11/05/17 23:03:41.40
海鮮にリア多い場合は薄くて年齢層高い場合は厚い本かな
351:スペースNo.な-74
11/05/17 23:07:10.52
年齢層以外にも得意な作風とか周りの本の厚さにもよる
352:スペースNo.な-74
11/05/17 23:23:03.08
周囲と被らないように狙う場合以外は作風の方が影響大きいんじゃない？
シリアス→厚く
ギャグ→薄くて安く
エロ→薄めで安め？基本的にエロ本っていうので厚いのに出会ったことがない
353:スペースNo.な-74
11/05/17 23:26:12.43
リアが多いようだったら薄くして安い方がとりこめるとは思う
でも社会人層が厚いからと言って買ってくれるわけではないので
年齢層高かったらどっちでもいい
354:スペースNo.な-74
11/05/17 23:40:45.36
薄くても萌えが詰まって1冊で満足できるクオリティで出せるなら
年齢層高いジャンルで薄い本が意外と有効だったりする
年食ってる人は公私ともに自分の時間がとれない事が多いから
何百頁の本は案外ハードル高いらしい。買うだけ買って積ん読だったり。
そんな中さっくり読めてそれなりに萌えた薄い本は気軽に読み返してもらえる率が高いらしくて、
次から指名買いしてくれるようになったり
355:スペースNo.な-74
11/05/17 23:46:14.18
買い手にサークル多くて年齢層高いジャンルだけど
周りで売れてるサークルは薄めが多い気がする
最大カプでサークル数多いから高い本だと財布に痛いのかも
ワンコインエロか企画本みたいなのが強い
長編だすサークルが居なくなったから狙い目かな…とは思うけど
新参の自分がそのおこぼれを貰えるかは謎w
立ち読みがやたら多かったり、値段表みて悩んで結局買わないお客多かったり
一応５００円のお試し本も置いてるけどもっと薄くて安いほうがいいのかな
356:スペースNo.な-74
11/05/17 23:55:00.59
>394
厚い本が薦められるのは、薄い本ばかり乱発して伸び悩んでる場合で
基本的に厚ければおｋということはないかと
ただし小説に限っては、厚くなけりゃ小説じゃねえといった風潮もあるし
需要高い割に長編小説を書ける人口が限られているので
他との差別化的な意味で厚い本を出すのは必須
357:スペースNo.な-74
11/05/18 08:27:02.87
>>352
エロ本が薄いのは、エロ目当てで見てるのにストーリー長々やられても
嫌な人が多いからじゃないかな。
小説といえば自分は字書きで、メジャージャンルに居たとき四桁出してたけど
当時、漫画読みで小説には手を出さない友人に、字が小さいとそれだけで見たくなくなる！
と言われて、余所のサークルより少し大きめのフォントで出してた。
そのおかげか普段は小説読まないって人が結構手に取ってくれていたよ。
フォントを大きくした分、文字数が減るので値段は価格スレの相場より
低めにしてたのも良かったのかな。
ちなみに人気キャラ中心コメディ・カプ色なしでした。
358:スペースNo.な-74
11/05/18 08:47:52.34
字が小さいってことに繋がるかもしれないけど
小説の人って、文字がぎっちり詰まっているところに誇りwを持っているのか
フォント小さめ＋行間少なめ＋四方の隙間がほとんどなくって人が
決して少なくないのは問題だと思う
フォントが小さいのはいいんだけど紙が白いと読みにくい
行間をきちんと取らないと、読んでて疲れるんだよね
小説書きで中身の装丁が変（というか疲れる仕様）の人って
普段は本を読まない人なんだろうなって思うから
その辺を見直すのも手かも
359:スペースNo.な-74
11/05/18 09:09:08.69
バブルジャンル字書きが途中から一ページの文字数を少なくしてページ稼ぎやりだして悪い意味で話題になった
好きなとこだったけど割高感がでてかわなくなったから
するなら増えたページ分は値下げするといいかも
360:スペースNo.な-74
11/05/18 09:29:32.20
>>359
話題になるってよほど少なくなったの？
359の場合は違うだろうけど
字書きの間だと、自分はいかに文字数が多くてギチギチかを自慢げに話して
優越感を持つ人もいるから
単に僻まれただけ＆
叩かれる要素ができたから、皆がここぞとばかりにそこを責めたってことも
ある場合もあるかもしれない
361:スペースNo.な-74
11/05/18 09:35:51.13
ギチギチに字つめてある本に慣れてる人はギチギチが好きだろうけど
小説が少ないジャンルだと小説あんまり読まない漫画読みの海鮮も取り込まないといけない
そういう層には字大きめのが読みやすい
本屋行ってもそういう層向けのは字大きい
362:スペースNo.な-74
11/05/18 09:42:08.32
でもあまり大きすぎるのもなー…
漫画描きと組んでB5で2段組小説やってる人がいるけど国語の教科書ですか？って文字の大きさでつらい
ベストなpt数・文字数・行数・フォントのテンプレがあって統一してくれればいいのに
と買う度に思う（書くのは漫画だけど読むのは小説）
363:スペースNo.な-74
11/05/18 09:47:29.66
>>362
それは文字の大きさもあるだろうけど、B5なとこが一番ネックだと思う
上の人が本屋の話してるけどB5の小説本なんて本屋にはほとんどない
B5で読みたい人がいないからだと思う
364:スペースNo.な-74
11/05/18 09:52:46.23
目に止まるようにしようと思って次回から看板ポスターでも立てようと思うんだけど安くてオススメの折りたたみスタンドとかないかな
365:スペースNo.な-74
11/05/18 10:10:08.54
でもラノベ雑誌でＢ５サイズ以上って結構ある（あった）よね
366:スペースNo.な-74
11/05/18 10:12:28.58
雑誌と一緒にしない方がｗ
367:スペースNo.な-74
11/05/18 10:16:13.56
>>364
POSUTAがお勧め
というか他に折り畳めるヤツを知らないんだが
コンパクトで設置も簡単だから重宝するよ
あんまり重くないから専用ケースに入れて手搬入してる
368:スペースNo.な-74
11/05/18 10:20:42.61
>>360
普段小説を読んでない層に買って欲しい→大きなフォント、行間。教科書、ラノベ型
そもそも上記層は読まないだろう堅い作風→小さなフォント、行間。文庫型
逆にパラ見して字が大きいと内容薄そうで買わないって小説読みの人もいる
漫画書きの萌え系美大系の絵柄談義に近いような
369:スペースNo.な-74
11/05/18 10:26:13.24
自分も商業の新書サイズだけど
2段→1段になったから買わなくなった作家いるわ。
本屋でパラ見したけど下スッカスカ。
その後2段に戻ったみたいだけどもうあの作家の本は買わないと思った。
商業も同人も1回買わないカテゴリに入っちゃうと
また買ってもらえるようになるのはなかなか難しいね。
>>364
レイアウトスレの方が良いかも。
スタンドの話はよく出てるよ。
370:スペースNo.な-74
11/05/18 10:29:54.37
>>367
おおいいなこれthx
>>364
おkそっちも行ってみます
371:スペースNo.な-74
11/05/18 10:31:03.85
小説の字かぁ
昔は小さい方が好みだったけど
最近は年のせいか極端に小さ過ぎると辛いw
ぎっちりみっちりは好きなんだけどね
372:スペースNo.な-74
11/05/18 10:33:16.08
>>369
商業なら作家のせいじゃなくて編集の責任がでかいと思うが・・・
373:スペースNo.な-74
11/05/18 10:48:54.78
商業のレイアウト変更で途中脱落ってのもめずらしいな
374:スペースNo.な-74
11/05/18 11:41:47.98
小説で四桁出るってすごいな
再版を繰り返して四桁に届いたことならあるけど
一度に四桁刷れるほど部数を伸ばしてみたい
375:スペースNo.な-74
11/05/18 12:04:44.27
小説のレイアウトはジャンルにもよるだろうけど
自分ところはＭＳ明朝の9で出してるし
フォントによって若干異なるけど大体8.5～9の範囲の明朝体が
読みやすいと思うし、周囲は売れてる人を見ても
そうじゃ無いところを見てもどこも大体そんな感じ
（ピコが初めて作った本とか、初めてのデータ入稿とか
アンソロで漫画描きの主催が明らかにミスをしただろう、ってレイアウトの時は除く）
……この辺の基準？ 標準？ が全然違う
ジャンルも有るんだろうか……
376:スペースNo.な-74
11/05/18 12:45:26.80
自分もヒラギノ明朝W2の9ptを使ってる
小説スレかどっかのアンケートでは上位は明朝系9ptばかりだったよ
377:スペースNo.な-74
11/05/18 17:35:25.05
フォントサイズは明朝系9ptが基本鉄板な気がする
自分はそれで毎回26字×22行で作ってる
年齢層高いジャンルだからみっちりでもすかすかでもない具合が一番いいかと思って
378:スペースNo.な-74
11/05/18 18:59:50.58
何という小説スレな内容
開くスレ間違えたかと思った
379:スペースNo.な-74
11/05/18 19:55:46.44
前スレだったか漫画で
休みのPをいれてぎちぎち感がないようにしたって言う人がでてたけど
自分はそれなりに書き込むタイプで本文の絵も表紙とそんなにギャップないはずだが
中みて戻されることが多い
逆に白めであっさりしてるほうが好かれるってことあるのかな
漫画以外は奥付のPのみにしてるんだが窮屈なんだろうか
380:スペースNo.な-74
11/05/18 20:06:02.68
原因は明らかにそれ以外でしょ
381:スペースNo.な-74
11/05/18 20:10:03.31
まあ塗りや絵柄の話題が続くことも多いんだし
382:スペースNo.な-74
11/05/18 20:35:40.70
>>379
画風の問題だとしたら丁寧に書き込んでて上手なんだけど
画面全てが主張しすぎてて目が滑るのか
何となく読む気が失せてしまった事が何度もあるなあ
まあ個々の好みの問題なんだろうけど
見せたいコマ以外を簡略化したりしてある程度の抜き部分を作るのは大切かも
383:スペースNo.な-74
11/05/18 20:36:58.29
小説は段組がぎちぎちで読みにくいとかあるけど
漫画は事務Pとかは少ないほうがなんだかんだでボリュームがあるように感じる気がする
そこそこ厚い本で時系列が変わる部分でデザインページいれるとかはむしろ読みやすくしてるんだなと思うが
384:スペースNo.な-74
11/05/18 20:39:16.59
事務ページ少ないから戻される？ってそんなわけないだろｗ
絵自体に表紙とのギャップがないんだとしたら、コマ割りや画面作りがまずいんじゃないの
385:スペースNo.な-74
11/05/18 20:41:11.72
漫画としてつまんないとか下手とか
386:スペースNo.な-74
11/05/18 21:01:01.79
真っ白漫画よりはぎっちり漫画のほうが、一般的には好まれる
真っ白で許されるのは、よしながふみクラスだよw
387:スペースNo.な-74
11/05/18 21:08:39.70
話の内容とか雰囲気によるんじゃないかな
画面が白くても読める漫画家なんていっぱいいる
めりはりのない画面といえばいいのか、
ごちゃごちゃ書き込んであってぱっと見なんだかよくわからないのは
絵がうまくても読む気がしない。
388:スペースNo.な-74
11/05/18 21:19:06.37
プロで画面が白い黒いは作風だから参考にならんと思う
同人で買う前のパラ見で白くて戻されるのって
絵描かない買い専ですら判別できる顔だけ漫画イラネってレベルの事だと。
>>379がベルセルクとかあの辺並に描き込んでるなら
描きこみすぎで人を選ぶ作風に分類できると思うけど、
そうじゃなかったら無自覚表紙詐欺の可能性が高そう
389:スペースNo.な-74
11/05/18 21:24:55.41
目が滑る漫画っていうと山田章博とか
ごちゃごちゃして見難いの域だとちょっとね。
事務ページがあってプラスになることはないけど
同一ページ、または見開きでの緩急のバランスっていうのはあるとは思う。
390:スペースNo.な-74
11/05/18 21:30:07.10
山田章博disんなよ
391:スペースNo.な-74
11/05/18 21:31:58.24
あれは漫画じゃなくて絵巻だから
392:スペースNo.な-74
11/05/18 21:35:07.73
山田章博の画力なら買うわ
ヘタでごちゃとかそんなもんでしょ
393:スペースNo.な-74
11/05/18 21:38:56.77
描きこみすぎ側での可不可は個人の趣味じゃないかなあ
小説だったら三嶋雪夫あたりが人によったら目がすべるのに近いと思う
緩急とかバランスだと技法の話だから基礎レベル上げになってしまう
394:スペースNo.な-74
11/05/18 21:42:26.03
実体験で描きこみ減らしたら部数上がったって人いる？
増やしたら上がったって話はよくきくけど
ごちゃごちゃして見難いもしくは泥臭い作風がシェイプされた場合くらいしか
想像がつかん
395:スペースNo.な-74
11/05/18 21:50:09.76
描き込み減らしたら発行ペースが上がって…という例ならありそう
396:スペースNo.な-74
11/05/18 21:50:40.56
自分じゃないので部数はわからないけど
もともと上手かったけど描き込み多くて絵がくどく見えてた人が
すっきり線でトーン少な目に変えてて感心した事はある
オバ絵っぽかったのが消えて今風になってた
デッサンがちゃんと取れてるから少ない線でも見栄えしてたよ
397:スペースNo.な-74
11/05/18 21:51:30.13
書き込み減らしてもやってけるのは
久米田と冨樫くらいかね
398:スペースNo.な-74
11/05/18 22:23:05.16
