11/10/01 06:09:01.64
優しくしてあげる時以外に、普通にスルーした時もだな
マイペースに行動してるだけなのに
梨には恋愛漫画の当て馬かライバル（主人公より地味）に設定されているようだ
同じ異性が好きなわけではないのに
201:スペースNo.な-74
11/10/01 09:20:31.82
集中力の強い人ってタゲられやすくない？自分はそうだった
集中してる間に人間関係や持ち物を詮索されたり
見てないところで「タゲさんに○○をやらせる計画」を進められたり
202:スペースNo.な-74
11/10/01 13:34:11.16
>>201
それは逆に1つの事に集中するとスキだらけになる人なんじゃ…
203:スペースNo.な-74
11/10/01 13:40:08.51
>>202
人間関係の詮索やヨソで勝手に企画立てられるのなんて
いくら気を張ってもとめられようもないと思うが
204:スペースNo.な-74
11/10/01 14:50:08.71
つか、別にこっちがひとつの事に集中してようがしてまいが
梨は勝手に詮索するし裏で行動されるよね
早い段階で止める事ができるかできないかの差で
205:スペースNo.な-74
11/10/01 18:21:48.51
そうそう、コソコソひそひそ嗅ぎまわる
お得意のせりふは「相談したいことがあって」
それをいわれた子に後で話を聞いたら、大抵こちらのこと根掘り葉掘り探ってたり、
梨100%美化タゲ醜悪化な脳内ストーリー聞かされたとかだったりする。
まともな人は「あの人自分に都合よく話しすぎ」「あれこれ聞いてきて気持ち悪いｓｔｋ？」となるが
たまに梨要素があるアホが真に受けて凸してきたりする
206:スペースNo.な-74
11/10/02 03:44:11.46
ストーリー作るだけならいいけど、
変態攻めみたいに襲撃する準備されたら遠くの地に逃げたくなるよ
何この自己愛性
>>202
普通の人は、スケッチに熱中する舞を見守る咲のようにしてくれる
敵を近付けないようにバリアーも張ってくれる
207:スペースNo.な-74
11/10/02 03:48:36.07
梨は貧乏病じゃなくて贅沢病なのがムカつく
「こうでもしないと死ぬんだよぉ～」じゃなくて
「せっかくあるから使っちゃえー☆」っていう図々しい態度
208:スペースNo.な-74
11/10/06 06:12:00.49
なんで梨って作品があった場合、
「書いた動機は何か」だの「お気に入りキャラは誰か」だの
下らないことまで穿り出そうとするの？
209:スペースNo.な-74
11/10/06 16:32:06.48
相手の全てを把握しとかないと気が済まないからだよ
210:スペースNo.な-74
11/10/06 19:21:03.51
キッショ
211:スペースNo.な-74
11/10/07 05:29:27.11
恋人相手でもそこまでやらないよな
人間で裏切るかもしれないんだから
212:スペースNo.な-74
11/10/09 01:16:08.69
ああ、わかるなあそれ
お前の恋人じゃねーんだよ！と何度言いたくなったことか
しかも「恋人」の自分に都合のいい部分だけをピックアップ＆凝縮して
ただの友人（場合によっては知人）に過ぎないこちらに要求してくるからな、梨は
付き合いきれんわ
213:スペースNo.な-74
11/10/09 10:20:31.15
とにかくがっつきすぎなんだよね
シモネタとか人の不幸とか大好きだし
下品の一言に尽きる
214:スペースNo.な-74
11/10/10 17:56:45.13
>>212
＞恋人の都合のいい部分だけをピックアップ＆凝縮して
的確でﾜﾛﾀ
「好きな人のなら下○便でも飲めるのー」レベルの関係を
求めてくるマジで
215:スペースNo.な-74
11/10/10 20:09:30.08
飲むのも飲まれるのも嫌だｗｗｗｗ
216:スペースNo.な-74
11/10/11 23:58:16.64
>>213
どこかで仕入れてきた他人の不幸を
「○○ちゃんこんなに大変なんだって、可哀相」
とか無関係のくせに悲壮感たっぷりにバラしておいて
「気を落とさないで」って慰められてるの見た時はグループごとFOを決めたね
217:スペースNo.な-74
11/10/12 04:30:22.73
噂話好きだよね
初チャットでプライベート根掘り葉掘り聞いて来たり
初オフ顔合わせで「同カプの○○さんはどこ在住、××さんは何歳で既婚子餅！」って
さも重要な情報流出みたいにドヤ顔で言ってきたり
心底下品で嫌になる
自分の情報も右から左に流されてるんだろうなー。どうでもいいこと以外梨には教えてないけど
218:スペースNo.な-74
11/10/12 10:38:02.46
「名無しちゃん泣いちゃったよー」「悪い子が悪さしたって相談されたよ」
等とバラすことが傷付くことと直結しないのか？
普通の感覚で考えたら分かると思うんだが。
219:スペースNo.な-74
11/10/12 11:12:51.51
あと、「名無しちゃん、月に一度のアレだからお風呂入れないんだもんねーｗ」
（不細工、オッサンがいる前でわざと大声で）」とかね
220:スペースNo.な-74
11/10/12 13:11:47.67
オリキャラ♀がストレートロングの設定なのに
梨がショートや縦ロールを勧めてきた。
「バトルヒロインならその髪型でもおかしくないはずだ」と言って。
人気の出ない可愛くない見た目にしたいだけだろ。
221:スペースNo.な-74
11/10/25 23:56:03.80
距離無とフレネミーの境界線がわからない
222:スペースNo.な-74
