11/02/09 19:12:56
>>938それは単純に壁カットにグレスケが多いから
比率的に2値が目につくだけなんじゃないの？
あとは個人の好みか
ただ海鮮がグレスケをより好むってのはｶﾞﾁだと思う
絵を描かない人からみると
2値のスタンダードなマンガ絵より
階調豊かなグレスケのが手がかかって見えるみたい
941:スペースNo.な-74
11/02/09 19:30:20
>>938みたいなサークルは絵が綺麗だとジャンル越えてサークル者が買いに来そう
自分もそういうカットに弱い
他と違う感っていうか
942:スペースNo.な-74
11/02/09 19:42:45
自分は前回の新刊表紙の線画にトーンやベタを入れてカットに仕上げてる
もともと表紙絵だから力は入っているし
一見さんが「カットに惹かれたから」と言って買ってくれたときは嬉しかった
943:スペースNo.な-74
11/02/09 20:00:24
>>940
同人板のサー買スレだとグレスケは嫌われてたよ
女性向だけかもしらんが
944:スペースNo.な-74
11/02/09 20:38:06
>>939
ああごめん途中からプチやオンリーとかでカットを描きおろす場合の話を言ってた
うちのジャンルだけかもしれないが、プチやオンリーの時作成されるパンフって、
サークルカット大きめに掲載されたり、専用サイズ(横長とか)があったりして
絵の判別とかは二の次で、
開催おめでとうございますって主張に力をいれてたカットで
誰なんだか分からない人も多くてさ
本題からそれててすまん
945:スペースNo.な-74
11/02/09 21:56:56
>>926
うちも同じく斜陽・淘汰ジャンルで年間200売りくらいだったんだけど
ミケと春５月火花とオンリーに毎回出て必ず新刊出す
今までほのぼののみだったのをどエロやオールキャラギャグに挑戦
で半年400売りまで部数増やせたよ
受メイン(ＣＰ要素はなし)のオールキャラとかから
ＣＰ本に入ってきてくれる人も結構いたみたい
あと、小手は書店やイベントの露出で
まずサークルを認知してもらうのが有効な気がするな
946:スペースNo.な-74
11/02/10 02:22:20
カットの場合グレスケ云々よりも全体的に濃い仕上がりのほうが大手っぽいというか
実際壁配置のページ見ると明らかに他のページより黒々としている気がする
本になった漫画の場合はグレスケはそんなによくないだろうけど（むしろ手抜きに見える）
カットだけだと視覚効果としてはグレスケのがぱっとよく見えるのかね
947:スペースNo.な-74
11/02/10 04:02:47
グレスケは目がすべる派
948:スペースNo.な-74
11/02/10 04:54:43
いや調整次第で、あと周りにくるカットにもよるかな
厚塗り主線なしや主線が薄い塗りだと
グレスケにしても確かにインパクトに欠ける
でも主線がはっきりしてればハーフトーン部分が多くて派手で目立つ
トーン貼らない粗い線の絵のカットのサークルがグレスケカットの隣に来てくれと、
上手く目立つし粗いカットの手抜き感二割増しドン！な感じに見える
周りをベタ多めの絵に囲まれると目立たなくなる
949:スペースNo.な-74
11/02/10 06:52:54
天井の低いジャンルやカプに夢中になるから部数が500位で止まってしまう
移動してもジャンル内では大手になるんだけど
これ以上部数伸ばすには流行りものにはまるしかないんだよな
950:スペースNo.な-74
11/02/10 06:56:56
特定の属性でエロ描けるならジャンルやカプの天井は関係なくなるけどね
951:スペースNo.な-74
11/02/10 07:32:48
>>950
スレ立てよろ
952:950
11/02/10 08:34:39
立ちました
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
953:スペースNo.な-74
11/02/10 09:05:26
ああ属性は大事
とある属性を入れたら男性の客も獲得できて、
元々400で天井だったのが倍になった。
男性は作家買いしてくれるから、イベントで
全種買いしてってもらえるのが爽快
あとはもっと画力がほしいわ
954:スペースNo.な-74
11/02/10 09:14:36
男は女性向けに興味が無いのが大半とはいえ
ちょっとネタ程度で買ってみようとか
絵柄や話さえ好みなら中身が男同士でも気にしないって
層も一定数いるからなあ
勿論そういう人達は多数派じゃないんだけれど
カプ単位で上限三桁が天井ってことも当たり前の
女性向けから見れば充分多いとも言える
そういう客層を掴むと女性向けでも
ジャンルやカプの上限値越えられたりするよね
955:スペースNo.な-74
