かくれ同人やってる人に質問~at 2CHBOOK
かくれ同人やってる人に質問~ - 暇つぶし2ch200:山崎渉
03/01/16 22:07
(^^;

201:山崎渉
03/02/13 21:25

----------------------------------------------------------------
                                      山発第250号
                                   平成15年2月13日
 2ちゃんねる
 関係者各位
                               山崎渉実行委員会
                                 実行委員長 山崎渉

             【(^^)山崎渉再開のお知らせ(^^)】

  拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
  さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
  つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

  これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。(^^)

                                           敬具
----------------------------------------------------------------

202:スペースNo.な-74
03/02/18 11:24
郵便物局留めってばれたりしないの?
親うるさくって同人以外の郵便のやりとりもままならない…

203:age
03/02/20 14:09
家族がいるんですけど母子家庭で母親、姉、自分(男)
という構成なんですが、自分以外の2人は漫画を描く&同人→痛い&キモい
という認識かつ貧乏すぎて糞アパートに住んでいるので自分の部屋がありません!
同人活動したいのですが四面楚歌の環境でかなりキビシイです
年齢的にそろそろ(大学生)開始しないとタイムオーバーになりそうなので
何か打開策はないもんでしょうか?


204:スペースNo.な-74
03/02/20 14:23
>203家を出るしかない

205:スペースNo.な-74
03/02/20 14:25
>202
田舎だと親切心で電話してくるかもしれないから
郵便局に聞いてみる。


206:スペースNo.な-74
03/02/20 14:39
★ピンクエンジェルは男の情報局★
URLリンク(bbs.1oku.com)

207:スペースNo.な-74
03/02/20 14:41
>>203
図書館に行けば。
勉強ついでに。

208:山崎渉
03/02/20 16:03

----------------------------------------------------------------
                                      山発第250号
                                   平成15年2月13日
 2ちゃんねる
 関係者各位
                               山崎渉実行委員会
                                 実行委員長 山崎渉

             【(^^)山崎渉再開のお知らせ(^^)】

  拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
  さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
  つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

  これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。(^^)

                                           敬具
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209:スペースNo.な-74
03/02/20 17:12
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

URLリンク(www5b.biglobe.ne.jp)

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

210:203
03/02/20 18:57
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

URLリンク(www.geocities.jp)









211:スペースNo.な-74
03/02/20 19:06
自分は同人やってる人じゃないので詳しい事情は分からんが、以下のようなも
のを思いついたので「どうよ?」という感じに書き込んでみるテスト。

これは「同人を親・恋人などにカミングアウトしたい」または「そうせざるを
えない」という状況の人に奉げる提案だが・・・。

212:スペースNo.な-74
03/02/20 19:06
まず、同人活動をカミングアウトする時の障害といったら

 1.自分の創作物を見せる恥ずかしさ
 2.同人とは如何なるものかを事細かに説明するのが面倒(or恥ずかしい)

が主ではなかろうか。
で、1の問題は無難なダミーを作っておく以外どーしよーもないがだろうが、
2に関しては有効な対策があるのではないかと。

結論を簡単に言えば、超初心者(一般人)向けの同人解説サイトみたいなもの
があれば、かなりカミングアウトの助けになるのではないかということ。
言わばこれは「カミングアウト専用サイト」であり、まあ、「非常時になった
らこれを見せれば大体は分かってもらえる、説得しやすい」という感じのもの。

故にその内容は、全てを包み隠さずに曝け出すのではなく、便宜上ヲタ臭を完
全に排除し、「同人への理解を得られやすい」ことを主眼に置いてまとめる。
例えば、同性愛とかの一般人から引かれそうな分野には触れないか、もしくは
念入りにオブラートに包んだ説明をする、等々。

こーゆーのを一度みんなで作って無料webスペースとかに置いておけば、例えば
「カエレ!」(URLリンク(giko82.hp.infoseek.co.jp))で報告されてるようなトラ
ブルの時にも使えそうだと思ったのだが。
押しかけ厨の被害者も、親へのカミングアウトには苦労している模様であるし。


まあ、素人の寝言なので既出orつまらなかったらスルーで。長文でごめん。

213:スペースNo.な-74
03/02/20 20:09
3.ヘタレ作品により、人間としてのスペックの低さを露呈する危険

が一番と思われ。

214:スペースNo.な-74
03/02/20 21:18
ずばりそれだよ>>213
もしも「えーこんなの描けるんだ、すごーい」等と言ってもらえるならとっくにカミングアウトしちょる。

215:スペースNo.な-74
03/02/20 21:24
同人活動ってオナーニに近い罪悪感感じるからな…。

216:211-212
03/02/20 21:37
そうなの?同人活動を行っているという事実よりも、
技術がヘタレであることが恥ずかしいだけなのか?

だとしたらとんだ見当違い。逝ってくるよ。

217:211-212
03/02/20 21:42
と思ったら>>215が。まあ、人によるだろうけどな。
素人が口出すことじゃなかったようで。
何はともあれ逝ってきますわ。


218:スペースNo.な-74
03/02/21 20:16
(・∀・)ヤーイヤイヤイヤーイヤイヤイヤーイヤイヤイヤーイヤーイ

219:スペースNo.な-74
03/02/24 14:47
そろそろ親にバラそうか検討中。

週ヶ月前、風呂入ってるとき(10時頃)に
印刷所のダンボールが家に着いたのにはビクーリしたよ。
「中身何」
「何でもない」
の繰り返しで急いで抱えて自室へ。
んでも何やってるかまでは知らないんだろーなー。
マンガ描いてるとか同人やってるとかよりも、親としては
「万単位の金のやりとりがある」ことが不安だろうから
いつか黒字になった頃にパチンコで赤字出してる親に向かって
「こんな良い趣味だってあるんだ」と堂々と言いたいですな。

・・・・元が取れればたいていのことは許してくれる変な親。
でも高1の娘にパチンコやらすのはどうだろう。

隠れ同人エターナル伝説に終止符を打つのは
次の新刊にかかってますな。ガンガレ私。

220:219
03/02/24 14:48
週ヶ月前ってなんだ。
数ヶ月前のマチガイ。スマソ。

221:スペースNo.な-74
03/02/24 16:07
黒字が出ると高1の娘に金を借りる親が出来るんじゃないだろうか。

222:スペースNo.な-74
03/02/24 18:36
今の世の中、同人でも金を稼ぐ技術があるってのはいいことです。


223:山崎渉
03/03/13 12:01
(^^)

224:あさこぅ。
03/04/06 05:26
おいらは、一応、親公認。
中2で同人を始めたんだけど、親には言ってなかったなー。一から説明すんのが
面倒だったしで秘密裏にやってたんだけど、あくる日バレてしまいますた…。
しかも、説教くらってる最中。父親に部屋を荒され、色々な物品が…。
そしておいらは、部屋を荒されたことにブチきれ、カミングアウト。

話し合うこと、数十分。。。

すったもんだの末、「同人をやるのはてめぇで稼ぐようになってから」
という、お約束の上で許可されました。

でも、どんな内容を描いてるかは、言ってません。
自分の子が、未成年の内からエロエロBL描いてるだなんて知ったら。。。
考えただけでも、恐ろしいっスよ。

あーでも、BL作品を読んでる事は知ってるかも…。(母だけが)

225:スペースNo.な-74
03/04/06 05:54
俺はバラしてない。
別に止められはしないだろうけど、父がね。
この前即売会に車で乗っけてって貰って以来、
「同人誌買いにいかんのか」とかいってくる。
「心斎橋で専門の店があったからいかんかー」(笑)とか
協力的なのかもしらんが、ウザー&キモ。
これで「実は俺もかいてる」とかいったらドウナルコトヤラ


226:あさこぅ。
03/04/06 06:36
バラしたらバラしたで、気が楽(多少ね)。
通販もバリバリやれるし(呆れられるけど;;)、ホムペも見まくり★


ところで、同人やってるって事にウシロメタサを感じるのって何でかなぁ‥?


227:スペースNo.な-74
03/04/08 17:46
私は隠してます。
友達にも親にも誰にも言えず、コソコソとWeb上だけでやってます。
同人誌の入手法は通販オンリィ。正直しんどい。
でもバラすことは絶対出来ない…。通販のブツがそろそろ届く頃だろーなー。
毎日キョドりながら郵便ポスト見なきゃ。

228:スペースNo.な-74
03/04/08 17:55
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229:スペースNo.な-74
03/04/09 19:38
しばらく隠れやってたときは親公認済みの相方の住所とかを借りてたなぁ。
でも一人でやろうと思ったときに、親にカミングアウトした。
小さい頃私が漫画描いてたら「勉強しろ」とすげー怒った親だけど、
ちゃんと職もついた後だったし、芸術(?)には心が広い親なんで、
「すごいじゃない」とか言われた。(まぁぼちぼち売れてたこともあったが)
そればかりか親戚には自慢しだすわ、中身を知りたがるわ、
おまけに家が八百屋なんで「店に置いて売ってあげてもいいわよ」とか言い出す始末。
おいおい「濡れた花弁が」とか書いてる本を八百屋に置けってのか。
というわけでなんとか中身(エロ)は隠してます。

230:山崎渉
03/04/17 10:24
(^^)

231:山崎渉
03/04/20 05:24
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

232:スペースNo.な-74
03/05/04 17:45
ほっす

233:スペースNo.な-74
03/05/04 18:55
自分は海鮮からサークル者になるときに隠れ同人にしようと
試みたけど朝出掛けるときに普段と全然違う大荷物だったから
親が不信がって「まさか変な宗教じゃ!?」とか疑いはじめたんで
慌てて本当のこと言ったよ(´・ω・`)
一緒に住んでるとなかなか隠すなんてできない…。
ちなみにイベントなんて言っても「?」状態だったから「本のフリー
マーケットみたいなもの」で適当にごまかした(w

234:スペースNo.な-74
03/05/04 20:39
イイカゲンシツコイゾ
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>231


235:ももえ
03/05/04 20:48
オススメ!カワイイ娘厳選の無料Hサイト☆! ~良心的です~
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236:スペースNo.な-74
03/05/04 22:10
>>229

「奥様のためのナスとキュウリの使い方」
ツー本だったら売れるか、摘発されるかどっちかだと思われ。

237:スペースNo.な-74
03/05/04 22:20
爆撃されるよ~

238:スペースNo.な-74
03/05/04 22:36
隠れ同人者でした。
現在は一人暮しで気兼ねなく同人してます。
たまたま実家に帰る用事ができたので3年ぶりに実家に帰ったら

居間に私が高校時代に描いた絵(オリキャラ)を飾られていた。

えらい大層な額縁にいれられて・・・
すっごい恥ずかしくて破って燃やしてしまいたい気持ちに・・・(笑)
私が実家から家をでて、母親が私の部屋を掃除した時に
発見したようです(飾ってる絵を)
母いわく「こんなかわいく描けている絵を捨てるのはもったいない」
らしいです・・・
私はまったく両親、兄弟に絵を描いてることを言ったことがないので
(絵を描く時も夜中にひっそり描いてたし、一人部屋だったので
バレてないと思ってました・・・)
「これどうして私が描いたって知ってるの?」と聞いたら

「家族だから」

と普通のお言葉が返ってきました・・・アハハ・・・
ちなみに家族全員知ってました。隠し切れてないよ私(笑)
やっぱり隠していても家族はわかるみたいです。
ちなみに何の偏見を持ってないのが救いでした。
そんな私もイラストレーターとして、まだまだ勉強しなくちゃ
いけないけどデビューすることになりました。
家族に言ったら「おめでとうー」やら
「あんた絵描くの好きだからよかったじゃん」と
ありがたいお言葉をいただきました。(涙)
ありがとう家族よ・・・!!ただ居間に飾っている絵は
頼むから取り下げてーーーッ!!(泣笑)

239:スペースNo.な-74
03/05/04 22:40
・・・なんて事なかったな

240:スペースNo.な-74
03/05/05 03:55
>>238
ええ話だよ(*´д`*)

241:bloom
03/05/05 04:05
URLリンク(homepage.mac.com)

242:スペースNo.な-74
03/05/05 15:36
俺なんて勉学関係のテキスト机に広げて、
すぐ隠せるようにしながら絵描いたり原稿あげてるが・・・
家でも、まるで授業中の落書き気分だ・・

243:スペースNo.な-74
03/05/05 15:43
一人暮らしすれば?