11/10/26 06:24:45.26
>>221
一言で言うと、
フレネミーは両思い、距離梨は片思い
223:スペースNo.な-74
11/10/27 15:36:36.22
梨子「私は年上で読書量が多くてあなたよりも漫画に詳しいのよ（尊大なふいんきry」
実際は、私よりも漫画の本質を分かってないやつだった
224:スペースNo.な-74
11/10/27 16:54:02.58
漫画の本質（）
225:スペースNo.な-74
11/10/27 16:56:57.29
>>222
フレネミ＝両思い は語弊があるかな
好き好きファンなの！っていって来た距離梨から友達→フレネミーのコースが多いから
どっちも語っていいと思うけどどうだろ？
226:スペースNo.な-74
11/10/27 18:37:51.88
フレネミーは友達でありながらライバルで２ちゃん語でいう所の張り子ってやつじゃないかな
距離梨はどっちかというとストーカーに近い
227:スペースNo.な-74
11/10/27 23:00:49.75
フレネミーがライバルってことはないでしょ、そういうケースもあるんだろうけど
多くの場合は距離梨行動とセットでねっとり仲良しするのを要求する。
一度チャットで話しただけですぐタメ口になって、遊びに誘って来たり泊まりに来いとか言うの
しょっちゅう周りに名前だして、すごく仲いいように見せて
それでいて相手が孤立するように裏で画策する
海鮮閲専は距離梨止まりの事が多く、作家仲間だとフレネミーに昇格する
228:スペースNo.な-74
11/10/28 10:38:06.36
221だけど違いの説明ありがとう
言動がおかしな友人がどっちなのか気になってた
今思うと出会った当初は梨だったｗ
張り子ってはじめてきいた
229:スペースNo.な-74
11/10/28 10:46:01.38
粘着率を例えると
友達＝ペーパーセメント
恋人＝シール
距離梨＝アロンアルファ
230:スペースNo.な-74
11/10/28 12:55:01.94
アロンアルファから逃げるの難儀すぎる…
231:スペースNo.な-74
11/10/28 13:23:12.49
同じ異性や同じ科目を好きにならなければ喧嘩は起こらないと思っていた
リア充になれば人はリア充に嫉妬しないと思っていた
だが、それは全部美談だった
梨は、目の中に入るもの全部
「わー面白そう、梨の思い通りにさせてー」です
232:スペースNo.な-74
11/10/28 16:58:51.01
家に迫る童貞Ｚ
233:スペースNo.な-74
11/10/28 21:35:35.61
虫を捕まえて羽根むしったり足もいだりする子供みたいに
誰かを捕まえて自信をなくさせたりやりたいことを出来なくさせる
理由はただ面白そうだったから
そんな人間のカスが距離梨
234:スペースNo.な-74
11/10/28 22:11:18.56
虫が飛んだら飛んだで
羽化できたのは自分のお陰！（実際は恩をねじ込んだだけ）
蜂蜜をよこせ！と騒ぎだすよね
235:スペースNo.な-74
11/10/28 22:24:09.96
みんなの人気者になる為に
「タゲさんが飛びました！大ニュースです！」とはしゃいで
タゲの元に大量の鳥（天敵）を呼び寄せるのもあるな
236:スペースNo.な-74
11/10/29 01:35:14.98
フレネミー知らなくてググってきた
長年のモヤモヤが晴れた、あの子まさにフレネミーだったのか！
237:スペースNo.な-74
11/10/29 17:52:17.70
本人の承諾を得ず、
「タゲさんにやって欲しいな」ではなく「タゲがやる」
に決定されているところは、まさにアロンアルファ
238:スペースNo.な-74
11/10/29 19:01:51.73
「アタイがやるんだからタゲちゃんもやるのは決定してるの」もあるな
面倒な事はタゲちゃんにやらせます
タゲちゃんが忙しいのはおかまいなしですわかります
合い言葉は「タゲちゃんならできるよ！」
239:スペースNo.な-74
11/10/30 04:30:01.94
子供の頃だけど、
自分がカットを描く部分に梨に勝手に絵を描かれたことがある
「あれー、変になっちゃったーｗ」って一声は今でも覚えてる
（周りは引いてました）
240:スペースNo.な-74
11/10/31 01:45:49.14
>>238
全く全部同じ事言われたわ
私は字書きなのに厭離のノベルティ私ちゃんがデザインよろしくねｖｖってふざけてんのか
嫌なこと思い出させるなｗｗ
241:スペースNo.な-74
11/10/31 02:01:41.79
そういう無理ゲー押しつけて
相手が困ったり失敗するのをニヤニヤ見るのが好きだよね梨って
そういう薄汚い魂胆が周囲にバレてないとでも思ってんのかね
242:スペースNo.な-74
11/10/31 02:51:08.65
>>241
そこまでいくと梨を通り越してフレネミーになるのでは？
梨はタゲが本気で嫌がっている・迷惑してるとは露ほどにも思わず
「そんなこと言ってるけど本当は嫌じゃないんだよね♪」と
信じて疑わないイメージ
243:スペースNo.な-74
11/10/31 03:03:19.88
梨もフレネミーも、わかっていてもゴリ押しするイメージだな
本当は誘われたがっている、孤独な人を嗅ぎ付けて押し掛けるのも上手いが
そうじゃない人にもゴリ押しするからこれだけ嫌がられている
244:スペースNo.な-74
11/10/31 09:56:39.18
梨は相手の自尊心や自信をわざと失わせるような嫌がらせをして
さらに「だからあなたは私がいないとダメなの！」って奴隷化を強要してくるイメージだな
