11/04/29 01:29:01.66
読者からの感想の内容までを含めて作品の完成形と見なすのか
大多数が普通に思う様に形というかパッケージとしてできたものを
作品の完成形と見なすのかの違いだと思う。
382:スペースNo.な-74
11/04/29 06:17:03.71
>>380
だから苦労するんだよな、創作って
妄想を綴るだけなら中学生でも出来るしな
383:スペースNo.な-74
11/04/29 06:53:54.18
>>381は377か？
すげーイライラする文章書くねアンタ
そのふたつの違いが何なんだよ
どっちかが優れてるって言いたいのか？
どっちかが独りよがりにならないって言いたいのか？
そもそも380に対するレスじゃないつぶやきなのか？
もうすげーイライラするわｗ
384:スペースNo.な-74
11/04/29 07:26:49.22
抽象的な表現に逃げる事で相手がどう解釈しても会話を繋げられるようにしてる
385:スペースNo.な-74
11/04/29 08:35:40.78
こういう考察は長文でもいいと思うよ
短く書いても、これ伝わるか？って考えなきゃ
ちゃんとボール投げてあげないと捕らえにくいと思うぜ
VIPやν速じゃないんだからさ
386:スペースNo.な-74
11/04/29 13:05:15.91
>>381
死ねよゴミ
387:スペースNo.な-74
11/04/29 15:58:30.46
３７７だけど>>381は私じゃないよ
多分だけど３８１女じゃない？
＞抽象的な表現に逃げる事で
これはある種の女独特の話方だと思うわ
＞すげーイライラする文章書くね
＞つぶやきなのか？
良く彼氏に言われる
388:スペースNo.な-74
11/04/29 16:03:09.95
>>381よりも
必要のない自分語りをする>>387が10倍キモイ
389:スペースNo.な-74
11/04/29 16:08:42.19
あ、すみません
でも女の喋り方って分かるんだなぁと面白かったな
長文でもなんだか違和感感じるものと
ちゃんと相手に伝わるものあるよね
390:スペースNo.な-74
11/04/29 16:09:42.15
自分語りという言葉を使うのは十中八九同人板に寄生する女
絡みスレが大好物
391:スペースNo.な-74
11/04/29 16:10:02.35
うわキモ
392:スペースNo.な-74
11/04/29 16:10:49.76
さすがだな女は
一生潰し合いしてろよ
393:スペースNo.な-74
11/04/29 16:11:35.90
彼氏いないから嫉妬してんじゃね？
394:スペースNo.な-74
11/04/29 16:13:04.13
何言ってんだこいつキモ
結婚してますけどｗｗｗ
395:スペースNo.な-74
11/04/29 16:18:51.45
ケンカすんなよｗｗｗ
396:スペースNo.な-74
11/04/29 16:26:30.43
なんだこの流れｗ
397:スペースNo.な-74
11/04/29 16:28:20.18
>>380
そして、かんこな恐怖症と距離梨アレルギーの合間で
揺れるんだよな。
かんこなと距離梨、この二つの単語は検索すれば出てくる。
398:スペースNo.な-74
11/04/29 16:33:33.82
＞読者からの感想の内容までを含めて作品の完成形と見なす
これは結構良いと思うけどな
途中で迷ったりしたときに思い起こせば完成まで辿り着けそう
上手く描きたい、ちゃんとまとめたいと言う意識が強くなって
粗とかが気になり出すと手が止まるタイプなんで
399:スペースNo.な-74
11/04/29 17:07:34.65
>>397
んな訳分からん例え出さんでもいくらでも言い様あるだろ……。
さらっとぐぐっても出てこねーぞｗｗｗ
検索すりゃ出てくるじゃなくて、顔の見えない相手に伝えようとする努力をするんだ。
スレタイのストーリーを鍛える以前の問題だぜ。
400:スペースNo.な-74
11/04/29 17:14:41.22
>>397は
感想沢山送ってくれるが、無駄に馴れ馴れしかったり
閲覧者を友達扱いするような奴から変なメール貰うのも辛いが
感想が来ないのも辛いって事だろ
401:スペースNo.な-74
11/04/29 17:14:58.90
×閲覧者
○書き手
402:スペースNo.な-74
11/04/29 17:15:12.30
>>398
うーん、>>381がどういうことかよく分からんのだが、出来上がった作品を読者がどう評価するのかってこと？
403:スペースNo.な-74
11/04/29 17:19:42.58
>>400
すげーな、よく理解できるなあれｗｗｗｗ
でも>>397の「そして」って何に掛かってるんだ？
自身の創作物に対する客観性の話が、なんでそんなことになるんだ？？
404:スペースNo.な-74
11/04/29 17:36:59.01
これって面白いか？
→感想来ない→誰かなんとか言ってくれ
→「とっても面白いです！ヒロインＡじゃなくＢの方が良いと思います！」
→しね
→「私主婦なのですが、ヒロインＡに感情移入できますね＾＾」
→しね
405:スペースNo.な-74
11/04/29 17:38:22.22
かんこなと距離梨は同人板でよく女が討論に使ってる
406:スペースNo.な-74
11/04/29 17:47:08.58
無理もないよ、昔っから秋ナスは嫁に食わすなって言うからな・・・
407:スペースNo.な-74
11/04/29 17:57:28.48
>>404
ああ、なんとなく見えてきたわ……。
贅沢言い過ぎなんじゃね？
読者の評価ってさ、等価値に見るべきだよ。
受け手なんてさ、それこそ色んな人がいる訳で。
こん中にゃプロの書き手もいるかもしれねーけどさ、アマでやってる身としてはリアクションあるだけでもうれしーよ。
何でもかんでも受け入れろってのは言いすぎだけど、声はちゃんと聞いてほしいな、一書き手として。
せっかくくれたリアクションだぜ？そういうのに感動ってか、心動かされるもんじゃなのいのかね？
リロって>>405見たら色んな意味で納得できたわ……。
このスレマジで興味深いわ。
408:スペースNo.な-74
11/04/29 18:14:52.48
>>402
評価も作品の一部としてとらえるかどうかってことだと解釈したけど
作品+評価＝完成
作品＝完成 +α＝評価
って感じか？
409:スペースNo.な-74
11/04/29 19:54:25.42
種明かしをすると>>366=>>370=>>381なんだ。
2chで久々に流れに乗れてる高揚感から、深読みの独り相撲が過ぎてしまった。
気分を害した様ならすまんかった。
ちなみに
感想の内容についてだけど、読者・観客が言ってくる感想は言わせるがまま言わせておいて
最終的にその全体としてどういった傾向・方向性だったか程度に捉えておくのが精一杯だと思う。
評価のつもりでものを言ってくる人がいたとしても、その言い分が評価として真っ当なのかどうかは
その自称評価者が他の読者の趣味嗜好をより多く的確に理解できてない限り信用しなくてもいいと思う。
410:スペースNo.な-74
11/04/29 20:42:47.44
>>409
死ね
411:スペースNo.な-74
11/04/29 21:23:57.23
>>409
誰か訳せよ
412:スペースNo.な-74
11/04/29 21:48:19.04
なんだよ種明かしって
413:スペースNo.な-74
11/04/29 22:01:20.30
感想はみんなありがたくいただくよ
糞死ねとかこうした方がいいとかいうのも一応
でもその意見を受け入れて改稿するかは別
414:スペースNo.な-74
11/04/30 00:15:20.00
>>413
最後の一行、蛇足すぎんだろｗｗｗｗ
変な意地見せる必要ねーわｗｗｗ
415:スペースNo.な-74
11/04/30 01:24:06.01
完全に無視るも批評を受け入れるも自分の自由にしていいと思うけど
416:スペースNo.な-74
11/04/30 01:30:45.29
よく来た感想やコメントに一つ一つレス返してる奴いるじゃん
そこ見ると色々な意味で楽しいよな
コメント：＞早くやめろよｗｗｗｗ面白いと思って書いてるん？？？？
ってのか来たとして
①レス：あざーす＾＾＾＾＾＾(適当に受け流すタイプ)
②レス：有難い意見として戴きます(荒らしだけ特定の文句を用意する)
③レス：傷つきました、そういうのやめてください(素直タイプ)
④レス：てるん？？？ｗｗｗｗしねカス（煽り返すタイプ）
⑤レス：（不快な奴にはレスしないタイプ）
とを見たことがあるんだが
割と人間性が分かるよな
417:スペースNo.な-74
11/04/30 05:37:38.56
>>416
コミックルームのトップページにあるマンガしか読んだ事ないけど
厨※に言い返してる人なんか自称プロの一人しか心当たりがない
418:スペースNo.な-74
11/04/30 15:22:07.28
>>416
一番無難なのが①かな。経験上
419:スペースNo.な-74
11/04/30 15:27:35.17
おうえんありがとっ☆がんばりますね＞＜；
とかは？
420:スペースNo.な-74
11/04/30 15:50:06.39
そんな厨米にレスなんかしない
嫌なら見るな
421:スペースNo.な-74
11/04/30 16:40:46.72
毎日毎日拍手くれる人がいる。
でも更新したあとも、それには触れない、
自分語り。日常語り。
話の感想くれ！！
422:スペースNo.な-74
11/04/30 16:40:55.35
毎日毎日拍手くれる人がいる。
でも更新したあとも、それには触れない、
自分語り。日常語り。
話の感想くれ！！
423:スペースNo.な-74
11/04/30 16:59:04.67
ストーリーをギンギンに鍛えたい10
424:スペースNo.な-74
11/04/30 17:01:00.18
＞読者を惹きつけるストーリーってどうすれば書ける？
さっぱり分からん
425:スペースNo.な-74
11/04/30 17:31:03.74
わかってたら苦労しないよ
426:スペースNo.な-74
11/04/30 18:03:23.43
ストーリーの完成度を高めるか読者に媚びるか
427:スペースNo.な-74
11/04/30 18:30:27.33
>>424
分からんかったら考えりゃいい。
お前さんが興味を持ったものを、なぜ興味を持ったのか研究してみるといいぜ。
漫画、アニメ、ゲーム、小説、映画、テレビ、何でも。
考え抜いて搾り出した物が作品なんだ。
428:スペースNo.な-74
11/04/30 18:33:10.39
>>422
ちゃんと相手してやれよｗｗｗ
他人事っちゃ他人事だけど、他者とのコミュニケーションを拒むってことは同人の意味ないぜ。
何かに興味を持ってくれてるんだから大事にしなきゃ。
429:スペースNo.な-74
11/04/30 20:03:38.17
相互コミュニケーションは望んでない
リアクションさえあればいい
それもコミュニケーション
430:スペースNo.な-74
11/04/30 21:13:41.97
もし見てくれてる人がいても
｢良いっすね今回の更新、あのキャラ意外だわｗんじゃまた来ます｣
な感想を貰ってみたい
田舎の寂れた料理屋みたいにやりたい
｢やほー久しぶり、また来たよーどんくらい話進んだー？｣
みたいなノリがマジ理想
凄く理想
431:スペースNo.な-74
11/04/30 23:55:57.89
>>429
そりゃ自分勝手なコミュニケーションだな。
コミュニケーションじゃねぇな、読者が自体がフィクションって感覚だ。
お前さんが読み手だったら、そんな受け取り方する奴どうよ？
いい気しねーんじゃねーか？
432:スペースNo.な-74
11/05/01 00:07:12.66
ハァ？ 何言ってんのお前
433:スペースNo.な-74
11/05/01 00:15:41.55
>>432
え？
434:スペースNo.な-74
11/05/01 00:55:29.14
>>431
コミュニケーションて別に相互じゃなくちゃいけないわけじゃないよ
言葉の定義的にも
435:スペースNo.な-74
11/05/01 01:11:14.92
>>434
ってことは自分の気持ちいい感想しか受け入れないってことか？
「お前らはオレサマに感想だけ送りゃいいんだよ！」ってか？
ふざけんなよ、何だよそれ。
作品を公開するってことは、何でもウェルカムだろ。
作品を通して他者と繋がりを持つってことだろ。
都合のイイトコ以外は蔑ろにするって、そりゃオナニー以外の何物でもないだろ。
そんな考え方やめてくれよ。
誰も得しねーだろ。
そんなんで創作が育つわけねーだろ。
感想を創作物に反映させなきゃ駄目だって話じゃないんだ。
「ああ、こういう風に思う人もいるんだ」、それでいいんだよ、ありがとうございますだよ。
期待に答える必要もないんだよ。
何が定義だよ、なめんなよ、何分かった気でいるんだよ。
436:スペースNo.な-74
11/05/01 01:18:14.33
もういいから同人板の感想欲しい系とか感想の返事に困る系とか管理人の自分語り系とかROM専の自分語り系のスレに行ってくれ
437:スペースNo.な-74
11/05/01 01:32:31.32
派生での話っぽいからお前がそっとスレ閉じればよくね？
438:スペースNo.な-74
11/05/01 01:43:13.29
>>435
都合のいい所しか受け入れないなんて言ってない
自分の言いたい事のために相手の論理を捏造するな
439:スペースNo.な-74
11/05/01 05:03:34.08
>>435
>>416の
＞早くやめろよｗｗｗｗ面白いと思って書いてるん？？？？
みたいのが来たら多分俺はうろたえてしまうと思うわｗ
そして凄くムカつくと思う
かと言ってどうリアクションしたら良いか分からない
まぁ来た事無いんで来てから考えればいいんだが
440:スペースNo.な-74
