11/05/02 00:23:24.90
>>620
鈴は3桁前半～半ばまでの部数で
装丁拘り無しの厚い本を作るなら間違いなく最強だからな～
所謂基本料金を割る値段のセットで本文用紙選べるし
早割り効くしで、大分安くあげられる
値段的には○も似たようなもんだったと思うけど
○はカバー巻きはやってくれなかった気がするし
色々制約が有るからな……
箱は別に小さいとは思わないけど、確かに高さはそれほどでも無い方かも。
638:スペースNo.な-74
11/05/02 00:25:26.92
文字送りがおかしくて、なんか裾が歯抜け状態になってるWord本
……なら、手元にあるし、
これは多分設定の問題だろうと理解できるんだ。
だが、裾がちょうど字半分くらいずつガックンガックンしてるとなると、
やっぱり>>636氏の言うとおり変換バグかなー。
639:スペースNo.な-74
11/05/02 01:33:13.52
背幅の厚い本だしたいけど割れが心配だよ
刷りたてはいいけど年月とともにヒョウシガベリベリとなってる本いくつも持ってる
ジャンルによるだろうけど実際厚い本って売れが良かったりする？
自分どうしても２冊に分けようか迷ってるよ
640:スペースNo.な-74
11/05/02 01:52:57.52
もうその議論飽きたよ
641:スペースNo.な-74
11/05/02 01:56:16.07
>>635
P明朝だったりして
642:スペースNo.な-74
11/05/02 02:04:11.08
この前続いたばかりだねｗ
>>639はスレの上の方見れ
ところでそろそろ真面目に上達したいが
字書きは才能の占める部分が多い気がしてしまう
同人始めた初期からの神字書きが一気に商業に駆け上がった。
十年選手の自分は万年ピコ…なんてレスも見たことあるし
ときどき意味があるのか考えてしまう
絵なら超へたれ→神を支部や色んなところで見るが
字は多少上達してもへたれはへたれだったりしないか…orz
643:スペースNo.な-74
11/05/02 02:28:06.88
>>642
文章自体は上達？することもあるんじゃないかな
っていうより、大人になっていけば当然のように語彙が増えていくもんだし
でも言葉選びは結局のところセンスなのかもしれないね
私の神書き手さんもすごく平易で読みやすい文なのに、要所でガツンとくる文章を書く
なんつーか、「ここでこの単語を持ってくるか！」みたいな目からウロコ感
644:スペースNo.な-74
11/05/02 02:32:52.98
語彙を増やすのは単純に読書量とかあとは人生経験だろうか…
しかしいくら文章が紙でも同人小説（一次か二次かはわからないけど）で
そのまま商業へ行くなんてその人才能もだけど運もよかったんだろうね
645:スペースNo.な-74
11/05/02 02:36:17.66
>>642
上達かあ…。
結果が分かりやすく点数化されるわけじゃないから、
自分がどのくらい書けているか分からなくて不安になるときあるよね。
ありきたりだけど私は
日常で分からない言葉が出てきたらすぐ辞書で調べるようにしている
語彙も増えるだろうし、使い方を間違って覚えなくて済む……気がする
それと、上達とは少し違うかもしれないけど
自分の場合「後から自分で読み返そうと思える本」を目標に書いてるよ
裏を返せば、少なくとも出す時点で「駄文（謙遜ではなく）」と思うようなものを作らないようにすること
まあ、実際本になったときに読み返してみたら、
文章直したくなる場所いっぱいあるし、誤字脱字のオンパレードなんだけどねｗ
それでも、作品をよりよくしようと努力してる分だけは、
いい作品になってるんじゃないかなあ……と思ってる
でも、売れるかどうかではなく
文章書くことが好きな人が自分の好きなように本を出せるのが同人のいいところだと思う
646:スペースNo.な-74
11/05/02 02:43:50.46
絵でイラストは神だけど漫画があまり…って人がいる
字書きでいうと語彙や表現力があって短文で見るといいけど
構成やストーリー力がいる長文はあまりってことかな
オフでは一番重要な部分だよね…
絵がよくて漫画があまりタイプは商業絵描きにもいるけど
字じゃ箸にも棒にもかからない
この部分を上達するのは難しい気がする…
647:スペースNo.な-74
11/05/02 02:56:48.97
リアだった頃はセリフの間に地の文を挟むのに精一杯で
セリフがなくても文章が続くとすごくうまく書けたような気になっていたなあ
648:スペースNo.な-74
11/05/02 03:09:17.40
上手くなくていいから売れたい
649:スペースNo.な-74
11/05/02 03:59:23.71
645の底辺感
650:スペースNo.な-74
11/05/02 04:41:57.89
それでもやっぱり自分の書いた本がいちばん面白いよね
651:スペースNo.な-74
11/05/02 07:11:35.77
自萌えがないので全然…
652:スペースNo.な-74
11/05/02 08:29:16.27
ストーリーは自分が書いた本が一番おもしろいな
自分好み100％だし
上達は早い人と遅い人がいると思う
(二次でない)小説だけじゃなく色々な本を読んで
10年くらいやってれば多少は誰でも洗練されてくるよ
653:スペースNo.な-74
11/05/02 08:31:54.18
単純に語彙増やしたいなら事あるごとに辞書引けばいいと思うよ
小説じゃなくても漫画でも雑誌でも少しでも引っかかった文字や表現があったら辞書引く
654:スペースNo.な-74
11/05/02 09:09:21.08
語彙や文法、表現力も大事だけど結局読んでもらってる相手に
どう感じてもらえるかの方が大事のような気がする。
高校時代の方が今より本読んでたし語彙力もあったけど読み返してみると夜神ラ○トが世界を征服するつもりで書いたようで死にたくなった
655:スペースNo.な-74
11/05/02 11:01:53.78
上達には本をいっぱい読まねば！
って思っていたけど、最近話すようになった同ジャンルの
正直あんまり売れてない人が図書館司書だと知った時、
読めばいいってもんじゃないんだなと知った
語彙も多いし、文章から凄く良い人なんだろうなぁというのは
伝わってくるんだけど、とにかくつまんなくて…
やっぱり才能なのかな。頑張る気が無くなるなw
656:スペースNo.な-74
11/05/02 11:10:16.57
30超えて言葉が思い出せない域に入ってきたら
読みやすくなった上手くなったと言われるようになった
今昔の本読み返すと語彙自慢というか単純な萌えストーリーなのに
小難しい言葉山盛りで穴掘って埋まりたくなる
こういうのを厨二っていうのかと思ったよ
657:スペースNo.な-74
11/05/02 11:12:40.62
自称図書館司書の資格持ってる人の文法がめちゃくちゃだった事あるからなあ
嫌味じゃなく中学生以下だと思ってた
図書館司書にも色々なレベルがあるのかもしれない
658:スペースNo.な-74
11/05/02 11:51:07.39
美しい日本語を書く能力と物語を構成する能力って
脳の別の部分にあるんだろうね
他の人が書いた物語を読み解く能力もしかり
659:スペースNo.な-74
11/05/02 11:53:47.85
就職は狭き門だけど、資格だけなら結構簡単に取れるし文章力も読書量も必要ないかならぁ
普通の文章も書けないレベルなら、さすがに自称じゃないかと思うが
660:スペースNo.な-74
11/05/02 12:34:03.89
>>646
字の場合は商業で居るのはどっちかって言うと
「パーツ（語彙や表現力）は平易だけど、構成力が上手い人」だよね
構成力については難しいね
同人の場合、自分の書きたいこと伝えたいこと
萌えると思えることさえ書けていれば
無理にオチを付けるというか、話しをまとめる必要も無いと思うけど
661:スペースNo.な-74
11/05/02 12:45:07.20
小説は語彙よりアイディア力なんだなって思う瞬間はある
前好きだった書き手さんはら抜き言葉が気になるけど
話のテンポや事件性の種明かし、強烈に萌えるシーンが
凄まじく上手で夢中になって読んでた
美文に拘っていらないシーンや平坦なシーンばっかりの
萌えどころがよく分からない話ばっかり書いてる自分には衝撃だった
ああいうのは読書量そのものより、普段の物の見方から
変えたり気をつけていかないと身につかないんだろうなぁって思う
「漫画だけを読んでたら漫画は描けない」は手塚先生だっけ
662:スペースNo.な-74
11/05/02 13:38:29.09
663:スペースNo.な-74
11/05/02 15:22:07.67
でも読みにくい文体で書いてたとしても、その文体も自分の個性だよ
読みやすいって感想よくあるけど極端な話、会話分：地の文が8：2とかで短時間で書いたものでも、読みやすいって言われるし
文才あるなんて褒めてもらえたりするよ
でもそういう感想をもつ人は古い小説とかを読みづらいとかヘタクソだとか意味分からんって言ったりする
読みやすいっていう感想に甘えて、簡単な文章ばかり書いてたらレベルアップできない気がした
文なら何をどう書いてもいいだろうけど、小説なら語彙や表現力必要だと思うよ
絵とイラストは違うのと同じ
664:スペースNo.な-74
11/05/02 15:47:06.64
二次創作だったらとにかく読んで萌えるということが大事な気がする
美文読みたいという目的で同人誌読まなくない？
665:スペースNo.な-74
11/05/02 15:47:39.02
目がすべる
666:スペースNo.な-74
11/05/02 16:09:51.03
まとまりのない長文レス書いてる人ってダラダラ長いだけが取り柄の本売ってそう