フレネミーは嫌がらせ止まり
245:スペースNo.な-74
11/10/31 10:04:14.09
>>237>>238
ありすぎて困る
そんなこと頼まれてないし
出来るかどうか時間があるかどうかも事前に打診されてもいないのに
決定事項の用に平然と頼み事をしてくる
どういう神経してるんだろう
246:スペースNo.な-74
11/10/31 14:55:27.55
いかにもギャルギャルした人間やいかにも腐女子腐女子した人間
（テレビ雑誌で性格の類型が作られてて、それに当てはまってる人間）
以外は距離梨のターゲットにされやすいね
「ギャルっぽくないのににたまごっち(仮)が好きなんて嘘だ！」
「プリキュアごっこ(仮)で不人気役を任される子だ！ラノベに関心あるはずない！」
梨自身が、趣味を真似して他人に近付く人間なんだろうな
247:スペースNo.な-74
11/10/31 16:44:37.36
なんかそれ梨とは違う気がするんだけど
言いたい事の意味もまったくわからないし
248:スペースNo.な-74
11/10/31 17:50:42.78
例えが下手すぎてﾜﾛﾀ
249:スペースNo.な-74
11/10/31 18:46:53.44
下手でごめん
250:スペースNo.な-74
11/10/31 19:00:03.90
>>247
文が支離滅裂になったのでもう一度書き直すよ
音楽が好きなグループA、小説が好きなグループB…
ってあったとして、自分が興味あるグループに入ろうとすると
「見た目や雰囲気とイメージが違う」
「Cグループではなく、Dグループ（梨がいるグループ）の底辺に属するはず」
と決めつけて引き離そうとする感じ
れっきとした梨だよ
251:スペースNo.な-74
11/10/31 20:30:22.73
>>243
>本当は誘われたがっている、孤独な人を嗅ぎ付けて押し掛けるのも上手いが
>そうじゃない人にもゴリ押しするからこれだけ嫌がられている
自分が見た梨に嗅ぎ分けの上手い奴は居無かった
本当に、嗅ぎ分けさえ出来れば、せめて「あんた嫌い。要らない。向こう行け。」言われたら引き下がれれば、ここまで嫌わないのにね
>>244
>梨は相手の自尊心や自信をわざと失わせるような嫌がらせをして
>さらに「だからあなたは私がいないとダメなの！」って奴隷化を強要してくる
自分自身が自分の思うように受け入れられなくてガツガツしてる分際で他人を貶めて来るよね
師匠ぶりたくて、私はこんなに○○に詳しい・凄いとアピールして来る
強盗と乞食を足して気位だけセレブにしたような存在
>>250
>梨がいるグループ）の底辺に属するはず」
>と決めつけて引き離そうとする
決め付けや思い込みでいつの間にか勝手に他人を囲って居て気持ち悪いのは分かる
単に、タゲを元に脳内に作った子分キャラと勝手に付き合ってるだけ
双方向のコミュニケーションは絶対成立たない
252:スペースNo.な-74
11/10/31 21:56:25.68
やっぱり距離梨のLv↑がフレネミーなんだろうな
「タゲちゃんは凄いの自慢の友達なの」と言いつつ
本音は「凄い友人を装備するアテクシ」を凄いと思ってもらいたい
あくまで自分ageのためなんだよね。
だからタゲ単独で人に認められたり、集まりの中心になって楽しそうにやることに
激しい嫉妬と苛立ちを覚える。
集まりの客引きはタゲでも、中心には自分がいないといけない
理想は常に「梨ちゃんとゆかいなタゲ仲間」
253:スペースNo.な-74
11/10/31 22:15:34.49
>>252売り子スレのこの流れに似てる
89 名前： スペースNo.な-74 Mail： sage 投稿日： 11/10/29(土) 22:16:55.10
周囲がうちの売り子を相方だと思ってちやほやしてた
上下関係が売り子＞自分でサークル仕切られてるからなあ…
真相を知って相方に本を渡さなくなった人にも本を渡し続ける人にも申し訳ないので
売り子にはわけを話して知人サークルの本は
きちんと買うように指示したけどあきらかに不満顔
周りと仲のいい自分を主が嫉妬してるんだとディスりはじめた
もうなんだ
めんどくさい
93 名前： スペースNo.な-74 Mail： sage 投稿日： 11/10/29(土) 23:08:54.35
>>92
ごめん。売り子の間違いです
首にするかはおいといて頭を冷やしてもらえるまで
（向こうから謝ってくれるまで）売り子は断ることにした
明日のオンリーでは別ジャンルの友達を助っ人に頼んであるんだけど
例の売り子から心配だから売り子して あ げ る とメール攻撃がきている
トラブルまで気づかなかったけどこの人いつも上から目線だった
いつでも売り子に入れるように一般でスペースに来るらしい
困ったらいつでも声かけてねとのこと
遠まわしのチケットくれくれがスゲーです
直接頼まないのは借りを作ろうとしないように計算してるんだろうか
今までなんとも思ってなかったけどやることなすことにモニョりはじめてる
254:スペースNo.な-74
11/10/31 22:16:13.64
98 名前： スペースNo.な-74 ？ Mail： sage 投稿日： 11/10/30(日) 05:53:39.23
売り子の方が立場が強くなってるサークルってよく見かけるけどなんなんだろうあれ
その売り子の心理がわからない
自分じゃ何も描けないしサークル人気を横取りして作家気取りしてたりして
そのサークルの売り子してないあんたには誰も興味は持ってないよって思うんだけど。
自分の魅力じゃ誰も人を引きつけられないから虎の威を借る狐状態なんだろうか？