11/02/10 09:21:36
ど～～～しても女性にしかウケない絵柄っていうのもあるから
万人に勧められる方法じゃないんだけどね
でも絵さえ男性にもウケるものなら伸びしろは必ずある
956:1
11/02/10 14:14:46
男性客伸びしろを見極めるポイント
１：絵柄がかわいい、萌え系
２：ｷｬﾗがいっぱい！壮観！なｺﾞﾁｬ絵も描ける
3：肌がやわらかそう、線が綺麗
(うたたねひろゆき的な感じ)
4：細身だけど肉感的な絵柄
(超兄貴並のｷﾝﾆｸ系、ｶﾞﾘｶﾞﾘは×)
5：女の子よりかわいい男の子が描ける
(ショタとも言う)
6：男性向けでもﾏﾆｱｯｸなﾆｯﾁ属性(触手、ｸﾘｰﾁｬｰなど)
上記を3つ以上満たしてたら
男性客を取り込めるチャンスがある
いわゆるオサレ絵、腐絵じゃないのが大前提だけど
とくに東方の影響か、1と2を兼ねたホスターがあれば男性の目に留まる可能性は高い
957:2
11/02/10 14:16:28
購入につながるかは3と4が大事
白黒画面で目の保養になるかどうか
ここで腐女子らしさがでるとｱｳﾄ
(体型肉感など女性向け受けする営業だと×)
作家買いされる近道は5と6
(5は｢その辺の男性向中堅よりかわいい女の子が描ける｣
に置き換えても可)
6は『毎回ﾊﾟﾝｽﾄのｷｬﾗを出してエロでは必ず破かれるシーンがある』 みたいな
ピンポイントなこだわりだと尚よし
(ﾒｲﾄﾞや猫耳だと飽和すぎてパンチが足りない)
↑自分の経験と分析だとこんな感じ
958:スペースNo.な-74
11/02/10 14:20:11
CLAMPやセラムンあたりの影響からか
少女漫画風の絵柄は昔から男女問わず安定して強いね
ここにNLやGLのエロが入ると男性寄り、BLのエロが入ると女性寄りになる
959:3
11/02/10 14:21:17
さらに補足
6は別にｴﾛだけじゃなくて例えば
ｸﾘｰﾁｬｰやﾓﾝｽﾀｰをかっこよく描けて
毎回ｷｬﾗとのド派手なバトルシーンがある！とか
メカが描けて理学知識があり
SF的な要素の高い作品が描ける！
とかの『ﾏﾆｱｯｸさﾆｯﾁさ』でも良い
ほかの女性サークルとは一味違う的なアクセントがあると男性客には有利
960:スペースNo.な-74
11/02/10 14:28:20
なにこのドヤ顔
961:スペースNo.な-74
11/02/10 14:33:54
役に立たない噛み付き亀よりマシ
962:スペースNo.な-74
11/02/10 14:35:42
え、こういうのを皆で意見出し合うスレじゃないの
ドヤ顔とか言い出す人はなんでここに来るんだ
963:スペースNo.な-74
11/02/10 14:39:25
長文でピントのずれたこと言ってたらそりゃビミョーな気分にもなるって
964:スペースNo.な-74
11/02/10 14:39:56
「男性向けなんてケッ！」とか思ってる女だろ
965:スペースNo.な-74
11/02/10 14:47:38
男性向けやってる自分から見ても微妙にズレを感じる
大間違いってわけでもないけど
東方あたりで健全描いてる人なのかな
966:スペースNo.な-74
11/02/10 14:52:59
個々の経験や主観になるからズレはあるんじやない
部数アップの方に『確実な正解』はないんだし
噛み付く人は煽るんじゃなくて
『ここはこうだと思うけど』って
訂正したら？
見てる方も色んな見解の情報があるほうが助かるよ
967:スペースNo.な-74
11/02/10 14:54:35
男性向けっぽい絵柄（男性受けする絵柄）だと
肝心のホームである女性向けでは受けないってことはないのか？
自分の場合、女性の読み手が多いジャンルの元ネタで男性向け出してみたとき
「絵が気持ち悪い」「胸デカすぎで肉々しすぎる」とか言われたことがあった
どちらかというと男性向けでは中庸な絵柄で
男性の読み手からは逆に「少女漫画っぽい」と言われてるんだが
968:スペースNo.な-74
11/02/10 15:01:53
元ネタの絵柄によるんじゃなイカ？
自分は原作が基本マッチョな絵柄の女性向け多めジャンルで巨乳エロや
健全マンガ描いてたけど、特に何も言われなかった
969:スペースNo.な-74
11/02/10 15:07:44
そのジャンルの、女性向けとして主流の絵柄がどんなのかにもよると思う
今時のシュっとしたオサレ系絵が流行ってるジャンルで肉感的なの描いたら
実はニッチ需要があったって場合以外受けないだろうし
970:スペースNo.な-74
11/02/10 15:11:51
その辺は支部に絵アップしてブクマの付き方観察すればサジ加減つかめると思う
971:スペースNo.な-74
11/02/10 15:13:09
普段女性向けで男ばかり描いてる人が女描くと
ただ受に乳をつけました的な微妙な絵になってる場合もあるから何とも言えないな