667:スペースNo.な-74
11/05/02 16:17:07.90
場に合った文章ってのも大事よね
668:スペースNo.な-74
11/05/02 19:51:02.44
2ちゃんのレスもまともに読めない低脳が字書きをやってると聞いて
669:スペースNo.な-74
11/05/02 20:00:29.00
自分が書きたいものを書けばいいじゃない同人なんだから
670:スペースNo.な-74
11/05/02 20:11:16.32
web小説のノリで書かれた本の破壊力は異常
671:スペースNo.な-74
11/05/02 20:50:49.32
リアルタイムで更新を追ってた時は続きが気になって面白かったのに
オフになってまとめて読んだら粗が目について萎える事あるね
672:スペースNo.な-74
11/05/02 20:59:18.72
ブラウザマジックかな
そうなる書き方とそうでない書き方の違いってなんだろうね
673:スペースNo.な-74
11/05/02 21:19:15.45
WEB小説は小出しにする事で焦らされて先が分からないから期待感もある
でもオフでまとめて読むと実力が出る
674:スペースNo.な-74
11/05/02 22:13:40.10
WEB小説とオフの書き方ってちょっと違くない？
オフだと数ページのところがWEBだとすごく長く感じるから
あえて描写をあっさり目にしてるよ
675:スペースNo.な-74
11/05/02 22:35:12.44
>674
書き方（描写）に違いはないよ
違うのはレイアウト
改行の入れ方とか段落の取り方を変える
縦と横じゃ見え方が違って当然だし、紙面とモニターでも
やっぱり見やすさが違う
676:スペースNo.な-74
11/05/02 22:44:39.40
WEBだとさくさく話を進めてる
あとは改行を多くしたり句読点を多めにしてるな
オフだとその逆
677:スペースNo.な-74
11/05/03 00:24:32.30
webとオフでそんなこと考えて書くのか、すごいな
いつもの自分の書き方と違うと違和感ない？
678:スペースNo.な-74
11/05/03 00:31:46.48
674ではないけれど、自分もwebとオフでは書き方が違う。
自分の中では、小説を書くのに２とおりの違う書き方をしているって感覚ではなくて
本を書いているのとweb小説を書いているというのの
２つの思考回路がある。。。気がする
だから、オフ本用に書き始めた文章を急遽web用に。。。ってのは
自分の中ではすごくやりにくい
また作業を１からやり直しになる
679:スペースNo.な-74
11/05/03 00:42:14.65
。。。
680:スペースNo.な-74
11/05/03 00:49:35.80
小説スレでこんなイラつく文章を見るとは
681:678
11/05/03 00:59:08.84
うわ、スマン
素で…とタイプミスしてた
682:スペースNo.な-74
11/05/03 01:01:14.52
タイプミスとかありえない
画面見ないで打ってるわけないのに
683:スペースNo.な-74
11/05/03 01:04:11.85
ええー…。
ウェブと同人誌とで書き方が違うっていうのは
なんとなく納得した。
今まで意識したことなかったけど
読む時は、ウェブでは展開早め
同人誌では描写多めが好きかも。
684:スペースNo.な-74
11/05/03 01:08:39.46
ふだん売ってる癖がつい出ちゃった。。。そんな気がする。。。
685:スペースNo.な-74
11/05/03 01:11:00.41
webでは。。。でオフでは…なのかｗ
686:スペースNo.な-74
11/05/03 01:11:21.18
売ってるじゃなくて打ってるじゃないかな。。。そんな気がする。。。
687:スペースNo.な-74
11/05/03 01:18:24.04
横書きの場合、一文はなるべく短くして早めに改行する
レイアウトは閲覧者の環境に依存するから気にしないようにする
縦書きの場合、一文が長くてもあまり気にしない
その代わり同じ単語が横に並ばないようにとかそういう所がやたら気になる
688:スペースNo.な-74
11/05/03 01:51:33.88
IMEだと「。。。」で三点リーダなんだよな。
ATOKだと「。」一つで変換されるのに最初慣れなくて
よく、「………」と、やたら長い間になってたわｗ
689:スペースNo.な-74
11/05/03 02:00:34.96
本当だ！
「。。。」で変換できるんだ…
「ああ」で「……」に変換されるように辞書登録してやり方調べてなかったから知らなかった
690:スペースNo.な-74
11/05/03 02:04:53.29
その隣の・・・で変換してる
691:スペースNo.な-74
11/05/03 02:30:59.94
今まで三点で変換してた
そして二つ繋げる時は点で辞書登録
中黒や読点でもできるとは知らなかった
々を出すときはどうしてる？
くりかえしで変換しているけど
692:スペースNo.な-74
11/05/03 02:33:12.35
嫌々と打って一文字消すのはどうだろう
693:スペースNo.な-74
11/05/03 02:36:16.31
「くりかえし」で変換できるって今初めて知ったｗ
自分が打ってるときにその文字が必要になったら
わざわざ「日々」のように「々」使われている単語を出してから要らない部分を消してた
694:スペースNo.な-74
11/05/03 02:47:33.44
おなじ
695:スペースNo.な-74
11/05/03 03:16:25.90
IMEだと、「おなじ」と打てば「々」出るよ？
696:スペースNo.な-74
11/05/03 04:12:49.40
大事なことなので
697:スペースNo.な-74
11/05/03 06:06:25.00
IMEは一般名詞なので、ATOKもGoogle何とかもIMEのひとつ。
「IMEでは」って言ってる人は、MS-IMEかMac標準搭載のやつを指してる？
自分はATOKで、……は辞書登録してたよ。
698:スペースNo.な-74
11/05/03 06:53:48.92
「てん」で「……」が出るように辞書登録してる
699:スペースNo.な-74
11/05/03 09:12:15.64
結構知らないor使ってない人多いのなー。＜ 。。。→…
変換ミスって「。。。」化は、自分の場合
IME入れっぱなしのモバイルノートでチャットする時の頻出ミスだから、
上のはさらっと読み流してたよｗ
700:スペースNo.な-74
11/05/03 09:14:53.02
egg/tamago だと、z. で…出る
Google日本語入力はegg互換でzで記号が出るらしい
zrで々、z/ で・
MS-IMEやATOKだと「どう」でも「々」出る
701:スペースNo.な-74
11/05/03 09:19:35.30
「・・・」ならともかく「。。。」が殺意にも似たいらつきを覚えるのはスイーツ(笑)のせいだよな
つか、字書きなら三点リーダぐらい「てん」で辞書登録しとけよ
いかにも普段字書いてないのに自称字書きって言ってるみたいだよ
702:スペースNo.な-74
11/05/03 09:37:43.98
そんなの人それぞれじゃん
。や・の方が1タイプで済むからいいって人もいる
々の出し方参考になった！
適当に打っていらないところ消してたから助かる
703:スペースNo.な-74
11/05/03 10:09:38.69
ATOK使いで「……」は「てん」で辞書登録。
「々」は必要な時は「どう」で変換してる。
試しにMS-IME2007で「。。。」と入れても3点リーダにはならなかった。
たまにネカフェでMS-IMEしか使えない時は「さんてんりーだ」で「…」1つに変換してたよ。
>>699は何のIME？ MS-IMEのバージョン違いなのかな？
704:スペースNo.な-74
11/05/03 10:17:10.18
IME。。。
705:スペースNo.な-74
11/05/03 11:20:27.86
々は「ノマ」「おどりじ」で出るねGoogle
ノマは携帯でも出る機種があるみたい
706:スペースNo.な-74
11/05/03 11:28:11.36
煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど
「てん」で辞書登録してる人って
「……」を出したい時と本当に「点」とか「天」って変換したいときに
それぞれ誤変換しそうにならない？
これも慣れれば気にならないのかなあ
707:スペースNo.な-74
11/05/03 11:30:47.90
>>706
慣れた。
他の誤変換は色々やらかすけど、これは未発見。
>>705
ATOK、「おどりじ」は出た！
面白いな。
708:スペースNo.な-74
11/05/03 11:50:42.83
>>701
いやー、デフォルトでちゃんと辞書登録してあるものを、
独自の勝手なカスタマイズ語で二重登録するってのが、
どうも生理的に受け付けなくてさ。こうしてデータベースが汚れていくー！的な意味で。
「てん」で三点リーダ変換するのがデフォな感覚って、なに由来だろ？
自分は、携帯くらいしか思い付かないんだが。
変わり種では、知人が「ま」で登録してた。「間」のことらしい。たしかに、台詞の間を表すのに使うw
709:スペースNo.な-74
11/05/03 11:50:58.71
>>702
人それぞれだろうが>>678のレスには特に理由が無くとも氏ねよって思った奴何人もいるからな
すごい破壊力だよ「。。。」
あとづけの678の画面見て無かったって言い訳すら嘘くさくむかつく謎
710:スペースNo.な-74
11/05/03 12:01:33.71
>>708
