11/01/27 13:44:42
ここまでオレンジの自演
487:スペースNo.な-74
11/01/27 13:47:38
またオレンジに話を持って行こうとしてるよｗ
いい加減にしろ恩社員
488:スペースNo.な-74
11/01/27 13:47:39
>>486
ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
489:スペースNo.な-74
11/01/27 13:48:58
どう見ても恩社員が常駐してるな
粘着っぷりが気持ち悪い
490:スペースNo.な-74
11/01/27 13:50:19
社員が叩いてどうするよｗ
（どっちかっつーとマンセーより叩きのほうが粘着くさい）
491:スペースNo.な-74
11/01/27 13:50:23
雑談ウザイって言ってた奴どこいった
492:スペースNo.な-74
11/01/27 13:51:23
>>490
このスレ出て行けって言われたから
493:スペースNo.な-74
11/01/27 13:52:11
雑談ウザイって言ってた奴が恩アンチやってるんだろ
粘着すぎて怖いｗ
494:スペースNo.な-74
11/01/27 13:52:14
今更隔離スレ行っても行かなくても状況は変わらないんじゃないか？ｗ
495:スペースNo.な-74
11/01/27 13:53:39
バカはスルーして普通に話すのが一番だよ
荒らしの相手をするヤツも荒らしは２ｃｈのお約束（ちゃんとインフォメーションに書いてある）
マンセーだろうがアンチだろうが気に入らなければ相手しない、で良いと思う
496:スペースNo.な-74
11/01/27 13:54:11
安いスレは絵輔の話しできない！って奴が他の安い印刷所を追い出したけど
それに似てるよね
497:スペースNo.な-74
11/01/27 13:55:52
今日はもうフェアの宣伝しないのか
498:スペースNo.な-74
11/01/27 13:58:08
絵輔の信者って盛る信者に似てる
499:スペースNo.な-74
11/01/27 13:58:31
恩のフェア！高すぎて使う気しなかったけどフェアなら使えるよね
すっごく助かるw
500:スペースNo.な-74
11/01/27 13:58:48
つまりフェアの情報は一切流すなと言うことか…
恩に限った話じゃなくて、ちょっと盛り上がった印刷所はこうやって
情報すら書き込めなくなるんだね
501:スペースNo.な-74
11/01/27 13:59:04
>>496
うん
502:スペースNo.な-74
11/01/27 14:00:01
>>499
だよね！次は絶対わくどきにつっこむんだww
503:スペースNo.な-74
11/01/27 14:00:17
アンチうぜーな
504:スペースNo.な-74
11/01/27 14:00:57
さすがにこの流れでこの書き込みはアンチの自演乙と言わざるをえない
505:スペースNo.な-74
11/01/27 14:01:10
ID欲しいとつくづく思ったわ
506:スペースNo.な-74
11/01/27 14:01:21
恩はいいよ？みんな1度は使ってからここに書きこむべき
507:スペースNo.な-74
11/01/27 14:02:26
アンチは何の話題ならいいの？
つーか☆の時も話題が続いた時文句言ってた奴いたよなｗだいぶ前だけど
508:スペースNo.な-74
11/01/27 14:03:08
>>507
アンチなんて無視無視！恩の人気がこれくらいでどうにかなる訳ないじゃんw
509:スペースNo.な-74
11/01/27 14:04:26
何か逆に恩使いたくなってきたわｗ天邪鬼なんで
オンデマは遊び本や突発本にしか使えないから恩は避けてたけど
ここの粘着が嫌がるなら使ってレポ落としたいｗ
510:スペースNo.な-74
11/01/27 14:05:21
>>509
その意気だよw絶対いいよ恩
アンチなんて気にしないでどんどんレポして
511:スペースNo.な-74
11/01/27 14:06:55
>>502>>506>>508
もっと上手く自演しろよ…２ちゃん初心者ですか？
透け透けすぎて笑えない
512:スペースNo.な-74
11/01/27 14:07:42
社員きめえｗ
513:スペースNo.な-74
11/01/27 14:08:15
ちょｗｗ自演ｗｗﾜﾛｽｗｗ
514:スペースNo.な-74
11/01/27 14:08:38
とうとう社員が自演か・・・笑えないな
515:スペースNo.な-74
11/01/27 14:09:29
>>512
お前……
516:スペースNo.な-74
11/01/27 14:09:30
>>509
がんばれｗ
517:スペースNo.な-74
11/01/27 14:10:36
気付かないでやってるのかな
面白いからいいけど
518:スペースNo.な-74
11/01/27 14:11:41
今の流れ、めちゃくちゃウザイ
519:スペースNo.な-74
11/01/27 14:12:04
ほっとけよ
触るなよ
520:スペースNo.な-74
11/01/27 14:12:32
踊り子には触れないでください
521:スペースNo.な-74
11/01/27 14:14:11
初心者自演かっこ悪い
522:スペースNo.な-74
11/01/27 14:22:28
延々となにやってんだよ・・・
523:スペースNo.な-74
11/01/27 14:36:49
マジで恩スレ行ってくれ…
524:スペースNo.な-74
11/01/27 14:38:12
そういえばこないだ恩で刷った本、薄いグラデトーンが
かなり薄く見え辛くなっていたな。
夏に刷った時は気にならなかった。
カラーの色具合はトナーの残量で変わる、ってちょっと前に書かれてたけど
本文印刷の濃度も関わってくる？
525:スペースNo.な-74
11/01/27 14:38:45
>>478
>>422じゃないけどありがとう
料金上がるのは辛いなぁ…
526:スペースNo.な-74
11/01/27 14:39:15
自演やる踊り子をnrnr眺めてます
527:スペースNo.な-74
11/01/27 14:40:47
そんなものはない
528:スペースNo.な-74
11/01/27 14:41:39
>>524
そりゃああるんじゃないかねえ
印刷所の違いに関係なく
529:スペースNo.な-74
11/01/27 14:42:42
>>524
オンデマは安定しないのかな？自分も恩は少し薄いかなぁと思ったけど
次は普通だった
☆も一番最初のころは濃いなぁと思ったけど最近入れたら綺麗だったし
よくわからんね
530:スペースNo.な-74
11/01/27 14:43:18
>>528
やっぱりそうか。
同時に☆の新機種で初めて刷って、綺麗さに感動してたから
なんか余計目についたんだよな。
線が細くなるのは個人的に良いんだけど、トーンが見えないのは辛い
531:スペースNo.な-74
11/01/27 14:45:27
☆の新機種は凄い綺麗
ちょっとテカってるからオンデマってのはわかりやすいけど
いい感じの光沢だと思う
旧機種は富士ゼロックスみたいな感じ
532:スペースNo.な-74
11/01/27 14:54:12
>>529
☆は機種の違いもあるかもしれない
自分も旧だとちょっと濃いかな？と思ったことがある（比較対象は留守）
533:スペースNo.な-74
11/01/27 15:05:20
☆と盛るしか使ったことないしレポももう落としたし
小説だから線の太さもわかんないからいつも流れを見ているだけなんだぜ
文庫安く出来てありがたい
534:スペースNo.な-74
11/01/27 15:25:16
オンデマのPPってどれくらいはがれるもの？
前にオンデマ印刷所で初めてPPしてもらった時
ほとんどの本がPP半分くらいはがれてきた
もう出来上がってきた時点ではがれてますがなって思ったけど
まぁ80冊のうちはがれてないの半分くらいでそれ売るかなぁ
オンデマってこんなもんかーと思って
PPはがれやすいけどいいですか？と断りいれて販売した
それから怖くてオンデマ+PP使ってないんだけど
印刷所によるのかな？（ここ読むと貼る人が結構いるから）
それともマットPPだからはがれてきたとかなのかな？
まぁ元々こっちはPP頼んだのにマットになってたんですけどね
小部数だからクレームめんどくせで電話とかしてないけど
535:スペースNo.な-74
11/01/27 15:26:57
冬の新刊留守で刷ったんだけど、いつもより線が掠れてた
今までと違うやり方で入稿したから自分に問題があったと思ってたんだけど
同じように作ったゲスト原稿の方は綺麗だったんだよね（そっちも留守で刷ってた）
やっぱりトナーの残量が関係してたのかな
今まで掠れた事とかなかったから、あれ？って思った
ちなみに原稿はword→pdf→psdで入稿したから
それもあって最初は掠れたのかと思ったんだけど
536:スペースNo.な-74
11/01/27 15:35:21
>>534
二年前に留守でマットPP貼ったけど、今も綺麗だよ。
水彩塗りで白面積広めの表紙だからかもしれないけど
クリアPPも今のところはがれそうにない。
アニメ塗りまではいかないけど、全面カラー。
537:スペースNo.な-74
11/01/27 15:37:50
>>534
どんな塗りなのかとどこの印刷所か教えてほしいなあ
538:スペースNo.な-74
11/01/27 15:41:05
>>388
遅くなってしまったけどレポ乙。懐古気になってるからレポありがたいわ
>>534
自分で買った本や友人の本がオンデマでPP貼ってたりするけど、
1年近く経ってるけど今のところ綺麗だなあ
ちなみに白面積無く、全面カラーだけどね。
紙との相性もあるんじゃないかな。
あまり数こなしてないので的確なアドバイスが言えんのだが
539:スペースNo.な-74
11/01/27 15:44:41
>>537
ギャルゲー塗りでイニュ肉
540:スペースNo.な-74
11/01/27 16:13:50
>>534
一昨年のコミケ合わせで☆で作った本、グロスPP（＝クリアPP）で白面積もあるけど
ベターっと塗った箇所もある、でも未だどこも何ともなってないな
出来上がった時点ではがれてるのならやっぱ紙との相性をまず疑って、
それから印刷会社の力量不足か
541:スペースNo.な-74
11/01/27 17:55:39
いや、まず疑うべきなのは紙との相性じゃなく
縁に濃い色をおかなかったかだと思うんだが
542:スペースNo.な-74
11/01/27 18:06:27
そうだな濃い色が端にあるとＰＰ剥がれる
クレーム電話は10分15分で済むだろうし気になるならしてもいいと思うけど
543:スペースNo.な-74
11/01/27 18:41:27
ピ個のPPはオンデマンド用に定着力がかなり強力だと以前聞いた
544:スペースNo.な-74
11/01/27 18:49:07
cmykの数値足して、300以上だと剥がれやすいんだっけ？
リッチブラックとかにしてないだろうな
545:スペースNo.な-74
11/01/27 18:55:14
>>544
ＣＭＹＫ足して300以上ってのは
オフでもインクが乾きづらくなったりする数値だよ
オフセットでも濃いベタ表紙にＰＰは剥がれやすいらしい
本文１Ｐ目を全ベタで疑似遊び紙とかしてるとなおさらだっけな
546:スペースNo.な-74
11/01/28 00:09:09
流れぶち切って質問です
あるインクジェットオンデマンドの印刷所に
見積もりを取ってあとは入稿だけになってたんだけど
予定より数P増えましたのでと再見積もりを依頼した
そしたら今日になってサイトにも前回の見積もりにも
全くアナウンスもなくいきなり
「値上げしたので価格変わります」と返事が来た
前から値上げするよとアナウンスがあれば分かるけど
本当にいきなり値上げになった
サイトにも前回見積もりにもアナウンス無しに
仕様変更･値上げってありなんでしょうか
547:スペースNo.な-74
11/01/28 01:39:14
今さらだけど盛るで新書の小説本を作ったのでレポ
【印刷所】盛る
【セット・フェア・オプション】新書判表紙モノクロ・フルカラーカバー(耐水紙)
【時期】インテ (直接搬入)
【表紙】ワード2007・PDF、NBファイバー 160kg
【本文】ワード2007・PDF、フォントはヒラギノW2、書籍用紙ナチュラル
【その他】
30部で余部が3、乱丁が1
背が10ミリ近くある本だったが、製本はかっちりしてきれい
全体はもちろん遊び紙のRCオリンパスにも波打ちなし
表紙のNBファイバーは表面平滑で市販の文庫や新書の表紙に使われていそうな上品な紙。
ただグレスケの写真背景は綺麗だけどロゴのベタ部分がテカっていたのが残念。
しかしカバー有で表紙にはタイトルくらいしか入れないなら平気では？(自分は今回実験がてら画像も入れたが)
本文用紙の書籍ナチュラルはクリキンの黄色っぽさが苦手な自分にはちょうど良い色味
ハイバルキーほど毛羽立ったラフさはない
印刷は照明の真下で斜めからよく見たら少しテカってるかな？という程度。文字はくっきりはっきり掠れず太らず綺麗。
カバーの耐水紙はやや光沢があると書かれていたが、かなり抑えた光具合でどちらかといえばややマットに感じた。
でもマットPPよりも傷に強そう。コート紙にPPかけたくらいの厚み。
印刷も綺麗。黒の盛りは目立たなかった。
余談だが今回初めて搬入しますというメールが来たのでびっくり
印刷料金の明細・請求メールも早かった
予約や入稿関係のシステムが変わったのが不安だったが前よりスムーズになったのかな？
とにかくこの安さでカバー巻きまでしてもらえるのはありがたい
548:スペースNo.な-74
11/01/28 02:59:24
>>546
その印刷所晒せよ
549:スペースNo.な-74
11/01/28 03:51:49
>>546
犬かな？
ずいぶん前からついったでは仕様変更価格変更予告してたけど
550:スペースNo.な-74
11/01/28 03:59:57
犬はフチありは無くすとは確かサイトにあったけど値段関係は書いてなかったな。
犬といえば、知人が中綴じの化粧裁ちが工程にないのは仕様ですって刷った後に
言われたらしいぞ。そういうことはサイトに書いとけと。
551:スペースNo.な-74
11/01/28 04:30:50
ついったでの予告は予告とは言わんのでは
見ない人だっていっぱいいるよ
ついったで予告する前にTOPにでも明記するのが普通だ
それが値上ならなおさら
中綴じに化粧断ちが無いとかもうね･･･
552:スペースNo.な-74
11/01/28 07:47:14
逆についったしか見てない人も最近は多そうだがｗ
どちらにしろ両方で告知が筋だな
553:スペースNo.な-74
11/01/28 07:49:26
>>549
中の人か?