自分は立ち読みの時に、
しっかりみっちり書きこんであってデッサンが取れ過ぎてる人のは
結構戻してしまうことが多いな
上手いのはわかるんだが、同人誌に求めてるのは萌えだからかな…
みっちりきっちりが欲しければ商業買うし、
多少デッサンが狂っていても雑でも白くても、
インパクトのある１枚萌え構図なコマがあると思わず買ってしまう
書いた人の勢いが伝わってきた時点で、即買いだわ
399:スペースNo.な-74
11/05/18 22:37:24.28
>>398
出したい本があると白くても雑でも
無理やり発行してしまう自分としてはうれしい意見。
毎回もっと丁寧に描ければと思うんだけどね。
そして海鮮に人気なのは398が戻したような本なんだろうな…
400:スペースNo.な-74
11/05/18 22:41:54.07
ジャンルによって受けのいい絵柄とか作風あるからなあ
401:スペースNo.な-74
11/05/18 22:49:51.20
荒い絵でも構図や内容が良ければ結局は売れてる気がする
402:スペースNo.な-74
11/05/18 22:54:00.95
描きたい熱だけで白い本出し続けて部数激減したことある
それじゃだめだと思って、新刊頻度減らしてネタ選んでみっちり描きこんで2年
年/12冊が5冊になったけど部数自体は元の7～10倍になれた
そんなに画力あるほうでもないけど立ち読みで戻されることも少なくなったし、
描きこんでるのがダメということはないと思うけどなあ
403:スペースNo.な-74
11/05/18 22:57:42.95
だから描き込み以外に、手にとって中身見て戻される要因があるってことだろ
404:スペースNo.な-74
11/05/18 22:58:02.49
通常は白いより描き込んでる方がいい人の方が多いよね
白い方がいいセンスと上手さを持っているか
自分で判断つかない場合は描き込んだ方がいいのでは
405:スペースNo.な-74
11/05/18 23:13:52.01
思わぬジャンルから凄く面白い本を見つけてくる名人の友達がいるんだが
その人の選ぶ基準は、勿論絵が上手い場合も多いんだけど
絵はそこそこでもネタの切れがハンパない本ばかり
しかしそれをどうやって立ち読みですぐ判断して来るのかはわからない
どういう嗅覚を持ってるとああなれるんだろうか
406:スペースNo.な-74
11/05/18 23:16:29.80
書店分は中身白いと売れにくい
イベントでは全ページ確認できるから内容的にも絵的にも好みの部分があれば買えるけど
書店はサンプル少ないからそこが白いともうだめ
407:スペースNo.な-74
11/05/18 23:52:44.63
>>405
それ、自分の友達もだわ。
友達は突き抜けて面白いギャグ本を見つける嗅覚があるんだよね
その友達にどうやって見つけたのか聞いた事があるんだけど
「…雰囲気？」って答えが返って来た。
わからん。
408:スペースNo.な-74
11/05/19 00:20:09.38
>>407
面白い本が表紙一見してわかるときあるよ
でもジャンルに沢山ある訳じゃないから
お友達はすごく歩き回ってるんじゃないかなあ
409:スペースNo.な-74
11/05/19 02:01:09.14
書き手が描きこんでてると思ってる本でも戻してしまうのは
ページ数や密度の割には華が無いというか
見せ場が見せ場に見えない本とか盛り上がりがパっとみて分からないもの
あとエロだったらエロの作風がキツすぎたり
エグかったりで合わない場合とか
410:スペースNo.な-74
11/05/19 02:03:15.61
萌えなかったら買わないよね
411:スペースNo.な-74
11/05/19 02:03:54.48
単に面白いか面白くないかもあるでしょww
自分は書き込みとかどうでもいいなぁ
買う基準は、二度以上（家に帰ってからも）読みたいか否かなんで
同人でも書き込み云々は個性の一つだと思うし
答えなんて出ないんだからもういいと思うけど
412:スペースNo.な-74
11/05/19 02:10:04.37
華大事だなー心がけたい。
コマ割りとか構図とか、パッと見てかっこいいページを目指してる。
あとキメ顔はしっかり描く。
エロの濃さも難しいね
413:スペースNo.な-74
11/05/19 02:33:42.34
買うときのことを考えると、見せ場になるページもだけど、
パラ見でそこまでの流れが掴めるってのもあるかな。
立ち読みで大体どんな内容か分かって、後でゆっくり読もうと思うようなのを買ってるみたい。
414:スペースNo.な-74
11/05/19 03:09:40.05
パラ見すると全体的に画面が白くて雑な印象で、
一瞬戻しかけたんだけど、
目に入った見せ場のでかいフキダシのセリフがすごく気になって
買ってしまったことがある
415:スペースNo.な-74
11/05/19 03:15:54.19
>>411
面白いかどうかは読んでみないとわからないし
今はパラ見で戻される理由を話してるんだろ？
立ち読みでじっくり読む立ち読み厨もいるけど
416:スペースNo.な-74
11/05/19 03:27:59.11
パラ見で買う基準は漫画っぽいかどうかかな
漫画描き慣れてるかどうかってパラっと見ただけで
見開きバランスとかコマ配置とかでわかるし
支部系の人はそこらへんが出来てないんで表紙が綺麗でもすぐ置いちゃう
417:スペースNo.な-74
11/05/19 06:33:14.84
一瞬のパラ見だと長年漫画読んできた勘で判断してる気がする
面白そう！ってビビっとくる
理由考えてみると皆が言ってるけど「決めゴマに華」かな
大ゴマのキャラのセリフや表情に惹かれるものがあるんだと思う
418:スペースNo.な-74
11/05/19 07:59:46.31
基本的にはしっかり書き込んである方が良いに決まってるけど
それが逆効果になってる人も居るからなあ
１ページ平均８コマ以上あってどのコマも人物ギッシリな本に当たった時は
読んでる途中で目が痛くなったｗ
買う前にパラ見してたら戻してたわ
419:スペースNo.な-74
11/05/19 08:10:37.69
大手の漫画買ってみたら
背景なし大ゴマで全体的に白いわ事務多めで中身薄いわ
とかあるしなあ
見た雰囲気でそれぞれ判断するしかないだろう
420:スペースNo.な-74
11/05/19 09:13:28.15
構図が上手くて決めゴマに華があって萌える内容って
それは部数を上げるじゃなく漫画としてレベルを上げることなんじゃ…
このスレで扱うプロモーション段階ではないと思う
手抜きしない、遅筆にならない程度には丁寧に、くらいでは
421:スペースNo.な-74
11/05/19 09:18:07.49
パラ見でもどされるのって
中が自分の好みじゃなかったかヘタレだったかしかないよな
422:スペースNo.な-74
11/05/19 09:26:38.66
中が自分の好みじゃなかった＞内容のイメージに合う表紙かを意識する
ヘタレだった＞漫画のレベルを塗りに見合うように底上げ、仕上げを丁寧に
取れる対策としたらこのくらいか
423:スペースNo.な-74
11/05/19 09:30:31.03
デジタル絵の人で読むと、本文グレスケでスッカスカとかあるね
デジタル上手いイコール、モノクロも上手いって訳じゃないからな
自分は萌も大切だが、自分と同い年位の人だと買ってしまうなぁ
同い年って部分がモチベ維持になるし、ピコだと尚更触発される
逆に普通に上手すぎる人のは避けてしまう
自分が刷った本が惨めだからｗ
424:スペースNo.な-74
11/05/19 09:31:30.85
ぶっちゃけそれくらいしか対策ないよな
部数あげたいって質問に漫画上手くなればいんじゃね？って答えと同じくらい
このスレでは無意味
425:スペースNo.な-74
11/05/19 09:45:37.10
同じくらいの描き込み量でベタトーンの割合も変わらないのに
スカスカに見える人とそうは見えない人っているよね
あれは白黒のバランスがいいからなんだろうか
それとも白地を活かすセンスによるものなんだろうか何なのか
426:スペースNo.な-74
11/05/19 09:46:21.37
>>423
そんなんだからいつまでも底辺なんじゃねえの
427:スペースNo.な-74
11/05/19 09:51:36.12
>>425
線の抑揚や太さも関係あると思う
428:スペースNo.な-74
11/05/19 09:53:16.90
>>425
絵柄と画力も同じって前提じゃないと比べても仕方ない
429:スペースNo.な-74
11/05/19 10:52:24.57
>>409にドキっとした。
フルデジタル移行してからどうも画面が単調になってる気がする。
思い返せば大ゴマも少ないし…
ネーム段階で一度印刷するか、そもそもネームだけはオフで
やった方がバランス取れるかな。
コミスタだとサクサクとコマが割れるし台詞も入れられるので
ついついダラダラと画面作っちゃうから、次はコマ割や台詞の大きさ
もっと気をつけて作ってみよう…
430:スペースNo.な-74
11/05/19 11:29:46.39
>>425
ぶっちゃけ顔漫画でも
人物絵自体が物凄いメリハリのある線で
描けるタイプだったら大して気にならない
逆に絵柄自体があっさりめだったりすると
背景が無いと白さが物凄く目立つ
ようは人物イコール「背景じゃない部分」で
どれだけ背景に該当する部分の白さを
（良い意味で）誤魔化せているかってことでしょ
431:スペースNo.な-74
11/05/19 12:19:18.76
絵がどんなによくてもマンガとしての出来がイマイチなら買わないな。
背景云々ではなくて、コマ割りとか人物配置のバランスとかの総合点
432:スペースNo.な-74
11/05/19 12:29:52.08
絵がそんなにいいならコマ割り人物配置バランス悪くても売れる
>>431は買わないのかもしれないが
433:スペースNo.な-74
11/05/19 12:35:07.17
確かに絵が良ければ一回は買う
次はないｗ
434:スペースNo.な-74
11/05/19 12:41:02.60
絵柄の選別は表紙で済んでて
本文パラ見の時になると
作画については表紙と同じ絵柄かどうかぐらいしか見ないな
コマ割り、読みやすさ、キャラの表情、台詞を見てる
431のいう総合点？
買うかどうかの最後の後押しは、
そのキャラが言いそうな台詞かどうかかな
435:スペースNo.な-74
11/05/19 12:46:36.23
絵が神クラスならつまらないと分かっていても買う人はいるよ
漫画としてではなくイラスト集として
でもそこまでの突出したものがない限りは
描き込み度合い云々より漫画としての出来が左右すると思う
436:スペースNo.な-74
11/05/19 12:46:42.11
>>434
立ち読みでそこまで読んだら買わなくても良さそう
437:スペースNo.な-74
11/05/19 12:48:10.63
数売れてるとこはやっぱなにかしら宣伝してんのかな
毎回新譜100刷って60くらい売れるんだけども最初と今とまったく売れる量変わらないんだよな
一応視聴してくれた人は大体買ってくれるんだけど有名ジャンルの割りに立ち寄ってくれる人が少ない
看板とか立てたほうがいいんだろうかと思ったけど絵師さんに負担かかるしなぁ
438:スペースNo.な-74
11/05/19 12:49:19.99
読みやすくて話がちゃんと完結してて、何が描きたいのかわかるなら
ページ内の書き込みやらバランスは個性として許容範囲だ。
439:スペースNo.な-74
11/05/19 13:11:56.62
>>437
絵師さんに看板ってことは小説だよね？
自分でデザインポスター作ってみれば？効果あるよ
100から増えないのは、それ以上刷ってないからでは？
150刷って、書店を増やせばそれなりに部数は伸びるよ
あとはサイトでの宣伝のほかに
リピーターを掴むことと、口コミも重要
440:スペースNo.な-74
11/05/19 13:13:17.56
>>439
いや新譜だの視聴だの言ってるから音系CDだろう
441:スペースNo.な-74
11/05/19 13:17:55.75
「ぼくがよみたいどうじんし」より
部数が出ている同人誌をリサーチした方が
このスレ的に有用だと思うが
442:スペースNo.な-74
11/05/19 13:22:54.21
音系CDもこのスレに来るのか
443:スペースNo.な-74
11/05/19 13:30:57.92
そう音楽CDなんだ
捌くっていう話だからこのスレでいいと思ったんだけど違ったのかな
もし新譜が完売したら次回作る量を増やそうと思って毎回100で思ってやってきたんだけど、100作って40残る→次回イベで新譜100＋旧譜40持ってって新譜40残って旧譜ほぼ完売 みたいな繰り返し
444:スペースNo.な-74
11/05/19 13:33:21.44
ここ同人「誌」だから違うスレですよ
445:スペースNo.な-74
11/05/19 13:35:43.72
>>443
売るときの基本はこのスレのテンプレでいいと思うけど
それ以上の相談はここでは無理だと思う
446:スペースNo.な-74
11/05/19 13:38:53.98
音屋のスレがなかったもんですまねえ
内容は別にしろ客への外見的なアプローチをどうしてるのか参考にしたかったんだ
447:スペースNo.な-74
11/05/19 13:44:43.84
音はまず聞いてもらわなけりゃどうにもならないんだから
いい絵師と素材用意してニコでPV流しまくるしかないんじゃ
ここにお金かけられないならリターンが少ないのはしょうがない
ポスターは引き伸ばすだけなんだから絵師に負担も何もないと思うんだが
448:スペースNo.な-74
11/05/19 13:50:44.75
まあ音楽も同人であれば範疇じゃない？
ただ、小さめの都市とか女性向けジャンルの島で音楽とかゲーム辺りのCD売ってるスペースは
何となく立ち寄りにくくて気になってもスルーすることがある
