11/02/05 13:31:10
散々言われてることだけど
読み手は雑食でもサークルには単一でいてほしいってのが結論じゃないか
リバが当たり前なジャンルっていっても
１冊の本にAB/BAがあるのが求められているんじゃなくて、AB本・BA本の需要がそれぞれあるってことでしょ
ABだけやっててもBAの人も手に取ってくれる可能性があるってポジティブにとればいいのに
751:スペースNo.な-74
11/02/05 14:09:03
>>750
その通りと思う
海鮮雑食だがABサークルにはAB、BAサークルにはBAしか求めてない
寿司もカレーも好きだが寿司食いに行ってカレーあっても注文しない
752:スペースNo.な-74
11/02/05 14:15:00
海鮮ちらし食いたくなってきた
753:スペースNo.な-74
11/02/05 14:34:54
自分は注意書きさえ徹底してあれば特に何も思わないな
作風萌え・属性萌え・シチュエーション萌えを優先する場合もあるし、
ぶっちゃけヘタレな固定よりは上手い雑食を選ぶ
若い子が多いジャンルだと
「とりあえずカプに関係なく壁や支部ランカーの本を買う」という層も多い
問題なのは、ＡＢ本だと思ってたらＢＡ要素が入ってた！という類の
表記詐欺だと思う
同人誌はある程度の予定調和が求められるので
演出だとしても、読者の予想を裏切りすぎるのはよくない
754:スペースNo.な-74
11/02/05 14:47:34
そりゃ上手い＞ヘタレなのは当たり前で、それを言い出したらこのスレ用無しだろ
ヘタレ単一サークルとヘタレ雑食サークルの
どっちが部数伸びるか？というのを語るべきじゃないのか
755:スペースNo.な-74
11/02/05 15:01:07
>>754
ヘタレ小手：単一にするべき メジャーカプで埋もれる場合は作風でニッチを狙う
胆石固定中手：注意書きを徹底し、メインカプ以外は少部数で短期売り切り
壁レベル大手（客の年齢層低い）：何描いても大抵大丈夫 むしろ布教になる可能性大
壁レベル大手（客の年齢層高い）：単一にすべき うっかり逆を描くと粘着アンチを買う
個人的にはこんなイメージ 異論求む
756:スペースNo.な-74
11/02/05 15:05:19
>>754
まずはヘタレ脱却しろ！でFAになってしまいそうなｗ
前ジャンルでABA本を出したときはAB、BAともにマイナーだったので
これしかない需要も手伝ってかそこそこ部数伸びた
具体的にはABA本と、カプ色なしのA&B（＋その周辺キャラ）本を両方出し続けた
最初はA&Bの方が多く出てたけどリバもじわじわ伸びていって
２年で初動50→200くらいになったよ
現ジャンルのCD、DCは王道と逆王道の関係なのでリバ者には肩身狭いけどｗ
オールギャグやコンビ本の需要があるジャンル・カプなら
雑食でも部数伸ばす余地は十分あると思う
757:スペースNo.な-74
11/02/05 15:06:57
部数のために萌えを制限するのが性に合わないなら
好きに描けでＦＡ
その中で部数を伸ばすには
サークルカット、サイトのトップページ、当日の値札とポスターに
取扱いカプを毎回でっかく明記して覚えてもらうのがいいと思う
以前ＡＢスペースでみかけたリバ本は
表紙の背景パターンがＡ×Ｂ×Ａ×Ｂ×Ａ×Ｂ×Ａ×Ｂ×Ａ×…という
文字をしきつめた模様になっていた
ものすごくわかりやすくて、同軸リバを探していた自分は即購入した
758:スペースNo.な-74
11/02/05 15:20:36
それかっこいいな
シリアスだとやりにくいが、ギャグやコメディノリなら真似したいくらいだ
759:スペースNo.な-74
11/02/05 17:27:01
斜陽ジャンルのメジャーカプに後期参入して、または
後期になってから部数上げようと努力しはじめた方で
部数のびたよ！って方がいらしたら
どのくらいから効果が現れだしたかお聞きしたいです
760:スペースNo.な-74
11/02/05 18:12:14
>>755
規模よりもサークルのイメージが大事かな
そのジャンルの活動開始時より雑食でリバも書く→ＯＫ
最初は単一っぽかったのに逆リバ他カプに手を伸ばす→ＮＧ
規模や作風、年齢層にもよるだろうけれど
サークルごとのイメージってのも結構あると思う
761:スペースNo.な-74
11/02/05 18:33:45
それって単に、活動開始時に単一派だったら
捕まえることができていた単一派を逃してるってだけなんじゃないか？
762:スペースNo.な-74
11/02/05 20:46:24
>>760
あーすごくわかる
最初から雑食サークル→地雷取り扱いでも多少我慢可能
最初は単一よりで後に雑食へ→アンチ多数ってかんじ
そしてそれらの感覚は当たり前だと思ってたから後者で嘆いてる友達とかアホかと思ってたわ
後者はどう言葉を尽くしてもつまり飽きたってことだから女性向けではNG行為だな
はたから見てるとジャンル変えしたのとかわらん
ジャンル外の買い物はリストから外すから固定ついてる大手は別として部数アップには微妙だろうね
763:スペースNo.な-74
11/02/05 21:01:23
>>762
自分の意見が腐女子の総意だと思わないように
私もひとつのカップリングしか買わない固定者だけど
自カプをやめたならまだしも、雑食になったくらいで
そこまで思い詰めないしサークルを責めたりしないよ
欲しい本だけ淡々と買う 中の人の嗜好関係なく、つまんない本なら買わない
これだから固定厨はって言われたいの？ 勘弁してくれ
764:スペースNo.な-74
11/02/05 21:09:39