244:スペースNo.な-74
03/05/07 22:33
今中3で、受験終わったら同人したいと思っているのですが
家族に隠れようか、公表しようか迷ってます。
ジャンルは創作健全。

姉→ホモ好き。同人する予定らしい。(隠れ?)お互いオタクカミングアウトしてます。
父→毎週飛翔と日曜を買ってくるので漫画には偏見ないと思う。
母→漫画は読まない。部屋にある同人誌も自分の絵も外出中に見られてる。
親が同人知ってるかはわかりません。
理解がありそうななさそうな。すごく不安です。
一回、有料鯖を隠れて契約してたらばれてかなり怒られたので。
物を買うならまだいいけど見えない契約を勝手にするなと言われました。

姉と協力するのが一番いい手なんだろうけど、
すごく仲が悪いので迷っています。ジャンルも違いますし。

所詮は厨房の戯言なのでしょうか。責任が持てるまで待つしかないのでしょうか。
何かいいアドバイスがあったら教えて欲しいです。




245:スペースNo.な-74
03/05/08 10:01
土人サイトで絵さらすだけなら、鯖借りるなんてしないで、無料HPで充分だと思われ。
メアドだけですむし。
どして鯖レンタルに走ったの?

246:スペースNo.な-74
03/05/08 12:18
>244

それは、未成年が親に黙って契約行為をした、ということがマズーだったわけなので
(保護者の承諾無しじゃできないことだし)
きちんと説明して承諾の上で、契約すればいいんじゃないの。

自分の作品をネットで公開したい、費用はこのくらい(お小遣いでまかなえる範囲)と
ちゃんと話しすればいいと思う。
親が不安になるのは、子供が隠れてなにをやっているか判らないことだよ


247:スペースNo.な-74
03/05/08 21:51
>>244
同人やる、といっても
単に絵を描くのか、webで作品公開するのか、同人誌作って即売会に行ったりするのか
どの程度なんだか謎なのですが教えれ

248:スペースNo.な-74
03/05/09 10:29
>>244
特にCGIを使いたい人でなければ無料ホームページで充分だよ。
年齢制限も12歳くらいだし。

ちなみに個人情報の記入も会社によってバラつきがあるから、
住所いれるのが嫌ならいろいろ探せ。
ただしメアドは必須。でも携帯のでも構わないところが多い。

249:スペースNo.な-74
03/05/10 07:22
>>244
tok2 とか tripod とかどうよ。

URLリンク(www**.tok2.com)任意名/
http://任意名.tripod.com/

パスワードとか送られてくる用のメールアドレスは、Yahoo!mailで作ろう
作成はFrontpage Express、転送はFFFTP

以上のは金がかからない、住所、電話番号入れなくてイイ
名前とかも、正直に入れても良いけど、
俺の場合は山田太郎とか入れて、郵便番号も生年月日も数日ずらしたりしてるけどな
ただし、覚えておけ。パスワード忘れた時に、サポートにメール書くときがあるかもしれないから

250:244
03/05/10 18:47
アドバイス有難う御座います。

親にちゃんと相談したところ、
プロバイダでスペースを取ってくれることになりました。
ちなみにサイトは見ないでほしいと言ったら約束してくれました。

>247
私がやりたい同人活動は本を作って即売会等で売ることです。
運良く、家から30分ほどの場所で毎月イベントがあるので…。
たまに友達と行くときは友達の家に行くと言っています。

251:スペースNo.な-74
03/05/10 18:53
>>250
へー。イイじゃないか ではこれからの素晴らしき同人ライフを過ごしてくれ。

252:スペースNo.な-74
03/05/10 19:03
>250
お前はお前が思っているよりもとても恵まれた環境に居るので、せいぜい頑張るが良い。

多分親御さんは殆ど見抜いてると思うがな。
文章の節々から、理解のある親の匂いがプンプンする。





良いな・・・

253:スペースNo.な-74
03/05/10 19:39
>>250

普通さ、見ないでくれって言われたら見ないか?
なんかいかがわしい事やってんじゃないの? とか思われるだろうし。

で夜中とかにコッソリ見て
「あら、案外うまいじゃないの」とか言ってたりしてな。

254: ◆9dnFHYQZwA
03/05/10 20:33
Photoshopエレメンツの使い方教えてください

255:スペースNo.な-74
03/05/10 21:22
>>250
絶対見られる予感
とりあえず見られてヤバいものはうpすんなよ

256:スペースNo.な-74
03/05/10 21:23
>>254
そして藻前はすれ違いの悪寒

257:スペースNo.な-74
03/05/10 22:18
俺の場合は、いくら親が見ないっつっても信用しないな(汗
プロバイダの取ってもらうって事は、設定から何から全部見られるんだから
アドレスも当然知ることになるでしょう
そう難しくないからフリースペースとって、HP作成とアップの仕方覚えたほうが良いと思う

あと、ページに載せるメールアドレスはプロバイダのは絶対やめロ。
変な奴も来るし

258:スペースNo.な-74
03/05/11 21:58
>244
健全創作なら素直に親とプロバイダに頼ってまずはWEB製作の基礎知識を身につける。
をオススメします。

未成年+無料鯖+Webメール+同人サイト→痛管の宝庫…

259:スペースNo.な-74
03/05/12 00:34
イベント前のペーパーを刷っているところを親に見られ、
「何してるの?」と聴かれたときにカミングアウトしようと決心したのですが、
私「友達と本を作ってるの!」
母「どうせ遊びでしょ」
で会話が終わってしまいました……。

ちなみに私は友人たちとの3人サークルで、イベント申込みは友人がやってます。
在庫管理と通販(会計も)は私の担当ですが、普段からヤフオク取引で
いろいろ荷物の受け渡しをしているから、適当にごまかしてますね。
それに私は小説書きだから、書くときはずっとPCに向かいっぱなしですし。
地方在住ですけど、もともと東京に友達が多いから
東京へは普通に遊びに行っているだけと思っているようです。

260:スペースNo.な-74
03/05/12 12:00
当方独立して一人暮らしで同人やってたんですが…
去年の夏にバレました。

夏コミから直接帰省してしまい、「あ、冬の申込出さなきゃ」と思い
サークルカット描いてる所にお菓子を持った親乱入。
隠す事も出来たんですが、最終消印日で郵便局が閉まりそうだったので、もーいいやと…
母親に見られながらサークルカット描き上げましたよ…

261:スペースNo.な-74
03/05/15 18:08
彼と同棲中・・・
家帰ったら居間のテープルの上に通販したブツが届いていた。

バリバリ同人封筒だたーヨ!
もちろん受け取ったのは彼氏・・・
何も聞かれないまま数ヶ月が過ぎた。気付かなかった?(んなバカな)

サークル:
「分かり易いように、今回から同人封筒にしてみました♪
 隠してる人、そんなに居ないみたいなんで~」
突然そういうのは ヤ メ レ!!!


262:スペースNo.な-74
03/05/15 21:10
>>261
>突然そういうのは ヤ メ レ!!!
まったくだ

263:スペースNo.な-74
03/05/15 21:10
ていうか「わかりやすいように」
ってのも意味不明だしな。

264:スペースNo.な-74
03/05/15 21:33
♂海鮮

同人誌=18禁エロエロと思い込んでる親
持ってることはバレてるけど特に追求はしてこない
カバーだけ見て、中身開いてないかららしいけどな…









全部女性向けなんだもん。やおい萌え~

265:スペースNo.な-74
03/05/19 01:03
>全部女性向けなんだもん。やおい萌え~

エロエロじゃん。

266:スペースNo.な-74
03/05/19 10:45
いや、でも男性向けほど局部バッチリてことは少ないんじゃない?>エロエロ
一昔前の少女漫画みたいに
ベッドインの後ページ捲ったら終わってたみたいな。(w
ヤってても腰から下は描かないとか

267:スペースNo.な-74
03/05/19 15:15
やおいはエロではない、ファンタジーだ

268:スペースNo.な-74
03/05/19 21:24
そうか。

269:スペースNo.な-74
03/05/20 19:29
当方隠れ同人やってます。
やってるっつってもほとんど学業&バイトばかりでたまにしか描かないけど。
通販が多いんですが、一度親にばれそうになりました。
とか言いつつ母は何となく気付いてるんだろうなぁ…。

学校でも「アニメ」「漫画」関連は一切話していないし、
容姿?も一応髪染めたり化粧したりしてますが。
だけど飛翔庭球キャラのUFOキャッチャー人形鞄に付けている相方(眼鏡黒髪スッピンだけど絵は上手い)
と一緒に歩いたりしてると
やっぱりそれらしく見えちゃいますか?

270:スペースNo.な-74
03/05/20 20:25
>>269
なにより君の文章の言葉の端々に腐女子特有の匂いがするんだ。
それも、猛烈に。
安心していい、君は完璧な同人女だ。

271:スペースNo.な-74
03/05/20 22:32
>>269
一応髪染めたり化粧したりしてますが。

272:スペースNo.な-74
03/05/20 22:32
がどことなくおたくっぽい発言だ!

273:_
03/05/20 22:48
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
URLリンク(togoshi.ginza.st)
URLリンク(www.togoshi.ginza.st)
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274:スペースNo.な-74
03/05/21 12:45
それはよかった

275:スペースNo.な-74
03/05/21 12:47
スレリンク(2chbook板)l50

276:スペースNo.な-74
03/05/21 13:37
隠れ同人するコツをお願いします。

277:山崎渉
03/05/22 00:49
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

278:スペースNo.な-74
03/05/25 19:21
バ レ た … !

279:スペースNo.な-74
03/05/25 19:58
>>278
詳細キボソ

280:スペースNo.な-74
03/05/25 20:43
同人どころか漫画もゲームも嫌な顔されます。小説もハードカバー系の文学以外駄目です。
こんなんでバレたら勘当されそうなので何が何でも隠し通すつもりです。墓場まで持っていく。

281:スペースNo.な-74
03/05/26 17:05
私は父と2人暮しです。
中学生の時から、同人をやってきてます。
親に隠すどころか、自慢してました。
「じゃーん、原稿完成~」
てなノリで。
しかし、そんなことが出来たのは中学1年の夏まで。
夏休みが始まってから私はホモ分野を書くようになりました。
そして現在、大量のホモ漫画、少年漫画の男2人組の同人誌が
たんすの引き出しにごろごろ・・・。
親は私がまだ同人をしていることは知っているけど、
ホモ好きなのまではまだ
知らないとは思うけれど、気付くのも時間の問題。
いつホモ本をみられるかと思うとひやひや。どうしようどうしよう。アタフタ

282:スペースNo.な-74
03/05/26 17:14
URLリンク(www.kenmon.net)

これってアリ?



283:スペースNo.な-74
03/05/26 20:56
>>280
アレだ、一人暮らし最強。

284:スペースNo.な-74
03/05/26 20:57
>>281
鍵とかかければ?
でもかえって怪しまれるかもなぁ・・

285:スペースNo.な-74
03/05/27 01:02
ところでお前ら、
>281には萌えないのか?