同人誌か、行ってもグッズ探す脳に完全になっちゃってるから音聞くとなると妙に身構えるというか
本屋の本の新刊コーナーど真ん中にCD売ってあるみたいな
「あれ、何でCDコーナーじゃなくてここに置いてあるの？」みたいにちょっと戸惑う
普段はサイトで視聴とか充実、イベントは音系オンリー重視で集中して全力尽くした方がよさげ
60人の>>437の作風が好きっていう固定客はいるってことだからそれは大事にしつつ新規客獲得目指すべきかと
書いてくれる絵師さんいるなら頼んで新譜ジャケ絵をサイトのTOP絵、イベントはジャケ絵拡大してポスター・看板に
普段本作ってる立場からしか言えんけど
449:スペースNo.な-74
11/05/19 14:00:13.46
同人誌なら自分で作っているし他サークルの本も買ったりするけど
このスレでは音楽はスペースをちら見するくらいで知らない人が多いんじゃね？
追い出すというよりここでは役不足（）って意味でスレチだと思う
450:スペースNo.な-74
11/05/19 14:06:09.32
なるほどHPのほうもうちょっと充実させようかと思う
ニコ動かぁ…正直カスVIPPERなもんであんま好きじゃないんだけど購買層的にやっぱ必要だよな
まあちょっとPV作れないか勉強してみるわ
AEでいいんだろうか
あとポスターって引き延ばすのか？
ポスターのサイズは知らないけど例えばA2だったらA4の四倍の解像度で元絵描かないと拡大されてぼやけるもんだと思ってた
で解像度高いとやたら重くて大変じゃね
試しにオレンジ工房だかのテンプレpsdをSAIで開こうとしたらメモリ不足で無理だったんだが
451:スペースNo.な-74
11/05/19 14:07:38.70
音屋なら本の表紙にあたるものがジャケ絵だよね
小説の本に近い感覚だと思うんだけど
まず絵師の知名度とその絵と作風が合っているか
自分はニコやＰＶやアンソロのようなコラボ系に参加するとか
絵師の支部などでの宣伝も必要だと思うよ
452:スペースNo.な-74
11/05/19 14:12:04.79
基本的なこと勉強してからの方がいいんじゃないか
ポスター用のサイズをsaiで開くとか…
saiは重い画像無理だろ
設定いじればある程度あげられるけど
ポスターってのは手元でしげしげ見るもんじゃないからいいんだよ
うちはいつもA0だけど350dpiで作った表紙用B5画像を拡大してるぞ
引き絵の時はさらにアップに拡大したりもする
それでも会場では十分だし毎回もらってく人もいる
正直ポスターサイズ原寸で絵を描き下ろせとか言われたら死ねって思うわ
453:スペースNo.な-74
11/05/19 14:14:46.85
音屋ならニコが一番の宣伝だろうに
好きじゃないからとか言ってるなら完全にスレ違いじゃね
本サークルで言うなら浮くのが嫌だからポスター作らないとか
オンは好きじゃないからピクシブやサーチに登録しないとか
そういう事言ってるのと一緒
ただのデモデモダッテちゃんだよ
454:スペースNo.な-74
11/05/19 14:22:19.37
そのレベルの知識で書き込んでたのか…
それなら60「しか」じゃなく、60「も」売れてるだと思う
455:スペースNo.な-74
11/05/19 14:24:48.81
>>453
好きじゃないから今まで手を出してなかった
→でもここでアドバイスもらったら宣伝に大事だっていうし、やってみるわ
って言ってるのに必要以上の追い討ちいらなくね
456:スペースNo.な-74
11/05/19 14:28:40.73
>>455
まあそんな感じだわ
同人に間して素人だからこそいろいろ参考にさせてほしかった
457:スペースNo.な-74
11/05/19 14:34:10.19
音屋はニコでPVつき動画上げてサムネホイホイして聴いてもらわないことには始まらないわな
ポスターは周りでどんなサイズ置いてるかにも寄るけど卓上ならA2スタンドならA1は必要
ジャケ絵にサークル名とスペースNoと新譜タイトル乗せて置けばよし
解像度に関してはちょっと勉強してくれ
ポスターに関しては遠くから見るものだから低めでもOKだけど
458:スペースNo.な-74
11/05/19 14:38:40.52
>>456
ここ、部数の大小は問わないけど
同人経歴が少ない人（素人）が来ると叱られるスレだからなあ…
まあ貰ったアドバイスでがんばれ
それでまた伸び悩んだらテンプレ使って相談するといいよ
459:スペースNo.な-74
11/05/19 14:39:08.16
>>455
ここに来ておいてピクシブ強いジャンルだけどピクシブ嫌いなので
やってません＞＜なんて言ったらそりゃボロクソ言われるでしょ
甘やかしなレスにだけ返信付いてるし気持ち悪い
VIPPER宣言とか同人は初心者です宣言とかポスターpsdがsaiで
開けませんとか初心者スレでやってくれ
460:スペースNo.な-74
11/05/19 14:41:10.05
むしろニコ全く使わず60売れるんかい！と思ったよ
ニコ嫌いでもやってみる前向きな気持ちのようだから頑張るといい
音でも確かに同人系ではあるけど、PVやニコ、音をどう効果的に人に見せるかについては
動画系のスレで話聞いた方がいいと思う
ディスプレイについてはイベントで人気あるな、というスペースを実際に音サークル目線でみて
いいなってとこがあれば参照してやってみるのがここで聞くよりわかりやすくていいかと
解像度については親切な絵師の人に聞くか該当スレ半年ROMれで要勉強で
461:スペースNo.な-74
11/05/19 15:07:29.32
>>457
周りは結構後ろにポスタースタンド立ててるし机に余裕ないからそういう感じにしようと思った
サイズに関してはもうちょっと他のサークル参考にしてみるわ
ニコも動画スレ参考にしつつやってみるわ
スレ趣旨からずれた感じになってすまんかった
462:スペースNo.な-74
11/05/19 15:50:14.25
>>345
そのレスをだいぶ前に見た覚えがあるｗ
そうかまだここ覗いてたんだね、まだ斜陽ジャンルでも部数上げの努力してるのかな
当時励ました記憶があるんだがその後効果があった事とかあったら聞きたい
463:スペースNo.な-74
11/05/19 16:02:05.98
少しイレギュラーな相談かも知れませんが…
【傾向】女性向け 漫画
【ジャンル、CP規模】大きめジャンル マイナーカプ
【イベントペース】コミケ・都市・オンリー 年8～10回ほど
【発行ペース】年間7～8冊
【販売数】400/1200 1年ほどで完売
【ジャンル大手】壁不在・おそらくカプ天井付近？
【サイト】あり
【書店委託】有・虎・女王・だらけ
【備考】
・基本的にはほのぼの路線・たまにエロ。
・年齢層低めのジャンルなのでエロは部数があまり出ませんが、
周期的に描いてしまいます。
ジャンルが落ち着いてきたこともあり部数が頭打ちになりました。
おそらくカプの天井付近なので、部数をのばすというよりは下げないようにしたいと思っています。
夏コミ前に自ジャンルのオンリーイベントがあるのですが、すぐ後にコミケも控えているため、
新刊は薄めの軽いエロネタ本を出そうと思っています。(コピー折本ではなくフルカラーオフ本）
普段は１年ほど在庫をもたせていますが、
そろそろ飢餓感を煽るために短期間で完売させるタイトルを用意した方がいいのでしょうか。
最盛期に刷った既刊(こちらもエロ)の出が鈍ってきて在庫が余っているので、
夏コミでは全種類を机の上に置ききれないという事情もあります。
（1）新刊は部数を抑え、オンリー売り切りにして飢餓感を煽り、既刊を残す
（2）新刊も普段どおりの部数を用意し、夏コミにも搬入。かわりに動きの悪い既刊を廃棄する
どちらにすべきか迷っています。ご意見よろしくお願いします。
464:スペースNo.な-74
11/05/19 16:31:33.66
年間の発行ペース早いし、緩急つける意味で売り切りの本も出すのもいいと思う
売り切りの本はまとめて再録本になりしたらいい
ただまったりしてきたジャンルで飢餓感煽りは部数効果が無い気がする
買い手もガツガツ飢えてないだろうから
買えなくってもまあいいかくらいに思われそう
465:スペースNo.な-74
11/05/19 17:07:06.76
>>463
最大手が変に煽り始めたら、ジャンル全体が変な感じになるよ
オンリー売り切りアイテムはあってもいいと思う
ただ餓えている時期と違い、まったりしてきたときに本が買えないと、もういいやってなる
イレギュラーな回答だけど
１＋２でオンリー売り切り＋夏コミ分のみ分の新刊量で
かつ既刊も破棄か卓上に並べないのはどうだろう？
466:スペースNo.な-74
11/05/19 17:14:41.45
同じような状況だ
年にそれだけ出せてるなら在庫持つのは半年になるくらいに調整してもいいと思う
まったりしてきたジャンルは新規があまり入らない分
出の鈍った在庫はそう動かない
うちは大体半年分（コミケ１回＋シティやオンリー数回分）にしてる
まったりジャンルで切る理由がないから買い続けてるって人が増えると
オンリー売りきりにすると、一度買えなかったらもう次もいいやってこともあると思う
あと、たぶんその状況だとカプ内ではデフォ買いされてる状況だと思うけど、
ちょくちょく支部やサイトで漫画出したりして
新規や他カプ回線雑食の人にも
このカプ読みたいときはここを買えば鉄板って認知してもらうと部数落ちにくい気がする
ほのぼのやシリアスでカプ色薄くて力入れた新刊のときは多めにサンプル出すとか
斜陽ゲームジャンル天井で自分ががんばってることだけど、参考になれば
467:スペースNo.な-74
11/05/19 18:44:51.89
在庫を持つのを半年になるように調整てってことは
数百ぐらい部数を落とすってことだよね
部数をキープしたいっていう希望と相反しない？
468:スペースNo.な-74
11/05/19 18:52:34.99
落ち着いたジャンルなら後半半年で数百も出ないんじゃないだろうか
469:スペースNo.な-74
11/05/19 19:56:18.31
ジャンルや全体の部数とかにもよるけど
頒布期間一年と半年の違いを部数の割合に直すと
9：10とか8：10とかくらいじゃない？
463だったら1200を1000か、低く見積もっても900くらいに下げる程度でしょ
470:スペースNo.な-74
11/05/19 20:02:36.50
いや200～300下げるって大きくないか
自分が部数少ないからかもしれないけど…
471:スペースNo.な-74
11/05/19 20:04:35.67
1000きるなら結構大きいと思う
472:スペースNo.な-74
11/05/19 20:07:42.58
年７・８冊で机の上に置ききれないなら
自分なら不良在庫扱いで処分だわ
書店に残ってるだけならいいけど
473:スペースNo.な-74
11/05/19 20:12:46.24
>>463の選択肢が新刊の部数を抑えるか、既刊廃棄なので
部数が減る回答になるのは仕方ないかも
全種置けないなら総部数減らさないと対応できないし
あとは発行数を減らすとか……
攻めの姿勢としては2スペ取るとか
でもまったりでこれから斜陽だと、いつか書店発注が
がくんと減ることも可能性として考えないと刷るのこわい気がする
あとは少ない新規を取り込むために
支部やサイトの宣伝とか基本に力を入れるかなあ
474:スペースNo.な-74
11/05/19 20:17:20.95
>>473の発行数を減らす、は総部数ではなく1イベント2冊発行をやめるとか
まったりジャンルだと1冊買えれば満足しそうだし
物足りなかったら薄いコピ本作る
2イベント（同じ月の東京大阪）売り切りでオフ再録
下手すると勢いがなくなったって思われるかな……
475:スペースNo.な-74
11/05/19 21:05:32.03
まあ>>463はカプでは最大手みたいだし
ちょっと普段出てない都市とかにも出てみるとか
時々2ｓｐ取るとかしてみたらどうだろう？
カプで天井付近なら閑散期のイベントでもちょこちょこ本は出ると思うし
スペース代くらいは回収出来るだろうから
破棄かどうかはその辺もうちょっと様子見てからでも良い気はする
476:スペースNo.な-74
11/05/19 21:21:33.42
飢餓感にこだわってる感じだけど
１年で完売ペースのサークルが急に１回で完売させる本出したら
安心して毎回買ってた層が一気に引きそう
477:スペースNo.な-74
11/05/19 21:24:23.79
>>463
書店の追加を自分からせっついてみるとかどうだろう
それやるだけでも100～200くらいは捌ける量が増えると思うよ
自サイトから直リンク貼って、虎ならサークル情報更新するのも地味だけど効果ある
すでにやってたらごめん
478:スペースNo.な-74
11/05/20 00:12:32.89
複数新刊といえば
毎度二冊以上出してるとこでも逆にそのせいで
毎回内容が薄くて同じようなエロでお腹いっぱいに
なってしまったとこもあるなあ…
ちょっと安定してきたとこなら尚更
一冊でも厚くて濃い本を出してくれるとこの方が次回に繋がる
479:スペースNo.な-74
11/05/20 00:23:28.72
>>477
特に最近虎は返送費取るようになった分、逆に追加はしやすくなった印象
自分も虎で一度は完売した既刊を再度追加頼んだら取ってくれて
それで各50部くらいずつ捌けた
うちはマイナーだから書店委託はMAXで500くらいなんで50は結構でかい
480:スペースNo.な-74
11/05/20 01:06:26.23
飢餓感をあおりたいんだったら
既刊を在庫僅少夏で販売ラストって事前告知した方がいいんじゃね
自家通販してるなら、通販限定にするとか
スペースに置ききれないなら、少ないから机に置かないから欲しい人は声をかけてくれと告知
それである程度掃いて、残ったら廃棄で
もしくは少しだけ残しておいて、倉庫からちょっと出てきました作戦を追加してもいいｗ
481:スペースNo.な-74
11/05/20 01:13:07.16
追記だけど、上でも言われてるけど
コミケ前の厭離売り切りは止めた方がいい
マターリジャンルなら、絶対連戦きついから厭離スルーで