Aジャンル：新興流行ジャンル
Bジャンル：AとCの間に始まった３年前後ジャンル
Cジャンル：古い長期ジャンル
ジャンルBの買い手は
サークルが元からCジャンルをやっていて
新たにBをやり始め、BCで掛け持ちしている分にはやさしい
でも、BだけやっていたサークルがAも掛け持ちしだすと
とたんにBの買い手はそっぽを向く
Cの買い手はジャンルがかなり長期なだけに
サークルがCジャンルの本を出している限りは
他ジャンル掛け持ちでもけっこうやさしい
こんなイメージだなぁ
765:スペースNo.な-74
11/02/05 21:23:32
レアケースかもしれないけど一応
自分は雑食なんだが、
ガチガチな固定の人の本は、本人の嗜好が怖くなって買うのをやめたりする
対抗キャラの当て馬起用なんかが分かりやすい例だが、
他にも、サイトの日記や本のあとがきで
「BにはAしかありえない」「AじゃないとBを幸せにできない」など
他カプ否定要素が入ってると、よっぽどの神作品じゃない限りアウト
固定が雑食の本を買えないように、
雑食が固定の本を買えない場合もあるって例
766:スペースNo.な-74
11/02/05 21:32:27
あるあると納得する反面、鶏が先か卵が先か問題の気もするな
単一で始めて、後から別カプに手出したサークルって
要は単一のカプに飽きてきてるから出す本もつまらなくなってるんだよね
自分もサークルが単一だろうが雑食だろうがどうでもいいけど
結局単一＞雑食に鞍替えしたサークルの本は↑の理由で買わなくなることが多い
767:スペースNo.な-74
11/02/05 21:34:44
このスレ的にはその固定厨()が一定数はいるから、単一を貫いた方が無難でFA
768:スペースNo.な-74
11/02/05 21:53:12
カプにたくさんサークルがいたら
雑食はじめたとこなんて買わなくても他にいっぱいあるからなぁ
選別落ちになる要因にはなるかも
余程の神なら別だけど～と思ったけど
基本カプ>>>>>>>>>>>作家で
よほどの神というのは
作家>ジャンルくらいのレベルじゃないとな…
>>765
固定だからって当て馬や他sageしてるとはかぎらないし
雑食だからしてないともいえないような
769:スペースNo.な-74
11/02/05 22:27:17
>>768
そうだね 訂正する 固定が「行きすぎた」人かな
本当はカプ嗜好関係なく、
「キャラsageすると部数減」というシンプルな論理なんだけど、
本人が無意識かつ愛という免罪符のもとに
他sageを正当化していることも多いので、要注意だと思う
770:スペースNo.な-74
11/02/05 22:29:16
ヘタレだったら贔屓キャラが出てない本は買わない
萌えで補完できないから
ｳﾏｰなら新たな萌を開発されたりするから、他カプでも買う
それでFAじゃないか？
自分のレベルに見合った活動方針を選べばいい
771:スペースNo.な-74
11/02/05 22:39:00
>>765
行き過ぎた固定の人って一線越えると邪魔なキャラsageたりするからな
好きキャラ多めの自分は絶対避けるタイプ
772:スペースNo.な-74
11/02/05 23:32:43
要するに、路線変更は諸刃の剣ってことだ
これはカプ以外でも、エロとかギャグの作風やパラレルとか絵と字両刀の有無とかでも同じだな
女性向けは特にカプのこだわりが大きいから、一番話題に上るけど
ずっと特定路線でやってると、それ目当ての常連が出来るのが当たり前で
極端な方針転換をするとそれがまるごと消える可能性がある
初めから多方面に展開してれば、それぞれ（または複数）の常連がついてるから傷は浅くなる
大手以外は、この常連をつけることが一苦労だったりするからな
773:スペースNo.な-74
11/02/05 23:58:13
男性向けでいうと属性がそうだね
巨乳メインの人が急に貧乳本出してもイマイチふるわないし
既存の買い手には乳足りねーぞ！とブーブー言われる
774:スペースNo.な-74
11/02/06 00:31:56
この流れ見てて思い出したけどABカプで作品は好きだった人が
極度のB好きでA邪魔ｗｗｗつかいらないしｗｗｗてか変われよｗｗｗとかsage発言や
Aどころか他キャラでもなく架空のおっさんキャラにやられるAたんﾊｧﾊｧしてるの見て
オフもオンでの作品もそれがちらついて全く見ないようになったことがあったな
775:スペースNo.な-74
11/02/06 00:37:43
>>774
キャラsageはアレだが、モブ攻めは普通にある属性だからな…
何に萌えるかは自由じゃね？
ここ吐き出しスレじゃないんだけど
776:スペースNo.な-74
11/02/06 00:48:01
だからカプ論争は該当スレ行けよ
777:スペースNo.な-74
11/02/06 00:48:24
何に萌えるかは自由だけど萌えの趣向によっては一緒にやってると買い手逃すって話じゃないの？
男性向けだと単純に求めるものが違うって話だけど女性向けは一緒にやってるってだけでもデメリットあるからね
778:スペースNo.な-74
11/02/06 00:52:59
AB好きでBA苦手なるべくみたくないもしくはそれ以上のレベルの人のぶんだけ
ABやってたとこがBAもやると買わない人は出てくる
かわりにBA好きも買うようになるわけだけど一種に対する総部数は結局落ちるかどうか微妙だよね
どっちもいけるって人やBAよりの人がAB本買ってくれるかもしれないわけだし
単一好きは単一サークルのが安心して買える