11/05/01 05:06:44.92
>>435見てて思ったが
レス⑥：面白いと思って書いてます、それは自分がそうなりたいという理想があるからで
『面白いと思って書く』という事が非常に重要だからです。ですからやめません。
（真面目にレス返すタイプ）
ってのもあるなｗｗ
返し方間違えたり、場合によっては余計に粘着されそうだが
441:スペースNo.な-74
11/05/01 05:52:27.43
>>440
その対応すると長引くからお薦めしないわ。
442:スペースNo.な-74
11/05/01 10:05:11.74
>>440
つか価値観の問題だからマジレスするにしても
それこそ
「価値観の違いっすねｗｗ相性悪くてサーセンｗｗ」
くらいじゃないの？
443:スペースNo.な-74
11/05/01 10:10:29.64
えっなんで謝んなきゃいけないの？
444:スペースNo.な-74
11/05/01 12:14:09.13
面倒なその場を丸く収めるために
445:スペースNo.な-74
11/05/01 14:48:00.14
なるほど
446:スペースNo.な-74
11/05/01 15:41:07.92
>>416>>440の一覧だと
結局レス①が無難って事になるな
447:スペースNo.な-74
11/05/01 18:03:22.46
返事する義務なんかないと思うけどな
448:スペースNo.な-74
11/05/01 23:42:25.59
心が折れるなあ～・・・
感想ありがとうございますでいいのか
449:スペースNo.な-74
11/05/02 04:48:12.47
ストギンと関係ないレスは無視すればいいよ
450:スペースNo.な-74
11/05/02 07:14:26.56
適当に流せばいいと思うけどね。
どうせ、相手はこれからも言いたいことを言うだろうし、自分も書きたいものを書く訳で。
451:スペースNo.な-74
11/05/02 08:54:49.35
映画やゲームで最後にラストダンジョンが崩壊するシーンってよく見るけど
あれの元ネタっつーか起源になった作品って何だろう
452:スペースNo.な-74
11/05/02 11:20:42.89
デウスエクスマキナ？
始末に困った昔の脚本家がエンディングに困って神の怒りじゃー！みたいな
453:スペースNo.な-74
11/05/05 05:42:33.88
>>451
元ネタがあるとかって種類のもんでもないでしょ
最後全部崩れてなくなった方が話が終わった感があるじゃん
中途半端に残ってると残尿感があるでしょ
最後にはやっぱりラピュタは届かない所に飛んでっちゃわないといけないんだよ
454:スペースNo.な-74
11/05/09 03:49:36.76
使ってるのが紙の役者で本当に良かった
間違い、心変わり、撮り直しの連続で、
生の役者だったらすっげー迷惑かけてると思ってる
455:スペースNo.な-74
11/05/11 11:44:47.98
背景とか小物とか描くのめんどいけど
これを実際に準備するよりマシか…と思いながら描いてる
ストーリー作り難しすぎ。わけがわからない
456:スペースNo.な-74
11/05/11 16:14:25.44
ストギンってオンバトと同じ様な
何か変な戦闘本能沸いて来る言葉だな
457:スペースNo.な-74
11/05/11 21:46:07.69
>>455
>ストーリー作り難しすぎ。わけがわからない
企画書を書いてみることをお勧めする。
企画書というのは、ストーリーの要素を箇条書きにしたもの。
【世界観】
【舞台となる場所】
【主人公】
【ラスボス】
【主人公の目的】
【ラスボスの野望】
【主人公とラスボスが対立する理由】
【ストーリー開始以前の出来事】
【ストーリーの発端となる出来事】
【ストーリーの展開】
【クライマックス】
【ラスト】
【主人公が得るもの／失うもの】
【タイトル】
これは、『ゲームシナリオ作法』という本に載っていた方法。
458:スペースNo.な-74
11/05/12 00:12:19.89
>>455
とりあえず読書しとくとかどうだろう
漫画やラノベではなく司馬遼太郎の小説とか
459:スペースNo.な-74
11/05/12 01:25:31.20
>>457
なかなか良さそうな本だな
シナリオ作りの良書をまとめたスレとかサイトないかな？
漫画に限らず、映画でもゲームでも
460:スペースNo.な-74
11/05/12 01:27:52.62
良書が活かされてるならマンガ原作ばかりの現状はなんなのよ
461:スペースNo.な-74
11/05/12 01:38:46.19
企画を判断するお偉様には、既に別媒体実績の数字出てるだけで
なんとなく責任逃れできそうな感がして安心できんじゃねーの？
ドラマ脚本系は既に実績築いた大御所かそこにコネないとオリジナルできないように見えるわ
462:スペースNo.な-74
11/05/12 02:28:14.74
シナリオ構築すら参考書ないと出来ないってどんだけガキなんだよ……
463:スペースNo.な-74
11/05/12 04:33:46.95
>>457
それぐらいみんなやってんじゃねーのか
やってないやついるのかね
つーかストーリーの実用書はアホほどあるし
それすら読んでない奴はもうどうしようもねーって気がする
464:スペースNo.な-74
11/05/12 04:41:51.55
>>461
たいして売れてない放映権の安いマンガ雑誌から百合もどきマンガを買って
アニメ化する潮流についてはどうお考えですか
465:スペースNo.な-74
11/05/12 04:52:29.17
>>460
最低数が確保出来るからじゃね？
マイクロソフトがskypeを買収したように、あっちの顧客をまんまこっちに持ってくるって見方。
オリジナルと既存原作を用いるのとではこういった差も出てくる。
既存原作を使うと、そっちの人間も宣伝なんかで利用出来るしな。
メリットが多いと。
安易にヲタ釣ろうって風潮が強いから、マンガ原作が多いって見えるんだろうな。
最近やってた魔法少女アニメは脚本家の力に寄るものだろうけど。
ぱっとしない作家が書いたオリジナルは、この不景気のご時世、企画通らないってのもある。
この辺は>>461っぽい感じかね。
466:スペースNo.な-74
11/05/12 04:54:16.89
>>464
何てマンガをどこがアニメ化したやつ？
467:スペースNo.な-74
11/05/12 05:03:09.35
花咲くいろはじゃねーの
468:スペースNo.な-74
11/05/12 05:21:41.73
>>467
ざっとwiki見た限りいろいろありそうだなこれ。
町おこし的な企画とかしてそう。
声優さんも売れっ子を押さえてるし、メディアミックス展開もいい感じじゃん。
絵柄も想定している視聴者層にウケそうだしな。
ただこれ、アニメーション放映に先駆けての漫画化って書いてあったわ。
469:スペースNo.な-74
11/05/12 07:47:50.53
原作物の場合、原作自体が優れた企画書になるし、どんな作品になるか、どれだけ受けるかが見込みやすいから金を出しやすいんだよね
対してオリジナルの場合、そこら辺が見込みにくいから金を出す方としては後込みしてしまう
470:スペースNo.な-74
11/05/12 21:58:14.16
>>463
>それぐらいみんなやってんじゃねーのか
やってねーからこそ、ストーリーがgdgdな作品が多い。
商業誌に連載された作品でさえ、ストーリーがgdgdになったあげく、
作者が放り出した作品の多いこと多いこと・・・
471:スペースNo.な-74
11/05/12 22:08:36.13
ノリと勢いとオサレ／カコイイ演出があれば
ストーリーなんか糞でもいいんだよ
472:スペースNo.な-74
11/05/12 22:44:41.82
>>470
商業作品に感化されて創作始めるってのは誰もが通る道だけど、いつまでもそのままじゃ駄目なんだよね。
商業と違って同人ベースは利益考えずに作り込めるからいいね。
>>471
そんなんで喜ぶの中学生くらいだろ……。
473:スペースNo.な-74
11/05/13 00:02:21.91
>>464
で、何てマンガなの？花咲くいろはってのでよかったの？
474:スペースNo.な-74
11/05/13 01:14:35.48
女尊男卑傾向（特に少女漫画以外）は読者がスッパリ分かれる気がする。
男尊女卑傾向は男女共に支持者が多い。
男・男・女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女・女・男
475:スペースNo.な-74
11/05/13 03:20:58.08
好きなストーリーの為なら、資料検索がすげー楽しいと気付いた。
嫌いなストーリー（抽象的な話やラブコメ）の為の
勉強をしてたからお先真っ暗だったんだ。
476:スペースNo.な-74
11/05/13 03:21:40.46
資料検索じゃなかった。資料収集だ。
どっちも合ってるけど。
477:スペースNo.な-74
11/05/13 08:38:07.51
>>474
女を主人公にしても感覚が男っぽくなっちゃう。
考え方とか気の遣い方とか……、俺が男ってのもあるんだろうけど。
本質的な女の感性ってのが童貞にゃ書くの大変だわｗｗｗ
478:スペースNo.な-74
11/05/13 12:20:32.38
作品固有の運動というかリズムというか変化のつけ方みたいなところを
意識するのが秘訣だと思った
これさえ守られていれば、ここの要素であるキャラとかテーマとかエピソードが
しょぼくてもリズムでおしていけるのではと思った
ただそれで面白いものができるかどうかは知らん
479:スペースNo.な-74
11/05/13 12:58:46.03
>>478
やったことある奴にしか分からんと思うが、マブラヴオルタネイティブはリズムが非常に明確だった。
「持ち上げて、勢いをつけて叩き落す」、これにきちんと見せ場を合わせてるから秀逸だったよ。
ダルいとこはちょっとあったけどね。
480:スペースNo.な-74
11/05/13 14:49:12.49
女の気持ちを知るには自分にまんこが付いてたらどうだろうかって考えると良いよ
481:スペースNo.な-74
11/05/13 16:23:21.81
男→理論的
女→感情的
482:スペースNo.な-74
11/05/13 19:47:30.77
男女論争になったら面倒臭いからその話題はこれ位にしておいてくれ
483:スペースNo.な-74
11/05/13 20:59:52.53
少年漫画のヒロインのテンプレ（女っぽく見える記号？）
はそんなに多くないぞ。
ラスボスに聖気を利用される王女様（メインヒロイン系。腐女子に嫌われやすい。）
旅のお供の女魔法使い（少女漫画主人公系。女と男ノマ厨に受けがいい。）
故郷で主人公を待つ村娘（日常ヒロイン系。オタ男女に嫌われやすい。）
戦い方を教える女師範（女教師、ロリババァ系。不人気だがコアなファンがいる。）
主人公の宿敵の女魔王（悪役ヒロイン系。ヤンデレだと負け組ヒロイン臭い。ツンデレだと腐女子に嫌われる。）
全部足して一つにまとめてもOK。
484:スペースNo.な-74
11/05/13 21:07:32.66
エロエロおねーさん系は？
主人公をやたらと慕い依存してきて足手まといになる幼女は？
485:スペースNo.な-74
11/05/13 21:15:27.14
>>483
よし、幼女の王（聖）女様と旅のお供のエロエロおねーさん系だ。
486:スペースNo.な-74
11/05/13 21:16:05.08
レス番間違い >>484
487:スペースNo.な-74
11/05/13 22:41:52.46
世界観スレの肉（個性）と骨（テンプレ）の話が興味深い。
肉（個性）を真似たら黒猫やRAVEになるが、
骨（テンプレ）はいくら真似てもパクリにならない。
488:スペースNo.な-74
11/05/14 00:01:33.91
昔ストーリーは血と肉と骨にわけて伝々を書き込んだことあるわ
489:スペースNo.な-74
11/05/14 00:07:02.57
肉と骨は世界観スレを読んでわかったけど、
血というのは、何？
490:スペースNo.な-74
11/05/14 00:47:20.76
たいして面白い話じゃないよ血はキャラ
491:スペースNo.な-74
11/05/14 06:06:21.39
ちっちっちっ
血というのはキャラのことさ
492:スペースNo.な-74
11/05/14 19:12:17.50
起承転結だけやりゃいいだろ
それ以外はセンス
493:スペースNo.な-74
11/05/14 23:15:24.89
>>488
伝々て何
494:スペースNo.な-74
11/05/14 23:26:40.76
武勇伝武勇伝
武勇伝伝伝で伝
495:スペースNo.な-74
11/05/15 01:12:55.74
伝々クソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗ
496:スペースNo.な-74
11/05/15 01:21:34.44
電々…
497:スペースNo.な-74
11/05/15 01:58:54.52
そう笑ってやるなよこのスレみてるなら一度くらいこういう経験もあるだろ・・・
でも伝々はちょっと・・・
498:スペースNo.な-74
11/05/15 03:09:03.99
田々
499:スペースNo.な-74
11/05/15 03:19:58.51
云々の読みが分からない人にストーリーを語られても…
500:スペースNo.な-74
11/05/15 03:27:58.14
未曽有の読み方も分からない人に政治を任せてたのに？
501:スペースNo.な-74
11/05/15 03:28:09.95
昔ストーリーは血と肉と骨にわけて伝々を書き込んだことあるわ（ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502:スペースNo.な-74