972:スペースNo.な-74
11/02/10 15:16:53
男性向けとして売れる方法じゃなくて
あくまで女性向けというスタンスで「男性にも受ける方法」のつもりで書いた
「東方で健全」ってのがどう売れてるのか知らないけど
感覚的は近いかもしれない
隙間を狙うというか、女性向けでは作風や絵柄が隙間で
(女性向け受けし辛い)結果的に部数伸び悩みって
ケースがあるからそういう人には効果あると思う。
自分や自分の周りがまさにそうだったんで。
801は好きじゃないけど流し見で女性向け801カプSを
P回ってる男性の目に止まる方法だから、BL好き腐男子や、
純粋に原作が好きで守備範囲の広い男性、女の子のエロ探してる男性は
>>956のターゲットに含めてない
1行目の通りなんで、男性向けとしての客数アップって意味では当然ズレてると思う。
>>965を参考にするなら流し見できた人が東方だったのかもしれない
同日だったし
973:スペースNo.な-74
11/02/10 16:05:55
長文がやたらウザいことはわかった
974:スペースNo.な-74
11/02/10 16:20:52
天井低いBLCPやってるのでわからなくもないが
男性客の比率があがってきていっそ三日目に配置された方が売れるのか？
とか考えてしまうこの頃
975:スペースNo.な-74
11/02/10 16:26:23
自分はジャンル配置で男性客＞女性客になってきたのと
書店で女性向けより男性向けで卸した時の方が売れるのがわかったから
次から３日目で申し込むことにした
976:スペースNo.な-74
11/02/10 16:27:10
>>971
これって逆の言い方をすると
普段女から乳を取ったような男を描いてる腐女子が
（そういう絵柄になってしまう、って言った方が正しいかな
ケースバイケースだと思うけれど、ジャンルによっては結構いる）
女子キャラや女体化を描くと
普通に男性向けの作家の女子キャラとあんまり差が無かったりするんだよな
そしてそういう本は女性向けカテゴリで頒布されてても
男性も結構手に取っていたりする
977:スペースNo.な-74
11/02/10 16:29:19
ショタやら男女カップリングならそうかもしれないけど
純粋なBLは3日目行ってもダメだろ多分…
978:976
11/02/10 16:29:32
ちょっと補足
自ジャンルだとそういう女から乳を取ったような
男性キャラを描いてるサークルも結構売れてる
とはいえそういう絵柄のところは壁胆石行ったり来たり
くらい止まりって印象があるけれどね
まあ、自ジャンルの場合最大手クラスは
エロの無い兄友で部数さばけそうなサークルになっちゃうんで
エロメインのサークルの立ち位置を配置だけで
正確に計るのはちょっと難しいかもしれないんだが
979:スペースNo.な-74
11/02/10 16:32:44
>>977
筋肉しっかりお兄さん～おっさん系も３日目でおｋ
980:スペースNo.な-74
11/02/10 17:48:45
女性向けやってる時点で、男性受けに目を向けるべきじゃないだろ
見せ方も萌えのポイントも違うんだから
偶然男性受けもしたって場合以外は混ぜるべきじゃない
と、男性受け混ぜて大爆死した私が言ってみるｗ
ちなみに以前のジャンルで７：３で男性に買ってもらえてた作風
981:スペースNo.な-74
11/02/10 17:54:16
７と３のどっちが男性なんだ？
982:スペースNo.な-74
11/02/10 18:13:51
>>981
ごめん、７が男性です
983:スペースNo.な-74
11/02/10 18:54:15
端的に『●●がして良かった』『●●はしてもムダ』と言われても
ジャンル事情や個々のケースがあるんであまりピンとこない
どういう経緯でダメだったか、成功したかを
報告してくれたら参考になるんだけどなぁ
984:スペースNo.な-74
11/02/10 19:09:23
アニメが特にそうだけど、適度に原作に似せてると男性需要がある
この法則に気付いて、原作テイストを加えてからは一定数の男性から
買われるようになったなー
勿論、好まれるカップリングと全く食いつかれないカップリングがあるが
985:スペースNo.な-74
11/02/10 19:17:53
>>984
受けが女の子っぽいのと男臭いのとどっちが食いつきいいかね
986:スペースNo.な-74
11/02/10 19:25:12
可愛い系の絵柄で女の子っぽい受け書いてるけど
買っていく男性は「801要素なしの健全だけ」と
「801がっつり18Rしか買わない」でﾊﾟｷっと分かれる。
「男性にも売れる」っていわゆる、特殊事例で
そのジャンル又はその個々の描き手によるもので
汎用性は無いと思う。
