11/10/31 17:14:01.96
>>171
関係ってのは人間関係？それとも肉体関係？
自分なら『そこに浮ついた感情など一切ないが、同時に切なさも空しさも覚える』ってして
その切なくなってる人自身がそれを矛盾だとわかっている、みたいな描写するかもしれない
173:スペースNo.な-74
11/10/31 17:14:23.61
「浮ついた感情がない」だと
思春期の恋愛みたいなキャッキャウフフ的感情がないのであって
落ち着いた深い愛情はあるように思える
174:スペースNo.な-74
11/10/31 17:36:22.87
>>167
締めたあとで何だけど、コンビニで働いてた頃「折りコン」と呼んでた
「折り畳みコンテナ」の略
ググったらコンビニやスーパーの用語？らしい
175:スペースNo.な-74
11/10/31 18:16:17.82
>>172-173
レスありがとうございます！説明不足でお手数をおかけしました
関係は肉体関係になります。
切なくなってる本人は、薄々相手に対する恋愛感情に気が付き始めているのですが
その事実を認めたくない、という前提があります
後半で最終的には認めてしまう事になるので、におわせる位にしたく
上記の表現を入れたところ矛盾している？と感じてしまったためこちらにてご質問させていただきました。
また、浮ついた感情＝好いた惚れたの感情 という意味で使っていましたが
違う表現に変えた方がいいでしょうか？
何度も申し訳ありません
176:スペースNo.な-74
11/10/31 18:24:48.36
>>174
更になんだけど、番重ってのはパンとかおにぎりが運ばれてくる平べったいアレ
177:スペースNo.な-74
11/10/31 18:25:28.70
>>174宛じゃなくて>>167だった
178:スペースNo.な-74
11/10/31 18:29:25.89
>>175
浮気って表現もあるように「浮ついた感情」ってのは節度のない劣情という印象
例題の文脈だと
浮ついた感情がない＝真剣な愛情がある とも読めてしまうな
肉体関係のみと強調したいなら「精神的なつながりはない」とか
いっそそのまま恋愛感情はないと書いた方が分かりやすいかもしれないね
179:スペースNo.な-74
11/10/31 19:25:42.08
>>175
浮ついた感情、だけ見ると自分はチャラい感じの遊びの関係とか、
文脈によっては女子学生とかの恋に恋した恋愛ごっこ、みたいな印象
少なくとも「好いた惚れたの関係」を表す言葉とは受け取らない
むしろ肉体関係だけってある意味浮ついた感情、浮ついた関係なんじゃないか？
浮ついた感情が無い、だとむしろ真剣な交際とか熟年夫婦みたいな感じ
肉体関係だけな事を表したいならストレートにそう書くか、
思慕の念は無いとか、そうした方が良いと思うなぁ
180:スペースNo.な-74
11/10/31 19:28:30.41
>>175
肉体関係のみと割り切っているなら
別の普通のカップルと比較して「あんな甘い感情はない」とかどうかな
181:スペースNo.な-74
11/10/31 19:38:10.13
打算と惰性だけの関係だが
とかじゃダメ？
182:171
11/10/31 19:44:21.27
>>178-180
レスありがとうございます。
なるほど、私は今まで『浮ついた感情』の正しい意味を履き違えていたんですね
お恥ずかしい…勉強になります
いろいろな表現のアドバイス、ものすごく参考になりました
あとは自分なりに消化して文章にしていきたいと思います
本当にありがとうございました！
183:171
11/10/31 20:45:33.27
>>181
本人としては、不毛な関係だと分かっているのに
なぜ関係を続けているのかわからない。そこに恋愛感情は無いはずなのに…
という心情のため、打算だと少し違うかな…と
せっかくアドバイス頂いたのにすみません。ありがとうございます
184:スペースNo.な-74
11/10/31 21:23:09.80
相談させてください
「Aが僕の手を握って僕の胸はドキドキした」という場面を書こうと思うのですが
これ以外に思いつきません。
このままだと子供っぽい感じがするので、かっこいい表現にしたいのですが。
なにかいい表現方法があれば教えてください。
185:スペースNo.な-74
11/10/31 21:32:59.09
胸が高鳴る
動悸がする
鼓動が激しくなる
186:スペースNo.な-74
11/10/31 22:05:51.40
>>184
・Ａが僕の手を握る。たったそれだけだというのに彼女の体温、脈、すこし汗ばんだ皮膚、それらを如実に感じてしまい自分が赤くなったのを感じた
・Ａが僕の手を握り、感じた指先に心臓が早鐘を打つ
・Ａに握られた手、そこがまるで別の生き物のように熱くなり汗ばんだ
187:167
11/10/31 22:08:07.51
>>174
ありがとうございます！
コンテナよりそちらのほうが幾分か分かりやすいかもしれませんね
参考にさせていただきます
>>176
はい、そのつもりで書いています
188:184
11/10/31 23:15:58.68
>>185>>186さん
ありがとうございました！
参考にさせてもらいます。
すごく助かりました！
189:スペースNo.な-74
11/10/31 23:58:26.47
質問です。
両片想い状態のAとB
Aは告白する時は自分からするつもりで、また確実にそうなるだろうと思っていたのが
予想に反してBのほうから先に告白されてしまい、悔しさと驚きとで思わず頭を抱える…というシーンで
B「え、ちょ、何どうしたのA！？」
A「…悔しいんですよ。私の方から先に言うつもりだったのに」
Aの台詞を、同じニュアンスで「悔しい」という単語を使わずに書きたいのですが、
類語辞典を見てもどうにもピンとこず…
両片想いと書きましたが、実際はAはBからの好意を知りつつあえてスルーや意地悪をしており
ゆえに気の弱いBから先にアプローチがあったという事が予想外でした
Aは丁寧語使いで、ついでにAB共に♀です。
アドバイスよろしくお願いいたします。
190:スペースNo.な-74
11/11/01 00:30:41.67
>>189
「……すこし、予想外で、その、釈然としないといいますか、実のところ私が先にいうと思っていたので」
「どうにも貴女に負けたような、そんな気分にさせられてしまって」
「貴女が言ってくれるだなんて思ってもなくて、すこし自分に腹立たしさを感じてしまって」
「貴女がそんなに行動力があるとは思っていなくて、自分の愚かさが悔やまれます」
言葉遣いは適宜直してください
191:スペースNo.な-74
11/11/01 22:18:43.97
>>189
「それは私が言うはずでした」
「言いたいことを先い言われてしまってショックなんです」
「不意/虚 をつかれた気分です」
「私が遅れをとるなんて」
192:スペースNo.な-74
11/11/01 23:55:31.87
>>189
「…あなたは、妙なところでそういう……はあ、私の負けですよ」
「……まったく。私から言うつもりだったのに」
193:スペースNo.な-74
11/11/02 19:24:30.45
よく難易度という言葉を使いたがる輩がいるが、
正確には「難度」のことじゃないか？
「易」についての意味は無視されている。
難度が高い、もしくは難度が低いが正しくは無いか？
×高濃淡度汚染水
○高濃度汚染水
194:スペースNo.な-74
11/11/02 19:43:21.42
>>193
いやいや難易度は難しさと容易さの度合いを表すわけだから
間違ってはいないだろう？
難しい問題に難易度が高い
簡単な問題に難易度が低い
と両方に使っていいんじゃないか？
高さの違いを表すのに高低差
気温を計るのに寒暖計と上下両方含ませるのは珍しくないと思う
195:スペースNo.な-74
11/11/02 19:55:01.91
これマルチコピペ
同人に全く関係ない別の板でも見た
196:スペースNo.な-74
11/11/02 20:02:49.03
そうなの？
ごめん恥ずかしいことしちゃった
197:スペースNo.な-74
11/11/02 21:20:11.64
ぐぐったら10月末のレスがいくつか出てくるな
198:スペースNo.な-74
11/11/04 00:30:33.87
Ａ：元レジスタンス
Ｂ：国家側、クールに見えるけど部下思い
Ａは、元敵である軍に対して
皆非人道的、目的のためなら容赦なく周囲や部下を使い捨てにするイメージを持っていたけれど
Ｂや別の軍人キャラＣ，Ｄ（シーン中には出てきません）はとても仲間思いで、
それに驚いた…ということをＢに言うシーン。
「意外だな、おまえたち軍人というのは上も下ももっとクールな関係だと思っていたが」
という文が思い浮かんだのですが、
Ａは元々古風な言葉遣いのキャラクターなので違和感がぬぐえません。
良い言い回し、表現があったらアドバイスをお願いします。
199:スペースNo.な-74
11/11/04 00:34:43.65
相談させて下さい
Aが面白いことをしたけど、ウケ狙いか天然か分からなくてみんなツッコめないという状況を描写したいのですが
世界観的にボケとかツッコミとか天然とかいう言葉は相応しくない感じがするんです
狙った＝笑いを誘うための意図的な行動をとった
としようかと思ったのですが、回りくどい感じがするかなぁとも思います
天然に代わる言葉に至っては思いつきもしません
よろしくお願いします
200:スペースNo.な-74
11/11/04 00:37:21.34
>>198
軍＝全部同じ、って考えなら「上も下も」は蛇足になりそう
そこはすっきり「軍人というものは」にして、クールを類義語で言い換えたらどうかな
「クール」って悪いイメージだけじゃないから、非人道的とまでは結びつかなかった
201:スペースNo.な-74
11/11/04 00:41:44.81
>>199
ウケ狙い＝わざと・意図的なのか
天然＝それが性格なのか
202:スペースNo.な-74
11/11/04 00:59:20.46
>>198
・軍人というものは皆等しく冷徹なのだと思い込んでいた
・そうか、軍人も我らとおなじ【人】だったのだな
・軍というものは全てに於いて碌でもない奴の集まりだと思っていた
・軍は単なる殺戮者だとしか思えていなかったが、私も間違っていたのだな
・軍といえども殺伐とせず、意外にあたたかいのだな
>>199
天然＝うまれつき
狙う＝機会をうかがう
203:202
11/11/04 20:07:51.08
後半の書き込みについて一応補足
天然・狙うの二つとも辞書でそのまま言葉の意味を調べて言い換えてるだけなので
詰まった時は類語もいいけど、意味から転じるのもアリってことです。以上
204:スペースNo.な-74
11/11/04 20:17:13.95
>>199
・どこまで本気かわからずに、皆が口を閉ざしていると
・（Aの状態）が計算なのかどうか伺うように、周囲の人々は顔を見合わせる
説明が少なすぎてわからん
205:スペースNo.な-74
11/11/04 20:40:03.00
>>199
ウケ狙いに関しては世界観によっては
道化になろうとした、とか道化を演じてって表現も使えると思う
206:スペースNo.な-74
11/11/04 21:09:37.23
>>199
「冗談なのか本気なのか判断がつかない」とかかな
207:スペースNo.な-74
11/11/04 21:17:06.64
>>198
軍人に温かみなどないものを思っていた
非情なものと思っていた
割り切っているのだと～
感情が見えないものだと～
208:スペースNo.な-74
11/11/04 21:45:14.27
質問です
新聞記者をやっている人物Ａ
自分で事件を起こしてそれを記事にするようなこともしているが、
既に起こった事件について、あることないこと面白おかしく書くような真似は絶対にしない
Ａが後者のような記事を読んで憤り、
知人に「お前も同じようなことしてるじゃん」と言われて反論するというシーンで
Ａ「一緒にしないでください。自作自演と捏造では全然違います」
としてたんですが、単体で見ると「自作自演」はあまりいい言葉ではないですよね？
Ａ自身は自作自演で記事を書くことを悪いことだとは思っていないので、もっとポジティブな言葉にしたいのですが、うまく思いつきません
文全体が変わっても構わないので、アドバイスお願いします。
209:スペースNo.な-74
11/11/04 21:52:53.08
（娯楽の・ニュースの）提供
（非日常の）演出・創作
まあ、ぶっちゃけ自分もそれの何が違うのかわからないけどさｗ
210:スペースNo.な-74
11/11/04 21:54:57.86
>>208
俺は真実だけを書いているんです。嘘は絶対に書きません
とか？
211:スペースNo.な-74
11/11/04 21:55:15.24
新聞とは現実に起こった事件を報道するためのツールです、それゆえに空想が混じるなど許されないのですよ！
…とか？
あまり関係ない話になるけど、海外ではエイプリルフールに合わせて新聞が大嘘記事を書くこともあるけど、
それをいつだったか日本でやってみた新聞社が購読者から大批判食らったっていう
出来事があった気がする。
212:スペースNo.な-74
11/11/04 21:58:13.25
>>208
A「一緒にしないでください。私は『捏造』はしていません」
B「でも自作自演してるだろ？」
A「誰が起こしたかは関係ないです。問題は事件が実際にあったかどうかです」
長くなるけど自分ならこんな感じの会話にして、悪い言葉は
相手に言わせるかな
213:スペースNo.な-74
11/11/04 22:22:58.96
相談です
・既婚・子持ちの40前後の男性
・若い頃も今でも美人を見れば声をかけるが、本気で口説くとかではなく
若い頃だと「では二人の未来について語り合いましょう」とか
今だと「俺があと10歳若ければなあ…」と冗談めかしてその場を和ませる程度
・根っこは真面目で、奥さん一筋
こういうキャラAのことを、名前を出さず「こういう時、○○○なあの男なら手を差し出すんだろうなあ」
と、女好きであることを絡めて表したいのですが、上手い表現が思いつきません
「女を口説くことに余念がないあの男なら～」だと、まるでAが本気で女性を口説いてるようになってしまうので避けたいです
214:スペースNo.な-74
11/11/04 22:25:05.61
美人に目がないあの男なら
215:スペースNo.な-74
11/11/04 22:28:04.39
＞若い頃だと「では二人の未来について語り合いましょう」とか
＞今だと「俺があと10歳若ければなあ…」と冗談めかしてその場を和ませる程度
まずここが理解できない
特に上段は本気で口説いてるように思えるんだが
216:スペースNo.な-74
11/11/04 22:30:17.49
視界に入った女には声を掛けずにいられないあいつなら
217:213
11/11/04 22:32:16.91
>>215