11/05/15 03:29:18.72
>>500
未曾有、僥倖、圧倒的感謝あたりはカイジで覚えた
503:スペースNo.な-74
11/05/15 04:13:07.69
>>500
理系内閣だから仕方ない
504:スペースNo.な-74
11/05/15 05:01:15.89
でんでん太鼓
505:スペースNo.な-74
11/05/15 05:39:42.57
>>492
起承転結だけじゃ抽象的過ぎるんよ。
箱の中で眠ってるヒロインも、マッチョな喧嘩鬼も、
「こっち見んな」な幼女も出す気にならない（感性の不一致で動かせない）
ので、主人公が一歩も前に進まない時あった。
版権作品を見て、
骨をいっぱいいっぱい抜き取ったほうが効率的。
肉は私生活から、血は趣味から。
506:スペースNo.な-74
11/05/15 05:55:04.02
テンプレを理解してこそ、組み換え遺伝子操作ができる。
507:スペースNo.な-74
11/05/15 13:15:40.56
分かりづらい比喩をこねくりまわすより
池上さんみたく平易な言葉で分かりやすく
508:スペースNo.な-74
11/05/15 14:18:07.83
王道以外を作りたきゃまず王道学べ
509:スペースNo.な-74
11/05/15 15:06:54.62
だね
510:スペースNo.な-74
11/05/15 15:11:28.57
遺伝子組み換え操作
組み換えといた
511:スペースNo.な-74
11/05/15 18:58:48.53
>>488＝>>506だろうか…
512:スペースNo.な-74
11/05/16 02:33:51.16
違います
513:スペースNo.な-74
11/05/16 03:08:00.41
うひゃひゃひゃ
514:スペースNo.な-74
11/05/16 10:00:23.04
おひょひょ
515:スペースNo.な-74
11/05/17 08:38:22.88
>>477
現実見れば男も女も対して変わらない
優しい女キャラ出したいなら優しい男におっぱいついたようなものを考えればいいだけ
それでも出来ないならお前が優しくなく粗暴なだけ
516:スペースNo.な-74
11/05/17 12:06:32.54
>>515
言いたいことはよく分かるぜ。
しかし長いこと古典演劇なんぞやってきたから思うところがあるんよ。
一人称の主人公に女を用いる訳だから、それなりに説得力のある書き方をしなくちゃいけない、こと女の感性に至っては。
いろんな女優さんと共演してきたけど変に義理堅い人もいるしな、よく分からんもんだぜ。
フィクションだからこそ内面は丁寧にリアルに書きたいよ。
安易な妄想じゃなくってさ。
517:スペースNo.な-74
11/05/18 01:35:44.40
伝々で思い出したが、ストップウォッチのことを
ストッポッチだと30年間思い込んでいた奴がいて呆れた
世の中には驚くべきド天然がいるもんなんだよな
しかし「でんでん」で変換しても伝々なんか出て来ないのに
>>488はまったくおかしいと思わなかったのだろうか？
518:スペースNo.な-74
11/05/18 12:20:52.65
月華美刃、10年ぐらい前の読切なのに覚えてる自分にびっくりした。
印象的な4コマ一本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞gdgdなファンタジー長編
か…
519:スペースNo.な-74
11/05/18 18:14:07.42
その場その場の演出が巧みで引きつけられるんだけど
俯瞰で全体を眺めてみたらなぜそうなったのか思い出せない長編FT
520:スペースNo.な-74
11/05/21 01:33:27.19
>>516
女にしかなく、深く人生に関わる事と言えば生理出産乳に対する感情あたりだけど
創作でしかも男作者が深く突っ込んで書いたら変態扱いされかねなく中途半端にやれば胡散臭くなる両刃の剣
ただリアルに煮詰めたいなら止めない
521:スペースNo.な-74
11/05/21 15:58:50.12
男が出産できるようになるまで待て
522:スペースNo.な-74
11/05/21 23:54:06.47
おっぱいはノーブラ状態で揺れると重力に引っ張られて痛いらしい
523:スペースNo.な-74
11/05/22 09:23:12.93
昔の漫画は、言葉使いや服装や出てくる道具が古いだけで
今読んでも面白い（流行ネタで笑いを取る中二病ものだけは微妙）
少年少女が読みたいものはいつの時代でも一緒なんだよ
524:スペースNo.な-74
11/05/22 09:27:46.15
「もっとグロ規制したほうがいいな」
「台詞じゃなくて絵で説明しろ」と思うことはある＞昔の
525:スペースNo.な-74
11/05/23 13:00:59.25
>>523
手塚とかベルばらとかの名作に限るけどな
526:スペースNo.な-74
11/05/23 13:25:31.57
>>523
ナウイとか出てくるとちょっとな
527:スペースNo.な-74
11/05/23 17:47:08.85
>>526
ナウい、いい表現じゃねえかｗｗｗｗ
528:スペースNo.な-74
11/05/24 22:26:15.59
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
参考になる本・漫画・映画・映像
ストーリースレと被ってるせいか、過疎…
529:スペースNo.な-74
11/05/26 03:52:07.90
今読んでも面白いものもあればつまらないものもある
特に表現で評価されてた物は今読むとつまらないことが多い
530:スペースNo.な-74
11/05/26 18:41:55.02
表現で評価されてた物＝中二病系だね。
トーン重ね張りやゴシックロリータは「時代の象徴」として伝わるだけで
作者・誰として伝わるものではないな。
531:スペースNo.な-74
11/05/26 21:54:43.21
関連スレ
ストーリーの作り方 二稿目
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)l50
魅力的なキャラクターを作りたい ３人目
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【設定】世界観の作り方【ビジュアルetc】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
532:スペースNo.な-74
11/05/27 08:45:54.94
URLﾘﾝｸ(gazou.blueneo.jp)
533:スペースNo.な-74
11/05/27 16:11:11.29
「あなたの名前を入れて下さい」で楽しめるものが評価が高い
534:スペースNo.な-74
11/05/27 17:26:39.00
作品をジェットコースターに例えると
一話・・・乗り場。折り返し地点を見せて「あそこに辿りつきたいでしょ？」と誘う。
折り返し地点（第一部完）・・・折り返し地点に辿りつく。「面白かった？」「まだ乗る？」
引き伸ばし（ループ）・・・急降下。ワンパターンの嵐。キャラへの愛情でカバー。
最終回・・・乗り場。テーマの復習。
535:スペースNo.な-74
11/06/03 08:44:36.96
>>534
まどかだな
536:スペースNo.な-74
11/06/07 05:04:38.74
ヒロインがゴロツキに追われてて
途中でイケメンヒーローと激突
イケメンはヒロインと激突したせいで気絶
ゴロツキがヒロインに追いつき、手をだそうとしたその時！！！
ヒロインがゴロツキを瞬殺！
ヒロインがゴロツキから逃げていたのは、
ゴロツキを殺したくなかったから
ヒロインはピンチに陥ると、底知れない力を発揮するのだ！
これって斬新？
537:スペースNo.な-74
11/06/07 06:14:24.40
良くあるイヤボーンじゃないの
538:スペースNo.な-74
11/06/07 11:45:27.98
結局破壊と再構築からしか面白いものはできないんだよ
これができなきゃマンガに限らず創作物でメシ食ってくのは無理
539:スペースNo.な-74
11/06/08 11:19:05.45
・まったく人気ないけど個人的に凄く好きな設定
・超絶メジャー設定で「俺だったらこう料理するぜぇー」
この二つを常に念頭に置いておくのがいい
中途半端なのが一番受けない
540:スペースNo.な-74
11/06/08 20:08:39.72
まったく人気の無い設定ってどんなんだ
登場人物が全員ブサイクとか？
541:スペースNo.な-74
11/06/08 20:22:21.49
確かにそれは人気がないｗ
というか描きたくも見たくもないなｗ
542:スペースNo.な-74
11/06/08 21:27:45.44
ブサイクキャラって描いてると妙な愛着が湧くんだよなぁ・・・。
そういうキャラが見せ場で活躍するシチュエーションとかたまらん。
全員ブサイクってのも面白いかもな、描き分けとかキャラ付けとか。
誰得っちゃ誰得だけどｗｗｗ
543:スペースNo.な-74
11/06/09 05:31:47.57
「ねーよ」なところに名作のヒントは眠っているものだぞ
案外イケたりして＞全員不細工
544:スペースNo.な-74
11/06/09 10:33:51.36
話の中で美形の存在や価値を否定しないのがポイントだな
545:スペースNo.な-74
11/06/09 23:24:54.24
全員ブサイクなことに意味がある話考えないと全員ブサイクである必要性がないから
そういう話考えたら結局美形との対比や関係にしかテーマがいかないんじゃないか
全員ブサイクにまでしてそれにたいした意味が無かったらネタ倒れすぎるからな
546:スペースNo.な-74
11/06/10 16:37:43.92
ヤンキー漫画はほぼ全員ブサメンじゃん
547:スペースNo.な-74
11/06/10 17:56:03.76
物語は、
動機付けとその解消
問題提示とその解答
主人公の心の成長
ディテール
この四つで成り立ってる。
言い換えれば、
ミッション
問題
テーマ
ディテール（ここだけは変わってまへんが）
具体的に物語に当てはめると、
殿からこの密書をある者に渡してこいと指令を受ける忍者。
（ミッション）
途中、喉が渇いたので水を飲むも、寄生中が入っていて後で激しい腹痛を起こす。更にそこを敵の忍者に見つかり、密書を持ち去られる。
（喉が渇いたのが問題で、水を飲むのが解答。この場合は失敗）
生水を飲むのは危険だなーと悟る。
（テーマ）
そして各々のセクションをどう見せていくかがディテール。
548:スペースNo.な-74
11/06/10 17:58:03.93
もう少しこの物語に手を加えて、主人公が成功する話にするならば、
敵忍者に襲われた主人公は、下痢に悩まされながらも何とか近くにいた馬に密書ごと荷物をくくりつけ、尻を刺して暴走させる。
それを見た敵忍者は馬を必死に追いかけ、何とか荷物を手に入れるも、そのころには走りすぎて既にヘトヘトになっていた…。
なので、荷物の中にあった水筒を飲み干す。
すると、中に入ってたのはさっきの生水でしばらくして猛烈な下痢に襲われる。
ひーこら言ってる所で、主人公に追いつかれる。
そのころには、主人公の下痢はすっかり回復していて、敵忍者はあっさり斬られ、密書も主人公の手に戻る。
最後に主人公はこう呟く。
「いやー、ほんと生水って危険だわー」
これによって、読者に生水を飲む事がいかに危険か伝わる。
549:スペースNo.な-74
11/06/10 19:04:18.24
コマ割りスレのコピペかよ
550:スペースNo.な-74
11/06/11 21:30:19.60
魅力的な文章じゃないと長文は読まれない
見る人の事を考えず持論をぶちまけるだけのオナニー長文は読まれない
551:スペースNo.な-74
11/06/12 23:38:47.75
そりゃそうだ。
552:スペースNo.な-74
11/06/13 00:28:54.89
文章でも、簡単な文章で自分の興味あることが書かれてると
光の速度で目が行く（人間とはそういうもの）
主に興味を持たれやすいのは
「身近な内容で誰にでも通じること」「恋愛系」
553:スペースNo.な-74
11/06/13 00:38:15.37
「倒してやるフリーザぁぁぁ！！！」も恋愛系なんだろうか
554:スペースNo.な-74
11/06/13 18:15:14.64
>>550
ここはストーリーについて語る所だから、持論を語るのに何の問題もない
嫉妬したからって頭の悪い中傷しないでくれ
（違うと言うなら、お前のいう魅力的な長文とやらの手本を示す事）
>>552
>>547-548はストーリーの肝について滅茶苦茶簡潔に書かれてると思うが…
これ以上があるなら後学のために見せてくれないか？
555:スペースNo.な-74
11/06/13 20:27:27.82
ま、どうせ書けるわけないし、長々と相手するのも面倒臭いからこの時点でもう論破しておこう
文句があるなら、ちゃんと要求に応えてからよろしくー
>>549
は？
だから？
何の問題があるの？
自分が嫉妬に狂ってイチャモンを付けた上、論破されて発狂させられた神レスを再び自分の前に持ってきて、また劣等感を刺激するなって？
何でお前の嫉妬心にまで気を使わなきゃならないんだよ
このゴキブリ野郎
>>550
何の論理的反論も出来ず、ようやく絞り出したイチャモンが‘魅力がない’‘読む人の事を考えてないオナニー’か…
それもどこがそうなのか全く説明出来ず…
終わってるな…
こいつこそ、正に魅力の欠片もないオナニー野郎だよ
生きてて恥ずかしくないのかね？
>>552
こんな所で物語論に興味がないと言い切るのは、自分はどうしようもない無能な上、向上心もまるでなく、自分より優れた人間を憎悪し、呪う事で日々を過ごしてますと告白してるも同じだ。
お前みたいなお利口さん気取りで他人を見下す池沼を見ると虫唾が走るよ