コミケで一気に纏め買いという層がかなりいると予想できるから
しかも突発コピーや折本ならともかく、しっかりしたオフでやると
変えなかった買い手の不満が出たりしてマイナスに働きかねない
482:スペースNo.な-74
11/05/20 02:17:07.66
売り切り煽りが効果あるのは、ジャンル（もしくは自サークル）が上り調子の時だけだと断言するよ
おまけ小冊子とかなら多少はいいかもしれないが、
その規模だと多分、長距離とかでイベントに来れない人以外の常連は来てるだろうしね
新規会得ならやっぱ支部とかの宣伝だろうか…
483:スペースNo.な-74
11/05/20 05:32:47.48
いつも書店販売の予約の可否で迷うんですが
やはり予約あったほうが部数伸びるんでしょうか
あまり体感や検証できるものじゃないので･･･
虎が部数チェックできるようになったので観察してるんですが
自分が最近委託した本は、予約は数が予想より少なめで
ランキングの中～上に入った日に部数が大きく伸びました。
これなら予約不可で、販売日勝負でランキングのもっと上を
取った方が効果あるのかもしれないとか思ったのですが、
予約有で部数アップを感じた方などいらっしゃるでしょうか
484:スペースNo.な-74
11/05/20 06:25:03.38
丁寧に聞けばなんでも答えてもらえるわけじゃないよ
試してみればいいじゃん
効果を実感しなかったらどっちでもいいってことなんだし
485:スペースNo.な-74
11/05/20 06:51:02.40
予約は買い手にとって買い逃しがないってだけがメリットで
サークルには特に恩恵ないんじゃないかと
486:スペースNo.な-74
11/05/20 07:11:50.00
全体的な部数upというより書店での効果の有無について限定なら
素直に書店スレで聞いた方がいいんじゃないの
こうやったら書店購入者が増えたよ！→総部数あがったって報告だったら
ひとつの結果として参考に出来る部分もあるし話も広がるけど
487:スペースNo.な-74
11/05/20 08:08:00.67
>>462
予定調和ネタを一つ作ってとにかく毎回新刊
サイト更新ができなくてもイベント前だけは絶対上げた
初動も書店も変わってないんだけど、完売は早くなった
サークル・買い専両方の感想が増えた
定着してもらえたかも
どうでもいいかもしれないが本のタイトルがオサレ英単語より
「○○が○○する本」みたいな日本語のときの方が良く出た
488:スペースNo.な-74
11/05/20 09:13:10.33
「○○が○○する本」よく見るね
確かに印象に残る
あと題名は英語にするなら横にカタカナ表記もいれるとかしたほうが
印象に残るかなと思ってそうしてる
例えば「Vassalord」だとしたら「ヴァッサロード」も入れとく
自分が英語苦手だからかもしれないがオサレ英単語の題って覚えにくい
489:483
11/05/20 09:14:15.06
微妙にスレチだったようで失礼しました、
自分で何かを効果を感じたら報告したいと思います。
これだけじゃなんなので、自分の部数あがった事など置いておきます。
>>487さんと被っていますが
以前：辞書で調べない意味がわからないような英語タイトル
↓
今：流行作品のタイトルパロや
**と××が**しちゃう本等の中身紹介系タイトル
とにかく日本語でかつ「中身はこういう本」と想像
しやすいタイトルにしたところ、イベントでも書店でも
部数が大幅に伸びました。
ただしシリアスな本には当てはまらないかも。
あとは、
・タイトル文字をきちんとロゴ風にする
・表紙にM100などぱっと目立つ色をタイトルや背景にいれる
上記2つも本が目立つ要因になったようで効果を感じました
490:スペースNo.な-74
11/05/20 10:21:08.66
シリアス系表紙で目立つ色ってどんなんだろう
うちは金赤（M100Y100）のR18マークが一番目立ってるかなｗ
まあ目立たないと意味が無いマークではあるんだけどさ
491:スペースNo.な-74
11/05/20 10:28:25.00
そんなのは表紙スレでやってくれ
492:スペースNo.な-74
11/05/20 15:43:07.54
いや部数伸ばすには表紙も大事でしょ
自分もシリアス畑だから気になる
カプの公式テーマカラーが赤だから必ず表紙に赤を入れてるけど、
ドシリアス話で暗めの赤を背景にしたら埋もれすぎて失敗した
次はどうしようか試行錯誤中
493:スペースNo.な-74
11/05/20 15:58:11.88
シリアスんときはがっつり背景描いてる
人物も引き気味で全身入るようなの
他のサークルが色背景＋人物アップばっかりだったりするから逆に目立つよ
494:スペースNo.な-74
11/05/20 16:49:34.69
スレも20になるともうセオリーが固まりつつあって話すことが減っていく気がする
495:スペースNo.な-74
11/05/20 17:00:21.49
492だけど、>493の言うようなまさに
がっつり背景
人物引き気味全身
だったんだ。
そこに暗めの赤の色調で全体が暗くなりすぎたのが敗因なのかなと思う
遠くから見たら真っ黒なことに自分でも笑ったｗ
493の言うようにそれが目立つなら、次は明るめにしてみようかな
496:スペースNo.な-74
11/05/20 17:19:46.10
このスレで良く言われてた最強表紙は
こっちみんな系アップ
ごちゃごちゃ書きこまない
PCでレイアウトしたくっきりロゴ
ピンクはじめ暖色系アニメ塗り
フルカラークリアPP
エロなら乳首出し肌色多め
※書店サムネ映えは支部サムネでシミュレーションできる
※細かい所は作風や絵柄による
だったと思う。
497:スペースNo.な-74
11/05/20 17:36:07.17
表紙に限らないけど
「「売るためのテンプレート」が
どうしても合致しないタイプの作風やジャンルも有るしね
当人の意志とは無関係にそういうのは有るもんだ
498:スペースNo.な-74
11/05/20 18:13:12.06
このスレ、大前提として
＞※細かい所は作風や絵柄による
だよね。それを基本にして各人使えそうなテンプレを取捨選択するって言う
でもその細かいとこは2chじゃ話しきれないと思う
キャラ地味系のｳﾏﾏだったり、背景含め構図神だったら
背景がっつり＞バストアップになっても不思議はないけど
ぼやけちゃって埋もれる場合が多いんじゃないかな
499:スペースNo.な-74
11/05/20 18:21:32.72
一長一短じゃないかなー＞背景
この前、背景に町の鳥瞰図がっつり書いた表紙で出したけど
支部サンプルのブクマは爆増した反面、
書店は言われてる通りにぼんやりしちゃって見事に埋もれてた
支部が強い所か、DRで別ジャンル買い専を呼び込む気だったら効果あるかもしれん
500:スペースNo.な-74
11/05/20 18:47:52.71
商業誌なんだけど
西炯子の新作コミックの表紙ががっつり背景に白１色ですごく目を引いた
他の少女マンガはバストアップでキラキラカラーだから目立ってた
素敵だなって思ったけどあれは誰にでも出来るもんじゃななとも思った
やってみたいけど書店部数落ちそうで怖いし背景技術も無いしな
501:スペースNo.な-74
11/05/20 18:51:58.86
※ただしイケメンに限る
502:スペースNo.な-74
11/05/20 18:52:40.93
書店は実店舗の場合余程の大ジャンルや大規模カプ
でもない限り「隣は別ジャンル・別カプ」って思って
表紙を作らないと、そもそも該当のジャンルやカプだと
気付いて貰えずスルーされるんじゃないかな、と思う
503:スペースNo.な-74
11/05/20 23:49:20.46
飛翔や花ゆめを王道とするなら、西炯子はマイナーで、マイナーであることがアイデンティティだよね
だからこそそういういかにもマイナーぽい目立ち方をすることで
マイナーを求めてる層の目にとまることができる
一方同人誌書店では、おそらく大半の人が自カプのふたりがイチャラブしてるのを求めてるわけで
バストアップ表紙がいいのは単に目立つから、じゃなく求めてるものであることが分かりやすいからじゃないの？
だから単純に目立てばいいってもんでもないと思うなあ
汁だく肌色だらけのエロ漫画コーナーに、すごい地味絵で服着込んだ表紙があればそりゃ目立つだろうけど
売れるとはいまいち思えない
504:スペースNo.な-74
11/05/21 00:04:58.70
503の言ったような地味表紙で
タイトルを「脱ぐとすごいんです」みたいなのにしてみるとか
…単なる思いつきでスマソ
505:スペースNo.な-74
11/05/21 00:06:55.06
真っ黒な服と見せかけてサーマルインクで触ると汁だく全裸とか…？
506:スペースNo.な-74
11/05/21 00:10:25.88
体温で透ける印刷とか男性向けで見たな
507:スペースNo.な-74
11/05/21 00:10:34.30
タイトル「あたためてください」
508:スペースNo.な-74
11/05/21 01:29:45.92
コンビニか
509:スペースNo.な-74
11/05/21 07:57:07.58
ぱっと見でこんな感じの本。と分からない本は手に取りづらいよね。
あと、カラーだと線画はちょっとアレでも色で見せる絵の受けがいいけど
商業本の表紙は主線も黒でしっかり見せて、
遠目でも絵柄がわかるようになってるものが多い。
そういえば、自分のところで出が良かった本は、
時間掛け捲って精密に仕上げた渾身の表紙じゃなくて
時間が無くってサクっと仕上げたやつだった…な……ｏｒｚ
510:スペースNo.な-74
11/05/21 08:15:28.80
あるなｗ
時間が無くて1日で描き上げた表紙の絵が
評判も売り上げも今までで一番良くて泣いた
背景真っ白だったよ…
511:スペースNo.な-74
11/05/21 09:10:14.25
あるあるｗ
背景真っ白で人物だけこってり塗っとけ！になった上
どうしてもタイトル決まらなくてギリギリで突っ込んで
ちょｗ文字でｗかｗいｗと思った本が書店でもイベントでも一番手にとってもらえた
苦し紛れに必要最小限だけ！と思って描いた結果が
無駄な部分がそぎ落とされてたのかもしれない
自分の場合緻密に考えたつもりで無難になってたんだな
512:スペースNo.な-74
11/05/21 09:11:22.69
背景がっつりのオサレな引き表紙は既に安定して売れてて
サークル買いして貰えるレベルの人の特権だと思ってる
513:スペースNo.な-74
11/05/21 09:36:07.49
【傾向】女性向け漫画。全年齢向けと濃い目の18禁両方出してる
【ジャンル、CP規模】有名ゲームジャンルのオンリーワンカプ
【イベントペース】コミケ（行けない時も）、オンリー、夏冬インテで年6回ぐらい
【発行ペース】6冊前後/年間 新刊出せない時はペーパー
【販売数】50/200→100/400～500 半年～1年置いてる
【ジャンル大手】正確には判らないけどシャッター前サークルもいるので3000～？
【サイト】 有り。ただし最近はオフ情報中心。ピクシブとツイッターも。
【書店委託】虎、女王、有
【備考】
受け括りでもマイナー気味で、下手すれば自分のカプはキワモノ扱いされるレベルなんだけど
「○○受けなら何でも欲しい」って買い手が多いのと
「普段○○関連は見ないけど意外性があって買った」
という人がよくいるので、伸びしろがあるならそういう人たちの目に多く触れることだと思うんだけど
具体的にどうしたら良いのか判らないのでアドバイスが欲しいです。
実践してる範囲では、サークルカットやポスターにカプ名を大きく表記する、
支部でサンプルをうｐぐらいです。
514:513
11/05/21 09:37:14.17
すみません、1行目に相談に乗ってください、って文章コピペし忘れました。
515:スペースNo.な-74
11/05/21 10:24:07.57
>513
支部で活動カプの漫画をうｐ
もし描けるなら、受け括り別カプもしく無理なら総受け（受けが総かわいがられ）系漫画うｐ
オフで描くほどじゃないけどサブで萌えてるカプがあったらそれをうｐ
もし活動カプと親和性がありそうなら
複数カプごちゃ混ぜオールキャラ風ギャグまたはみんな仲良し系ほのぼの漫画をうｐ
516:スペースNo.な-74
11/05/21 21:44:36.83
>>515
助言ありがとうございます。
支部でサンプル以外の活動カプ漫画を上げるのは既にやっているのですが
3ページ前後の短編ギャグ中心なのが目に留まらない原因かなと思いました
周りを見てると鉛筆描きクオリティでも長編をうｐするのが効果的に見えたので
暇を見つけてやってみようと思う
オールキャラギャグか仲良し系～で思い出しましたが
今までで一番多く出た本は全年齢向けの活動カプ中心オールキャラ本でした
517:スペースNo.な-74
11/05/21 23:08:41.74
>>513
ジャンルの集合絵をアップ。注目度が高い
518:スペースNo.な-74
11/05/22 09:21:25.93
>>515
PIXUS 960i
519:スペースNo.な-74
11/05/22 09:23:39.96
>>515
URLﾘﾝｸ(www.chehuo.cn)
520:スペースNo.な-74
11/05/22 09:32:37.92
>>519
人の死体 グロ画像注意
521:スペースNo.な-74
11/05/22 14:25:18.90
アドレスが.cnの時点で開く馬鹿はいないと思う
522:スペースNo.な-74
11/05/22 17:35:08.47
>>509
普通の書店本の表紙デザインだと、遠目でも文字が読めて
色がはっきりしてる本じゃないとボツって言われる。
あと、タイトルの重要なフレーズだけ大きくしろ、とか。
523:スペースNo.な-74
11/05/22 23:19:40.23
何年も同じジャンル者の人に質問なんだけど
移行時期ってどうやって判断したんだろうか。
年齢とともに（？）非エロからエロと移っていった感じ？