うーん、TOD2のロニみたいな、ああいう感じのキャラです
相手の女性からは「あはは…」と苦笑いされ、周りからも「また連敗記録更新ですね」と言われるようなキャラ
218:213
11/11/04 22:42:35.78
>>214-216
すみませんレスありがとうございました、参考になりました
219:スペースNo.な-74
11/11/04 23:08:40.70
>>208
この場合は「自作自演」というより「マッチポンプ」のほうが
合ってるんじゃないかな
マッチポンプの語源自体が「自分で放火して自分で消す」って意味だし
で、対比として「火も出てないのに火災だ全焼だと騒ぎ立てる奴らとは～」
成語の「火のないところに煙を立てる」をアレンジしてもいいかも
220:198
11/11/04 23:32:22.94
>>200、>>202、>>207
つたない説明から自分が書きたいと思っていたことを読み取っていただき、感激です。
ありがとうございました。
221:スペースNo.な-74
11/11/05 00:23:10.33
月の光をオノマトペで表現したいんですが、なにかいいやつないでしょうか
煌々（こうこう）と、だとちょっときらきらしすぎる感があるので、もうちょっと落ち着いた光の感じを出したいのですが…。
創作でも構わないので、アドバイスよろしくお願いします。
222:スペースNo.な-74
11/11/05 00:37:23.88
冴え冴えと、あたりかな
223:スペースNo.な-74
11/11/05 09:45:16.13
朧朧と
224:スペースNo.な-74
11/11/05 12:24:55.64
灯々と、とろりとした、きりりと透き通った
燦々、明々、はあかるすぎるよな
225:スペースNo.な-74
11/11/05 15:17:46.51
玲玲 とかはどうかな
光を鈴の音に喩える感じの
226:スペースNo.な-74
11/11/05 20:31:44.94
さやさや
227:199
11/11/06 00:00:14.24
>>201,202,204-206
ありがとうございます！
みなさんの案を折衷して使わせて頂きたいと思います
228:スペースNo.な-74
11/11/06 00:57:10.16
目立つ埃や汚れはないけど、物がごちゃごちゃしている部屋を簡潔に表現したいのですがどうしたらいいでしょうか…
中々しっくりくるものがなくて困っています
229:スペースNo.な-74
11/11/06 01:13:56.01
雑然とした部屋
雑多に物がある部屋
煩雑な足取りを必要とする部屋
230:スペースNo.な-74
11/11/06 01:14:00.46
>>228
乱雑な部屋
雑然とした部屋
231:スペースNo.な-74
11/11/06 02:45:03.08
ガテン系の仕事って言い換えると何になりますか？
触手ではなくて力仕事というか体力を使う仕事のことを言いたいのですが
232:スペースNo.な-74
11/11/06 03:00:03.77
現場とか工事関係とか土木作業あたりかな…
いや誤字だとはわかってるけど、触手を使うガテン系の仕事って
どんなだろうと想像してしまったw
233:スペースNo.な-74
11/11/06 03:00:08.12
ブルーカラー
234:スペースNo.な-74
11/11/06 04:30:25.30
肉体労働
235:スペースNo.な-74
11/11/06 04:41:52.89
>>231
ほぅ・・触手とな
236:スペースNo.な-74
11/11/06 08:13:47.31
ああ「職種」の誤変換か！
なにと間違えて触手なんて言葉が出たんだろうってしばらく悩んだｗ
発音するならまるで違う言葉だから間違えようもないけど、確かに字では同じしょくしゅだね。
工事現場とか建設現場とかかなあ。
もちろんそういう職場には力仕事以外の人もいるけど、大抵はヘルメット被ってニッカポッカ
履いた兄ちゃんやおっちゃんを連想するのではないかと。
237:スペースNo.な-74
11/11/06 08:41:30.76
土方
238:スペースNo.な-74
11/11/06 09:56:17.13
土方はマスコミの「差別用語」にひっかかるよ
239:スペースNo.な-74
11/11/06 09:58:16.35
なんと、ここで質問している書き手は全員マスゴミだったのか
240:スペースNo.な-74
11/11/06 10:06:06.82
引っ掛かったからどうしたっていうんだｗ
241:スペースNo.な－74
11/11/06 14:37:24.49
ぶつ切りすみません。
初歩的な事だと思うのですが、よく分からなくなったので、ご相談させてください。
人の話を遮って他の人が怒鳴る場合などで、
「すみません部長。～～のおはなしなんですけど「忙しいからちょっと待ってくれ！」
みたいに、括弧が変にならない、地の文での言い方ありますでしょうか？
頭冷やして考えているのですが、皆さんのお力借りられると助かります。
242:スペースNo.な-74
11/11/06 14:47:25.01
>>241
「地の文で」、だったら、会話書かなくても「○○が話しかけた言葉は××の
怒鳴り声で遮られた」とか、そのまま書けばいいんじゃないかと思うけど
243:スペースNo.な-74
11/11/06 14:51:56.26
【A案】
「すみません部長。～～のおはなしなんですけど―（または「……」）」
「忙しいからちょっと待ってくれ！」
呼びかけの語尾を部長は遮って～
【B案】
○○の件ですが、と呼びかけるが、こちらの言葉を最後まで聞くことなく部長は～～
とか？
244:スペースNo.な-74
11/11/06 18:00:50.35
「～のお話なんですけど、」
「忙しいからちょっと待ってくれ！」
ってあえて読点で終わらせても…あんまりっぽくないか。
ラノベで使ってる作者さんに出会ってから結構汎用性あって使ってる。
まああんまりよくない使い方だとは思うけど。
245:スペースNo.な-74
11/11/06 19:51:39.83
「すみません部長。～のおはなしなんですけ」
「忙しいからちょっと待ってくれ！」
けど、とか区切りのいいところじゃなくて悪いところで切って
遮って怒鳴った感じを強調するとか
246:スペースNo.な-74
11/11/06 21:42:10.69
割り込んですみません。
「不快な思いをされると思いますので」
という言葉はおかしくないでしょうか？
Aが不快な思いをするだろうとBは思っている、ということをBが口にしています。
自分で書いていて、最初は変に思わなかったのですが、だんだん気になってしまって。
ご意見をお聞かせ下さい。
247:スペースNo.な-74
11/11/06 22:09:34.72
>>246
最初はちょっとおかしく思った
「不快な思いにさせる」の誤字かな？って
主語文脈がわからないけど、後半の「思い」は変えた方がいいんじゃないかなぁ
「かもしれませんし」とか「でしょうから」とかで
248:スペースNo.な-74
11/11/07 00:05:20.78
>>246
・「ご不快かと思われますので」
・「不快な思いをされるのでは……」などと語尾を濁してみる
249:スペースNo.な-74
11/11/07 00:05:40.74
思いが重なってるけど、「不快な思い」をするのはＡで、「思います」のはＢだから重複表現ではなさそう。
同じ字面が続くのを回避するのなら、上で言われてるのとか、類似形で
「不快に思われるかもしれませんので」
「不快に思われるでしょうから」
>>247
不快な思いにさせるの方が違和感がある
250:スペースNo.な-74
11/11/07 01:02:03.36
>>246
「不快になられると思いますので」
251:スペースNo.な-74
11/11/07 01:03:33.58
不快に感じられるかと思いますので
252:241
11/11/07 10:40:49.24
241です。
遅レスすみません。
>>242-245
参考になりました。
頭冷やして考えたら、深刻に考えすぎていたことに気が付きました。
頂いたアドバイスを生かして気軽に書いていきます。
ありがとうございました！
253:221
11/11/07 22:31:30.57
答えてくださった方ありがとうございます！
いい案がたくさんあるので今かなり迷っていますが、
厳選して遣わせていただきます！
254:スペースNo.な-74
11/11/07 23:10:42.17
言い回しを教えて下さい。
爵位のある人間がどのような自己紹介をするのかわかりません。
挨拶をする相手は客人です。身なりからそれなりの地位にはあるだろうから、敬意を持って、という形です。
参考となる書籍・webサイトでもかまいません。よろしくお願いします。
255:スペースNo.な-74
11/11/08 00:59:11.68
>>254
自分からわざわざ爵位を言うとも思えないし、自己紹介は普通に
「お会い出来て光栄です。○○と申します」じゃないの？
256:スペースNo.な-74
11/11/08 02:22:17.35
客人、とは言っても挨拶する側は相手をあまり知らず、しかし無下にするわけにもいかない。
そしてわからないなりに相手の服装から判断して敬意を払えるキャラクター、となると
■なぜ相手が客人と来たのか（客人・自分の目的）
■挨拶の場はどこか（応接室でお互い座っている・自分は椅子に座り相手は立っている・お互い立っている・会食、など）
■相手が自分を知っているか否か
■相手が先に名乗ったか否か
とかで変わると思うな
例えば、相手がこちらに目通りしたがったのなら、改めて身分を含めて挨拶をするだろうし（爵位を、という意味ではなく）
257:256
11/11/08 02:23:45.85
訂正
× ■なぜ相手が客人と来たのか
○ ■なぜ相手が客人として来たのか
258:254
11/11/08 16:15:06.96
>>255
客人は身分不詳の相手なので、貴族は用件も知りません。
なので訪問された側が「光栄です」はおかしいかなと思います。
>>256
場所は別の貴族の屋敷で、主人公の貴族が散策していた先で会いました。
客人とは、顔は知っていたけど一度も言葉を交わさず、お互い紹介されていなかった状態です。
客人は警戒している様子なので、貴族から自己紹介をするところです。
259:スペースNo.な-74
11/11/08 16:43:11.47
身分不詳の相手を貴族が招くっていうのにもう違和感が…
260:スペースNo.な-74
11/11/08 16:55:41.12
>>258
「よくいらしてくださいました（よくいらっしゃいました）、この屋敷の主で○○と申します」とか？
>>259
同意しとくが、254の作品内容までどうこういうスレじゃない
261:スペースNo.な-74
11/11/08 17:02:59.05
客側が○○公爵と知らないで屋敷を訪れるってのはないだろうし
知らなかったところで門前で警備なりに「ここは○○公爵の屋敷である」くらいいわれるだろうし
自分なら挨拶抜きにして地の文で処理するかもしれない
○○公爵が目の前に座るなり「あなたが○○公爵か」って切り出したり
「あなたに折り入って話がある」「私を○○公爵と知ってのお話ですか？」ってやりとりにする
262:スペースNo.な-74
11/11/08 17:03:25.79
えーと貴族の屋敷に、別の貴族の屋敷で顔を合わせた程度の顔見知りが
いきなり訪ねてきたって状況だよね
いくら客人がそれなりに身分がありそうでも、いきなり紹介者もなく屋敷に押しかけて
その際自分の身分も名も名乗らず要件も言わなかったら
そもそも会ってもらえないというか取り次いでもらえないんじゃ
その状態で押しかけた側である客人が
屋敷の主人の身分を知らないというのも不自然な気がする
貴族の方は当然客は自分の事を知っていて訪ねてきたんだと思うんじゃないかな
名乗りはしてもわざわざ爵位までは口にしないと思う
国によっては名乗るだけで貴族であることはわかるし
って時代設定がもしかして現代だったかな？
なら爵位の事は特に口にせず普通に挨拶するだけでは
263:スペースNo.な-74
11/11/08 17:03:26.01
身分の高い人のパーティ（？）ならまず招待状ありきでは？
仮面舞踏会みたいなのかなとも思ったけどそれなら逆に名前を名乗るのは無粋だし
（そういう催しでは相手が誰かわかっても知らないフリをするのがお約束だから）
招待客の誰かがホストには内緒（？）で自分の一存で
身元を伏せた人物をつれてきたとか？
それとも最初から無礼講で「誰でも屋敷に入ってきて飲み食いしてよいぞ」的な催し？
でもそれだと偉い人は身辺警護がないと危険だよね暗殺とか心配だし
パーティとかそういうお祭り的なものじゃなくて日常生活での1シーンだったら
邸内に主の知らない人物が入り込んでる事に違和感を覚える
もうちょっと説明してもらわないとわからない
264:スペースNo.な-74
11/11/08 17:19:31.91
気持ちはよく分かるけど>>260の下一行読んどけ
265:スペースNo.な-74
11/11/08 17:23:05.04
作品の内容どうこうというより
そんな無理設定に合う自己紹介って言われてもって話じゃね
266:スペースNo.な-74
11/11/08 17:37:42.96
爵位は言わずに家名だけ名乗ればいいんじゃない
よその国はどうだか知らないけど
フランスなんかは爵位より家名の方が重要だから
由緒正しい家柄なら「ああ○○家の」ってわかる相手には伝わるし
267:スペースNo.な-74
11/11/08 17:50:46.56
家まで来ておいて今更○○家っておかしくね？
268:スペースNo.な-74
11/11/08 17:52:08.62
>>265
どれだけ矛盾してようと本人の希望がそれである以上
回答できないなら無回答でいいだろうに
レスは義務じゃないぞ
269:スペースNo.な-74
11/11/08 17:54:26.17
だな
～～という言い回しはおかしいでしょうか？ならおかしいと解答するのはありだけど
この場合、閲から突っ込まれるのは質問者なんだし
その内容を変更させたり正してやる必要はこのスレにはない
270:スペースNo.な-74
11/11/08 17:56:24.33
>>268-269
でも矛盾に対するフォローはしないんだなｗ
271:スペースNo.な-74
11/11/08 18:13:43.27
>>258を見る限り
主人公も客人の立場で招かれている別の貴族の屋敷で
顔だけ知ってる身なりのいい他の客人にどう名乗るかって話じゃないのか？
272:スペースNo.な-74
11/11/08 18:20:24.25
>>258の「訪問された」ってあるから
少なくとも偶然出会ったんじゃなくて客側に意図があったと読んでしまうんだが
273:スペースNo.な-74
11/11/08 18:26:22.83
的確な質問をする程度の能力
274:スペースNo.な-74
11/11/08 18:27:37.12
(｀・ω・´) ｺﾗ､ﾔﾒﾀﾏｴ!!