今TL覗いてきたが、仕様変更のツイートどこにあるんだ?
あるのは1/7のフチありの予告なし終了だけで、
フチありを使おうと思ってホムペやツイッター見てたから
急になくなったのは俺もどうかとは思った
554:スペースNo.な-74
11/01/28 08:52:00
>>546
マトモなとこではありえない。
そこはマトモではないと言うだけの話。
他に頼んだほうがいいんじゃない？
555:スペースNo.な-74
11/01/28 10:16:03
>>553
え
昨日のツイートに価格・仕様変更したってあるよ？
＞オンデマンド同人誌印刷の仕様変更・価格改定を行いました。
＞主なポイントはこちらをご参考ください。
＞URLﾘﾝｸ(www.shimeken.com)
冬こみ後「フチなしのみになる、ほかにもいろいろ検討中」ってアナウンスがあったから
大意で「予告してた」って書いたけど、中の人って言われると思わなかったｗ
ついでについったで書いてたから告知済みです！ともいってない
こういうことがあったって情報を落としたつもりだったけど
紛らわしかったならごめん
556:スペースNo.な-74
11/01/28 10:20:15
昨日って・・・あんた話の流れが読めてるか？
557:スペースNo.な-74
11/01/28 10:23:39
☆にオンデマカスタムで早割で頼んだんだけど、 早く納品されることもあるんだな。 何だか特した気分。 この時期は閉散期なのかな？
558:スペースNo.な-74
11/01/28 10:33:27
ってか、まともな印刷所なら
最低1ヶ月以上前から『価格改定になります』って
サイト上で告知があるでしょ
ポプルスもそうだし、現在進行形で日光もしかり
それがなかったら、大イベント前に予約をがっぽり取ったあとに
「実は値上げするんで(^^」っていうのもアリになるじゃん
>546は法的にも色々引っかかる気がする
消費生活センターに相談しても良いレベル
見積もり取ったメールがあるのなら、証拠になるよ
559:スペースNo.な-74
11/01/28 10:57:34
犬中綴じの化粧断ち無いのかよ！！！
中綴じの無料配布ペラ本作ったけど
その本すげーガタガタだったのは化粧断ちが無かったからか
フチ有りの値段が安くて良かったのに無くなるし
あの価格帯だから使ってた部分があるから
質上げて値段も上がったらもう使う理由がない
仕様改定は事前に情報なかったよ
ほんといきなり。
560:スペースNo.な-74
11/01/28 11:22:41
見積もり取った後に予約完了してるなら
ページ数が変更になった程度なら前の価格で見積もりし直すのが常識。
事前告知もなかったのに再見積もり時に
「価格上がったのでその価格で見積もりし直すね！」
とか平気でやるとこはDQNとしか言えない。
561:スペースNo.な-74
11/01/28 12:32:06
まあこの件は>>558のいうとおり、専門知識のある人に相談して
もし可能であれば、その後どうなったか教えていただきたいな
今度無料配付本犬で作ろうかと思ってたから値上げはきついなあ
今後の>>546さんや、他にもこういうことになった人への対応次第では、それ以前問題になっちゃうけど
562:スペースNo.な-74
11/01/28 12:55:40
消費者センターに持ち込むならもう>>546は気まずくて使えないよね。
他社に移る気ならわざわざ面倒なことする必要もないだろうしなーと思うし。
563:スペースNo.な-74
11/01/28 14:38:19
社員乙の香りがする
564:スペースNo.な-74
11/01/28 14:52:40
つうかそんなとこもう使わないだろw
どうなの？と思ってまで同じとこ使うとかどんだけドMなのかw
565:スペースNo.な-74
11/01/28 15:07:03
値上げなら事前アナウンスがあるのが普通じゃない？
オンデマ印刷も普通の商売と変わらないよ
自分は不信感抱いたらもうそこ使わないけどなー
キャンセル料とられるとかない限りは
566:スペースNo.な-74
11/01/28 15:42:24
犬ってどこの印刷所？
腐女子は意味ない伏せ字やめてくれ
567:スペースNo.な-74
11/01/28 15:54:32
そのまま犬だが。
568:スペースNo.な-74
11/01/28 15:56:49
>>566
>>2
※印刷所の名前はあえて伏字にしてあります（腐女子は関係なし、理由は過去ログで）
よく考えたり、過去ログ見たりすればすぐわかるはずです
どこから来たの
569:スペースNo.な-74
11/01/28 16:10:31
恩の話じゃなくなったから新しい切り口で荒らしに来たか
570:スペースNo.な-74
11/01/28 16:28:40
事前告知なしに
>>【重要】同人誌印刷の仕様、および価格改訂を行いました。改訂のポイントはこちら。（2011.1.27）
これはいかんだろうなあ。
通常通りに見積もり受付してて入稿しようと思ったら
突然仕様変更や値上げ強行するとこなんか怖くて使えんよ。
571:スペースNo.な-74
11/01/28 16:31:48
犬使おうか考えてたけどやめた。
高くなったし。
572:スペースNo.な-74
11/01/28 16:38:36
同人印刷所なんて頭打ちなんだから
出だしでとにかく安値でしばらく頑張って顧客増やしたほうがいいのに。
犬が出てきたとき「安っ」って思ったから興味引かれたけど
高くなって他と変わらなくなったら実績ある既存の印刷所に流れるのがオチ。
573:スペースNo.な-74
11/01/28 17:14:07
安いと初めてでも刷ってみようかって思うんだよね
でも値段が今使ってる所と一緒か高ければ
新しい印刷所に変えるの面倒だし
使い勝手を考えたら今の印刷所でいいかな
574:スペースNo.な-74
11/01/28 18:41:53
>566
恩(おん) → プリントオン。アクシス出版系。
☆・星 → STAR BOOKS
盛る → コミックモール。
留守 → ポプルス
百合 → ユリクリエイト
日の出 → サンライズ パブリケーション
∞・メビ臼 → 株式会社 メビウス印刷
イニュ肉 → イニュニック
風呂素 → ブロス
〆犬 → シメケン。事前予告なくいきなり値上げ＋見積もり出していた人に新価格で請求。
オレンジ → オレンジ工房。カンブリ系列。顧客情報漏洩(しかも事前に漏洩の可能性を認知していた)
575:スペースNo.な-74
11/01/28 19:28:43
>>547
レポ乙！
同じくインテ合わせだけどヒラギノW2の２値PSDで入稿したら文字薄くなって驚いたんだが
やっぱり飾りとかつけずにPDFにすれば良かったよ
576:スペースNo.な-74
11/01/28 19:56:46
>>574
犬の「新価格で請求」ってのは誇大だろ。
ページ数が増えて再見積もり頼んだら
値上げしたから新価格で見積もるねって言われたんじゃないの？
577:スペースNo.な-74
11/01/28 21:10:19
>>547
レポ多謝！
再録小説本の無駄に分厚いのを
新書で出そうかと思って他ので超参考になった。
NBファイバーどんなのか気になってたんだよな。
包装なんかにも使える、頑丈とコシがウリの紙だっていうから
表紙にはよさげと思ってたんだけど、この感じだと非常に良さげ。
そして、分厚め小説本はマットPPがキャッチー聞いて
ピコ未満にはきっついですと思ってたんだけど、
耐水紙って手があったんだなー。これは盲点だった。
578:スペースNo.な-74
11/01/28 21:15:53
>>574
乙
同人誌印刷所で検索しても出てこないから困ってた
579:スペースNo.な-74
11/01/28 21:18:07
>>578
…え？
カタカナにしたくらいで調べたら分るものばかりじゃないか
580:スペースNo.な-74
11/01/28 21:39:22
>578
568とか579みたいなことを言って結局教えない奴ばっかりだからな、このスレ
時間が無限にあるニートのよく言うセリフだよね
「過去ログ全部読め」って
過去ログ読めってレスは出来るけど質問に答えることは出来ないという…
581:スペースNo.な-74
11/01/28 21:40:28
過去ログ読まなくてもググればわかるし
なんといってもスレのローカルルールすら読めないヤツに言われても
582:スペースNo.な-74
11/01/28 21:53:33
まあ、教えて欲しいほうも「ヒント頂戴」くらいなら言っていいのでは
583:スペースNo.な-74
11/01/28 21:59:43
同人誌スレは伏せてないしヤバイスレも新スレから伏せなくなったのに
なんでこのスレだけは・・・って新参は思うだろうなｗ
584:スペースNo.な-74
11/01/28 22:10:52
なんでなん？
585:スペースNo.な-74
11/01/28 22:18:19
>>580
URLﾘﾝｸ(images.uncyc.org)
586:スペースNo.な-74
11/01/28 22:49:26
>>583
ごめん、新参だから思うわ
よそのスレじゃ伏字とかアテ字書いてると、これだから腐は、とかって嫌がられてるの何度も見た
新参はこれから先だって入ってくるだろうに、ここの先人はジャンルの古参で
「これだから新参者は」とエバってる奴をちょっと思い出す
やっぱ何でなん、と新参者は思う
587:スペースNo.な-74
11/01/28 23:01:14
もう、ギスギスすんなよお前ら
588:スペースNo.な-74
11/01/28 23:02:28
2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
589:スペースNo.な-74
11/01/28 23:02:49
>>586
半年ROMってろ
590:スペースNo.な-74
11/01/28 23:21:58
日の出大感謝祭利用するぞー
自宅搬入されたらレポするぞー
591:スペースNo.な-74
11/01/29 04:19:35
>>586
察しろ
そして半年ROMれ
592:スペースNo.な-74
11/01/29 04:34:37
半年ROMってもわかんない場合は
593:スペースNo.な-74
11/01/29 04:46:54
伏せるな言ってるのこの流れの中じゃひとりだけだろｗ
594:スペースNo.な-74
11/01/29 05:19:26
まぁ企業名は伏せるにこしたことないよ
595:スペースNo.な-74
11/01/29 06:18:44
お好きなようにとしか言えない
596:スペースNo.な-74
11/01/29 07:15:06
>>594
なんで？
597:スペースNo.な-74
11/01/29 09:00:21
スルースキル検定中
598:スペースNo.な-74
11/01/29 10:04:21
ほんとの事書いても名誉毀損云々と言われる可能性あるからなー
599:スペースNo.な-74
11/01/29 10:28:19
問1.理性的な方を選びなさい
新参
「なんで伏せ字にするの？意味無いのに
無意味にこれだから腐女子は…とか言われるし、ノウハウ板として機能しないし
その理由を納得のいくよう、ちゃんと教えて下さい」
伏せ字派()
「ググれｶｽ！ｸｿして寝ろ！！半年ROMってろ
まぁ企業名は伏せるに越したことはないよ(理由はないけど
ローカルルールだからだよ！(理由は知らないけど」
600:スペースNo.な-74
11/01/29 10:59:17
つまりルールを守れない、社会性のない人たちが
スレを荒らしているというわけですね
わかります
601:スペースNo.な-74
11/01/29 11:00:51
オレンジ（ゆず）への言及でギスギス
↓
恩ネタでギスギス
↓
犬ネタでギスギス
↓
伏せ字でギスギス ←今ここ
602:スペースNo.な-74
11/01/29 11:02:27
必死でこのスレを荒らそうとするバカがいるだけか
603:スペースNo.な-74
11/01/29 11:08:22
バカジャネーノ
604:スペースNo.な-74
11/01/29 11:09:13
とにかく何か理由つけて荒らしたいのがいるってだけでしょ
相手するだけ無駄だよ
スルーしないと
605:スペースNo.な-74
11/01/29 11:10:11
荒らしの相手をする人も荒らしだからな
606:スペースNo.な-74
11/01/29 11:16:20
要するに年末年始のイベントラッシュの報告も終わって
今は閑散期なんで報告もないし
原稿できてないから相談もないから
一部の暇人が荒らしてる状態ってことだな
607:スペースNo.な-74
11/01/29 12:09:36
新価格なんですが、ぱっと見かなり高くなったように見えるかもしれませんが、今までオプションだったのを標準にしたり、紙を良いものに変えてるので、出来上がりはかなりグレードアップしてます！もうペラいとは言わせませんよ！！ 約12時間前 Teeweeから