他カプｓａｇｅとか攻撃的なところは単にサークル主の人格の問題じゃね
779:スペースNo.な-74
11/02/06 01:00:51
男性向けでも、スカとかNTRとかリョナとか
どうしてもこれだけはダメみたいな人間の多いマニアック属性もある
親和性のある属性からならともかく
そうじゃないところからこっち方向へ行くと
男性向けでも一気に常連が減る危険性はある罠
マニアックはマニアックでコアなファンがいるからそれを捉まえればいいのかもしれんが
780:スペースNo.な-74
11/02/06 01:01:38
壁大手だって固定と雑食どっちもいるんだから
明確な答えは出せないよな
781:スペースNo.な-74
11/02/06 01:08:05
壁大手が1冊だけ攻キャラが受の本出してたが
それだけいつまでも売れ残ってたな
そして、当然、２度とそういう本は出さなかった
782:スペースNo.な-74
11/02/06 03:04:45
どんな信者がいるシャッター前の最大手様でも
逆カプやマイナーな本はあからさまに売れ行き変わってるよね
実売はわからないし書店やイベントで見る印象だけだけど
当たり前だけど女はカプ違いに冷たいって思うｗｗ
783:スペースNo.な-74
11/02/06 03:05:43
追加でいえば
そこももうそのカプは一冊も出してないし
本のなかでも匂わさなくなったよ
784:スペースNo.な-74
11/02/06 09:09:55
AB（マイナーCP)メインだけど
BC（王道）も好きで、何度か本を出した
BCの方が倍くらい売れたよ
逆や別カプを描いたか、本命かどうかじゃなくて、
カップリングやキャラそのものの人気に左右されるんだと思った
当たり前すぎるけど
あんまり細かく考えず
好きなように好きなもの描いて良いんじゃないの
785:スペースNo.な-74
11/02/06 09:31:37
萌えか需要か、人それぞれ優先順位は違って当たり前
その選択肢の中でさらに部数を伸ばすにはどうするか考えるスレでしょ
サークルを固定たらしめようとするのはスレ違い
ところでタイトルは部数に関係するだろうか？
たとえば、「プラシーボ」「グラサージュ」などの専門的な単語を使いたくても
意味が分からないと訴求力がない気がして
いつも日本語で直球タイトルにしてしまう
わかりやすいけどダサいｗ
786:スペースNo.な-74
11/02/06 09:44:14
表紙絵だけで惹きつけることが出来る人は
わかりにく英語のタイトルのほうが、絵を邪魔しなくて良いけど
それ以外なら、ダサくても日本語直球のほうがいいんじゃね？
787:スペースNo.な-74
11/02/06 10:36:12
エロやギャグが売りの本は日本語直球一択だと思う
シリアスは内容を想像できる表紙描けるなら英語でもいいけど
中身読まないと良さがわからない系は
日本語で誰でも読めて意味わかる単語を使う方がいい
788:スペースNo.な-74
11/02/06 10:52:46
タイトルは大事だよ
大げさと思えるようなタイトルつけたほうが
手にとってもらえる
789:スペースNo.な-74
11/02/06 11:02:25
同じような絵が並んでたらタイトルがキャッチーな方を手に取るしなあ
790:スペースNo.な-74
11/02/06 11:35:31
気恥ずかしい厨二系横文字タイトルのときは、本当は英語(に限らず原語)表記に
したいんだけど、ださいなーと思いつつカタカナ表記だけ、もしくはカタカナ表記
併記してる
791:スペースNo.な-74
11/02/06 11:59:54
タイトルって要はインデックスみたいなもんだから
同じようなタイトルばかりだと何を買ったか分からなくなったり
似たような本ばっかりというイメージがついて買い手が遠のく時もある
特にギャグ系はタイトルだけで手に取って貰える事もあるし
シリアス系で一冊くらい難しい単語を出すのはいいけど
何回も英語ばかりだと飽きられるいもげ
792:スペースNo.な-74
11/02/06 14:27:07
自分も日本語か、英語タイトルの場合はカタカナ表記にしてる
カタカナにしても意味を考えてしまうような英語は没だ
サークル名も以前横文字だったけど覚えやすい日本語に変えた
書店で検索してもらいやすいように
793:スペースNo.な-74
11/02/06 16:12:07
自分もはっちゃけたエロ本のとき
エロゲーのタイトルみたいなのにしたら伸びた気がする
794:スペースNo.な-74
11/02/06 16:43:05
意外とエロゲ系タイトルのほうが部数が良い法則。
オサレ系の絵でｼﾞｬﾝﾙで蔓延してる作風でタイトルが解りにくいと
埋もれる危険性大だと思う。
「プラシーボ」「グラサージュ」とかは意味わからないとしても
シリアスで表紙が凝ってて意味深な感じだったら、むしろ気になって手に取るかも。
逆に単純なバストアップでカプがくっついてるだけだと
内容もイメージつきにくいし、「なんかよくわかんねーから良いや」でｽﾙｰしちゃう。
表紙との兼ね合いも重要。
795:スペースNo.な-74
11/02/06 17:04:26
カプ表記の話にちょっと戻るけど、
自分は絵柄がいわゆるシンプルな萌え系で、かっこいいフォントや
迫力ある構図があまり似合わない絵柄なんだがポスターのカプ表記を工夫したら
ちょっと初動が上がった（+立ち止まる人が増えた）
ちなみにハッキリしたアニメ塗りやコッテコテ厚塗りが人気のジャンル。
・素の絵柄にあわせて人物や小物はパステルカラー+水彩でぬる。
（無理に絵柄や塗りを変えても寒いだけなので身の丈にあった範囲にする）