275:スペースNo.な-74
11/11/08 18:51:10.49
まぁお互い顔見知りの客人同士ということで、しかも貴族の敷地内なら賊も入らんと警戒をといて
「おや、どうも。あなたもここのご主人に呼ばれていらしたのですか？」
「えぇ。そういえば、いつぞや○○公爵のところでお見かけしました。さぞや名のあるお方とお見受けします」
「いえ、私はしがない貴族ですよ」
とかかなー
276:275
11/11/08 18:53:20.08
すまん、エンターしてしまった
「あ、名乗りもせずに不躾に問うてしまい申し訳ありません。私は～」
と続けさせて主人公を名乗らせる
277:スペースNo.な-74
11/11/08 19:03:55.15
登場人物
主人公Ａ(貴族)
客Ｂ（身なりはそれなり・正体不明）
貴族Ｃ（屋敷の主・ＡとＢを招待した？）
場面
Ｃの屋敷でＡとＢが出会う
二人の面識はまだない なぜなら（Ｃから）お互い紹介されていないから
Ｂは警戒してるっぽい（Ａ個人に対して？それとも別に何かわけありの身？）
Ａの方からＢに声をかける（Ａが先に自己紹介をする）
ＡからＢに声をかけるパターンで考えてみた
「散策」とあったので場所は庭園 Ａは花など眺めながらぶらぶら歩いていく
奥まった人気の無い場所でＢと遭遇 東屋とかあるならそこで休憩でもいい
「おや、誰もいないと思っていたのに先客がおられましたか」とＡ
対するＢがＡを警戒している様子だというのを地の文で手短に説明
Ａは（相手の警戒を解くため）「これは失礼、私は○○××と申します
Ｃ殿のお招きにあずかりこちらの屋敷に滞在しております」とかなんとか
滞在云々は適宜書き換えてもらうとして
名前のところは普通にフルネームでよいのでは（爵位ぬきで）
それなりの家柄なら（その世界の人間なら）家名でわかるだろうという前提だけど
Ａの自己紹介をうけてＢが「…ではあなた様が△△伯爵？」みたいに
聞き返させれば流れとしては不自然ではないと思う
たとえば17世紀のイギリスが舞台の歴史物で
「私はジョン・チャーチルです」って名乗ればマールバラ公爵だとわかるみたいな
278:スペースNo.な-74
11/11/08 19:06:54.75
>>277
>>272
279:スペースNo.な-74
11/11/08 19:23:49.93
アンカーの人ももうちょっとなんか書いたら？
それじゃ他人の書きこみにケチつけてるだけみたいじゃない
280:スペースNo.な-74
11/11/08 19:28:34.07
自分の脳内展開する前に質問文嫁
281:スペースNo.な-74
11/11/08 19:31:01.81
難しく考えずに自己紹介は「私はエドガー・アラン・ポー伯爵です」とかでいいんだよ
本読んでたら爵位つけて名乗るのもよく出てくるよ
282:スペースNo.な-74
11/11/08 19:42:42.29
翻訳小説よく読むけどどっちも見るな（爵位つき・なし）
ただ通俗小説（ハーレクインヒストリカルみたいなの）の場合は
作者が本当に歴史のことわかってるかどうかあやしいんでちょっと眉唾
アメリカ人作家よりイギリス人作家の方が信頼おける気はする＞貴族関係
283:スペースNo.な-74
11/11/08 19:45:55.58
というか実在貴族なのかファンタジー貴族なのかにもよる
名乗りは身分の低いほうからしかしないとかそういうのも読んだことあるし
284:スペースNo.な-74
11/11/08 20:08:09.04
あーそれベルばらで読んだ
285:スペースNo.な-74
11/11/08 20:18:44.53
ベルばらは「身分の高い方からしか声かけしちゃ駄目」でしょ
公のセレモニーで身分の低い側から王族皇族に話しかけちゃ駄目なのは
今現在も生きてるしきたり
>>254の設定だとただの貴族だしプライベートだから関係ないと思うけど
ファンタジーなら作者の好きなようにすればいいし
286:スペースNo.な-74
11/11/08 21:42:43.68
「○○公爵です」でも「○○です。公爵です」でもいいよ
287:254
11/11/08 21:56:45.42
言葉足らずで誤解をさせてしまい、すみません。
身分不詳なのは主人公から見た場合で、不審者ではありません。
出会ったのは主人公貴族の屋敷ではなく、別の貴族の屋敷です。
悩んでいたのは>>271・>>277で書いて下さった状況です。
つたない説明ですみません。意を汲んで下さってありがとうございました！
>>281-286
ありがとうございます。とても参考になります。
近世のヨーロッパという漠然としたものだったので、家名で通じるかどうか、
身分の差で声をかけてはいけないかどうか、もっと詰めることにします。
レスを下さった方々、ありがとうございました。お騒がせしてすみませんでしたm(__)m
288:スペースNo.な-74
11/11/08 22:54:26.10
見た目（体型・服装・髪型など）はすごく女の子女の子してるのに、
口を開くと全開の男言葉でしゃべるA（性別は女、年は14歳くらい）
Bの背後霊視点で書いていて、初対面時のAの描写で
「可憐な容姿には似つかわしくないぶっきらぼうな口調でｒｙ」
しか思いつかないんですが、「似つかわしくない」という言葉は直前に使っているので避けたいです
Aの男言葉をマイナス要素としては書きたくないのですが、どうすればいいでしょうか？
289:スペースNo.な-74
11/11/08 23:15:02.61
>>288
・可憐な風貌からは想像もつかない、ぶっきらぼうな言葉。しかしそれが彼女の魅力を引き立てている要素のひとつかもしれない
・可愛らしい顔をしてフリルのついた服装の女の子は少しぶっきらぼうに言葉を喋る。たしかに驚くところかもしれないけれどそれすらも可愛いと私は思った
しかし「ぶっきらぼう」ってことは愛想がないってことだろうけど、
愛想がない美人は思い付いても愛想がない可愛い人ってあんまり思い付かないなー
自分発想の貧困さ加減がうらめしい
290:スペースNo.な-74
11/11/08 23:19:06.58
>>288
「似つかわしくない」も「ぶっきらぼう」もどちらかと言えば
マイナスな印象の言葉だと思うが
男言葉でも乱暴でないなら
ことさらに似つかわしくないとか、ふさわしくないとかは付けずに
きっぱりとしたとかさばけた喋り方って感じにしたらどうだろう
容姿と対比はさせたいなら
可憐な口元からは思いがけず全く甘さのない言葉が飛び出したとか
乱暴な喋り方なのか切り口上な喋り方なのかでもちょっと違うが
291:スペースNo.な-74
11/11/09 02:13:17.92
>>288
可憐な容姿にそぐわぬぶっきらぼうな口調でry
だがそのギャップがかえって（魅力的に／面白く／個性的で）ry
292:スペースNo.な-74
11/11/09 03:33:31.97
>288
Bの背後霊視点なら
可憐な容姿とはうらはらの口調にBは目を瞠った。
ひどくぶっきらぼうな物言いなのに、
彼女が口を開くたびにふわふわの髪や砂糖菓子みたいなスカートが揺れる。
そのアンバランスさがかえって彼女の愛らしさを際立たせていた。
とか……？
下手でｺﾞﾒﾝ
293:スペースＮｏ.な-74
11/11/09 20:23:49.73
>>288
可憐な容姿を裏切るぶっきらぼうな口調で
とかはどうだろう。
少し軽さがあるからマイナス面が薄れるんじゃないかな
294:スペースNo.な-74
11/11/09 21:17:11.51
平均的な肌色より少し色黒っぽいキャラクターの表現がうまくいきません
褐色、浅黒い、だと読み手はそれより濃い色を思い浮かべてしまうのではないかと感じて悩んでいます
皆さんはどう思いますか？
また、相応しい表現などありましたら是非ともお力をお借りしたいです
295:スペースNo.な-74
11/11/09 21:26:35.94
小麦色の肌
296:スペースNo.な-74
11/11/09 21:28:12.86
日に焼けた肌
297:スペースNo.な-74
11/11/09 21:31:37.62
>>294
ちょっと色黒な程度なら、
健康的な
日に焼けた
小麦色の
とか
298:スペースNo.な-74
11/11/09 21:44:40.54
地黒
方言じゃないらしいが辞書には載っていないとな？
299:スペースNo.な-74
11/11/09 22:12:26.52
俗語に近いんじゃないかな、地黒は
ファッション用語寄りの、わりと新しめな造語なんじゃないかと
300:スペースNo.な-74
11/11/09 22:31:49.31
アラフォーだけど小さい頃から地黒って言葉はあったよ
それこそ日向小次郎とかｗ
新しいってここ100年とかの話？
301:スペースNo.な-74
11/11/10 08:22:51.57
>>295-300
目から鱗の連続
たくさんのレスありがとうございました！
これで件の描写は何とかなりそうです、本当に助かりました
302:スペースNo.な-74
11/11/11 09:49:14.26
机に腕を置いてそれを枕にして寝る様子はこれ以外の表現だとどんなものがありますか？
こんな体制
頭↓
〇-
［机］＼∥←椅子
303:スペースNo.な-74
11/11/11 09:56:03.66
机に伏せて寝る
304:スペースNo.な-74
11/11/11 11:17:16.41
机に突っ伏して寝る
305:スペースNo.な-74
11/11/11 11:22:00.45
机を枕にして
机に顔を伏せたまま
机に置いた手に頭を乗せて
306:スペースNo.な-74
11/11/12 18:29:30.43
すいません、度忘れしました。
相手より自分の方が上にいると感じる気持ちなんですが、「優越感」ではない言葉で。
人気商品の発売日に開店前から並んでいて、自分の後ろに並んだ客相手に
「ふふん、お前より俺の方が先に並んだんだぞ」みたいな気持ちを
○○感みたいに言えませんでしたっけ…
307:スペースNo.な-74
11/11/12 22:33:09.42
優越感が一番ぴったりくる気がするけど…、あとは満足感とか？
～感から離れていいなら、「自慢げ」とか「意気揚々」とか
早く来た判断を自分で褒めるなら「自画自賛」とか、かなあ
うーん、どうもどんどん離れていってるな
308:スペースNo.な-74
11/11/12 22:34:51.52
勝利感、くらいしか思いつかん
309:スペースNo.な-74
11/11/13 00:17:09.43
勝ち誇ったように、とかなら意味近いかもしれないけど
○○感はちょっと思い当たらない
310:スペースNo.な-74
11/11/13 00:22:06.55
愉悦感とかどうだ
311:スペースNo.な-74
11/11/13 01:33:41.25
>>310 優越感のタイプ、ミスってますよ
と思ってしまうな
312:スペースNo.な-74
11/11/13 01:38:23.12
そうか？
313:スペースNo.な-74
11/11/13 01:40:16.55
あ、でも意味的に愉悦は微妙なのか
314:スペースNo.な-74
11/11/13 01:40:51.11
崩した文章なら「ドヤ顔で見下ろした」とかも使えそうだけど
「優越感」と互換だと、やっぱり「勝ち誇った顔」あたりになるだろうねえ
「勝利者の余裕」とか「一馬身差の有利な立場」とか…どんどん長くなるなw
315:スペースNo.な-74
11/11/13 01:54:59.14
優位に立つ に少し言葉を足したり
先行感 とかはどうかな
なかなか難しいな
316:スペースNo.な-74
11/11/13 02:35:23.90
>>310
愉悦はそれ自体が気分を表す言葉だから
「感」をつけるのはおかしい
317:スペースNo.な-74
11/11/13 11:08:40.55
（先に並んだ）俺超勝ち組じゃね？
318:スペースNo.な-74
11/11/14 01:16:18.10
やってやったぞっていう満足感とか？
なんか違うな
319:スペースNo.な-74
11/11/14 07:13:42.15
>>306
達成感？
320:スペースNo.な-74
11/11/14 16:34:51.95
地の文で「IPod」って商品名出すのってどう思いますか？
結構頻繁に出てくるんだけど
一人称で、頭があまり良くなくてデジタルオーディオプレイヤーとは言わなそうなキャラ
321:スペースNo.な-74
11/11/14 18:25:29.18
ありかなしかっていうことなら、普通にありだと思うよ
書いてあっても私は特にどうとも思わないな
むしろデジタルオーディオプレイヤーと書かれるより分かり易い
ただあまり商品名連呼してたら、「どれだけIPod好きなんだよww」って
読みながら突っ込みたくなってくるかも
322:スペースNo.な-74
11/11/14 20:36:01.02
気になりはしないけど気になるなら、音楽プレイヤー、とか、MP3プレイヤー、でもいいと思う
323:スペースNo.な-74
