11/11/27 07:20:59.27
希望擁護とか自演とかではなく
>>893がキモいだけだと思う
901:スペースNo.な-74
11/11/27 07:31:40.57
レポすら落とさずにスレ流してるお前らの方がクソだろあと希望死ね
902:スペースNo.な-74
11/11/27 07:36:11.19
いくら大雑把な性格でも
赤の他人に部数データばらまかれて
キニシナイ!なんて言う奴いるのかねえ
903:スペースNo.な-74
11/11/27 08:41:13.85
情報管理の厳しい会社と甘い会社
みんなちがって、みんないい
904:スペースNo.な-74
11/11/27 09:54:47.14
紹介されても使わなきゃ良いてFAじゃん
この話題続けたいなら明確なソースつき(録音テープのうPとか)で
ヤバイスレにでも行って好きなだけ騒いでくれ。
なんなら専スレ立てても良いし。
口頭での「~だよ、これはガチ」だけで引っ張られても、
希望使いじゃない自分にしたら心底どうでもいい。
905:スペースNo.な-74
11/11/27 09:55:44.71
>>902
部数は知られても別にかわまんよ
住所とかは困るけど
そういう大雑把な人間向きだろうなーとは思う
906:スペースNo.な-74
11/11/27 10:23:47.91
希望は大雑把、フランクってのには同意
印刷含め、合う人には合う、駄目な人は駄目ってのが
解りやすい印刷所だ
ただ受付のお姉さん(電話とかの)は普通の丁寧な対応をしてるから
中で働くと大変そうだな、とかたまに思うw
907:スペースNo.な-74
11/11/27 10:35:30.20
どうでもいいが猫尾も部数ばらしの常連だったよなこのスレじゃ
908:スペースNo.な-74
11/11/27 11:08:52.28
男は部数あけっぴろげだからな
909:スペースNo.な-74
11/11/27 11:16:46.45
それでも本人がバラすのと中の人がバラすのでは雲泥の差だと思うがね
910:スペースNo.な-74
11/11/27 11:24:25.22
社員が同人活動してるところはダメだな
911:スペースNo.な-74
11/11/27 11:25:14.80
猫尾中の人何人か知り合ったけどその内の一人がバラし屋だったな
部数バラしもそうだけど人の原稿にケチつけてたから
ここには絶対入稿しねえと思ったw
912:スペースNo.な-74
11/11/27 11:29:33.16
希望に冬用に表紙だけ入稿して本文落したんだけど
締切数日経ってにまだ間に合いますよと電話くれたよ
常連じゃないけど社長はいい感じで好きだけどね
でも印刷の荒さだけなければな
大手用の大台印刷機だときれいなんだろうね
913:スペースNo.な-74
11/11/27 11:33:13.96
つうかどこの印刷所でもそういうモラルの低いやつはいるんじゃねえの
全員、守秘義務や規則守ってガッチガチにルール死守して
清廉潔白、勤勉に働く社員(パート・バイト)ばっかじゃねえだろ
原稿ケチつけ、部数さらし、余部私物化、住所年齢バレその他モロモロ
カンプリみたく、公のデータ流出以外での情報漏れとかは論外だが
細かい情報漏れまで気にしだしたらキリないわ
最新のセキュリティシステム完備の一流企業ならともかく
町工場に毛が生えたみたいな印刷所や社長が殆どだろ
いやなら自宅でプリンタ印刷するしかないな
914:スペースNo.な-74
11/11/27 11:35:21.30
オンリーに出てる友人から、仮名沢から本が届いてない富む連絡が来た。
他にも、仮名沢から届いてないサークルさんがあるそうだ。
915:スペースNo.な-74
11/11/27 11:36:40.53
甘美って最新のセキュリティシステム持ってる一流企業だったのかと一瞬錯覚した
謝罪と賠償を(ry
916:スペースNo.な-74
11/11/27 11:51:08.74
>>914
今日のオンリー?
じゃわで届かないなんてgkbr組しか思い浮かばないが
じゃわ使った他サークルも全員届いてないのか?
917:スペースNo.な-74
11/11/27 11:57:03.04
猫尾の微妙な話するとすぐに適当な事いってんじゃねえks!