三点リーダはデフォルトで「てん」で変換できると知ったときからずっとそうしてるけど
変だったんだｗ
711:スペースNo.な-74
11/05/03 12:09:17.07
>>708
人それぞれだと思ってるけど
デフォルトの「りーだ」で「…」を出しても１文字分しか出ない。
使う時は２文字分の「……」が原則だから単語登録した方が便利。
ちなみに自分も「てん」派。
712:スペースNo.な-74
11/05/03 13:27:36.25
エロ小説書きは三点リーダたくさん使うから参考になる
「てん」だと誤変換がとにかく心配なんだよね
713:スペースNo.な-74
11/05/03 13:28:44.14
つか、IMEもATOKも昔から「てん」で三点リーダ変換出来るのに意味分からん
714:スペースNo.な-74
11/05/03 13:35:27.18
「てん」での変換は、点とか天とか漢字が出てきて欲しいから
「……」は・から変換してるけど
「＊てん」みたいに記号をつけて登録するって人を見たことある。
住所とかメアドとかをそれで登録してるみたい。
715:スペースNo.な-74
11/05/03 13:40:02.03
自分も「てん」派
716:スペースNo.な-74
11/05/03 14:54:42.23
「テン」というキャラがいて、かつ「点」も「天」も頻出なジャンルだから「・」変換派になった
717:スペースNo.な-74
11/05/03 15:30:03.97
…を。。。に誤変換したまま気付かない人よりは
…を天に誤変換したまま気付かない人のほうが少ないんじゃない
718:スペースNo.な-74
11/05/03 15:39:24.01
。。。は目に付く
719:スペースNo.な-74
11/05/03 16:11:37.36
……は「てん」じゃなくて「ｑ」一文字で単語登録してる
簡単だし他の単語打ってて出ちゃうこともないよ
720:スペースNo.な-74
11/05/03 16:38:19.88
以前は「てん」で「……」を変換していたけど天などの他の漢字を出したい時に一番最初に候補に挙がって面倒だったので変えた。
「・・」で「……」を登録している。
721:スペースNo.な-74
11/05/03 17:34:38.99
…なんか多用しないからそこまでして使い分けようと思わないな
722:スペースNo.な-74
11/05/03 17:38:25.13
・・・て打って…に変換してるのってもしや少数派なのか
辞書登録は固有名詞とかおもじしか使ってないや
723:スペースNo.な-74
11/05/03 17:58:09.19
>722
ﾉｼ 自分は「・・・・・・」て打って「……」にしてる
わざわざ登録したりはしないなぁ。そんな入力めんどくさくないし
自ジャンルは漢字が複雑なのが多いから辞書登録はもっぱら固有名詞ばかりだ
724:スペースNo.な-74
11/05/03 18:16:03.78
…………て打つ時大変そうだな
725:スペースNo.な-74
11/05/03 18:23:33.40
つコピペ
726:スペースNo.な-74
11/05/03 19:04:46.15
「・」や「……」出すのってそんなに大変もしくは面倒な手順なの？
自分は722方式だけど、文字打つのと全く変わらないけど。
かな入力だからかな。ローマ字だとまた別な話なのかな。
一文字打つのにキーを二回も三回も叩くのが面倒なので直さないのよね。
727:スペースNo.な-74
11/05/03 19:26:24.06
あたしゎ。。。
>>678のぶんしょぉゎ。。。
ケータイしょぉせつのぇぃきょぉかと
ぉもったゎぁ。。。＞＜
728:スペースNo.な-74
11/05/03 19:29:34.87
かな入力派ﾉｼ
直感的に打てるからいいよ
729:スペースNo.な-74
11/05/03 19:45:28.55
ケータイサイトでゎ。。。。いまだに見るょ。。
730:スペースNo.な-74
11/05/03 19:58:09.60
678ゎ。。。(≧∀≦)
このノリで。。。(≧∀≦)
どぉじんしょぉせ⊃かのスレにぃゐ。。。
しょぉせ⊃かの⊃もりなにょぉぉぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛
731:スペースNo.な-74
11/05/03 20:05:31.89
一歩間違えるとみさくらだな
732:スペースNo.な-74
11/05/03 20:08:17.84
今スレをざっと見返したんだけど1つのレスの中で…を2度以上使ってる人すごく少ないな
みんな短文が多いせいもあると思うけど
733:スペースNo.な-74
11/05/03 20:54:41.14
にちゃんの書き込みで…二回なんてやったらコテハン状態になるからだろ
734:スペースNo.な-74
11/05/03 21:32:49.33
自分も普段は……だけど、レスするときはわざと一つ消してるｗ
735:スペースNo.な-74
11/05/03 22:27:42.72
違うよ二つ繋げて使うって事じゃなくて
一つのレスに…を2回以上出す人が意外と少ないって事だよ
字書きスレだし情感たっぷりに…を頻繁に使う人が多いかと思ったらそうでもなかった
736:スペースNo.な-74
11/05/03 23:03:48.16
2ちゃんに情感なんて持ち込んだら底辺字書き
737:スペースNo.な-74
11/05/03 23:20:00.15
この流れは勉強になる。
ところで―はどうしてる？
自分は「ぼう」で単語登録してある。
湾岸ミッドナイトのポエムなんか打つとき
絶対必要だからね―
738:スペースNo.な-74
11/05/03 23:24:45.07
…を多用する奴は長文
739:スペースNo.な-74
11/05/03 23:28:20.56
ダッシュ、で出せるようにしている。
740:スペースNo.な-74
11/05/03 23:29:06.17
ハイフン記号を二回打って変換キー
別に単語登録はしていない
741:スペースNo.な-74
11/05/03 23:31:26.47
ATOKだとダッシュで出る
egg / tamago / google だと、zG で出る。
742:スペースNo.な-74
11/05/04 00:34:05.52
>>737
「せん」で単語登録してる
743:スペースNo.な-74
11/05/04 00:47:26.54
「よこ」で変換してる
単語登録はしていない
744:スペースNo.な-74
11/05/04 01:19:43.15
ダッシュ使わないから出し方が分からん
745:スペースNo.な-74
11/05/04 10:46:04.91
今はATOK使ってるが、元々WXG使い。
WXGのオプションでk+文字で記号入力出来てたから、
ATOKでも、よく使う記号だけ単語登録して使ってる。
(…→kf ‥→ｋｄ ―→ｋl ∮→ks)
746:スペースNo.な-74
11/05/04 11:31:16.67
ま、本人が使いやすけりゃ、どう登録したって勝手だよな。
「…を『てん』で登録してない字書きはにわか（キリッ）」
みたいなのは笑い話だとして。
747:スペースNo.な-74
11/05/04 11:35:00.76
ぶた切り申し訳ないんだが、
同人界隈って、新書装丁アレルギーの人が意外といるんだろうか？
価格は同文字数のA5比較で割安設定、余裕のあるノド、ページ数稼ぎとか関係ない次元のド長編。
所謂新書が嫌がられる理由を全部廃しても、
「新書とかページ数稼ぎｗ」言い出す人がいるあたり、
どうも理屈抜きの新書アレルギーに罹患している人がいる気がするんだが。
748:スペースNo.な-74
11/05/04 11:55:26.46
被害妄想激しいなあ
749:スペースNo.な-74
11/05/04 12:03:13.22
>>748
いや、合理的な理由が思いつかないから、
後は生理的な問題かなぁと思ったんだけど。
こう、漫画主体の文化だからその辺にソースがあるのかなーとか。
750:スペースNo.な-74
11/05/04 12:30:34.62
新書アレルギーの人がいるかって言うと
A5アレルギーの人がいるぐらいのレベルだと思うよ。
少数派でしょ。
私は新書でもA5でも気にせずに買うけど
今のところ同人で読みやすい新書には出会ったことがない。
751:スペースNo.な-74
11/05/04 12:32:23.02
個人的には新書サイズって好きだな。
ここ見て初めてページ稼ぎって見られる可能性があるんだって知った。
そっかー。気をつけよう……。
752:スペースNo.な-74
11/05/04 13:30:00.95
新書サイズは私も好き。文庫も好き。
なんか小説本読んでるって感じがいい。
人気ないってここに来て初めて知ったｗ
753: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/05/04 13:35:27.65
書き手側と買い専とじゃ感覚違うもんな
値段が高い感が否めない新書や文庫は嫌がる人多い気がする
A5で安い方がいいっていう
あと収納面でサイズがバラけるのが嫌だから
同人小説はA5で統一されてる方がいいとかそんな感じ
754:スペースNo.な-74
11/05/04 13:46:47.43
40pの新書が700円だったりすると
これA5で作れば32pくらいじゃね、
ぼったくりだろ…とは思う。
薄い新書本のせいだと思うよ、
新書アレルギー。
厚いと読みやすさの方が上回るけど、
薄いと割高感半端ない。
755:スペースNo.な-74
11/05/04 17:09:41.31
ぼったくりって、不当に利益を上げることだろ
新書（カバー付）にすると売値は高くなるが、
印刷費もべらぼーに高くなるのでむしろ利益は減らないか?