11/11/14 22:05:01.36
既出の質問だったらすみません、助けて下さい。
うんこ座りのもうちょっとマシな言い方はないでしょうか…
さらっと流したい場面なので状況説明みたいな文章は避けたいです。
読んだ人がすぐにうんこ座りだと連想できるスパッと短い表現がありましたら教えて下さい。
324:スペースNo.な-74
11/11/14 22:08:06.73
ヤンキー座り
325:スペースNo.な-74
11/11/14 22:13:48.69
行儀悪くしゃがみ込む
326:スペースNo.な-74
11/11/14 22:26:53.65
そもそもうんこ座りって今の若い子に通じるのかな。
自宅はほぼ間違いなく洋式トイレだろうし、学校のトイレではうんこしないし。野グソもしないし。
327:スペースNo.な-74
11/11/14 22:51:11.43
足を開いてしゃがむ
大股開きでしゃがむ
しゃがむがゲシュタルト
328:スペースNo.な-74
11/11/14 23:20:38.05
漢字で書きたくなるよねｗ＞しゃがむ
ひらがなの羅列ってくらくらしてくる
329:スペースNo.な-74
11/11/15 00:40:19.83
膝を開いてしゃがむ
330:スペースNo.な-74
11/11/15 00:58:59.54
M字開脚座り
331:スペースNo.な-74
11/11/15 01:05:51.44
寒いネタ回答する場所じゃねーんだよ
332:スペースNo.な-74
11/11/15 02:48:33.92
自分の膝に肘を突きしゃがみこんでいる。とか？
333:スペースNo.な-74
11/11/15 03:26:47.01
「膝に肘をついて」だと脚を閉じて膝に肘ついて手の平に顎載せたポーズが思い浮かぶ
334:スペースNo.な-74
11/11/15 04:26:46.37
>>320
>>321の例のように時々言い換えれば商品名連呼にならないと思うが
商品名書くなら ipod が正しいので、大文字にしないでね
335:スペースNo.な-74
11/11/15 04:28:31.75
正しいのはiPodじゃね？
336:スペースNo.な-74
11/11/15 04:49:49.26
>>335
そうでした
337:スペースNo.な-74
11/11/15 18:35:47.15
「キーボードを叩く音」ってなんか他に言い方あったような気がするんだけどありませんでしたっけ？
思い出そうとしてもブラインドタッチしか頭に浮かばないしそれ全く意味が違う。
338:スペースNo.な-74
11/11/15 18:42:53.35
>>337
タイプ音？
339:スペースNo.な-74
11/11/15 18:43:43.41
打鍵音
340:スペースNo.な-74
11/11/15 18:43:58.98
>>337
タイプ音
もしくはタイピング音、かな
341:323
11/11/15 18:59:00.69
うんこ座りの者です。
たくさんの表現をいただきありがとうございます。
おかげでうんこ座りと書かなくてすみます、助かりました。
342:スペースNo.な-74
11/11/15 19:27:58.05
>>337
キータッチ音
343:スペースNo.な-74
11/11/15 19:59:37.41
街で周囲から驚きの声が上がった時のいい文章ないかな？
若干恐怖が混ざった「ざわぁ…」みたいなイメージです
どよめきが起こった、ざわめく声が上がったとかをもっとこう簡潔にスッキリさせたいんだけど思い浮かばない
344:スペースNo.な-74
11/11/15 20:14:34.16
どよめいた、ざわめいた、じゃだめなん？
345:スペースNo.な-74
11/11/15 20:19:16.39
どよめいた
346:スペースNo.な-74
11/11/16 03:02:24.42
>>344-345
どよめいたで書いてみる
ありがとう
347:スペースNo.な-74
11/11/16 08:43:52.87
男性が寒い時の
348:スペースNo.な-74
11/11/16 08:47:08.05
すまん途中送信
男性が寒い時の動作ってどんな感じだろうか
「身を縮こませる」「手に息を吐く」だと女の子っぽい表現になるかなと悩んでる
寒さに対して大げさに反応するシーンなので震えるだけとかは避けたい
349:スペースNo.な-74
11/11/16 10:45:36.52
足踏みしたり、二の腕をゴシゴシこすったり、ずっと貧乏ゆすりしたり、ぴょんぴょんジャンプしたり、
動き回るような感じ。
派手に、ということでイメージしたが、男性限定ではないや。
350:スペースNo.な-74
11/11/16 11:30:27.97
身を縮めるのは別に女の子っぽいとは思わないけどなあ
寒ければ人間でも動物でもそうするだろうし
その時にどんな場所にいてどんな格好をしてるのかにもよるけど
襟元をかきあわせるとか風が吹いて思わず首をすくめるとかポケットに手をつっこむとか
早く暖かい場所に行こうとして足早になるとかわかりやすくくしゃみするとか
その場から動けないんだったら349みたいなのもあるだろうし
351:スペースNo.な-74
11/11/16 21:19:43.47
寒い時の仕草って基本的に男も女も変わらないんじゃない？
首を竦めてマフラーに顔埋めたりポケットに両手突っ込んだり早足になったり
352:246
11/11/16 22:10:37.87
今更な遅レスですみません。
回答下さった方々、ありがとうございました。
いただいた内容を基に、考えてみようと思います。
353:スペースNo.な-74
11/11/17 22:09:42.50
部活の練習の走り込みをしながら（実家の）店の手伝いで買い物もする
このような一文をもっとすっきりさせたいのですが
どんな書き方をすればよいでしょうか
354:スペースNo.な-74
11/11/17 22:42:59.04
>>353
部活での走り込みをしながら家がやってる店の買い出しもする
練習の走り込みをしながら家の手伝いで八百屋に行く
部活の走り込みはイコール練習だと想像つくと思う
今までの描写で実家が店だと描写しておけば「店の買い出し」だけでもいいと思うけどね
355:スペースNo.な-74
11/11/17 22:54:57.92
>>354
ありがとうございます
参考にしてもっとスッキリさせます
356:スペースNo.な-74
11/11/17 23:16:44.52
>>353
走り込みのついでに（頼まれていた）買い物も済ませる
ジョギングがてら買い出しへ行く
357:スペースNo.な-74
11/11/17 23:17:03.10
ごめんリロってなかった
358:スペースNo.な-74
11/11/18 00:00:56.66
（家の手伝いの時は）走っていく（ようにしていた）。少しでも（部活の）（体力作りに）役立つことがしたかった。
（ ）内は適当で
359:スペースNo.な-74
11/11/18 10:31:41.08
シャツのボタンを緩めるって表現はおかしいだろうか
段々わからなくなってきた
360:348
11/11/18 10:35:56.08
348です。遅れましたが意見㌧クス
頂いた案を組み合わせて書くことにする
361:スペースNo.な-74
11/11/18 10:50:28.44
>>359
ネクタイは「締めている」から「緩める」でも使うと思うけど
ボタンは、かける・とめる・はめる…って使うから
その逆になるように、はずす・あける…辺りじゃないかなぁ
ゆるめるは、きちんとしていたものを寛がせる動作全般で
衣服をゆるめる･着衣をゆるめる とかそんな感じかと
362:スペースNo.な-74
11/11/18 11:17:25.85
>>359
おかしくないと思うけど
気になるんならシャツの襟元を緩めたとか？
363:スペースNo.な-74
11/11/18 12:46:20.80
>>359
きっちり首元まで留めていたボタンをはずしてゆったりとした状態にするという意味で
貧血で倒れたりしたときに「ボタンを外して首元を緩めたほうがいい」的なことは言うけれど
ボタンを緩めるというのは単体ではあまり見ないな
364:スペースNo.な-74
11/11/18 12:58:37.12
「ゆるめる」は、「締める・はずす」と「（完全に）開く・ほどく」の中間に当たる
位置づけの言葉だから、服のボタンみたいに「はめる」と「はずす」の
どっちかしかない場合に使うと違和感があるな
なんかこう、ボタンが半分だけ穴に引っかかって半月状態になってるとか、
糸が切れかかってプラプラしてるとか、そんな連想をしてしまう
たとえば服に６個ついてるボタンのうち３個だけはずしている、的な表現に
したいなら、「ボタンをゆるめる」よりは「服をゆるめる」とか、「胸元をくつろげる」
とかの方が、状況はわかりやすいんじゃないかと思う
365:スペースNo.な-74
11/11/18 22:39:05.63
>>356>>358
ありがとうございます。いま推敲中なので
色々な意見を参考にしています
366:スペースNo.な-74
11/11/18 23:26:18.28
感情を表に出さないタイプの人物を書く時って、どう表現すればいいんでしょう。
淡々と、無感情に、無機質に…以外に何かありますかね？
話が進むごとに表現が単調になってしまうんですが…。
367:スペースNo.な-74
11/11/18 23:58:18.27
>>366
逆に物事に対しての反応の薄さを出すと良いんじゃないかな
「微かに眉を動かす」とか「わずかに目を細めただけだった」とか
「ちらりと一瞥した」とか「興味無さそうに～」とか
その人の動作の静かさを書き込むと良いと思う
368:スペースNo.な-74
11/11/19 00:00:18.77
素っ気ない
不愛想
ぶっきらぼう
素っ気無い
他所他所しい
他人行儀
事務的に
すげない
とっかかりのない
不器用そう
おまけ
鉄面皮（誤用）
369:スペースNo.な-74
11/11/19 00:18:11.84
同じようにクールビューティな人物を表現するのに悩んでるな。
もっと多彩に表現したい。
鋭い目元、引き結ばれた唇･･･むむむ
370:スペースNo.な-74
11/11/19 00:29:24.24
悩んだ時は表面的なものを形容詞で表現することに囚われないよう
相手の行動描写とそれに対する印象だけで伝えられないかを考えたりする
371:366
11/11/19 00:31:51.27
>>367
ああ、まさしくそんな風に書きたかったんです…！
これならシーンに合わせた言い回しができそうですね！
ありがとうございます！
>>369
お高くとまっている感じを表現したいなら>>368さんの感じでしょうか？
今書いてる人物は感情もなく、無表情で…という具合なので、
私も外見描写には苦しんでます…。
372:スペースNo.な-74
11/11/19 01:17:44.86
質問です
極道の人なんかが、抗争相手に金を渡す代わりに手を引いてもらう際に
「これで○○にしてほしい」というセリフを言ったりすると思うのですが
○○に該当する言葉が思い出せません
『手打ち』かと思っていたのですが辞書を見る限り意味が合いませんし…
なんだったか分かる方いませんか？
373:スペースNo.な-74
11/11/19 01:40:09.81
>>372
辞書には「契約や和解が成立すること」ともあるし、合ってると思うけど
374:スペースNo.な-74
11/11/19 05:51:03.29
盗賊団のアジトみたいな所に住んでいる人が
外出先から帰ってくることを表す言葉が思いつかず悩んでいます
「帰宅」だとしっくりきませんし
ただ買い物に行っただけなので「帰還」も大げさ過ぎる気がします
何か良い言葉はないでしょうか？
375:スペースNo.な-74
11/11/19 05:53:04.13
帰巣？ｗ
376:スペースNo.な-74
11/11/19 06:43:43.02
>>374
どうしても熟語にしたい、というのでないなら、
単純に帰る・戻るあたりでいいんじゃいか？
377:348
11/11/19 07:59:01.40
>>372
「チャラ」でもいいかと思ったけどそれなら手打ちのがかっこいいな
378:スペースNo.な-74
11/11/19 07:59:25.77
クッキー食べ忘れた
379:スペースNo.な-74
11/11/19 09:10:24.99
帰館とか？
380:372
11/11/19 11:54:54.27
>>373さん、>>377さん、レスありがとうございます
契約の部分ばかりに目がいって、和解のところを見落としていました
手打ちで問題なさそうなので、これでいこうと思います
381:スペースNo.な-74
11/11/19 16:40:39.44
>>374
引き上げる
382:スペースNo.な-74
11/11/19 18:58:25.42
>>374
帰投
383:スペースNo.な-74
