように
息をはくように嘘をつくのは日本人じゃないようだな
名前欄に書いてるのは全員お前ら荒らしどもだけだ
リリー氏も
>>134の実態とかみたほうがいいし
>>403でいったことをちゃんと理解してくれたんだろうか？
レスみると理解までいってないようなんだが
>>403に引用でレスしていただきたい
672:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:47:59.92 E14KZ0Ch
男でも女でもどっちでもいいだろw
ガチホモ宮城たったか？
673: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 02:48:43.97 mXy2UgYQ
>>646
誰のことかと言われましても、固有名詞が多すぎてあんまり記憶にはないです。
今が重要という認識はその通りだとおもいます。なので過去の話はなるべく横に置くのが負担が少なく済むと思います。
熱心に見る程時間はないです。長文は書くことはあっても滅多に読みません。リンクだらけだと尚更です。
ただ、ノアさんのことについて、随分と根強く思われている節があったようですので、聞いてみました。
>>647
>>34に転記されている削除人の心得については、その通りなんです。私情でスレを消し飛ばすなんてありえないんです。
なので、住人同士でよく話し合ってくださいというわけなんです。
相手の言い分がおかしいのなら、指摘もできるとおもいます。但し、相手も人間ですから感情的になっては破談します。
一生懸命叩けば心が動く人もいれば、頑なに意地を張る人も居ます。送る言葉は使い分けましょう。
質雑の重複に対して動くのに別の削除対象には見向きもしないというのは、当人にとって都合がいいか関係ないかのどちらかです。
関係者がコテハン叩きのスレが立っている…と削除依頼を出せば済む話だとおもいます。保守せず放置、見ないのがよいでしょう。
荒らし認定して敵を増やしていくのは、少々違和感を覚えます。
私はあくまでも、問題解決の方法を提示している、あるいは基本があるのであれば、それを実行していただくよう
お話をさせていただいています。ただ、自治に関しては本来私ではなく当事者間が話しあうところが理想です。
私にとってシステム外の話に関しましてはあくまでもおまけにすぎないと最初に申し上げているかとおもいます。
組長さんもノアさん達もそれぞれ思惑があって動いているのでしょうから、片方が完全無視を決め込んでいる現状を省みますと
組長さんにもう少し大人になっていただいて、>>1がダメだから重複というのを控えていただく…という要望をいたすところです。
674:心得をよく読みましょう
11/10/20 02:56:59.86 7tfR7LSI
たったは自分の考えが絶対に正しい
自分に同意しない奴は荒らしと決めつけるからなぁ
自分勝手なガキより酷いわ
675:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:07:33.33 vrqviVaA
>>657
改変については大きな問題さえなければ使うべきというのが俺の考え
今回ここを立てたのは、使うにはあまりに大きな問題が>>1に改変荒らしされてると判断したから
もし俺が立てた奴が気に入らないから立ててやれ！とたてたなら
氏からいろいろ言われても当然だし言い訳すらできないがそうじゃない
＞今は少なくとも私怨その他で術を使うのは、satoでは自粛されています。たまーに不具合や酉漏れ、誤射があるくらいです。
そういう私怨で俺は自スレをノアにとめられたしそのために質雑にくるハメになった
元はノアの私怨による荒らしが原因なわけで
そのこともいい、謝罪するなりして、俺の自スレを俺が提示したもので立てて反省の意を
表したらどうかといったがスルーするだけ
それだけではなく、初心者の質問板で本スレ鑑定スレを仲間とともにドトン荒らしも行ってる
その際、ノアと同じようにスイトンドトンを俺に私怨でかけていた人物は規制されてる
●を使ってのあらしに対する規制 2
517 ：On the Rock ★：2011/03/31(木) 09:55:54.85
【忍法帖】 !Suitonの報告スレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:483番)
> 483 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/03/31(木) 03:49:43.83 ID:fu4ogWqB0
> >>319
> +eSyBjBlO5c66S5qB
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:517番)
↑証拠しかも今年春のことだからそう遠くない話だ
なぜノアが規制されなかったか？たまたま数が規制された人物より少なかったから
676:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:13:24.63 vrqviVaA
>>641
ノアがいつまでもおかしい人じゃないなら「たった」と相手を呼ぶようなまねはすぐにやめてるだろう
私怨スイトンドトンができなくなったからやめただけの話で
今でもできる環境にあるならやってるんだよ
ID:7tfR7LSI＝ノアの別ＩＤだろう
こうやって卑怯にもトリと名無しでのときで人格変えてやってるわけ
その呼び方を続ける時点で同情の余地もないし、恥ずかしい荒らしだと切って捨てなければいけない