有名人と知り合いで～って言い出す人と似てる気がする
本人には何の魅力もないのに。
99 名前： スペースNo.な-74 ？ Mail： sage 投稿日： 11/10/30(日) 06:28:07.04
一度そういう感じの売り子つかんだことあるよ
有能そうだったから仕切り任せたら自分棚上げでこっちの落ち度ばっかりつついて
「○○さんはほんとしょうがねーなｗｗｗ」みたいな感じで消耗した…
だんだんイベント行くのさえ億劫になったから思い切って断って
新しい売り子募集したらなにこれすっごい快適
なぜか売り子のほうが偉そうになってる人は一度切ってみたほうがいい
100 名前： スペースNo.な-74 ？ Mail： sage 投稿日： 11/10/30(日) 09:22:12.92
交流一切せずにサークル活動していた学生時代に３０代くらいの海鮮ぽい人に目を付けられたな
エロいのを描いたほうが売れるとか本の値段を上げたほうがいいとか口出ししてきて
挙句「売り子になってあげますよ？同人のこと詳しいんで色々教えてあげます」と
言われて何もかもお断りしたけど、交流してないから友達いなさそうだし
年下の学生なら自分の言うなりに出来ると思われてたのかなあ～と
255:スペースNo.な-74
11/10/31 22:33:44.25
＞虎の威を借る狐
ああ、まさにこれだな
普通はひとりひとり努力して一歩一歩上がるところを
梨フレネミーは周りの七光りで飛び越えようとする
だからジャンルの実力者にうまく擦り寄ろうとするし（距離梨として）
仲良くなったら一足とびにタメ口の親友モード（フレネミー化）になって
○○さんと仲良しのアテクシをアピール
それを餌にして別の実力者を釣ろうとする、その繰り返し
256:スペースNo.な-74
11/10/31 22:37:58.67
下４行すごくわかる
梨って「◯◯さんと友達なんですよ！」
ってよく言うけど実際に自分が◯◯さんと仲良くなってみたら
梨さん誰それ？ああ、いつも本買いに来てくれる子ね
みたいなのが多すぎる
257:スペースNo.な-74
11/10/31 23:06:55.79
アフター一緒したジャンルの有名人の名前並べるのはそういう事だったのか
ステイタスにするんだな
258:スペースNo.な-74
11/11/01 19:23:36.66
こちらのスレは相談はだめですか？
別のところに書き込みしたら、こちらに誘導されました
でも1や過去レスを見る限り、本当に愚痴吐き出しだけのようなので……
大きく言うと、そんなつもりは無いのに梨だと思われていて
一部から白い目で見られているという感じです
もしスレチだったらスルーしてください
259:スペースNo.な-74
11/11/01 21:11:29.82
それでどうしたいのか不明
260:スペースNo.な-74
11/11/01 22:47:05.07
>>258
自覚のない梨なのか、相手の被害妄想なのか判断がつかない
相手はあなたの行動の何をさして距離梨だと言ってるの？
261:スペースNo.な-74
11/11/02 16:40:57.35
>>258
とりあえず相談内容書いてみればいいのでは
262:スペースNo.な-74
11/11/02 20:44:16.21
258です
相談内容は以下のようなものです
私は今までサークル友達との交流が無かったのですが
今のジャンルではかなり友達が出来て、交流が活発になりました
アンソロにゲストしたり、アフターやジャンルイベントに一緒に参加したりという感じです
中には二人で旅行に行くような仲の人もいます
自分から積極的にアプローチしたわけではないのですが
友達の友達つながりとかで交流が広がりました
交流相手には壁サークルさんも多く、そこからだと思うのですが
一部の方から「(私)は身内コネをフル活用して、横つながりで大手とも交流を持とうとする
擦り寄りの距離梨で痛いサークル主」と根回しされているようです
直接的に大きな被害があったわけではないのですが
知らない方がイベントスペースにわざわざ来て中傷めいた言葉を言われたり
「ここだよ～例のサークルwww」とクスクス笑われたり、メールで忠告されたりします
友達は「気にするな、私たちが友達なのは事実だし、(私)は梨なんかじゃない」と言ってくれますが
イベント中はサークルで一人なので、ちょっと気まずい時もあります
今はできるだけスルーしてますが、イベントが少し憂鬱です
これはスルーしていれば収まるんでしょうか？
それとも何をやっても無駄なのでしょうか
263:スペースNo.な-74
11/11/02 21:21:44.77
それだけ聞けばただの嫉妬だと思うけど、
ジャンルの人たちと仲良くなるまでの過程で誰かを踏み台にしたり、
「はわわ！」とか厨ノリで既存のグループひっかきまわしたりしてなかった？
みんなの気をひくためにＤＶ被害にあったとか、メンヘラアピールとかしなかった？
今まで生きてきて理不尽な理由でＣＯされたこと多くなかった？
誰か憧れのサイトがあってサイトを作る際にそこを参考にしたりしなかった？
それらに胸張ってＮＯと言えるならただの言いがかりだと思うよ
でも少しでも心にひっかかることがあるなら生活板の方の梨スレでも読んで
自分を振り返ってみた方がいいよ
264:スペースNo.な-74
11/11/02 22:35:49.75
263が的確すぎて鼻水でた
過去に自分が被害にあった距離梨が見事に263の言い分だったから
念のため、262がそうだと決め付けてるわけではないからね
265:スペースNo.な-74
11/11/03 09:40:25.78
262です レスありがとうございます
263さんがおっしゃるようなことに心当たりは全くありません