286:スペースNo.な-74
03/05/27 01:23
私も女だからなぁ・・・
でも281とはお友達になりたいタイプだ。

287:山崎渉
03/05/28 15:45
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎―◎                      山崎渉

288:スペースNo.な-74
03/06/05 20:03
保守

289:あわび
03/06/05 20:06
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
URLリンク(yahooo.s2.x-beat.com)

290:スペースNo.な-74
03/06/20 21:31
最近何年かぶりに同人活動してる。親は何かやってるな~と思ってるみたいだが
特に干渉して来ない。
自分は高校出てから8時から5時まで働く週休二日社会人で同人活動には便利w
で、前ジャンルの時には元オタの友人にもカミングアウトしてたが、新ジャンル
で活動してるのはその友人らにバラしてない。
だから原稿やイベントで飲み会や旅行に誘われても断って怪しまれて、今何か
やってるんでしょ?みたいな確認のメール来ると恐怖。
活動再開するまでは年に2~3回海外行きまくってたから、そら怪しいわな。
丁度、最近好きな歌手のライブツアーあったからそれを口実にごまかしたが・・・
それでも怪しまれて、最近も何かにハマってるんでしょ?と追及のメールが・・・。
それとは別の友人は飛翔系カプの読み専でイベント行きがってるから、売り子
頼みがてら誘いたいと思いつつ勇気が出ない。
前ジャンルの時に自分の同人活動のことでケンカして一年くらい交流を絶ったから、
それがトラウマになってて同人(書き手)仲間以外にはカミングアウトできない。
言ってしまえば、忙しい口実に嘘言わなくて済むし楽になるかなって思うんだが。
会えばあったらで、何でそんな最近忙しいの~?と追及されるから、会う時間
作らなきゃと思いつつ億劫になってしまう。
やっぱ、適当に言った口実見抜かれてるのかな?と不安になる。

291:スペースNo.な-74
03/06/20 23:24
別にカミングアウトしなくてもいくない?
漏れなんか友達の誰にもカミングアウトしてないよ。家族にも。

292:スペースNo.な-74
03/06/21 21:27
>>291
イベントとか原稿で忙しくて誘いを断ったり時間を制限したりすると怪しまれない?
自分はすぐに何で~?と理由聞かれる。
例えば自分が友人を何かに誘って断られても追及しないのに、自分は追及される
からそれがウザイ時がある。

とりあえず、こっちが用意した口実で納得してくれ。
話したくなさそうな気配感じたら引いてくれ!それが大人だろとどんなに言えたら
よいか・・・

293:スペースNo.な-74
03/06/23 12:40
言えよ

同人隠しているとかとは、別の問題だよ
お友達だからって、自分の100%を明かさなくちゃないわけじゃない


294:スペースNo.な-74
03/06/24 00:40
>お友達だからって、自分の100%を明かさなくちゃないわけじゃない

じゃ言わなくていいじゃん

295:スペースNo.な-74
03/06/24 20:57
>>293
今度は言うかな。上手く聞き流せばいざこざしなくて済むと思ってたが
毎回毎回、はぐらかすのも疲れるから次は言うよ。

296:スペースNo.な-74
03/07/15 02:23

age

297:山崎 渉
03/07/15 12:09

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

298:スペースNo.な-74
03/07/16 22:35
郵便物が親にばれないいい方法ってないですか?
誰にもカミングアウトしてないので友達の住所も借りれません。
一人暮らしもできません。
学校+バイトで帰りはいつも夜なので郵便物は家族が先に見てしまいます。

299:スペースNo.な-74
03/07/17 11:40
>298
局留め・私書箱・オフィスサービス(施設私書箱等)

なんでも屋サンに1通500円で頼んだことがある。

300:298
03/07/17 23:52
>>299
情報ありがとうございます。
局留や私書箱って簡単に借りられますか?使ったことある人いたら感想聞きたいです。
何でも屋さんもよさげですが一体どこにあるのか…

301:スペースNo.な-74
03/07/18 10:28
>300
局留めは誰でも使えます。
・○○郵便局留め 300様 という郵便が郵便局に届く
・郵便局は一定期間その郵便を保管
・300が郵便局に出向いて、自分宛の郵便がないか尋ねる
*郵便が届いているので取りに来い、という連絡は来ません
*保管期間が過ぎると差出人に戻されます

私書箱を借りられるかどうかは郵便局の事情で違います。
私設私書箱やなんでも屋さんは、電話帳で探せる筈

302:スペースNo.な-74
03/07/19 20:49
局留めって毎日取りに行かないとダメなんじゃなかったっけ?

303:スペースNo.な-74
03/07/20 02:24
隠れてる人は、大変だろうなあ。
私は小さい頃から絵を描くのが好きで、漫画も好きだった。
当然親もそれを知ってるし、それに対しての偏見なんかもない。
そういう親だから言えたのかも知れないけど、同人始める時は
親に宣言してから始めたよ。

マンガを描くのが好きだから同人誌を作って売るということを
しようと思う、そうするとどうしても郵便物や宅配物を多く扱う
ことになること、自宅の住所を至る所で使用することになるということ
…を了解してもらった。

特に何も言われなかったけど、心苦しいのは、その描いてるものが
エロパロ801なことだ…。ごめん父母。

でも、事前にしっかり言っておいたから、その後深く追求されることはないな。
両親が不審に思う要素は事前に説明しとくが吉だよ。

304:スペースNo.な-74
03/07/20 21:23
私もまだ学生だけど大変。
親は無知だけど軽々しい口の持ち主だからいつ
アンチ同人の姉の耳に入るかわからない。
特に中学の頃は私立入ってたから金出してもらってる親に
頭が上がらなかった。
郵便局に頼んで局留めにしてもらってた。
郵便局が家から徒歩20秒でおばさんが親切だったのが唯一の救い。


305:_
03/07/20 21:24
URLリンク(homepage.mac.com)

306:_
03/07/20 21:47
URLリンク(homepage.mac.com)

307:スペースNo.な-74
03/07/20 22:52
画像を取りに来てね♪無臭性を探し出せ♪

URLリンク(akipon.free-city.net)

URLリンク(nuts.free-city.net)

308:あぼーん
あぼーん
あぼーん

309:スペースNo.な-74
03/07/20 23:16
>>304
家庭環境も時には同人の障害になるよね・・・がんがれ!

310:スペースNo.な-74
03/07/21 08:22
委託している人は税務署が突然着たりしてばれないのかな?

311:スペースNo.な-74
03/07/21 14:51
税務署って来るの?

312:スペースNo.な-74
03/07/21 18:54
311
来るよ
年間で何十万とか収入あったら申告せねばだめらしい・・・

自分も隠れ同人やってます。
でも母親が何か知ってるかも・・・
コピックみて「これで絵描くんだよね~」美術の満点のテストみて「さすが漫画描いてるだけあるな~」とか(;´д`)
知ってんのか・・・?
でも言い方が心なしかネチネチしてるので賛成派でも無さそう・・・
コスプレもかなり反対されたし。
にしては友達とイベント行くとき言えずに適当にごまかしていったらバレてその時の一言が「行くんだったらイベント行くっていってよ~!」
・・・カミングアウトして良いのか悪いのか

313:スペースNo.な-74
03/07/21 19:02
税務署ってどうやって情報仕入れてくるんだろう。
サイトとかでコソーリ通販、というか普通にイベントこなしても
いくら収入があったかなんてわからなそうな気がするんだが

恐るべし税務署(;´Д`)

314:スペースNo.な-74
03/07/21 21:02
男より女の方が、同人やってても平気な所ってあるね。

315:スペースNo.な-74
03/07/21 21:05
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316:スペースNo.な-74
03/07/21 23:23
だってさぁ、俺達はフツーに思ってても、

一般人は女が漫画絵の女の子描いてても、絵とか好きなんだな~ とか、
せめて、漫画おたく くらいにしか思わないじゃん

でも男が描いてるっていきなり言ったらきっとびびるんじゃないの

317:_
03/07/21 23:25
URLリンク(homepage.mac.com)

318:スペースNo.な-74
03/07/22 12:21
>302
基本的に毎日取りに行かなければならないのは私書箱

局留めは、期間内(何日か忘れたけど10日くらい?)に
誰も取りに来なければ差出人に返される

319:スペースNo.な-74
03/07/22 23:15
私は前に「局留めにしたいんですけど」っつったらよ
「長期で家を空ける方以外はご利用をお断りさせて頂いてます」って
言われて、私書箱も「個人への貸し出しはしておりません」とか
言われたよ(´Д`)郵便局によって色々細かいとこが違うんかな。
それとも大きな郵便局行ったんがいかんかったのか…

320:www.get-dvd.com
03/07/22 23:16
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321:スペースNo.な-74
03/07/23 14:39
税務署は金の流れを追いかけてきます
つまり
印刷所が普通に業績から税金申告
  >税務署が内訳を見る>万単位で刷る人を確認>実際にその人に確認に来る

という流れになります。
だからコミケやサイト通販の、書店卸みたいな金融に載らない金の流れでも来ます。
ちなみに『売れ残り』というのは基本的には通用しません。
保持している資産の一部、という事になります。
(つまり10000部刷って一部500円だったが1部しか売れなくても
500*10000の「資産」となって「(500*10000)-諸経費」が「利益」という事で
問答無用で税金付けられる事もあり得ます。
ちゃんと廃棄する時は廃棄記録するか業者に頼みましょう~…

もっと詳しく知りたい方はこちら。山崎某のせいで下がってますが良スレ。
☆☆☆税   金☆☆☆
スレリンク(2chbook板)

322:スペースNo.な-74
03/07/24 11:59
税務署の情報ネットワークをなめてはいけません。

323:なまえをいれてください
03/07/24 15:30
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

324:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:02
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎―――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

325:スペースNo.な-74
03/08/11 11:04
URLリンク(www.momiji.sakura.ne.jp)
↑個人のCGサイトですが。

カウンタ、インチキだよな
リロードしてみると数字の上がり方が異常    

326:スペースNo.な-74
03/08/11 14:39
>>325
確かに塗りとか上手い絵だが。
カウンタインチキだな。1リロードに対し、2~4Hitをランダムに割り振ってる模様。

327:スペースNo.な-74
03/08/14 21:38
今日家に頼んでたペーパーがきた。親に自分の字で書いた封筒を手渡された。
ゴメン混乱してワケわかんね。

328:山崎 渉
03/08/15 19:57
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

329:スペースNo.な-74
03/08/24 14:23
あげて

330:スペースNo.な-74
03/08/26 00:09
さげて

331:スペースNo.な-74
03/08/26 03:22
あげる

332:スペースNo.な-74
03/08/26 10:52
今まで同人者ということをオープンにしてましたが
大学入ったら同人者ということを隠すことになりそうです。
このスレ、参考にさせて頂きまつ。

333:スペースNo.な-74
03/08/28 16:44
親や恋人、同人以外の友達には完全に隠してますが、
カミングアウトしてる友人が、
あまりにも堂々と原稿だの、コスプレ衣装だのを部屋に置くので、
友人の親から「いつも大変ねぇ。今度はにやってるの?」などと言われます。
その度に、それをそのままうちの親には言わないでクレー!
って思いまつ。

カミングアウト友人に、うちは内緒なんだから親から親に伝えたりすんなー!
と釘をさしておくのも必要かと。

334:スペースNo.な-74
03/09/02 12:30
当方家族三人暮らし。
隠してるつもりでも結構家族ってばれるんだよな・・。
しかしどこまでばれてるかわからない。
「またアニメでしょ?!」
アニメとマンガの違いをどうしてもわからない母。
「お台場楽しかったか?」
ごめん父。ユリカモメから見た知識だけで嘘ついたよ。

ところでナマモノジャンルとかでオープンにしてる人がなんとなく怖い気がしまつ。
煽りとかではなく。

335:スペースNo.な-74
03/10/26 17:08
有料私書箱使ってるかなり便利。値段も安いし。
でも近場にないから電車乗らねばならんのは出費が痛い。

336:スペースNo.な-74
03/12/26 01:03
まったりあげ

いい年のいとこが定職につかず同人活動(内容はよく知らない)をしているのが心配らしいうちの両親。
私が実家に残したままだったアンソロや同人誌を見て不安になったらしい。
笑ってごまかしたけど、旦那の前で
「ほも漫画捨てたよ」
とか言わないで父!
新婚なんだよー!!
きまずくなるじゃん!!