みたいなレスが入るんだよな
前に同じような事書いた時も即座に名誉毀損乙されたし
918:スペースNo.な-74
11/11/27 12:09:09.92
中の人貼り付いて必死なんすよ
919:スペースNo.な-74
11/11/27 12:27:17.49
>>914
一瞬仮名沢なのか富むなのか迷った
仮名沢冬か春に使おうとしてたから怖いわ
その後の経過が分かったら続報よろ
920:スペースNo.な-74
11/11/27 12:32:40.16
>>914
仮名ざわなのか富むなのか未だに解らないんだが
両方ってことでいいのか?
仮名ざわが落とすとか、自分が知る範囲じゃ初だな
921:スペースNo.な-74
11/11/27 12:35:13.80
無断極道入稿した後
じゃわからの無理です間に合わないです電話ガン無視して
当日「届いてない!」と勝手に喚くのがじゃわgkbr組
922:スペースNo.な-74
11/11/27 12:35:14.94
届いてない「と(の?)」連絡があった
じゃね?
923:スペースNo.な-74
11/11/27 12:43:35.82
じゃわ様は優しいから・・・
924:スペースNo.な-74
11/11/27 14:18:42.34
オフセットを常に使う人にとっては
オンデマ使うサークルはやはり嘲笑の的なんでしょうか
925:スペースNo.な-74
11/11/27 14:26:38.94
はい
926:スペースNo.な-74
11/11/27 14:27:44.17
もうその話題は他所でやってほしい
オンデマpgr厨と「オンデマに親でも殺されたの?」厨が
交互に来て荒れるの繰り返しで辟易する
オフ・オンデマは一度自分で使ってみて良し悪し決めてみなよ
ひとそれぞれと言う事で
927:スペースNo.な-74
11/11/27 14:39:35.76
でもgkbr入稿だったらわざわざ友人に言わないんじゃないかね
まぁそこのところ確認してあとのレポよろ
928:スペースNo.な-74
11/11/27 15:04:26.31
>オンデマに親でも殺された
って上の方にもあったけどこれってテンプレ的な何かなの?
929:スペースNo.な-74
11/11/27 15:20:28.14
>>925
やはりそうなのですね…
中手クラスの知人数人が私の本を見る時いつも蔑むような態度で
私はオンデマ使いなのですが、925さんのご意見でオンデマが原因なのかと合点がいきました…
>>926
レスありがとうございます
930:スペースNo.な-74
11/11/27 15:27:30.22
印刷じゃなくて内容が原因なんじゃね
931:スペースNo.な-74
11/11/27 15:36:16.08
>>930
いいえ…
イベントでは3ケタは出ますのでそれはないかと。
932:スペースNo.な-74
11/11/27 15:42:52.79
>>928
>オンデマに親でも殺された
安いスレが荒れた時に同じこと言ってる奴居たなあ
同じ人かね
>>931
それはないwwwとかwww
3桁って100から999まであるんだけどwww
933:スペースNo.な-74
11/11/27 15:46:36.42
はやくこいこい950
934:スペースNo.な-74
11/11/27 15:49:01.81
3桁で200以上ならオンデマの方が高くつかないか?
好きでやってるなら自由だけど、蔑むっつうか
「なんでこんなコストかかるのにオンデマにしてんだろ」って思ってるのかもな
あとはオンデマとオフだと俄然、前者の方が見栄えがいいし
読みやすいから蔑むつもりはなくても自然と、「オフの方が良いのにな」っていうのが
透けてみえてるじゃないか
ちなみに一番有力なのは>>931の勝手な被害妄想、卑屈な態度でそう思い込んでる
だと思う
935:スペースNo.な-74
11/11/27 15:49:54.70
ごめん、真ん中の行間違えた
>あとはオンデマとオフだと俄然、前者の方が見栄えがいいし
俄然、見栄えが良いのは「オフ」のほうです。すまん
936:スペースNo.な-74
11/11/27 15:50:01.04
>>932
350~500位はでますけど、確かにピコ手部数ではありますが、何かおかしいのでしょうか?