むしろ赤字になるような出し方でぼったくりと言われるのが腑に落ちないんだが
756:スペースNo.な-74
11/05/04 17:17:54.96
だから無理して（印刷代の高い）新書で出さなくても
（印刷代の安い）A5で出して売値も下げればいいじゃんって思われる
自分はA5で出した本を新書にして出し直したことあるけど
同じ値段をつけても新書はスカスカぼったくりって言われたよ
757:スペースNo.な-74
11/05/04 17:20:25.39
買い手からすれば、作り手側がいくら装丁に凝ろうが知ったことじゃない
だからページ数が少ない本で必要以上に高い値段だとボッタだよ
758:スペースNo.な-74
11/05/04 17:22:36.65
>>742
同じく。
759:スペースNo.な-74
11/05/04 17:28:28.57
価格スレ見て新書・文庫には安めの値段をつけても
実際に高い値段をつけているサークルもいるから
買い手が新書・文庫は高いって思い込んでいることもあるんだよな
760:スペースNo.な-74
11/05/04 17:33:05.76
A5で1000円相当のものをカバー付き新書でも1000円で売ってたら
別に文句は言われないんじゃない？と思ったら、
それすらぼったと文句言われるとは、びっくりだよー>>756
新書や文庫は商業と比べて値段が高く思われがちだからと
1000円相当のものを800円で売ってたりするとちょっと泣ける、
そして応援したくなる、自分は新書や文庫が好きだからね
761:758
11/05/04 17:39:50.56
ごめん、読み込んでなかった。
新書は保存が面倒。
好きサークルじゃなければスルー対象だな。
762:スペースNo.な-74
11/05/04 18:07:39.03
小説はＡ５が標準だから、Ａ５で100Ｐに収まる内容ならＡ５版100Ｐの値段で売ってよ、となる
箔押ししたから、フランス製本だから、高い特殊加工したから300円のっけますと言うのと同じ
さらに新書はそっくり同じものが商業で売られているから、単純比較されてしまう
商業の新書だったら250Pくらいあってカラーカバーついて800円～1000円くらいだしね
763:スペースNo.な-74
11/05/04 18:46:04.84
いつかラブロマンス話+ペーパーバック仕様ってのやってみたかったけど
そんな風に受け取られるのならA5の方がいいのかなあ。
むずかしいね。
764:スペースNo.な-74
11/05/04 18:54:29.59
余りよく思われないの分かっていても自分のために文庫で出してしまう
もっともサイト再録中心の記念本ばかりだからだけど
765:スペースNo.な-74
11/05/04 20:09:14.19
文庫出したけど、好意的に受け入れられた
置き場取らないし良いね、文庫
766:スペースNo.な-74
11/05/04 22:02:48.09
単純に在庫管理が楽になるから、文庫サイズで作ってる
小さくて可愛いから好きってのもあるけど
売値は印刷代÷冊数で算出（当方ピコサークル）
「Ａ５にしろ、値段下げろ」等の意見や文句は「気に入らないなら買うな」でスルーしてる。
でも、初めはＡ５で出してて途中で文庫にしたところでそんな声は聞かないし
みんな普通に買ってくれてたけどな
767:スペースNo.な-74
11/05/04 22:29:08.53
文庫や新書ってもしかして
好意的に思って買ってくれる人と
嫌いだから初めから全て買わないの人に別れるのかな？
意外に、本当はＡ５がいいけど仕方ないと思いながらの人はいない……？
768:スペースNo.な-74
11/05/04 22:31:44.29
＞初めはＡ５で出してて途中で文庫
続き物とかシリーズでこれやられたら嫌だなあ
単にサークル活動を始めた当初はA5で本作ってたけど
途中から文庫に変えましたっていう意味ならいいけど
769:スペースNo.な-74
11/05/04 22:34:23.60
766です
シリーズ物とかじゃなくて活動の途中に変えたって意味です
言葉足らなくてすまん
770:スペースNo.な-74
11/05/04 22:36:29.21
普通に買ってくれるイコール好意的、ではないとは思う
好きじゃない人は黙って買わなくなるだけだし
好きじゃなくても読みたい人は普通に買うだろうし
どちらの場合も文句言う奴は少数派だろう
そう思えば楽しんでやったもん勝ちだなーと思う
771:スペースNo.な-74
11/05/04 22:37:03.54
私は逆に文庫がよいけど、仕方ないからA5買ってる
772:スペースNo.な-74
11/05/04 23:37:55.37
200ページ以下で文庫出されるとボッタ感ハンパない
773:スペースNo.な-74
11/05/04 23:42:50.37
値段もわからないのにボッタ感かよw
774:スペースNo.な-74
11/05/04 23:43:06.78
新書や文庫はページ数ないと見栄えないよね。
せめて300ｐぐらいは欲しい。時々新書で200ｐとかで長編です、書き過ぎて
ごめんなさいとかのコメント見るけどＡ5だったらそれぐらい出してる奴ざらだし
ちょっと香ばしく感じてしまう。
そういう奴に限って行間すかすかだし
775:スペースNo.な-74
11/05/05 00:06:24.06
>>773
>>772じゃないけど、カラーｶﾊﾞｰ付き40Ｐ台で本文すっかすかの700円の文庫を見たことがある。
値段聞き返してしまったよ。
776:スペースNo.な-74
11/05/05 00:21:43.14
>>767
自分がまさにそれだ
新書で、「薄い」「表紙、カバーが分厚い」「よみづらいレイアウト」「ぼったくり価格」
というのに連続で当たったから、もう普通にA5で出してくれよと思ってる
上記問題点をクリアしてる本も多々あるのは当然分かってるけど
もはや事実がどうこうではなくイメージとして、出来れば避けたい
777:スペースNo.な-74
11/05/05 00:32:07.02
割高感云々は、基本的に買い手側の目線だよ。
作者側だと文庫は印刷代高いからとか、
装丁代だとか思うけどさ。
読むだけの人は、同じページ数で安い
A5の方が基本的にいいと思うさ。
A5みたいに32p300円とかなら気にならないかも
しれないけど、それでもA5にすればページ数少なくなって
安くなるのになーって思う。
厚みがでてきたら別だよ。読みやすくなるから。
60p以下で文庫？新書でA5レベルの値段付は微妙。
それでも好きだからやる、
好きだから買う、はよくあることだけど。
778:スペースNo.な-74
11/05/05 00:38:11.57
自分は新書２００ページだと長編だと思うけどな。
背幅も１センチ以上になるレベルだから見映えもするし。
この場合、書き過ぎてごめんなさいの余計な一文のせいで印象悪くなってる気が刷る
普通に、今度の新刊は２００ページの長編ですだけだと
せいぜい楽しみだと期待する程度で、他には何も思わないのに
779:スペースNo.な-74
11/05/05 00:39:53.52
値段スレじゃないけどさ割高感云々は買い手の目線だけど、印刷代浮かそう（利益を
出そうとする）書き手の思惑を押し付けられて微妙な時がある。
好きなサークルさんで今回極道入稿だったので２００円あっぷですってあって
なんで買い手が負担・・・？と思った。
好きだから購入するけどさ同人なんだから絶対利益だす必要があるわけでないのに
がめつい印象だった
780:スペースNo.な-74
11/05/05 00:42:20.75
それ利益を出そうとしてるんじゃなくて損失を少なくしようとしてるんだと思う
781:スペースNo.な-74
11/05/05 00:42:44.02
>>778
200ｐの新書ってＡ5だと100ｐ～150ｐだよね？
詰め詰めでやっと150ｐぐらいだから結構行間とか開けてたら100ｐ弱、
それで新書で200ページ超えだからと1500円とか値段付いてたんだよ
自分は人様の作品だと短編でも長編でも好きだけど、一部の人は長編を書ける自分に
優越を持ってる人いなくない？
782:スペースNo.な-74
11/05/05 00:43:25.16
>>780
利益じゃなくても損失も同人誌なんだから自己責任にしろよ・・・と思う。
783:スペースNo.な-74