サイトもブログも支部やツイッターなどのたぐいもやってないですし
自分からサークルさんに話しかけたことも一度も無いです
でも、もしかしたら自分には心当たりが無くても、知らないうちに
厨行為をしていたのかもしれませんね
今後は少しずつイベントや交流を少なくしていくようにします
ありがとうございました
266:スペースNo.な-74
11/11/03 09:54:14.02
心当たりがないならただの嫉妬、言いがかりだって言ってるじゃん
なんでそんな結論になるの？
離れたいなら離れればいいけど、
それは友達じゃなく悪口を言う人たちの方を信じたってことにもなるよ
そんなどうでもいいカスみたいな連中のために信じてくれた友達を捨てちゃうんだ
それでおさまればいけどそういう連中は思い通りに動いてくれるあなたが面白くて
もっともっと色んなこと言い出すだろうね
強くなりなよ
他人の言うことにいちいちフラフラする弱さが腐った連中を呼び寄せてるんだよ
ビクビクしてる子がいじめっこのターゲットになるのと同じだよ
267:スペースNo.な-74
11/11/03 10:25:15.97
>>266
相談に現れた時から何か変だもの
放っとこうぜ
268:スペースNo.な-74
11/11/03 13:53:36.13
言いがかりならスルーすればいいじゃん
ビクビクしてるから余計に怪しまれる
そんなことより励ましてくれる友達がいることに感謝しなよ
それでも気になるなら仲のいい友達に自分の言動について正直な指摘をしてもらえばいいんでは
269:スペースNo.な-74
11/11/03 14:36:15.12
近くにいる人間やとっくに縁の切れた幼なじみを
「自分と同じ漫画のメインキャラで、梨＝主人公 タゲ＝いじられキャラ
タゲの行動はすべて主人公（梨）へのアピール」と思える神経が凄い
タゲは別の漫画のメインキャラ（梨おらず）で
名コンビの相手役やライバル役は別にいるのに。
270:スペースNo.な-74
11/11/03 15:49:09.53
>>267
女って人に相談する時はだいたい自分の中で結論出てるからね
「かわいそう」って同情して欲しいだけ
「そんなことないよ、あなたは悪く無いよ」って言って欲しいだけ
「こういうことやってない？」って聞かれても
「わかりました。私は心当たりはありませんが付き合いをやめます」って
言ってるこの人もちょっと悲劇のヒロインな自分に酔ってる臭いがするわ
でも自分には心当たりが全く無いし理由がわからないのに
相手から突然切られる事がやたらと多いって人は
本人に問題ある事が多いと思う
常習的に相手に気付かれないようチクチク嫌味や嫌がらせやってる人とかね
そういうの相手は気付いてない振りをしてるだけで本当は気付いてるからね
ここで言われてるフレネミーみたいな行動取ってる人もそれが積み重なると
「この人とこの先付き合っていきたくない」って相手から思われても仕方ないし
271:スペースNo.な-74
11/11/03 17:36:52.73
同意が欲しいだけの偽相談がウザがられた原因とか
272:スペースNo.な-74
11/11/03 17:48:08.24
このスレは愚痴ばかりだとかさりげに住民sageる発言してるから
無神経には違いないだろうね
そんな人間に判定してもらってそのとおりにするのかよｗ
273:スペースNo.な-74
11/11/04 00:39:35.84
まあ愚痴ばかりなのは真実だｗ
274:スペースNo.な-74
11/11/04 00:52:37.81
距離梨に迷惑かけられた人が集まるスレだから自然と愚痴スレになっても仕方ない
人の愚痴読みたく無い人や愚痴をスルー出来ない人はこの手のスレは開かないのが無難
275:スペースNo.な-74
11/11/04 19:48:02.93
>>273
でも普通相談しようと思ったらそんなことわざわざ書かないよね
「ここは被害者さんたちのスレで、加害者を疑われたものは書き込んではいけないのでしょうか？」とか
当たり障りない言い方はいくらでもできる
276:スペースNo.な-74
11/11/05 11:57:02.00
そういう無神経な言動が重なった結果
距離梨扱いされたのかもね
仲良くなった途端に上から目線な言動になったとか
277:スペースNo.な-74
11/11/05 18:23:28.54
そう言われて最初の書き出し見てみたら
本当に愚痴吐き出しだけのようなので…
ってどんだけ上から目線
そんな愚痴だらけのスレに相談して
「自分は距離無し扱いされたけどそんなつもりはない、愚痴ばかり言ってる住人みたいな人達の方がおかしいだけ」
って最初のレスに書いてあるね
だから結論も人の話を全くきかないで「自分に心当たりはまったくありません」
「でも交流を減らします」て
こんな人の話を聞かない人じゃ人とまともな交流は無理だと思うわ
278:スペースNo.な-74
11/11/05 23:29:28.99
ようは心当たりがあったけど書いたら叩かれるから
「心当たりはない」けど「交流は自粛します」なんでしょ
279:スペースNo.な-74
11/11/05 23:30:19.75
梨ってよく「そんなつもりはなかったけど、不快にさせたならごめんなさい」みたいな言い方する
「不快にさせてごめんなさい」ではないんだよね
私は悪くない、お前の取り方が悪い、でも一応謝ってやるって言いたいわけだよ
本当は悪いなんてみじんも思っていない
280:スペースNo.な-74
11/11/06 00:30:58.49
あるあるｗｗ＞「そんなつもりはなかったけど」
一切返信もしないし迷惑だってハッキリ言い渡してあるのに