私は筆がおそくて、オンデマに頼らざるをえないのです…
937:スペースNo.な-74
11/11/27 15:51:36.90
いいかげんウザイ、それとスレチ。
ここはオフ印刷スレだら。
スレ立てするまでもない質問スレ
愚痴スレ
オンデマスレ
心の闇スレ
上記の中からお好きなスレへどうぞ。
938:スペースNo.な-74
11/11/27 15:52:43.37
もういいよそんな真偽の分からん自分語りは
次スレほんとに同人板に戻るの?
IDは出るほうが確かにいいけど、
同人の印刷どうこうなんて同人ノウハウ以外の何なんだという気もするんだけど
939:スペースNo.な-74
11/11/27 15:53:35.82
このスレは元々同人板にあったもので、dion軍が暴れてノウハウ板送りが始まった時も
最後まで抵抗しつづけてはノウハウ板に送られるのを繰り返していたくらい
根本的に同人板にあったスレです
940:スペースNo.な-74
11/11/27 15:53:45.71
もとはあっちの板にあったものだし
IDあればあぼんできるから同人板に戻りたいわ
941:スペースNo.な-74
11/11/27 15:55:13.70
>>937
あまりスレチでもないかと。
オフセットをご利用なさっている皆様のご意見をおききしたく、
このスレならば良いご意見をお聞きできると思いお邪魔したのですが…
942:スペースNo.な-74
11/11/27 15:57:06.62
>>936
今ならいくらでも遅い〆切のオフあるし筆が遅いからって理由にならない
そのための印刷代が無いようなピコなら中手の友人に蔑まれてもしょうがない
被害妄想だと思うけど
スレチ絡みすみませんでした
同人板戻るの賛成です
943:スペースNo.な-74
11/11/27 15:57:42.62
同じく同人板に戻りたいに一票
>>936
そこまで卑屈と謙遜が過ぎるとかえって慇懃無礼にしか思えない不思議
言葉尻を丁寧に聞けばいいってもんじゃない
944:スペースNo.な-74
11/11/27 15:58:26.74
おまいら~やさしいなあっwww
945:スペースNo.な-74
11/11/27 15:59:31.91
スレの内容的には脳板だよな
あっちに戻ったはいいが、またすぐこっちに強制移動とかになると面倒
946:スペースNo.な-74
11/11/27 15:59:48.00
>>943
えっ300、500はピコ部数だろ?
まあジャンルにもよるだろうが
947:スペースNo.な-74
11/11/27 16:00:18.19
>>941
邪魔です
948:スペースNo.な-74
11/11/27 16:01:33.88
端的にういうと ウザイ の一言につきるわな
蔑まれてるのは印刷方法じゃなくて本人の資質だろ
949:スペースNo.な-74
11/11/27 16:03:03.21
同人板は雑談OKの認定がついたので
前みたいな理由での移動はないしオンデマスレは普通にやれてる
950:スペースNo.な-74
11/11/27 16:03:13.88
移動
951:スペースNo.な-74
11/11/27 16:03:50.03
ごめん、レベル足りなかった
952:スペースNo.な-74
11/11/27 16:04:37.60
FAQまとめwiki:URLリンク(kakolog-souko.net)
過去ログ倉庫:URLリンク(kakolog-souko.net)
うpろだ:URLリンク(kakolog-souko.net)
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
(正式名称で五十音順)
・あかつき印刷(特色が気軽に使える) ・AXIS出版(特殊印刷加工が豊富、カラーは地味)
・井上印刷(本文黒々、対応アバウト) ・栄光印刷(仕上がりは博打、エロ△)
・えすけっと(製本ふんわり、本文グレーな仕上フィルム版) ・EditNet(オフとリソ印刷)
・大友出版印刷(対応や製本○、カラーは苦手) ・金沢印刷(本文データ再現性高いが製本は博打)
・共信印刷(再現性良い、余裕入稿な人向け) ・くりえい社(本文データはプロセス/マット混在、再現性良い)
・コーシン出版(本文プロセスでグレーな仕上、再現性高、エロ○) ・サクセス(本文細い線、細いトーン苦手 )
・サンライズ(RGB補正、本文マットとプロセス選択可、再現性高) ・しまや出版(カラー蛍ピ混本文マット、送料3箇所まで込)
・スズトウシャドウ印刷(表紙3色が基本料金内) ・大陽出版(本文線しっかり濃いトーンは潰、カラーはM強め、エロ△)
・西村謄写堂(フィルム版、特殊装丁に強く再現性高) ・日光企画(本文グレーな仕上、特殊紙に強い)
・ねこのしっぽ(本文グレーな仕上、送料3箇所まで込) ・ハイビジョン印刷ドットコム(納期最優先、カラー○)
・光Printer(グラデーションが多彩 ) ・PICO(再現性高い、エロ○)
・PrintWalk(本文データ再現性高い ) ・BRO'S(製本かっちり )