556:スペースNo.な-74
11/06/13 22:59:01.75
キチガイが暴れだした…
557:スペースNo.な-74
11/06/14 13:04:50.02
キチガイが自分の中傷に正論を言い返されて精神崩壊を起こし、暴れだした…
558:スペースNo.な-74
11/06/14 13:16:35.46
人の創作論に散々偉そうにケチつけておきながら、じゃあお前が語ってみろと言われると、何も言えずに発狂して問答無用で相手にキチガイのレッテル張り
完全に終わってるな
このキチガイ
>>547-548以上に面白い話をしてくれるかとちょっとでも期待した俺が馬鹿だった
559:スペースNo.な-74
11/06/14 20:54:55.65
実際、>>547-548ほど見事なレスもないな
たった２レスの中に物語作りの手順が凝縮されている
どんなに才能のない人間でも、これを元にすれば話は作れる
このスレの中で一番価値のある、と言うか、このレスがあっただけでこのスレには価値があったと言っていい
そして、それも見抜けず嫉妬中傷を繰り返す知障気違いは死んだ方が良い
もはやこういう奴らは才能が０を通り越して－何だろう
だから、学ばない、学ぶ気も起きない、学んでる人間を憎悪する、学ぶ事を悪だと考える
そのくせ、こういうスレに常駐してるんだから迷惑極まりない
こういう人の足を引っ張る事が生き甲斐のクズは死んだ方がいい
560:スペースNo.な-74
11/06/14 21:55:05.51
アホや
561:スペースNo.な-74
11/06/14 22:05:05.25
ストーリーをギンギンに鍛える話しようぜ！
562:スペースNo.な-74
11/06/14 23:05:53.97
>>548
「ありきたりの展開」だと、次のようになる。
１ 発端
主人公のもとから、何者かによって、密書が奪われる
主人公は、密書を奪い返すことを決意する。
２ 仲間の登場
主人公は、伊賀の里から、自分の仲間を呼び寄せる。
３ 敵の忍者との戦い
主人公の行動を阻止しようとする、敵の忍者と戦う。
三回くらい戦闘がある。
４ 謎の解明
敵の忍者との戦いによって、密書を奪うように命令した黒幕の正体が分かる。
５ 決戦前夜
黒幕は、主人公との戦いが避けられないことを知り、
自分の城に罠を仕掛け、主人公をおびき寄せる。
６ 決戦
主人公は黒幕の城に忍び込み、密書を奪い返そうとするが、
黒幕の仕掛けた罠に引っかかる。しかし、敵の盲点をついて逆転する。
７ 脱出
主人公は密書を取り戻すと、仲間とともに炎上する城から脱出する。
いや～、ありきたりのパターンというのは、最強です。
563:スペースNo.な-74
11/06/15 04:12:47.50
自画自賛もいいとこだろ・・・・
564:スペースNo.な-74
11/06/15 11:00:16.52
１行反論には全て長文で煽り返すくせに
ベタ褒め長文が付くと不自然な無視
自演バレバレですｗ
565:スペースNo.な-74
11/06/15 12:34:47.83
>>563
「ありきたりのパターン」というのは、主人公とラスボスを決めれば、
そこそこのストーリーのプロットが作れちゃうんです。
「最強」と言ったのは、こういう意味です。
566:スペースNo.な-74
11/06/15 13:25:50.96
ないわー
567:スペースNo.な-74
11/06/15 13:30:13.93
>>565
いや、ここ最近の流れな
どう見ても自演だろ・・・
ブサイクの流れのがよっぽど建設的でおもろかったわ
>>547>>548をなんでこんなに持ち上げたがるんかねぇ
こういうのはその辺のハウツー本に当たり前のように書いてあるもんだと思うんだが
そういう本ってのは作家がメシ食う金欲しさに片手間で書いてるだけだぜ
あんまアテにするようなもんでもないんじゃねーの？
ってのがおいらの所感です
568:スペースNo.な-74
11/06/15 19:29:36.35
IDが表示されないのにここまで自演がわかりやすいのも珍しいな
569:スペースNo.な-74
11/06/15 20:13:11.30
ストーリーよりチンコをギンギンに鍛えろよ
570:スペースNo.な-74
11/06/16 18:12:54.76
ストーリーの極意が分かったという人いるか？
571:スペースNo.な-74
11/06/16 19:48:16.03
俺の考えたスーパーカッコイイストーリー最高！これが分からない奴は糞！
みたいな姿勢じゃ売れない
俺のストーリーを万人に分かるようにかっこよく伝えられるかどうかが肝
572:スペースNo.な-74
11/06/16 19:52:24.43
シナリオ作りの基本は分解と再構築と言っていいだろうね
世にシナリオ入門書は数多あるが、どの本も結局行き着く先はそこだから
だから、物語を成立させる要素を分解したり、幕を分ける手法が盛んに作られる
シナリオ技術を鍛えるとは結局、そうした手法を分析し、自分の物にする事
573:スペースNo.な-74
11/06/16 21:45:12.41
BLとか、男性向エロの同人誌の場合ってどうしたらいいのかな
ストーリーがしっかりしていた方が良いだろうけど、萌えるか抜けるかの方が重要な気もする
574:スペースNo.な-74
11/06/16 22:19:33.14
その場合のストーリーはキャラやエロを際立たせるための道具だな
575:スペースNo.な-74
11/06/17 03:34:17.32
ハリウッドリライティングバイブルヤバイ
これ超がつくほどの良書じゃん
もっと早くに読んどけば良かった
576:スペースNo.な-74
11/06/17 07:38:51.33
でもそれ読んでる割には世の中の駄作の多いのは何でだｗ
577:スペースNo.な-74
11/06/17 13:12:54.62
俺は全く役に立たなかったな
まだジョージキャンベルの方が１００万倍マシだった
578:スペースNo.な-74
11/06/17 13:37:25.97
だいたい映画のシナリオ本ってのは漫画と尺が違いすぎるから
鵜呑みにしすぎるとゆっくりしたやり取りになるどころか
すごい前フリの段階から話を始めがちになる
579:スペースNo.な-74
11/06/17 17:45:15.72
展開が速いのはいいけど、もうちょっと遅らせたほうがいいってのもある
ベルセルク黄金期のガッツとグリフィスとか
もうちょっと2人のエピソードが欲しかった
580:スペースNo.な-74
11/06/17 18:54:51.16
そりゃ連載漫画なら尺の自由度も高かろう
だがオレらが描くのは同人でも投稿でもまず短編だ
尺を伸ばすのは比較的簡単だが削るのは技術がいるぜぇぃ
581:スペースNo.な-74
11/06/17 23:48:26.59
このスレ漫画限定ってわけでもないよ
582:スペースNo.な-74
11/06/18 00:51:19.92
映画は2時間
短編漫画は３分
全然違うぜ
583:スペースNo.な-74
11/06/18 01:50:18.78
>>581
しかし映画制作のｽﾄｰﾘｰ学びたいやつが脳板に来るだろうか？
584:スペースNo.な-74
11/06/18 12:36:02.67
3分で感動させるってのはきついなｗ
585:スペースNo.な-74
11/06/18 12:50:45.95
逆だよ。３分で感動する読者がいるってこと
586:スペースNo.な-74
11/06/18 14:38:31.23
手塚治虫のブラックジャックはすごいよな、3分というか考えさせられる短編連発だもんな・・・。
587:スペースNo.な-74
11/06/19 04:22:07.64
>>584
しかしヒット曲も３分くらいだろ
３分で共感して泣ける曲はあるわけだし無理じゃない
588:スペースNo.な-74
11/06/19 05:26:18.67
>>586
手塚治虫はブラックジャックみたいな長編シリーズ物もすごいが
個人的には短編集の方がすごいと思う
長編シリーズ物よりも短い分濃くて鋭いから心にくる衝撃がハンパない
589:スペースNo.な-74
11/06/19 05:26:40.59
コマ割りも重要になってくるな
３分じゃ駆け足になるからどこで間を取って
駆け足を感じさせないというか窮屈にしないテクニックが必要かと
590:スペースNo.な-74
11/06/19 08:40:38.21
複雑な設定は要らないってことは
ターミネーター２で証明されてるからなあ
なかなかターミネーター２を超えられないキャメロン監督も
悩んでるだろうよ
591:スペースNo.な-74
11/06/19 19:39:27.90
興行収入的にはタイタニックとアバターで越えてるんだけどね
592:スペースNo.な-74
11/06/19 20:34:15.43
タイタニックはｗ
593:スペースNo.な-74
11/06/21 12:01:00.09
タイタニックは面白かったじゃん
ただ、なぜ船が沈んだあと背泳ぎしなかったのか
それが疑問だ
594:スペースNo.な-74
11/06/21 12:36:55.58
寒かったんじゃないか、多分w
アバターは物語の骨子はシンプルでバカ一なので
要素だけ抽出してみると普遍的に使えるよねアレ。
595:スペースNo.な-74
11/06/21 16:12:16.30
ヒロインが手を離したせいでディカプリオは海の藻屑となったんだよな
596:スペースNo.な-74
11/06/21 17:12:08.21
ストーリーの極意もわかった
コマ割りの極意も分かった
さあ漫画描こう→とんでもなく絵が下手
今ここ
597:スペースNo.な-74
11/06/21 17:53:37.69
毎日考えて書いてりゃ上手くなるよ・・・多分
598:スペースNo.な-74
11/06/21 18:13:56.00
小説書けw
まあ漫画も1000Pも描けば上達するさー
599:スペースNo.な-74
11/06/21 18:42:16.89
ダウンタウンの浜田と同じくらいの画力なんだ・・・
600:スペースNo.な-74
11/06/21 18:46:03.62
ん～好きな絵師さんの真似から入ってみるのはどうかな？
幕張や喧嘩商売の作家・木多康昭は他の作家の真似が異常に上手いぞｗｗ
鳥山明のサインとか、ジョジョタッチの画風とか。
601:スペースNo.な-74
11/06/21 19:01:53.80
木多康昭かｗ
ググってみて絵を見て吹いたわｗ
ま～やってみるわ
602:スペースNo.な-74
11/06/23 08:04:48.70
ようやく分かったわ
ストーリー作りの極意が
頭がもっと良ければな
603:スペースNo.な-74
11/06/24 09:52:42.15
ストーリーの極意とは・・・
パンチラだ
604:スペースNo.な-74
11/06/24 15:47:50.36
それはひとつの的を得ている
605:スペースNo.な-74
11/06/24 19:48:53.48
射ている。
606:スペースNo.な-74
11/06/29 06:37:27.13
>>598
小説もテンポ力や説明力がないとキツいぞ。
607:スペースNo.な-74
11/07/01 12:04:13.48
テンポ力ね
一瞬チンポ力にみえて戸惑った
608:スペースNo.な-74
11/07/02 12:01:13.26
ﾜﾛﾀ
609:スペースNo.な-74
11/07/02 12:09:32.93
漫画のテク（「ヒロインを中盤以降戦力外にしないには魔法使いにするのがいい」
「主人公を消して百合にすればヒロイン論争が起こらない」的なノウハウのことだと思って）
を版権作品に例えて説明したら、「原作レイプすんなハゲ」「解釈間違うなハゲ」
って反応をされて辛かった。キャラや設定の話は一切してないんだが…
100%描き手目線の話は相手が限られるようで辛い。
610:スペースNo.な-74
11/07/02 15:03:43.42
普通は作り手視線なんてカケラもないらしいからな。
話す相手を選んだ方がいい。
611:スペースNo.な-74
11/07/02 17:39:45.26
たんに話し方がまずかったんじゃないの
612:スペースNo.な-74
11/07/03 00:42:47.59
このスレに癒しを求めに来てんじゃないよゴミクズが
613:スペースNo.な-74
11/07/03 18:06:28.90
不具合報告と2ちゃん的悪口は混同されやすいな。
614:スペースNo.な-74
11/07/09 20:19:04.66
自分の書くプロットのほとんどが
出会い→ふれあい→戦い→ハッピーエンド
だた…
615:スペースNo.な-74
11/07/10 09:36:02.32
いいんじゃねーの
616:スペースNo.な-74
11/07/10 21:01:59.16
質の問題だな
617:スペースNo.な-74
11/07/12 13:06:21.76
テレビの月９も脚本が不評だな
世界的に脚本が劣化してる傾向があるよなあ
原因はなんなのだろか マルモとかは面白いと思ったが（派手さがないね）
618:スペースNo.な-74
11/07/12 15:06:20.89
シドフィールドのせいだろ
619:スペースNo.な-74
11/07/12 19:31:44.37
シドさんＧＪ！
620:スペースNo.な-74
11/07/12 21:01:19.09
さすがシドさんだな
621:スペースNo.な-74
11/07/12 21:19:02.69
>>617
面白い面白くない以前に、来週も楽しみ！って思わせるようなものがあんまない気がする。
俺が年食っただけなのかもしれんけど・・・。
30手前だが、こどものじかんの単行本は毎巻すごい期待して待ってるよ。
622:スペースNo.な-74
11/07/12 22:00:00.49
ロリコンは滅びろ
623:スペースNo.な-74
11/07/13 03:05:02.03
何十年も前に比べれば随分向上してると思うけどな
昔の映画は野暮ったくて訳分からんカットとかシーンがあるけど
最近のはそういうのはあんま見ないもん