しかし今現在もWebオンリーでホモパロ小説書いている。
旦那とその先輩の怪しい交友関係を聞いて、もえたぎったりもしてる。
小説のネタにまでしている。


あれ?
なんか、
バレている気がしてきたな・・・

337:スペースNo.な-74
03/12/30 08:12
アゲアゲ

冬まつりも終わりましたねー
私は行けませんでした。
旦那もやすみなんだもん
どこいくの?って聞かれるんだもん



338:スペースNo.な-74
03/12/31 15:40
そいえば私も昔隠れて同人やってたなぁ。
絵とかを描いていたのは知ってたみたいだけど。
カミングアウトした時の親の言葉
「好きならやればいいじゃない。 だけど半端はダメよ。
 やるならトコトン、それなら私は何も言わないから。
 頑張りなさい。」
苦笑しつつもその言葉が嬉しくて
それからもっと頑張ろうって気持ちになった。

339:スペースNo.な-74
03/12/31 17:20
~あとりえMILKISS~

URLリンク(homepage3.nifty.com)

プロアマ混在している創作サークル。マターリプロ目指してます。
結構真剣かも?

340:スペースNo.な-74
04/01/05 13:19
オンラインonlyでこそこそと同人続けること4年。
ほんのりエロ系CG屋です。

先日ついに母にばれ、
「わが息子ながら気持ち悪いね」といわれました。

あれ以来なんだか距離を置かれるようになった気がするぜい

341:スペースNo.な-74
04/01/09 16:53
URLリンク(images.jackmyhog.com)

342:スペースNo.な-74
04/03/16 23:27
なんだこの良スレは

343:スペースNo.な-74
04/03/21 10:30
ここ二、三ヶ月くらいですっかり同人にはまってしまったリア房です。
親は同人どころか私が漫画好きだという事も知りません。
別に漫画を否定するような親ではないのですが、
今までの私が勉強一筋だったため・・・というか
自分のキャラ的に漫画とか同人に興味があるなんてとてもじゃないけどカミングアウトできません。

でも、居間に携帯置きっぱなしにしておいたから携帯で作ってた
エロ小説(軽いSMあり)をみられたかもしれない(゚д゚)マズー
学級連絡網の紙を探しに親が部屋に入った。

ょぅι゙ょがナースキャップ被って裸で聴診器持ってる絵見られたかもしれない(゚д゚)マズー(゚д゚)マズー

どちらも見られた!!という完全な証拠はない。
どうしたらいいものか・・・orz

344:スペースNo.な-74
04/03/21 14:43
>343
なんか若いって羨ましいぞw

別に無理にカミングアウトする必要も無いと思うよ。
そういうの許さない親なら、知ってたら既に手は打ってるだろうし。
おそらく既に知られてそうな予感だが。

多分、気が付けば周知の事実で暗黙の了解な触れては行けない事、
ってな具合になってるよw

345:343
04/03/22 22:10
>>344そうですか。もうばれてるんですかね。
でも、いつもと変わらない態度で接してくれてるママンにカンシャ━━━(T∀T)━━━ !!!!!
これから一つ話描くつもりだけど、部屋に設定の紙ゴロゴロしてるなんてことのないように気をつけます。

346:スペースNo.な-74
04/06/01 22:51
age

347:スペースNo.な-74
04/06/02 11:11
中々言い出せない・・・。
この前コミケに行って帰ってきた紙袋を見て、「なんか買ってきたの?」との問いに
「古本売ってたから買ってきた。」と誤魔化した・・・。

348:スペースNo.な-74
04/06/02 15:19
今月の都市もどうやって親に誤魔化そうか検討中さ。
隠すってツライよなー

349:スペースNo.な-74
04/06/02 17:21
親が心配なのは「子供がなにをやっているかちっとも分からない」ことだから
当たり障りのない範囲で「こんなことやってるよ」と教えた方が
家庭生活を円満に送れると思うんだな




350:スペースNo.な-74
04/06/02 17:47
ぬるぽ

351:スペースNo.な-74
04/06/03 20:05
ガッ!!

352:スペースNo.な-74
04/06/21 12:21
あげあげ

353:スペースNo.な-74
04/09/17 15:07:25
あげ

354:スペースNo.な-74
04/09/19 15:54:12
家の親は私が同人やってることは知ってる。
よく思ってるわけではないだろうが無干渉。
たまにイラスト描いて、「これどぉ?」って見せても
「ふ~ん。」で終わってしまう。チョト寂しい。

隠してるのは大学の、オタじゃない友人。
私はマン研(のようなもの)に入っていて、そっちの友人が結構いるのだが
大学ってサークルに入ってなくて他学部の友人がいるのってすごい不自然なんだよね。
オタじゃない友人にはサークルには入ってないって言ってるから、
たまに「○○って他学部の友達多いよね。なんで?」とか言われるとすっごい困る…。
「友達の友達で…」とか言ってるけどいつまで隠しとおせることやら…ハァ。

355:354
04/09/19 15:55:08
家の親ってなんか変な表現だな。(笑)
「家の」は無しで。

356:スペースNo.な-74
04/09/21 14:37:14
ウチの親と読んだが

357:354
04/09/22 22:46:26
あ、そうか。自分でそう書いといて忘れてたよ…

358:スペースNo.な-74
04/09/25 03:24:47
あげげ

359:スペースNo.な-74
04/09/25 03:31:39
「ふ~ん」と引かれてることに気づいてはいないのか

360:スペースNo.な-74
04/09/25 11:48:30
一年位前に某同人系雑誌で「買います」のコーナーに投稿したら、殆どの返事(?)が葉書できた。
葉書なのにエロとか普通に書いてあったんで親に問い詰められましたとも。一応友達の代わりに
応募(で何でか納得してくれた…)した、と云って何とかなりましたが。

後、友達は知ってる子と知らない子2:8位。大学に入ってから出来た友
達(一般)の子に「ヲタクとだけは話さないことにしてるんだ」と笑顔で
言われた。
一体いつまでバレないのか心配です。
ちと関係ないかも知れないですが運動部の一般人ってヲタクに偏見強い
気がします…。

361:スペースNo.な-74
04/09/25 13:49:26
>「ヲタクとだけは話さないことにしてるんだ」
知らなきゃ平気で話をするあたりが観察力のナイ香具師だな~とオモタ
その程度なら「ヲタクとだけは話さない」なんて偉そうに言うなと。
どっかで笑われてるんじゃないかなあ、その一般の友達。

362:スペースNo.な-74
04/09/25 18:12:28
「オタクを見下してる奴とだけは話さない事にしてるんだ」
と笑顔で返すのはどうか。

363:スペースNo.な-74
04/09/25 18:38:50
361さんも362さんも有難うございます。
その子自体は悪い子じゃないんだけど、ヲタに対する拒絶だけは異様に強いんですよ…。
過去に何かあったのかな、みたいな。
今も普通に仲良いんですが、他のヲタ友達が私に話しに来た時とかはえっらい複雑な顔してますよ。



364:354
04/09/25 23:58:34
>>359
引かれるって漫画絵だからかね?
(私の描いた)普通の美術の絵は興味あるようだが。
でもなんか引いてるって感じじゃないんだよな~。
見ても分からないから興味なし、って感じで。
割と漫画好きな親父は横から口出してきたりする。

365:スペースNo.な-74
04/09/29 00:26:19
>>363
「ヲタ」という言葉自体が偏見持たれてるからなぁ。
何か363さんの立場も微妙な感じですね…

自分の所は学生の時は隠してた感じ。
何か絵描いてる程度(活動もそんな感じ)。
イベント行くようになったら、日曜朝早く居なくなったりすると
「ガラガラに行って来たの?」
と聞かれたりする。
ガラガラってのがキャリーカートの事らしい。
謎。

366:スペースNo.な-74
04/09/29 15:04:03
オンで同人サイトを3年ほど続けてて、今度オフライン本の通販を始めます。
そこで、定額小為替をどうやって受け取ればいいのかが一番の悩みです
郵便振込みとかにしたいのだけど手数料の方が本代より高いくらいだしヽ(`Д´)ノ
何かいい方法あったらぜひ教えてください

367:スペースNo.な-74
04/09/29 15:14:33
>366
あー、まず他の通販やっているサークルがどうしているか
いろんな同人サイトを見て回ったらどうかな?

368:366
04/09/29 15:31:23
>>367
すみません。書き方が悪かったです
定額小為替を郵送してもらう方法が一番いいんですけど
そうなると見知らぬ人からたくさん封筒が届き、家族にばれそうなので
どうしようと悩んでいたんです

369:スペースNo.な-74
04/09/29 15:37:00
郵便振替(0の番号で始まる口座)は
入金されるたびに郵便貯金事務センターから
入金されたよ、という封書が届くよ。
ぱるる(総合口座)の電信振替なら
なんのり通知も届かないしネットのホームサービスで
確認できて便利だけど、上記2つと比べると手数料がちょっと高い。
最近は手数料の安いネットバンクの口座を持っている人も増えてきているので
JNB イーバンク 新生銀行あたりに口座を作って
ぱるるとネットバンクの振込の中から選んでもらってもいいかもしれない。

また、自宅に郵便物が届くのがイヤなだけら私書箱サービスを使う手もある

まあ、心配するほど通販申込み来ないと思うけどね

370:366
04/09/29 15:42:51
>>369
ご親切にありがとうございます(・∀・)
ネットバンクが手数料安いと知らなかったので早速調べてみます

予約をとった時点で結構申し込みが来たので・・・(といっても数十件ですが)
申し込みが少しだけなら普通に自宅で受けようと思ってたので今慌てて手配しているとこでした

371:スペースNo.な-74
04/09/29 16:58:07
郵便局留めという手もある


372:スペースNo.な-74
04/09/29 21:37:08
366の話に軽く心当たりがあるが、あの人だろうか・・・

373:スペースNo.な-74
04/09/29 22:33:18
>>372
その人です

374:スペースNo.な-74
04/10/29 07:53:48
うち封書とかくるのは問題ないけど、ダンボール箱来るのがドキドキでオフできません。家族は私がコミケに行ってることは知ってる(オタク祭と説明)けど、兄貴が同人=エロの認識で…葛藤してます;しかも宅配便発送では局留めは使えないと聞きました…。

375:スペースNo.な-74
04/10/30 15:10:18
宅配センター留めという手もある

376:スペースNo.な-74
04/11/13 11:16:58
印刷所からの封筒が怖い。
専用封筒でばっちり「同人・個人出版」と書いてある。

前に使った時はたまたま休みの時に郵便物が来て
自分で取れたので良かったけど、
最近郵便物が平日の夕方にしか来なくなったので
家人に見つかる悪寒でガクガクブルブルするわヘコむわで(((((((_| ̄|○))))))

封筒を事務封筒にしてもらう事も駄目、
局留めも「確実に着かせたいから」駄目。
母は私宛の郵便物を勝手に開封する事があり、
妙な郵便物だと開封もせずに捨てる事さえあり。
中身見られたら……ってか捨てられたらどうしよう。ヤバイヨ

377:スペースNo.な-74
05/01/22 15:46:41
大学から隠れ同人をやり始めました。
旬ジャンルなのか50部からあっというまに売り上げで赤字出さずに
新幹線や飛行機でイベント行けるぐらいまで売れるようになりました。
しかし……やっぱり親に学費出して貰っている身分で、その金で内緒で
同人やってるのは心苦しいですよね。
そんなある日通帳見られて家族会議……
十数万単位の出入りに怪しまれ……微妙に暴露しました。
本のフリマと思わせましたよハハハ。
ゆっくりとカミングアウトしつつ、今では
「売り上げで全額自己負担するから引っ越ししたい」
と親に行って許可を貰うほどに。
ただ……通販オンリーと思われていますがね……。
完全カミングアウトまで後少し。


378:スペースNo.な-74
05/01/24 23:35:00
リア厨時代、同人友達のお母さん伝いでバレたので、説明する手間が省けてよかった。
友達には隠してますが、バレてるんだろうなー…。

379:スペースNo.な-74
05/02/12 15:33:30
漏れはバレてないはず・・・はず

380:スペースNo.な-74
05/02/12 16:26:48
机の上にうっかりおいてあった原稿を姉に見られてしまった…
何も言ってこないことが唯一の救いだ

381:スペースNo.な-74
05/02/21 22:56:26
ホシュage

382:スペースNo.な-74
05/03/03 22:29:21
雛祭りホシュage

383:スペースNo.な-74
05/03/03 23:22:54
同人CG委託販売しかしてないから、ばれないが
バイトではありえないくらいの金が急に入ってくるようになったから
やばい、仕事としてるんじゃないかとか心配されてる

384:スペースNo.な-74
05/04/17 10:42:41
母親が自分の友達数名にバラした.....!
そのご友人達がこの前遊びに来たんだけど1000円握らされて
「これで足りるかな?本とかグッズあるだけちょうだい!」ときた。
健全なの選んであげた。
同人というものに初めて触れたようですごく嬉しがっておられた。


母親ってなんで親戚友人にバラしたがるのorz


385:スペースNo.な-74
05/05/18 19:20:50
うちの親は、むかーし反対してたけど今は黙認。こっちも黙秘。
ツハンの封筒くるけど、「あんたまだやってたの?」とか。
印刷した本とかは、できるだけ会場に直接いれてまつ。
テキトーにカわす。

386:スペースNo.な-74
05/07/29 20:53:16
age

387:スペースNo.な-74
05/07/30 01:05:27
sage

388:スペースNo.な-74
05/07/30 15:10:21
自分の会社にばれたくないんですが、税金納めるとそこから
ばれますか?
社則を読むと副業禁止とは書いてないです。

389:スペースNo.な-74
05/07/30 15:44:48
株やってるとか言っておけ

390:スペースNo.な-74
05/07/30 15:51:24
どうもです。
そうします。

391:スペースNo.な-74
05/07/30 23:40:54
友達には隠してるって人、イベント行ったりコピー本作るときはどうしてますか?