11/11/19 22:02:28.23
買い物に行っただけなら
「出かけた」→「戻った」でいいような気が
384:スペースNo.な-74
11/11/20 01:51:30.38
使用人(男)から見た他の使用人たち(女)が
仕事仲間でしかなく彼の女に対するイメージに使用人たちは関与していない、
ということをなるべく短く表す表現が浮かばず困っています…
するっと読み流してほしいので長々と説明はしたくないです
よろしければ知恵をお貸しください
385:スペースNo.な-74
11/11/20 02:01:01.74
性別関係なくただの仕事仲間だと思ってるってことでいいの？
・（彼にとっては）異性ではなくただの仕事仲間
・異性を感じたことがない
386:374
11/11/20 02:41:03.62
レスありがとうございました
熟語に捕らわれていましたが、適切な言葉がなければ
帰るとか戻るの方がよさそうですね
今回はそうしようと思います
387:スペースNo.な-74
11/11/20 10:34:30.60
>>384
女のうちに入らない
388:スペースNo.な-74
11/11/20 19:35:11.68
恋愛対象ではない
389:スペースNo.な-74
11/11/20 21:35:04.46
「あなたなんて知りません」という台詞の良い言い換えないでしょうか？
十代後半の女の子が、気を許した相手に甘えた調子で拗ねる場面です
390:スペースNo.な-74
11/11/20 22:01:58.46
もう知らない！
391:スペースNo.な-74
11/11/20 22:04:30.16
>>389
もうちょっとニュアンスをくれ
392:スペースNo.な-74
11/11/20 22:50:30.59
>>370>>371
レスありがとう。行動や反応で描写しようともしてるんだけど、如何せんワンパに陥りそうでｗ
なんか抽象的な比喩使うのもアリかな。
湖面のように凪いだ空気を纏わせ～
そこだけ違う空間から切り取ってきたような～
木石に心臓を与えたような～
とかｗ
393:スペースNo.な-74
11/11/20 23:08:19.79
>>389そのままでいいよ
394:スペースNo.な-74
11/11/20 23:25:05.54
>>391
・少女と相手は恋人同士、相手が年上なので敬語を使っている
・デートの待ち合わせに相手がよく遅れる
・やむを得ない仕事の事情で遅れて来て、相手は毎回真剣に謝る
・事情は分かるが、度重なる遅刻に相手にすこし意地悪をしたいと思った
・本気で困らせるつもりはないが相手がちょっと慌てればいいな、くらいの気持ちから出た言葉
>>393
全く同じ台詞を別の場面で使ってしまったので重なるのは避けたいと思った
395:スペースNo.な-74
11/11/20 23:59:17.56
「あら、どちらさま？」とか？
396:スペースNo.な-74
11/11/21 00:09:40.46
>>389
別にそのままでも構わんと思うが一応案を
「どうかされたんですか？」
「ナンパだったら今度にしてください」
「待ってる人、中々来ないんですよね」
397:スペースNo.な-74
11/11/21 01:20:07.75
>>394
今日は早かったんですね。
398:スペースNo.な-74
11/11/21 07:10:19.87
あら○○さん。こんな所でお会いするなんて偶然ですね
399:384
11/11/21 07:24:38.39
ありがとうございました！
400:スペースNo.な-74
11/11/21 14:45:51.05
三人称について相談です
ＡにはＢという兄弟がいて、Ｂは作中で周りのキャラから苗字で呼ばれるのに対し
Ａは下の名前でしか呼ばれないので、苗字だと多くの読者がＢを思い浮かべてしまいます
三人称で他のキャラは苗字なのにＡ１人だけ下の名前にするのっておかしいですか？
（例：健は原田の言葉を反芻していた。そのとき名倉が現れ、…）
ちなみにＢは出ません
401:スペースNo.な-74
11/11/21 15:19:20.75
>>400
別に三人称だからって、苗字か下の名前に統一しなきゃならないってわけでもないと思うが……
というか、二人の呼び名がB＝名字、A＝下の名前で固定されてるってのを読者も知ってるなら、
Aは下の名前で書かないと解りづらくなるんじゃね？
（特に二次でだと、呼び名が違うだけで結構な違和感になるし）
どうしても気になるようなら、「原田」「名倉」の方も下の名前で書くって手もあるが、
こっちも普段そのキャラがどう呼ばれてるか、だな
402:スペースNo.な-74
11/11/21 16:46:06.58
>>400
地の文でなら、出ない方を「兄」とか「弟」（姉や妹かもしれないけど）と
表記してもいいんじゃないかな
403:スペースNo.な-74
11/11/21 17:40:01.46
>>400
おかしくない。
逆にＡを苗字呼びする方が違和感あるんじゃないかな。
404:400
11/11/21 18:22:31.57
おかしくないですよね
安心しました！
どうもありがとうございました
405:スペースNo.な-74
11/11/21 18:56:45.14
そーいや、ホームズの話でも、ホームズと兄が一緒に登場する場面では
ワトスンの記述も「シャーロック」と「マイクロフト」になってたなあ
406:スペースNo.な-74
11/11/21 21:37:52.03
原田と名倉で吹いてしまったｗｗｗ
407:スペースNo.な-74
11/11/21 23:24:06.22
髪がぐちゃぐちゃになるように（意図的ではなく）撫でる様子をあらわす単語ってあるだろうか
408:スペースNo.な-74
11/11/21 23:41:38.58
>>407
擬態語使っていいなら「わしゃわしゃ」とか、そのまま「ぐちゃぐちゃ」とか？
ダメなら「無造作に」とか「かき混ぜるように」とかでどうだろ？
409:スペースNo.な-74
11/11/22 04:24:40.42
感動屋＝よく泣く人、というイメージでしょうか？
珍しい物を見たり新しい経験をするたびに
過剰に喜びをあらわにするような人に対して使うのは不適切だと思いますか？
410:スペースNo.な-74
11/11/22 04:45:54.82
>>409
個人的なイメージでは
感動屋さんというと良い話を聞いたり見たりすると涙腺がゆるむ人
って感じ
大喜びする人はどっちかっていうと感激屋さん
411:スペースNo.な-74
11/11/22 06:03:47.69
>>410
感激屋！確かにそっちの方がしっくりきます
どうもありがとうございました
412:389
11/11/22 16:03:45.61
>>395-398
遅くなりましたがありがとうございました！
頂いた案を適度に混ぜて使わせていただきます
413:スペースNo.な-74
11/11/22 16:31:49.92
地の文に台詞を入れるとき「」を使いますか？
たとえば、
「お前はどう思う？」
Aの質問に、Bはそうだな、と口を開いた。
というような場合です。
手持ちの本を見ると使っているのといないのとがあって
どちらが正しいのかわかりません。
使わないほうがしっくりくるかと思ったのですが、
使わないと不自然に思える箇所もあって（地の文にいれるには微妙に長い）迷っています。
みなさんはどうしていますか？
414:スペースNo.な-74
11/11/22 16:40:15.43
入れるときもあるし入れないときもある
415:スペースNo.な-74
11/11/22 16:42:31.20
自分も気分だけど、その例文だったら
・Aの質問に、そうだな、とBは口を開いた。
・Aの質問に、Bは「そうだな」と口を開いた。
にする
416:スペースNo.な-74
11/11/22 16:45:36.60
てか、地の文に組み込まなきゃ良いんじゃね
「お前はどう思う？」
「そうだな……」
それまで黙っていたBが口を開く。
とか
417:スペースNo.な-74
11/11/22 16:48:40.51
地の文に組み込まないと会話が続きすぎるときがある
418:スペースNo.な-74
11/11/22 16:52:18.68
>>413
自分は>>415の下の方で統一してる
時々読点が近くなって困るけど地の文に「」は使わない
419:スペースNo.な-74
11/11/22 16:52:51.33
えっ
えっ？
420:418
11/11/22 16:53:19.57
訂正
× 下の方で統一してる
○ 上の書き方で統一してる
421:スペースNo.な-74
11/11/22 16:53:20.40
>>417
適当に地の文はさめよ
422:スペースNo.な-74
11/11/22 16:53:50.57
>>419
反応はえーよｗｗｗ
423:スペースNo.な-74
11/11/22 16:54:32.47
なんとなく自分の中で「」は連続3回までというルールがある
424:スペースNo.な-74
11/11/22 17:05:42.99
作法についても質問おｋなら自分も気になっていることが
一つの「」の中身が長文になる場合、AとBはどっちが正しいの？
【A】
「こんな時どう表現するの？どんな言葉が相応しい？描写の悩みを字書き同士で話し合うス
レです。※※お願い※※質問内容は最初から出来限り詳しく的確に記述して下さい。でな
ければ求める答えを確実に得ることは出来ません質問に対してレスを貰ったら適当な所で
お礼をして締めましょう」
【B】
「こんな時どう表現するの？どんな言葉が相応しい？描写の悩みを字書き同士で話し合うス
レです。
※※お願い※※質問内容は最初から出来限り詳しく的確に記述して下さい。でなければ
求める答えを確実に得ることは出来ません。質問に対してレスを貰ったら適当な所でお礼を
して締めましょう」
Bにするくらいだったら一度地の文入れるんだけど
商業作品でBを見かけるのでどうなのか悩んでる
425:スペースNo.な-74
11/11/22 17:17:36.92
「『』」じゃだめなの
426:スペースNo.な-74
11/11/22 17:35:50.98
>>424
その程度の長さなら改行の必要性を全く感じない
Ｂにするのは特殊な場合じゃないか？
たとえば演説シーンか何かでカギ括弧の中身が何ページ分も続くとか
一章まるまる誰かが話してるとかならＢにしてもいいと思う
>>425は何に対してのレスだ？
427:スペースNo.な-74
11/11/22 21:55:12.39
>>424
自分もＢタイプ見たことある
たぶん作法としてはＡが正しいんじゃないかと思う
Ｂは書き手の表現方法の一つじゃないかな
428:スペースNo.な-74
11/11/22 21:58:18.63
逆に
地の文。「セリフ」地の文。
を改行なしで繋げて書く作家もいるよね
429:スペースNo.な-74
11/11/23 05:40:27.25
もう、その辺の「作法」は出版社・レーベルごとの慣習＆作者の好みでしかないような…
430:スペースNo.な-74
11/11/23 09:59:41.31
>424
その辺は作家の表現のひとつとして容認って聞いたことある
絶対的なものではないらしい
通常はカッコ内で改行ってあまりしないんだけど
ライトノベルの創生期ごろは若者がとっつきやすいようにとかで
一行の文字数を減らすために改行しまくってたよ
個人的には会話文の途中で改行されると読みにくい
431:スペースNo.な-74
11/11/23 16:39:32.83
昔の小説（翻訳物）読んでると
長ゼリフ多いからカッコ内の改行もよく見るよ
「セリフセリフセリフセリフ
セリフセリフセリフ。
セリフセリフセリフセリフ
セリフセリフセリフ」
というのもあるし、
「セリフセリフセリフセリフ
セリフセリフセリフ。（←閉じるカッコなし）
「セリフセリフセリフセリフ（←改めてカッコつける）
セリフセリフセリフ」
で続いてたりもする
どれが正しいってのはないんだろうね
数ページに渡って続くようなセリフ以外は改行なしが普通だと思うけど
432:スペースNo.な-74
11/11/23 19:41:37.41
質問です
数学の関数で、x=y=max100だと仮定して、
xの値が小さいうちはyの値も極小なんだけれど、
x=90くらいに高くなったら突然yも極大になる放物線の名前がわかりません
wikiで曲線や放物線の項目を色々調べているんですけれど見当たらなくてorz
433:スペースNo.な-74
11/11/23 19:57:36.67
それ多分放物線じゃないな
急にぐんと上昇する曲線だと指数関数曲線かな
434:スペースNo.な-74
11/11/23 20:08:33.44
放物線ってのは物体を投げたときの軌跡のこと。
グラフが放物線になる関数は二次関数だけど
432が求めてるものではないな
435:432
11/11/23 20:15:28.64
>>433-434
お察しの通り、放物線ではなく指数関数の曲線でした！