・ただしポスター背景は周囲に負けないよう、明るい黄色やミクカラーみたいな
ハッキリした原色にする。
・カプ表記も可愛い丸っこいフォントを選んで（富士ポップみたいなの）ひらがな表記。
（例・正式「流石兄者×流石姉者」他サクル表記「兄×姉」自分は「さすが あに×あね」）
ジャンル風潮や見易さ重視だと、埋もれるかな、とかひらがな表記でスルーされないかな？と
不安だったけど「可愛い」と足留めしてくれる人が多かった。
ここで「他の売れてる大手を参考にする、シブとかで流行の絵柄を取り入れる」ってのも
あったけど、自分の作風に合わせて伸ばす、工夫するってのもアリかなと思った。
自分が不器用でがんばっても大手臭や流行の絵・塗りにシフトできなかったもんで、
同じ足踏みしてる人の参考になれば。
・
796:795
11/02/06 17:08:21
>>795補足
シンプルな萌え系ていってもイメージわきにくいな、ごめん。
あえて似た系統でいうなら、自分が薔薇乙女みたいな感じで
周りサクルは間逆のｼﾞｮｼﾞｮっぽい絵が人気です。
797:スペースNo.な-74
11/02/06 17:15:14
周りが薔薇乙女の中でジョジョだったら厳しそうだが
ジョジョの中の薔薇乙女だったらそれだけでそれなりに需要もありそうだけど
798:スペースNo.な-74
11/02/06 17:51:39
>>795
ひらがな表記っておもしろいな 考えたことなかった
799:スペースNo.な-74
11/02/06 18:04:09
>>707
それはジャンルによりケースバイケースじゃないの？
ｼﾞｮｼﾞｮが当たり前な風潮の中、薔薇乙女な絵柄で苦戦強いられてるのが>>705なんだし
勝手に需要があるって決断されてもなあ
800:799
11/02/06 18:05:20
ごめん>>797だ
801:スペースNo.な-74
11/02/06 18:49:22
705開いたらこっち見られててフイタｗｗｗ
802:スペースNo.な-74
11/02/06 19:33:27
>>759
すっかり流れてしまったけど、前にやってたジャンルで
新規さんが大手や古参に本を渡してて、大手や古参が「面白い！」「好き！」と絶賛。
それにつられて、回線が読むようになったということがあったよ。
まぁ、そこは実際にうまくて、初期参入だったら確実に大手だったろうに、
結局は島中～胆石をうろうろしていたから、やはり後期参入は厳しいとは思うけど。
803:スペースNo.な-74
11/02/06 20:46:51
自分も去年末にジャンル換えして
少し斜陽入ってる感のあるジャンルに来た
そのジャンルに少ない絵柄だからニッチで行けるかと思ったけど
絵柄近くてウマい人が少し後に入ってきたのでヤバいかも
その人は>>802のコースっぽいから、自分は書店やpixivで目立つように気を付けないと
中身どんなに頑張っても負ける気がする
804:スペースNo.な-74
11/02/06 20:51:33
後期参入が壁になるには配置坦が今いる壁よりこの新入りの方が上だと思うような知名度が無いと駄目なわけだし
大変だよね
805:スペースNo.な-74
11/02/06 21:27:35
【傾向】女性向け、漫画、ギャグ
【ジャンル、CP規模】子供向けアニメ、オンリー年間１０前後
【イベントペース】都市、オンリー
【発行ペース】４冊/年間
【販売数】初動３０/１００ １年で売り切り
【ジャンル大手】不明
【サイト】ブログと支部あり 被お気に入り１３００
【書店委託】なし
【備考】 初動が同じ部数です。
支部に投稿した漫画は評価が伸びているのに部数が全く伸びません。
どうすれば部数が伸びるのか知りたいです。
806:スペースNo.な-74
11/02/06 21:37:30
>>805
ジャンル候補は2つあるけど
そのどちらもチームや学年でファンがバラける、プチテニプリ状態
805が描いているギャグは、オールなのか、それともチームや学年固定なのかで天井がまったく違う
805の扱っているキャラの天井は100の可能性もある
その大前提の中で部数を伸ばしたいなら
支部でオフの告知はしっかりしている？
見本は切り抜き張り合わせセリフ抜きなんて、大手以外論外
イベント終了後にサンプル消去もしない
あとは、805は何の努力をしているかもうちょっと書いてくれ
807:スペースNo.な-74
11/02/06 21:49:20
>>805
とりあげずこのスレだけでも>>1から読んできて欲しい
今までに何をやってきたのか、何が出来て何が出来ていないのかを書いてないとアドバイスできない
＞【ジャンル、CP規模】子供向けアニメ、オンリー年間１０前後
＞【イベントペース】都市、オンリー
オンリー年間１０前後って何が？1年間で見かけた同カプの数？オンリーが年に10回前後？
参加している都市も大阪なのか東京なのか、何月のなのか、何回くらい出ているのかで話が変わってくる
コミケに出ていないなら、出るようになるだけで部数は確実に上がる
808:スペースNo.な-74
11/02/06 21:56:10
>805
イベントのレイアウト関係や
表紙や中身の工夫はしてる？
基本的に支部等オンでチェックしてオフに買いに来るのは熱心な読み手
オフで伸ばしたければ、会場の通りすがりを捕まえる工夫が必要
もちろん事前にサークル名や名前を覚えてたり、作品傾向を知ってもらうのは
アドバンテージになるから大事だけど
809:スペースNo.な-74
11/02/06 22:03:31
>>805です
当ｽﾚを読んでポスター作成・敷き布・鬼積みはしましたが変化なしです