逆にすごくかっちりとまとまっていて、無駄な描写がない作品が多い
（まぁ、訳分からんカットとかって結構印象に残ったりして
あれはあれで味があって俺は好きなんだけれど）
624:スペースNo.な-74
11/07/13 09:48:53.36
意味のない描写にも
｢リズムを整える｣役目があったりするよね。
>623の言ってるのがそれとは限らないけど、
少なくとも印象に残っているなら、
それはそれで役目を果たしてるんじゃないか？
625:スペースNo.な-74
11/07/13 15:45:31.98
わけがわからんカットってそれが実は心象風景だったり何かの暗示なのか
オサレでなんとなくノリで入れてみただけの深い意味はないカットなのか
判断がつかなくてストーリーに関係ないところでイライラさせられる
626:スペースNo.な-74
11/07/14 06:17:12.22
俺も30手前だけど
「普段何やってるんだろう」の突っ込み、パクられ、黒歴史晒しを恐れないで
ネットで作品バンバン発表しておけばよかったな
627:スペースNo.な-74
11/07/14 06:19:07.48
>>623
技術は向上してるよね
あとは俺得の話さえ出てくれば…
628:スペースNo.な-74
11/07/14 06:39:01.61
>>626
まだ間に合うよ。つーかネットじゃなくてもオフラインで創作文芸という手があるYO。
629:スペースNo.な-74
11/07/15 16:42:49.18
>>623
わかる 昔の映画って特にアクションものは
かなり古く感じるよなＷ
今の映画はどれもこれもすごいよ もちろんコミックも
630:スペースNo.な-74
11/07/15 16:45:10.35
漫画家は一生追えるだろ
野球選手に比べたらまだいい
野球選手なんてプロ入り後8割がクビ
そのあと地方リーグで拾われても現役時代は短い
631:スペースNo.な-74
11/07/15 16:47:54.68
さて、今日はゲド戦記があるから録画っと
評判悪いけど、どれほどのものかチェックしとかんと
632:スペースNo.な-74
11/07/15 17:02:58.87
ゲド戦記の悪口を言おうと思ったけど
言えるほど内容を覚えていなかったことに気づいた
なんか投げっぱなしだったのは覚えてるw
633:スペースNo.な-74
11/07/15 19:44:06.18
ゲドはなぁ…まずチョイスした話が悪かった
「ゲド戦記」ってタイトルなのにゲドおっさんだしな
あ、でも歌はすげーよかった
634:スペースNo.な-74
11/07/15 19:52:24.03
自分は原作が悪いとは思わないな
アニメは最初龍が出てきた場面を見たときは意外に面白いんじゃないかと思ったけど
その後だらだらと話が続いて最初以上の盛り上がりもなく終った感じがしたよ
絵は綺麗なんだけど、演出とかが致命的にダメなアニメだと思った。
635:スペースNo.な-74
11/07/15 20:00:14.43
評判悪いとつい見ちゃうんだよなあ
636:スペースNo.な-74
11/07/15 20:13:36.22
面白い、すごいと思った作品はあまり繰り返し観ないようにしている。
あれ？とかちょっと引っ掛かるようなやつは何度も観る。
637:スペースNo.な-74
11/07/15 20:30:07.13
>>634
え…？誰も原作が悪いなんて言ってなくね？
638:スペースNo.な-74
11/07/15 20:54:41.61
アレンが父親を殺して剣を奪って逃げたのは全部クモが操ってたんだって。
ゴローが言ってたから間違いない。
あとアレンはこのあと国に帰って謝罪するらしいよ。
639:スペースNo.な-74
11/07/15 21:22:21.31
設定があってもそれを作中で描くか示唆でもされてないと意味ないよねぇ
640:スペースNo.な-74
11/07/15 22:02:59.41
録画してもすぐには見ないんだよなあ俺（笑）
641:スペースNo.な-74
11/07/15 22:43:33.05
>>637
>>633が原作が主人公が若い時じゃなく老齢になってからの話だから受けないっていう事を言っていると思って
別に主人公おっさんの巻を選んでもよくね？と思って言ったんだけど…
642:スペースNo.な-74
11/07/15 23:29:06.21
竜が食い合う冒頭のシーンだけはアングルが面白くて好き
竜が画面からはみ出してきそうなスピード感がある
でもそれ以外はワクワクする所がなかった
643:スペースNo.な-74
11/07/15 23:31:23.38
>>639
設定を全部台詞で済ますという打ち切り漫画文法だからなあゲド映画
脚本書いた奴か、仮に脚本問題なければそれを改悪した監督が悪いんだとオモ
644:スペースNo.な-74
11/07/15 23:42:52.65
原作が全部セリフで説明する作風だったとか？
にしても、改良されたとは思えない出来だな
ひっどい映画でも筋書きだけは面白くて原作は良い話なんだと分かる事もあるけど
映画ゲド戦記見ても原作が面白そうとは思えない
645:スペースNo.な-74
11/07/15 23:57:16.97
あんな映画じゃそう受け取っても仕方ないな
原作は面白いよ。
駿が憧れに憧れてたびたびパクってるし
もののけ姫などはほとんど２巻のモロパクリ。
駿はちゃんと咀嚼して再構成してるからパクリと言うよりは自分なりの再現ぐらいで落ち着いてるけど
要素を対応させたらもののけ姫はゲド戦記２巻をやりたかったんだなってわかる。
646:スペースNo.な-74
11/07/15 23:59:16.32
あと、なんで３巻なんだともよく言われるけど、
ゲド戦記１巻はマンガ版ナウシカでパクっちゃってるし
今になってゲドをやるには３巻しかなかったんだなともわかる。
647:スペースNo.な-74
11/07/16 01:33:50.92
ゲド戦記と駿作品の間に
パクリパクられ関係が全く見えないのだが。
マルチラテラルな世界観には
通低するものを感じはするけど。
648:スペースNo.な-74
11/07/17 00:57:10.22
だったらゲド戦記を読み返してみたら
649:スペースNo.な-74
11/07/17 02:06:14.39
駿自身、自分の作品はみんなゲド戦記が元ネタだって言ってるからね
俺も読んでみっか…
650:スペースNo.な-74
11/07/17 14:59:43.53
ラピュタやナウシカもそっから来てるのかな
千と千尋はなんか違う感じするけど
651:スペースNo.な-74
11/07/21 17:56:36.74
海外の傑作ドラマ見てたら
脚本家も凄いけど編集技師が凄いよな
脚本家は盛り上がりを作るのは得意でも
分あわせまではやってないだろ
決められた放送時間に合わせて編集する技師が凄すぎる
なんかデジタルの時代になって一気にレベル上がった感があるな
シーンもカメラは基本あらゆる方向から取らせておいて
あとでマルチカム編集って感じなのかな とにかくデジタルでHDDに
録画できるからマスターテープ気にしなくていいってのはいいよなあ
逆に漫画だと最初からカメラアングル決めておかないといけないからね
アップなのかロングなのかまで
652:スペースNo.な-74
11/07/22 11:29:13.03
作者とアイデアがセックスするまでが非常に大変。
アイデアが出来上がる為には、王道というジグゾーパズルを拾い集め、
組み立てる作業が必要（遊戯みたいに）。
653:スペースNo.な-74
11/07/22 11:31:17.52
そして、「最後の1ピースがない！」
ということが非常によく起こり得る。
654:スペースNo.な-74
11/07/22 11:40:26.03
王道ほどゆとりスイーツな言葉もないな
655:スペースNo.な-74
11/07/22 11:57:45.12
>>653
それあるよなｗ
大河ドラマとかだと登場人物が多いから
どっからかピースを捻出できるんだけど、
登場人物の限られた話だとピース不足に陥ったら大変だ
後から加えたピースは｢後だし」と罵られるしなｗ
まあそういうときはまずは理想の結果を作って
そこから設定にフィードバックして全体を手直しするしかないとおもってる
プリプロが大事っておもう
656:スペースNo.な-74
11/07/22 19:27:20.54
>>651
海ドラって絵コンテとかないんかな
感覚でガシガシ繋いでいくんやろか
657:スペースNo.な-74
11/07/22 21:01:17.90
ある程度映像のイメージが出来てないと、ズームアップ＆ダウンとか出来ない
658:スペースNo.な-74
11/07/22 22:24:05.50
あんまり複雑なカメラワークだと
デッサン人形使ったりしたほうが想像しやすい
659:スペースNo.な-74
11/07/23 00:31:27.60
つCeltx
こんなのがあるくらいだから少なくても彼らは真面目にポスプロやってるでしょ
660:スペースNo.な-74
11/07/23 00:46:11.29
いよいよアナログ停波でやっと執筆に集中できるな
661:スペースNo.な-74
11/07/23 14:17:09.57
>>659
乙 知らんかった
662:スペースNo.な-74
11/07/23 21:05:10.04
アイマスは物語の手本として良く出来てるな
第三話を例に取ると、男性恐怖症女、雪歩の成長物語が作品を支える軸で、その端々に他のヒロイン達の小ネタを盛り込む様にしてる
視聴者は小ネタの楽しさに惹かれて見入っていく内に、段々と雪歩の物語にも没入していき、最後は雪歩がどうやって内面の弱さを克服するのかと画面に釘付けになる
いわば、小ネタが短期的面白さ、軸が長期的面白さを生み出す
小ネタで客を飽きさせない様にして、段々とプロットに没入させる
これがミソ
そして、アイマスの場合、小ネタの魅力とは何かっていうと、やはりヒロイン達の可愛さだろう
これが視聴者の興味を支える
663:スペースNo.な-74
11/07/23 21:55:26.32
わかってるなｗ
そうそう 優秀な大河ドラマとかもたいていそういう作りになってる
ハガレンとかもギャグを小ネタとしてコンスタントに盛り込んで
飽きさせないようにしてる ワンピも軸がぶれて人気が一時期落ちたけど
小ネタの力で再浮上って感じ出しな
664:スペースNo.な-74
11/07/23 23:36:52.56
ワンピースは分かりやすいね
もうどのシーンでもしつこいぐらい小ネタを仕込んでる
自分は多すぎてげっぷが出てくるんだけど、あれを楽しめてる人はそこもちゃんと楽しめてるんだろうな
665:スペースNo.な-74
11/07/23 23:41:19.73
基本ワンピは「ボケ」＆「突っ込み」＆「かぶせ」を高密度にはさんでるからなあ
ボス戦ですらルフィーがボケて敵ボスがカチンときて突っ込む形式になってる
基本漫才形式でストーリーが進んでるｗ
ルフィーがボケて、サンジとゾロが突っ込んで、ウソップやチョッパーが
ルフィーのボケに乗っかって叉ボケる→ナミ「あんたらいいかげんにしなさい！！」
っていう感じの公式ができてるからなあ
666:スペースNo.な-74
11/07/23 23:51:05.05
ワンピも描き手からするとあざといのをよく長いことやってるなって思うよ。
見てる人は本当に面白いと思ってるのか疑ってしまう。
面白いからこその数字なんだろうけど・・・。
667:スペースNo.な-74
11/07/23 23:51:43.76
まあ基本的に説明不足ってのがシナリオ失敗の原因で大きいよなあ
キチンと説明するのが大事だな
かめはめ波使えるなら事前にちゃんと申告しなさいってことだな（笑）
668:スペースNo.な-74
11/07/23 23:54:53.08
>>666
漫才とかそういう掛け合いが好きなのってやっぱ日本人でしょ
お笑い大国日本だしｗ
669:スペースNo.な-74
11/07/24 00:16:26.34
言ってみればプロットの面白さとディテールの面白さだよね
プロットの面白さはしばらく読んでもらわないと伝わらないから、まずはディテールの面白さで客を引き込む
アクション映画ならアクション、ＳＦ映画なら巨大なロボットや宇宙船と言った具合に
劇場版ガンダム何てこの点良くできてると思う
広大な宇宙と、そこにinしてくるザクの巨大な顔、そして光るモノアイ
更にザクよりも遥かに巨大なコロニー（うろ覚えだから実際は違うかも）
あれだけで全部見ようって気になる
670:スペースNo.な-74
11/07/24 00:31:18.65
そうそう ディテールの面白さ大事だね
それと主人公らの目的がはっきりしてることだな
「ナルニア国物語」（見てないけど）の紹介番組みて
見る気がなくなったんだよね
どうしてかっていうと、「主人公たちが突然異世界にとばされた
そこはいろんな種族が生活するナルニア国だった」・・・で
紹介のナレーションが終わってるんだよね
「で、主人公はどうしたいのさ！？ 元の世界に返りたいのか？
それともその国で何かしたいのか！？う～ん
歯切れの悪いトレーラーだなｗ」ってその紹介PVみて俺はすぐ思ったね
やっぱ魅力的な世界があって、同時に主人公らの目的がはっきり明示されないと
面白くないね どっちも大事なんだとおもった
最近そういう映画の紹介パターンが多いと思うよ
｢史上最大の３D！」っていう映画紹介を今日も見たけど、
「いやいや、で・・・話の目的はなんなのさｗ」って叉つっこんだよ
怪獣倒すのか なにするのか全然説明されてねえし
671:スペースNo.な-74
11/07/24 02:35:51.75
>>670
それはストーリーじゃなく販促戦略のミスじゃね？
672:スペースNo.な-74
11/07/24 06:09:49.85
>>670
あー、なるほどね
確かに主人公達の目的が分からないまま話が進むのって辛い
何か目的地が示されてるからこそ、「主人公は目的地に辿り着けるの？つけないの？」って気になって作品を見る気になる
673:スペースNo.な-74
11/07/24 07:39:18.97