毎日のように携帯メール爆撃しつつサイトの拍手に米入れまくられて、
耐えかねて原稿中につき潜ります日記は日記帳へとブログに上げた途端、
「今ショップに来てるけど私ちゃんが欲しいって言ってたグッズみつけたよ！どうする？」
「あと30分くらいはいるけど何個いる？返事ちょうだい（はあと」←これを3分おきくらいに爆撃
「いちおうｺﾝﾌﾟしといたからね♪○○円だよ♪」
とやらかされて、流石にキレてCO宣言したところ「そんなつもりはなかったけどｒｙ」発言きた
じゃあいったいどういうつもりなのかとｗ
ちなみに私は隠れなので、グッズ類一切所有した事もなければ話題にさえしたことない
281:スペースNo.な-74
11/11/06 11:08:58.04
>>279
うわああ言われた！
親しくないどころか個人的に会ったことすら一度もない梨が
何回断っても合同サークルにしようしようとしつこかったので怒ったら言われた
明確に不快を表明してんのに「不快にさせたなら」って何だよ
梨って普通に謝れないよね
282:スペースNo.な-74
11/11/06 13:39:31.03
>>281
>梨って普通に謝れないよね
とりあえず「謝るフリ」はするけどね
そこから「謝ってあげたから、あらためて私のいうこときいてね」
まで発展することもあり
283:スペースNo.な-74
11/11/06 15:27:42.17
距離梨行動でマイナスイメージ、
謝ってゼロに戻るって感じなのに
謝った→打ち解けた→進展！ って更にグイグイくるよな
284:スペースNo.な-74
11/11/06 16:35:25.88
>>281
同じく梨に多いのが「私に悪い所があったら言って下さい」「嫌だったら言って下さい」
常識的な範囲で相手の迷惑になることを自分の頭で考えられないから
梨なんだろうなと思った
285:スペースNo.な-74
11/11/06 16:36:16.77
>>282
あるあるあるｗ
謝罪すら恩着せがましいｗｗ
286:スペースNo.な-74
11/11/06 16:50:09.02
>>283
それって少年漫画によくある王道パターンだよね
それ見てそのまま現実でもやろうとするから梨はバカなんだよ
主人公に敵が突っかかる、大ケンカを経てそこから急に親友に！とか
主人公に謎のキャラがいちゃもんをつけ、延々と説教、主人公はその言葉に開眼し、そのキャラを崇めたてるようになる、みたいな
実際にやったら嫌われるに決まってるじゃん
ギャグ漫画読んで、つまんないギャグ言った人をトンカチで殴ろうとするようなもの
傷害罪になるのに「なんでなんでそんなつもりじゃ(ry」
思うに若い頃何らかの理由でハブられててまともな人付き合いを学んでこないで
漫画から学んじゃったんじゃないのかな
漫画のキャラってキャラ立てするために
容姿だけじゃなく性格や行動も現実じゃ異常者レベルまでデフォルメされてるのに
そのまま真似るとかバカみたい
287:スペースNo.な-74
11/11/06 23:24:08.13
＞漫画のキャラってキャラ立てするために
＞容姿だけじゃなく性格や行動も現実じゃ異常者レベルまでデフォルメされてるのに
漫画の主人公って、ストーカーの行動や目線をキャプチャーし、
「天然」「偶然」を貼り付けて犯罪臭を消したものが多いよね。
漫画の主人公は本当に天然だが、それを真似る奴は…
288:スペースNo.な-74
11/11/06 23:33:13.11
漫画は、主人公がリア充軍団に潜り込むきっかけ、
悪役が主人公につっかかる理由etcを後付けで作るからな
シスコン兄キャラが描きたいだけの癖に
「兄には昔死んだ妹がいて…」
「兄は消防時代病弱で、その年代に憧れが…」とか
289:スペースNo.な-74
11/11/07 07:43:48.14
>>284
あるある
本当に嫌いと言ったら反省なんか一切せず
周りに被害者面して言いふらすくせに
290:スペースNo.な-74
11/11/07 12:28:02.07
距離梨行動でマイナスイメージ
↓
「私に悪い所があったら言って下さい」「嫌だったら言って下さい」
↓
ハッキリ迷惑だって言う
↓
「そんなつもりはなかったけど、不快にさせたならごめんなさい」
↓
謝った→打ち解けた→進展！ って更にグイグイ
梨はこのコンボだなｗｗｗｗ何か泣けてきたｗｗｗ
291:スペースNo.な-74
11/11/07 13:14:35.79
「不快にさせたならごめんなさい」
↓
私は悪くないのに責められた！私は可哀想な被害者！と広める
↓
梨られた人が孤立する
↓
でも梨ちゃんは優しいから見捨てないよ☆
という若干フレネミーかじったタイプもいる
292:スペースNo.な-74
11/11/08 04:39:03.11
絵を描いてて忙しくて一番欲しい資料が手元から消えていて、
「ひょっとしたら梨が持っていったのかも！？」という予感が的中した時の
苛立たしさは何にも例えがたい
293:スペースNo.な-74
11/11/08 16:05:22.21
距離梨ってマンガだと主人公かヒロインなんだよね
だいたい
それが良くない夢を見せるんだと思う
294:スペースNo.な-74
11/11/08 17:05:10.12
あるあるw
自分のペースでズケズケ入り込んでくるのが
主人公補正で「閉じていた心に飛び込んで心を開かせた」になるんだよ
だがマンガの主人公なら
COされた相手の悪口を周りに言いふらして孤立させようと画策したり
汚い根回しはしないｗ
295:スペースNo.な-74
11/11/08 17:06:04.50
292のは距離云々以前に単に手癖の悪い人では…
296:スペースNo.な-74