素早い返答、本当にありがとうございます！
436:スペースNo.な-74
11/11/23 20:22:31.69
一瞬なんのスレかとｗ
437:スペースNo.な-74
11/11/23 21:40:59.29
各地をふらふらしてた人が一カ所に留まって定住する
といった意味でなにか慣用句があったと思うのですが、どなたかご存知ではないでしょうか
438:スペースNo.な-74
11/11/23 21:41:48.87
腰を落ち着ける？
439:スペースNo.な-74
11/11/23 21:57:28.50
>>437
根を下ろす？
「窓の桟」と「窓のサッシ」
やはり後者の方が伝わりやすいでしょうか
440:スペースNo.な-74
11/11/24 00:59:09.81
>>439
どちらでも分かるよ
ただ個人的にサッシというとアルミ製の安っぽいのをイメージしてしまう
状況によって使い分けてもらえるといいかな
441:スペースNo.な-74
11/11/24 09:41:18.72
普段とても真面目で温和なAには、Bという幼少の頃からの親友がいる
AはBと一緒にいる時だけは、ちょっと我侭を言ってみたり、一緒に軽い悪ふざけをしたり、
いつもと違った面が出る
↑こういう時のAの性格を簡潔に表す言葉はないでしょうか？
自分で思いついたのは「茶目っ気が出る」なのですが、何となくしっくり来なくて…
(Aは普段の性格も素なので「素が出る」は合わないです)
442:439
11/11/24 09:57:13.75
>>440
ありがとう！
そうだね、サッシというとそんなイメージあるかも
443:スペースNo.な-74
11/11/24 11:03:05.17
>>441
悪戯心が出る
童心に返る
（気を許しているから）すこし子供っぽくなる
無邪気な明るい面が出る
444:スペースNo.な-74
11/11/24 11:46:06.84
「雁字搦め」という言葉を、もっと柔らかで優しいけどガッチリ縛り付けてる
印象を与えられる短い単語で表現できないでしょうか
攻めが受けへ甘い言葉をかけて自分への恋心でガチガチに縛り付けるのですが、
内心では受けもそれを望んでいて、それをも攻めは知っているシーンの表現です
もしも雁字搦め以外になければ、ひらがな表記にしたら違和感あるでしょうか？
445:スペースNo.な-74
11/11/24 13:39:41.70
>>444
むしろ漢字表記の方が珍しくないだろうか
「がんじがらめ」でいいと思います
446:スペースNo.な-74
11/11/24 15:06:41.38
>>444
自分もその字はひらがな表記の方がよく見かけると思う
最初感じで見た時一瞬「？」ってなったし
他の類似語も考えたけど長くなったり拘束具合がそぐわないから
がんじがらめが一番しっくりくると思うな
447:446
11/11/24 15:07:36.96
>>446
感じ×
漢字○ だった スマン
448:スペースNo.な-74
11/11/24 16:37:37.22
>>441
自分なら 稚気をさらす とか 頑是ない態度で～ と表現するかな
あと 拙い喋り方に～ あどけない笑顔が～ みたいな文面にする
ニュアンス違ってたらごめん
>>444
柔らかくも優しくもない表現だけど 虜囚 とか 繋鎖 はどうだろう
雁字搦めは漢字・ひらがなどっちでも問題なく読めるので
444の文章の硬軟次第で考えたらいいんじゃないかなと思う
449:スペースNo.な-74
11/11/24 16:47:55.60
448の案がどれも硬すぎて吹いたｗｗ
450:スペースNo.な-74
11/11/24 17:19:07.32
>>449
これが通常運転なのでｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ
451:スペースNo.な-74
11/11/24 18:24:55.52
>>>444
搦め捕る
452:スペースNo.な-74
11/11/24 20:17:27.93
薔薇色の鎖～
453:スペースNo.な-74
11/11/24 20:32:36.75
必殺技っぽいなｗ 薔薇色の鎖ｗ
454:スペースNo.な-74
11/11/24 20:49:40.04
あなただけみつめてる、の歌詞だね＜薔薇色の鎖
455:スペースNo.な-74
11/11/24 21:42:52.55
>>444
甘い蜜で作られた優しい檻、みたいな。
ちと耽美過ぎるか。
456:スペースNo.な-74
11/11/25 07:54:59.08
>>454
神レベルのヤンデレソングだと大人になってから思ったわ
古いけど知名度が高いから、これ使うとイメージがヤンデレになっちゃうかも
457:スペースNo.な-74
11/11/25 12:54:58.89
昔、『見つめていたい』という曲があってだな…
458:スペースNo.な-74
11/11/25 17:32:54.76
スレチ話に花咲かせるのもほどほどに
459:スペースNo.な-74
11/11/27 19:07:18.45
ばーちゃんが昔から使ってたから疑問にも思わなくて、
今までずっと普通の言葉だと思って差別用語つかってた
無知は罪だな…たまたま今日ググって知った
その単語は台詞の中でしか出てこないんだけど、
話し言葉っぽく別の言葉に言い換えるの難しい
説明口調になる
びっこを引く、なんだけどね
「田中さんって、あの片足引きずってる人の事だよね」(ﾌｪｲｸ有)以外に砕けた表現ないだろうか
460:スペースNo.な-74
11/11/27 19:23:29.49
足が悪い人
461:スペースNo.な-74
11/11/27 19:25:56.20
めくら撃ちとかも使わない派ですか？
462:スペースNo.な-74
11/11/27 20:16:56.86
日常だと普通に使っちゃうけどね、びっこもめくらも
463:スペースNo.な-74
11/11/27 20:17:33.94
使わないよ
464:スペースNo.な-74
11/11/27 20:17:51.30
いや使わないが
465:スペースNo.な-74
11/11/27 20:19:00.83
「びっこ」と「めくら」って使うのはおばあちゃんってイメージががが
466:スペースNo.な-74
11/11/27 20:24:04.56
差別うんぬん以前に日常で使う機会があんまない気が
467:スペースNo.な-74
11/11/27 20:27:42.71
年配の人がたまに使うかな
>>459
・片足を引きずってる
・片足が悪い
・片足を痛めてる
という表現にするしかないと思う
468:スペースNo.な-74
11/11/27 20:54:54.24
ファンタジーや昔っぽい話で雰囲気の為に敢えて使いたくなる事はあるな
迷った末に使わないけど…
469:459
11/11/27 21:13:49.42
レスくれた人ありがとう
足が悪い人、がイメージに合うからそんな感じにするよ
方言バリバリの田舎だと普通に使うんだよね
めくら、びっこ、つんぼ、とか
びっこだけ何故か普通の言葉だと思ってた
思い込みは怖いな
すごく助かった、本当ありがとう
470:スペースNo.な-74
11/11/27 21:17:44.08
・〇〇さまにはいっそう口外なさらないでください
・〇〇さまには特に内密にしてください
上っておかしいかな？
ダメなら下かなって思ったんだけど慇懃無礼な敬語キャラだから上の方が合うような気がして
471:スペースNo.な-74
11/11/27 21:20:35.42
差別用語は必要がある場合は使う。わざわざ別の表現を探すこともしない。
ただ、最初にそれに対する注意書きはつけるかな。
時代背景とか固有名詞とかで差別用語の方が自然な場合もあるし。
472:スペースNo.な-74
11/11/27 21:30:40.87
>>470
一層、の意味は「程度がいちだんとすすむさま。ひときわ。ますます。」だから、
意味的にはおかしくはないと思うんだけど、個人的には変に感じる
「○○さまには決して口外なさらぬよう、お願い申し上げます」とかはどうだろう
一層は程度副詞だけど、上みたいな、決して（陳情副詞）がついてる方をよく見かけるからかな
473:スペースNo.な-74
11/11/27 22:44:08.04
>>470
上の方、「いっそう」の使い方が変だと思う。
それから、「口外」は丁寧な言い回しではなく、命令等で使う言葉だと思うので、敬語にするには不適ではないか。
慇懃無礼なキャラということで、失礼な言い方である必要があるならそれでいいのかな。
こんなのでどうだろう。
「厳に口外は慎んでいただきたく存じます。
特に、○○さまには決してお漏らしになりませんよう」
474:スペースNo.な-74
11/11/28 19:11:58.77
「褐色の肌」を褒めるような比喩ってなにかありますか？
白い肌なら「陶器のような～」と言いますよね…。
そういった感じの表現を探しています。
475:スペースNo.な-74
11/11/28 19:30:21.86
>>474
琥珀の様な～
上等な紅茶の様な～
みたいな？
綺麗な茶色いものを当たってみるといいと思う
476:スペースNo.な-74
11/11/28 19:35:29.95
太陽に映える褐色の～とか
健康的なブロンズ色の肌、とか？
477:スペースNo.な-74
11/11/28 19:52:25.48
翻訳物で褐色の肌を「黄金の肌」と例えていたのを見たことがある
478:スペースNo.な-74
11/11/28 20:05:44.86
エキゾティック
479:スペースNo.な-74
11/11/28 20:16:11.56
蜜色or蜂蜜色の肌っていうのなら見かけたことがあるよ
480:スペースNo.な-74
11/11/28 20:33:02.43
地中海沿岸のラテン民族っぽい肌ならオリーブ色の肌って言うけど
もっと濃い目なら476に同意
481:スペースNo.な-74
11/11/28 20:38:01.41
赤銅色だとちょっとピンクっぽい？
カタカナ表記が馴染まないときには
よく置き換えてしまう。
482:474
11/11/28 20:40:45.48
たくさんの案ありがとうございます。
紅茶、蜂蜜がかなりピンときましたー！
遣わせていただきますね。
考えてくださった皆様、ありがとうございました。
483:スペースNo.な-74
11/11/30 15:34:02.68
聞いた事がある、その事を知っている、という上手い言い回しは無いでしょうか？
耳に覚えがある、にしようと思ったら造語のようなので…
聞覚えがある、という言葉は似た状況で既に使っているので、
出来ればあまり使いたくないのです。
宜しくお願いします。
484:スペースNo.な-74
11/11/30 16:43:41.99
「耳になじんだ」
「耳慣れた」
「耳なじみのある」という言葉で検索したら
正しくは「耳なじみのない」と否定でしか使っちゃいけないらしい
肯定なら上の二つだって
知らなかった
485:スペースNo.な-74
11/11/30 17:07:17.04
聞き知る、小耳に挟む
486:スペースNo.な-74
11/11/30 17:13:18.54
>>483
既知（の事実）
487:スペースNo.な-74
11/11/30 18:36:58.49
>>484
用法としては「耳障り」と同系列なのか、「耳なじみ」
勉強になった
488:スペースNo.な-74
11/11/30 20:15:57.78
>>483
耳にした
伝え聞いたことがある
489:スペースNo.な-74
11/11/30 23:38:27.03
>>483です
ずっと煮詰まってたのですが、やっと続きが書けそうです。
皆様のレス参考にさせて頂きます
レス有難うございました！
490:スペースNo.な-74
11/11/30 23:48:51.46
「煮詰まる」じゃなく「行き詰る」な
491:スペースNo.な-74
11/12/01 12:11:33.69
鼻歌を歌う
鼻歌を口ずさむ （？
鼻歌を鳴らす （？？
鼻歌って「歌う」でいいかな？
機嫌よくふんふふーん、てシーン
492:スペースNo.な-74
11/12/01 13:17:00.14
歌う
493:スペースNo.な-74
11/12/01 15:29:04.19
歌う、だね
口ずさむのは、もっとはっきり何の歌かわかるレベル
鼻を鳴らす、という言い回しはあるけど（軽い不満を表す、程度の意味）鼻歌を鳴らす、ってのは見たことないな
494:491
11/12/01 16:20:53.95
>>492-493 だよねー。サンキュー！
495:スペースNo.な-74
11/12/02 14:09:17.50
上から覆い被っている相手の首に自分の腕をひっかける動作のいい言い回しってなにかある？
「右腕を○○の首に優しく絡ませる」とか
「覆い被る○○の冷えきった首をすっかり冷えた腕で抱きつく」とかでいつも表現が被る上にイマイチテンポが悪く感じて