・Hope21(本文線しっかり濃いトーンは潰) ・POPLS(オンデマ注力、※c74納品トラブルあり)
・松本コロタイプ(カラー蛍ピ混、口絵が基本料金内、エロ×) ・丸正インキ(耐用系列で類似品質)
・大和印刷所(商業的装丁500部~大台向け、再現性高) ・ユニプリント(特殊紙多め、電話推奨)
・ユリクリエイト(本文製本綺麗、小説セット有、対応親切)・緑陽社(グッズに注力、アナログに強く再現性高、エロ△)
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/MCS/マウス(納期最優先)
・関西美術印刷(フルカラー・グッズ専業、赤青が強くでる癖)
953:スペースNo.な-74
11/11/27 16:04:59.82
シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷(※但し倒産済)
・Comflex(大量落とし複数回)
・FREAK(モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版(受付ミス多発)
・オレンジ工房(web入稿顧客個人情報垂れ流し)
・プリントパック(個人情報漏洩・死亡事故)
※原因が社外(運送が事故ったなど)にあるものは省く
※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社、大陽出版は専スレあり
954:スペースNo.な-74
11/11/27 16:05:18.49
●関連スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その29
スレリンク(doujin板)
【エロ不可】印刷所の規制について2【消しは濃く】
スレリンク(2chbook板)
【質は問わない】 とにかく安い印刷所 【混合】
スレリンク(2chbook板)
■ここはヤバイ印刷所 Take25■
スレリンク(2chbook板)
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[7]
スレリンク(2chbook板)
955:スペースNo.な-74
11/11/27 16:05:36.36
カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値(スポイト情報のキャプ)
・印刷物をスキャンした画像(ごく小さい該当範囲)
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し
※注意
メールの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
スレが荒れる原因となります(特に関西美術印刷のメール)
※「○○って印刷所どう?」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
自分が人柱になるくらいの覚悟で
956:スペースNo.な-74
11/11/27 16:05:48.67
テンプレ置いておきます。どなたかよろしく
957:スペースNo.な-74
11/11/27 16:09:22.39
自分のジャンルはマイナーなので300もすれば十分大手なんですが…
958:スペースNo.な-74
11/11/27 16:10:49.27
ウザすぎワロタ
被害妄想だろうな
959:スペースNo.な-74
11/11/27 16:11:37.44
>>957
スレ埋めにはまだ早いから消えるかコテつけて
960:スペースNo.な-74
11/11/27 16:12:26.78
同人板スレ立て誰か行ってる?
レベル足りてると思うので誰もいなければ挑戦してきます
961:スペースNo.な-74
11/11/27 16:27:15.75
さあそろそろ次スレを同人板に返す時期だ
962:スペースNo.な-74
11/11/27 16:27:49.65
>>960
お願い
>>957
オンデマがどうとかじゃなくて単にお前が嫌われてるだけだと思うよ
こうやってちょっとレス読んでるだけの自分でもうざくて仕方ないもん
直接目の前でこんな口調でこんな態度でこんな事グチグチ言われたら
ゴキブリを見るような目つきになるだろうな
それを「オンデマだから蔑まれてる」と勘違いしてるだけ
963:924
11/11/27 16:28:16.30
何故皆さんがそんなに尖ったレスをなさるのか、よく分かりません。
私は、皆さんのレスにお答えしただけなのですが…
964:960
11/11/27 16:33:44.60
スレリンク(doujin板)
立てました、何か変なとこあったらゴメンよ
965:スペースNo.な-74
11/11/27 16:40:50.96
スレ立て乙!
じゃわの未着問題の真相レポ早くこないかなー
よく使ってるから気になるわ
966:スペースNo.な-74
11/11/27 16:42:15.96
>>964
乙です!!!