購入層がエロを求めてるって判断基準が知りたい。
ちょっとずつお試しエロで様子見なんだろか？
524:スペースNo.な-74
11/05/22 23:27:58.29
>>523
他ジャンルへの移行じゃなくて非エロからエロへの移行？
自分は漫画描きでエロのみのエロが売りの本は作らないけど
エロ入れたい話には参入直後でもエロ入れる
525: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/05/22 23:30:55.48
>>523
感想とジャンルでどの程度エロがでてるか判断。
自分の好み+自分ところの読者好み+ジャンル好み要素+αなワンコイン本を作ってみる
反応良ければ時々出していく感じ。
基本書きたいもの書くけど、埋没しない程度にジャンルの好みは取り入れていきたい。
526:スペースNo.な-74
11/05/23 00:02:18.64
同じジャンル・カプで最初非エロが求められてたのに
時間経過によって後からエロの需要が高くなるってことはあまりなくないか？
といっても自分は最長でも３年ぐらいだからそれ以上は知らないけど
523が非エロからエロへ移行したいけど
不安ということならテンプレ使って相談してみれば
527:スペースNo.な-74
11/05/23 02:26:56.21
若い子に人気なジャンルは時間が経てば18禁買える人数が増えるから
エロの需要増えるよ
スパコミ辺りを境に高校卒業したての子が18禁を買いに来る
528:スペースNo.な-74
11/05/23 03:08:15.67
そんくらいの世代の子達って
1年も経ったら別ジャンルはまってるだろうと思うんだが
529:スペースNo.な-74
11/05/23 03:11:52.65
中学から成人までジャンルが変わってない私のようなやつもいるだろうし
一概には言えないだろう
530:スペースNo.な-74
11/05/23 03:15:19.17
>>528
ハマってから1年とは限らないよ
高3の冬～春にハマったジャンルならたった数ヶ後
531:スペースNo.な-74
11/05/23 06:58:40.89
自分は５年以上同じジャンルで最初非エロ、今エロも描くけど
非美形キャラなせいか漫画でエロ描く人がいなくて判断つかなかったから最初だけ突発コピーで様子見た
年齢層高くて小説エロ需要はあったから需要が増えたわけではないけど
532:スペースNo.な-74
11/05/23 11:00:26.78
高3がはまるジャンルなら大1や大2の最初からエロかえる層もはまってるだろ
エロ需要がないと体感できるほど18未満の割合が高いジャンルで、
かつその子らの殆どが18になるまで移動もせず留まるジャンルがあるか？って話
個人個人のケースの話をしてるわけじゃない
533:523
11/05/23 11:40:34.04
＞他ジャンルへの移行じゃなくて非エロからエロへの移行？
その通りです。
説明不足ですみません。
＞５２６
テンプレ使って相談したい所だが
1に書いてある事を実践してないヘタレなので
現在実践中。1年経ったら相談しようと思ってロムってた。
流行もないマイナージャンルなので既に5年はいる。購入層高め。
読者は1番に買いに来る訳ではないが
チェックしてしちゃんと来てくださる感じで固定客が多い。
男性向けエロじゃないけど絵柄のせいか男性８割↑。
読者は作中（フリト）やブログで自分の好みは把握してる気がするんだが
ドン引きされたりしないかなとか考えちゃって。
（とはいえ書く気満々なのでやめないけどｗ）
新規取り込み部数ＵＰと読者の需要と自分の萌えの判断つかバランスって難しいな～と…。
534:スペースNo.な-74
11/05/23 12:06:43.81
>>532
そういうジャンルに実際何度もいたことあるよ
最初はリア多い多いって散々言われて、実際に全年齢向けのオールキャラが良く売れるけど
1年2年経つとエロ上手いとこが台頭してきて壁サークルが入れ替わる
毎年4～5月のイベントで年齢確認すると18歳多いなーって実感するよ
535:スペースNo.な-74
11/05/23 15:26:51.93
むしろ健全な流れとしては、
全年齢オールキャラ→ほのぼのカプ→ライトエロ→ハードエロ
上記をやり尽くして、結婚＆出産、パラレル、女体化だよ。
ただ今は「全年齢オールキャラ」は渋で終了だし、、
素早く儲けたい175や、自分設定を二次キャラに当てはめるだけの書き手が多いから、
最初からドエロ、パラレル、特殊嗜好もある感じ。
ジャンルの寿命を縮めるからやめて欲しいけど、まぁ、しかたないよね。
536:スペースNo.な-74
11/05/23 15:44:18.75
婆の発想だなあ
537:スペースNo.な-74
11/05/23 17:34:48.07
別にジャンルの寿命の為に書いてる訳じゃないしな…
前ジャンルは最後までほのぼのしか書かなかったけど
今のジャンルでは最初からカプエロ本だ。
専業とかでよっぽどテンプレ本作ってるんでもない限り
ジャンルやキャラによって描きたいもの違うでしょ？
最初からエロ＝イナゴ扱いでジャンルの寿命が～とかよっぽど175臭いよ。
ついでに安定ジャンル古参ぽい傲慢さも感じる
後期に参入したらそれこそ健全ネタ出尽くしてるんだから
描いても売れないから支部とかで出してエロは本でね
的なスタイルになることも有るだろうに
538:スペースNo.な-74
11/05/23 18:05:41.23
>>534
＞1年2年経つとエロ上手いとこが台頭してきて壁サークルが入れ替わる
それは自分も実感するな～
この件に関しては単純に後発の上手いところが
口コミもあって伸びてるってのも有ると思うけど
年齢的な話を見て、なるほど、と思った
最近はツイッターとかで年齢明かしちゃう子やバレバレの子も多いけど
ジャンルに居る間に高校卒業した子は結構いるよ
因みに流行り→まったりに移ってきた３～４年目のジャンルです
539:スペースNo.な-74
11/05/23 18:37:46.34
どのジャンルでもエロしか描かないけど、売れ方いつも同じに感じるけどな
ジャンルの興り始めにオールキャラが出るのは、買い手の年齢層というより
買い手のカプ嗜好が固まってないからだと思ってた
540:スペースNo.な-74
11/05/23 18:41:17.84
自ジャンルは最初にストーリー＆エロもがっつりのサークルが大手になってた
そこの大手はだんだんエロかかなくなった感じで
他のサークルも今は健全が多い
２、３年目まではエロ多かったよ
別のジャンルは大手があんまりエロかかないから
島では後発のエロがしっかりエロいサークルがめだってる感じだ
これは時間とともに、というよりはニッチ需要というやつかもしれない
サイトはエロでマンガのせてるとこが人気だったから需要わかりやすいw
>>523
夏はエロが売れるときくしぜひ一冊だしてみては？
がんばれるなら普通の新刊も一冊あるといい
支部やサイトでもやってみると反応が伺えるかもしれない
541:スペースNo.な-74
11/05/23 19:34:52.42
最初エロ薄めジャンルで途中からエロサークルが最大手になったんだけど
ある日を境にそのサークルは売上げが半減したらしく半年後に撤退してしまった
１サークルでまかなえるエロって期間に限界があるのかな
自分もそこエロが好きで買ってたけどなんかいつも同じでだんだん飽きてきて
最後買わなくなってたから売上げ減にすごい納得した
バリエーションにも限度あるしどんどんキワモノネタものになっても引くし
542:スペースNo.な-74
11/05/23 19:51:23.55
長めのがっつりエロあり書いてた人がジャンル移動。
残った人が短編ばかりのまま日々は流れ、原作燃料でご新規さんも増えたしと自分は長編エロに参入中
短編あっさりエロに慣れ過ぎてて、がっつりエロページに行くまでの紆余曲折の過程で読むの飽きる人多いっぽい
飛ばし読みしてエロのページだけ拾い読みみたいな感じ
新規はまだカプイメージつかめてなくてがっつりエロは少し早そう
エロの需要自体はあるようなのでもう少し粘ってみる
543:スペースNo.な-74
11/05/23 20:08:54.78
自ジャンルは流行り→まったりになってきた大ジャンルだけど
健全ギャグで気付いたらいた程度の壁(結構本は出てたみたいだけどその前は胆石とか島だった？)の人が
シャッターで行列作るようになったんだけど
今の流れで数年経つとエロサークルが増えて逆にギャグ系壁が減るから
需要がそこに集中したのかなと思ったわ
544:スペースNo.な-74
11/05/23 20:30:22.58
エロだろうがエロじゃなかろうが、発行速度が速くても(速いほど？)
ワンパターンのネタは飽きられるの早いね。
技術とは別の面でエンターテイナー目指さないと
同一ジャンルで長く売り上げを維持し続けるのは難しそう。
>>543
数年あればやる気しだいで技術も向上するし、
需要に見合った本が作れるようになったんだろうね。
えらいなあ。
545:スペースNo.な-74
11/05/23 22:54:41.49
よくパラレルや特殊ネタ（けもやにょた）
はネタが尽きたジャンル末期みたいなこと言われるけどそれはもう昔の話だと思う
今は流行ジャンルでしょっぱなからがんがん出るしなあ
546:スペースNo.な-74
11/05/23 23:05:28.25
ただサークル単位で言うと、パラレルばっかり出すようになったサークルは
もうネタが無いのか…？ってちょっと思ったりする
547:スペースNo.な-74
11/05/23 23:09:28.82
実際、ネタがないからパラレルに行くサークルも多いだろうしね
548:スペースNo.な-74
11/05/23 23:20:45.89
逆に撤退間際になると原作補完とかシリアスに走るサークルもいる
549:スペースNo.な-74
11/05/23 23:24:42.63
そして「書きたい事を書き切りました」といって清々しく去っていく訳か…
550:スペースNo.な-74
11/05/23 23:36:02.14
>>542
＞短編あっさりエロに慣れ過ぎてて、がっつりエロページに行くまでの紆余曲折の過程で読むの飽きる人多いっぽい
きつい言い方になるが、それは読み手に原因があるのではなく
単に542の長編に紆余曲折の過程とやらを読ませるだけの魅力がないからではないの
551:スペースNo.な-74
11/05/23 23:42:53.81
>>550
それはあるよね
漫画/小説問わず
書いている人には重要なんだろうけど余分な描写（ページ）が多い本って
読み進めている内に飽きちゃう
で、長編はページがどうしても多くなって値段が高くなるから余計に
損した感が強まって、次から買わなくなる
552:スペースNo.な-74
11/05/24 00:21:53.01
小説は掴みが大事だし
最初に読者の気を引いて続きを読ませる展開を作らないと長編は無理
553:スペースNo.な-74
11/05/24 00:26:44.53
>>550-552
筆力のこと言われたらそこはどうしようもないんだけどw、自分が言いたかったのはもっと単純に
28Pくらいの本ばかりのジャンルだから、40P以上でその作品1本だけ収録の本を読むのに気力が続かないということ
それなら20Pずつの2本立ての話ならいいんだけど、みたいな短編集の方が長編一本より好かれるノリってこと
実際100Pの再録短編集のが普通に買ってってくれてる
多分小説あんまり強くないジャンル・カプなんだと思う
554:スペースNo.な-74
11/05/24 00:32:18.07
微妙にスレ主旨とズレているような気もするのですが相談させてください
女性向け二次、漫画
今度キャラAの特定設定（暈/幼少期とか。原作にもある設定）プチがあるのですが、
そのプチ合わせで出したい話が短編で二本あります。
その二本は特定設定に対する解釈・自己設定が微妙に違っていて
（暈/片方はAが一人っ子、片方はAに兄がいる。原作ではどちらとも言えない）
一冊に纏めるのは若干違和感を感じるのですが、
ペラめの新刊二冊と、違う設定の短編二本が入ったやや厚めの新刊一冊と
どちらがより手に取られやすいでしょうか？
ちなみにカプはどちらもBAですが、片方はBA前提のA＆Cみたいな感じです
555:スペースNo.な-74
11/05/24 00:46:05.88
>>553
28Pって！
色んなジャンル海鮮してるけどびっくりした
長編書きが多い自ジャンルは短編書きの自分には辛いが
海鮮に小説好きがいるだけましなのかね…
>>554
一冊にまとめる
二冊にわけても解釈違いを机上で判断できないだろうし
中表紙挟んで大きく注意書きすればいいなじゃないかな
ジャンルによるけど、基本ペラ本より厚い方がいいと思う
556:スペースNo.な-74
11/05/24 00:49:13.25
>>554
別で
557:スペースNo.な-74
11/05/24 00:50:33.79
>>554
微妙どころか完全にスレチ
同人板にあるサークル者←→海戦のスレで聞けばいいのに
558:スペースNo.な-74
11/05/24 00:54:06.00
>554
カプ、キャラ解釈ならともかく
原作で明かされてない設定解釈違いで読む読まないを決める買い手はあんま以内と思う
（実際自ジャンルで、作品スレで地獄の釜の蓋が開くレベルで論争になる設定があるが
こと同人でその解釈で本を買う買わないを決めるという人はほとんどいないし）
どのみち買うなら纏まってる方が買い手に親切だと思う
559:スペースNo.な-74
11/05/24 02:19:37.26
>>554
スレチ
560:スペースNo.な-74
11/05/24 11:50:35.02
>>554
自分なら2冊に分ける
プチは新規の読み手を獲得するチャンスだから「試し買い」を狙って
いつもより薄くて安い本を作るようにした方が部数は伸びたよ
561:スペースNo.な-74
11/05/24 12:33:50.58
なんでスレチを続けるの？だから延々とスレ違いが沸くをだと何度言ったら(呆
562:スペースNo.な-74
11/05/24 12:41:43.24