>>806
オールです
ジャンル内で需要のあるキャラクターを扱っています
オフの告知はスレ通り連続したセリフ有ページでしています
イベント終了後消去していましたので改善します
>>807
10以上はオンリーの年間開催数です
大阪の都市とオンリーに全て参加しています
コミケには毎回落ちています
810:スペースNo.な-74
11/02/06 22:09:16
>>805です
>>808
レイアウトはポスター・敷き布・鬼積み程度です
通りすがりを捕まえようという意識が不足していました
無配漫画を作ってみます
811:スペースNo.な-74
11/02/06 22:22:19
スペースで威圧感を放ってないか心配になるような文章だなｗ
あと気になる点としては、ジャンルの支部偏重度合いはどうか
支部だけじゃなくサイトも回る人が多そうなら
ブログじゃなくサイトも作っておいた方がいい
サイトメインの層はブログサイトを嫌がる人も多い、中身は支部と同じでおk
あとは参加できそうなプチがあるなら参加してみる
いっそライトなカプものを作って、新規開拓を狙ってみるとか
812:スペースNo.な-74
11/02/06 22:39:32
表紙が気になるなあ
ネタは面白いけど外見に気を遣ってなくて損してる本ってことない？
そういう本は鬼積みしても圧迫感あるだけだったりする
自分の10倍も被おきにいりあって羨ましい
813:スペースNo.な-74
11/02/06 23:03:26
>>805です
>>811
放っているかもしれません
スペースでは目を伏せて下を向きっぱなしです
ブログを登録した日に500人以上来たのでサイトを回る人は多いです
サイトを作ったことがないので時間がかかりそうですがしてみます
プチもオールキャラなため参加したことがないのでします
新規開拓は今のカップリングを変えたくないので諦めます
>>812
カラーが苦手なため損していると思います
鬼積みをやめて中身を見てもらうよう工夫します
被お気に入りが増えても部数が伸びなければ……
814:スペースNo.な-74
11/02/06 23:09:05
>>759ですが意見くれた人ありがとうございます
>>802の方法は
自ジャンルの大手は他の古参大手以外と
まったく関わり合いになってない印象なのでむずかしそうですね…
あと自分に交流スキルがまったくないというw
やっぱり後期参入は難しいんですね
とりあえず自分にやれることをやってがんばってみます
815:スペースNo.な-74
11/02/06 23:47:51
立て続けに申し訳ないが相談です
【傾向】女性向け、漫画 、シリアス系エロ
【ジャンル、CP規模】 旬ジャンル、たぶん一～二番手メジャーCP
【イベントペース】主要都市、オンリー 年6回（ミケ不参加）
【発行ペース】イベ毎にオフ新刊20～30P、たまにコピー
【販売数】初動30前後/100 約一年で70～80
【ジャンル大手】4桁？
【サイト】 サイトに絵・漫画数点 ブログでオフ情報告知がほとんど
【書店委託】 有、女王
【備考】
ジャンルが世間に認知されてきた頃いっしょに参入して、今は新規参入の勢いに押され中
初動15→30前後で始めた頃に比べれば地味に伸びたけどそれ以降がさっぱり
ここ見てA2ポスター、値札大きめPC出力でスタンド立て、クロスを明るめの色に、など実践済
表紙はフルカラーで明るめの印象のものを増やしてる
話を自分で納得するまで練る、作画を丁寧になども努力中
おそらく今買ってる人は初期のリピーター
素通りが多いのと、どうも新規さんが取り込めてないような気がする
816:スペースNo.な-74
11/02/07 00:09:00
>815
シリアス系エロで20～30Pって短くない？
よっぽどセンスあったり、絵が好みじゃなきゃ買わないかも
A2ポスター貼って素通りって
本も手にとってもらえないって事？
それとも手にとって買わないって事？
前者の場合は申し訳ないけど、作画がが…って事だと思うし
後者の場合はシリアスエロで薄い本っていうのがダメなのかも
あと疑問なのが総部数100で初動30前後で書店2箇所って事は、
次のイベントへは10～20部位しか持ってかないって事なのかな？
817:スペースNo.な-74
11/02/07 00:46:59
>815
素通りが多いってことだけど、原因として
１：ものすごくへ（ｒｙ
２：作風と買い手のニーズがかけ離れてる
３：パッと見で中身がわからない、コレという売りやアピールがない
３に心当たりとかない？
受けのよさそうな表紙を作ろうとして、ありがちすぎる絵や構図になってるとか
バストアップやカプ絡み絵ばっかりで、中身がわからない表紙になってないかな
ストーリー重視なら、話のテーマとかを訴えるような表紙にするとか
話のタイトルを捻ってみるとか
ある程度他のサークルとの差別化とか考えてみては
818:スペースNo.な-74
11/02/07 03:16:39
日本の人？ってぐらい文が固くて思考が極端な感じの人だな…?>>813
売れないのがわかる気がする
独りよがりな物作ってそうだ
カプ変えなくったって新規開拓の方法はあるよ
カラーが苦手だから鬼積みをやめますじゃなくて、
見栄えのするカラーを研究するとか色々あるじゃん…
ここで言われたことはすべてのサークルに当てはまるわけじゃないんだから
鵜呑みにせずに、自分のサークルに合わせて
プラスになりそうなことだけ拾わなきゃ意味ないよ
支部を過信してるみたいだから言うけど
支部は「タダで見れるもの」基準だからアテにするのは無理