392:スペースNo.な-74
05/07/31 02:02:08
うちは直接「小説書いてる」とは言ってないけどばれてると思う。
ただ中学校の頃、机に向かって小説書いていたのを、
勉強してるのと勘違いされたのは参ったけど。
でもコミケに行くときはコミケに行くよって言っていく。
買ってきたホモ同人誌を見られかけたこともある……。
でも別になにも言われない。

393:スペースNo.な-74
05/08/04 13:07:58
>>391
?パンピー友に隠してるだけならフツーに行ったらいいだけだと思うが。>イベント
コピーは友達が来そうにない穴場を狙って。ちょっと遠いとこいくとか。

友達もイベント来そうな人で、会場で出くわしそうってことか?
でもそれならお仲間ハケーンで良いような気もするんだが……。

394:スペースNo.な-74
05/08/15 15:42:26
>>393
行き帰りに出くわしたら気まずいかな、とか思って。
特にサークル参加で荷物がたくさんあるような時とか。

395:スペースNo.な-74
05/08/24 17:27:45
「ああコレ?バイトバイト」

396:スペースNo.な-74
05/10/24 12:57:12
hosyu


397:スペースNo.な-74
05/11/04 16:23:32
>>394
なるほど。その可能性を失念してた。
「知人の家に泊まった帰りなの!」とか。無理あるか。

398:スペースNo.な-74
05/12/09 00:02:23
保守

399:スペースNo.な-74
05/12/13 14:36:03
旦那も隠れオタクなので、普通に家で同人やってます。
今度一緒にスペース座る予定。

親とか彼氏、狭い身内とかには認めてほしいけどその他一般人には知られたく無い人は
絶対にカミングアウトした時に他人に言わないようきつく言っておいた方がいい

隠れオタク同士ならその辺分かっているので、私は大丈夫でしたが
同じ隠れオタク友達がいろいろ大変だったので・・・

なんで母親とかは親戚に言いたがるかね・・・

400:スペースNo.な-74
05/12/14 13:25:22
同人界をよくしらない親御さんは勘違いしちゃうんだよ
字面だけ見れば、自費で本を出版するって凄いことだからな

しかしジャンルにも依るが、旦那と一緒にスペ座るって微妙だな

401:スペースNo.な-74
05/12/14 15:42:32
>>400
それってやめたほうがいいってこと?
ジャンルは言えないが、ノーマルカプのギャグ本を出すよ

402:スペースNo.な-74
05/12/24 00:39:58
>400
え?微妙かなあ…。よっぽど痛々しい事してなければ
友達と一緒にスペ座ってるのと同じだと思うけどなあ。
自分書き手だけど、隣がそうでも気にしないし
買い手側に回っても全然気にしない。

自分もノーマルカプだからそう思うだけかなあ。

403:スペースNo.な-74
06/01/18 02:36:19
旦那もオタクなら別にいいんじゃない?
ただのオタク二人さ。

ホモ本とかえげつないエロ本だったら微妙だけど。

404:スペースNo.な-74
06/04/26 14:48:23
保守

405:スペースNo.な-74
06/04/26 15:28:39
URLリンク(www.2ch.net) より

6 荒しの定義
 何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
   (中略)
 保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

406:スペースNo.な-74
06/08/01 20:22:10
実写作品を元ネタにした二次創作をローマ字で7文字

答えろ

407:スペースNo.な-74
06/08/04 10:20:37
>406
(・∀・)カエレ!!

408:o
06/08/27 15:07:11
dsa


ewq;[eqw



eqw;:]e;



das



dfdsl;



fdds


erwe;rwe]:




409:スペースNo.な-74
06/10/02 22:49:27
唐突に質問ですが。

非オタの友達に同人をカミングアウトするには、
どんな風に言うのがベスト?

週末に食事や遊びに誘われても、
嘘付いて断るのが嫌になってきたんだ……。

410:スペースNo.な-74
06/10/09 00:24:04
ほす

411:スペースNo.な-74
06/10/09 01:06:12
うちの両親は漫画を心底軽蔑しているので、子供の頃から漫画は学年誌に
掲載されているモノくらいしか読んだことがなかった。
漫画雑誌はもちろん、伝記や「日本の歴史」と言った漫画を学校の図書館
で借りた時さえ「こんなものを漫画で読んでもクソの勉強にもならん。返
してこい」と言われた。
高校に入るまで、月の小遣いすら与えられていなかった(必要な都度、理
由を言ってお金を貰い、買った現物を親が確認。お釣はレシートとともに
全額親に返す)ので、自分で漫画を買って読むこともできなかった。
そして、M崎事件の影響で、「オタク=何をしでかすかわからないキ○○
イ」と思っている。
高校に入ってから、学校の友達経由で同人を知ってからもう15年がたつ
が、当然今の今までカミングアウトはしていない。

学校の友達(同人を教えてくれた仲間うちは除く)や、職場でも隠れ。
てか、問われもしないのに自らカミングアウトするようなことではないと
思ってる。

412:スペースNo.な-74
06/10/09 01:15:20
本を自宅発送して貰う時ってどうしてました?
箱に印刷会社の名前入ってるよね?
普通の宅配会社の段箱や、無地の段箱使ってる所ってあるのかな~
別料金で変えて貰えるとか。
通販のみで同人やりたいから困ってます。
知ってる方いたら教えてください。

413:スペースNo.な-74
06/10/09 01:41:22
>412

基本的に自分宛の同人関係の荷物は、
営業所止めにしている。
印刷所からの荷物とか、イベントで搬出した在庫とか。

印刷会社によっては、相談すれば
箱を替えてくれるところもあると思うよ。
そんな自分はDMを茶封筒に替えてもらっているクチだ。

営業所止めについては、近くの営業所か
配達に来た人に聞いてみるといいよ。
印刷会社は、自分で電話して相談してみて。

414:スペースNo.な-74
06/10/09 02:16:21
>>409
アートやってるとか言っとけ!
みせるほどのもんじゃないと。

職場のレベルにもよるが
同人なんて絶対に言わない方がいいw

415:スペースNo.な-74
06/10/09 02:18:00
>>413
やっぱり相談すれば箱変えてくれる所とかあるんだね!
営業所止めとか知らなかったから有り難いです。
あとは使いたい印刷所に聞いてみる。
ありがとう!

416:y
06/10/10 15:18:16
l;kafl;sklks




rwerwewr




sdfsdfsdfs




rwewewerwe



gffgdfggdf




trerterter



errtete


417:スペースNo.な-74
07/04/23 21:42:24
>>411
ちょっと分かる。

>>411の家ほどでは無かったけど、うちも厳しかった。
「ド羅え門」みたいなド健全な漫画は許して貰えたけど
ちょっとでもヤバいと駄目だった。
中学生くらいから取締りが始まり、
どこまでがセーフでどこからがアウトなのか分からなくて…
いつの間にか全部隠れて読むようになってしまった。
今も隠れてる。

さっき、カバンに隠してたイラストの下絵が見つかりそうになって
「触らないでえええええー!!」と凄い大声で叫んでしまった。
「何故叫んだのか?」「何かやましいものが入っているのか?」
とマジな顔で詰問されてキツかったorz
アワアワしていたら
「財布の金を抜いたのか?金に困っているなら正直に言いなさい」
とまで言われて…泣きそうになってしまった。
(最後の疑惑は、私にDQN前科がある&金欠のせい。つまり自業自得です)

何だか自分が情けないやら切ないやらで、激しく凹み中。

こんな生活、疲れる。でもカミングアウトは出来ない。一生無理だ…
自分の趣味をケチョンケチョンにけなされるのはキツいものorz

418:スペースNo.な-74
07/04/23 22:31:18
a

419:スペースNo.な-74
07/06/05 04:07:24
>>411
>>419
極端な親ですね。でもそういう親っていそう。
我が子でもどうせ心の中までは縛れないのに無意味なことを
してますね。
社会人なら家出て行って、親子の縁を切れば?

420:スペースNo.な-74
07/06/05 12:51:42
>>419
縁を切れなんて簡単に言うもんじゃないよ。
でも、社会人なら家を出て行けばいいっていうのには同意。

421:スペースNo.な-74
07/06/06 02:11:53
今の時期になると、彼女を完全放置になってしまうんだが、
なにやらメールの揚げ足をとって喧嘩をふっかけてきたり
わけわかんないことで怒り出したりするんだよね。
たぶん、気を引きたいのだろうけど、正直ウザい。
去年も入稿直前に、妙な言いがかりをつけて別れ話を切り出してきた。
ヘタレな俺は、びっくりしてしまったから速攻飛んでいって、
3時間かけて慰めて、2時間かけて飯食って、ご休憩3時間してなだめたが、
今年もその再現かと思うと……
マジ別れるぞコノヤロウ!と思う。
原稿やばいんだっつーの!

422:スペースNo.な-74
07/06/06 07:47:02
>>421
あんたみたいな男と付き合う彼女が可哀相だから別れなよ。

423:スペースNo.な-74
07/06/06 23:03:59
趣味>彼女
な俺はそんなことされたら百年の恋も一瞬で冷める

424:スペースNo.な-74
07/06/08 00:08:07
>>423
童貞?

趣味>恋人ならなんで付き合ってんの?