テンプレ使わない相談＝ジャンル移動後初めてor一年未満の相談
563:スペースNo.な-74
11/05/24 13:14:58.19
554は居座るつもりならテンプレ使って今すぐ書き直せよ
564:スペースNo.な-74
11/05/24 14:12:45.22
>>550-553
私は普段小説を読まないからかもしれないけど
お試しで読んでみようかなーって時は
冒頭ではなく真ん中（エロあればエロ）辺りを読んで
ツボをつけば買う感じだ
絵描きは練習すれば何とか画力うｐするけど
文書力（表現力？）うｐって難しそうだな…
565:スペースNo.な-74
11/05/24 14:59:36.14
雑談なんだが、>>542からの流れ見て思い出したけど、自ジャンルにも
すごい力の入った長編小説書く人が現れたけど、今いち伸び切らない感じ。
ストーリーやエピソードを目一杯濃く深く膨らませようと、その話の為に
調べ上げた知識をほぼ全部詰め込んでる感じで、ほんの小さな出来事や
ちょっとした小物についての時代考証やトリビアまでいちいち細かすぎて、
話は面白いんだけど、読むだけで物凄く疲れるし時間が掛かる。
100P越えそうな分厚い本がメインながらエロは3ページ位な上に、
原作ではモブ程度の登場で台詞なしのキャラがオリキャラ紛いに個性を
前面に出してイケてる感じでしばしば登場してくるので、もう少し本編の
トリビアを削いでエロ増やしてオリキャラ引っ込めれば、この人の筆力と
キャラメイクなら今の倍は売れるだろうになあと人事ながらに思った。
566:スペースNo.な-74
11/05/24 15:03:45.50
文章力も表現力も書けば多少は上がるよ
ソース俺で申し訳ないけど、ペラペラスカスカ本→普通の同人誌
くらいだがｗ
同人始めて3年で部数4～5倍になった
ジャンルカプ変えなし
567:スペースNo.な-74
11/05/24 15:05:35.97
練習するだけですぐに易々と画力うｐするならどんなにか良いけどなあ…
568:スペースNo.な-74
11/05/24 15:08:37.51
個人的に、小説は基本的な作法がなってないと絶対に買わない
三点リーダーが中黒とかってのは
誰も教えてくれないから分からないんだろうなと
生あたたかい感じで失笑できるけど、
段落が変わった後に先頭の一文字を空けないで書いてるとか
国語レベルで間違ってるのは許せないレベルで嫌ww
ネットの横書きならそれもありなんだろうけど
そんなんで「本が全然売れない」って悩んでる知り合いがいるけど
当然だろうと思う
友達じゃないから教えないけど
569:スペースNo.な-74
11/05/24 15:29:25.62
言い方が随分な高尚様だなぁ
570:スペースNo.な-74
11/05/24 15:34:47.44
小説にもチャレンジしてみたいなあと思うけど
こういう人がいそうだなあ恐そうだなあと思って手を出せないでいる
571:スペースNo.な-74
11/05/24 15:39:18.56
三点リーダが中黒とか段落変わった後一文字あけるとかそういうのより
フォントの種類と行間、文字間のがはるかに大事だなあ
三点リーダが中黒の人は小説書き慣れてない＝雰囲気話、厨二話かなと思うけど
少なくとも三点リーダが中黒だから、って理由で買わないことはない
おもしろそうなら買う
自分の知り合いにもやたら他人の小説の文体や形式攻撃して
なぜこんなのが売れるって文句言う人いるけどマンガのデッサン厨に似てるね
572:スペースNo.な-74
11/05/24 15:42:51.53
小説書きの文法、文型至上主義って絵描きのデッサン至上主義に通じるなあ。
出来てるに越した事は無いけど、それがダメでも売れてる人は居るので
そういうのを見てキーッとなる感じ。
字書きさんが思うほど、絵描きや読み専は文章の美しさとかそこまで
気にしてないと思う。
あまりにも読みにくい文章だと「何か読んでてつっかかるな～」とは思うけど
二次なら萌えるエピソードかどうかが何より重要。
絵も絵で、デッサンは少し出来てたら、あとは顔が上手いかどうか、ジャンルが
流行系なら流行の雰囲気で描けるかどうかのが断然重要だと思う。
大勢に受けて部数を伸ばそうとするなら癖の無くてきれいな文章や絵が
一番な訳だから、そこを練習しようと言う趣旨は間違ってないとは思うけど。
573:スペースNo.な-74
11/05/24 15:43:46.01
たらたら書いてたら>>571とカブったｽﾏｿ
574:スペースNo.な-74
11/05/24 16:48:12.80
小説はあまりにも文章が稚拙でなく、効果音多用もしない、
本文中でフォントサイズ変更（叫び声がでかいフォントになるみたいなの）もせず
読みやすいフォントとサイズと行間に統一して書かれてさえいれば何でもいい。
それでいて萌えたり感動したりできるなら個人的にはそれでもうパーフェクト。
575:スペースNo.な-74
11/05/24 16:48:23.21
100Pの18禁小説本で満足するエロシーンのP数ってどんくらいなんだろうか、とふと思った
エロの描写の濃さもあるから一概にはいえないけど、最低でも10Pくらいは必要かな？
何だよ期待したのにエロ少ねー次買わねー、となって部数に響くとしたら切ない
576:スペースNo.な-74
11/05/24 16:57:09.58
100ｐくらいのガッツリ本なら自分としては3回は欲しい
長すぎるとそれはそれで飽きるから1回3～4ページくらいで
577:スペースNo.な-74
11/05/24 16:58:02.14
>>575
構成次第だと思う
１００Ｐ使って何を伝えたいのか
どこに萌えてもらいたいのか
エロを入れたところで、そのエロを抜いても
お話が成り立つようなら
あってもなくてもいいシーンってことだから
その辺も考慮したほうがいい
578:スペースNo.な-74
11/05/24 17:08:02.83
100pで千円の本でエロ２～３回か
ページ数で15～25pくらいあれば
ぶっちゃけストーリーが適当でも
他が悪文でもそこまで損したとまでは思わないね
「常時購入には至らないけれど
設定やあらすじが合致した時くらいは買う」
サークルになる感じ
この辺は書き方とかにもよるけれど
「エロ漫画一冊400円か500円」を
基準に考えてるよ
579:スペースNo.な-74
11/05/24 17:42:00.15
当たり前なんだけど上手い人の文章はやっぱり読みやすい
この辺は、デッサン崩れてない人の絵が見やすい（読んでて違和感を覚えない）のと
通じると思う
580:スペースNo.な-74
11/05/24 17:56:51.51
>>576-578
コンセプトしっかりしたエロなことは当然として、20P前後かぁ、ﾄﾝ
三回に分けることは考えてなかった
長いほうがいいように思ってたけど飽きるのか、なるほど
ちょっとエロ修行してくる
581:スペースNo.な-74
11/05/24 18:18:04.30
大ジャンル壁や、売上多そうな中手の100Ｐ超の小説本持ってるけど
エロ１回とか珍しくないけどな
もちろん複数回の人もいる
個人的に厚い小説にはストーリーを求めるから
エロ多めだと厚さのわりに内容が薄くなるのが辛い
いつもだと、どれも同じに感じて飽きて数冊で脱落する
そこを上手く調節している人に当たると信者になる
エロメインを求める人には当たりだと思うので
いい悪いの話じゃなく好みの問題として
582:スペースNo.な-74
11/05/24 18:45:32.73
ストーリーを求めるにしても毎回100ページ超えで
うすーいエロが1回数ページ有るかどうかじゃ
中々継続して買わなくなるな…
ジャンル初期参入でそれを量産できる人ならそこで
ドカンと信者が付いてそのままいけそうな気もするけど
583:スペースNo.な-74
11/05/24 18:45:55.01
エロ三回w
最初ちょこっとエロい感じのシーン
不穏なエロ
締めのラブラブエロのテンプレルートが
自分が萌えるな！と思うサークルで多い気がするw
>>579
絵は線が綺麗なほうがデッサンとかより重要な気もする
絵描かない人には線が綺麗なだけで上手くみえるらしいし
584:スペースNo.な-74
11/05/24 19:44:23.21
何回かに分けて入れるなら、全部同じくらいのページ数と濃度じゃなくて
ひとつメインに見せたいエロシーン(山場)を作って盛り上げるのも大事かも
一回でも喜ばれる人は、ちゃんと話の山に作ってるんだと思う
エロってパターン化しがちだから、
毎回コンスタントに出して読者掴んでる人は尊敬するわ
585:スペースNo.な-74
11/05/24 20:19:48.55
普段一般の小説は読まないけど好きなカプの同人誌の小説なら読む自分は
正直言うと買わないサークルの理由は文章力よりも、表紙があまりにも適当で
カプや内容がパッと見で判らないからってのが大きい
実際買ってみると表紙のセンスと小説の力量は関係ないと判るんだけど
大きな文章力の差がなければ、どうせ買うならセンス良い方に…となってしまう
586:スペースNo.な-74
11/05/24 20:46:10.23
>>585
小説の人って表紙適当な人も結構いるから
逆にそういう表紙見ると神いわゆるゴッドかもしれないと思って手を出すことあるけど
こんなのはごく一部だからなｗ
587:スペースNo.な-74
11/05/24 22:02:37.49
昔小説スレかなんかで、エロは総ページ数の1割が妥当なラインとかって見たような。
手持ちの同人誌ひっくり返してみて納得した記憶がある
588:スペースNo.な-74
11/05/24 22:06:33.71
長さよりそのエロがある意味と、ストーリーのどの部分にあるかじゃない？
喧嘩してどたばたして仲直りしてエッチとかだとテンション下がる
問題解決後のエロって蛇足感があって眠い
589:スペースNo.な-74
11/05/24 22:29:06.86
>>588
じゃあどんなのなら満足なんだｗ
590:スペースNo.な-74
11/05/24 22:41:24.24
起承転結の転のところにエロをというのを過去スレでも見たんだけど
そうなるとケンカ状態のまま攻めが無理やりエロ→仲直りという
パターンしか思いつけなかった
591:スペースNo.な-74
11/05/24 22:42:56.01
ただ一緒に寝るだけのつもりのはずが→エロ
うーん…難しいな。
毎度喧嘩させるわけにもいくまい。
592:スペースNo.な-74
11/05/24 22:46:35.87
エロを三回入れるとなると起承転の部分にも必要だよね
付き合うまでを描きたい派としては、ちゃんとくっ付いてからじゃないと
エロはしないようなキャラを扱っているので困る
593:スペースNo.な-74
11/05/24 22:49:02.49
くっつくまでの過程を書いた本ならそうだろうが
既にできてる状態からの物語だっていくらでもあるしな
594:スペースNo.な-74
11/05/24 23:01:59.12
別にエロ入れなきゃ死ぬわけじゃないんだから、必要ないなら入れないでいいじゃないか
プラトニックな状態ですごい萌えてたのに、最後でセックスしちゃって
「愛してるだの何だの言っても結局体目当てなんじゃねーか」となった本とかよくある
エロ厨の自分ですらそうだから、エロあればいいってものでもないんじゃないかと
595:スペースNo.な-74
11/05/24 23:03:52.17
くっつく寸前から書けば、くっつく過程とエロがかけて個人的には満足感ある。
超ワンパターンだけど売れてるっぽいところの100Pの小説本の場合、
30P前後でちょいエロシーン。
50P～60Pあたりでエロシーン。
90P～７Pほどの濃いエロシーン。
というのが最初からくっついている設定で書くときのテンプレのようだ。
最初からくっついていないときも、大体↑の割合でエロ系イベントいれてくる。
水●黄門かと思った。
テンプレ強いなと思う。
596:スペースNo.な-74
11/05/24 23:07:33.99
今は知らんが商業ＢＬ小説は、エロシーンを3回入れろと昔は言われていた気がする
商業の売れるテンプレがそれだから同人誌でも3回っていうのは、わかるけどね
597:スペースNo.な-74
11/05/24 23:11:29.70
自分のジャンルはエロなしでカプもの書いてる人が字書きの中ではトップ周辺
もちろん毎回エロ書く人も売れてるけど、エロなしプラトニックもうまくやれば
需要があるってことだと思う
自分はエロ書くけどそのエロなしの人には現状勝てない
本読んで研究してみたけど、内容的に飢餓感を与えられる印象だった
エロがないからこそそういう行間のやりとりを読者に想像させてしまうところがあって
それはそれでひとつのやり方なんだなと
598:スペースNo.な-74
11/05/24 23:13:34.05
正直なところ、売れてる小説サークルって
エロ以外の部分でも評価されてるところが多い希ガス
エロはガッツリだったり薄々だったり本によるけど
エロ薄かったりなかったりしても、ストーリーとか
普通のいちゃいちゃ描写とかキャラの解釈とか
その他の部分でも十分満足度が高い感じ
もちろんエロかったらエロかったで喜ばれるけど
599:スペースNo.な-74
11/05/24 23:17:02.02
エロ3回なら
1.偶発的なドキドキイベント キスかボディタッチ、または隠れ自慰まで
2.誤解による無理やりH
3.問題解決、満たされH
みたいなのがテンプレ展開かと
600:スペースNo.な-74
11/05/24 23:42:42.36
>>588
自分も問題解決後のエロいらねーと思ってたんだけど
それまでじらされてるとようやく！って思うよ
そのさんざんじらされた挙句ラストそこ一回のエロがやっつけだったサークルは
買うリストから外した
そこに至るまでに100P以上あったし
まあ途中の小物つかった伏線が全然伏線じゃなかったとか
攻めの気持ちの変化がわからないとか
他にもいろいろ理由はあったが
601:スペースNo.な-74
11/05/24 23:59:40.31
問題解決後とか満たされ系のエロって書き（描き）にくくない？
すでに思いが通じあってるわけだからその描写は蛇足だし、