いいもの（上手い・面白い）は支部で閲覧が伸びればオフでの効果は絶大
逆に支部で人気だけどオフで全然売れないのは
本に「お金を出すほどの価値を感じ無い」と思われてるから
あと支部人気漫画サークルは総じて
本では読み辛かったり線が汚くて荒かったりするけど
そのへんは問題ない？
自CPでどういう傾向が流行ってるか
それに比べて自分はどうかなとか研究してみてる？
819:スペースNo.な-74
11/02/07 03:18:46
>>818は>>805=>>813あて
820:スペースNo.な-74
11/02/07 05:58:44
なんと言うか>>805は、最初の時点で必要な情報が足りなかったり不明瞭で
言われてから全レスで追加していく後出し状態な辺りで推して知るべしと感じてしまう
>>818も言ってるけどアドバイスに対して0か100かみたいな答えで
自分の状況にあわせて置き換えるような発展性もあまり見受けられない
漫画なようだし文章力と直接深い関係があるとは思わないけど
必要な部分の取捨選択や応用力に欠けてると、作品に影響してる可能性もありそう
ところでコミケって連続落選の救済措置なかったっけ？
821:スペースNo.な-74
11/02/07 06:23:56
一応あることにはなっているけど、2連続落選後にかならず
当選するというわけでもないのでナントモ。
・申込時に、前回・前々回の申込番号を書いてない(か番号ミスってるか)
・落選理由が書類不備(これは救済対象外なので)
ってなあたりの可能性も。
あとはまあ、(サークル名被りなどで)ブラックリストに載ってるというのもｗ
822:スペースNo.な-74
11/02/07 08:27:35
オイオイ。救済措置は４回に１回だぞw
2連続落選後じゃなくて、3連続落選後な
823:スペースNo.な-74
11/02/07 09:15:15
805はコミケに落ちてるのが何よりの原因だと思うんだが…
自分は落日ジャンル逆王道で被おきに805の５分の一しかないけど初動は４倍はある、
でもコミケじゃないとその数は絶対無理
何しても落ちるっていうなら一度スタッフでもやって青封筒手に入れてみれば？
もしそれでも落ちるならサークル実績の問題じゃなくて完全に不備してるだけだろうから
対策立てようもあるし
824:スペースNo.な-74
11/02/07 09:38:24
そりゃ落日ジャンルならコミケ効果絶大だろうけど
旬ジャンルはコミケ以外でも出るよ
結局タダなら読みたいけどお金出すほどではない認定されているに尽きるんじゃないかと
お金を出してもいい基準が書店に通るか通らないかだと思うけど
805は委託申請して落ちてるのか、申請したことがないのか知りたい
まだ申請してないなら申し込んでみて受かれば支部からリンクを忘れずに
落ちてるならまずは書店に受かることを目標に
書店にある本の塗りやクオリティを参考にするといい
825:スペースNo.な-74
11/02/07 10:07:21
コミケ以外でもある程度出るのは買い手にジャンル者が多い場合だよね
ジャンル内の需要に合ってるサークルはそうだろうけど
ジャンル外の買い手が多いサークルは旬ジャンルでもコミケ以外は全然だったりするよ
特に旬ジャンルだと本命ジャンルは別だけど、ついでにこのジャンルも買いたい
って人が多い分オンリーなんかとの売上の差がすごい
826:スペースNo.な-74
11/02/07 10:23:39
オンリーとでかい都市＆コミケじゃ既刊の出方が全然違うね
斜陽になればなるほど顕著
逆に言えばそういうときほど新規を捕まえやすいってことかな
827:スペースNo.な-74
11/02/07 11:19:08
コミケ4回に1回になったのか。前は3回に1回だったぞ
手数料だけで数千円ドブに捨てないと受かれないのはキツい
自ジャンルはコミケ前後に厭離が多いから1万預けることになるコミケはここしばらく申し込めてないが
申し込んでも受かるのが1年以上先じゃあな…
828:スペースNo.な-74
11/02/07 11:28:22
救済措置は昔も今も同じだよ
３回連続で落選したら次回当選
ただし途中で不備があった場合は別な
救済措置が受けられなかったって奴はまず自分の不備を疑え
絶対不備がなかったという自信があるなら準備会に手紙で訴えればおK（らしい）
829:815
11/02/07 12:04:33
流れ豚切りな上に遅レスすまん どうもありがとう
基本一人参加で下向きがちなのでよく分からないが
ポスターは1月インテではチラホラ立ち止まってくれたと思う
手にとって買うのは7割くらい
ただポスター貼ろうが何しようが同カプの隣まで買ってうちはスルーっていうのが
目立つ気がするので、これはもう買わない認定だから無理なのか…けっこう心が痛い
>816
有と女王で30ずつ、残り40+余部をイベントで足りなくなったら戻してもらう感じかな
2回目以降は～10冊ずつじりじり減っていく
シリアスは読みきりと続き物を出してる（まだ続行中）
読みきりはなんつーかやさしい系、続き物は暗め
イベント毎に新刊出さなきゃ！って必死になってたから確かに一冊あたりが薄い
ちょっとペース落として厚めの本頑張ってみる
>817
2、3ドキッとした
自カプはラブラブが当たり前な風潮なんだけどうちは真逆（ベタベタしてない）
ある意味ニッチ狙いかと思ったがイラネなのか…
しかし中身がラブにしろ暗いにしろ、ぱっと見でどっちつかずっていうのはあると思う
人目を引かなきゃと思って無難にカプ絡み絵で明るい色の表紙にして
それをポスターにしてたから、
うちの作風を知ってる人は特に意味が分からないかもしれない