まあ、フシアナできないでノアだとばれてもしつこくこうやって
名無しでみじめに煽りや叩きしないといけないってあたりが人格表してるけどな
＞今は少なくとも私怨その他で術を使うのは、satoでは自粛されています。たまーに不具合や酉漏れ、誤射があるくらいです。
＞ノアさんの人格や性格については、直接申し上げる立場にありませんので、肯定も否定もいたしません。
＞ただ、人は時を重ねる事に心変わりします。何時までもおかしな人ではないと思います。
もし変わってるならまずそういう呼び方したり、ここでID変えてこそこそするなんてことしないだろ
677: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 03:16:54.03 mXy2UgYQ
>>651
余力があれば通常の削除の巡回も成されるとおもいます。800板ありますので削除人も大変なんです。
ご自分の子供であれば躾をもって済ますでしょうが、相手は赤の他人なのですから、そこまで強く出るものでもないと思います。
「質雑はみんなのスレ」というのには同意いたします。この部分については誰もが納得すると思います。
>>653
自作自演についてですが、これは禁止されてはいませんので、どうすることもできないとおもいます。
これらを含めて２ちゃんねる、というのは今も昔も変わりませんから、誰かがどうにか出来るものではないです。
>>654
２ちゃんねるガイドにも書いております通り、公には過度の馴れ合いは「禁止」ではなく「慎む」とあります。
あくまでも自主的なものなんです。その最低限のお約束は言われなくても守られて欲しい部分ではあります。（同意不同意以前です）
リアルの子供が注意されて拒否してなんでもやらかせるかというと、それはリアルだから、干渉すれば止めることができます。
ここはネットの中ですので他人が干渉して止めるというのは、実はかなり難しい話なんです。コラの一言で済めば御の字です。
多様な価値観がありますよ、と申し上げているわけで、私がわがままを許可するいわれもないんです。
意味不明な文字列による迷惑行為だと思うのであれば、第三者に確認してもらうのも一つの方法です。
自分で言うのも何ですが、私のように底抜けとも言えるような寛容さを持っている変人もいれば、組長さんみたいな厳しい方もいるかと思います。
何々するべきというのは半々で、個人の主観でも常識でもあったりするので、おかしいと主張する事自体には異議はありません。
相手に対して要望しても聞き入れられるかどうかは、組長さんの手腕が問われるところです。
678:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:17:15.85 vrqviVaA
>>676の続き
＞からあげさん他についてはその時居たというだけで、今も影響はあるかというとどうなのでしょう。
いや今も影響という問題なのではなく、自治スレを最初に建てたノアがどういう目的で立てたのかがわかる
事例として出したんだが
影響あるなし関係なく自治を本当にするならばすぐにからあげ荒らしがあったら注意するだろう
本当に自治る気があるならば
しなかった、俺が指摘し、斉藤さんが指摘してもしなかった
これで本音が透けて見える、その当時と今となんらかわらんよ
やりたいことは馴れ合いをみんなの質雑で邪魔されずにしたい
ならば適切な板で自スレをもてばいいのににみんな猫という子供に振り回されて
かしづいてるから猫がいやにゃ！というとみんなしたがうというあべこべの情けない状態
＞これからが大事なのですから、過去をこれ以上掘り返しても時間がもったいないと思います。
過去といっても最近のこと、今年春であり、それは今の状態と陸続きだから話てるわけで
理解するのに必要事項
どっちに正当性があるのか、これらの状況みてもわかると思うんだが？
679: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 03:21:42.07 mXy2UgYQ
>>658-660
どちら様でしょうか？ 端折られすぎて内容が掴めません。
他人様にこのスレッドを全部読めというのは、どうかとおもいます。
時間が足りません。
680:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:22:32.74 vrqviVaA
>>655
> >>635-636
> 読み飛ばし、についてですが、私に何も言っていないのにレスする必要なんて無いですから
> そこはスルーというか、熟読するものでもないと思います。
> 個人的なレスや意見が他人に向けられているわけですから、敢えて横入りするまでもないでしょう。
なるほど、
しかしながら、
> わざと過度な馴れ合いで周囲に不快感を与えているという部分については、ネコさん本人が自覚して
> 自粛していただく他ないですから、指をさして一度か二度言えば済むことだと思います。
この部分が無理であるならば、適切な人がほかの板で自スレをもつことをいうべき
もしくは馴れ合いの仲間のもっと大人な相手
例えばノアなり、空犬なり、なぎなりがするべきことでは？
> １０も２０も敢えて言う人は親切かというと、そういう訳ではないのが世の中なのだと私は思います。
> 個人的に荒らしと大差がないとおもうのであれば、専用ブラウザでセルフNGワードを指定するのも推奨されています。
> 構えば構うほど相手は意地になるとは…思いませんか？
いうべきことやるべきことはやはり必要で、学校での子供の指導、親のしつけ、近所などのよその子供でも同じだと思う