>>670
確かになぁ
好きな漫画があるんだけど、今主人公の目的が分からないから、面白いというラインのギリギリを走ってる
ほのぼの日常系ならともかくね
674:スペースNo.な-74
11/07/24 16:22:57.51
自演乙です
675:スペースNo.な-74
11/07/24 16:25:00.25
俺は違うよってことで一応
他は知らんが
676:スペースNo.な-74
11/07/24 16:31:13.41
自演のメリットって何なのさ
677:スペースNo.な-74
11/07/24 18:00:47.32
賛同者を装う事で持論の説得性を演出する
主人公が荒唐無稽な事を言い出しても他のキャラが「確かにこれは〇〇が～」と賛同させる事で
まるで現実的な意見であるかのように錯覚させられる
678:スペースNo.な-74
11/07/24 21:58:51.76
普段自演しまくってる人ほど、気に入らない流れを自演扱いするよね
ま、それはさておき、自演だろうが何だろうが、スレの主旨に沿った話なら文句を言うべきじゃない
679:スペースNo.な-74
11/07/24 22:06:55.24
自演のメリットなぁ・・・。
僕の考え方に賛同してくれるやつがたくさんいるぜ！僕は正しいんだ！
みたいなことでアイデンティティを確立することで安心感を得てるってもんかな？
長文だと文体や構成みれば何となく分かるよ。
自己理論はあくまでも自己理論だ、共感を求めるものじゃない。
話題の肴にしてくれよ程度のもんだ。
680:スペースNo.な-74
11/07/24 22:29:55.32
ディテールは小さな面白さを生みだし、プロットは大きな面白さを生み出す
だから会話シーンとか小ネタだけ面白くてプロットのずさんな作品は、途中までは面白くても段々飽きてくる…（何とはいわんが）
やっぱり長く見ていたらそれに見合うだけの盛り上がりが欲しいんだよね
681:スペースNo.な-74
11/07/24 23:21:03.07
異世界に飛ばされるファンタジー系だと
「この後彼らはどうなるのか！？」っていうのが最大のヒキみたいなところがあるからなあ
それで興味を引けなければ駄目だけど
そういう異世界サバイバルもので
・主人公AはIQが200なので陰謀は何でも見抜くよ！
・主人公Bはどんな武術でも何でもござれだから敵が来ても怖くないよ！
・主人公Cは知識が豊富で魔法の才能もあるよ！
・三人揃って冒険だけど、みんなの力で特にピンチにならないよ！
みたいなのが大変つまらなかったです
最初から攻略本片手にRPGやってるみたいな緊張感のなさ
やはり「このピンチをどうやって乗り越えるのか？」ていうハラハラ感が無いと事件巻き込まれ型は駄目だと思った。
682:スペースNo.な-74
11/07/25 01:05:52.35
優秀な主人公なら、その分ピンチの度合いを強くすればいい
つか、その作品ってエルフを狩るモノ達？
あれはなかなか良く出来てる
683:スペースNo.な-74
11/07/25 10:32:12.92
自分はプロット、ディティールの他に
陣形（主人公達を出していく順番と格主人公の役回り）
作りで脳ミソから煙が出たよ
見た事がないパターンじゃないと飽きられるし、
作者の得意陣形が出来上がってないとアイデアがポポポポーンと出て来ない
684:スペースNo.な-74
11/07/25 12:25:30.86
>>667
むしろ今の漫画は必要ないことまで説明しすぎだろ
で肝心な部分の説明が埋没する
685:スペースNo.な-74
11/07/25 12:44:44.92
類似品が多いから、差別化を計ったポイントを
説明しとかないと読んでもらえないのじゃないか？
686:スペースNo.な-74
11/07/26 19:45:40.86
>>670
クエスト（一歩前ではなく、10年後でもなく、明日ぐらいに解決する課題が理想）
が提示されてると面白く感じるよね。
687:スペースNo.な-74
11/07/26 19:56:42.89
クエストがやたらめったら難しいものは、
恋愛要素を面白くしてバランスを取ってる気がする。
688:スペースNo.な-74
11/07/28 17:41:16.52
ここは二次創作は対象外？
689:スペースNo.な-74
11/07/28 18:54:49.05
そんな事ぁない
690:スペースNo.な-74
11/07/28 19:09:54.98
アバターの歩けない→走れる爽快感
まずここで視聴者の心をわしづかみにしたよね
691:スペースNo.な-74
11/07/29 04:24:27.50
ストレンジ・デイズっていう映画でそれ見た
692:スペースNo.な-74
11/07/29 16:11:16.56
泣かせるストーリーにするのはいいけど
ワンピはちょっとやり過ぎなのかな（そういう意見が多いから）
みんなはどう思う？
俺はやりすぎとは思わないけど（だから人気あるんだと思うし）
693:スペースNo.な-74
11/07/29 17:21:42.71
陣形の意味がわからんが大まかなストーリーや構成で差別化しなくてもいいかと
694:スペースNo.な-74
11/07/29 17:34:09.23
自分はこうしたいこれがやりたいって気持ちがないと辛いだろう
ストーリーにしろ設定にしろ
695:スペースNo.な-74
11/07/30 00:02:14.32
ワンピはどっちかというとキャラクターや絵面で魅せるタイプじゃない？
696:スペースNo.な-74
11/07/30 11:35:07.12
面白いこと考えた
697:スペースNo.な-74
11/07/30 11:35:33.73
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の東大生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入試を突破してから３年と８ヶ月。
東京大學に入学したときのあの喜びがいまだに続いている。
「エリート養成機関 天下の東京大學」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
東京大學の先輩、ＯＢの方々に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは学生が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「東京大學が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が東京大學で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
東京大學を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
東京大學に入学することにより、僕たち学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき東京大學哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「東大生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な東京大學パワーの威力。
東京大學に入学して本当によかった。
698:スペースNo.な-74
11/07/30 12:04:05.92
どこがおもしろいんだ
699:スペースNo.な-74
11/07/30 12:07:11.32
>>692
ストレートな表現はガキ向け雑誌ならちょうどいいと思ったが
ワンピの購買層のほとんどは大人なんだよな
意外とおっさんもノスタルジーに浸れるのかもしれん
俺がストレートな表現で目からウロコだったのはラブロマだな
ワンピと似てるｔ画ってことになるか
700:スペースNo.な-74
11/07/30 12:35:24.32
だよなあ サザエさんとか水戸黄門とか
けっこうベタな展開（勧善懲悪とか家族チームワーク一致団結系）
って需要があるとおもうんだよ
ひねりの多い話もいいけど、疲れてるときはそういうの読む気にならない
からなあ 今の時代一番求められてるんじゃないかな 生理的に
701:春日井の黒飴
11/07/30 19:03:23.59
他人の作った話（プロも含めて）の設定を考察してみると
「うわ ウケ狙いであざとい設定だな」っていうものでも
意外と読者はすんなり受け入れてるんだよなあ
あんまり作り手側は意識しないでいいのかもね
話がおもしろければ、変な設定でも受け入れられるんだろう
702:スペースNo.な-74
11/07/31 02:11:48.61
絵だよ絵
703:スペースNo.な-74
11/07/31 04:21:49.47
フクモトはどうなの
704:スペースNo.な-74
11/07/31 17:58:26.18
FFみたいなキャラがカイジやってもおもろないよな
そゆこと
それにしてもジャンプ読むとストーリー考えんのがアホらしくなるわ
適当に混ぜても区別つかんようなるマンガ多すぎ
705:スペースNo.な-74
11/07/31 18:27:58.90
おっし何かお題くれ物語創る！
706:スペースNo.な-74
11/07/31 18:41:18.96
高校野球
707:スペースNo.な-74
11/07/31 18:51:18.11
>>704
＞ FFみたいなキャラがカイジやってもおもろないよな
それデスノじゃね？
708:スペースNo.な-74
11/07/31 19:14:54.64
カイジの世界にあのノートみたいな非現実的なものはないだろｗ
709:スペースNo.な-74
11/07/31 19:58:49.38
まあ月みたいなキャラがギャンブルやってるマンガは結構あるね
マニアしか知らんが
710:スペースNo.な-74
11/08/01 00:20:10.11
>>707
福本絵のリューク想像したらハンパ無かった
１枚絵でいいから見てみたい
711:スペースNo.な-74
11/08/01 02:17:59.20
とりあえず、怒っている人は面白い。何らかの主張があるから。
創作的に「これはこうした方が面白いだろ」でも、「何が嫌いかより何が好きかで語れよ！」でも、
とりあえず、怒るのがカッコイイから怒る幼女的な「堪忍袋の緒が切れた！」でも良いんだけど。
萌え４コマにしても、「こういう空気感が出したかった」みたいな作者の主張がある訳で、
作りたいものがなければ作れない、という当たり前の話かも知れないけど。
712:スペースNo.な-74
11/08/01 21:23:09.38
アイムヒーローの作者とかね
713:スペースNo.な-74
11/08/04 00:11:06.31
>>711
作家が思ってることと逆のことを主張させたりするのも面白いな、サブキャラに。
感情論や理想論じゃなくて作家なりの正論で。
それに主人公を向かわせたときに、どういった展開になるのかな？っての考えるのがマジで有意義。
プロットから逸れまくるわ伸びるわで大変だけどなｗｗｗｗ
714:スペースNo.な-74
11/08/04 01:57:40.93
二次やってれば持論と違う事をキャラに言わせるのはよくある事じゃないか
715:スペースNo.な-74
11/08/04 04:32:48.44
書くと意外と難しいもんなんだよな・・・
弁護士さんの気持ちがなんとなく分かる
うわべだけになると無茶苦茶ペラくなるもんな
716:スペースNo.な-74
11/08/04 21:03:22.66
ストーリーだけで考えてるとどうしてもペラくなるもんだと思う
説得力を設定とかストーリーだけでなくちゃんとキャラがイメージできてないと
どんなに練ってもなんかイマイチに感じる
怒るシーン、悲しむシーンとかがあってそれをきっかけに行動してくってシーン書いても
まさにうわべだけでしかキャラ像がイメージできてないと自分で書いといて「そんなに怒るかぁ？」とか感じちゃって次に進まない。
717:スペースNo.な-74
11/08/04 21:45:59.39
主人公だけにフォーカスするのは簡単なんだよな
基本的に主人公マンセーして何でも都合よく周りが動くから
でもそれだと幼稚な作品になってしまう
ワンピみたいに多数のキャラが存在してて
そいつら全部回していくのは想像力が追いつかない
キャラノートとかしっかり作っておかないとあとで苦労するだろうな
718:スペースNo.な-74
11/08/06 23:17:13.10
>>692
まとめて読むとウザイしワンパタだけど
週刊連載で気が向いたら読んだり読まなかったりするライト層のことを考えると
ベッタベタな感動展開が頻繁にあるっていうのはいいことだと思う
719:スペースNo.な-74
11/08/07 10:50:57.61
うむ 同感
720:スペースNo.な-74
11/08/14 07:45:52.28
主人公が乗り越える弱点やハードルは、意図的に用意することよりも
必要な設定を並べていって、最後「導き出される」ことが多いな
このやり方だと「形にはなってるが、自分が読者だったら萌えない」
「何かのパクリ臭い」「ツンデレヒロインが主人公を殴る理由が不明」ということがない
721:スペースNo.な-74
11/08/14 18:35:27.31
たとえば自作でどんな設定を並べてどんなものが導きだされたのか
>>720の作品を10行以下でまとめてみてくれ
722:スペースNo.な-74
11/08/14 21:30:26.39
>>720ではないし、少し話がずれるかも知れないけど。
例えば、主人公が漫画家になりたいと。
すると、家庭環境がこうとか、経済事情とか、勉強や進路とか色々問題が出てくる。
その問題を解決しないと、ストーリーとして成立しない。文字通り、お話にならない。
じゃあ、どう問題を解決していくか。
学生の頭でどこまで考えられるか？という人格シミュレーションから始めて、親はとう言ってくるか、
友達にに笑われるか、とか。どう考えても無理そうな場合は、設定で解決してしまう、みたいなことを