かといってエロ特化なプレイは「ベッドヤクザかよ！」みたいになって浮くし
甘々いちゃいちゃ自体そんなに需要あるもんなのかなー
602:スペースNo.な-74
11/05/25 00:05:20.18
受が可哀そうだから無理やりエロが苦手な層もいるかなと
ついついラブラブ合意エロになりがちだわ
603:スペースNo.な-74
11/05/25 00:06:11.38
自分はどっちかというと陵辱好きなんだが
女性向けはほとんど甘々いちゃいちゃしかないように見える
実際甘めに作風改変したら部数うｐしたわ
女の人は安心出来るのが好きなんじゃない？
604:スペースNo.な-74
11/05/25 00:11:09.92
同人小説はスイーツ（）が最強
605:スペースNo.な-74
11/05/25 00:29:01.27
>601
ジャンルやカプやキャラの性格による
ついでに言えばらぶらぶエロもかなりバリエーションは広い
多作の小説サークルだと
ほのぼのやあまあまいちゃらぶ
シリアス要素ありつつ中身はらぶらぶ
ダーク系や殺伐や陵辱系
このあたりをバランスよくやってる感じ
ただし長編はどんなドロドロでも最後はハッピーエンドが鉄板
606:スペースNo.な-74
11/05/25 00:34:37.67
ハッピーエンドが確約されてるからこそ途中がちょっと不穏でも許す！みたいな感じなのかな
607:スペースNo.な-74
11/05/25 01:16:54.59
そうそう
自分は後味が悪い小説本はすぐ売ってしまう。二度と読み返さない。
波乱あってのラブラブなら大歓迎。
608:スペースNo.な-74
11/05/25 01:30:08.59
撫でるを撫ぜると書いてあったら即買うの止める
609:スペースNo.な-74
11/05/25 01:33:31.16
じゃあなでなでするって書いとく
610:スペースNo.な-74
11/05/25 02:41:26.44
なんで撫ぜるはダメなのか妙に気になる
611:スペースNo.な-74
11/05/25 03:43:23.66
爆ぜると混ざるとか
612:スペースNo.な-74
11/05/25 03:49:27.75
ワシャワシャーってする
613:スペースNo.な-74
11/05/25 07:37:08.84
展開とか詳しくないですが
「ハッピーエンドサークルです」とＰＲしていた所があったなー
最初えーっ？て思ったけど、ハッピーエンドにならない暗黒エンドって
そうそうないんだよねｗ
エロはそんなにきつくないけど、書き手もダークな話題振らないから
周囲も明るく盛り上がって良サークルだった
614:スペースNo.な-74
11/05/25 08:22:09.01
>>613
そのアピールは大事だよ＜ハッピーエンドサークル
どれを手にとっても大丈夫という安心感に繋がる
ほのぼのハッピーから鬱オチまでなんでも書く人もいるけど
勿論それは否定しないし、
自分も色々書きたいタイプだから気持もわかるけど、
読み手は案外好みが決まってたりするから
何も考えずに手に取らせる。という域にはたどり着きにくいだろうなと思う
615:スペースNo.な-74
11/05/25 08:22:26.97
>>613の所は読み手の欲しい物と自分の売りをちゃんと理解して
的確に宣伝しているいい例だな
自分の好きなカプでハッピーエンドを堂々と売りにしてるサークルがあったら
とりあえずチェックはしてみようかなと思うもんなあ
616:スペースNo.な-74
11/05/25 08:35:18.12
自分もオフに関しては基本ハッピーエンドって言い切ってる
PRとまではしてないけど、オフページとかで明記しちゃおうかな
ギャグだったりシリアスだったり内容は様々なんだけど
カプの二人が別れたり欝なラストを迎えることだけはない
自分がそういう嗜好だからなんだけどさ
サイトでは短編で欝オチも無いわけじゃないが
よそから比べたらたいしたことないし
ハッピーエンド明記したら同じ嗜好のお客さんが目を留めやすくなるかな？
いつも同じ終り方かと敬遠される可能性もあるかなー
617:スペースNo.な-74
11/05/25 08:51:33.04
本はハッピーエンドがいいね
サイトは鬱話あってもハッピーエンド話も並べておいて読むほうはハッピーだけ読めるけど
オフは新刊がバッドエンドだけしかないと新刊しか買わない人には
次の新刊までバッドエンドイメージついてまわる
どうしてもバッドエンド書きたいけど
バッドエンドで終わらなきゃ嫌だって強いこだわりがなければ
補完本か補完話を書くことおすすめ
できたら同時に発行
バッドエンドその後をハッピーエンドにしたパラレル
原作バッドエンドで同人でハッピーエンド補完するみたいなことを自分の話でもやる
つまり自分の話の二次みたいなやつね
618:スペースNo.な-74
11/05/25 09:10:18.89
漫画でも小説でも、死にネタは部数が落ちるね
原作で死んでいても嫌がられる
619:スペースNo.な-74
11/05/25 09:31:30.09
わかる
水戸黄門だろうがﾄﾞﾛﾄﾞﾛしようが
最後はハッピーエンドにしてほしい。
小説も漫画もﾓﾔっとエンドは読み返さない…
購入サークルでこれを連続されたら買わないリストに入るな
いつもハッピーエンドだけど、
たまにふいんきを変えて、っていうなら範疇はな
620:スペースNo.な-74
11/05/25 09:32:37.09
でも同じような展開でも漫画→切ないシリアス
小説→鬱エンドってなるような
小説はある程度読み手側で補完しつつ読む必要があるから
鬱だと削られるのかね
621:スペースNo.な-74
11/05/25 09:36:04.61
途中はどんなに鬱モードでNTR有りの林間有りでも
うちは必ずハッピーエンドですからってサイトで公言してたサークルさんとこは
展開もバラエティに富んでてエロ描写も濃かったから
オンオフとも人気だったなー
基本的に小説上手いし絶対ハッピーエンドっていう鉄則守ってたから安心買いできた
622:スペースNo.な-74
11/05/25 09:41:08.50
鬱でもモヤモヤじゃなく最後にはっきり結論出る話ならそれはそれで需要あると思うけどな
NTRや別れ話の本ばっかり出すシャッターサークルの本持ってるよ
623:スペースNo.な-74
11/05/25 09:53:51.65
NTRエンドを想像してみたけど
攻が結局受け以外の女を選んで結婚か一緒に死ぬかかなあ
相手が男だとNTRの決定打にはならなさそうだし
受けの他カップル成立は最初の攻が単なる当て馬でNTRではないし
表紙で３人書いて予告してないと暴動起こりそうに思った
624:スペースNo.な-74
11/05/25 10:26:18.03
それまで比較的甘い話ばかり描いていたサークルが
唐突に受けないがしろの最後まで報われない話を描いた時にはびっくりしたな
絵が好みで買い続けてたけど一気に冷めた
ジャンルが長くなるとサークルによって
ほのぼの・シリアス・エロと求める傾向が決まってきてるから
ここならこういう話が読めるって安心感と売りは大事だと思ったよ
625:スペースNo.な-74
11/05/25 10:29:05.29
うちは値札のあらすじにちょっと不穏な展開をにおわせた時に
買い手さんに「ハッピーエンドですか？」って何度も確認されたから
それからは値札にもサイトにもハッピーエンドですって書いてるな
因みに出来て人だかり～プチ列程度の長編小説サークルで
口頭で訊ねて来てくれた人は全体の5％弱くらい
確認してくれただけでこの数ってことは実際に
気にする人はもっといるんだろうね
626:スペースNo.な-74
11/05/25 10:35:40.77
36Pくらいならハズレ引いても「こんなもんか」で済むけど
長編は読むための時間も労力もそれなりにいるからなー
それで求めるものと違った場合の徒労感は半端ないから
マンネリっぽくなっても安定感・安心感は必要なんだろうね
627:スペースNo.な-74
11/05/25 10:39:33.05
不穏な展開はごく一部に上手く書ける人がいるが
同人だと始球式しそうな出来の時があるから躊躇する
ハッピーエンドはそれなりに予想の範疇というか
損した気分にはならないだろうという安心感がある
628:613
11/05/25 13:27:18.64
最初えー？って思ったのは
小説が最初からラストばらしていいの？という驚きだった
でも同人って話以前にキャラ愛が先行してるから、
ラストがわかっていてもそんなに影響ないんだよね
むしろ選べるなら選びたいw
そこに至るためのハラハラドキドキを補完で楽しみたい人が
多いんだなって思った
629:スペースNo.な-74
11/05/25 13:55:41.51
上の例の場合はハッピーエンドだからこれはまたちょっと違う話だけど
死にネタなのを表記せずそれに苦言がきたらしい人が
これは物語に必要な死！それをばらしてしまうとおもしろくない！嫌な人はもう読まないでください！
でも苦情くるのもうやだからダーク表記だけしておくね！ってことをサイトで書いてて
自分は該当の作品を読んだことはなかったがなんともいえない気持ちになった
ネタばらしになるって言っててもハッピーエンドだとかバッドエンドだとか
そういう部分だけなら気にならないかなあ
二次同人で見たい部分ってそこじゃないしね
630:スペースNo.な-74
11/05/25 14:13:30.70
二次創作で読者が求めてるのはストーリーのカタルシスや
設定のオリジナリティや深さではないとある時気づいて
逆に書くのが楽になったなあ
それまで力を入れるほど評判が良くない気がしてギャップに悩んでたから
自論だけど二次創作なら物語はキャラの魅力を出すための装置以上に
目立つ必要はない
ただし本編で皆が触れて欲しかったカタルシスを表現するならちょっと
深くなるのもありかなと
631:スペースNo.な-74
11/05/25 14:15:29.97
○×▲です！といって何巻にもわたる長編書いてた人が
途中から当て馬□に萌えちゃって
最終巻が□×▲だったこと思い出した
○は死んだ
あの時ほど無理やりでも○×▲で終わらせて
途中分岐ってことにして別に□×▲書けばいいのにと思ったことはない
632:スペースNo.な-74
11/05/25 14:21:36.64
原作で途中で死ぬキャラのカプ話として
ラブラブ→後日談（そのキャラが死んだ後）でしんみり……っていうのを
物凄く上手く書くサークルがいて羨ましい
そこはもうハッピーエンドだろうが
上記のように、完全なハッピーエンドではない話だろうが
とにかく売れてる
633:スペースNo.な-74
11/05/25 14:36:59.05
鬱エンドやアンハッピーでも売れているサクルもあるけど、
「ただしイケメン」に限るだなね。
634:スペースNo.な-74
11/05/25 14:42:22.23
意外と需要がある話題だったんだな
部数↑とハッピーエンド
635:スペースNo.な-74
11/05/25 14:52:13.57
>>630
目からウロコだ…！
そうだよね。皆萌えたくて本買ったり読んだりしてるんだもんね。
636:スペースNo.な-74
11/05/25 15:05:53.82
特に長編において
自分の書きたい話=皆に萌えを感じてもらえるような話なら
苦労は要らないんだが、
どう考えても自己満足に過ぎない話になってしまう時が困る
でもその方が筆は乗るし、変に媚びない（？）からか
そういう本が極端に売れてびびったことがある
（他カプの人が買いにきてくれた）
結局、それがきっかけで部数が倍増したなぁ
メジャージャンル/マイナーカプの小説
637:スペースNo.な-74
11/05/25 16:22:02.52
前にこのスレか小説スレ辺りで見た
「自分が面白くない部分は見てる人も面白くないだろうから書かない」
ってのは有る意味至言だと思ったな
面白く書いているから面白く読めるとは限らないけれど
書き手がツマンネーなと思ったり下手な方法で媚びてたりすると
案外読み手は気付くものだしね
638:スペースNo.な-74
11/05/25 16:29:12.08
初動200の壁がなかなか破れないため相談させてください
【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】マイナー漫画
【イベントペース】夏冬ミケインテ、超、春、火花、オンリー
【発行ペース】5冊/年間
【販売数】150～190/500(書店100↑)
【ジャンル大手】壁大手で1000未満？
【サイト】あり
【書店委託】2ヶ所
【備考】
原作沿いシリアスで活動(カプエロなし)
エロ・ギャグ目当ての買い手さんが島を流し見しながらフラッと立ち寄って
買っていくことが多いです
ジャンル年齢層は高めで在庫は半年売り切り、シブでは本の表紙をせっせと上げてます
先日の超では開場と同時に来てくれる方もちらほら
以前ギャグ本を発行したら初動が＋50になり書店も追加完売、
人気カプ2人がメインの本だと初動＋30で書店好調
一方いつものシリアス本は、話作りを工夫したり作画クオリティを上げても
売上にはほとんど変化がなく微妙に増減を繰り返し…
本は32～36P程度できっちり描き込み、漫画以外のページはあまり入れず
殺伐とした話が多いですが最後はハッピーエンドです
鬼積みやポスターもやっていますが
イベント配置は賑わっているゾーンから遠く離されることが多く
手前の通路で買い手さんがきびすを返してしまう感じです
639:スペースNo.な-74
11/05/25 16:38:30.91
>>638
原作沿いシリアスって、ただの原作の感想文で終っちゃう事が多いからすごく難しい分野だと思う
すぐ上の小説のハッピーエンドのくだりを読んでも
書きたいものと売れるものは違うっていうのわかるし
きっちり描き込んだからといって受けるものでもないし
あと今は世情が世情だから、楽しそうなのが好まれる時代かも
買い手が手前でUターンはポスターに訴える力が不足してるのかもね
640:スペースNo.な-74
11/05/25 17:06:50.93
原作沿いシリアス、やりやすくて無難なようでいて、結構難しいよな…