967:スペースNo.な-74
11/11/27 16:42:40.43
>>964
おつおつ
968:スペースNo.な-74
11/11/27 16:44:08.15
>>964
乙!
969:スペースNo.な-74
11/11/27 16:47:29.05
>>964
スレ立て乙です
移動できてよかった世本当に
970:スペースNo.な-74
11/11/27 16:58:35.50
なんだ面白い人来てるのか
971:スペースNo.な-74
11/11/27 17:04:47.27
乙!やっと帰れる
972:スペースNo.な-74
11/11/27 17:14:28.34
部数ばらしの会社は猫と希望だけ?
芋づる式に情報が出るのを待ってたんだが、思ったより少ないな
973:スペースNo.な-74
11/11/27 18:10:53.63
で、なんでおまえらそんなにカリカリしてるの
974:スペースNo.な-74
11/11/27 18:24:30.14
カリカリしてるレスなんてないと思うけど?
>>972
島やもじゃなかった?
ていうか中の人が同人してるケースも多いし
同ジャンルで中がよくなったらそういう情報をついポロっと
漏らしちゃうケースはあるよ
公的にばらすのはどうかと思うけど、非公式に漏らすのは
もう仕方ないと思ってる
(そこの社風というか)
自分は部数晴らしは猫、希望に限らずどこの会社にだって
あるくらいのつもりでいてるわ
975:スペースNo.な-74
11/11/27 18:29:14.00
どこの会社でもある話じゃないだろ
問題を拡大視して事の需要性を薄めるおまえらはなんなの?
976:スペースNo.な-74
11/11/27 18:40:52.22
部数ばらしもありえないけど
社員の余部かっぱらいやらデータ流出やらもありえない
977:スペースNo.な-74
11/11/27 18:45:53.86
余部かっぱらって転売してるならともかく
1部所有するくらいならいいけどな
データ流出とか
個人情報まかれる方のは実害ある分困る
978:スペースNo.な-74
11/11/27 18:47:39.84
>>975-976
そんなに知りたいなら自分で興信所やとって
印刷所ガサ入れでもしてくれよ
そんでここで晒してくれれば皆幸せじゃん
別に重要性薄いとは思わんけど
希望は「仲が良い常連からの紹介」「社長がその常連に聞かれたら答える」
島やは「社員がブログで公開、ヘタリ亜ジャンル「同ジャンルは注意」
猫は「男性向けゆえのオープンさ」
で情報でてるし「嫌なら使わない」でFA
これ以上、何か語れることあんの?
問題視するのは自由だけど、そんなに問題提起したいなら
ヤバ印刷スレか専スレ立ててやれよ
979:スペースNo.な-74
11/11/27 18:49:14.20
猫と希望は常連客も警戒対象か
980:スペースNo.な-74
11/11/27 18:50:40.36
つか新スレのテンプレに入れて欲しかった
981:スペースNo.な-74
11/11/27 18:51:54.39
>>977
データ流出で強烈だったのはカンプリくらいかな。
自分も被害者だったし。
あれは後学、教訓の為にも忘れちゃいけない事象だと思ってる。
カンプリのは自由に誰でも見れる掲示板形式のうPろだに
データ、名前、住所、TELなんかの個人情報を入力、うPして
それを一見したら見えないようにカスタマイズしてただけだから
(だから、検索にもひっかかるし、ソースみたらわかる)
部数バレどころか全バレw
データ入稿でうPするときはソースみることを皆に薦めておくよ。
自鯖やFTTPなら安心だけど。
982:スペースNo.な-74
11/11/27 18:52:23.15
>350~500位はでますけど、確かにピコ手部数ではありますが
>自分のジャンルはマイナーなので300もすれば十分大手なんですが…
ワオ
983:スペースNo.な-74
11/11/27 18:55:33.85
じゃわの未着について他にも同様の人いたらレポして欲しいな
gkbr極道だったら自業自得でpgrだけどちゃんと
締め切り守ってるんならしゃれにならん
984:スペースNo.な-74
11/11/27 18:59:55.16
>>978
中の人必死すぎ
>>981
その情報を待ってた
985:スペースNo.な-74
11/11/27 19:04:53.43
よし移動完了したし梅
986:スペースNo.な-74
11/11/27 19:11:15.64
カンプリってオレンジだよね?