言いたいんではなかろうか。
例えば、隣の席でいつも寝ている優等生が、漫画原作者志望であったとか。
死んだ漫画家のオジサンの仕事場が丸々転がり込むとか。
その辺の運の要素を自然に見せるためにどうさりげなく布石を打っておくか。
たまたま運良く手に入れられたから、ドラマチックである、だから話になったという見方も
出来るし、逆に、どこまでご都合主義に見えて冷める、という意見もあるだろうし、作者の
力量が問われる、みたいな。
割と数式的に作る推理小説にしても、運だったり、心理的側面（例えば、犯人の動機）の重要性
というのは大きいのではないかな。逆に、使用したトリックから、犯人像を作り出していく、という手も
あるだろうけど。
723:スペースNo.な-74
11/08/14 21:58:33.61
なげーよバカ
724:スペースNo.な-74
11/08/14 22:18:45.27
・少年誌の漫画家になりたい主人公
・現実は色々と厳しい ← 読者にもわかる前提
・主人公はいきなり編集に見いだされてヒット作連発で万々歳 ← うさんくさい
・主人公の作品は実は少女漫画向けで、たまたま持ち込んだ先の編集が少女漫画家を探していたので万々歳 ← ご都合主義じゃね？
・主人公の作品は実は少女漫画向けで、たまたま友人♀に見られ少女漫画への投稿を勧められるも半信半疑でいたら
たまたま妹の彼氏が少女漫画の編集担当で居間にあった原稿を見られて色々あって友人♀とも付き合えて万々歳 ← そうかよかったな
725:スペースNo.な-74
11/08/14 23:02:04.08
>>722で長いと言われると、漫画の1話分ですら読み切れずに途中で息切れするのではないかと思うんだが。
どこまでシンプルな頭やねん、みたいな。
726:スペースNo.な-74
11/08/14 23:12:39.69
>>724
>・主人公の作品は実は少女漫画向けで、たまたま友人♀に見られ少女漫画への投稿を勧められるも半信半疑でいたら
> たまたま妹の彼氏が少女漫画の編集担当で居間にあった原稿を見られて色々あって友人♀とも付き合えて万々歳 ← そうかよかったな
基本、その線で良いと思うけど、主人公がどんな工夫をしたか（どう戦略を立てて戦ったか）を
描かないと、結局の所、「世の中運だけ」という話になって、感情移入出来ないと思う。
少女漫画ならありかと思うけど（もっともその場合は、性別を逆転し、主人公を女にして、
少年漫画を描かせる。あと、恋愛を含めた人間関係のグダグダを中心に描くとか）。
727:スペースNo.な-74
11/08/14 23:18:39.19
妹の彼氏がたまたま編集だったとかご都合過ぎない？
728:スペースNo.な-74
11/08/14 23:20:52.30
>>726
ネタにそんなレスつけられても困るんだが
>>722を参考に今作ったもんだぞ？
だめ出しするより先に自分の抽象的な例をまとめろよ
729:スペースNo.な-74
11/08/14 23:26:20.04
724の最後っていい例のつもりだったの？
アホなご都合主義の見本なのかと思った
730:スペースNo.な-74
11/08/14 23:27:01.08
>>728
>>722を鵜呑みにして書いた結果こうなりましたという>>724のレスの意図が分からない。
お前の話だと、こういうことだよな、と>>722を皮肉りたかっただけなのか？建設性の無さでは
>>726と同じような物ではないか。
731:スペースNo.な-74
11/08/14 23:32:54.19
偶然出会った人が○○（自分にとって都合の良い人物）であった、というのはアリだが
その人に会ったことですべて解決しました！じゃ面白くもなんともないな
その人に会ったことで突破口が開けたが、そこから先は実力がないと進めないよ！なら納得する
732:724
11/08/14 23:43:53.66
ご都合主義でも、脇役も含めてサイドストーリーをきちんと描けるようなら個人的には納得できる
成田良悟とか藤田和日郎とか、あれだけの人数が動いてても読者が納得するのは動機も時間軸も揃ってるから
ただ、なんで都合良くこの場面で助けに来るんだよ、ってのはどうしても出てくる
一場面だけ切り取ればご都合主義になるのは仕方ないだろう
733:スペースNo.な-74
11/08/15 00:04:04.66
ちゃんと筋を通して説明しても後付けだとご都合主義って取られちゃうんだよ
事前にちょっとでもフラグ立てとけばそうは受け取られず伏線になる
お話なんて100%ご都合主義でできてるが読者にどう受け取られるかはそこの差だろう
734:スペースNo.な-74
11/08/15 00:25:17.42
成功した作家の構造を持論に落とし込むんじゃなくて
持論通りに自分で例を作ってみてくれよ
それができなきゃ机上の空論だよ
735:スペースNo.な-74
11/08/15 02:10:51.94
成功や達成ありきだから安いご都合っぽくなっちゃうんだよ。
捻れ捻れ、誰でも思いつきそうな展開に説明つけても話の結果は変わりはしないんだから。
持論なんて水もんは5割だけ持ってりゃいい。
736:スペースNo.な-74
11/08/15 05:52:22.16
あー、自分自身で自分なりの方法論を作っていかないと結局はどうにもならないのかもな。
というか、作っているうちに自分なりの方法論が出来る、というのはあるかも知れないけれど。
あとは、「あー、俺、描けそうだわ（書けそうだわ）」みたいな感覚。この感覚を得るのが難しい、
というか、それを得るための方法論が個々人によって違うということはあるかも知れない。
「他の作品はなるべく読まない方が良い」という森博嗣みたいな人もいれば、
「（担当に言われて）つまらない作品を死ぬほど見た」という冨樫義博みたいな人もいる。
逆に面白い作品に触発されて作るひともいるだろうし（というか、これが一番多いと思うが）。
737:スペースNo.な-74
11/08/15 22:17:04.33
>>736
その冨樫のエピソードは逆の意味しかなさそうだな
担当の言うことをきいちゃいけないよっていう
738:スペースNo.な-74
11/08/15 23:45:53.89
ただ、冨樫は結果を出してあの立場な訳で（森も）。
逆に、結果を出せばやり方なんてどうでもいい訳で。
自分は何に関心があって、どういう価値を提供できるか？みたいな話というか。
739:スペースNo.な-74
11/08/16 03:45:56.46
結果を出せない自分で例を作れない奴の持論に意味なんかないよな
740:スペースNo.な-74
11/08/16 04:10:31.47
持論に意味がないのは少し同意出来る。
こんなもん作品を形成する上で少々必要なだけであって、全てじゃない。
結果出したやつの持論なんてどうせ後付けなんだから半分信じてりゃいい。
結果を出したって部分で説得力があるからなかなか見えにくいもんだけどね。
741:スペースNo.な-74
11/08/16 12:33:00.56
でも持論語らなかったらスレの意味が無くなるから
どんどん語らないとｗ
742:スペースNo.な-74
11/08/16 12:51:14.81
つまらない作品を見るのも色々勉強になる…と言うか、何でつまらないのか、どうしたら面白くなるのか考えさせられる
今敏もつまらない映画を見てる時の方が色々アイデアが浮かぶって言ってる
743:スペースNo.な-74
11/08/16 23:08:53.57
持論と一緒に自分が作ったストーリーを例に出すんだよ
その例がおもしろければ説得力はある
744:スペースNo.な-74
11/08/16 23:50:57.57
お前は何様だよ。
745:スペースNo.な-74
11/08/17 00:23:55.56
>>743
見事に説得力がねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
746:スペースNo.な-74
11/08/17 06:53:44.51
冷静に考えれば分かるけれど、例えば、苦労の上にようやくつかんだ
コツなり持論なり方法論なりをただで話すか？という話はあるけどね。
核心部分は手軽に話せないと思うけどね。
（他人にとってあまり意味のないことでも）
枝葉の部分はいくらでも言えるんだけど、陳腐な話になりがちだし。
語っても叩かれるし。というか、自分の理論の穴があるか確認するためにあえて一部晒す訳でしょう。
思いつきだけで行ける天才ならともかく。
747:スペースNo.な-74
11/08/17 09:00:49.81
核心を話さずにあえて抽象的な表現で思わせぶりにぼかすと
自分の偏差値の低さを隠せて便利
748:スペースNo.な-74
11/08/17 10:35:00.72
で、見破られて叩かれる。でも、自分の頭の悪さの自覚も必要。
749:スペースNo.な-74
11/08/17 12:33:20.73
昔は自分もレベル低かったから、思いついた事や分かった事をバンバン話しても７，８割は外れだったし、当たってる部分も大した事無かったから惜しくも無かったけど、
最近はやばいなー、ちょっといい話をホイホイし過ぎてるなーと感じる。
まあ、とは言っても、それも教本に書いてあるような事を自分なりに消化して自分の言葉で話してるだけだから、それ程大した事じゃないんだが…。
750:スペースNo.な-74
11/08/17 15:17:18.44
ｼﾞﾂﾚｲｶﾞｰｼﾞﾂﾚｲｶﾞｰ言ってるのは自分で考えることすら出来ないカスだろ・・・
何の為に脳みそがあるんだよ
751:スペースNo.な-74
11/08/18 02:00:57.65
>>722
萌えっぽいキャラを横一列に並べていって
中二臭い能力、幼なじみなどの関係をぶつけ合うとキャラに感情が生まれてくる
（能力を使うのが怖いとか、友達を助けたい、など）。
キャラ＝自分の分身だと思えてきて、新たな行動パターンが生まれてくる。というパターンもあるね。
752:スペースNo.な-74
11/08/18 02:29:14.23
>>742
＞「あー、俺、描けそうだわ（書けそうだわ）」みたいな感覚。
昔、この状態になるまでパクラーみたいになっててヤバかったな
（実際はパクってないんだが、インスピレーションがピーンと下りるまで
自分が描こうとしてる作品に似てるラノベを読み漁ったり、
服のデザや片仮名の名前が思いつくまで、ゲームキャラを見まくってたり、傍から見てヤバ過ぎた。）
「学園物以外駄目」として選択肢を狭めてたことが一番問題だったが。
753:スペースNo.な-74
11/08/18 04:07:54.86
>>751
登場人物の思考が自分に似るのは、まぁ仕方ないんじゃないかなぁ。
書いてるのは作家自身だからね、どれだけ自己を掘り下げられるか、だ。
意外と思ってもないことが出てくるもんで、それも自分なのかなと思うと感慨深い。
俺はノベルゲーを個人で作ってるけど、人間は深いと痛感するよ、当たり前だけどｗ
>>722みたいな展開が基礎としても、人間は建前も言うし、嘘も吐くし、見栄を張るし、気を遣ったりする。
それを書いてると当然展開が変わってくる（プロット通りに行かないってな意味）。
でもそれがフィクションなんだ、プロットから産まれたもんなんだ、登場人物は生きてるんだ、もう僕じゃないんだ。
それをどうにかこうにかまとめて形にして、そこから削ったり加筆したり。
これを何度か繰り返してテキスト完成みたいな。
……絵や音、スクリプトを組んでると、また変わってくるけど。
何が言いたいかってーと、自己の中から生まれたもんだけど、それを個だと認めてあげるともっと広がると思う。
ストーリーはそうして産まれたキャラクターが作ってくれたりする。
一次にしろ二次にしろね、作家はそれをまとめて『あげる』もんだと思う。
長くてすまん、ちょっと飲んでる……。
754:753
11/08/18 05:05:55.67
>>752
他所から刺激を貰うってことは悪くないぜ、まぁ誰でもあるんじゃね？ｗ
選択肢を狭めちゃいけないって客観視は大事だよね。
客観性の左右と認識の仕方で先が全然違ってくると思う。
きっかけって意外とその辺に転がってるもんで、電車ん中での他人の会話、たまたま聞いた音楽の歌詞、ニュースでの世論、近代文学、新聞、雑誌etc.。
今のラノベ作家さんやエロゲライターさんがどこまで齧ってるか分からないけど、少なくとも近代作家の芥川や太宰、織田作之助にはこういう耳があったと思うよ。
しょっぱい持論だけど、身の回りの萌え文化にだけは刺激を受けちゃいけないと思う。
あれは商業スタイルで確立しちゃってるもんで、―同人ノウハウ板ってことで―、後を追っても何もないと思うよ。
10年演劇で日本の近代文学、シャイクスピアやチェーホフ、イプセンをやってると、作家が育ってないと感じる。
要は学がないまま、ニーズに合わせた開発しかしていないというか、ノリシロがないというか……。
文学の重要性は>>753にも通ずるんだけど、人間をどう書くかにあると思う。
作家個人の想定する人間ってやっぱちっぽけなもんだよ。
自由に動き出したキャラクターがどういうことを考えて行動するのか、これを観察（想像）することが肝だと思う。
これが漫画・ゲームに出てくると面白いんじゃないか、とね。
（今は短編・連載漫画そこまでやってない、主観だけど）
前レスに続き散文で申し訳ないです。
>>750みたいなクソコメで流れ止めて申し訳ありませんでした。
755:スペースNo.な-74
11/08/18 13:21:30.85
個人的に思うのは、「古典」の面白さが分かる人は、ある程度書ける気はする。
自分も若いうちは古典の面白さが分からなかったし、「古典は退屈」というのは普通だと思うけど、
若い人でも、古典の面白さが分かる人は分かるんだな。で、そういう人はやはり文才がある。
年を取ると、多少、洞察力が付いてくるから、古典の面白さがようやく分かってくる。
多分、年を取るとある程度面白いものが書けるというのはそういうことだと思う。
あとは、全く別ジャンルについて精通してる人は面白い人である場合が多い。
プログラムでも、音楽でも、スポーツでも、軍事でも何でも良いんだけど。