11/05/05 00:43:40.10
ボッタと思うなら買わなきゃいいだけなんだけど、
実際は買った後で文句を言う人が多いからな…
値段表示してないわけでもページ数隠して売ってるわけでもなく、
娯楽品なんだから買わねば生きていかれないわけでもないのに不思議。
784:スペースNo.な-74
11/05/05 00:46:48.31
値段表示してなくて大よその値段を想定して、購入しようとしたら
自信満々で「○○○○円です！」と言われ、お金が足りないのでまた来ますと
逃げた事がある俺がいますよ
785:スペースNo.な-74
11/05/05 00:49:12.25
>>778
自分の場合Ａ５で１００ページ超えてる本を見たら、
やっぱり長いお話書いたんだなって感じると思う。
ジャンルによって主流の長さは違うだろうし、
何をして長編というかは人それぞれだけど、
Ａ５で１５０ページだと自分にとっては長編という認識になる。
とはいえ、中身が改行だらけとか値段つけの話はまた別問題だとも思う。
786:スペースNo.な-74
11/05/05 00:49:22.15
>784
値段隠すのがジャンルの風習かなんかなの？
それは可哀想だとは思うけど、特殊事例なんじゃ？
787:スペースNo.な-74
11/05/05 00:58:41.75
ページの話は耳が痛いわ……。
まあ小説少ないジャンルなんで、周りも同ページ辺りが多いけど。
そこまでボッタな値段にはしてない、と、思っても
ただでさえ小説って手に取ってもらいづらいし、中身と合わせて頑張る……
788:スペースNo.な-74
11/05/05 01:08:05.85
>>783
全く同感
全員購入制のパンフじゃあるまいし
789:スペースNo.な-74
11/05/05 01:09:53.56
>>781の文意が読み取れない
790:スペースNo.な-74
11/05/05 01:15:53.83
てか新書200Pで1500って商業と比べると高いけど
同人的には有り得ないほど高いというレベルではないよね
791:スペースNo.な-74
11/05/05 01:37:22.54
ありえなくなはないけどやっぱり高いよ
792:スペースNo.な-74
11/05/05 02:25:43.72
商業と同じサイズ、同じ装丁だから、これって本の価値的には商業と同じなんじゃ…？
と思ってしまうわけでしょ
そしてA5で150Pだとしたら1500円はぼったくりと言われる値付けだしねえ
793:スペースNo.な-74
11/05/05 02:33:10.32
話題のループになりそうなんだけど、だったら買わなけりゃいいでＦＡだと思う。
794:スペースNo.な-74
11/05/05 02:54:59.09
小説本の表紙ってどうしてますか？
実は今までカラーを描いてきた絵描きさんが引退。
まるっきり一人で作らなくちゃならなくなった。
表紙は、フリー素材の写真とかでもいいのだろうか。
795:スペースNo.な-74
11/05/05 03:04:52.23
>>793
買うのも自由なんだから文句言うのも自由だろ
796:スペースNo.な-74
11/05/05 06:26:48.59
ボッタ厨が必死と聞いて
797:スペースNo.な-74
11/05/05 07:59:54.97
行間スカスカって、どれくらいからスカスカって言われる?
私は商業誌と同じ様に、文庫だと文字12級、行送り19歯にしてるんだど
よくWordの設定そのままな詰まってる本見るけど、
それくらい詰めないとスカスカなの?
798:スペースNo.な-74
11/05/05 08:00:22.81
>>794
フリーの素材だとよほどセンスあるか、加工技術ないとショボくなるよ
ソース俺w
でかい書店いって、素材集の中身みてから購入オヌヌメ
799:スペースNo.な-74
11/05/05 08:22:40.47
>>794
何を基準にフリー素材の良い悪いを聞いてるの？
可能不可能？売れる売れない？オシャレかオサレか？
商用利用可能かなんて規約に寄るだろ
800:スペースNo.な-74
11/05/05 11:53:42.33
>>794
フリー素材は規約をちゃんと読んで同人誌で使えるか調べてから使ってね
あと素材集でも商用不可なのあるから買う前にチェック
801:スペースNo.な-74
11/05/05 13:29:19.43
自分は字数行数ですかすかと感じたことはないな
むしろ改行と空白ページの量が全体の印象を左右していると思う
これまで見た中でいちばんすかすかだと感じたのは
これが断トツすかすかだったんだけど
字の大きさは普通、どちらかといえば小さいほうだったんだけど
改行だらけな上に一文の長さが１０文字もいかない行（というよりも文の途中で改行）
があるやつだった
表紙は市販のトーンや商用利用可のフリー素材を使ってる
自分で表紙のデザイン考えるの好きだから
字書きなのに何故か家の中にはトーンがあふれてるｗ
802:スペースNo.な-74
11/05/05 13:51:54.19
文庫サイズで会話シーンでもないのに一文ごとに改行とか
ページの下半分がほとんど白くてスカスカに感じる
というか錯覚でなくスカスカだよね
803:スペースNo.な-74
11/05/05 14:01:14.14
>>802
それに加えて
「私はずっと……。
思って……いました。
あなたはきっと……。
眼鏡が……似合う。
……いいえ。
似合わなくては……ならないのです。
何故ならあなたは……。
目が……悪いから」
みたいに「、」を使うべき場所で「。」使用しまくり「……」使いまくり改行しまくりの
ポエミー小説に当たったときは不思議な気持ちになった
それとも自分がおかしいのだろうか
804:スペースNo.な-74
11/05/05 14:05:22.03
今回、本文に美弾紙ノヴェルズを使ったんだが
めくりやすい！
なんか感動したよ
美弾紙を使える印刷所さんをいろいろ調べてみようと思った
今回はブロスのオンデマだったんだが
ちょっと表紙に糊やインクがついたのが残念ポイント
805:スペースNo.な-74
11/05/05 14:10:31.70
>>802
だれだったかプロの作家さんで改行多過ぎの下半分スカスカの作家さんがいて
自分の本は下半分がメモ帳として使えるって自嘲してた人がいたな
806:スペースNo.な-74
11/05/05 14:32:48.52
改行過多の人は一段組やめて二段にするべき
807:スペースNo.な-74
11/05/05 14:43:48.70
>>803
不思議な気持ちっていうかページ稼ぎ過ぎだろｗｗｗ
一マスあけた上に一文ごとに改行てｗｗｗｗ
808:スペースNo.な-74
11/05/05 14:50:54.70
>>803
戦場カメラマンみたいwwwwww
809:スペースNo.な-74
11/05/05 14:50:58.75
原稿料稼ぎのために無口な従者キャラを設定して
「はい」と「いいえ」のセリフだけで改行しまくった
アレクサンドル・デュマの逸話思い出した
810:スペースNo.な-74
11/05/05 14:52:32.50
パクラーな上にメモ帳作家だったのかよ…
デュマさんパネェっす
811:スペースNo.な-74
11/05/05 15:07:01.43
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ 盗作でも俺が書いた方が面白ぇし！！
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
812:スペースNo.な-74
11/05/05 15:32:31.65
,..-:ニ二二:::::-.､
r:r'´ ｀ヽ::::::ヽ
r'::i' ::i::::::::ヽ
,r::::::l ::i:::::::::::ヽ
.i:::::::::i: .:l:::::::::::::::ヽ、 すまん…私も色々とパクりまくった……
.l::::::::::!._二_:, .:r'二ヾ::;:' .::l::::::::::::::::::::::ヽ
!:::::::::::l ｀`´;' .::::｀ `^:' .::!:::::::::::::::::::::::::::i
ヾ:::::::! ; .::::、 .:::l''_,r'::::::::::::::::::::i!