質がいいのを求めていたら犬じゃなくて他のところ入れるよ
紙がペラくても安いからよかったのにな～
本文用紙も表紙用紙もオプションで客側に選ばせれば良かったんじゃね？
前はオプション選択だったものをデフォにしたってことは
つまりはオプション強制選択でもちろん料金も上がるよ＾＾っての同然だろ？
そら突っ込まれるがな。
あと地味に遊び紙が有料になってたな
これは変更点のページに記載が無いけど前から？
何にせよいきなりはまずいよな
ここ見てじゃあ前の仕様で一ヶ月受注しますとか言い出したりしてｗ
安かろう悪かろうだな
608:スペースNo.な-74
11/01/29 12:19:47
送料込み価格も実質値上げだからなあ…
（コミケの直搬だと送料かからないから）
609:スペースNo.な-74
11/01/29 13:03:47
送料込みってとこみてもう使わないと思った
610:スペースNo.な-74
11/01/29 13:04:04
>>607
それ、メールかなんかで直接言ってやった方がいいよwww
611:スペースNo.な-74
11/01/29 13:07:45
>>607
犬はなんで叩かれてるのか理由を理解してないんだよ。
他の印刷所が値上げや仕様変更の際どうやってるのか
少しくらい勉強すればいいのに。
612:スペースNo.な-74
11/01/29 13:08:01
twitterの捨て垢取って凸するとかもアリ？
613:スペースNo.な-74
11/01/29 13:09:40
>>611
それもあるし
「しょぼくても安い＝ごく少部数の無料配付なんかに適切」というアドバンテージを
自ら捨てにかかってるっていう部分もある
614:スペースNo.な-74
11/01/29 13:11:47
>>607
だよなー。
ペラいのが不満な客にはオプションでいい紙選ばせれば済む話で
値上げしてデフォ仕様にする必要ないわけで。
今までオプションで付けなくても良かったものが強制セットになって
送料もコミならそりゃ普通に値段も上がるだろ。
オプション不要の客にしたらただ値上げしたようにしか見えんわ。
615:スペースNo.な-74
11/01/29 15:13:46
フチなしが無くなった時も事後報告に近かったし
犬は企業てしての一般常識が足りないと思う
616:スペースNo.な-74
11/01/29 15:18:02
マンションだかアパートだかの一室でやってるんだっけ＞犬
617:スペースNo.な-74
11/01/29 16:35:33
安くて無配向きといえばちょこっともそうだったが
HPに注意書が追加されてから
二次創作や18禁は実質的に遠慮してくれ状態になってるからなあ…
一次で健全少部数の創作や考察系なら平気だろうが
618:スペースNo.な-74
11/01/29 17:54:34
送料全国一律価格なのに同県の印刷所に頼むのは損だよな…？
ウン年ぶりにオフ復帰を計画し、初めてオンデマの印刷所を探し
ぶっちゃけ宅配代が安くなりそうだから同県から探したのに
いざ送料のページを見たら一律だった時の気分といったら
619:スペースNo.な-74
11/01/29 17:59:51
>>618
おまえ500円引きクーポンがあるから！とかいって普段いかない店に行って
余計な出費するタイプだろ
620:スペースNo.な-74
11/01/29 18:03:29
>>618
状況によるとは思うけど
自分で引き取りに行けば送料かからないんじゃない？
621:スペースNo.な-74
11/01/29 19:10:44
ちょこっとの著作権に悩むな…
作者自体が二次OKのジャンルなんだけどイベントで頒布ということは商用になるのか
健全作品のドピコにはちょこっと本当にありがたかったんだけど
622:スペースNo.な-74
11/01/29 19:57:06
いちいち思い悩むより、すこし代金が高くなってもいいから
同人ウエルカムなところに出した方が精神的にいいとおもう
623:スペースNo.な-74
11/01/29 20:07:44
>>621
事情が特殊だと思うしそのままちょこっとに聞いてみたら？
624:スペースNo.な-74
11/01/30 02:52:51
ちょこっとにちょこっと聞いてみたら
625:スペースNo.な-74
11/01/30 04:32:10
>>620
端から端だとどうなんだろう。
極端な話根室から札幌
626:スペースNo.な-74
11/01/30 04:58:18
調べりゃすぐわかるだろ
627:スペースNo.な-74
11/01/30 11:20:09
お前の家の場所や交通事情まで知らんがな
628:スペースNo.な-74
11/01/30 13:34:20
>>625
どうもなにも「送料」はかからんだろう…
交通費はかかるがｗ
629:スペースNo.な-74
11/01/30 13:51:31
>>625がおかしなことを言うもんだから>>624がスルーされているよ
630:スペースNo.な-74
11/01/30 13:59:05
>>629
回収が来るまでスルーでイイヨ
631:スペースNo.な-74
11/01/30 17:37:18
宗派を変えなさい
632:スペースNo.な-74
11/01/31 01:06:55
日航のオンデマで、表紙にファーストヴィンテージ使おうと思って問い合わせたら
トナーがかなり剥がれやすい、って言われたんだけど
実際に使った事ある方が居ますか？ どんな感じか聞きたい！
濃い色も季節柄ぼそぼそする、と言われて、効果に見える様ならいいかな？と思ってるんですが
どうなんだろう
633:スペースNo.な-74
11/01/31 12:45:35
どうなんだろう
流行の予感
634:スペースNo.な-74
11/01/31 20:23:18
流行するかな
どうなんだろう
635:スペースNo.な-74
11/01/31 20:28:10
はがれやすいって言われたのに聞きにくるなよ
636:スペースNo.な-74
11/01/31 21:53:03
>>632
友人が去年の秋に日航オンデマでファーストヴィンテージ使ったのが手元にあるけど
確かにトナー剥がれやすい。刷って一週間後には端から少しずつ剥がれてた
貰ってから三ヶ月ぐらいしか経ってないけど、背表紙にはもうあんまりトナー残ってない
でも、風合いとか手触りとか無茶苦茶可愛い紙であるのは事実なので
端に色は乗せない、濃い色は控えめに、みたいな感じにすればいいかもしれない
637:スペースNo.な-74
11/02/01 23:05:02
【印刷所】恩
【セット】わくわくドキドキセット（イベント支援利用）
【時期】1月
【表紙】Photoshop 350dpi
【本文】コミスタ 600dpi
【その他】表紙込み52P 30部＋余部3冊
表紙：エスプリグレイス180kg（マットPP）
本文：コミック紙ホワイト
遊び紙：トレペ星くずしピンクにカッティング加工
加工1：小口側角丸
表紙の反りはほとんどなし。びっくりしたのが本文のてから無さ。こんなにマットだとは。
マンガ小説混合なのだけど、マンガ部分は確かに線が細くなっていると思う。
トーンも薄く感じたけど、自分的には許容範囲内。
表紙は絵でらぶらぶな感じなので、イメージぴったりで大満足でした。
638:スペースNo.な-74
11/02/02 00:24:30
恩か☆に入れようとしてるんだけど、エロ許容度とかどれくらいかな。
女性向けでわりとはっきりち○こ描く画風なんだけど
639:スペースNo.な-74
11/02/02 00:29:12
オンデマ未経験・デジタル同人原稿の印刷自体未経験
オフ経験はあるが10年以上前という化石（アナログ+オフセットのみ）
現在は温泉
一応「本文データ入稿C(∀｀){ﾓﾉｸﾛ)」のまとめサイトは目を通し済み
これから初のデジタル原稿を書き上げ、印刷所に頼もうと思ってるんだけど
その印刷所のサイトに「オンデマはモノクロ二階調推奨！」って
感嘆符つきで何度も書かれてる
これって「オンデマンド印刷ではグレスケはキレイに出ないor手間がかかる」
ってことでいいんでしょうか？
あるいは印刷所によるんでしょうか？
そこそこ出ればグレスケの方が楽なんですが…
640:スペースNo.な-74
11/02/02 00:34:15
印刷所名伏せられては分かる訳がない
そしてそのまま印刷所に電話して聞いた方が早い
641:スペースNo.な-74
11/02/02 00:37:57
>>638
どちらも男性向のエロ本買ったことある
修正は並だった
642:スペースNo.な-74
11/02/02 00:42:11
>>639
オンデマでもオフでも変わらないと思うけど
その印刷所のやり方なんじゃない？
印刷の出方は解像度だけ守れば問題ないと思う
600dpi白黒２色で描いた原稿なら
カラーモードをグレスケのまま入れても
モノクロ二値にしても印刷の出方は変わりないよ
643:スペースNo.な-74
11/02/02 00:48:26
>>640
>>642
レスありがとう
まあ大丈夫なのかな
それでも迷ったら問い合わせてみます
印刷所名伏せたのは、あまりにマイナー(>>2以外全く話題に出ない)なのと
「オンデマならどこも２値推奨」or「印刷所によってキレイだったりそうでなかったり」と
一般論で通じる話かなとこちらで勝手に思ってしまったもので
644:スペースNo.な-74
11/02/02 01:11:19
>638
元男性向け、今女性向けだけどエロは男性向けの作風のままの自分が☆で主に刷ってる。
修正は常識的な太さのベタ線。
カリ・鈴口は確実に。あとは画面の占有率に応じて適度に。最中の場合＊にもきっちりベタ線入れる。
トーンも主線もばりばりで描写してるけど、上の修正でやり直し求められたことない。
ただしホント確実にね。
多分あそこは僅かな修正のずれとかはスルーする。
645:スペースNo.な-74
11/02/02 01:39:55
修正なあ…印刷所で何も言われなかったのに結局コミケで手書きでその場で再修正やらされたorz
冊数少なくてよかった、まあ自分が悪いんだけど
646:スペースNo.な-74
11/02/02 08:54:33
初めのころちょこっと印刷について薦めた者です。
テンプレに入っててびっくりしました。
アナログ原稿にセロテープバリバリ貼られたのがトラウマでしたが
サイト見てたら
色々出来ることが増えてて印刷したくていっぱい。
アナログでも大丈夫だった方いませんか？
647:スペースNo.な-74
11/02/02 20:53:21
恩のわくドキが届いたのでレポ
【印刷所】恩
【セット】わくドキ＋ハイパーフェア
【時期】2月中旬用
【表紙】CMYK350dpi
【本文】小説（インデザからpdf書き出し）
【その他】表紙込み40P 30部＋5部サービス＋余部3冊
表紙：レインボーペーパー195k（PPなし）
本文：淡クリームキンマリ72.5k
遊び紙：タントTS-3N-52にカッティング加工（トランプ柄）
オプション：表紙2-3印刷
レインボーセットからPP加工をマイナスして遊び紙加工を足した感じ？
地味めなデザイン表紙（ただし血飛沫とか飛んでる）だったためレインボーペーパーは全く想定しておらず、
袋開けた瞬間ギラギラに圧倒されてちょっと笑ってしまったｗ
本文にカードとかトランプとかが頻出する内容なのでこの遊び紙加工は嬉しい
こういう加工してくれるってことはやっぱり多少は内容も見て装丁決めてるのかな？
オンデマは初めてだったんだけど、印刷自体は予想より綺麗で安心した
ただレインボーペーパーでPPなしだと傷がつかないように管理するのは大変だな……とは思った
まあ、これでPP加工までされてたら「それもうただのレインボーセットじゃね？」ってことにはなるけどもｗ
648:スペースNo.な-74
11/02/02 20:55:55
去年の冬ミケは修正が厳しくなったりした？
649:スペースNo.な-74
11/02/02 21:30:11
今までオフやってた成功がオンデマセットも始めてるね
PPが安いのがいいなと思うけど
オレンジや曳航みたいに値段が全サイズ共通だからA5本しか作らない自分は割高で残念
650:スペースNo.な-74
11/02/02 21:30:33
>>637
>>647
わくドキのレポ乙！
わくドキレポは自分が全く思いつかなかった装丁の参考になるから助かる
651:スペースNo.な-74
11/02/02 21:43:18
ぅゎぁ・・・
652:スペースNo.な-74
11/02/02 22:08:35
オンデマで印刷したカバーに
フィルムルックス社製品で自前なんちゃってＰＰできないか
と、思ってるのですが、試した方いらっしゃいますか？
どっちかってと、コピー本スレ向きの質問でしょうか。
653:スペースNo.な-74
11/02/02 22:11:52
オンデマで刷った表紙に