今の現状は子供で高校３年にしては幼稚な猫に、周囲が便宜を図ろうしたり（板公認の猫の自スレなどおかしいことこのうえない）
注意されてるのをみても、猫はそのままでいいと好き勝手放題させてるだけなんだよな
681:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:23:23.37 vrqviVaA
>>679
>>665を読んでないのか、まだ
682:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:27:19.22 /xJ4gW17
>>674
代行人控え室なんて最たるもの
683:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:31:14.51 /xJ4gW17
>>679
だれが読めと？
歴史も現在も知らないで暴れまくるのやめなさいなー。
たったを調子付かせてるだけのこと。
たの住人の声を無視するのならせめて迷惑をかけないように心がけましょう。
荒らしに反応するのもあらし＝あんた
684: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 03:32:15.91 mXy2UgYQ
>>661
２ちゃんねるには「嘘と真実を見抜けない人への掲示板の利用は難しい」という、
古来より続く有名な言葉があります。すべてが真実かあるいは嘘か、鵜呑みにするのは読み手の自己責任です。
ネットの仮の存在に性別を聞かれましても、お答えしかねます。
組長さんは話ができるお方ですので、私の個人的は感想は、普通の人だと思っています。間違っていたら指摘してください。
過去の移動に関しては、苦しい判断だったとおもいます。それ自体はまともな対応といえば、そうなのですかとしか言えません。
最低限の日本語の読み書きをして普通に掲示板を利用している方なのですから、組長さんにとっての普通は
ある程度の水準でいう普通だとおもいます。その普通を他人様に迫るというのについては、主張はできても強制は難しいと考えます。
世界に価値観という個々の尺度があるかぎり、それらはどちらかが妥協するまでの永遠のテーマだと私はおもいます。
685:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:33:56.94 E14KZ0Ch
間違っていますw
686:心得をよく読みましょう
11/10/20 03:37:32.55 vrqviVaA
>>675について追記すると
ノアは俺がかかわっていた初心者の質問板の本鑑定スレを
仲間の荒らしとともにドトン荒らしで止めた
すぐにでも不当な民ストに建てたいところだったが立てられず
時間が経過しすぎて、1日２スレも私怨で本スレを過去埋め立てた
重複側の鑑定スレが本スレになり、ノアたち荒らしの思惑が勝利してしまった
当時タイミングが悪くこういう荒らしが横行できる状況と不当なドトンで復活させる制度ができたのはしばらく後からだった
立てられるといえば立てられただろうが、すでに日数が経過しており
荒らしの鑑定スレも１に問題があるわけでもなく俺は涙を飲んで譲るしかなかったという経緯がある
こそこそ、大人の対応を俺はしてると思うのだが？
もちろんこの悪質な荒らし行為もノアは謝罪も反省の意もみせてない
687: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 03:58:57.07 mXy2UgYQ
夜も更けて参りました…午前４時ぐらいでしょうか…
話の途中大変申し訳ないのですが、そろそろお暇したいのですが宜しいでしょうか？
ここからは
>>663 からある分だけを若干手短にレスしていきます。
688:心得をよく読みましょう
11/10/20 04:01:11.63 vrqviVaA
荒らし大阪臭い鯖がID:/xJ4gW17が何をぬかすか
同じ荒らし仲間のノアの名無しID:E14KZ0Chだしな
大阪臭い鯖は里でもスルー決定の有名人荒らし
【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:387-408番)
＞540 名前： ◆AREA/eELmaSv [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 02:17:07.30 ID:???0 (PC)
＞臭い鯖なんか触ったら面倒だぞ
しかもこんなスレでも暴れてる
しし丸と話をしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:544-546番)
この後もこの大阪荒らしが忍者破門された荒らし？と聞かれてるのに
ここと同じように暴れて連投してる
呆れるな
本当に
里や削除板関係でも無関係なことで荒らして連投してるし
これが６０くらいのばあさん荒らしだっていうんだから
689:心得をよく読みましょう
11/10/20 04:05:04.36 vrqviVaA
リリー氏へ
>>610のようにこうやってこないんだよなｗ
本当にそろいもそろって卑怯なんだよ
ああやべ、こんな時間だ
>>452とか
限界お先するんでまた夜以降に
>>238の映像は素晴らしいんでリリー氏ぜひどうぞ
俺的には好み
ちょい息抜きで俺音楽好きだがリリー氏はどういうの聞くのか聞いてみようｗ
お気に入りでもあったらリンクはってもらったら聞いてみたいｗ
690: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 04:17:09.99 mXy2UgYQ