. ヽ::::::i:. ヽ,,-,.' :::::`'1､::::::::::::::::::r'
ヾヾli:.,;:'''＿''':;;;:,.. .:::::::. ;:i! ヾ､:::::::::::::l
ヾi;,`- - ' ..:::::;;;;;;:;;r' Yj;: -'
./"li;;:::.....::::::;;;;;;r:''" /::ヽ、
,../ "';li;;;;;;;;::,'"'´ ./:::::::::::::::-.､
,r'::::i' l!l" ,r'´ ／::::::::::::::::::::::::::ヽ、
. ／::::::::L..-‐::::7ヾ'-:'l!､ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ウィリアム・シェイクスピア （1564-1616）
813:スペースNo.な-74
11/05/05 16:20:39.82
>>805
自覚あるなら直すか絵本書けばいいのに
814:スペースNo.な-74
11/05/05 16:42:56.81
おプロ様で売れてるならスカスカでも別に
「作風」って事でいいんじゃねえの
自分は赤川ｼﾞﾛｰなんかもスカスカに見えるが
それが理由で読者が減ったという話も別に聞かないし
デュマ先生とシェークスピア先生は時代が違うからなあｗｗｗ
815:スペースNo.な-74
11/05/05 16:45:49.86
文庫で下スカスカいるｗ
そういう奴に限って高尚字書きなんだよなあ
816:スペースNo.な-74
11/05/05 16:49:11.89
>>806
文庫にはその逃げ道は無い
817:スペースNo.な-74
11/05/05 16:57:38.86
花井愛子かなんかが昔そんなこと言ってた気がするなあ
でも当時のティーンズハートって、主人公は普通の女子高生限定で
台詞多くして、平易な言葉とひらがな多用、恋愛からめろ、とかの条件だったらしいから
みっしり感なんて誰も求めてなかったわけなんだがｗ
818:スペースNo.な-74
11/05/05 18:30:55.99
高千穂遙の戦闘シーンを思い出した。
819:スペースNo.な-74
11/05/05 18:33:03.14
ライトノベルの走りの頃はみっちりなんてしたら本すら手にとってももらないから
若者向けは改行しまくれだったよ
台詞の途中で改行とか今の携帯小説も真っ青なことがまかり通ってた
もうちょっと時代が下ってあかほりの小説が下がすかすかだったけど
原稿ドロボーｗｗとか言われながらすぐ読めていいとか言って売れてたな
普段あまり読まない人だと字が沢山あるというだけで敬遠するから
そういう工夫をしていたらしい
同人に関してはどうしてメモ帳になるような本を作るのかは知らん
嫌がられる理由ははっきりしているけどね
820:スペースNo.な-74
11/05/05 18:53:21.14
こないだノーベル文学賞取った作家の和訳を読んだ
10ページに渡って一切改行が無かった章があった
というか、その章段落1つだけだった
辛かった…
821:スペースNo.な-74
11/05/05 19:30:18.87
池波正太郎の小説読んだ時は下すかすかだったにもかかわらず思わず真似したくなったなw
その日の午後、 で一行とか
と、そのとき…… で一行とか忘れられん
あのすかすか具合で個性を出すのってすごいなと思ったので、
それ以降すかすかでも気にならなくなった。
822:スペースNo.な-74
11/05/05 19:45:15.57
高いなら買わなきゃいいのにボッタクリと言われ
スカスカなら買わなきゃいいのに文句言われ…
同人だから好きにやればいいってのが通用しなくなってきたな
823:スペースNo.な-74
11/05/05 19:53:15.79
>>822
ボッタメモ帳高尚様ちーっすｗ
824:スペースNo.な-74
11/05/05 19:54:39.92
いや、好きにやればいいと思うよ？
別に文句言ってる人も何か力があって強制してるわけじゃないんだから
好きに本作る人がいて、好きで買う人もいれば文句言う人もいるってだけだ
825:スペースNo.な-74
11/05/05 20:49:16.29
嫌なら買うな！嫌なら買うな！
826:スペースNo.な-74
11/05/05 20:57:06.96
なんか必死なやつがいるな
作り手も買い手も十人十色なんだしお互い好きにすりゃいいじゃん。
ジャンルの傾向とか空気は読めよとは思うがここで声高に主張する意味が分からん。
827:スペースNo.な-74
11/05/05 21:14:35.38
私が決めた価格は絶対です、この程度の金も払えない貧乏人は来んな＾＾
まで読んだ
828:スペースNo.な-74
11/05/05 21:18:01.44
文句言われるのが嫌なら人に見せなきゃいいんだよ
人に見せた瞬間から異論があるのは仕方ないよ
829:スペースNo.な-74
11/05/05 21:46:35.96
うん
貧乏人は
来なくて
いいよ
830:スペースNo.な-74
11/05/05 21:52:32.00
お前ら性格悪すぎﾜﾛｽ
831:スペースNo.な-74
11/05/05 21:58:21.87
830先輩ほどじゃねーです
832:スペースNo.な-74
11/05/05 22:08:44.24
趣味なんだから
貧乏人は
手を出すなよ
文句言われるために
本出してるんじゃねーよ
文句言うなら
買うな
833:スペースNo.な-74
11/05/05 22:13:45.38
>>832
つ【メモ帳】
834:スペースNo.な-74
11/05/05 22:16:51.79
どんな方法をとろうと文句を言う人がいるのは分かってるよ
でもこっちは趣味でやってるんだしやりたいようにやらせてもらうよ
だからといって値段下げる気は一切ないから嫌なら買わなくていいよ
強制購入させられるわけでもないし生活必需品なわけでもないんだからさ
電柱に飾り付けをすることにしましたので来月から電気代値上げします
ってのだったら文句言いたくなるの分かるけどさぁ
835:スペースNo.な-74
11/05/05 22:23:36.82
高尚様は言い訳も大長編ですね
それを御本にして販売されたらいかがです？
836:スペースNo.な-74
11/05/05 22:34:54.44
このスレ見て文庫新書版が嫌われるって初めて知ったわ
しかし自ジャンル小説大手は文庫新書が多いんだよね
結局中身がよければ判型は関係ないんだろうな
837:スペースNo.な-74
11/05/05 22:38:46.96
中身がいいとか、それしかないとか、とにかく中身を手に入れたい時に新書文庫しかなければ買う
中身完全に共通でＡ５と新書文庫が並んでたらどうかわからないけど
838:スペースNo.な-74
11/05/05 22:47:17.09
自ジャンル大手は小説なのにB5やらB5変形やら
A5やら文庫やら新書やら毎回フリーダムだ
買う側は統一して欲しいという嘆きも多いけど
毎回やりたくてやってるんだろうなと思える装丁だし
ぶっちぎりで売れてるので
固定客さえ付いちゃえば関係ないってことだね
839:スペースNo.な-74
11/05/05 22:49:03.70
萌え目当てに買ってるから多少の不便さがあっても気に入られてたら買ってもらえるだろうね
もちろん萌え対象がうつったら話は違うんだろうが
840:スペースNo.な-74
11/05/05 22:51:55.71
中身が同じA5と新書文庫が並んでることなんかまずないでしょ？
でも判型よりは萌えるかどうかの方が大事じゃない
中身は好きなんだけど文庫だから絶対買わない！って人もいるのかな
841:スペースNo.な-74
11/05/05 22:54:42.65
多くの印刷所で新書や文庫のセットがあるようになったし、
小説の新書や文庫はこれから増えるんじゃないかな
実際イベントに行くと年々新書も文庫も増えていると感じるし、
男性向けはもうほとんどが新書か文庫だよね
女性向けではなんとなくA5小説の文化も残りそうだけど
842:スペースNo.な-74
11/05/05 22:58:22.88
>>838
むしろ毎回ハードル高くしてどこまで固定客が付いてくるか
根性試ししてるんじゃないのか、そのサークルｗ
うちは新書でよく出してるけど、他と比べて避けられてる印象もないし
部数も右肩上がりだし、ここで言うほど判型がハンデだと思ったこともないかな
843:スペースNo.な-74
11/05/05 22:58:29.00
絶対ではないけど自分は手を出しにくい
A5みっちりに慣れてると少し迷うね
844:スペースNo.な-74
11/05/05 22:59:57.70
文庫でも新書でも問題無く買う
出してくれてありがとう！！！だから買う
唯一購入を迷うのは上製本の時だけかな…
845:スペースNo.な-74
11/05/05 23:01:47.09
自分のところもA5と新書判で売り上げは変わらないな
846:スペースNo.な-74
11/05/05 23:03:20.34
オバジャンルだといまだに新書文庫に対して反感があるんじゃない？