普通のラミネータでなんちゃってＰＰならやったことあるけど…
フィルムルックスって図書館の本にはってるやつだよね？
たぶんごつすぎると思うよ
いちおう、コピ本スレ逝きの話題だと思う
654:スペースNo.な-74
11/02/02 22:31:40
あ、やっぱり。
有り難うございます。今回はご返答で十分足りました。
次からは該当スレに向かいますお騒がせを。
655:スペースNo.な-74
11/02/02 23:49:58
エロ許容度について質問した638です
いろいろ教えてくれてありがとう
656:スペースNo.な-74
11/02/03 00:14:17
二月のオンリー合わせで暁オンデマンドで入稿してきた
需要ありそうならレポします
657:スペースNo.な-74
11/02/03 01:13:41
暁レポあんまないから欲しい
オレンジサイトみてきたんだけど
値段前より下がってる？すごく安い
あの情報流出でやっぱり大幅に客が減ったんだろうか
658:スペースNo.な-74
11/02/03 03:58:27
いくら安かろうと情報流出なんてするとこは
使いたくない。オレンジ使うくらいならコピー本にする。
659:スペースNo.な-74
11/02/03 04:07:31
そしてコピー機に残ったデジタルデータから
エロ漫画が流出する、と
660:スペースNo.な-74
11/02/03 06:42:53
自宅のレーザープリンターでコピー最強
661:スペースNo.な-74
11/02/03 09:17:13
>>648
曳航チェック・コミケチェックを抜けてもインテで怒られてイラッとした。
662:スペースNo.な-74
11/02/03 10:16:26
>>661
コミケでＯＫなのにインテでアウトって逆に凄いな…
コミケが一番厳しいチェックだと思ってたｗ
663:スペースNo.な-74
11/02/03 10:34:47
赤豚がエロに厳しいのは何も今に始まったことじゃない
664:スペースNo.な-74
11/02/03 11:54:59
こないだの冬コミは厳しくなってた、時期が時期だったし
665:スペースNo.な-74
11/02/03 12:01:41
豚のチェックはばらつきがあるからなー
666:スペースNo.な-74
11/02/03 12:03:45
ごめんスレチだった
流れでうっかり書き込んじゃったけどオンデマ関係ないし
667:スペースNo.な-74
11/02/03 21:22:33
>>636
遅レスですが、ありがとう！
ファーストヴィンテージ使ってみたかったのですごく参考になりました
今度試し刷り頼んでみようと思います
668:スペースNo.な-74
11/02/04 02:30:17
>>647
わくどきだと表2‐3印刷は原稿用意してないと思うんだけど
どんな印刷になるんだろ？全ベタとかパターン入れてくれるの？
669:スペースNo.な-74
11/02/04 05:16:45
>>668
おそらくフェアのサービスオプション使ったんだと思う
恩の春フェアって入稿が３月でも納品日が４月じゃだめなんだよな…
今度こそ今度こそでなかなか恩使えない
670:スペースNo.な-74
11/02/04 07:59:59
>>669
>恩の春フェアって入稿が３月でも納品日が４月じゃだめなんだよな…
なんか勘違いしてないか？入稿日が3月31日の分までフェア適用できるよ
(例えば3月31日にノーマルフェアでシンプルセットを入稿したら4月7日の
発送になる）
671:スペースNo.な-74
11/02/04 15:51:42
>>670
ごめんありがとう！ちゃんと書いてあったね恥ずかしい…
30％OFF間に合えば4月上旬のイベントにわくドキ突っ込んでみるわ
672:スペースNo.な-74
11/02/04 17:13:35
間に合うようにｶﾞﾝｶﾞﾚ
本ができたらレポよろ
673:スペースNo.な-74
11/02/04 19:07:51
【印刷所】恩
【セット・フェア・オプション】わくどき＋ハイパーフェア
【時期】3月用
【表紙】CMYK350dpi
【本文】グレスケ
【その他】表紙込み16P 20部＋5部サービス 余部3
表紙：タスグレーン200NCホワイト（PPなし）
本文：コミック紙クリーム
遊び紙：カラーオフメタル（レッド）
加工：表１側にメッシュ加工（丸）
地味な表紙だからどうなるかと思ってたけど、タイトルを丸メッシュで抜いてくれた
ぱっと見全然目立たないがタスグレーンの凹凸にメッシュの感じがおもしろいのでうれしい
表紙は薄く白い膜がかかったみたいな発色。どちらかというと赤っぽく出てる
初タスグレーンなので紙の性質か恩の色味なのかはわからない
本文は他の人もレポしてるけど、線が細く感じるね
あとコミック紙だからか、ベタがところどころぽつぽつと薄くなってる
自分はちょっと気になるけど、気にしない人は気にならないかなって程度
コミック紙は若干でこぼこしてるしトナーだから仕方ないんだろう
テカリは全く感じない
この値段でこの装丁お得！っていうより、届くまでのわくてか感がはんぱなかった
それだけでこのセットを使ってよかったと思うｗ
また機会があったら使ってみたい
674:スペースNo.な-74
11/02/04 20:50:07
レポ乙！やっぱり細るのかー。
わくドキつっこんでみたけど、トーン多様の身にはあらゆる意味で博打だったかもｗ
恩使いの人に質問。
上の方で入稿確認メールが来るって読んだんだけど、
入稿完了してどれくらいでメール届くのかな？
宅配便で入稿して、到着予定日からしばらく経ってるんだけど未だ届かずで
わくドキってかソワソワしてきてる。
問い合わせする時期の参考にしたいので、よかったら教えてください。
675:スペースNo.な-74
11/02/04 21:10:12
>>674
入稿確認メールはオンライン入稿だけじゃない？
オンライン入稿系は2日以内に確認メール来ない場合は
問い合わせてくれってかいてあるけど
宅配入稿にはそういう記述が見られない
676:スペースNo.な-74
11/02/04 21:23:06
恩に郵便で入稿して2日たっても来なかったから完了メール来てないんですがってメールしたら完了メール送信忘れだったって返事来たよ
677:スペースNo.な-74
11/02/04 22:16:39
おお、ありがとう！
２日越えてるからメールしてみる。
>>675もありがとうー！
もしかしら宅配での搬入は問い合わせしないと貰えないのかな、とちょっと思った。
678:スペースNo.な-74
11/02/05 01:58:32
完了メールがくる印刷所だけを集めたレスがあるの前スレだっけ？
679:スペースNo.な-74
11/02/05 21:11:17
わくどきDXって・・・
URLﾘﾝｸ(www.print-on.jp)
680:スペースNo.な-74
11/02/05 21:15:53
えええええ
普通のわくどきは今までより特殊加工されたりが減りそうな気がしてきた
681:スペースNo.な-74
11/02/05 21:28:04
オプション一つ特殊加工一つって
今までのレポほぼ当てはまる感じだったもんなー。
やっぱあの価格は厳しかったか。
682:スペースNo.な-74
11/02/05 21:42:12
どきわくDX、24P本100冊で単価が532円…200冊でも400円超えか
高い…
683:スペースNo.な-74
11/02/05 22:00:06
雑談は荒れるから専スレ行って欲しい
684:スペースNo.な-74
11/02/05 23:25:14
×雑談
○恩の話題
685:スペースNo.な-74
11/02/06 01:41:36
高すぎワロタ
三割引でも無理
686:スペースNo.な-74
11/02/06 02:29:21
わくどき→しょぼくて期待が持てない
わくどきDX→高くて手が出ない
で客が減りそうだな
687:スペースNo.な-74
11/02/06 05:02:20
こりゃあちこちのスレで宣伝するはずだわ
688:スペースNo.な-74
11/02/06 09:45:54
ますます高くなったんだな恩
ピコなら赤字当たり前だしって何度も信者が言ってるけど
こんなの持ちだし多すぎで無理だろ
この不況の時代にバブル価格だなあ・・・・
689:スペースNo.な-74
11/02/06 11:08:30
何度も？
690:スペースNo.な-74
11/02/06 11:52:50
ワクドキのスペックは据え置きで、
ＤＸでは、無印では無かった加工、エナメルとかシャインパウダーとか
特殊加工の中でも超高級なやつをやって貰える、
とかならまた評価も違うな。
あと、一つ「以上」ってことは、複数加工組み合わせの豪華版の可能性もある。
こりゃ、人柱待ちだろう。
まぁ、ＤＸ選んで加工が丸角オンリーとかだったら、阿鼻叫喚必至だがｗ
691:スペースNo.な-74
11/02/06 12:09:41
持ち出し必須でも懲った装丁にしたいって人は必ずいる
個人の好きずきなんだから別にいいじゃん
692:スペースNo.な-74
11/02/06 12:14:07
高いと思うなら使わなければいい
それだけ
693:スペースNo.な-74
11/02/06 12:45:22
×恩の雑談
・価格高いという感想のみ
・高いと思うなら使わなけｒｙという感想のみ
・etc
○恩の話題
・レポ
・こういう使い方ならお得、こういう条件次第でお得、という『考察』
……ではないかなぁ、と思うんだが、どうだろうか。
694:スペースNo.な-74
11/02/06 13:32:48
別に委員長気取った人の「自分が見たくないからここで恩話はヤメロ」に
納得できない人が従う必要もないわけで
大勢がここで話をしたいなら流れでいいじゃないか
695:スペースNo.な-74
11/02/06 13:34:26
>>689
>>691-692
688じゃないけど恩高いって言うとこういうのがいるからじゃね？
他の印刷所に比べて高いというのは事実なのに
696:スペースNo.な-74
11/02/06 13:49:41
オン関連でちょっとした実験
わくドキセットＤＸの値段について
自分の利用したい冊数ページ数あたりで試しに計算してみた
（Ａ５、５２ページ、５０部）
だいたい装丁のイメージが決まっていたので
「わくドキでこんなの付いてたらいいなあ…」って思った加工代金を
基本料金に足していった。
結果。
割引の使い方とか、そもそもやりたい加工の種類とか、条件によって誤差は出てくるが
若干わくドキＤＸのほうが安かったけど
これなら自分で好きな加工選んでやるなあ……という程度。
感想としては
このセットはセンスを恩にお任せしたい人向きだなあ…と思った。
自分で本のイメージがあって、でも特殊加工やってくれないかなあって人は
素直に自分でお金払って指定した方が、精神衛生上もいい。
てか、そもそもお任せって自分で選べないからこそのお任せだよね。
まあ、わくドキＤＸの装丁がとんでもなく豪華だったら、
また意見はひっくり返るのかもしれないが。
697:スペースNo.な-74
11/02/06 13:50:46
ループになるだけの話題（値段が高いとか）はもういいよ
別スレはまったり動いてるのになんでここだけギスギスしてんの
698:スペースNo.な-74
11/02/06 13:54:24
そりゃそうだｗ
装丁がイメージできるならお任せなんかにはしない
あとはあれかなあ…わくドキにもあったかと思うけど
提供前段階のもの（サービスも紙も）をしてもらえるかもしれないっていう部分とか
699:スペースNo.な-74
11/02/06 13:55:19
>>697
そりゃあギスギスさせたい人がいるからでしょ
値段が高い程度で荒れるほうがおかしい
あいてにしないでスルーすればいいだけなのにつっかかるバカがいるからこうなる
700:スペースNo.な-74
11/02/06 13:59:36
高い遊びだと思ってやれってこったな
お金のある二月中に人柱になってみたいが
原稿ないわ
701:スペースNo.な-74
11/02/06 14:27:51
>>697
恩DXと同じ金出すなら力用のオフも試せるな
そんなに仕様が凄いんだろうか
内容が分からないとぶっこみするのも怖い金額だ
>>700
原稿できるまで金キープして是非是非人柱やってくれ
702:スペースNo.な-74
11/02/06 15:31:52
>>695
恩とか関係なく普通のことじゃない？
高いと思うなら使わないなんて
703:スペースNo.な-74
11/02/06 15:52:25
>>702
そこじゃなくて
他の印刷所ならこのくらいなら感想レスついて文句がでないのに
恩だとここぞとばかりに暴れる人が何故過「湧いて出てくるって事だ
704:スペースNo.な-74
11/02/06 16:04:13
恩アンチはひどすぎる
むしろ奴らを隔離してほしい
705:スペースNo.な-74