>>663
主な問題として、組長さんの指摘する部分は大きくこの２点を取り上げています。
１．質雑スレの>>1の改変スレ立てについて（差異は自治スレッドの追加部分）
２．質雑スレの利用者（ネコさん）の改変日本語と、過度な馴れ合いについて
この部分は110スレまでに当事者間でよく話し合いをされてください。
（荒らしスレ立てを容認ではなく、しないようお互いに努力をしてください、と申し上げております）
話し合いもできない状態でスレが立ったとしても、立てたものから消化してください。（重複はダメです）
ヲチについては最悪板ですればよいことですので、ここでは触れません。
私のトリップは12桁化推奨で、最近作ったものですから、知名度は底です。影響力なんて幻想です。
介入云々については/tubo/の話ですので気にされないでください。
>>665
93138さんにつきましては、自身で名乗るかトリップを出さない以上は認知しません。ただの名無しです。
荒らしって言い出すとみんな荒らしになってしまいますので、規制議論基準での荒らし以外は
ただの利用者と見なします。その点についてはご了承願います。
691: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 04:17:55.43 mXy2UgYQ
>>666 >>669
赤翡翠★さんはK5で頭が痛いのでそっとしておいてあげてください。
692: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 04:37:52.26 mXy2UgYQ
>>667
削除人の心得が基本ですから、GLにもろに抵触する分かりやすいものなら
どの削除人が担当されても削除されるとおもいますが、本当にリソースが足りないんです。
スレッド削除とレス削除…800板×２を全部見るのは無理があるんです。更に弁護士さんからの依頼も来ます。
私の削除依頼をだれかさんが上の方で貼っているようですが、
あれについては、「削除の時期を逸しましたと」いう回答でした。
荒らしだ！とお互いに言い合っている状況ですので、お互いが歩み寄るか、次スレッドを諦観するといったところでしょうか。
いずれにせよ重複はダメです。ここはどちらさまにとっても言えることです。
>>668
基本的なルールがあって、誰もが従えば、運用される。それだけのことです。
住民同士の煽り合い叩き合いは時としてあると思います。誰もが見て参加しやすいスレを創るのが理想でしょう。
その為には最低限のことができていなければ、遠い話になりますよね。
ルール違反だから削除されたり、スレストになったり、報告されたりしますよね。
２ちゃんねるは利用者主体で考える運用を今目指しています。話し合いのできない乱立スレッドの末路はわかりますよね？
たまたま今回はスレ立て時刻が後手に廻った。>>1に変なモノが入っている。本スレはこっち。といって立てていいものではないです。
相手がそうなったとしても、過去を引き合いに正当化できるものではありません。
とはいえ過ぎたことですので、次回からは重複しないようにお互いが話しあって>>1を決めてください。
693: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 04:54:08.13 mXy2UgYQ
>>670
Rillyについてですが、私もトリッパーを回してたまたま得たものですから
あとでググってみれば、高級なビリヤードの台の事なんだそうです。Lilithの方が知名度は高いようで
たまーに妖魔さんみたいなイメージがわく人もいらっしゃるようですよ。
自治スレについては、議論スレでも良いような気がします。敢えて>>1に加えて誘導することもないでしょう。
LR変更など大事な話をするのであれば、しばらくage進行していただいて、名無し変更するのがセオリーでしょう。
>>671
>>134については人格批判も混ざっているのでアレなんですが、そういう事もあったのですねーと言う程度に留めておきます。
>>403については、
組長さんの別の通称でしょうから、呼ばないでくださいと組長さんより直々に要望がありましたので私は組長と呼ばせていただいてます。
荒らしの定義は規制議論基準で私は語りますので、過去は過去として、今は今でどうなのかはという尺度で申しますと
質雑スレに関して、荒らしは今現在どこにもいません。という事です。報告がないNINJA=nashiの板なので荒らしじゃないです。
次からはまともなスレを立てましょう、で終わる話だとおもいます。終わっていただくためにも話し合いをされてみてください。
694: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 05:14:36.48 mXy2UgYQ
>>675
自スレのお取りつぶしになった件については、残念でしたとしかいいようがありません。
今は水遁については厳格化（されても一時的に書けないだけです）。土遁については下手に打てません。
もしもそのような方が居らっしゃるのであれば、satoへ変忍報告をしてください。
自スレはもう復旧されないのですか？相応の板に立てていれば色々な対象にならないとおもいますので
その点も考えてみてください。
>>676
そう呼ばれるのがイヤならば、呼ばないでくださいと一言。それでも呼びつづけるのであればスルーされたほうがよいでしょう。
たしかに、名無しでチクチクするのは狡賢いとはおもいます。残念な人ということで組長も気にされないほうがよいでしょう。