11/11/08 18:08:35.68
>>294
その悪口や根回しは「悲劇のヒロインが嘆いている」ことになるんだよｗ
本人は汚いことをやっている自覚はなくて
あくまで正しいこと、好意的なこと、かわいそうなこととして行動している
だから「不快にさせたなら～」という『自分はあくまで悪くない』という
口先だけの謝罪につながる
297:スペースNo.な-74
11/11/08 18:26:16.45
同人板なのに梨を漫画に例えるとは世知辛いな
298:スペースNo.な-74
11/11/08 19:06:57.88
ドラマでもいいよ
勝手に他人の事情に割り込んでいきなり大岡裁きはじめる主人公とかホームドラマに多い
299:スペースNo.な-74
11/11/09 07:35:38.13
>>293
タゲは、クリリンポジションのヘタレだな
勝手にドジって、下心無しの主人公が助けて、
クリリン周りの人間に主人公がモテる流れになる
300:スペースNo.な-74
11/11/09 12:19:24.21
クリリンが地球人のなかでは
最強だということを忘れてもらっては困る。
301:スペースNo.な-74
11/11/09 14:15:48.18
梨って社会不適合者じゃない？
ちょっと勤めては給料安い、残業させられた、ブラックだったとか会社の悪口垂れ流してすぐやめて
イラストレーターになるとかぶちあげて、ニート化するけど努力とかろくにしないし才能のカケラもないテンプレ脳だから
当然箸にも棒にもかからず
仕方なくまた就活するけど履歴書ボロボロだから待遇悪いところしか入れず
また給料安（ｒｙ
みたいなローテーションで生きてて
ニート期間に怒濤の勢いで他人に干渉してくる
もう３０過ぎてるから今に転職すらままならなくなったらどうなるのか考えるだに恐ろしい
302:スペースNo.な-74
11/11/09 14:20:03.81
本当にブラック巡りな人生になっちゃったなら気の毒だと思うけど、
話聞いてると遅刻常習犯だったり、とんちんかんな仕事して上司に迷惑かけたり
仕事中にしゃべり倒したり、社員のプライベート詮索したり
雇った方が迷惑していたんじゃって事が多い。
待ち合わせ時間に「今起きた」とかメールしてきたり
レストランに入っても「金ないから水で！」とかウエイトレスに言っちゃったり
とにかく常識がないからこりゃあどこでもやっていけないだろうなと思った
303:スペースNo.な-74
11/11/09 15:17:02.35
>>299
クリリンをバカにするな
304:スペースNo.な-74
11/11/09 15:34:34.37
梨にはいろんなタイプがいるよ
仕事が出来るフレネミータイプから仕事ができないコミュ障タイプまで
305:スペースNo.な-74
11/11/09 15:38:35.07
梨は漫画のキャラのつもりで生きてるってのは同意だな
必ずしも主人公じゃなくても
例えば人から「あなたって人の話聞かないよね」と指摘されれば
「そうなの！ 梨は『人の話聞かない傍若無人キャラ』だから～」
という感じで反省して直そうとするんじゃなく
自分のキャラ付け・設定にしてしまう
あるいは、自分がコミュ障で友達が少ないことを自覚している梨なんかは
敢えて丸ちゃんのﾉｸﾞﾁさんみたいな陰気キャラ？とか毒舌キャラとして
アイデンティティーを確立しようとする
でもそういうキャラが大して嫌われもせず、「そういう人」として周囲に
受け入れられているというのは、まさに「漫画だから」に過ぎないんだよな……
梨はそれが現実世界でも本当に通用すると思ってて、強引に実行する
梨が人間関係を漫画で学んでるってのは的を射てる気がするな
306:スペースNo.な-74
11/11/09 19:34:50.71
梨にはいろんなタイプがいる同意
過去まとわりつかれた梨がジャンル屈指の書ける大手だった事もあれば
誰にも相手にされないから主催厨に化けた年季入ったdpkや
自分で何も生み出せないからタゲの作品パクって作家面してみたかったリアだった事もある
タゲられる自分は小ジャンルでまあ認知された中堅どころみたいな位置にいる事が多いけど、
前者はタゲをsage、後者はageる事で利用しようとして来てたな
307:スペースNo.な-74
11/11/11 05:02:39.01
>>294
>「閉じていた心に飛び込んで心を開かせた」になるんだよ
あるある
梨は何故か皆この夢見てる
はぁ？てなる
何であいつらはそんなに寂しんぼさんが好きなのか
ひとりで勝手に思い込んで、人の心だの目だのを開かせたがってるの気色悪い
誰も梨からのお節介なんか必要としていないから
いいから自分の面倒を見とけや
梨自身が後ろ暗い劣等感抱えてるから、普通に普通の人と付き合え無いで、内向的な寂しんぼさんなんか求めてるんだろ？としか思えない
308:スペースNo.な-74
11/11/11 19:45:23.34
いくらこっちが縁を切っても、知らないところで知らない人達に身内のように吹聴して回られ
イベントではスペまでつきまとってくるし。
新たな寄生先を見つけても、こちらにまだ利用価値がありそうだと判断したら追跡を諦めてくれない。
梨にタゲられたらどうすれば逃げ切れるんだろう。
309:スペースNo.な-74
11/11/11 22:00:20.53
例えばそのタイプなら
自分には利用価値が全く無いというアピールをすれば直ぐに去るよ
310:スペースNo.な-74
11/11/12 01:15:48.02
>>308
タゲが言う事やる事、果てには人格も無視の連中だからね
周りに言い含めて梨を相手にしないようにして貰えないかな？
周りの周りにも迷惑してる旨を広めて貰って