>>843ミタイナ主婦感覚が発揮されそうだし
847:スペースNo.な-74
11/05/05 23:11:12.96
別に主婦感覚でもない
848:スペースNo.な-74
11/05/05 23:15:51.14
>>846
三十年以上前からあるジャンルで悪かったなｗ
別に新書文庫自体に反感を抱いている訳じゃないよ
知ってるサークルなら買うけど知らないサークルだと迷うってだけ
849:スペースNo.な-74
11/05/05 23:17:05.65
新書文庫を嫌うのはA5しか出していない字書きだと思ってた
850:スペースNo.な-74
11/05/05 23:24:59.16
慣れてみると案外いいんだよ、新書判
手に馴染むし
むしろ最近はA5ってでかすぎるんじゃね？とすら思い始めた
個人的にはB6がジャストサイズ
851:スペースNo.な-74
11/05/05 23:26:00.96
新書文庫書いてる奴はそりゃ売上変わらないよアピールするだろ
2chで自演で何度書き込まれても確かめようがないし
852:スペースNo.な-74
11/05/05 23:28:33.47
>>850
B6大好きだ
でも文庫以上に出しにくいな
853:スペースNo.な-74
11/05/05 23:29:33.52
B6流行れ
854:スペースNo.な-74
11/05/05 23:31:20.23
文庫好き
855:スペースNo.な-74
11/05/05 23:34:23.83
そういやＢ６ってあまり見ないね
小説では手持ちに１冊もないや
856:スペースNo.な-74
11/05/05 23:41:11.89
新書の印刷所増えてるっていってもやっぱり限られてるしな
使い慣れた印刷所をずるずる使うみたいになにかきっかけがないとずっとA5で出す感じ
857:スペースNo.な-74
11/05/05 23:51:07.63
新刊・再録本もA5オンリーだったけど
記念のつもりで文庫の再録本出したら好評だった。
ほぼ全部webでも読めるから普通の新刊ほどは出ないものの
「文庫嬉しいです」コメが多かった。
調子に乗ってまた出したのも、それなりに動いてる。
コメント見てると、主婦に受けが良かったみたい。
カバー掛けて保存しやすい、お子さんの昼寝中に取り出して読みやすい、など。
858:スペースNo.な-74
11/05/05 23:55:43.83
個人的にはトレペの遊び紙が似合うからＡ５で作るのが好き
買い手側に回ったときはＡ５でも文庫でもどのサイズでも買う
そして、たまに新書とか文庫を無性に出したくなる時期が来るｗ
859:スペースNo.な-74
11/05/06 00:11:12.80
個人的にはＡ5＞文庫＞新書かな
Ａ5も文庫も透明カバーあるけど新書って専用の透明カバーでも合わない
のが多い
860:スペースNo.な-74
11/05/06 00:45:35.93
自演し放題の2chでそんなこと言われてもね
861:スペースNo.な-74
11/05/06 00:54:23.44
>>860
なんでここにいるの？
862:スペースNo.な-74
11/05/06 01:08:05.81
この流れは自演かどうかは知らないけど文庫・新書好きが必死に見える。
ジャンルによって違うんだろうけど、自分のところはまだまだ主流かな
別にこれといって不自由ないし、他のジャンルでも今後爆発的に新書や
文庫が増えるとも思ってない
文庫・新書がいいと思ってる人はここで必死に訴えなくてもそのまま頑張ったら
いいんじゃない？
このスレで必死に訴えたところでそのレス内容で余計に偏見持って新書や文庫を
敬遠されるだけだろ
863:スペースNo.な-74
11/05/06 01:13:20.62
Ａ５がいいという人もＡ５で作り続ければいいだけの話だよね
ボッタボッタ必死に訴えなくてもさ
この場合Ａ５が好きなんじゃなくて単に値下げを訴えてるだけかもしれんが
864:スペースNo.な-74
11/05/06 01:40:06.54
うん確かに文庫新書派が必死に見える
実は一人なのかもしれないけど
B6小説が流行ったら印刷所的には楽なんじゃないかと思ったんだけどどう？
紙的にはBサイズを一括大量注文出来た方がお得なんじゃないの？
865:スペースNo.な-74
11/05/06 01:50:18.55
むしろ自分にはなんで自演あつかいしてまで
そこまで文庫新書を目の敵にするのかわからないや
866:スペースNo.な-74
11/05/06 01:51:11.21
>>864
一人とかありえないでしょ
A5好き派だって主張してるし文庫派も新書派もB6派もいるじゃん
印刷所の心配とか意味わかんない
867:スペースNo.な-74
11/05/06 01:52:23.39
どっちの装丁がいい悪いってのは好みの問題もあるしそれぞれ長短あるんだから
言い合いになってても「へー」と読み流してるんだけど、
趣味なんだから文句言われる筋合い無い！とか
突然書き手vs買い手に持って行くレスは気になるわ
868:スペースNo.な-74
11/05/06 01:54:42.64
誰も文庫新書作るなとは言ってない気がするんだけどね…
自分は嫌い、自分は買わない、っていう個人的な感想と
一般論として商業誌と比較されたりA5と比較されたりで割高感が強いねという話ばかりで
だからやめろともなんとも言われてないんだけどな
突然「好きにしてやる！」とか言われても「あーはいはいどうぞお好きに」なわけだし
なんで他人に肯定してもらわないと気が済まないんだろう
869:スペースNo.な-74
11/05/06 01:55:17.13
途中送信した>>867続き
こっちは装丁見て欲しくて本出してるんじゃなくて一人でも多くの人に読んで欲しくて出してるんで、
読み手の意見を「わがまま」でばっさり切られて封殺されてもさ
嫌なら買うな、と人の意見全く訊く気がないならホントこんな所で頑張ってないで
一人で黙々と好きに作ればいいのにと思うわ
870:スペースNo.な-74
11/05/06 02:01:20.37
私は文庫で作るのが好きだけど
割高感があるから買わないという意見と
ボッタくりやがって！という文句は違うと思う
高いから買わないという人がいるのは分かってるけど
それでも原価割れで出してるものをボッタとは言われたくない
871:スペースNo.な-74
11/05/06 02:02:15.59
>>868
>>862とかのことじゃないの？
別に自分は好きにしてるし他人に押し付けてるつもりもないから
好きにすればいいと思ってるけども
872:スペースNo.な-74
11/05/06 02:02:59.37
なんか必死な文庫新書派こそがアンチ文庫新書の自演に見えてくるなｗ
でも、Ｂ６で印刷費用が格段に安くなってくれるのなら助かるかも
873:スペースNo.な-74
11/05/06 02:07:12.28
まあそんな話もないしＡ5の方が多いからＢ6で値段下がるとかもないんだろうね
Ｂ6で値段が格段に下がったらそっちへシフトする人は確かに多そうだけど
印刷所も面倒なのかな
874:スペースNo.な-74
11/05/06 02:08:46.38
B6ってそんなに安い？
875:スペースNo.な-74
11/05/06 02:09:30.21
B版だけ仕入れたらA5本もなくなるけど
漫画再録がB5だけになるわけないと思うんですし
876:スペースNo.な-74
11/05/06 02:20:59.34
>>874
え？Ｂ６って安いの？
自分の記憶では新書や文庫はＡ5よりも高いかと
877:スペースNo.な-74
11/05/06 02:23:34.02
>>876
>>872かな？
ただの妄想みたいよ
878:スペースNo.な-74
11/05/06 02:27:35.77
妄想っつーか、今高いから普及して値段下がればいいのにっていう願望でしょ
現状安いとは誰も言ってないのに突然>>874で何かと思った
879:スペースNo.な-74
11/05/06 02:30:51.12
安ければ普及するだろうけど、高いしＡ5で不自由ないから→印刷所Ｂ6主流にしないで
今後も特に今と変わりばいないだろうね
自分の周囲のサークルで文庫や新書やってる人はいるけどオンデばかりだ
880:スペースNo.な-74
11/05/06 10:28:02.41
Ｂ6はＡ5と料金同じとこが多い気がする
だからＡ5か文庫にしてしまう
文庫もオンデマだと安いしね
881:スペースNo.な-74
11/05/06 10:40:27.50
B6を出しているサークルがいたけど
A5と同じ価格でぼったくり扱いされてた
本が小さくなるとページ数があっても割高感があるみたいだ
882:スペースNo.な-74
11/05/06 10:48:49.73
B6とA5が一緒ってとこ多いか？
むしろB6以下は全部共通料金ってとこの方が見る気がするんだが
ちなみに同じ分量の文字で一番本の体積が小さいのってどのサイズなんだろう
883:スペースNo.な-74
11/05/06 13:27:52.72
文字数が同じで文字サイズも同じなら、余白/ページサイズが小さいほど体積は減るから