11/02/06 16:15:26
恩は儲もアンチも痛すぎる
706:スペースNo.な-74
11/02/06 16:18:25
情報を落とせないでごちゃごちゃ言うだけの人はいらない
707:スペースNo.な-74
11/02/06 16:21:24
留守の色文字使った人っていないかな？
使ってみたいんだけどどんな感じか分からなくて…
708:スペースNo.な-74
11/02/06 16:57:41
留守の色文字は自分もレポ欲しいなー
一応春に絵本っぽい挿絵多め
小説本を出す予定なので
レポは落とす予定
春なのでまだ先になっちゃうけど……
709:スペースNo.な-74
11/02/06 18:17:00
リソでのコピー本作製についての質問はここで良いの？
コピー本でそういう質問したらココイケって誘導されてきたんだけど
710:スペースNo.な-74
11/02/06 18:59:56
>>709
リソで業者任せならここだろうけど、リソで自家製本ならコピースレじゃないかなぁ
質問はどんな内容？
711:スペースNo.な-74
11/02/06 20:53:26
コピ本スレをさらってみたが、ひょっとして1月8日付けの
「このスレにリソで刷るって人はいないの？ 」か？
一体何が聞きたいんだｗ
712:スペースNo.な-74
11/02/06 20:58:45
554 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 17:06:18
このスレにリソで刷るって人はいないの？
これかw
しかもこっちのスレ池なんて
誰も言っていないのにね
713:スペースNo.な-74
11/02/06 21:07:54
コピー本スレじゃなくて他のとこで
コピー本の質問したのかもしれん
714:スペースNo.な-74
11/02/06 21:09:07
まあなんにせよ質問する以前の問題だな
なんか変な人が良く湧いてくるなあ最近
715:スペースNo.な-74
11/02/06 21:14:54
リソで刷って自分で製本って手真っ黒になりそうだな
716:スペースNo.な-74
11/02/06 21:15:38
>>703
病気だな
717:スペースNo.な-74
11/02/06 22:07:14
ぶった切りな上に、ビンボ臭い質問で恐縮なんですが
グラの、会員登録特典1000円引きクーポンって、期限、ありますか？
お世話になる予定ははすっごい先なので、
クーポン期限切れになったら勿体ないなぁと、会員登録の踏ん切りがつきません。
いや、1000円を笑う者は1000円に泣くってばっちゃが…。
サンプル帳が、見てみたいんですけどねー。
718:スペースNo.な-74
11/02/06 22:19:34
>>717
なぜグラに聞かないのか
719:スペースNo.な-74
11/02/06 22:38:10
リソでちらし印刷して中綴じ本作ったことあるよ
自分で面付けして両面印刷してもらったB4の紙をB5断裁(無料)で納品してもらい
自宅で半分に折ってホッチキス留め
たしかに手は多少汚れるが不思議と紙同士を重ねても紙にインク(トナー？)は付かず
出来上がりは割ときれいだったよ 無配にするのはもったいないくらいだといわれた
コンビニで両面コピーして製本するよりずっと楽だったからよかったと思う
ちなみにO友利用 色上質やクラフトが料金内で3色(黒・茶・紫)だけどインクも選べるから
B4両面刷50枚で1350円も納得というか
もしかしたら他の印刷所の折り本プランでもっと安いのがあるかも知れないけど
クラフト×色インクのレトロっぽい仕上がりとか好きな人にはおすすめ
720:スペースNo.な-74
11/02/06 22:39:40
>>708
マジか
自分はもう少し先になるから、レポ待ってるよ
宜しく頼む
721:スペースNo.な-74
11/02/06 23:26:55
>>717
釣られていると分かっていてもイラッとする言い方だなー
722:スペースNo.な-74
11/02/07 10:54:16
リソ＝ガリ版印刷な訳だが
自分は会社でこのリソグラフの印刷機をかなり使うんだけど
印刷後に少し乾かす時間を置いてあげると、インクは手に付きにくくなる。
紙を重ねたままでも良いので、３０分くらい放置してから
折るなり製本なりしたら、自分の手もあまり黒くならないし
折る最中に印刷部分のインクが伸びてしまう事も少ないよ。
昔のインクよりも速乾性や定着力が上がっているので、完全に乾ききってしまえば、他にインクが移る事は非常に少ない。
723:スペースNo.な-74
11/02/07 13:42:33
ガリ版！そんなの今あるんだ？
724:スペースNo.な-74
11/02/07 13:45:52
>>723
リソグラフってシステムはガリ版だよ。
レーザープリンタやコピー機はトナーが高いから、大量に印刷には向かなかったりする。
学校や会社程度なら、コピー機とリソグラフ期両方置いてあるんじゃないかな？
昔のガリ版と違って、今のはすごく綺麗に印刷出来るよ
725:スペースNo.な-74
11/02/07 14:09:56
大学近くのコピー屋は１枚５円だったんだが
1種50枚以上刷る時はリソだと１枚４円になるってんで
コピー本大量に刷ってるとよくリソを勧められたな
リソのベタのかすれる感じがあまり好きじゃなくて
頑なにコピーで刷ってたけどｗ
726:スペースNo.な-74
11/02/07 14:18:51
ジャンプとかの印刷だな
727:スペースNo.な-74
11/02/07 14:29:37
えっ、てことは雑誌の刷り加減が好きな場合リソも有りだなあ
あの汚い感じに憧れてるんだけど
728:スペースNo.な-74
11/02/07 14:29:39
知り合いがつかってるリソのコピー屋？は
リソは版代50円+1枚1円とか2円だったな
だからコピー10部でもリソの方が普通のコピーより安い
ってこれだけだとこのスレ向きの話題じゃないけど
実際今でもペラ物をちょっと刷るんだったら
オンデマよりリソの方が安かったりするよね。
729:スペースNo.な-74
11/02/07 15:01:14
>>708
自分も待ってる
すごく使ってみたいんだけどなかなかアイディアが浮かばないってのもあってね
730:スペースNo.な-74
11/02/07 19:06:13
ジャンプが汚い感じなのはもちろん紙質もあるよ？
731:スペースNo.な-74
11/02/07 19:21:14
ジャンプは活版でしょ？
今の若い子はガリ版もプリントゴッコも身近じゃないだろうけど
学校プリントでリソグラフには触れてるだろうし、理屈はシルクスクリーンも一緒だ
732:スペースNo.な-74
11/02/07 19:54:25
活版はさすがにねーだろｗｗｗｗｗ
733:スペースNo.な-74
11/02/07 20:09:39
>>732
s英社の場合、ジャンプとかマーガレットとかＹＯＵに活版ページ残ってるよ
734:スペースNo.な-74
11/02/07 20:11:23
えマジで？
まだそんなにめんどくさいことしてんだ・・・普通にCTPとかで作りゃいいのに
735:スペースNo.な-74
11/02/07 20:19:58
質の悪い紙への大量印刷に耐えられて結果的に安くあがるとかじゃなかったっけ？活版というか凸版
736:スペースNo.な-74
11/02/07 20:28:04
ジャンプになると単位が2ミリオンとか3ミリオンとかだからな…
737:スペースNo.な-74
11/02/07 20:57:14
空気読まずに報告。
【印刷所】 恩
【セット・フェア・オプション】 わくどき＋スタンダード＋イベント支援
【時期】 2月オンリー
【表紙】 CMYK350dpi
【本文】 グレスケ
【その他】 表紙コミ60P（小説＋ゲストのマンガ）
表紙： 雲竜紙シルバー（PPなし）
本文： コミック紙ホワイト
遊び紙： 前に2枚
（前）タントH-70（紺色）＋カッティング加工・夜空 （月が上に1つ＋残りは星型）
（後）オフメタル105K
表紙キャラが和服＋タイトルに「夜」を含むからか、こんな装丁でした。
紙の特徴的な柄は、全面に色が乗っているせいか、あまり目立たない。
でも銀の上っていうのは分かる。キラキラしてて綺麗。
インクは、前にも誰か書いてたけど、確かに縁の方が剥げ易い感じがする。
濃色を使うなら、PPがあったほうがいいかもね。
だけど今回はなんと言っても、遊び紙。
カッティングの月＆星の下から、オフメタルの銀が覗くのが、本物の星の輝きっぽくて感激した。
Ｗ遊び紙に憧れていたのがバレたんだろうか（春フェアでやるつもりだったｗ）と本気で悩んだよ。
738:スペースNo.な-74
11/02/07 21:05:51
そういやオンのイベント支援、
20％オフから10％オフに下がるんだな……
こりゃますます早割駆使しないと使えないｗ
でも９月から下がるってのを予告してくれるのはありがたいな
739:スペースNo.な-74
11/02/07 21:09:17
>>737
レポ乙
紺色遊び紙の月星カッティングの後ろからオフメタルが覗くって、実物見てみたい！
740:スペースNo.な-74
11/02/07 21:38:44
>>737
レポ乙です
他のレポでもあったけど、Ｗ遊び紙で色が覗くのいいね
考えたことなかったから自分も憧れてる
レポ読むとフェアのハイパーかウルトラ狙いで今からがっつりやって
わくドキかわくドキＤＸに突っ込みたくて仕方ない
去年４月からアニバーサリーフェアやってたし、今年もあるといいな
741:スペースNo.な-74
11/02/08 07:27:30
>>717
レスしないほうがいいのかもしれんけど…
グラは1年利用がないと会員登録とポイントが無効になりますって案内がくる。
だから期限は書いてないけど1年で切れると思えばいい。
でも自分の場合はアナウンスからかなり猶予があって
夏に使って翌年の冬でも使えた。
あとサンプルはさらに豪華になってて前のバラバラタイプじゃなく
1穴ピンで止めた立派な見本帳になってるんで請求するといいよ。
742:スペースNo.な-74
11/02/08 20:09:44
>>741
>>717ではないが多謝。
丁度、自分も同じ事が知りたくて
グラに電話しようかと思ってたとこだった。
743:スペースNo.な-74
11/02/09 13:37:45
グラの見本帳立派すぎて重いｗ
あれ金属ピン外してバラバラにできないかな？
744:スペースNo.な-74
11/02/09 14:09:07
>>743
自分も総合のやつもらってから後悔したｗ
種類ごとに分冊されてた方にすれば良かったよ……厚すぎてめくれない
745:スペースNo.な-74
11/02/09 14:13:49
おまかせスレの流れなんだあれ…完全に私物化じゃねーか
恩信者追い出して正解だったな
746:スペースNo.な-74
11/02/09 14:16:23
>>745
そうやってまたここに恩ネタ引っ張ってきて争うとするほうがよっぽどうざいわ
追い出した意味がないだろ
745もあっちに言って二度とこっち来るな
747:スペースNo.な-74
11/02/09 14:18:22
>>746
そうやってケンカふっかけるお前もうざいわ
746もあっちに言って二度とこっち来るな
748:スペースNo.な-74
11/02/09 14:20:32
スレ内で何か企画がたって軌道にのるまでの間は
どこも大抵あんなもんだと思う
749:スペースNo.な-74
11/02/09 14:24:00
というかわざわざ見に行ってる時点で
750:スペースNo.な-74
11/02/09 14:24:21
リロってなかったら自分の前に既に２件も書き込みがｗ
…とりあえず喧嘩腰はやめようよ
751:スペースNo.な-74
11/02/09 14:26:54
ツイッターでアンソロ企画してるような層と似た感じがする
752:スペースNo.な-74
11/02/09 14:37:39
このスレとは関係ないことじゃんスレヲチすんなよ
そんなことよりオンデマの話題持ってこいよ
コピー本の表紙をグラで頼んだけど綺麗だったよ
ペルーラは発色もいいし結構しっかりしてるからいい
753:スペースNo.な-74
11/02/09 14:38:07
昔２ちゃん発祥でコピー本プチ（だっけ？）があったような記憶が…
754:スペースNo.な-74
11/02/09 14:59:17
>>743
頭のネジ緩めれば分解出来るよー
自分は良く使いそうな紙を前に持ってきた
755:スペースNo.な-74
11/02/09 15:09:28
コピー本スレ発祥のやつだよな
756:スペースNo.な-74
11/02/09 15:46:02
>>747
恩使わないから逝く意味がない
見てもないし
そもそもケンカ売ってきたのはそっちで、こっちは塩撒いてる方だよ
757:スペースNo.な-74
11/02/09 15:48:53
>>756