梨が暴れても手応え無く、生暖かい視線しか返されないようになれば、ジャンルから撤退とかしてくれないだろうか？
311:スペースNo.な-74
11/11/12 03:00:28.04
>>308
そのタイプの梨にタゲられたことあるっていうかまだ来てるorz
友達と一緒だとイベント中の攻撃はある程度緩和されたよ
自分のロマンス壊されそうな障害(こっちの身内とか)があるとおとなしい印象
お客さんは仲良しを見せ付ける絶好の見物人らしく
「お客さんですね、すみません、どうぞどうぞ(大声で/だが帰らない)」
「お邪魔しちゃってすみません～(大声で/だが帰らない)」
とヒートアップするから最速で席外す
遠方の一人っ子サークルだからいつも付き添い頼むなんて金銭的に無理だし詰んでる
梨単体ならまだかわせるけど梨の身内と大勢で来られる時とかマジで鬱
「○○サイトの○○さん」etc紹介内容は間違ってないし
梨のくせにこっちが突き放せない絶妙な距離感でヒット＆アウェイしてくんだぜ
(↑新刊どれですか～とか客を兼ねつつ精算までの間に放り込んでくる)
それで日記で「先日は楽しいひと時ありがとうございました☆ﾐ」みたいな私信飛ばしてくる
もちろんリプ返したことなどない
一体どこで私と仲良くなったんだよ
ジャンルもサークル名も名前も変えても見つかるしやっかいすぎるだろ
312:スペースNo.な-74
11/11/12 13:19:13.38
お客さんですかどうぞでも帰らない、全く同じでﾜﾛｽｗ
しかも「あ、私の事は気にしないで下さい友達なんで～」もついてくる
主が普通レベルのdpkなの知ってて「絵ウマーですよね神絵師ですよねやっぱジャンル内大手は違いますよね」
と無駄にハードル上げるようなことを主でなく客に言う
313:スペースNo.な-74
11/11/12 15:08:25.72
漫画描いてて
「あー！別の作家の描き方参考にしたー！ずるいｒｙ」
「あー！締め切り直前になって表現＆台詞変えたー！ずるいry」
「梨さんがもっといい内容に改良してあげる！」
って梨の幻影が見えて、後ろを振り返りたくなる
実際に起きた時の対策も考えたくなる
末期症状だ
314:スペースNo.な-74
11/11/13 05:19:47.31
聞きたいが梨にはイベントで配布物の料金受け取ってる？
それとも後で報復材料にされたくないから無料で渡してる？
315:スペースNo.な-74
11/11/13 08:59:59.48
報復材料？
316:スペースNo.な-74
11/11/13 10:23:35.17
>>314
誰からでも一律で料金頂戴してる
距離梨ほどtwitterで呟きまくりからみまくりなのは
何なんだ
せっかく楽しかったtwitterが一人の梨のせいで
ほとんど呟けなくなってしまった
317:スペースNo.な-74
11/11/13 10:34:34.34
報復って、
「○○さん、友達なのに本をタダでくれなかった！ﾑｷｰ」
と言いふらすとか？
自ら自分の乞食アピール乙でしかないし
一緒になって「○○さんﾋﾄﾞｰｲ」と言い出すのが現れたら
纏めて付き合うに値しない人種だから清々するけどな
318:スペースNo.な-74
11/11/13 11:10:30.92
説明不足だった
この場合は切りたいけど暴発しそうで面倒な梨への対処として
梨は一度牙をむいたら何やりだすかわからんからさ
料金をとってたら後に購入者の立場を利用して嫌がらせしてくるかも とか思って
それを考えればさっさと渡して追い払った方がリスクが低いかなと
319:スペースNo.な-74
11/11/13 11:17:57.45
>>318
モンペと混同してないか？
タダで渡したりしたら「タゲとは親友！ 何度も言うこと聞いてくれて当然！」
って決め付けて距離をつめてくるのが、このスレで言う梨のパターンだぞ。
購入者と言う「他にも沢山いる存在」を楯にゴリ押しされるほうが、まだしも
常識に沿った対応をしやすいってもんじゃないのか？
320:スペースNo.な-74
11/11/13 11:19:14.64
>>318
むしろ逆だろ
元々が料金の発生する物を何で梨にタダであげるんだ
自分から梨と仲良いと認めて余計粘着される要素だろそれ
つか、一回でもタダでやると料金取る態勢に戻すのが困難だからな
321:スペースNo.な-74
11/11/13 15:22:16.76
>>318
「購入者の立場を利用して嫌がらせしてくるかも」の意味がわからん
タダでもらったなら文句は言えないけど
金を払って買ったならいくらでも文句を言える権利があって、
その権利を梨に公使させないように本をタダであげるってこと？
ちょっと考え方おかしくなってるぞお前
タダで物や本をあげたら梨は「こいつはタダで物くれる奴」認定して
どんどんたかり行為をエスカレートする。
つーか一度牙を剥いたら何をやり出すかわからないような奴が
お前の本をいちいち金出してまで買うと思うか？
乞食はタダであげるから何度でも貰いに来るんだよ
それを一般的には「餌付けしてる」と言う
322:スペースNo.な-74
11/11/17 15:04:48.61
梨に渡すものが飴玉ならいいけど
同人誌はジャンルやカプや作家の作風が好きで買ってる人がいるから
タダであげるのはどうだろうな
施しを与えてるという形にもっていけるかね
323:スペースNo.な-74
11/11/18 17:48:36.47
渡そうが買おうが自分の身勝手な願望が通らなければ逆切れするのが梨
324:スペースNo.な-74
11/11/20 06:31:05.46
それどころか梨すれば相手の実力や人気も自分のもの！って思いこんで
通らなければ逆切れするのが梨