425:スペースNo.な-74
07/06/08 09:56:19
ハッキリ言って
趣味>彼氏だよ

426:スペースNo.な-74
07/06/09 13:56:30
同じく趣味>彼氏
自分の好きなことやってる方が楽しい。


427:スペースNo.な-74
07/06/09 17:34:52
オタク同士のカップルとかめちゃ羨ましいよ。
入稿直前に励まし合ったりして。

428:スペースNo.な-74
07/06/11 19:22:18
>>427
オタク同士で付き合ったことあるけど、そううまくはいかなかったよorz

てかスレチになってきてる気が

429:スペースNo.な-74
07/06/19 04:33:40
絵の駄目出しするから、やだな

430:スペースNo.な-74
07/06/19 09:20:57
趣味>恋人ってきめぇ。

彼氏もオタクで趣味=恋人な自分は勝ち組だとしみじみ思う。

431:スペースNo.な-74
07/06/23 01:18:27
自営の旦那に内緒で同人やりつつ専業な自分が一番勝ち組

旦那は私にベタベタだから印刷代くらいポンと出してくれちゃうよ

倉庫やらコピー機やら職場の物やら使い放題

432:スペースNo.な-74
07/07/12 00:29:55
隠れオフ同人してる人、イベント会場で知人とでくわしたりした事ある?
自分ずっと温泉だったんだけどオフ進出しようかなーと思いつつそれだけが心配orz

433:スペースNo.な-74
07/07/12 14:03:35
ある。
なるべく地元はさけたほうがいい。

434:スペースNo.な-74
07/07/16 04:37:02
ネタ帳テーブルの上に放置したまま、1日気付かずにいました……
キャラ考察だの萌えシチュだのつらつら書いて、納得のいく本を作るぞ~っ!とか書き込んであるやつ……

その間、ツレに見付からないDSソフトを探して貰う&爆睡をやらかしました……

見られたかは、分かりませんが、高確率で人生の終りがやってきました…………

435:スペースNo.な-74
07/07/16 08:22:54
>>434
あるある。
どこに置いたか忘れて、見つからないときも(ry

436:スペースNo.な-74
07/07/16 17:04:40
どーも2次元と3次元に対する思いを両立できない。
2次元に萌えてると現実の人間がどーでもよくなるし、
3次元で好きな人がいると2次元に一切萌えなくなる。
結婚後同人を再開したら夫婦中を心配するときだなー。

437:スペースNo.な-74
07/07/30 17:50:05
局留め利用したいんだけど
HPにやり方なんもかいてないな

438:スペースNo.な-74
07/07/30 18:21:26
宛先に「~郵便局留め」みたいに書けばいいんじゃないの?
…と自分は認識してたんだが。

439:スペースNo.な-74
07/07/31 14:07:31
温泉でピコのうちは簡単に隠せてたんだがな
取引の相手と頻度が増えてきて
そろそろ下宿探さないとヤバイ

440:スペースNo.な-74
07/08/01 00:18:48
>>437
郵便局に行って窓口で聞いてこい。
その方がいいとオモ。

ちなみに局留め利用するなら、社会人で
受け取りに行く頻度が少ない人の場合、
小さい郵便局よりも本局の方がいいかも。

小さいところだと5時で閉まるけど、
本局なら時間外扱いもしてくれるから、
自分の住んでいる地域では夜9時まで
受け取りが可能だというので、
多少遠くても本局留めにしているよ。


441:スペースNo.な-74
07/08/07 18:20:52
局留めの宛先って本名じゃないといけないの?
局によって違うとか?


442:スペースNo.な-74
07/08/07 21:22:59
>>441
とりあえずsageろ。

個人の場合は、局留めの場合ちゃんと名前を出した方がいいと
この間すすめられたよ。
本人確認などもするらしいので、
確認できる宛名でないといけないと言われた。

自分も本名出さないで局留めにしたかったんだけど、
この間相談しに行ったら、そう説明されたよ。

フルネームを出さない、「(名字) 方 ○○係」というのは、
どうだと尋ねると、届かないこともあるので、その時はごめんNe☆ミ
という内容のことを郵便屋から説明された。





443:スペースNo.な-74
07/08/08 18:05:22
苗字は必須ってことですか

444:スペースNo.な-74
07/08/13 23:26:28
>>442

俺は>>441でも>>443でもないが、
質問するときは回答者が気付けるようにageろと言われたぜ
この板で
sageさせる理由って何?

445:スペースNo.な-74
07/08/19 20:27:37
きっと小学校でそう習ったんでしょ

446:スペースNo.な-74
07/08/22 00:05:17
こないだ部屋でイヤホンで音楽聴きながら絵描いてた。ちなみに家族には隠れ。絵を描いてることさえ言ってない。
なんとなく気配を感じて後ろを振り向いたら背後に親が立っていた…。
\(^O^)/

でもやっぱり姉妹は似てるもんだな。姉二人はパンピで一人はギャルだが微妙にオタっぽい。
漫画もアニメもゲームも興味0のもう一人の姉は一番絵が上手く美術系の学校を目指している(デザイナーになりたいらしい)
一番同人から遠い姉が一番同人に近い場所にいる。なんだか虚しくなってきた…。

447:スペースNo.な-74
07/09/19 10:42:56
自分もそこに追いつくよう努力したらいいんじゃマイカ?
お姉さんが美術系の学校を目指していることを否定しない親なんだから、
>446もそっちへ進んだり、趣味で絵を描くことに反対しない希ガス。
(親の中には、絵とか漫画描くのはバカだ と全面否定型もいる)

絵が上手く、美術系に進むことが同人に近い場所とは限らないよ。
普通に堅実に就職して、趣味で同人やってるほうが気楽にできるということもあるよ。




448:スペースNo.な-74
07/10/13 03:52:21
保守あげ

449:スペースNo.な-74
07/11/19 12:26:03


米外務省が強姦注意を促しているのは韓国だけ
URLリンク(travel.state.gov)(米外務省HP)
アルゼンチン「韓国人は追放したい民族1位」
URLリンク(j2k.naver.com)
メキシコ「韓国人は共存できない民族」。韓国人は現地の法律を無視。
URLリンク(japanese.chosun.com)
タイのマスコミ「韓国には絶対に行くな」と警告。
URLリンク(japanese.joins.com)
フィリピン政府にも訴えられた「人身売買国家、韓国」。米国も人権3等国と酷評。
URLリンク(japanese.chosun.com)
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(japanese.chosun.com)
カンボジアで韓国人が空港で酔って暴力。韓国人の空港利用マナーは最悪。
URLリンク(japanese.chosun.com)
ブラジル「韓国人にボリビア人が虐待されている」
URLリンク(www.brazil.ne.jp)
ロシアのダンサーが性被害「韓国は地獄だった」と絶叫。韓国人の組織的な性犯罪。
URLリンク(japanese.chosun.com)
サイパン住民「韓国人が天皇陛下に抗議するなら韓国企業ボイコット」
URLリンク(wkorea.exblog.jp)
URLリンク(www.abc.net.au)
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人。海外チャットで韓国人は無視
URLリンク(korea.hanmir.com)
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
URLリンク(tanakanews.com)




450:スペースNo.な-74
07/12/10 12:04:24
質問です

ComicCityへの参加を考えている隠れなのですが
申込書等は郵送で届くのでしょうか?

ポストに入る大きさなら、いつも郵便物を取りに行くのは自分なので
こっそり回収できるのですが
定形外等でポストに入らず手渡し…となると十中八九家族が受けます。マズいです。

よろしかったら教えてください

451:スペースNo.な-74
07/12/11 19:59:53
>>450
同人板の赤豚スレの方が人が多いからそっちで聞いてみたら?


452:スペースNo.な-74
08/03/01 11:30:15
ほす

453:スペースNo.な-74
08/04/20 00:09:41
最近自作のマンガ世間に晒してみたい衝動から同人活動やってみようと思うんだけど
当選不当選あるみたいだけどやっぱ同人の世界も厳しいん?
オナニーマスターみたいに鉛筆だけの絵じゃ無理かなぁ?

ベタとかトーンとか使うと自分の絵じゃなくなる感じがする
Gペンとか入れると輪郭線とかが若干太くなるんだもん

454:スペースNo.な-74
08/04/20 15:32:26
>>453
該当スレがあるっしょ

455:スペースNo.な-74
08/04/28 18:22:28
すいません、質問させて下さい。

携帯の無料サイトで同人サイトを造りたいのですが、私は恥ずかしながらまだ携帯代を親に払って貰っています。
携帯代請求用紙などからバレたりはしないでしょうか?
くだらない質問、申し訳ありません。

456:455
08/04/28 23:26:41
自己解決しました

457:スペースNo.な-74
09/01/24 18:00:24
同人サイトでアフィリエイトやったら嫌われますか?

458:スペースNo.な-74
09/01/25 09:02:30
自分の商業作品のアフィリエイトなら気にならない

459:スペースNo.な-74
09/03/10 18:40:03 BE:1263672465-2BP(1888)
test

460:スペースNo.な-74
09/03/10 18:40:48
test

461:スペースNo.な-74
09/03/10 18:43:12
test

462:スペースNo.な-74
09/03/16 21:57:26
同人誌を描いてみようかと思っているのですが
全くのど素人で
軽く30冊ほど試しに作りたいのですが、
原稿を描くだけ良いというオフセットだといくらくらいの費用になりますか?

ちなみにジャンルは18禁猟奇ショタエロです(*´・ω・`*)

463:スペースNo.な-74
09/03/20 17:15:19
本のサイズ、装丁、一色刷か多色かフルカラーか、
どこの印刷所を使うかによって、全く違ってきます。

コミケのカタログやイベントのパンフなどに載っている
同人向け印刷所のサイトで調べてくださいとしか言いようがない。

464:スペースNo.な-74
09/04/03 18:23:04
>>462
2ちゃんに書き込む発想があるのに何で自分で調べないの?
バカなの?ゆとりなの?

465:スペースNo.な-74
09/04/03 19:10:30
つーかスレ違いだし

466:スペースNo.な-74
09/06/14 21:00:48
こんなスレがあったのか!
母は活字中毒であるのだが、私がアニメを見ていると二十歳過ぎてるのにとpgrする
今は大学に通い一人暮らしだから同人活動し放題なんだけど、
就活失敗した場合実家で暮らさないといけなくなる
母は詮索好きで人の郵便物勝手に開けるし、ゴミ箱の中漁ってレシートから何買ったのか探るんだ…
さすがにホモエロ同人やっているとは言えないし、こんな状況じゃどう考えても同人できない
同人に理解ある親がうらやましい

467:スペースNo.な-74
09/08/10 13:11:45
>>466には悪いけど、郵便物勝手に漁る母親嫌だなぁ…
うちもpgrされるけど、自分の稼いだ金でやる分には文句いわないな
就活頑張れ!

468:スペースNo.な-74
09/12/11 21:22:43
年末になると同人関係の色々が届くからなあ
家族より先に回収できるか鬱だ

469:スペースNo.な-74
09/12/12 12:03:32
昔はpgrされてたけど、そこそこ売れるようになったら趣味というより副業扱いで理解してくれた

470:スペースNo.な-74
09/12/18 01:09:42
>>469
自分もそうだな。
オンリーのとき泊りがけで上京。帰宅後、
「いつもの展示場はは車の展示やってたみたいだけど、おまえ、昨日は違う場所だったのか」
なんて聞いてくる親はおたくな娘にすっかり慣れました
いいのか悪いのか…。

471:スペースNo.な-74
09/12/22 18:16:00
>>469-470
羨ましい…
私も頑張ろう


472:スペースNo.な-74
10/04/12 13:12:17
test

473:スペースNo.な-74
10/08/13 06:04:56
回線の自分でも、買った同人誌の置き場がそろそろ足りなくなってきたけど
書き手の人は在庫とかどうしてるんだろう

474:スペースNo.な-74
10/10/06 08:26:38
 

475:スペースNo.な-74
10/10/07 23:00:40
このスレまだあったのかよ(ワラ

476:スペースNo.な-74
10/10/16 19:55:57
質問したいが人いないんだな

477:スペースNo.な-74
10/10/24 15:09:28
>>476
ageで書いて、目につきやすくすれば?

478:スペースNo.な-74
10/10/29 05:17:11
 

479:スペースNo.な-74
10/10/30 13:51:54
test

480:スペースNo.な-74
10/12/06 22:00:44
同人ってもうかりまっか?