とにかく恩の話題出して荒らしたいアンチだと思う
相手にしたらダメだよ
758:スペースNo.な-74
11/02/09 15:49:02
イミフ
759:スペースNo.な-74
11/02/09 15:52:07
>>754
さんくす
分解試してみるわ
760:スペースNo.な-74
11/02/09 15:55:43
>>757
さすがに恩の話題全部がそうじゃないでしょ
>>745は恩の話題を出してるわけじゃない（違うスレの話を持ち込んでいるだけ）
別のスレの話はそっちで終わらせて欲しいなあ
こっちで話すなら隔離する意味がないでしょ
761:スペースNo.な-74
11/02/09 16:00:19
>>760
つーか、>>745のスレチな話題につっこんでるだけだろ
終わらせてほしいなあじゃねーよ
762:スペースNo.な-74
11/02/09 16:11:58
さあ盛り上 が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た
763:スペースNo.な-74
11/02/09 16:13:13
>>761
いやだからこっちで話すんじゃﾈｰﾖﾊﾞｶと言ってるだけなんだが
764:スペースNo.な-74
11/02/09 16:22:05
今度青が多い絵でペルーラ使ってみようと思ってるんだけど
グラの青ってどうなんだっけ？がっつりくすむか赤に寄るのかな？
765:スペースNo.な-74
11/02/09 16:22:36
オンデマンドスレでオンデマンド印刷の話題出して何が悪い
766:スペースNo.な-74
11/02/09 16:38:33
>>764
一面を空色ならやったことがある悪くなかったよ
パール感があるので薄いというか軽い感じになるけど
沈みもなくほぼデータ通り出た
767:スペースNo.な-74
11/02/09 16:43:49
>>764
商用・加工OKな青空の写真をCYMK変換して表4に全面印刷した事はある。
元データと比べても、そんなに色の変化は感じなかった。
パールの反射分、ちょっと明るい感じはするけど、自分的には満足な範囲だし
同人仲間も綺麗な空色だって言ってくれた。
ただ、刷ったのは去年の夏なので、前のペルーラ。でもきっと、あまり差は無いよね。
768:スペースNo.な-74
11/02/09 17:04:31
空気読まずにレポ
【印刷所】 込みプリ
【セット】 デラックス（お年玉フェア10％OFF）
【時期】 2月オンリー
【表紙】 CMYK350dpi キュリアスホワイト
【本文】 コミスタ 600dpi クリームキンマリ
【その他】漫画44P 50部＋余部10部
本文のベタがぼそぼそしてなくていい、均一というかとてもきれい
表紙はトナーの盛りを若干期待して作ったけど全然盛ってNEEEE！
と、目論見ははずれたもののそれ以外は色も沈まずちゃんと出ていた
本当切ないくらいに盛らないからPPかければよかったかもしれない
あと本の入ってる段ボールが無地（印刷所名が入ってない）なのが地味にありがたかった
とうの昔に家族バレしてるからどんな箱でもいいんだけど、気持ちの問題と言うか…
割引使えばそこまで高くないし、印刷精度は予想以上だったから満足だな
ただピコに余部はこんなにいらない、一瞬発注数間違ったかと焦ったわ…
769:スペースNo.な-74
11/02/09 19:23:34
>>768
レポ乙！
ついでに製本具合と本文のテカり具合も是非聞きたい
770:スペースNo.な-74
11/02/09 21:41:07
>>769
乙ありがとう
製本はそれほど気にしたことがないのですっぽ抜けてた、スマン
手持ちの本を漁って見比べたけど普通～やや丸いかな…
オレンジとかはかっちりしてるんだね
テカリ具合は上でも出てるように☆で刷られた本が似てると思う
新旧どっちに似てるのかはわからない、ただ留守よりは確実に☆寄り
ぺかーっとしたテカりじゃなくて傾けると分かる感じだと思う
771:スペースNo.な-74
11/02/09 22:00:02
>>768
レポ乙です。
込みプリのサイト初めて見てみたらオプションでコミック紙使えるんだね
というか余部が多いようなｗ
772:スペースNo.な-74
11/02/09 22:29:25
【印刷所】プリント恩
【セット】わくドキセット＋ウルトラフェア
【時期】２月オンリー合わせ
【表紙】タスルーチェ200GVハイパーホワイト＋マットPP＋小口レース加工（ハート）
【本文】淡クリームキンマリ72.5kg（小説本）
【その他】遊び紙：カラーオフメタル（ピンク）
データは表紙CMYK350dpi、本文はインデザ→PDF入稿
ウルトラフェアはグッズ印刷や割引券に使ったのでオプション系の指定はなし
表紙はパール紙＋マットPPなせいかオンデマとは思えない綺麗さだった
本文はここで言われてる通りちょっと細めに出た気がする
ただ、何度か捲ったりしてるうちにすげー表紙も遊び紙も反ってきたｗ
あとオンデマの特性だと思うけど、本文用紙全体が微妙にうねってる
特殊加工とかについては表紙がピンク基調＋ハートモチーフ乱舞だったので
（そして箔押しや窓開けはしづらいデザイン、かつ小口側を空けておいたので）
小口レース＋ピンク系遊び紙は予想通りというか計画通りな感じ
ただもちろん入稿時はDXは未発表だった
表紙特殊紙＋オプション二つ（マットPPと遊び紙）＋特殊加工（小口レース）なので、
今後のDXと通常わくドキの差は気になる所
773:スペースNo.な-74
11/02/09 23:26:17
>>766 >>767
ありがとう。安心してペルーラで刷ってくる
774:スペースNo.な-74
11/02/09 23:52:33
>>712
乙、レポありがとう！
ピンク基調に小口レース加工ってさぞかしかわいい本なんだろうなー
レースの隙間からオフメタルのピンクが見えるのかな？
そういえばこないだ絵ディット網に見積もりとったら
いつのまにか表紙用紙の選択欄にファーストヴィンテージ全色が増えてたんだけど
あれいつの間に増えたんだろう…それとももとからあって見落としてただけなのかな。
春の原稿入れる予定だから楽しみだ
三月からの孔版のフェアってどんな内容なんだろ
あとこれはコピ本スレ向きの話題だろうけど4/2までフルカラーコピー一枚３０円みたいだね
775:スペースNo.な-74
11/02/10 06:39:28
ポプルスが春合わせでPP無料やってくれてる
助かるぜ…
776:スペースNo.な-74
11/02/10 10:39:01
無料ＰＰで思い出した。
カバーかけ予定の本の、本体の方に、無料フェアでPPかけた人っている？
いや、料金同じなら、強度上がるしどうせならかけておくか、と思ったんだが、
あんまり必要ないし、見えないし、流石に阿漕かなーという気もする。
というか、強度上がるってのがそもそも幻想か？
カバーかかってて直にこすれるでもなし、意味ねぇよってことなら
無駄に印刷所の手を煩わせるのもなー。
777:スペースNo.な-74
11/02/10 11:07:34
ぴ子オンデマ使ってる方います？
どんな感じだかお聞きしたい
レポ探したんだけど「ピコ」と混同する…
778:スペースNo.な-74
11/02/10 11:12:55
>>776
やったことがあるわけじゃないけど
読む側としてはあった方が嬉しいかな
とくにイラストとかデザインがあるなら
自分はけっこうカバー外して見る
まぁ、こういうやつもいるよってことで
779:スペースNo.な-74
11/02/10 11:32:51
>>777
あまり話題にならないけど自分はいいと思う。
てからないしカラーもきれい。ちょっと赤強いかな？
780:スペースNo.な-74
11/02/10 12:22:27
>>776
以前カバー（文字のみ）の内側で超立派なイラスト表紙にＰＰ加工されてて
うぎゃー隠れる表紙の方に絵とかＰＰとか勿体ねえー！って思ったんだけど
そうか！あれって強度とか上げる目的だったんだ。
確かにカバーを外して保存する人もいるしＰＰあったら単品での保存性が上がっていいかもね。
781:スペースNo.な-74
11/02/10 12:29:36
>>777
結構前に刷ったがキレイだったよ
納期短いやつで入稿したけど製本も反りや糊ダクでもなく普通にキレイ
印刷もベタが少ないせいか自分は全くテカテカに感じなかった
それとお姉さんがスペースに挨拶しに来た
782:スペースNo.な-74
11/02/10 13:41:45
田無から届いたのでレポ
【印刷所】具ランド田無
【セット】オンデマ基本料金
【時期】２月オンリー合わせ
【表紙】色上質に藍刷り
【本文】上質９０ｋｇ （漫画）
【その他】余部５冊
感想：スゲー綺麗
オンデマは☆本とポプしか使ったことなかったんだが今までで
一番綺麗に印刷してくれてる
潰れるの覚悟で８５線のトーンをはっつけた場所もめちゃくちゃ
綺麗に出してくれてる
製本も問題なしだが若干の波打ちあり。
トナーは若干盛ってるが自分はベタ少ないので全く気にならない
ありがとう田無、絶対にまた使います
783:スペースNo.な-74
11/02/10 14:11:06
782だけど追記
ベタのテカリは強い方だとオモ 以上です
784:スペースNo.な-74
11/02/10 14:13:09
日の出オンデマが4月に用紙・料金改定だと
4月以降のイベントで使おうと思ってたから悩むなー
785:スペースNo.な-74
11/02/10 16:06:28
４月の地元イベントに使いたくてぷりんと攻防に問い合わせメールしたんだけど返事中々こないなぁ……
お試しプリント頼みたかったんだけど、ブログじゃ休止中みたいだし……
誰か最近お試し印刷頼んだ人いない？
786:スペースNo.な-74
11/02/10 16:29:28
>>782
レポ感謝
気になってた印刷所だったらから助かる
787:スペースNo.な-74
11/02/10 19:51:42
>785
つい最近おまかせ頼んだよ～
ここは返信遅いのがデフォだからそこは諦めるしかない…
788:スペースNo.な-74
11/02/10 20:10:58
需要ないかもだけどレポ
【印刷所】日の出
【セット】オンデマL
【時期】２月オンリー合わせ
【表紙】photoshop CMYK 350dpi アートポスト180kg
【本文】photoshop グレスケ 600dpi ルンバピンク(オンリー支援)
【その他】余部2冊
表紙：盛りはほぼない？
前にここでも言われていた気がするがイエローが強かった
今後は気をつけようと思った…
本文(漫画)：テカりもルンバだからかそこまで目立たない
グレーもニ値化トーンも混ぜた原稿だったけどどっちも綺麗に出た
線画は300dpiで作ってニ値化する時に600dpiに変換して作ったら
元を3pxで引いたせいかギリギリの細さ
(2pxで引いたところは筆圧の関係もあるが消えたところもあった)
日の出に関しては線画はニ値化しない方が綺麗かもしれないが
そもそもの細さの問題かもしれないからあてにならないかも、ごめん
本文波うちは多少あるけど、まぁ気にならない程度
789:スペースNo.な-74
11/02/10 20:17:23
>>777
遅レスごめん
ぴ子オンデマ、テカらなくて気に入って使ってるよ
自分は黄色が強く出るイメージ
790:スペースNo.な-74
11/02/10 21:38:39
>>788
日の出の黄色が強いのはオンデマだけの特徴かな？
オフでしか入れたことないけど今度オンデマ入れる予定だから
オフとはデータの黄色の割合変えたほうがいいのかもしれんね。
791:スペースNo.な-74
11/02/10 22:06:26
>>787
ありがとう まぁ４月だし、ただちょっとお試しプリントとか聞きたかっただけだし……気長に待つよ
792:スペースNo.な-74
11/02/11 01:01:52
>>784
HP見てきたけど何処に書いてるの？
まあ、値段上がってもきっと使うけどな…
793:784
11/02/11 14:39:22
>>792
日の出のメール問い合わせの返事に「4月から料金改定がありますので云々」と書いてあった。
HPではまだ発表してないみたい。
用紙も変更があるみたいなんだけども、本文に白上質110kgが使えるようになるといいな…
794:スペースNo.な-74
11/02/11 16:53:42
日の出はちゃんとしてるな
いきなり値上げを発表する犬とは違う
事後承諾とか最悪…
795:スペースNo.な-74
11/02/11 18:26:27
改定後の犬は使う人いるのかなてくらい改悪だなぁ
無配で使おうと思ってたけどあれじゃ使う意味ないや
送料込み割高感がすごいポスターも他所で刷ったのと変わらない値段だし
796:スペースNo.な-74
11/02/11 19:13:22
犬はもうちょっとリサーチすればいいのになぁ
表紙紙替えできる特殊紙がレザックのみで１部200円増しって…誰がレザックに200円出すのか