あれは本当にひどい話だったな
987:スペースNo.な-74
11/11/27 19:18:02.62
猫の話題になると>>978みたいに必死なのが出てくるから
印象はすごく悪い
逆効果だよ中の人
988:スペースNo.な-74
11/11/27 19:18:37.30
長文野郎が1日中張りついて話題そらししてるんだな
989:981
11/11/27 19:24:50.17
当事者だったけど、同人から企業まで請けてたから流出は
かなりの量だったと思うよ。
ちなみに流出わかった後もサイトトップには「ご迷惑お掛けしてます」っていう
(たしか2スレで誰かがその事に触れて、発覚した流れだった)漠然とした
謝罪文だけで何がどう迷惑なのか書いてなかった。
(混乱を避けるためだったかもしれんが伏せすぎw)
向こうからのアクションは見込めなかったので自分で問い合わせて
対応確認した。
ちなみに電話対応はカンプリ本社じゃなくて別会社だった
テレマ専門部署なのか、ネットセキュリティ専門なのかはよく
わからなかった。
とりあえず、自分は検索アーカイブにのってないのと、入稿時に重要な個人情報
(ポスター1部と携帯番号と苗字のみ)だったので向こうから
「データ流出後のネット上での残留はありません」っていう返答でそれ以上の
追求はしてない。
ヘビーユーザーだった人は詳細なレポしたくても古傷が痛むだろうし
そこから派生して身バレするのも恐いからあんま話題にできないのかもしれん。
自分は軽い内容だったけど、もっとガチでやりあわなきゃいけない人もいたんだろうなと
思うと本当に気の毒だ。
もう、事件おきてから結構立つから忘れたor知らない人も多そうだし
こういう事象があったよ、ってことだけでも伝えておく。
ちなみに2009年で結構最近の事なのがまた恐い。
一応まとめwikiも貼っとく↓
URLリンク(www31.atwiki.jp)
>>984
中じゃないよ。
明確なソースもなしにダラダラ「部数バレ~」とかの
話題してもラチあかない上、本当に大切な情報が流れそうだから
別スレでやれよって言っただけ。
990:981
11/11/27 19:27:19.69
ごめん、自分が>>978=981=989
IDで無いから面倒くさいな
ちゃんとしたレポつきで話題にするなら大歓迎だけど
ゴシップレベルで盛り上がっても無意味じゃねって言いたかった
猫も島屋も希望もどれも擁護してるわけじゃないよ。
991:スペースNo.な-74
11/11/27 19:30:47.41
今後猫と希望と島やを避ければいい話
普通の会社は守秘義務くらい守るし
992:スペースNo.な-74
11/11/27 19:31:36.70
カソプリ、(オレソヅ工房だけど、本社でも同内容の入稿受付してた)の
流出事件、知らないひとや記憶が薄れた人も入るんだな
2年ほど前の話なんだけど
あれは部数、名前、会社、住所、TEL何から何まで
(通常の入稿に必要な個人情報)流出だったから
タチが悪いとかいうの超越してると思う。
今思い出しても信じられんわ。
993:992
11/11/27 19:33:10.46
ちなみに今は同じ掲示板うPはしてないはずだから
2007年の事件以降に入稿した人は多分、大丈夫だと思う。
でも↑の事件以降、FTTP、自鯖、メディアでの入稿以外は
恐くてしてない自分がいる。
994:スペースNo.な-74
11/11/27 19:34:14.90
長文連投してる奴のダブスタっぷり
995:スペースNo.な-74
11/11/27 19:35:56.80
ちゃんとレポしてるなら長文でも構わないと思うんだが
どうせここも落ちるし
996:スペースNo.な-74
11/11/27 19:43:57.38
更なるダブスタに気づいてないらしい
997:スペースNo.な-74
11/11/27 19:55:29.37
嫌なら使わないでFAなんじゃなかったのかw
998:スペースNo.な-74
11/11/27 20:06:13.63
とりあえず梅
999:スペースNo.な-74
11/11/27 20:11:40.97
梅
1000:スペースNo.な-74
11/11/27 20:13:00.11
1000ならもう余裕入稿したのに落とされるなんてことニ度と起きない
1001:1001
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