適度な需要＞＞＞＞供給のマイナーさのジャンル・カプで需要独占できる場合か
それなりの大きいジャンルに初期参入して美味しい所取り早い者勝ち出来る場合では
正に最良の選択な気がするけど、それ以外の場合だとよっぽどの出来じゃないと
手に取られにくい気がするよ
641:スペースNo.な-74
11/05/25 17:17:29.68
マイナー漫画なのに壁がいるの？
ジャンル自体が凄くマイナーなら、
＞賑わっているゾーンから遠く離されることが多く
＞手前の通路で買い手さんがきびすを返してしまう
これはジャンルの需要のなさが問題な気がするけど…
来てくれる人が手にとるかどうかという点なら、やっぱり
カプ無しシリアスは受けが悪いんだと思う
642:スペースNo.な-74
11/05/25 17:39:56.13
あと原作がシリアス展開なら二次ではやっぱり幸せなのが読みたいって
人もいるかもしれん、そうじゃなかったらすまん
ハッピーエンドで終わるなら上でも出てたけどそれを明記してみるとか
643:スペースNo.な-74
11/05/25 19:18:34.77
原作沿いシリアス健全本を発行してるってことでいいのかな
ぶっちゃけそれだと、一番手っ取り早い部数うｐ方法は
カプ要素のある原作沿いシリアスを描く事だろうけど
それが無理そうなら、特定のキャラを前面に押した話を作る
またはメイン張ってるキャラを前面に押し出した宣伝をして
そのキャラ好きに手を取ってもらう
とにかくキャラ愛を前面に押した方がいいんじゃないか
ただ原作沿いシリアスってある意味競争率激しいからね
既に似たような話読んでたら、もういいやってなりやすいし
カプ要素ありの原作沿いシリアスサークルが同じような話を描いてたら
カプ要素の付加価値があるぶん、そっちを選んでしまうという買い手も多いだろうし
644:スペースNo.な-74
11/05/25 20:00:39.11
カプ要素無しのシリアス話って公式以外はあまり需要がない気がする
645:スペースNo.な-74
11/05/25 20:08:27.24
マイナー漫画って書いてるけど
壁大手がいたり、初動が200近くの683が天井でないのなら
結構大きいジャンルなのかな？
シリアスはどんなに内容が素晴らしくても買わない層は買わないと思う
手に取る前から敬遠されて、食わず嫌いな人もいるだろうから
部数が上がったというギャグ本を定期的に出してそこから見てもらう機会を
増やしていくのが良いんじゃないかな
人によってはギャグとシリアスの画風が別人かと思うほど違う人もいるから
その場合は効果ないかもしれない
638がそうだったらごめん
646:スペースNo.な-74
11/05/25 20:14:41.85
シリアス好きだけどカプじゃないと買わないなー
カプなしだとシリアスじゃなくほのぼのやギャグとかの方がいいと思う
描きたいことと違うなら今の部数より大幅アップを望まず
突き進んだ方がいいと思う
そんなに少ない部数でもないし
647:スペースNo.な-74
11/05/25 20:25:39.15
>>638
本そのものが通りすがりに買ってもらえるくらいのレベルがあって、
カプ配置とカプなし配置が結構離れるくらい規模のあるジャンルみたいだから、
サークルの認知度を上げればもうちょっと伸びる気もする
新刊がカプメインの本の時にカプ配置でスペースを取ってみる
それでなんとかサークル名と絵柄を覚えてもらって、
普段のスペースまで人を引っ張ってくるしかないんじゃないか
何回かに一度それができるなら、だけど
648:スペースNo.な-74
11/05/25 21:15:14.07
うちのジャンルに似たような中手がいて
たまにカプありでスペース取ってるけど
ぶっちゃけキスすらしてない本だから
普段の本と印象が変わらない
試しにカプでやるならガツンと描かないと効果がないと思う
649:スペースNo.な-74
11/05/26 00:17:09.16
>>638の言うジャンル大手が
最大カプ最大手とかでその部数なら
638は作風的にほぼ天井の部数なんじゃないかな？
この場合作風を変えずに部数を増やすのは
難しいと思うんだけど……
650:スペースNo.な-74
11/05/26 05:27:47.14
>>638です
きめ細かいアドバイスをたくさんありがとうございます
買い手＝ほぼサクルのマイナージャンルですが一応壁あり、
島は閑古鳥なので、売れる所と売れない所が二極化？してます
原作がそもそも暗めのシリアス展開なので、例に漏れず
最大カプの甘々エロやハードエロが最も売れている印象
レスを見て、自分はシリアスの描きやすさにあぐらをかいてたかもと
すごく反省しました。作者の描きやすいものを読み手に押し付けて
部数を上げるのは確かに難しいですね
幸いギャグでもシリアスでも画風はあまり変わらないので、
アピールの仕方をもう一度よく考えて、一部の本の思い切った
路線変更も検討してみます
読み手に面白いと言ってもらえるのがやっぱり一番嬉しいので
それを目指して頑張ります
651:スペースNo.な-74
11/05/26 08:35:12.36
＞６５０
自分の描きたいものを捨てない方向で
部数を伸ばせるといいですねｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
質問なのですが
無料配布（本、グッズどちらでも）を付けるようになったら
部数がガツンと上がった人いますか？
自ジャンルじゃないので参考にならないかもしれないけど
去年からチェックしてるｻｸﾙ何件かが
ここで挙げられるポスター展示、イベント毎新刊、
ブログやついった、支部でのアピール等をと実行していて
確実に部数が伸びているんだが
ここで言われてる事＋a として無配をやってるんだよね。
女性向けはグッズｲﾗﾈ傾向だと聞くけど
買っても買わなくてもの位置にいるサークルなら
手に取ってもらうきっかけになるだろうか？
652:スペースNo.な-74
11/05/26 08:37:04.02
>>650
実力あるみたいだからやればできるよ。がんばれ！
流れを読んでいて
ジャンルにもよるけど、カプなし本って結構難しいんだなと思った
自分のところもカプなしで本を出してたけど(ほのぼのメイン)
思い出してみると、オールキャラ本は戻され率が高かったけど
キャラメインの本は良く出ていた
オールキャラは自分のひいきキャラが少ないとダメみたい
面白いと思ったのは、
Ａというキャラがメインの、カプじゃないけど弄られ(愛され？)ネタの本は
Ａ受が好きな人もＡ攻が好きな人も手にとってくれていた
カプ萌えは無いけどキャラ萌えがある場合は、そういう攻め方もできるかもしれない
653:スペースNo.な-74
11/05/26 08:39:33.76
グッズが欲しいから本を買うって、本末転倒っていうか
よほど魅力的じゃないと新規がグッズの為には本を買わないよね
試しに買ってみた客がそのまま常連になって
結果的に部数アップになってるんじゃないの
グッズは、無配があると分かっているから客がくいついているだけで
新規獲得の餌にはなってない気がする
654:スペースNo.な-74
11/05/26 09:23:13.09
無配配った時は部数が若干上がったよ
SPに無配飾ったらグッズ下さいと何度も言われた
だが流しと一過性の客の獲得にはなってるだろうけど
リピーターにまでなってくれてないと思う…
自信のある本出せた時にまたやりたい
655:スペースNo.な-74
11/05/26 09:38:52.82
グッズの商品としての完成度が高ければ目を引くきっかけになるとは思うし、
かわいいものだともらって嬉しいとは思う
ただカプやキャラの物語が欲しくて同人誌探してる買い手には特にいらないと思う
地方イベ・年齢層低いジャンルなんかだと28P300円の本よりグッズの方が強いけど
SSや漫画つきペーパーについては、作風分かるからお試しサンプルとして重宝する
常連としても新刊の後日談・おまけだったりすると得した気持ちだし
656:スペースNo.な-74
11/05/26 11:18:22.67
グッズ無配してるサークルが少ないなら効果有るのかなあ…
成功談じゃなくて悪いけど、自ジャンルは大手中手の出すグッズが
豪華すぎて生半可なグッズじゃダメだと思い知った。
FCポスカと箔押しクリアファイルは配った事有るけど部数変化無し。
今まで見たグッズで凄かったのは
キャラ絵、もしくはジャンルに特有のモチーフをサークルがデザインした絵入りで
色鉛筆セット、歯ブラシセット、雨具、お弁当箱セット、シュシュ、マウスパッド、
ゴム製の型抜きキーホルダー＆コースター箸、FCクリアファイル、
取り扱いカップリングのPC用シュミレーションゲームCD、等々。
ちょっと売り物レベルのグッズが大手中手だとお洒落な紙袋と一緒にタダで
貰えるのに買い手が慣れてるので、一過性の客でもグッズで気を引くのは
結構難しい感じだ…
657:スペースNo.な-74
11/05/26 11:26:18.59
656が言うようなグッズは別に目新しくもなんとも無いし
そこまで豪華だとも思わない物の方が多いなあ
絵が好きで買ってるサークルならうれしいけど
別にわざわざ新規開拓で買う理由にはならないよ
658:スペースNo.な-74
11/05/26 11:31:13.90
男性向のグッズの強さはびっくりするくらいだけど
女性向はよほど好き作家さんの物以外はイラネって感じだなあ
好き作家でもイラネって時もあるくらいで。
ここでもよく話題になるけど、無配は本が最強ってオチになってたと思う。
659:スペースNo.な-74
11/05/26 11:38:52.87
男性向けでもそれは同じだよ＞無配本が最強
男性向けだとグッズは有料が当たり前で無配なんてほとんどしない
660:スペースNo.な-74
11/05/26 11:39:31.49
女性向けでも656で豪華じゃないとか大ジャンルは凄いんだな
男性向けだと更にもっと抱き枕とか物凄いのがあるんだろうけど…
661:スペースNo.な-74
11/05/26 11:43:41.78
女性向けグッズは柄選ばせたり後ろから出すのに手間取ったりで
牛歩列維持すんのにも一役かってるからなぁｗ
662:スペースNo.な-74
11/05/26 11:45:19.75
あと搬入嵩増しで壁確保とかな
663:スペースNo.な-74
11/05/26 11:48:11.29
弁当箱とか雨具とかシュミレーションCDとか単価いくらだって感じじゃん…
マウスパッドや箸とかも本のおまけでもらったら豪華だってすごく感じる
豪華じゃないと感じる>657の方が特殊じゃないかな
664:スペースNo.な-74
11/05/26 11:50:33.54
本以外の無配グッズって新規獲得よりも既存逃さない効果の方が高いんじゃない？
どっちも部数のばしには大事だと思うけど
自分は全年齢メインで絵柄も等身低めなんで
リアの固定客が結構多いんだけど
一度R18新刊にグッズつけたらグッズ欲しかったのに買えなくて～て結構言われた
気合はいったグッズ作ってちゃんと支部で宣伝したときも
あきらかに朝イチの客が増えた
665:スペースNo.な-74
11/05/26 11:55:13.02
グッズの有無はまぁ多少の飢餓感は煽れるかもしれないけど
問題はやっぱり本であって、
たとえば、グッズで釣っていくら朝イチの客を多く集められても
家に帰った時に読んだ本が大したことがなければ
次からはグッズが無いならそんなに効果ないよね
666:スペースNo.な-74
11/05/26 12:00:51.09
でも朝一の客が多い→賑わってるように見えるから
初動伸ばす効果がないとは言わない
人って列があるところに寄ってく修正あるからさ
その時、たまたま列にひかれてよってきた新規を捕まえられるかは
本次第だけどさ
でも本次第なのはどの手段も一緒でしょ？積もうがポスター飾ろうが同じことだ
667:スペースNo.な-74
11/05/26 12:06:22.93
たしかにグッズとかコピー本あると
朝イチの客が増えて列が列を呼ぶ効果が期待できるよ
弁当箱・雨具とか印刷前の商品自体の単価が高いものは
用意しても100～300位だろうし全然初動数に足りないから並ぶだろうね
たくさん作ると単価が安くなる携帯クリーナーやクリアファイル等は
つい多めにつくってしまいそうだけど、そこは我慢して
午前ではける数にすると次に繋がるよ
ソース自分ｗ
正直本の内容だけなら面白いところで島中なのいくつも知ってるしな
そういうところがなにかのきっかけで爆発することもあるけど
サークル主が仕掛ける気がないと鎮火する事が多い
イベントで継続して行列作るのは内容がいいからだけじゃない
もちろんそういうの否定してるわけじゃないよ
お祭り気分で楽しいし
668:スペースNo.な-74
11/05/26 12:07:05.54
そりゃ鬼積みだってポスターだって支部だって
家に帰った時に読んだ本が大したことなかったら
次はないのは一緒でしょw
ただグッズは他の方法に比べてかなりお金がかかるから
費用対効果が実感しにくいとは思うけどね
あとやるなら売り物レベルのグッズにするか
ポスカなどのしょぼめグッズなら書き下ろしでないと意味がない
時間、資金があって絵柄がグッズ向きならやってみる価値はある、レベルの作戦かと
669:スペースNo.な-74
11/05/26 12:11:51.61
効果の程は本の傾向とか客層にもよるんじゃない？
列がある所に寄っていくのもグッズに惹かれて本を買うのも
どっちかというと低年齢層だから、本が全年齢向けだったり
絵が若い子向けならグッズが一役買うこともあると思う
18禁、カラー苦手、絵が地味or懐かしめとかだと効果無さそう
670:スペースNo.な-74
11/05/26 12:14:25.94
>>663
物によったら下手したら本のが単価安いよなw
671:スペースNo.な-74
11/05/26 12:29:14.85
そういや絵が好きで通ってたサークルのトランプは嬉しかったな
別に使うわけじゃないんだけど、画集のような感じで
メインだけとはいえ描き下ろしもあって満足度高かった
話は好きだけど絵は普通、ってサークルだったら
貰えれば嬉しいだろうけど、満足度が高まることは無さそう