>>678
事例ですか、わかりました。からあげさんについては部外者という事で、よいのではないでしょうか。
馴れ合いがとにかくひどいですねという件については再三承っておりますので、これ以上の事を言っても仕方が無いでしょう。
正当性…で、走る組長さんを手玉にとっているのかもしれませんよ？介入するはずが弄られてませんか？（←は推測です）
>>680
相手が仮に高３であろうと、ロールプレイをしているわけですから、人格の部分は放っておけばいいんです。
800板ある中で、変わった質雑スレがあるよと、時には引いてみるのもよいのではないでしょうか。むしろ見なくてもよさそうですよ。
695: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 05:15:41.59 mXy2UgYQ
>>683
歴史とはなんでしょう。暴れるとはなんでしょう。迷惑とはなんでしょう。荒らしとはなんでしょう。
この板に荒らしはいません。
696: ◆RillyOFbbmix
11/10/20 05:33:49.56 mXy2UgYQ
>>686
そういう人でした。ということなのではないでしょうか。残念な人ということで、構わないのがよろしいかと。
>>689
ネコさんがホームから離れないなら、敢えてこのスレを埋めずに、あちらのスレが1000に達してしまえば
理論上は次スレは立てられずこちらかもう一つのスレに移らざるを得ないです。
age保守で2番目のスレが保守されるのであれば重複で土遁依頼を掛けるのも手かな…
ただ、土遁の今の仕様については、ここの板で可能かどうか忍者wikiみて確認してからですよ。
それと私怨等による依頼は受け付けないので、やはりどう考えてもこの3番目のスレは呼び込みには不利ですねー。
時間、押してきましたね…聞く曲ですか…最近はボーカロイド関連くらいですかね。
おやすみなさいませ。
697:心得をよく読みましょう
11/10/20 06:42:51.91 bjY3VH0r
規制されない程度ギリギリのラインで荒らしてる人はいるけどね
規制議論板における荒らし報告の通称において
荒らし本人から呼び方変えてくれって言われた例ってあったっけ？
例えば最近だとK5かな、K5本人から呼び方変えてくれって言われて
了解する人ってほぼ居ないと思うけど
たったはたったのままでいいんじゃないかな
組長と呼べといいつつ常に名無しだし
698:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:09:17.80 vtpBGbAD
さて、>>565からだったかな。
＞> 自分の考えを曝け出さない努力をしている分だけ違う、紙一重の違いのみ。
＞似てるっていうか似た者同士だったんだろｗ
似た者同士というか、同じ性別で同じ方向性に走ってる感じはする。
＞それどのあたり？
＞俺が昨日話した限りでは伝わるとこあったんだが
組長が来てから変わったか、俺が見落としとかあったかも。
痺れ止とか、結構キツイの飲んでるから。
699:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:11:23.59 vtpBGbAD
>>566
＞最悪はみえるから違うだろ
＞SNSだろう、外部で誰からもみれないとこでやってるし
そういう連中が２ちゃんねるを占領していって、面白くなくなって、人が減る要因でもあるけど。
残るのは犯罪者や世間から隔離された人ばかり。
700:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:13:36.20 vtpBGbAD
>>567
＞自治荒らしスレには俺意見してるがあれじゃ不十分ならいって
＞昨日もいってるし
一応収束したのかヤケに静かだな。
向の質雑のスレ埋めで日必死なのか？
と、思いきや、こっちが699、あっちが721って、いつのまに僅差になったんだ？
701:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:18:55.75 vtpBGbAD
>>568 結構書いてたんだな。以下がそのレス一覧かな？漏れが無ければ。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:123番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:161番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:163-164番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:166番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:168番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:174番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:176-177番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:181-182番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:184番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