解釈がマイナー寄りなんで萎縮してたんだけど
変えられない以上は貫くしかないな
1の絵も改善の余地もりもりなので研究してみる ありがとう
830:スペースNo.な-74
11/02/07 12:05:42
部数伸ばしたいならとりあえずコミケに落ちないレベルまで
実力をあげるべきだと思うんだが
コミケに落ちるレベルで鬼積みとかポスターとかやってもな
831:スペースNo.な-74
11/02/07 12:15:56
コミケ落ちないレベルって具体的にどの程度？
不備とかない状態で、都市で壁でも落ちる時は落ちるよね
申込ジャンル変える時とかも落ちやすいし
コミケの合否は実力の指標にならないと思うんだけど
832:スペースNo.な-74
11/02/07 12:24:35
混対が届く程度
833:スペースNo.な-74
11/02/07 12:42:14
混対は旬ジャンルなら島でも来るよ
834:スペースNo.な-74
11/02/07 12:43:58
壁でも来ない時もある
835:スペースNo.な-74
11/02/07 13:19:58
ジャンル全部が偽壁にぶち込まれたときに
持ち込み予定総部数が３００にも満たない俺のようなピコのところにも来た
絶対込まないから大丈夫なんだけどな。
836:スペースNo.な-74
11/02/07 13:35:22
ミケの申込書のアンケート欄で
「あなたの注目するサークルの名前」を書くとこあるじゃん
あそこに書いてもらえるサークルは受かるって聞いたことある
友達に頼んでお互いの名前入れるとか…あざといけど
837:スペースNo.な-74
11/02/07 13:43:30
数年同人から離れてた時期あるけど
同人歴15年くらいでミケ申し込んで落ちたことない
838:スペースNo.な-74
11/02/07 13:44:30
>>837
壁サークル？
839:スペースNo.な-74
11/02/07 13:47:00
>>836
俺は自分で自分のサークル名とPNを書いている
自分こそが自分の一番のファンなのだ。
840:スペースNo.な-74
11/02/07 13:48:02
>>838
壁だったり島だったり胆石だったり
ジャンル変わる時にサクル名やPN変えたりしてるけどね
申し込みの名前で登録でもされてんのかな
841:スペースNo.な-74
11/02/07 14:09:27
８年くらい同人やってる小説サークルだけど
自分もコミケは落ちたことないな
規模は小手胆石レベル
混対も来たり来なかったり
毎回、見本誌いっぱい出しているからかもしれない
最低でも年に１2冊は見本誌出している
842:スペースNo.な-74
11/02/07 14:21:04
一回十冊前後見本誌出しても落ちる時は落ちる……って思ったけど
自分がそのペースで本を出しても落たのは
ジャンル変え直前で発行ペースが鈍った時と
その直後のジャンル変えて一回目だけだったな
規模は島角胆石レベルの小説小手で、同人歴は６年くらい
周囲を見てると、自分と同規模くらいのところは
当選率的に多分数字通り（７割？）～やや高めの当選率って印象かな
843:スペースNo.な-74
11/02/07 14:24:04
>>830-831
島角胆石うろうろくらいで
総部数1000～1500の女性向けでも落ちる時は落ちる
似たような位置でその倍くらいの部数の男性向け一般でも落ちる時は落ちる
このくらいの規模なら当選率的には普通よりは上だと思うけれど
下の例で3年間で半分落ちた知り合いもいる
ぶっちゃけ1000部越えても当落安定しないコミケに
｢絶対受かること」条件って相当厳しいと重いんだが
844:スペースNo.な-74
11/02/07 14:30:39
そのジャンル（もしくはそのカプ）の顔的サークルにならないと
絶対落ちないというのは難しいかもね
でも、自分も総部数1200くらいの胆石レベルで落ちたことないから
とりあえず、女性向けでその辺りだと比較的落ちにくいことは
確かだと思う
絶対、とはいえないけど
845:スペースNo.な-74
11/02/07 14:41:10
単行本３冊にweb漫画とかやってる人とかでも普通に落ちてるからなあ
846:スペースNo.な-74
11/02/07 14:50:40
ジャンル枠があるから
その中で「絶対落ちないレベル」に入らないと
847:スペースNo.な-74
11/02/07 14:59:19
男性向けはよく知らないけど、女性向けで10年ほど４ジャンルでコミケに出てるけど
どのジャンルでもある程度以上のサークルは落とされてない印象を受けるけどな
自分もここ５年は一度も落ちてない
848:スペースNo.な-74
11/02/07 15:08:18
逆に、毎回受かるサークルが全員部数刷ってるかって言ったらそうじゃない
コピー本しか出さないサークルが受かり続けてたりもする
コミケに受かるかどうかで実力や売れ方を計ったりはできないだろ
849:スペースNo.な-74
11/02/07 15:55:16
コミケに落ちない基準についてはさておき
805の言う「毎回落ちる」がどんな状況なのかによっても話は変わってくるよね
とりあえず不備は論外だからしてないと仮定するとして
事情があって夏or冬しか申し込んでいないから救済措置に引っかからないのか
ただ単に救済の発動する回数未満なだけなのか
不備の場合も含めて、そのどれでもないなら本当に運の問題だから
お願い出来そうな友人がいるなら委託とかも一応視野に入れてみるといい
大きな部数upには繋がらないかもしれないけど