481:スペースNo.な-74
10/12/07 11:36:12
質問があったのでage

482:スペースNo.な-74
10/12/08 03:52:15
これからやるなら金目的じゃない連中ですら敵として強すぎるからまあ金稼ぎたいなら違うことのがいいでしょうね

483:スペースNo.な-74
10/12/15 09:01:37
金稼ぎはジャンルと実力による

自分はマイナージャンルギャグ本で、ミケで黒字3~5万くらい
好きでやってるから良いけど、準備期間や作業時間考えたらバイトのほうがマシ

やればやるほど赤字の人もいるし
同人だけで食べてる人もいる

484:スペースNo.な-74
10/12/15 23:46:01
やっぱりネットの時代

485:スペースNo.な-74
11/01/31 21:44:56
e

486:スペースNo.な-74
11/02/08 00:04:03
aqswedrftgyhujikolp;@

487:スペースNo.な-74
11/02/08 10:03:34
正直に言うと、男性客が多くついてくれるようになると
どんなジャンルでも一定数出る。(ただしエロの話)
毎月500円位の価格で売れるくらいのページ数の同人本が1種類は出せて、
300部↑書店委託やイベントで~3ヶ月以内に完売できるくらいになってから
黒が出始めた。
今は1つの本で500部~刷ってる

ボーナス出ない会社にいるが書店委託で毎月7~12万入るから
少しずつ貯金してる
大学生卒業までに漫画家になれず夢はあきらめたけど、
案外新人漫画家より収入安定してるかもしれない

488:スペースNo.な-74
11/02/08 14:57:25
自分は微妙に隠れ。
親には絵描いてることも漫画大好きなことも
大学はいったらオフで同人やりたいと思ってることも伝えてあって、公認してもらってる。
むしろ、
「地方の大学いったら同人できないよ?地元の大学進んだら?」とまで言われる。
なんでそんな進路希望が揺らぐようなこと言うのww
お金に多少の余裕をもって同人したいのはやまやまだが
一人暮らしはしたい。

ちなみにサイトは二次創作でやおいなので隠してます。
ほも漫画とかはひた隠し、健全な絵だけはオープンに描いてる。
ばれてないといいなぁ…

489:スペースNo.な-74
11/02/08 19:45:29
うらやまじい

490:スペースNo.な-74
11/02/09 19:46:48
>>487
地方住まいだけど
うまくいけばイベントいかなくても通販のみで
それなりに稼げるようになるかな?

491:スペースNo.な-74
11/02/12 18:32:20
>>491
487じゃないが、甘く考えないほうがいいと思う。うまくいったら、を考えるのもいいけどデメリットも考えておくのが大事じゃないかな。

492:スペースNo.な-74
11/02/13 03:25:30
お金だ

493:スペースNo.な-74
11/02/13 17:51:25
ちゃんと納税&確定申告しろよー

494:スペースNo.な-74
11/02/16 03:05:19
お全た

495:スペースNo.な-74
11/02/20 10:36:40.66
>>488
暗に「仕送り大変だから地元にしてくれ」って言われてるんじゃない?
同人活動するんだったら、バイトしても生活費に回せるのはたかが知れてるだろうし

496:スペースNo.な-74
11/03/19 01:06:01.84
てす

497:スペースNo.な-74
11/05/05 16:30:32.98
500に近い

498:スペースNo.な-74
11/05/05 19:11:14.27
498

499:スペースNo.な-74
11/05/05 19:14:12.43
499

500:スペースNo.な-74
11/05/05 19:14:32.65
そして念願の500!

あと半分だ!

501:スペースNo.な-74
11/05/13 09:32:02.64
2ちゃんねる現行古スレ

1 スレリンク(fly板)
2 スレリンク(fly板)
3 スレリンク(fly板)
4 スレリンク(os板)
5 スレリンク(nendai板)
6 スレリンク(2chbook板)

502:スペースNo.な-74
11/05/15 11:07:50.16
6位

503:スペースNo.な-74
11/05/16 23:45:31.80
なーむー

504:504
11/05/17 06:59:51.58
友達だよヽ(^。^)ノ

505:スペースNo.な-74
11/05/17 13:16:17.08
糞野朗が!

506:スペースNo.な-74
11/05/19 14:59:23.09
なんにゃ?

507:スペースNo.な-74
11/05/23 23:23:22.95
記念

508:スペースNo.な-74
11/05/24 00:06:11.76
ki!

509:スペースNo.な-74
11/05/24 01:16:43.75
質問にレスしたら何年も前のものだったなんてよくある。
携帯だと日付しか出ないしな

510:スペースNo.な-74
11/05/24 12:39:32.22
スレリンク(bookall板)
【17歳の思索】AV狂伝説【越沢タツヤ(木村竜也)】


511:スペースNo.な-74
11/05/26 00:55:05.36
>>509
いいじゃん
だれかが読んで納得してるよ

512:スペースNo.な-74
11/05/27 17:11:28.83
携帯でも西暦入ってる

513:スペースNo.な-74
11/06/11 16:56:07.73
kien!

514:スペースNo.な-74
11/06/20 19:18:22.84
キネン

515: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/06/27 20:14:33.09
当スレは、現時点で2ちゃんねるで2番目に古いスレだそうです。
おめでとうございます。

516:スペースNo.な-74
11/07/04 02:06:50.99
スレリンク(fly板) 2000/03/30(木) 18:50
スレリンク(fly板) 2000/04/06(木) 08:58
スレリンク(os板) 2000/04/20(木) 12:46
スレリンク(2chbook板) 2000/05/17(水) 18:16

517:517
11/07/13 04:37:51.37
ずーっと友達だおヽ(^o^)丿

518:スペースNo.な-74
11/07/27 22:06:14.49
それはない

519:スペースNo.な-74
11/07/30 17:29:33.99
現時点での古スレ
1 スレリンク(fly板) (213) 2000/04/06(木)08:58
2 スレリンク(os板) (280) 2000/04/20(木)12:46
3 スレリンク(2chbook板) (518) 2000/05/17(水)18:16
4 スレリンク(kagu板) (570) 2000/05/18(木)04:39
5 スレリンク(tanka板) (203) 2000/05/18(木) 05:21

520:スペースNo.な-74
11/07/31 15:00:17.17
高岡さんを芸能界に復帰させてあげよう
スレリンク(news4vip板)

521: ◆psjMeZJv3/aA
11/08/05 07:26:34.50
ぬるぽ

522:スペースNo.な-74
11/08/05 11:04:39.05
ガッ

523:スペースNo.な-74
11/08/07 17:42:30.97
お台場のお散歩オフ会大成功

524:スペースNo.な-74
11/08/07 18:28:53.36
>>1
コンビニ受取りとかあるじゃん

525:スペースNo.な-74
11/08/10 21:37:05.33
時代は変わる

526:スペースNo.な-74
11/08/11 09:52:01.14
ぬるぽ

527:スペースNo.な-74
11/08/13 15:40:33.63
記念カキコ

528:スペースNo.な-74
11/08/14 00:32:05.62
ぬるぽ

529:スペースNo.な-74
11/08/14 16:44:08.48
記念カキコ

530:スペースNo.な-74
11/08/14 22:30:16.64
@@

531:スペースNo.な-74
11/08/14 22:39:03.50


532:スペースNo.な-74
11/08/15 00:42:07.66
記念

533:スペースNo.な-74
11/08/15 01:45:33.03
ウホ

534:スペースNo.な-74
11/08/15 16:22:45.54
記念カキコ

535:スペースNo.な-74
11/08/15 19:35:03.87
貴年真紀子

536:スペースNo.な-74
11/08/16 19:55:27.23
てすてす

537:スペースNo.な-74
11/08/16 22:34:58.68
本日も晴天なり

538:スペースNo.な-74
11/08/17 02:41:43.48
記念カキコ

539:スペースNo.な-74
11/08/17 13:16:47.38
湖池屋

540:スペースNo.な-74
11/08/17 13:52:19.07
うほっ

541:スペースNo.な-74
11/08/18 00:48:19.01
ポテチ食べたい…

542:スペースNo.な-74
11/08/18 15:40:26.77
記念カキコ

543:スペースNo.な-74
11/08/18 22:10:37.66
記念

544:スペースNo.な-74
11/08/19 01:28:57.79
記念カキコ


545:スペースNo.な-74
11/08/19 19:43:31.24
記念

546:スペースNo.な-74
11/08/19 20:46:25.45
記念

547:スペースNo.な-74
11/08/19 20:53:29.68
記念

548:スペースNo.な-74
11/08/20 00:41:44.69
記念カキコ


549:スペースNo.な-74
11/08/20 08:24:58.44
記念カキコ

550:スペースNo.な-74
11/08/20 16:25:07.37
現時点での古スレ
1 スレリンク(os板) (374) 2000/04/20(木)12:46
2 スレリンク(2chbook板) (549) 2000/05/17(水)18:16
3 スレリンク(kagu板) (587) 2000/05/18(木)04:39
4 スレリンク(tanka板) (219) 2000/05/18(木) 05:21
5 スレリンク(tanka板) (658)
6 スレリンク(tanka板) (479)
7 スレリンク(asong板) (300)
8 スレリンク(tanka板) (177)
9 スレリンク(bsoft板) (668)
10 スレリンク(fly板) (137)
11 スレリンク(tanka板) (439) 2000/06/01(木)12:44
12 スレリンク(jobs板) (726)

551:スペースNo.な-74
11/08/20 22:31:07.49
記念パピコ

552:スペースNo.な-74
11/08/21 00:33:10.87
記念パピコ

553:スペースNo.な-74
11/08/21 00:54:12.64
まさに自分のためのスレじゃないか

完全にかくれなので、印刷所準備会から郵便物が届く日は仕事を早退して
早めに郵便受をチェックしにいってる
(たまに家族が体調悪かったりして休んだ時は焦る)
イベント自体は「コミケ行ってくる」でオケなんだけど、描いてるってことは
バレたくないので、元気王描くときが大変・・・

554:スペースNo.な-74
11/08/21 00:55:52.93
うわああああああああああああ

×印刷所準備会 → ○印刷所やコミックマーケット準備会
×元気王 → 原稿

555:スペースNo.な-74
11/08/21 04:04:09.65
記念パピコ

556:スペースNo.な-74
11/08/21 11:10:43.56
記念パピコ

557:スペースNo.な-74
11/08/21 13:42:19.45
>>526
>>528

ガッ

558:スペースNo.な-74
11/08/21 13:44:32.77
星になったシロ

559:スペースNo.な-74
11/08/21 18:50:55.75

■住所が同じ団体一覧

・日本福音同盟社会委員会    新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会       新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会    新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会(全協)新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク  新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館   新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会   新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター  新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会<難キ連> 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク     新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない!アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18


560:スペースNo.な-74
11/08/21 20:55:48.96
記念

561:スペースNo.な-74
11/08/22 10:49:12.51
記念カキコ

562:スペースNo.な-74
11/08/22 14:57:42.33
          / ̄ ̄ ̄\
         /   ⌒  ⌒ ヽ    ,,,
         /  ( ●)(●) |  /⌒_)  
           |    (__人__) } ノ  ノ   絶対に。消えることの無い。絶望と。悲しみ。
     __. }、.    ` ⌒´ 、`   /
   (⌒               |_,,,ノ
    ""''''''ヽ_   ┌─┐ |
         |   ├─┤ |
         |   ├─┤ |
         i      ̄\ ./
         \_     |/
          _ノ \___)
         (    _/
          |_ノ''

563:スペースNo.な-74
11/08/22 19:10:03.00
なんでこのスレだけ記念パピコが多いの?

564:スペースNo.な-74
11/08/22 22:18:36.44
仮面ライダー系のオリジナル同人誌を描いてみようと思うんだけど、おススメのスレとか誰か教えてくれないか

565:スペースNo.な-74
11/08/22 22:20:21.96
完全オリジナルで描くつもりなんだけど、これってライダー系のブースとかでもいいのかな

566:スペースNo.な-74
11/08/23 03:37:01.46
>>563
このスレは2ちゃんねるで二番目に古いスレだから。

567:スペースNo.な-74
11/08/23 10:39:57.44
記念カキコ

568:スペースNo.な-74
11/08/23 12:51:46.16
>>566
サンクスコ

スゲ!11年前からあるスレなんだなww
今も一昔前も同人の悩みってそんなに変わんねーんだなー…

569:スペースNo.な-74
11/08/23 18:21:15.85
記念カキコ

570:スペースNo.な-74
11/08/23 20:01:02.00
>>79
          / ̄ ̄ ̄\
         /   ⌒  ⌒ ヽ
         /   ( ●)(●) |
         |    (__人__) }   うーっす
        /、.    ` ⌒´  ヽ
       /            |
       |           | /
       ヽ_|  ┌─┐ |丿
         |  ├─┤ |
         |  ├─┤ |

571:スペースNo.な-74
11/08/23 20:01:57.95
(*´д`*)ハァハァ

572:スペースNo.な-74
11/08/23 20:02:02.41
うぴぉおおおおお

573:スペースNo.な-74
11/08/23 20:02:24.70
記念

574:スペースNo.な-74
11/08/23 20:02:34.40
記念に面白いこといいまーすwwwww

このスレ>>1000スレスレ

575:スペースNo.な-74
11/08/23 20:02:35.51
昔の人って、長文で答えてくれてるよね。今のVIPは一行ばっかり
見習おう

576:スペースNo.な-74
11/08/23 20:03:41.35
しかも優しい人ばっかりだ

577:スペースNo.な-74
11/08/23 20:04:29.29
遺影!