:187番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:190番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:193-194番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:196番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:199番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:204番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:206番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:209-210番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:212-213番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:215番)
702:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:20:52.77 vtpBGbAD
>>569
＞どういうこと？ 連中が逃げたんだし
自治についての議論スレだったから、今回は見過ごす訳にはいかなかった。
他人の目もあったからね（リリーとかいう、呼び方が分からないけど正義のコテハン来てたし）。
＞俺がでていってからは大阪臭い鯖しかいないが？
これは組長じゃないと出来ない技だよ。
俺にはまだそこまでの材料を持ち合わせていない。
703:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:25:34.20 vtpBGbAD
>>571
＞俺と運営コテとの会話みてどう思った？
あってるんじゃないか？俺には出来ない説明があったから、それで納得したんだと思う。
でもそれで終わりにしないで、積極的に議論中止を宣言してくれても良かったと思う。
＞若いほうが質素だと思う 今の若いのは世情が違う
だから爺さん相手にする事が多い。
＞正解ｗ
分かってて聞くもんなあｗ ちょっと酷いぞ。
それじゃ、宅飲みの時のアテは何か決めたものがあるのか？
俺は日本酒だから、主に魚介類の刺身（サクで買ってきて切るか、安いと切ったやつ）
か、コンビニで売ってる酒蒸しした貝とかそんなの。スルメは胃に入れるには遅い時間だから控えてる。
704:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:28:37.80 vtpBGbAD
>>576
＞ん？桃のフェイスブック？
そうだよ。指摘してからRockかけられたり、面白いやりとりが横行してた
＞つか、桃って荒らし？ でも今でも★じゃん？
でも、Rockは永遠に解除しないらしいｗ
＞気を付けてくれな
念の為、ドライブレコーダーも仕込んである。これだと服用がどーのと言っても、相手は言い訳無理でしょ。
705:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:31:48.77 vtpBGbAD
>>578
＞ちゃんと理解してもらえたかどうか確認とりたいところ
理解されたから、自治スレ止まったんじゃないのかな。
元々猫さえなんとかすれば泊まる話なんだから。自治で設定変更やらやらかす必要は無い話。
自スレもてる他の板に移動すればいいだけの話か、又は過度な排他的馴れ合いを辞めればいいんだし。
それでも俺は他板に移れと主張だけはするけど。
＞まあそれはそうだろうがあの手のスレは本来は板違いだと思うんだよな
今は2ch規制情報板が主に使われてるから、そっちで充分だとは思うんだが。
こっちにもたまにあるみたいだけど、この辺どうなってるんだろ。
706:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:34:10.64 vtpBGbAD
>>581
＞そういや猫が臭い鯖を嫌っていたログがあるんだよなあ
これこそ自治スレで出すべき話だったんじゃないの？
瓦解するよ、仲間割れして。
＞もしかして猫が名無しで紛れてるとか？なんか怪しいだよなあ
自治スレ５立てた時点で、今回の騒動を起こすつもりだったんじゃないかと
707:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:36:10.13 vtpBGbAD
>>582
＞連中がしたいのは馴れ合いを自分勝手にしたいだけ
それでも充分迷惑。俺、初めに行ったときに面食らったよ。
何この板？誰もまともなの居ないの？と思ったからなあ。組長が来るまでは。
708:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:38:05.49 vtpBGbAD
＞俺は斉藤さんが思うほど危なっかしい人じゃないと思うけどな
そもそも、★を信用していない俺が、信用出来ると思う？
それもあって、来るの待ってたんだよ。
709:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:41:00.84 vtpBGbAD
>>585
＞これも俺の直観的なものだったんだが