【男性向け】じゃなくて【女性向けだけど男性にも売れる】ってのは
新しい試みというか、微妙なゾーンの新規開拓という視点では凄く面白いと思うけど
987:スペースNo.な-74
11/02/10 19:27:42
純粋に腐受けする絵にしたいなら男性に受けるような
丸みのある萌え絵はかけ離れてる気がする
ショタじゃなく成年男子なら骨っぽい絵の方がいい
988:スペースNo.な-74
11/02/10 19:31:00
でも実際のところ、女性向けでショタはそんな受けよくないよね
可愛いらしいデフォルメ絵は需要あるけど、ショタ だ け の可愛さ
だとやっぱ伸び悩む。
骨っぽい成年男子+αでショタっぽいってのが最強な気がする。
989:スペースNo.な-74
11/02/10 21:15:39
逆にガチガチの男性向けエロなのに
女性海鮮にも受けるサークルというか作風とかってのもあるんだろうか
デジラバとか床子屋とか女性受けいいように思うけど、そんなにエロくはないもんな
990:スペースNo.な-74
11/02/10 22:16:41
普段男性向けのサークルが思いっきり801カプ描くと
ちゃんと女性向けで女性中心に売れるとこと、女性向けとは名ばかりで男性中心に売れるとこと
男女どっちにもあまり売れないとこでキッパリ分かれる
991:スペースNo.な-74
11/02/10 22:16:50
海鮮の女だけど京アニ系の百合エロ、ハードエロ買うよ
女体化エロなんて描いてくれてたら作家買いしてる
男性のエロ同人は容赦無い過激なエロ多いからオカズになる
992:スペースNo.な-74
11/02/10 22:21:15
>>989
元から女性に人気のカプで濃いエロが好まれてる場合は
中身が男性向けでも女性が結構買ってくよ
ノマエロでもショタでも
993:スペースNo.な-74
11/02/10 22:24:11
作風はエロゲ系が好きなのでそれ系のサークル買いする
女性向きサークルの友達はエロゲよりも水彩系、内容はほんのりエロで物語重視だと買ってるみたい
994:スペースNo.な-74
11/02/10 23:44:09
男性向けで女性にも受けようと思ったら
カップリング要素とか物語性がないと受けないっぽいね
去年から完全に男性向けに移行して順調に部数も増えてるものの
（それまでは女性向けジャンルでの男女エロとかも出したりしていた）
以前の女性の買い手も引っ張ってこれないもんかなーと思っていたけど
徹頭徹尾エロな作風でカップリングも重視しなくなったしやっぱ難しいか
女性向けの買い手は作家買いをほとんどしないしなあ
995:スペースNo.な-74
11/02/10 23:53:59
部数だけの話なら男性向けに特化した方がそりゃ上がるだろうが
じゃあお前は本当は一体何が描きたいんだ？って問いは人それぞれ
今の自分のスタンスを捨ててまで部数だけあげたい人ばかりじゃないし
自分は男性向け属性特化に転向して部数倍になた
元々好きだったからそう言う意味じゃラッキーだ
996:スペースNo.な-74
11/02/11 00:14:48
スタンス捨てるとか男性向けに特化するとこまでいかなくても
>>984が言ってるように原作に少し似せるだけでも大分違うと思う
例えば、よく手癖でキャラの髪型を自分流に描く人がいるけど
ちゃんと原作の特徴殺さずに描くだけで、男性の流し見買い手だけじゃなく
女性のジャンル者以外の買い手にもアピールできる
そっくりにする必要はないけどパっと見で元ネタがわかるようにした方が間口広がる
本のタイトルも元ネタやキャラを連想させる言葉入れた方がキャッチーだし
997:スペースNo.な-74
11/02/11 09:33:12
そうだね稲イレだね
998:スペースNo.な-74
11/02/11 09:54:51
原作アニメ絵に似せると男性客が増えるてのも、うちもそうだったな
腐受けイマイチな、アニメ雑誌に載ってる様なアニメ絵が好きだからそういう絵を目指して描いてるけど
コミケとか大イベントでフラっと島中歩いてる男性がうちのポスター見て凸して本買って
またフラッと歩いてくみたいな
でも腐ジャンルで部数伸ばしたいならその時に人気の大手やらシブで人気な画風にしたほうが
普通に部数伸びるでしょ
999:スペースNo.な-74
11/02/11 10:03:55
ジャンル大手や支部人気の画風でつかめるのは元からそのジャンルにいる人
その画風が合わない・描けない等で伸び悩んだらそのジャンルが本命の人以外をつかまないと
そんな時の原作アニメ絵似せですよ
1000:スペースNo.な-74
11/02/11 10:04:43
原作寄りのビジュアルの方がキャッチーでも全ページゴーグルはキツイ
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