578:スペースNo.な-74
11/08/23 20:05:05.92
記念真紀子

579:砂くじら ◆/q8q8/5.5.
11/08/23 20:05:37.63 BE:696283946-2BP(122)
落ちた灰の重さが瞑想の深さを示す。。。

580:スペースNo.な-74
11/08/23 20:06:07.93
記念

581:スペースNo.な-74
11/08/23 20:10:14.15
記念

582:スペースNo.な-74
11/08/23 20:10:32.31
ふぇぇ...

583:スペースNo.な-74
11/08/23 20:11:32.89
すげぇ、俺が2chやる前から立ってたスレが残ってるなんて

584:スペースNo.な-74
11/08/23 20:11:37.26
すげえ

585: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/08/23 20:12:25.04
記念!

586:スペースNo.な-74
11/08/23 20:13:41.99
記念パピコ

587:スペースNo.な-74
11/08/23 20:14:28.45
記念わぴこ

588:スペースNo.な-74
11/08/23 20:15:01.87
記念

589:スペースNo.な-74
11/08/23 20:17:35.91
vipからきますた

590:スペースNo.な-74
11/08/23 20:17:49.17
なんだこれwww

591:スペースNo.な-74
11/08/23 20:17:58.01
埋めハラ

592:スペースNo.な-74
11/08/23 20:18:26.75
記念と聞いて

593:スペースNo.な-74
11/08/23 20:19:12.93
時の流れをネットの海でただよってきたんだな

594:スペースNo.な-74
11/08/23 20:19:27.41
ふるいな

595:スペースNo.な-74
11/08/23 20:19:55.66
何この時代遅れのスレwwwwwクソワロタwwwwwwwwwwwwwww

596:スペースNo.な-74
11/08/23 20:20:01.43
VIPから☆きますた

597:スペースNo.な-74
11/08/23 20:20:16.05
時の流れを感じるスレだな・・・

598:スペースNo.な-74
11/08/23 20:20:21.69
 

599:スペースNo.な-74
11/08/23 20:20:39.26
きねん

600:記念
11/08/23 20:21:41.71
パピコ

601:スペースNo.な-74
11/08/23 20:25:16.58
これはひどい

602:スペースNo.な-74
11/08/23 20:25:39.38
>>121
このこが今25なのか

603:スペースNo.な-74
11/08/23 20:31:20.77
>>446
         ,r '" ̄"'''丶,
        ./.゙゙゙゙゙   .l゙~゙゙゙゙ ヽ\
      . i´ ri⌒.'li、 .'⌒ヽ  'i::`i,
      .| ′ .゙゜  .゙゙゙″ .:::l::::::!
      |,   ,r'!ヾ・ ヽ,  .::::.|:::::::i  アイツはもう消した!
      .i,  ./,r─ヽ, :::::::i::::,r'
      ゙ヽ、  .ヾ!゙゙゙゙゙゙'''ヽ、_ノ
        `'''゙i ._____ l /ヽ
    /\ へ  ゙ヽ ___ノ’_/
    へ、   | ̄\ー フ ̄ |\ー
  / / ̄\ |  >| ̄|Σ |  |
  , ┤    |/|_/ ̄\_| \|
 |  \_/  ヽ
 |   __( ̄  |
 |   __) ~ノ
 人  __) ノ

604:スペースNo.な-74
11/08/23 20:31:43.24
きねん

605:スペースNo.な-74
11/08/23 20:34:24.02
パピ子

606:?ninja
11/08/23 20:40:07.29
なんと

607:スペースNo.な-74
11/08/23 20:43:44.49
URLリンク(blog-imgs-43.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-43.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-43.fc2.com)

608:スペースNo.な-74
11/08/23 20:43:55.21
きねんパピコ

609:スペースNo.な-74
11/08/23 20:43:56.87
きねん

610:スペースNo.な-74
11/08/23 20:50:58.07
記念に

611:スペースNo.な-74
11/08/23 20:52:45.44
it's a true world.

612:スペースNo.な-74
11/08/23 20:54:38.85
同ノウ板だし>>615描こうぜ

613:スペースNo.な-74
11/08/23 20:55:26.57
きねんだ

614:スペースNo.な-74
11/08/23 20:58:38.66
で伸介どうなるん・
記念

615:スペースNo.な-74
11/08/23 20:59:35.64
きねん

616:スペースNo.な-74
11/08/23 21:02:36.29
記念に

617:スペースNo.な-74
11/08/23 21:05:22.25
パピコ

618:スペースNo.な-74
11/08/23 21:11:01.32
記念カキコ

619:デリシャスパンツまん ◆NyanNyanVs
11/08/23 21:12:42.14
記念パピコ

620:スペースNo.な-74
11/08/23 21:16:13.52
記念パピコ

621:スペースNo.な-74
11/08/23 21:28:45.93
VIPから来ました

622:スペースNo.な-74
11/08/23 21:29:48.98
記念

623:スペースNo.な-74
11/08/23 21:35:06.64
残念だけどここは最古スレじゃないよ

Novell Netware5.0で質問
スレリンク(os板)

624:スペースNo.な-74
11/08/24 01:16:04.89
( ゚v^ )

625:スペースNo.な-74
11/08/24 13:33:45.79
記念カキコ

626:スペースNo.な-74
11/08/24 18:31:48.00
Hello

627:スペースNo.な-74
11/08/24 18:34:03.03
誰だお前は

628:スペースNo.な-74
11/08/25 11:32:27.65
ちひろだよ

629:スペースNo.な-74
11/08/25 18:06:38.48
1週間以内にここが最古スレになるけど
心の準備は大丈夫ですか?

630:スペースNo.な-74
11/08/25 18:29:32.55
今日から最古スレになりそうだな

631:スペースNo.な-74
11/08/25 19:35:21.79
Tes

632:スペースNo.な-74
11/08/25 20:07:04.45
記念ぬるぽ

633:スペースNo.な-74
11/08/26 02:50:28.94
今日から最古w

1000 名前:Be名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 02:46:57.92
1000ならもう一回鯖落ち

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。







おい

634:スペースNo.な-74
11/08/26 02:51:31.34
記念なんとか

635:スペースNo.な-74
11/08/26 02:55:47.66
このスレこそは落とさせない

636:スペースNo.な-74
11/08/26 02:56:13.12
あれ、スレ全滅?ww

637:スペースNo.な-74
11/08/26 02:56:13.63
ksk

638:スペースNo.な-74
11/08/26 02:56:32.94
埋めようぜw

639:スペースNo.な-74
11/08/26 02:57:00.94
>>1000取ったやつ死刑な

640:スペースNo.な-74
11/08/26 02:57:06.03
記念

641:スペースNo.な-74
11/08/26 02:57:10.94
待て
マジで悪ノリしすぎだお前ら
そろそろいい加減にしよう

642:スペースNo.な-74
11/08/26 02:57:11.64
ksk

643:スペースNo.な-74
11/08/26 02:57:13.38
記念

644:スペースNo.な-74
11/08/26 02:57:21.98


645:スペースNo.な-74
11/08/26 02:57:24.44
ksk

646:スペースNo.な-74
11/08/26 02:57:40.83
VIP晒し記念www

647:スペースNo.な-74
11/08/26 02:58:32.44
VIPから来ましたwwww
文句ならVIPに言えwwwww

648:スペースNo.な-74
11/08/26 02:59:38.01
祈念

649:スペースNo.な-74
11/08/26 02:59:58.13
VIPからき☆すた

650:スペースNo.な-74
11/08/26 03:00:45.97
ksk

651:スペースNo.な-74
11/08/26 03:00:59.08
ksk

652:スペースNo.な-74
11/08/26 03:01:17.79
URLリンク(beebee2see.appspot.com)


653:スペースNo.な-74
11/08/26 03:01:33.26
キャハー★

654:スペースNo.な-74
11/08/26 03:01:41.89
俺だよ俺俺さだだよさだ

655:スペースNo.な-74
11/08/26 03:02:00.50
記念カキコした奴は水遁

656:スペースNo.な-74
11/08/26 03:02:15.78
          / ̄ ̄ ̄\
         /   ⌒  ⌒ ヽ
         /   ( ●)(●) |
         |    (__人__) }   うーっす
        /、.    ` ⌒´  ヽ
       /            |
       |           | /
       ヽ_|  ┌─┐ |丿
         |  ├─┤ |
         |  ├─┤ |

657:スペースNo.な-74
11/08/26 03:02:46.20
え?

658:スペースNo.な-74
11/08/26 03:03:10.98
VIPからき☆すた

659:スペースNo.な-74
11/08/26 03:03:40.89
記念に・・・

660:スペースNo.な-74
11/08/26 03:04:25.11
vipから来ますた
というわけで、記念パピコ!!

661:スペースNo.な-74
11/08/26 03:05:02.54
いぇーいwwww

662:スペースNo.な-74
11/08/26 03:05:24.08
最古スレ埋めんなクズども

663:スペースNo.な-74
11/08/26 03:05:58.71
最古埋まる前に記念

664:スペースNo.な-74
11/08/26 03:06:02.66
最古スレと聞いて

665:スペースNo.な-74
11/08/26 03:15:53.72
記念

666:スペースNo.な-74
11/08/26 03:23:21.11
乗り遅れるな♪

667:スペースNo.な-74
11/08/26 03:24:40.73
記念記念

668:スペースNo.な-74
11/08/26 03:31:17.06
☆ミ

669:スペースNo.な-74
11/08/26 03:34:42.88
どういうことなの

670:スペースNo.な-74
11/08/26 03:34:52.91
記念

671:スペースNo.な-74
11/08/26 04:09:16.39
VIPからきますたwwwwwwww

672:スペースNo.な-74
11/08/26 04:12:28.04
埋めんな埋めんな

673:スペースNo.な-74
11/08/26 04:13:15.47
埋め

674:スペースNo.な-74
11/08/26 04:13:42.49
最古スレ?

675:スペースNo.な-74
11/08/26 04:28:08.65
 これはチンチンだよ・・・
  ∧,,∧
  ( ´;ω;)           A_A
 ⊂    ⊃     /⌒▼⊂ ・ ・⊃
  | ωつ    *~|●  ( (_ω)
  し ⌒J      U`~- U U


        ごめんね
           ∧,,∧
          ( ´;ω;)  A_A
          / つ⌒▼⊂ - -⊃
        (( ( |●   ( (_ω)
          しU`~- U U

676:スペースNo.な-74
11/08/26 04:31:41.34
最古スレだったらこれ以上不必要に埋めるなよ

677:スペースNo.な-74
11/08/26 06:53:41.58
記念パピコ

678:スペースNo.な-74
11/08/26 06:59:44.00
てか、自分も記念書き込みしちまったが
ほんとビッパーウゼぇな...
もう黙っとくわ。

679:スペースNo.な-74
11/08/26 07:04:26.63
記念に

680:スペースNo.な-74
11/08/26 07:43:51.11
きねんきねん

681:スペースNo.な-74
11/08/26 08:53:20.41
記念

682:スペースNo.な-74
11/08/26 08:53:36.88
きねん

683:スペースNo.な-74
11/08/26 09:05:59.86
パピコ

684:スペースNo.な-74
11/08/26 09:08:44.53
記念

685:スペースNo.な-74
11/08/26 09:12:29.63
記念☆

686:スペースNo.な-74
11/08/26 09:17:40.95
帰年厨死ねよ

687:スペースNo.な-74
11/08/26 09:27:06.25
          ____
        /     \
      /        \
     /  /ヽ   /ヽ  \  
     |      ) /     | 
     \     (/     /



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