驚くわ
くるみ製本で100部20P、PPつけたら恩を越えるとかすげぇ
特別〆切融通聞くわけでもなさそうなのになんであんなに強気の値段つけてきたんだろ
797:スペースNo.な-74
11/02/11 19:53:45
ただそれでもオプションなしで5部10部くらいだと
まだ余所よりはなんとか使えるかなあという価格ではあるかと思うんだ
身内配付でそれくらいの数を犬で刷ろうと思っていた（時間的に自分でコピーや製本できそうにないんで）ので
まだ先の話なんで、他の候補もじっくり探すつもりではいるけど…
つーか価格以上に、価格改定の経緯のほうがひっかかる
798:スペースNo.な-74
11/02/11 19:57:00
>>796
もっと稼ぎたい！って思ったんじゃね？
何か個人でやってるみたいだし
799:スペースNo.な-74
11/02/11 20:43:21
>>793
そうなんだ、わざわざ有難う。
オフの方も改定って発表済だし、近いうちにHPに載るかな。
2年程前から日の出ユーザーだが、
「日の出って綺麗だけど高くないですか？」とよく言われる
オンデマだしそうでもないよと答えると驚かれることが多い、オンデマに見えないって
試しに他の印刷所も使いたいが、印刷物のクセとか勝手が大分わかってきたから、躊躇している…
800:スペースNo.な-74
11/02/11 20:45:08
日の出のオンデマ本何冊か見たけど
特殊紙使わないとカラーコピーみたいな感じになるじゃん
801:スペースNo.な-74
11/02/11 20:50:56
>>800
日の出以外の印刷所だとそうはならないのか？
それは何処も一緒だと思っているのだが違うのか？
煽りじゃなく純粋に疑問
802:スペースNo.な-74
11/02/11 22:04:04
☆はベタ塗りでもカラーコピーみたいにはならんかった
803:スペースNo.な-74
11/02/11 23:18:43
>>801
800は799がオンデマに見えないって言われたことについてのツッコミで
別に他のオンデマに比べて日の出がカラーコピーっぽいとか
そういう意味じゃないと思う
804:スペースNo.な-74
11/02/11 23:22:56
>>799が常に特殊紙を使ってたとか
「オンデマに見えない」言った人は最初期オンデマしか知らなくて
その基準では全然オンデマっぽくなかったとか、
「カラーコピー感」に反応する人種が意外と少数で
一般にはあれで十分綺麗なカラーだとか
805:スペースNo.な-74
11/02/11 23:26:43
日の出がすげー綺麗！って思った事はないなー
日の出は安定してるって感じで
オンデマ感はバリバリだと思う
806:スペースNo.な-74
11/02/12 00:42:31
自分は☆使いで友人が日の出使いだけど、日の出のほうが綺麗だなぁとは思う
値段が違うんで妥協してますけどｗ
☆でキュリアスパールPPなしにしたときはカラーコピー感すごかったのですが歩くで印刷したときは綺麗だったので色使いの問題かも
淡い色塗り×キュリアスパールは綺麗でした
807:スペースNo.な-74
11/02/12 01:25:05
カラーコピー感がいまいち解らないんだよなあ…
808:スペースNo.な-74
11/02/12 01:29:57
>>807
極端に言うと色あせてる感じ
太陽の下においといたみたいな
809:スペースNo.な-74
11/02/12 02:47:53
そのカラーコピーも印刷自体はかなり綺麗になってるもんな。
810:スペースNo.な-74
11/02/12 04:00:48
☆のカラーは自分も好きだ
☆使うきっかけになったのも☆で刷った本見て刷ろうと思ったんだけどね
811:スペースNo.な-74
11/02/12 04:02:02
810だけど
×☆のカラーは自分も好きだ
○☆のカラーは自分は好きだ
812:スペースNo.な-74
11/02/12 04:08:53
ｊｂｆのオンデマフライヤーレポ
見本が盛りもテカリもオフ並みだから、ちょっと期待してたけど
いまどきのオンデマてめちゃキレイなんだな
今回ｊｂｆ＞＞去年プリネ(オフ＞＞[越えられない壁]＞5年前プリパク(オフ
マットコート使用。余部0。グラデとぼかし多様のアニメ塗り
オンデマのマットコートの白地部分て白インク乗せてるような錯覚になるのな面白い
ほんとはオフセットにするつもりが締め切りに間に合わなかったので
813:スペースNo.な-74
11/02/12 06:20:40
>>807
同じく色あせてるとか色が抜けてる感じ
パール系表紙に淡い色載せるの自分も好みだけど若干肌の色が足りない？みたいな
もしくはカラコピらしくトナー盛ってるorテカテカしてる印象
濃い色のベタ部分に少し色ムラがあったり
814:スペースNo.な-74
11/02/12 12:00:37
大江戸フェア利用の日の出レポ
【印刷所】日の出
【セット】春の大江戸感謝祭・特殊紙表紙、本文色上質無料＋オンデマンドセットL
【表紙】RGB350dpi、OKフェザーワルツさくら
【本文】アナログ、色上質90kgサーモン
【その他】50部依頼で余部4部
本文のテカりは光に当てて初めて「あー、テカってるな」と思う程度。上に出てた表紙のコピーっぽさ？は表紙用紙のせいもあるかもしれないけれど、特に感じなかった。黄色が若干強く出ているように見えます。
フェザーワルツの特徴でもある、桃色の紙に混じったように浮かぶ白いアレは自分の絵柄のアニメ塗り＋デフォルメキャラだと特に気になりはしないけど、デフォルメじゃない絵柄で例えば鼻に被ったりしたら鼻水や、口に被ったらよだれにでも見えそうでちと怖い。
全体的に内容に合った可愛い仕上がりで満足！
815:スペースNo.な-74
11/02/12 14:37:41
【印刷所】留守
【セット】スタンダード
【表紙】photoshop 600dpi→標準コート紙+pp加工
【本文】word→pdf→淡クリームキンマリ70K
【その他】70部で余部6冊
手持ちの本で本文が60Pを越えて上質紙を使っているものだと私は目がチカチカするので
120P越えの小説で本文を読む時間も長いことを踏まえて本文用紙を変えてみた
買っていただいた方からは目が疲れなくて一気に読めたと好評だった
本文は勿論、友達に頼んだ挿絵も綺麗に再現されてて、製本もしっかりしていた
ベタは結構テカってたけどトーン中心の絵なので問題なし
表紙もいかにもオンデマンドってほど盛り盛りには感じなかったかな？
特殊な加工に拘らないのであれば安価で刷れて満足です
816:スペースNo.な-74
11/02/13 05:59:31
>>812
注文する時サンプル有りにした？
しないと余部0だよ
817:スペースNo.な-74
11/02/13 08:01:16
>>816
なん・・・だと
サンプルは余部のことだったのか
別料金で見本送ってくるのかと
818:スペースNo.な-74
11/02/13 09:15:53
jbfのページを初めて見に行ったが
＊基本オンデマンドでの印刷ですが、
状況によりオフセット印刷での納品になる場合があります。ご了承ください。
に意表をつかれた。この注意書きは初めてみたぞｗ
むしろ、直前キャンセルで飛行機の座席が同料金でビジネスクラスに！
的なラッキーだと思うんだけど、大部数の場合とかかな。これは。
819:スペースNo.な-74
11/02/13 09:20:55
jbf、コート紙選ぶとグラより安いくらいだが、
特殊紙選ぶといきなり値段が跳ね上がって目玉トンだ。
使い分けだなーこの辺は。
820:スペースNo.な-74
11/02/13 11:56:36
jbf安い印刷所スレで出来立ての頃見たレポはインク薄いだったよ
変わったのか、当たり外れが大きいかかな
821:スペースNo.な-74
11/02/13 21:01:11
>>817
Q&Aに書いてある
自分も最初それに気付かずに失敗しかけて慌ててサポートに連絡して訂正してもらったｗ
てか普通に予備ありなしにすればいいのにサンプルって分かりにくすぎ
822:スペースNo.な-74
11/02/13 21:19:59
「サンプル」のが一般用語で伝わるんじゃないか
という気遣いが裏目に出たのかもしれんなー。
印刷よく知らん人からしたら、「余部ってなんじゃらほい」だろうし。
823:スペースNo.な-74
11/02/13 23:02:21
レポ投下
【印刷所】恩
【セット・フェア・オプション】わくどき＋スーパーフェア
【時期】2月オンリー
【表紙】CMYK350dpi
【本文】word→PDF
【その他】オプションでしおり+5部プラス
表紙：タスグレーン200NCホワイトPPなし
本文：コミック紙クリーム
遊び紙：2枚
前・色上黄にトマト柄のカッティング加工
後・カラーオフメタル レッド
小口側角丸加工
小説だけど本文テカリは見えず満足
ただ薄さ（48P）のせいか紙がうねってる
カッティングは試作中のパターンのようです
表紙に合わせた可愛い感じになってて凄く嬉しい
824:スペースNo.な-74
11/02/13 23:24:36
すみません、使用したことない＋持ってる本で無かったので質問です。
今度留守の快速を使いたいんですが、ＰＰもニスも無理みたいなので、
留守でＰＰもニス加工もしてない本をやった方居ますか？
フルカラーコピー本みたいになるのでしょうか？
説明を見てもトナーの凸凹がーみたいな事を書いてるのですが、
手にとって見た方の意見をお聞きしたく質問しました。
もし居ましたらよろしくお願いします。
825:スペースNo.な-74
11/02/13 23:35:39
>>824
自分は試したこと無いけどそれで作られた本をみたことがある
カラーコピーまではいかない普通にオンデマで綺麗だった
ただPPとか表面加工してないから凸凹はある
826:スペースNo.な-74
11/02/13 23:45:00
>>825
ニスのはやったことあるのですが、凸凹はまぁわかるなー程度だったんで
あれくらいならいいなと思って入れてみます。
早いレスありがとうございました！助かりました！
ＵＶニス加工をした昔（２００９年のですが）の本を見たんですが黄色くなってしまってたので
標準コートをやめて上質白180ｋでやってみます･･･
827:スペースNo.な-74
11/02/13 23:59:34
標準コートってニスなの？
828:スペースNo.な-74
11/02/14 00:29:12
>>827
そうじゃなくて、前標準コート＋ＵＶニス加工したやつが表の方もすこし黄色かかってるんですが
裏の2，3も結構黄色くなってるんで、上質白180ｋにしたらコシもまだ標準コートよりあるかな？
と思って上質白180ｋにしてみようと思って。
829:スペースNo.な-74
11/02/14 06:05:44
>>820
安いスレはオンデマは除外だからな
オフセットなら薄いのかも
830:スペースNo.な-74
11/02/14 21:51:14
レポ投下します
【印刷所】暁
【セット・フェア・オプション】オンデマンドセット・8コース
【時期】2月オンリー
【表紙】CMYK350dpi
【本文】グレスケ350dpi
表紙：エンボス梨地
本文：上質紙90ｋｇ
前々から気になっていたので今回初めて使ったんだけど
表紙の印刷もすごくきれいだったし本文のグレスケもきれいで驚いた
印刷所のお姉さんから表紙の紙が梨地だから印刷にムラが出るかも
といわれたんだがそんなことはなかったぜ！
値段も安いから割引とかそういうのは一切ないけど
あの値段でこの出来は凄く嬉しいのでたぶんまた使うと思います
831:スペースNo.な-74
11/02/14 22:17:59
>>382 です
再版した本が届いたのでレポ投下
【印刷所】恩
【セット】わくわくドキドキセット(ウルトラフェア30%オフ)
【時期】1月下旬注文、先週納品
【表紙】Photoshop Elements 6.0(RGB/350dpi)
【本文】ComicStudio Pro 4.0
【その他】
・オプションでポスカ＆納品＋5冊(余部3冊)
▽わくドキの主な装丁
表紙：パルルックトワイライト180Ｋ(マットPP)
本文：コミック紙ピンク
遊び紙：トレーシングペーパー星くずしピンク
＆カッティング加工(星2)
加工：小口側 角丸
再版依頼の際に、前回とは異なる装丁になりますって言われていたんだけど、
丸っきり違う装丁で二度わくどきできた
表紙は前回と違って表紙は黄色が強く出ているのが少し気になった(データに変更なし)
本文は前回と変わらず、トーンの再現性◎、線が少し細くなる＆ベタはなめらか
ポスカは紙の問題かもしれないけれど、自宅プリンターよりくすんだ印象がしてました
832:スペースNo.な-74
11/02/15 16:02:11
やたらな褒め言葉より具体的な欠点指摘の方が信頼性があるんだよね
833:スペースNo.な-74
11/02/15 16:04:18