相手目線でも自分目線でもいいので知恵をお貸しください
496:スペースNo.な-74
11/12/02 14:43:40.77
「背筋に悪寒が走る」
「背中に悪寒が走る」
「背筋に寒気が走る」
「背中に寒気が走る」
どの組み合わせが一番いいんだろうか？
どれも正しいような、間違っているような気がしてならない…
497:スペースNo.な-74
11/12/02 16:06:08.47
>>495
○○の首に腕を回す、だとどうかな？
498:スペースNo.な-74
11/12/02 16:59:42.01
>>495 Aは覆い被さるBの首に腕をかけ、自分の胸（頭・顔の傍、あるいは単純に「元」）へと抱き寄せる。
Bがその腕の冷たさに驚いたり心配したりうんちゃら
首が冷たいって結構死人っぽいよ。人外なら大きなお世話だけど
>>496 背筋を悪寒が走る
どうしても「に」なら「背中に寒気が走る」かな？
499:スペースNo.な-74
11/12/02 17:40:02.99
┗オカン┓≡＝-
┏┗
500:スペースNo.な-74
11/12/02 20:31:08.33
>>499
やめろ。吹いちまったじゃないか。悔しい……ッ！
501:スペースNo.な-74
11/12/02 20:36:13.87
＿＿
ヽ|・∀・|ノ
|＿＿|
| |
.図
502:スペースNo.な-74
11/12/02 21:11:51.52
>>501
図に乗るなw
503:スペースNo.な-74
11/12/03 01:05:26.09
>>501
これ好きｗｗｗｗかわいい
504:496
11/12/03 07:31:27.76
>>498
レスありがとう！
「背筋を悪寒が走る」にするよ！
>>499
走るなｗｗ
505:スペースNo.な-74
11/12/03 10:42:19.25
>>495
他の挙動を＋αして読み手の気を逸らす
・>>497も言ってるように首に腕をまわすところをさらっと終わらせて
後頭部を引き寄せてキス～な描写を丁寧に書いてみる など
またはいっそ似たような、でも別の行動を取らせる
・背中に縋りつく、肩甲骨に爪をたてる など
文章のマンネリ化って打破するのむずかしいよね……
506:495
11/12/03 14:11:35.87
>>497 >>498 >>505
アドバイスありがとうございます！
こういったシチュが好きでよく書いてしまうので今後の参考にさせていただきます
あと「首が冷たい」は冬で帰宅直後のイメージなんですがあまりよくないですかね？
507:スペースNo.な-74
11/12/03 14:45:53.64
それは言われなきゃわからんｗｗｗ
寒さで冷えきった首に回される腕を引いてＡは振り向いた、とかならどうだろう
508:スペースNo.な-74
11/12/03 16:49:14.79
寒いところにいると手足は冷たくなっても
首は体を温めようとして熱持たないか？
509:スペースNo.な-74
11/12/03 17:00:31.75
だな、
Aが極寒の外から帰って来て、それを抱きしめたBが「首までこんなに冷えて！」
とかならおかしくないけどそうじゃないなら冷たさを強調するのは
耳、頬、髪、指先とかだと思う。太い動脈の通ってない部分
510:スペースNo.な-74
11/12/03 21:04:38.73
首まで冷えてると相当、低体温症の遭難してたの！？っぽいから
やっぱ耳や頬のがいいと思うｗ
509にない部分で言うと唇とか鼻先とか
511:スペースNo.な-74
11/12/04 14:23:18.18
緑色の瞳の表現方法に関して
他のひとはどのように書いているのか知りたい
青とか赤だといろんなもの(海や空、花の色や宝石、果実)で例えられるが
緑だとエメラルドグリーンしか思い浮かばない
512:スペースNo.な-74
11/12/04 14:37:28.34
>511
自分は「○○な緑」って感じでやってるな
○○の部分に綺麗っぽいことば入れたり、あと
（キャラに合わせた花）の葉色の瞳 とか
513:スペースNo.な-74
11/12/04 16:10:46.58
身支度の反対語がいつも思いつかなくて困ってる
意味としては帰宅してコート脱いだり鞄置いたりしてるってのを一言で表したいんだけど
514:スペースNo.な-74
11/12/04 17:07:04.12
くつろぐ態勢になる
515:スペースNo.な-74
11/12/04 18:09:10.41
>>511
新緑とか、若草とかだとイメージ合わせやすいかな？
宝石で比喩したいならペリドットとか
516:スペースNo.な-74
11/12/04 18:18:46.03
>>511
自分は色の漢字表記表を眺めながら決めたりしてる
あんまり想像しにくいやつは使わないけど
517:スペースNo.な-74
11/12/04 19:06:18.35
>511
参考までに
URLﾘﾝｸ(www.colordic.org)
518:スペースNo.な-74
11/12/04 19:08:18.56
「疼くような痛み」
このままだと意味が重複してしまっているような気がするんだけど
何かいい言いかえ案はないかな？
ずきずき、とか擬音語をなるべく使いたくないんだ
519:スペースNo.な-74
11/12/04 19:57:17.78
しつこく続く痛み
脈打つ痛み
（痛む部位）の奥底に刺さる棘のような感覚
520:スペースNo.な-74
11/12/04 20:11:22.79
熱を持つ痛み、とか？
521:スペースNo.な-74
11/12/04 20:35:44.04
>518
鼓動が打つ度に傷跡が（呼応するように）痛む
522:スペースNo.な-74
11/12/04 20:38:48.85
別に疼くような痛みでいいと思うけど
523:スペースNo.な-74
11/12/04 20:48:32.08
脈打つような
524:スペースNo.な-74
11/12/04 21:00:17.61
疼痛って言葉もあるし疼くような痛みでいいと思う
525:スペースNo.な-74
11/12/04 21:18:45.84
>511
瞳の色は宝石が常套手段だな
翡翠とか
あとは木々に例えて萌黄色、若草色、新緑、夏草色とか
そのキャラクターにあった例え方をするといいと思う
526:スペースNo.な-74
11/12/04 21:56:06.43
>>511
緑色のきれいな物って限られてくるからね、宝石か草木系統
物に例えるのでなく、「冷たい緑」「穏やかな緑」「落ち着いた深い緑」とか
猫の目のような～もアリかな？
527:スペースNo.な-74
11/12/04 22:15:15.22
>>518
むしろなんで重複すると思ったのか聞きたいレベル
528:スペースNo.な-74
11/12/04 22:55:07.11
>>519,>>520,>>521,>>523
ありがとう！
参考にしてみる
>>522,>>524,>>527
気になって辞書引いてみたら「ずきずきと痛むこと」になってんだ
でも、あんまりおかしくはないみたいだね
気にしすぎないようにします
たくさんのレスありがとうございました！
529:518
11/12/04 22:57:14.56
すみません>>528は>>518です
530:スペースNo.な-74
11/12/05 00:51:46.16
喧嘩のシーンなどでよく見る
AとBが、互いの両手をガッチリ組んで力比べ（？）をする現象に
名前はあるのでしょうか？
一発で表現できる呼び方があると助かります
531:スペースNo.な-74
11/12/05 00:56:58.36
取っ組み合い？
ちょっと違うか
取っ組み合いだと互いに服とか身体に掴みかかってる感じだもんね
532:スペースNo.な-74
11/12/05 01:25:28.71
千日戦争の事か
533:スペースNo.な-74
11/12/05 01:58:19.22
>>531
そうなんですよね
こう…筋力が拮抗してて、お互い動けず「ぐぎぎ」ってなってるような状態を
一発でパカーンと表現できると助かります
>>532
そんな感じなのですが
それはコスモが燃えている人限定の呼び名ですね
一般的には何と呼べばいいのでしょうか…
534:スペースNo.な-74
11/12/05 02:19:24.06
>>533
手四つって言葉があるけど、通じるかな？
wikipediaの相撲の項目から
>両者が互いの向き合う手をつかみ合った状態で押し合うのを手四つという
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)相撲
535:スペースNo.な-74
11/12/05 02:28:51.96
>>534
おおー！まさにこれです！
自分は恥ずかしながら知らなかったのですが、
検索してみたら、それほどマイナーな言葉でもないようなので
「手四つ」使わせていただきます！
大変助かりました、ありがとうございます！
536:スペースNo.な-74
11/12/05 02:38:57.29
正直手四つなんて表現通じんと思うが
537:スペースNo.な-74
11/12/05 04:13:22.54
自分も初めて知ったな、手四つ
「AとBは手四つのまま静止した」
…と文章にしてみると、相撲用語って先入観があるせいかも
しれないけど、なんとなく「はっけよい」の状態で止まってるような
感じにも取れるかな、と思った
ｸﾞｸﾞｸﾞｸﾞ
＿,,＿
やるじゃねえか＞ . ::|○●|::
.. ::ノ .::） ＜てめえもな
::／＞ ＜＼::
↑こういう状態を描写したいんだよね？
両手をがっちり組み合ったまま動か（け）なくなった…あたりかなあ
538:スペースNo.な-74
11/12/05 05:19:31.03
ぴったりな単語があっても、
読み手が理解できるかどうかまで気を配らないといけないから難しいね
自分も不勉強ながら初めて知ったなぁ、手四つ
押し合う力が拮抗し、二人は組み合ったまま動きを止めた（止まったように見えた）
…うーん、わかりやすい言葉一言でっていうのは大変だな
539:スペースNo.な-74
11/12/05 07:28:47.85
お互い手を掴んで睨み合い、とか？
自分も不勉強だが手四つははじめて聞いたｗ
540:スペースNo.な-74
11/12/05 07:36:27.13
手四つは相撲に限らず格闘技にちょっとでも興味あったら
察しはつきそうだな
それに作品は質問者のものだし、書いてみてやっぱりおかしいと
思ったら、そのへんは適当に調整するんじゃない？
本人が締めてるのに、ひっぱるもんでもないと思う
541:スペースNo.な-74
11/12/05 20:55:36.43
作品タイトルで困ってるんだが
自分には無い、持ってない、欲している
といったニュアンスの素敵な単語・一文はないだろうか。
設定としては、主人公は幼いころ転勤族で故郷がなく、故郷と呼べるものを探しているといった感じ。
「故郷」とか「ふるさと」とか「地元」とかそういう言葉を使わずに「持ってない」っていう感じのタイトルをつけたい。
スレ違いだったら申し訳ないんだが、一ヶ月ちかくタイトルに悩んでてもう泣きそうなんだ。誰か力をかしてくれ！
542:スペースNo.な-74
11/12/05 20:57:10.13
タイトルスレにいけｗ
543:スペースNo.な-74
11/12/05 20:59:14.47
>>541
欠片を手に
空白に手を伸ばす
欲したあたたかさ
544:スペースNo.な-74
11/12/05 21:00:33.35
「根無し草」とか？
「探す旅」そのものが話のテーマなら、流転とか
流浪・漂流あたりを使った四字熟語とか
多少ソフトな言い回しだと「風媒花」なんてのもあるかな
545:スペースNo.な-74
11/12/05 21:04:03.27
お前ら、本のタイトルを考えてくれると幸いです ４
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
こういうスレもあるから使えよｗ
546:541
11/12/05 21:56:27.64
うわ、やっぱそういうスレあったのかｗｗ
スレ違いなのに優しい対応ありがとう！
そっちのスレもいってくるよ
547:スペースNo.な-74
11/12/06 01:44:11.44
「あちらが○○です」「こちらが○○です」など、
相手に注目を促す○○に対して、自分の人差し指を立てて指し示すのではなく、
指を揃えた状態で手全体で指す仕草は簡潔になんと表現すればよいでしょうか？
何か決まった言い回しがあるのでしょうか？
実際に書きたいのは、店員が客にプラン表を差し出した状態で、
「△△、□□、●●、といった3つのプランがございます」と
そこに書かれたプランに沿って手を移動させながら説明する仕草です
拙い説明で申し訳ないですが、どうかお力添えいただければ幸いです
548:スペースNo.な-74
11/12/06 01:48:27.02
手で指し示した
手で促した
手を添えて説明した
549:スペースNo.な-74