本人としては同じ感覚でやっている、という話も聞くし、違うジャンルに共通するものというのは、
本質的な何かである訳で、（その人にとっての）エッセンスの取り出しが上手い。
まー、かと言って、興味もないのに古典を読もうとしたり、いきなり楽器を初めても物語や文章が上手くなる訳がない。
ちゃんと自分が興味があるからやっていて、面白さを理解しているのが重要だと思う。
756:スペースNo.な-74
11/08/18 19:58:29.25
>>755
古典が嫌われがちなのは、勧めてくる人に
若者嫌い＆高尚のオッサンが多いせいだと思う。
同年代やオタクの視点で
萌えや子供向けギャグと絡めて取り出せるようになると面白い。
757:スペースNo.な-74
11/08/18 23:34:02.97
>>756
彼らに薦められて読むと確かに当たりが多いが、
かわりに最近のを薦めても読んでくれないからウンザリな記憶がある。
758:スペースNo.な-74
11/08/19 00:08:35.47
>>756
その意味では、やる夫で学ぶシリーズとか上手かったね。
ただ、オッサンとしては、若者嫌い＆高尚のオッサンの気持ちも分かるｗ
原文で読まないと分からない味わいとか感動があるから。
でも、敷居が低くなる分には良いと思う。
>>757
流行りのものについて行けなくなったら、年を取った証拠だからなｗ
個人的にも年々きつくなる感じ。なんか、年を取るとカロリー高いものが食えなくなる感じ？
でも、逆に言えば、そこに若者の創作者のチャンスはある訳で。
759:スペースNo.な-74
11/08/19 05:59:02.89
「俺はメイドよりもバニーさんが好きなんだ！」って人よりも
「主人公の設定が低スペから高スペ化？ふざけんな！俺の分身の低スペマンセーしろ！！！ふじこ」
って人のほうが多い気がする…＞流行りものについていけなくなる人
760:スペースNo.な-74
11/08/19 06:27:38.78
若者向け雑誌に感性のズレた老害が居座るのは叩かれるが、
webなら、お爺ちゃんが若者向けに作品を発信しても問題なしだよ。
761:スペースNo.な-74
11/08/19 14:37:59.82
流行りものについていけない、ってのは長所だよ
他人と違う感性があるって事だから
むしろ、流行りものは悉く自分と合うって方が作家としては致命的
762:スペースNo.な-74
11/08/19 18:01:59.46
だよなあ 自分の好きな趣向を極限まで尖らせて行って
変態の域にまで到達して、そこに編集のアドバイスなんかで
売れ線の要素を加えたのが
ヒット作になると思うし
763:スペースNo.な-74
11/08/19 18:29:56.64
スーパー高校生という虚像を神格化して
非リア充や年寄りを叩きまくった結果出てきたのが
「趣味の多様化」という答えだもんな。
764:スペースNo.な-74
11/08/20 12:55:42.12
流行物があうっていうのも個性だし、そういう人はルポ形式とかあいそうな気がするけどねえ
765:スペースNo.な-74
11/08/20 16:21:10.04
ルポ形式…こち亀か。
766:スペースNo.な-74
11/08/20 16:42:39.46
あんまり深く考えないで
魔法王国同士の戦いを描きたいな
767:スペースNo.な-74
11/08/20 17:41:55.97
世界観の深みってどうやったら出るんだろうな
768:スペースNo.な-74
11/08/21 00:23:40.15
ザックリ言うと、手抜きはバレる。
手抜きと見なされない手抜きをするには戦略的に手を抜くか、ノウハウが必要。
769:スペースNo.な-74
11/08/21 14:50:51.56
手抜きとデフォルメは違うんじゃよ。
770:スペースNo.な-74
11/08/21 21:32:44.10
トーンを使うのじゃ！！
771:スペースNo.な-74
11/08/22 17:46:30.04
第二次世界大戦や大震災は
まだまだ中二や萌えと繋げて使える状況ではないよな（辛気臭いものを除く）
772:スペースNo.な-74
11/08/23 10:21:55.43
厨二の定義がよくわからない
トンデモ設定と痛いキャラがいればそうなのか？
773:スペースNo.な-74
11/08/23 14:18:04.78
子供～若者やライト層だけに受けそうな「何か」
774:スペースNo.な-74
11/08/25 04:36:49.36
【話題】もしかしたらあなたも中二病！ 韓国の「中二病診断テスト」をやってみよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
775:スペースNo.な-74
11/08/25 16:30:31.44
かのハガレンも手抜きなんだが
結局手抜きに気付かない多数派の支持を得れば良い
776:スペースNo.な-74
11/08/25 16:59:48.17
ハガレンのどこが手抜きなんだよ
777:スペースNo.な-74
11/08/25 17:17:33.89
ハガレンが手抜きだったら殆どの作品が終わるだろw
778:スペースNo.な-74
11/08/25 20:07:22.38
ここでの古典って日本の古文って意味でいいのか？
779:スペースNo.な-74
11/08/25 20:22:35.23
ハガレンは手抜きなんじゃなくてデフォルメが強いだけ
灰汁（エログロ、難解漢字、省略する前の展開、ゴツゴツしたリアルな顔立ち）
を取り除く前＝内容が濃い！ではないのだよ。
それは「濃い」んじゃなくて「重い」んだ。
780:スペースNo.な-74
11/08/25 20:35:31.89
古典が何を意味するかによるが古文は必ずしも読む必要ないな
手放しにマンセーされるのも嫌われる原因かも
あと様々な内容の文が古典で一くくりにされんのとか
古けりゃおもろいってわけでもなかろう
781:スペースNo.な-74
11/08/25 20:39:12.42
>>777
だから終わってるかどうかは多数派が決めるの
裸の王様現象
782:スペースNo.な-74
11/08/25 21:22:45.83
ぽかーん
783:スペースNo.な-74
11/08/26 22:28:54.32
年齢を重ねるとストーリーが上手くなるというのは、
王道を身近な出来事と重ねて把握できるようになるという意味だと思う
昔→お姫様が浚われるのはゲームのお約束だよね
今→女を拉致して奴隷化…男女厨か
784:スペースNo.な-74
11/08/27 00:28:30.39
それ、認識が変な方に進化してないか
785:スペースNo.な-74
11/08/27 00:48:36.49
やっぱり君もそう感じたかね
786:スペースNo.な-74
11/08/27 05:35:32.97
例えだべよ
787:スペースNo.な-74
11/08/28 20:39:13.11
むしろ昔の方がストーリー作るの上手かったような気がする
変にあった自信のせいだろうか
788:スペースNo.な-74
11/08/28 22:28:39.46
自分が描ける話と自分が興味ある話は別なんだよな
789:スペースNo.な-74
11/08/30 18:06:11.97
下手な絵の例に
「輪郭をなぞるだけで、全体像を理解してない」
「なぜそういうデフォルメになるのかを理解してない」
ってのがよくあるが、ストーリーにも言える気がする
790:スペースNo.な-74
11/08/30 21:00:04.73
＊「Bパートでパァーって光って…」
＊「なんで光るの？」
＊「だってアニメの演出でよくあるじゃない」
791:スペースNo.な-74
11/08/31 13:28:50.30
今やってる大河ドラマが、ダメなストーリー作りの見本みたいだ
歴史は苦手なんで、単純にドラマとして見てるんだけど
・主人公を省いても、たぶん問題なく話が進む（致命的！）
・特に伏線もなくキャラが悪人化。「ハイ、今日から悪役ね！」と言われたがごとし。
・特に伏線もなくキャラ同士が対立する。年表に書いてあるから？
・展開の都合によってキャラクター付けが変わる
・キャラ全員が「その後の歴史の展開」を知っているような言動をする（ナレーションだけにしておけ）
・ストーリー配分が明らかに変。脇役の恋愛沙汰に四週も使うとか。
一貫性と伏線て大事だよなあ、と再認識した
伏線っつっても、「ちょっとだけこの先の対立を示唆しておく」とかのわかりやすさでいいのにそれすらないって…
792:スペースNo.な-74
11/08/31 19:00:10.44
>>791
原作がないから脚本家が配分できないんじゃないか？
これが田渕久美子の実力って事だよ
大ヒットの篤姫は原作があったのに脚本家の力だと勘違いしちゃったんだな
793:スペースNo.な-74
11/09/01 06:24:27.89
腐や萌っぽいキャラがハイテンションに騒いでれば
面白くなると思いきや、そうでもなかった。
一貫した何かを作り、演出をギャグっぽくして王道・厨好みに整える…という作り方のほうがいい。
794:スペースNo.な-74
11/09/01 09:05:21.47
設定を深く考えるより
先にキャラを固めた方が近道な気がする
…まぁ、そのキャラが一番難しいんだけど
795:スペースNo.な-74
11/09/01 18:24:05.68
捻出したネームが矛盾だらけでﾜﾛﾀ
強調する部分じゃない日常台詞が大ゴマでかかれてたり、
コンセプト不明のカメラアングルがあったり、
話に必要ない設定が出てきたり、場面ごとにキャラ付けが変わったり（なんでさっき鬱だったやつが次のコマでリアになってんだよ）
でも、こうやってネームを直していくんだよね
796:スペースNo.な-74
11/09/01 22:37:56.58
>>793
>腐や萌っぽいキャラがハイテンションに騒いでれば
>面白くなると思いきや、そうでもなかった。
こないだ買ったアンソロのマンガがほとんどこういうノリで
全然面白くなかった
797:スペースNo.な-74
11/09/02 01:30:30.66
>>795
わかるわ、読み手目線だとそういう違和感ってすぐ気付くのに
自分で描く側になってみるとそういう基本的な部分が結構把握できないんだよ
これが自分の味だ！感性だ！と思ってるのかなんなのか、意味のないコマとか無駄に主張する背景描いたりとかね。
結局消化しない設定やストーリー的にたいして重要じゃないとこに何ページも費やしたりとかな
798:スペースNo.な-74
11/09/02 10:57:51.07
>>794
同時進行が一番いいかな
799:スペースNo.な-74
11/09/02 22:51:17.25
野田の為替介入総額4.5兆って・・・・・マジでいい加減にしてもらいたい
為替介入によって円からドルに変えられそのドルでアメリカの債権を
買う事によって市場に出た金によりアメリカの株価や住宅価格が堅調になり
アメリカ人はそれを担保に借金をしてアメリカでの消費が伸びる
それにより日本企業の業績もよくなる。
よって日本の輸出産業も目先の業績にとらわれ介入を望む。こういうこ事なのだろうか？
しかし、この目先の景気にとらわれたかのような政策は将来的にスタグフを
招く可能性があるのではないか？なぜならこの介入によって市場に出た金は
一次産品にも流れる可能性があるからだ。今は住宅価格や株価が堅調なんで
アメリカの消費は順調だがこれは少しでも悪循環になれば
一気に不の連鎖に陥る可能性がある。この時このジャブジャブの金が
都合よく債権だけに流れればいいが一次産品に大量に流れたら大変だ。
ただでも消費が落ちれば企業の業績に響くのに原材料の調達コストがかさむと
その分を補うために企業はリストラや減給でしのごうとするのではないか？
それが消費悪化につながり更に企業業績を圧迫するのではないか？
そのことで更に株から一時産品に金が流れるという悪循環に陥る可能性がある。
一次産品にお金が流れれば原材料だけでなく食料品の価格も上がる
給料や仕事が減り食料品の価格が上がれば家計を圧迫しそれがまた
消費を落ち込ます事になるのではないか？特に日本は食糧自給率が低いから大変だ。
今の目先の業績にこだわったかのような政策が将来のスタグフを招かないか
懸念せざる得ない。企業は目先の業績にとらわれず１ドル＝６０円でもやっていける
体制を作り介入には批判的な立場を取ってもらいたいものだ
スタグフだけは絶対に阻止しなければいけない。よって私は今の介入額の多さには
批判的にならざる得ずスタグフにならない事を切に願うだけである。
800:スペースNo.な-74
11/09/03 00:58:24.89
>>799
スレ違い。カエレ。
801:スペースNo.な-74
11/09/03 08:50:45.33
古典ってどういう意味だ
教えろ>>755-756
802:スペースNo.な-74
11/09/03 10:52:17.64
古めの文学ってことでしょ、ロシアの文豪だったり日本だと近代作家とか。
日本の学生のほとんどは現国か大学でちょろっと触るくらいかね。
40辺りで手に付け始めたりするオジサマが知り合いに何人かいる。
100年200年前の作品なのに現代の人間でも共通する普遍的な価値観とか面白いよ。
歴史の教科書に載ってる人物の作品には、やっぱり語り継がれる何かがあるよ。
>>756
海外の芸術教育が日本にはないから無理そうだなｗ
「いつまでも漫画やアニメばかり見てないで本でも読みなさい！」
これはホント、年食わんと分からんぜｗｗ
803:スペースNo.な-74
11/09/03 14:13:55.40
本読めつーのもさ、エロ本から似非脳科学本や勉強法仕事術やら哲学書数学書やら色々あるから漠然としてるよな
804:スペースNo.な-74
11/09/03 14:59:46.61
戦後ぐらいまでは本の量も情報も限られてて、とりあえず古典と呼ばれるものを読んでいれば教養として十分だったけど
今じゃあまりにもあふれすぎてるからな
古典の有用さは分かるけどそれを他にも読むものがいっぱいある若者に勧めるのは酷かなとも思う