どうしても気になる欠陥があればの話だけどね
気にもならないなら特に記載することもないし
そもそも2chの情報などに信憑性とか言われてもねえ
834:スペースNo.な-74
11/02/15 16:12:22
831は特にべた褒めしてるわけでもないのにな
835:スペースNo.な-74
11/02/15 16:17:44
830じゃなくて831に限定しているところもどうかと
836:スペースNo.な-74
11/02/15 16:38:31
>831はベタ褒めしてるんじゃなくて具体的な欠陥指摘してるから
>>832には信頼出来るって意味なんじゃないの
837:スペースNo.な-74
11/02/15 16:47:02
最近黄金海使った方いませんか？
838:スペースNo.な-74
11/02/15 16:47:02
まあでもべた褒めレポ以上に無駄で無意味な雑談ではある
839:スペースNo.な-74
11/02/15 17:10:18
ホント恩はこういう流れになりやすいな・・・
840:スペースNo.な-74
11/02/15 17:19:12
貼り付いてわざと荒らすヤツがいるからしょうがないね
841:スペースNo.な-74
11/02/15 23:18:10
暁オンデマレポきてたんだな
思ったより良さそうだから春あわせで使ってみるか
842:スペースNo.な-74
11/02/16 00:10:39
暁っていえば余部多いイメージだけど
オンデマだとどのくらいなのかな
843:スペースNo.な-74
11/02/16 00:20:06
前々スレかで上がってたレポには100刷って4冊余部ってレポがきてたような
ちなみに自分は100刷って2冊だった
844:スペースNo.な-74
11/02/16 02:03:11
それくらいならいいな
オフだけど40刷って30来たときは辛かった
オンデマは少ないのかな
845:スペースNo.な-74
11/02/16 02:25:14
それはそれで羨ましいぞｗ
846:スペースNo.な-74
11/02/16 15:38:06
なんだそれ羨ましいｗ
自分も暁オンデマは100刷って2部だった
もうちょっとつけてよ～と思ったけどオンデマだしな…
847:スペースNo.な-74
11/02/16 16:31:13
>>837
冬コミに黄金海使ったよ。
何について聞きたいのかな？
848:スペースNo.な-74
11/02/16 16:31:35
盛るからのメールの返事って大体どのくらいかかるの？
メール送信してから1週間以上返事来ないんだけどメルフォから再送信した方がいいかな、
それとももう少し待つべき？
849:スペースNo.な-74
11/02/16 17:56:09
多分前スレあたりだったと思うんだけど
グラの最高級上質紙オススメ…みたいな書き込みを信じてポストカードを刷った。
すげぇ満足行く仕上がりだった！
片面にイラスト、裏面にオマケ小説という作りだったんだけど
ちょっとマットな感じの手触りで、殆ど盛り感もなくて、1C刷りしたテキスト部分も読みやすかった。
いつもペルーラばっかり選んでしまってたけど、
キラキラの上に小説はどうだろう…と迷って最高級～にしたのは大正解だった。
過去のレポ書いてくれた方、ありがとう。
850:スペースNo.な-74
11/02/16 19:52:17
>>848
盛るはメールより電話のほうが絶対早い、と以前このスレで言われて電話かけたことがある
851:スペースNo.な-74
11/02/16 19:55:58
>>844
オフは印刷機の調子を見たり合わせたりするのに
数十から１００ぐらい刷らないとダメらしいけど
オンデマは１部単位でできるからね
検品さえしっかりしてるならぴったりでもおかしくない
852:スペースNo.な-74
11/02/16 19:58:33
とはいえオンデマでも余部って数が違うよね
10部ついたときはさすがにびっくりしたｗ（そのとき以外は4～5部。同じ印刷所なんだけど）
853:スペースNo.な-74
11/02/16 20:08:11
盛るはメールの返信遅いっていうか返信自体無い
でも電話の応対はとても良いので電話した方が早くていいよ
黄金海はpdfで入稿出来ないからワード使いの自分には使えないなあ
854:スペースNo.な-74
11/02/16 21:17:31
前回の冬コミで366Ｐの文庫本作ったら13部余部がきたよ。
ちなみに留守
ちなみに２冊頼んだんだが、もう一冊は６部だった（170Ｐぐらい）
分厚い分、製本が大変だったんだろうなと思った
余部が少ないと思って発注してたから嬉しいやら困るやらｗ
855:スペースNo.な-74
11/02/16 22:25:20
この間グラでオンデマ表紙頼んだら余部12枚きたよ…かなり余っちゃった。
ちなみに>>849と同じでここ見て最高級上質使ってみた。
見た感じはクリアPP、触った感じはマットPPかかってるみたい。
印刷もパッと見オフっぽいし、この安さと納期でこれだけのものが出来るってお金ないピコには本当に嬉しい！
ただ欲張って220kgの方にしたら、表紙にしてはちょっと固くてめくりにくい感じだったので次は180kgの方にするｗ
856:スペースNo.な-74
11/02/17 01:42:59
>>357です…
せっかくなのでオレンジレポします
【印刷所】オレンジ興亡
【セット】ホワイトセット（イベント支援で特殊紙無料）
【時期】1月中旬入稿、コミティア合わせ
【表紙】Photoshop Elements 9.0(RGB/350dpi)
【本文】Photoshop Elements 9.0(二値/600dpi)
【その他】
一冊目
表紙→きらびき白 本文→スーパーコミック紙パールピンク
二冊目
表紙→シャイナー雪 本文→コミック紙90ｋｇ
表紙は特殊紙のおかげでテカリも盛りもなく、綺麗な仕上がり
本文も前に比べて本文のテカリがかなり減った気がする
マットになってて線が太るなどもなし
スーパーコミック紙はすこし薄いかも？
あと早割のグッズダブルでトートバッグを作ったんだけど
ポップな絵柄にしたおかげで潰れることなく綺麗に出てた
問い合わせも即日返事が来たり対応もよかったし
仕上がりも満足してる
値段も安価で頒布したい身としてはありがたい
それだけに色んな不祥事はショックすぎてもう使えないです…
会社の体質に改善されるようだったらまた頼みたい…
しっかりしてくれよオレンジ…！
857:スペースNo.な-74
11/02/17 02:45:25
自分も漏るメール返事遅くて電話したw
メール返事放置(見てはいる？)っぽいのは通常運転だなぁ、もはや
電話対応も出来上がりも大好きなんだけどなぁ
858:スペースNo.な-74
11/02/17 05:40:32
RGBで表紙データ作って、どんな感じに仕上がりました？
くすんだりしましたか？
859:スペースNo.な-74
11/02/17 11:05:44
>>856
「興亡」にﾌｲﾀｗ
860:スペースNo.な-74
11/02/17 11:37:44
春コミ合わせで盛るに印刷頼もうと思ってる者です。
予約フォームの入稿日とイベント日が月内しか選べないのはデフォ？
前に覗いた時は大イベントごとに予約フォーム設置があった気がしたんだけど、まだ設置されてないのか、そういう制度がなくなったのか、判らないで困ってる。
一応メールしてみたんだけど返事が無い…
861:スペースNo.な-74
11/02/17 12:07:49
>>860
直ぐ上で言われているんだから、メールする時間あるなら電話しなよ
862:スペースNo.な-74
11/02/17 12:34:28
＜今北用保存版＞
盛るには
電話
メール割と無意味
863:スペースNo.な-74
11/02/18 12:06:23
2冊突っ込んだので身バレしてもいいのでレポします
【印刷所】恩
【セット】ワクドキ・スーパーフェア
【時期】 ２月の某オンリー
【表紙】雲竜紙シルバー220k PPなし
【本文】上質110
【その他】
遊び紙トレーシングペーパー星くずピンクに桜カッティッング
表紙タイトル横に箔押リフレックスピンク桜の花びらの形
小口角丸、口絵紙コート110k ５０冊程度の印刷で予備5冊
本文はモノクロニ値で製作してるのでオフと差を感じない
紙の特性とPPなしなのでけばけばが少々気になり始めました
ジャンルが和風なので箔押、型ヌキ、が桜で表紙の紙といい
めっちゃ和風に仕上げてあるっぽいです。
統一感があって満足、そしてタイトルが絵の都合と
自分のミスで若干右よりなんですがタイトルの左側に
桜の箔してもらってあるのであまり気にならない・・・
中の人のセンスとミスを効果に変えてくれた機転にびびった
【印刷所】酸
【セット】オンデマンドDX エクスプレス
【時期】 ２月の某オンリー
【表紙】キュリアスホワイト
【本文】ルンバピンク
【その他】
表紙の特殊紙をまったく生かせてない絵だったので参考になりませんでしたが
本文・表紙ともにオンデマとは言わないとわからないクオリティだと思います
ちと長くなりましたスマセン
864:スペースNo.な-74
11/02/18 12:54:13
>>863
れぽつ
デラックスと差が出てくるのは春以降かな？
865:スペースNo.な-74
11/02/18 14:09:43
オンデマンド印刷機って無茶苦茶値段高いんだな・・・
866:スペースNo.な-74
11/02/18 14:14:07
sageるの忘れてた・・・すんません
867:スペースNo.な-74
11/02/18 22:33:57
>>863
2冊目って酸24？
日の出じゃなくて？
868:スペースNo.な-74
11/02/19 22:28:14.81
>>865
オフセット印刷機はもっと高いんじゃね?
億とか軽く行くんじゃないかな
869:スペースNo.な-74
11/02/19 22:45:43.13
確か五億円のフルカラーマシンは聞いたことがあるな
870:スペースNo.な-74
11/02/20 01:33:21.24
>>867
酸はルンバなんか使えなかったような
日の出っぽいね
871:スペースNo.な-74
11/02/20 06:25:25.32
オンデマンド機は性能いいやつは９千万～１億と聞いたことがあるな
872:スペースNo.な-74
11/02/20 09:03:22.64
オンデマは億手前も多いけどオフは1億とか3億のを見たことある
ここ数年でどちらも性能良いの出てるから買い換えるの大変だって聞いた
873:スペースNo.な-74
11/02/20 11:27:46.37
機器とかは購入じゃなくてリースしているところも多いと思う
勤務先がオンデマ機（レーザーコピー機）の販売代理してるけど、億越えの機種は創業以来一台しか売れてないって聞いた
億近くの機種を買ったのも印刷会社じゃなくて一般企業や学校法人とか、自社で使う資料や教材、製品に添付するマニュアル印刷する為とかが多いなぁ
874:スペースNo.な-74
11/02/20 15:20:46.05
コミケットプレスでじゃわが2億のUVフルカラー機買ったとかあったな
URLﾘﾝｸ(www.telepica.co.jp)
コピ本スレにあったやつだけど、これなら個人でも手が届きそう
875:スペースNo.な-74
11/02/20 15:40:08.49
いいなと思ったけど400万近いとか…ど田舎で家が買えちゃう
876:スペースNo.な-74
11/02/20 16:54:08.37
身バレ覚悟でレポ
【印刷所】恩
【セット】特殊紙セット・ウルトラフェア
【時期】２月オンリー
【表紙】CMYK350dpi エスプリＶエンボス木綿 ＰＰあり
【本文】ComicStudio モノクロ二値600dpi クラフト紙92kg
【その他】フルカラー口絵
表紙は黒が薄めで赤が若干強い気がする。（口絵の方はそうでもない）
保存性を高めたくてオプションでＰＰかけたらちょっと安っぽい仕上がりに…
紙の特性が分かってなかったので、わくどきにつっこめばよかったと後悔した。
サイトにあるように本文用紙の波打ち、表紙反りアリ。
本文印刷はかなり綺麗だと思う。ベタはテカリ無し。
線が細ると言われてたが、家庭用のプリンターで高品位専用紙で刷ったのと変わらない気がする。
印刷云々よりも印刷所の人の対応がかなり良かった！
２度メールで問い合わせをしたけど２度とも次の日までには返信くれた。
表紙サイズを間違えるというこちらが完全に悪いミスも真摯に対応してくれた。
「本文中のフォントが細くて印刷にでないかもしれない」と電話もくれた。
ちなみに変更なしで印刷して貰ったけどちゃんと印刷に出てた。
繁忙期でなかったと言うのもあるかもしれないけど
こんな「モノ作りに対する丁寧な対応」されたら信者になるわー。
スパコミ合わせでわくどきＤＸの人柱になろうと思います。
877:スペースNo.な-74
11/02/20 17:49:39.80
レポ乙
わくどきDXのレポも楽しみにしてるｗ