改行が少ないならページサイズを大きくしてびっしり詰め込めば体積は減る
改行が多いならページサイズを小さくして改行後の余白を減らせば体積は減る
極論を言えばページサイズを大きく、余白を小さく改行を少なく詰め込めば一番体積が少なくなる
だけどそんなことしたいかというと…
884:スペースNo.な-74
11/05/06 13:39:49.77
つい一文を長く書いてしまうからこまめに改行するようにしてる
さすがに一文ごとに改行なんてしないが
見た目ギッシリだと自分が読む気失せるし
文章を短くする気はない
885:スペースNo.な-74
11/05/06 14:25:27.47
読点句読点が程よければ多少文章がブロック状でも気にせず読める
886:スペースNo.な-74
11/05/06 15:51:20.42
読んでる時のリズムは大事だもんなぁ
勢いつけたい展開の時は、次の一文がより距離が近い方がいい気がして詰めぎみにしてしまう
あと同じ句読点や字が横並びするのが嫌で、並ばないようにあえて改行したりしなかったりする
商業誌でライノベは若者向けだから少し字も大きく改行多めにっていうのあるけど、
若い子多いジャンルだったらスカスカにはならない程度でその方向性にシフトした方がいいんだろか
逆に大人ジャンルだったら、改行減らして詰めぎみにした方が好まれる、とかはあるのだろか
どのジャンルでもテンプレはそのままに同じマス×行で同じノリで改行してるけど、たまにふと考える
887:スペースNo.な-74
11/05/06 15:55:53.58
年齢層高いジャンルは視力が落ちてる人も多くて
ツメツメはきつい……って話も聞くけど
本当のところはどうなんだろうね？
自分の今いるところは年齢層幅広く
でも小説メインは書き手も読み手も
25前後～アラフォーアラフィフくらいなんだけど
（若い子はあんまり文字読んでない）
まあ段組みや紙面構成は
多分ここで言われてる平均辺りが殆どって感じだ
888:スペースNo.な-74
11/05/06 17:28:34.39
以前に買った文庫本で、下の余白が10mmもなかったものがあったんだけど
なんとなく紙面とのバランスが不安定で
読んでるあいだ精神的に落ち着かなかったってことがあった
文字の大きさは普通だったけど、これもある種のツメツメだと思った
889:スペースNo.な-74
11/05/06 18:26:07.27
今はラノベの方が字みっちりで、
一般の文庫や新書の方がスカスカってこともあるからなぁ
スカスカにしないと読んでもらえない＋ページ数が増えるから
「ああ、私はこんなに厚い本を読破したんだ！」っていう
達成感を持ってもらえる、という理由だったかな
でも、夢まくら爆だったか飛来カズマサだったかの新書版で
本を開いたらあまりにもスカスカで衝撃的だった憶えがある
890:スペースNo.な-74
11/05/06 18:52:39.56
ラノベと一般が逆転してんのか
891:スペースNo.な-74
11/05/06 19:53:28.92
夢枕も平井もどっちかっていうとラノベ寄りじゃないの？
ラノベ読んだことないからイメージだけで語ってるけど
892:スペースNo.な-74
11/05/06 20:35:38.11
若者は集中力が余ってるからグダグダ長い文章を読める
一般人は日々の生活に疲れてるから一冊で完結する本を好むって
893:スペースNo.な-74
11/05/06 20:36:48.52
>890
逆転してるよ
ビーンズ文庫と講談社文庫だと講談社の字の大きさにびっくりする
早川や新潮社もビーンズよりちょっと大きい
ビーンズ＜新潮社＝早川＜講談社ってな感じ
894:スペースNo.な-74
11/05/06 21:08:51.71
ラノベの文字の大きさは11.5級や12級が多い
新潮文庫は9.25pt(約13級)に大きくなったのが売り
年寄りが読むブランドだと大きくなっていってるんじゃないか?
新聞もだんだん文字が大きくなって行ってるし
895:スペースNo.な-74
11/05/06 21:12:17.24
老眼鏡かけろって話だよね
昔から本の字の大きさなんて変わってなかったのに
896:スペースNo.な-74
11/05/06 21:15:58.33
そういう殿様商売していられるほど、出版業界は余裕があるわけじゃない
897:スペースNo.な-74
11/05/06 21:33:54.55
20年連続で収益落ちてるんだっけ
ケータイ小説でも付録でも売るためなら飛び付くわ
898:スペースNo.な-74
11/05/07 11:22:51.38
今じゃ若者より年寄りの方が人口多いんだから
多数に配慮したらそうなるってことだろ
899:スペースNo.な-74
11/05/07 15:07:32.44
文字を大きくして本を分厚くすれば値段を高くできるしね
900:スペースNo.な-74
11/05/07 16:18:10.36
フォントや文字数や行数にもよるけど皆は文字サイズどのぐらい？
自分は和桜で9.0pt
目が疲れる気がするから9.5～9.8ptにしようかと考える
901:スペースNo.な-74
11/05/07 17:51:26.82
>>900
まさに同じ
>和桜9.0 pt
最近はヒラギノに浮気してるけど、それでも9.0 ptだなぁ
目、疲れるかな？ 自分は特にそういう感想とかはもらわないけど
902:スペースNo.な-74
11/05/07 18:18:03.87
>>901
ごめん、修羅場の誤字チェック時に思うから自分の目が疲れてるんだ
普通の時は思わないわｗ
903:スペースNo.な-74
11/05/07 18:18:15.22
Ａ5原寸でイワタ明朝オールド9.0pt
問題を感じたことはないな
デフォルトで字間が詰まって見えないフォントなので
昔いた所は年齢層が高いせいか、もしかして11.0ptかな？って方もいたけど
今の所はＢ6も多いせいか9.0pt以下の方が普通に沢山いるので
これ以上大きくはできそうにない
ヒラギノ欲しいなあ…
904:スペースNo.な-74
11/05/07 18:22:49.58
おっとごめんリロードしてなかった
905:スペースNo.な-74
11/05/07 18:26:28.76
ジャンルの年齢層とかでも変わるから色々な意見知りたい
まとめサイトとかのアンケートって昔のだしね
906:スペースNo.な-74
11/05/07 18:28:39.64
ジャンルの平均年齢を割り出すとか無茶言うな
907:スペースNo.な-74
11/05/07 18:39:17.24
そういう話じゃないだろｗ
908:スペースNo.な-74
11/05/07 18:50:51.34
文庫だと12級。今度電撃文庫習って11.5級にしてみる
A5だと、13級使ってる
909:スペースNo.な-74
11/05/07 19:00:44.87
級とか知ってて当然だよね
910:スペースNo.な-74
11/05/07 19:03:26.84
今、学生時代に買った写植級数表と睨めっこしていました
インデザって級表示？
911:スペースNo.な-74
11/05/07 19:09:03.19
A5なんだけど11.5Q（約8.15Pt）
小さめな気はするけど、他サークルと比べたら
文字数自体はゆったり目なんだ
912:スペースNo.な-74
11/05/07 19:27:36.80
ああ、行間とかに余裕があると小さくても見辛くないよね
>>911
ちなみに文字数はどれくらい？
913:スペースNo.な-74
11/05/07 19:41:54.86
イワタと迷ってヒラギノ買ったけど
やっぱりイワタオールドが欲しい…
インデザはデフォルトだと級・歯だけど
自分でPtに変えられる
914:スペースNo.な-74
11/05/07 20:01:23.34
>>913
デフォルトなんだ。㌧！
インデザってすごいね
915:スペースNo.な-74
11/05/07 20:03:37.47
>>914
デザインの世界は、級・歯が基本だから……
916:スペースNo.な-74
11/05/07 20:13:54.50
>>915
うん、そうなんだけど
確かクォークってデフォルトがＰｔじゃなかったっけ
自分はクォークまでしか記憶がないから
もうすごい昔の記憶だから曖昧なんだけど
917:スペースNo.な-74
11/05/07 22:24:55.35
いつも小塚で8ptだったけどここ見て8.5ptにした
最初は大きいかと思ったがまぁフォント自体がすこし大振りな所為もあるかも
918:スペースNo.な-74
11/05/07 22:34:22.80
ヒラギノW2で文庫・新書で8.5pt
ヒラギノW2はひらがなが小ぶりだから8ptだと個人的にちょっと辛い
一度だけA5で作ったときは9.0ptにした
本のサイズが大きくなった分、フォントもちょっと大きくした方が
本を開いて見た時にしっくり馴染んで見えたから
919:スペースNo.な-74
11/05/08 00:20:26.35
ヒラギノW2、11Q大好きだw
コピー本でかすれなければ、もう少し小さくてもいいくらい。
小塚は11以下でもかすれないんだけど、なんだか黒々して見えてなあ…