11/12/06 08:50:54.33
手ぐしでくしけずるを重複しないように誰かー！
550:スペースNo.な-74
11/12/06 08:58:18.82
>>549
手ぐしで整えた、手ぐしで髪を梳かした
551:スペースNo.な-74
11/12/06 11:29:43.36
>>548
なるほど、そう表現すればすっきり伝わりますよね
変に考えすぎていたようです……
ありがとうございました
552:スペースNo.な-74
11/12/06 14:36:17.26
見られたくない、恥ずかしい、拒否したい、拒絶したい、っていう心情を、
羞恥と○○ って表現したいんですが何か良い言葉ないですかね
553:スペースNo.な-74
11/12/06 15:53:08.67
>>552
嫌悪とか抵抗とか
554:スペースNo.な-74
11/12/06 17:02:53.76
>>550
ありがとー！
555:スペースNo.な-74
11/12/07 01:38:08.33
教えてください。
主人公が熱を出して体温計を口から出す時に、熱があるか確かめるシーンを書きたいのですが
「体温計の水銀がぐんぐんと上がっていくのを見て」と書くのは変でしょうか。
これ以外にいい表現が思いつきません。
よろしくお願いします。
556:スペースNo.な-74
11/12/07 01:52:38.99
そもそも口で計らない
557:スペースNo.な-74
11/12/07 01:59:17.93
目盛りが止まることを知らないように数字を上げていくのを見て
とか？
558:スペースNo.な-74
11/12/07 02:01:28.58
>>555
水銀柱が伸びる。
水銀柱が上がる。
見る見る上がる水銀柱に血の気が引いた。
体温計をくわえた途端、水銀柱が伸びていった。
体温計を口に含むと、一瞬の遅滞もなく、滑るような動きで銀のラインが伸びて行った。
沸騰でもしているんじゃないか。茫然と目盛りを見つめていた自分に気付き、慌てて体温計を口から離す。
―インフルエンザだ。
559:555
11/12/07 02:17:40.81
アドバイスありがとうございます！
>>557さんと>>558さんのコメントを参考に
お話の中に入れようと思います。
助かりました。ありがとう！
560:スペースNo.な-74
11/12/07 13:42:48.92
質問です。
正式にくっついてはいないものの実質両思いなAとB、Bに横恋慕しているC、という人間関係で
Cは玉砕覚悟で、気持ちにケリをつけるためBに告白をします
結果Cはフラれるのですが、臆病で自分に自身がなく自己主張の苦手なBがはっきりと
「Aが好きだからCには応えられない」と言ったことに対するCのセリフで
「よかった。ここで『よろしくお願いします』なんて言われてたら、～」のあとにどう続けるか悩んでいます。
「嫌いになるところでした」だと一方的に好きになっておいて勝手すぎる言い草に聞こえるし、
あとは「ひっぱたいてたかもしれません」とかも思ったんですが、
CからみてBは年齢も地位も上で、Cは真面目で礼儀正しい性格なので合わないなあと。
よろしければアドバイスをお願いします。
561:スペースNo.な-74
11/12/07 13:52:41.41
どうしようかと思ってました
562:スペースNo.な-74
11/12/07 15:46:02.76
ホテルのラウンジの店員さんって店員以外の呼び名ありますか？
563:スペースNo.な-74
11/12/07 15:53:18.63
係員？
564:スペースNo.な-74
11/12/07 16:11:22.26
もうちょっとおしゃれな呼び方がないかと思ったのですが
565:スペースNo.な-74
11/12/07 16:15:33.32
>>562
ラウンジのスタッフ
566:スペースNo.な-74
11/12/07 19:12:35.55
給仕係？
567:スペースNo.な-74
11/12/07 19:38:13.37
ラウンジでしょ？
ボーイ
568:スペースNo.な-74
11/12/07 19:42:23.69
ボーイって古臭い
569:スペースNo.な-74
11/12/07 19:58:35.09
>>560
驚いていたかもしれません
信じられなかったかもしれません
逆に困ってしまっていたかもしれないですね
570:スペースNo.な-74
11/12/07 20:03:17.90
>>564
ラウンジ＝ホテル・劇場の休憩室、待合室
ボーイ＝給仕人＝ウェイター
ボーイが古いってことはないだろ。その職業の人に失礼だ
571:スペースNo.な-74
11/12/07 20:49:35.30
まともなホテルに泊まったことないんだろ
察してやれ
572:スペースNo.な-74
11/12/07 21:48:02.09
>>560
「なぜか腹が立っていたと思います」
自分勝手な言い草だと思ったら、このセリフの後に
「…身勝手ですね。すみません」と読者が思いそうなことを
先に付けくわえとくｗ
573:スペースNo.な-74
11/12/08 07:41:23.54
勝手に幻滅するところでした
574:スペースNo.な-74
11/12/08 10:38:22.42
相手を捩じ伏せたい、支配したいという感情を××感、××欲みたいな単語で表したいのですが何も浮かびません
誰か助けてー
575:スペースNo.な-74
11/12/08 10:57:32.34
>>574
征服欲
支配欲
どちらかと言えば色恋事に使う単語だと思うので
574の求めてるものかは分からないけど
576:スペースNo.な-74
11/12/08 12:53:57.56
屈服感
君臨欲
うーん
577:スペースNo.な-74
11/12/08 13:09:27.62
哲学的なことをいつも考えている人のことを、表現したいのですが、どうもうまく浮かびません。
「正義とは何か…｣みたいなことをいつも考えている人。
イメージとしては、○○家とか、横文字（～スト）な感じです。
哲学者、だと学者っぽいけど、別に研究しているわけではなくて
文学者に対しての小説家・読書家、科学者に対してエンジニア、みたいな感じで、哲学者じゃなくて・・・うーん、なんでしょう？
アドバイスお願いいたします。
578:スペースNo.な-74
11/12/08 13:16:39.54
思想家とか
579:スペースNo.な-74
11/12/08 13:17:10.41
思索家 ってのはどうだろう
580:スペースNo.な-74
11/12/08 13:17:50.43
思想家とか？
瞑想関係の言葉で探るといいかも
581:スペースNo.な-74
11/12/08 13:30:43.37
思想家だって研究してる人だよ
582:スペースNo.な-74
11/12/08 13:59:04.40
それなら○○家より○○者の方がいいかもね
○○にどんな言葉がくるかはちょっとわからないけど
583:スペースNo.な-74
11/12/08 14:52:02.89
～肌ってのはどうか
思想家肌とか哲学者肌とか
584:スペースNo.な-74
11/12/08 16:12:05.78
それなら○○気質とかでもいいかもね
585:スペースNo.な-74
11/12/08 17:57:26.73
思想家、思索家いただきました。
～者の方がよさそうなんですが、当てはまる言葉がやはり思いつかず。。。
～肌、～気質は文脈で使えそうなので、もうちょっと考えてみます。
ありがとうございました。
586:スペースNo.な-74
11/12/08 17:58:07.33
あ、↑>>577です。
587:574
11/12/08 18:35:40.63
>>575-76
ありがとう
588:スペースNo.な-74
11/12/08 18:39:41.87
キャラクターが、料理をするシーンがあるのですがその際に使う「お玉」が
世界観と合わない気がします。レイドルと英単語にしてみても何だか今ひと
つです。私がレイドルと言う呼び方に馴染みがないだけでしょうか？
キャラクターの好物は寿司ですが、住居や街の雰囲気は近未来的なアメリカ
みたいな感じなので、作品内では洋風の描写に統一しています。
アドバイスお願い致します。
589:スペースNo.な-74
11/12/08 18:43:39.27
自分もそれで悩んだことあるけど
「フライパンをレードルで叩いてＡを起こした」とかなら分かりづらいだろうけど
「鍋の中のスープをレードルでかき回してから皿に注いだ」
とかなら何でどうしてるかは伝わると思って
そのままレードルって使ったよ
590:スペースNo.な-74
11/12/08 18:50:25.88
>>588
調理器具書かないとダメなの？
熱々のスープを味見し、とか
慣れた手つきで鍋をかき混ぜ、とかは
「○○で」って書かなくても
よさそうだけど。
591:スペースNo.な-74
11/12/08 18:50:27.85
お玉でいいと思うけどなあ
海外小説たくさん読むけどレードルなんて出てきた記憶がない
592:スペースNo.な-74
11/12/08 19:10:40.87
自分もそのままレードル使うけど、玉匙とかは？
593:スペースNo.な-74
11/12/08 19:26:09.89
それなら玉杓子でいいんじゃない
594:スペースNo.な-74
11/12/08 19:47:20.85
レードルでも別にいいし何だったら器具を書かなくても書き方で
伝わればいいってことですね。
玉匙とか玉杓子は個人的に玉がつく言葉が自分の中では
熱々の熱湯おでんを無理矢理食べさせられる情景が思い浮かべてしまうので
書けないと思いますでレードルで行こうと思います。
有難う御座いました。
595:スペースNo.な-74
11/12/08 22:18:22.65
おたまの話題は何度も出るなあ
596:スペースNo.な-74
11/12/08 23:53:23.18
このスレでいいのか分かりませんが、質問です
カルピスとか、タッパーとか、ウォシュレットとか
他に言い換えが思いつかない名称の物でも、
それが商標登録されている場合、やはり使わない方がいいのでしょうか？
もしまずいようなら控えようと思います
皆さんはどうしていますか？
597:スペースNo.な-74
11/12/08 23:56:43.10
普通に使うでしょ
考えすぎ
598:スペースNo.な-74
11/12/09 00:00:31.65
なぜまずいのかが分からない
流行の物だったらはやりすたりがあるから回避するのは分かるけど
他に理由が見当たらない
599:スペースNo.な-74
11/12/09 00:14:23.44
>>596
二次の場合は原作に合わせてるよ。
商品名を出さないようにしているなら言い換える。
原作でも商品名を出してたらそのまま気にせず使う。
一次の時は言い換えられるものは言い換えるけど、タッパー、ウォシュレット等の日用品関係ならそのまま使う。
食料品は設定によっては言い換える。カルピスなら乳酸菌飲料。
600:596
11/12/09 00:25:49.57
ありがとうございました
商品の具体名を出すのはタブー視されているのかと思ったのですが
大げさに考えすぎてたみたいです
大丈夫そうなので使うことにします
601:スペースNo.な-74
11/12/09 01:01:32.93
ディズニーだけ気を付ければよろし
602:スペースNo.な-74
11/12/09 01:11:14.90
乳酸菌飲料って言われたらヤクルト思い浮かべちゃう
603:スペースNo.な-74
11/12/09 01:38:55.65
ステイプラーよりはホッチキスの方が馴染み深いし、台詞なら断然ホッチキスって言わせるしね
604:スペースNo.な-74
11/12/09 11:03:54.41
商品名公開してから一定年数で、一般名詞として扱ってよいはずなんだが、詳しいことは忘れた
605:スペースNo.な-74
11/12/09 17:22:34.80
「注目を集める」ってみんな普通に使ってるけど
小説内ではやっぱり使わない方がいいよね？
606:スペースNo.な-74
11/12/09 18:47:11.94
>>605
「注目」は一人でもできるけど、
「注目を集める」は一人でできないからいいんじゃないのか？
嫌なら「注目の的」にするとか
607:スペースNo.な-74
11/12/09 21:23:38.04
>>605
今のところ「誤用」なんで、気になるなら避けておくのが無難かな？
「注目を集める」は誤用？ - Yahoo!知恵袋
>> URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
慣用句としては「耳目を集める」か「衆目を集める」が正しいそうだ。
608:スペースNo.な-74
11/12/09 22:51:40.14
>>606
>>607
レスありがとう
意味は通じても、誤用なら避けた方がいいよね…
お二方の表現を参考にしたいと思います