ノアからもそういう気配は感じてた。似た者同士って事か。悪い意味で。
＞相手を好きなうちは相手にいい顔するのはどんな極悪非道な奴でもそうだからなｗ
リアル精神患者でこれでひどい目にあった事がある。
今はストーカー規制法に基づいた警告を発して貰った次第だが、最近マナーモードにしない事が多くなった。
あのブーブーする音が苦手になったよ。
710:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:42:18.95 vtpBGbAD
>>586
毎回のAAにはうんざり。
俺は最近はAAは余り使ってないけど、必要な時に使う位の節度であればいいんじゃないかなと思ってる。
問題は頻度や数でしょ。そういう意味では猫は報告対象にしてもおかしくないな。
711:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:46:14.41 vtpBGbAD
>>587
＞へええ？忍者もいたのか
忍法帳導入で、ようやく本腰入れてVIP警察が機能的に動ける様になったんだよ。
それまえは警察への通報とか、危ないスレでのスレストを頼んでみたり、色々やってた。
警察案件も、よく聞かれたよ。
＞ふーん、著作権ってなんだろ
最近、一応答えらしきものをみたから引用する。
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:609番)
＞本当に煽ったり叩いて遊ぶという神経が俺には理解できない
まともな連中なら、そもそも２ちゃんねるに来てる暇無いでしょ。
仕事で必要で見たとしても、投稿までしないでしょ。嘘言ってるの発覚して、立件されたら飯食えなくなるし。
あそこに居る回答者は、学生の机上の空論としか見えない。
712:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:48:31.34 vtpBGbAD
>>588
今回は、他の人が来たのと、板設定絡みで、あっちでないとまずいと思った。
上手くこっちに誘導したみたいだけど、俺には出来ないなー
＞腐男子っていうのがよくわからん
これでおじさんおkだと、もう見分けつかないよ。
投稿だけでこれを見破れる801板の人は、ある意味凄いなとは思ったけど。
＞どうも腐男子というのが理解しにくい
同感。
713:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:50:07.00 vtpBGbAD
>>589
＞あれがなければ斉藤さんがノアいってても不審げに思っただけだと思う
この板にそうそう知らない第３者が来るとも思えないからね。
単発で挑発する感じの投稿には叩きつけてる格好になってるけど。
714:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:53:29.57 vtpBGbAD
>>590
＞ＶＩＰのどういうスレだろ
うーん、もう覚えてないけど、マックで１００個ハンバーガー食べたとかいったようなスレでみかけた。
＞パスタって結構はらたまるからな
前は業務用のパスタを安く購入して、よく作って食べたよ。
クリーム系の安いレトルトに、のりたまふりかけかけるといい感じに旨く食える。
それにハマってた事もあるなあ。
＞処分していく人って意外と少ない
経験あるけど、IDとパスワード忘れると、放置し続けるしかなくなるんだよね。
特にPC入れ替えすると、URLも忘れる。
715:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:54:49.80 vtpBGbAD
>>591
＞いやああいうNGのばりばりはるのは大阪臭い鯖の手だよｗ
それって、もはや同一人物の投稿としか俺には見えないんだがｗ
ノアと93138の違いが段々分からなくなってきてる。
変な特徴さえ出さなければ、の話だけど。
716:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:57:07.35 vtpBGbAD
>>592
＞真紅って★の？なんかやってたのか？
真紅をターゲットにした荒らし行為で規制発動されたり、何かと話題が出るねえ。
俺の時もなんか前に去る時に、わざわざ挨拶に来てたけど。
＞そっか、いったん相談終わったか
長く続くのは、俺も負担増だから、正直ホッとした。無事に済んで。
717:心得をよく読みましょう
11/10/20 10:59:03.00 vtpBGbAD
>>594
そんな感じかも。ま、それだけならいいんだけど、クラスで浮いてて散々相談に乗ったから。
悩む位なら、取捨選択しか無いからねえ。自分を貫くか、周りと妥協するか。
そんなやりとりを幾度繰り返したか。本来は気づかなくても分かってることって多いからね。
背中を押す位しか出来ないもんだよ。
718:心得をよく読みましょう
11/10/20 11:00:45.65 vtpBGbAD
>>595から続き、もう時間だ（汗）
719:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:20:59.86 vtpBGbAD
予定が狂った。さぁ始めるか。
>>592
＞ああ、じゃ気になるIDはっておいて俺が余裕あるときおってみるから
＞巡回はほかの人もやってるぽくないか
俺の巡回は警察案件の巡回・・・
ちょっとサボり過ぎた。もうついていけてないかも。
＞ほどいいやつな
シベリア慣れしてると、数日明かす位は普通だからねえ。
初期は頻度高かったけど、その後は何かある都度だったけど、その都度レスが多かった。
相談板でも別にスレをたててやれよって言われるレベル。
720:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:22:49.16 vtpBGbAD
>>596
よくこれだけ話す事があるねえ。
俺がレス返したら、組長で1000到達してしまう。
>>597
毎朝いるとも限らないけどね。
今回は病院のスケジュールがメインだから。
夜中は疲労度合いで変わる。
721:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:26:41.20 vtpBGbAD
>>598-599>>602
毎回こうやってID出しても、ルータつなぎ直しで来たら同じじゃないか？
>>601
釣り師になってるけど、随分ハマってるもんだね。
>>605は踏み絵
>>606
で？ だからといて「でっていう」は以下禁止
722:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:27:29.05 vtpBGbAD
>>608
それも宮城県ばかり。
必要なら見るから要らない情報だと思うんだが。
数が多ければ報告入れるとするか。
723:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:29:58.11 vtpBGbAD
>>609
＞６００人くらいきて怖かった
アメーバブログやってた頃は、毎日それ位来てたよ。
業者が・・・orz だから辞めたんだけどな。随分前の話だから、ログも残ってない。
>>610
様子見して、自分を批判する投稿があれば、どうせ最悪板で暴れてるんだろ、普通の会話で。
見てもしょーがないものばかりだろ、どうせ。ここで「普通の雑談にします」宣言が無い限り、
追放の意見は曲げないつもり。
724:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:32:40.40 vtpBGbAD
>>613
体？がたがたです。
今、役所側が手帳発行する様に病院にプレッシャーかけてる所。
こんなにひどくなるとは思わなかった＆条件に合致するとは思わなかった。
725:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
11/10/20 14:36:37.12 vtpBGbAD
>>619
93138は、Ｋ５と同じくコテハンでの報告スレ建てたい程ネタあるけど。
叩き投稿にコピペ、立派な荒らしでしょ。
726:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:39:34.34 vtpBGbAD
>>622
＞ところが猫は単語を勝手に自分用に改変して使う
＞だからその元単語がわかってないとさっぱり
＞他人に苦痛を与える読めない文章を書き続けるのは排他的馴れ合いだろう？
＞数も半端なないし、注意されて直さないのはいけないことではないか？
ここ全力で同意見。だから、
＞子供だからなんでもおｋ状態はよくない
これは甘やかしすぎ。なんで削除連投してみたりもしたのに、会話らしきものが続いているという
削除の判断があって、増長させてしまって、大迷惑だ。
727:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:42:09.95 vtpBGbAD
>>625
＞読めないネコ語は…スルーすればよいではありませんか
スレの1/3から半分は占めるのに？
可読性って重要でしょ？
＞「コピー&ペースト、スクリプト爆撃及びそれに準ずるもの」
一時期、猫の連投でそれに準ずるのもあったよ。
報告してないだけで。
728:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:44:50.40 vtpBGbAD
>>630
＞そこは組長さんが大人になって
一人我慢すればいいってもんじゃないレベル。
俺も嫌なんだけど。
いっそ、何処かの板から人を呼ぼうか？話が見えてくると思うぞ。
＞尺度は人それぞれが持つもの
それなら俺も反対意見なんだが。組長一人じゃないんだって。
729:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:46:52.21 vtpBGbAD
>>630
＞ほとんどの対象ISPが対象外ISPになりました
これはいいけど、また水遁しないなんて、忍法帳の導入が意味無い気もするけど、
猫のAA読めない投稿、水遁依頼するかな。ダメだったとしても、水団歴あるから報告出来る。
730:心得をよく読みましょう
11/10/20 14:51:58.72 vtpBGbAD
>>633
＞これは、お互いに自スレで…と言い合っている部分
ノアは自治能力ない事を、削除板で暴露した。そんな簾中がまとめて話し合いなんて出来るわけがない。
延々と質雑乱立が続くと思うよ。
＞敢えて「でていけ」と言える性質のものでもないような
質雑は他の来訪者もいる。雑談専用スレは、質雑派生じゃなくて、猫専用なら仕方ない
（スレ保持数の猶予次第）とは思えるけど、俺としては全撤回して貰いたい位。
＞スレ立てに93138さんが関与したのだろうか？
今の質雑３つの内、一番活気の無い保守上げがある方を立てた張本人。
誰もつかわないという事で察して欲しい。
確かに所有トリップ多いな。分からなくなるほど。名無しでやってきてもバレる程特徴あるけど。