サイトや渋で当日はこちらのスペに置かせて頂いてますと告知出来るし
850:スペースNo.な-74
11/02/07 16:02:40
コミケの連続当選でサークルの実力ははかれないと思うけど
ジャンル内での位置はなんとなくはかれそうな気がする
実力=高い位置ではないのはカプや参入時期によるものの
女性向け二次なんかは、カプや参入時期が思いっきり部数に響くからなー
851:スペースNo.な-74
11/02/07 16:52:49
漫画と小説でも多分ちょっと違う
部数が同じでその他条件が全く一緒だったら
小説の方が若干落ち辛い気がする
女性向けメジャージャンルを幾つか渡り歩いての印象だけれどね
852:スペースNo.な-74
11/02/07 17:41:51
部数同じだったら小説の方がジャンル内立ち位置は上に見られるもんじゃね？
漫画300は小手だけど小説300は中手、みたいな
853:スペースNo.な-74
11/02/07 18:05:52
どんなレベルだｗ
854:スペースNo.な-74
11/02/07 18:16:52
もしかしたらだけど
カプ内最大手だと落ちにくいかもしれない
855:スペースNo.な-74
11/02/07 18:17:12
持ち込み総部数の多いサークルと一種の持ち込み部数が多いサークルだったらどっちが当選しやすいんだろう
856:スペースNo.な-74
11/02/07 18:19:34
配置担当が見る短冊は
確か持ち込み総数だけだったはずだから
一種部数は混対書類でしか見てないんじゃ？
857:スペースNo.な-74
11/02/07 18:28:51
自分も15回くらい申し込んで落ちたことない漫画ピコ～小手だけど
目立った特徴ないから配置担当に個人的な好みでハネられにくいのではと思ってる
悪く言えば空気サークルっていうか…
濃い信者は付くけど好みが分かれるタイプの友人は二回に一回は落ちてた
858:スペースNo.な-74
11/02/07 18:30:33
憶測の域を出ない話は不毛だからもうやめようず
859:スペースNo.な-74
11/02/07 18:51:31
当時自他共に認めるカプ内最大手で、東京都市にはほぼフル参加
そんな自分は３連続で落ちた
委託先で毎回スタッフが来て列整理
別カプの最大手も２連続で落ちて、委託先がやっぱり行列
コミケで100ちょっとのジャンルだったけど
配置担当が代わるまではひどい有様だったよ
860:スペースNo.な-74
11/02/07 19:16:42
>>859
配置担当に嫌われてたんだな
861:スペースNo.な-74
11/02/07 19:19:57
配置担当に嫌われるとかあるのか･･。怖い
862:スペースNo.な-74
11/02/07 19:28:26
ぶっちゃけコミケの抽選が公平であるはずがないからな
当選率7割あるって言われてるけどジャンル内最多の自カプはなぜかいつも5割は落ちてる
同じサークル規模で活動頻度も同じだなってとこでもなぜか毎回受かるとこは受かるが
こういうのは配置担当の好みによるんだろうな
863:スペースNo.な-74
11/02/07 19:37:59
>>862
7割って全体での当選率の話でしょ？
ジャンル規模によってサークルの数を調整してるはずだから
申し込みの多いジャンルやカプは
補正の結果として少し勝率が下がっちゃうんじゃないの
864:スペースNo.な-74
11/02/07 20:42:11
そろそろここいけ
コミケの抽選はホントに行われているのか？ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
865:スペースNo.な-74
11/02/07 20:42:25
東方を7割受からせたらとんでもないことになるわ
866:スペースNo.な-74
11/02/07 20:45:19
【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】バブルが続いてる某アニメ
【イベントペース】オンリー、シティ（東京のみ）
【発行ペース】3種/年
【販売数】200/500
【ジャンル大手】
ジャンル大手は4桁余裕でいっている
【サイト】あり、支部、ツイッタはやってない
【書店委託】虎 、有
【備考】
・去年後半から同人活動開始なので知名度は低い。
ジャンルはその時すでにバブルだったけどまだ上昇中。
・内容はギャグ系。オールキャラ傾向でカップリング要素も薄い。
中心キャラクターの人気度は中。
・支部に表紙ができ次第うｐ。その後、サンプル（ページ丸ごと）４Ｐ程度うｐ。
表紙絵・サンプルはＤＲにちょっと入る程度。
・卓上に新刊表紙の両面Ａ２ポスター、新刊山積み、値札に短いあらすじ。
・イベント前にオフ情報更新して、サーチ上げ
・表紙は原色系が多く派手目。
・内容は面白かったと言われた事があるが、絵が綺麗とかは言われた事ない（笑）
イベント参加自体、去年から参加し始めたので
コミケは未体験ですが、今年の夏コミには申込済み。
目標は（受かれば）夏コミだけで1種400捌けさせる、です！
867:スペースNo.な-74
11/02/07 20:55:12
>>862がｱﾎすぎて引いた
868:スペースNo.な-74
11/02/07 20:57:18
>>866
ひきつづき頑張って成果を報告よろしく
869:スペースNo.な-74
11/02/07 20:59:47
単純に倍の初動にしたいって話でおｋ？
上昇中だったら伸びしろがありそう+DRでも入るくらいの勢いって事で
宣伝重視で漫画をうPする事をすすめてみる。
絵が見せるんじゃなくて、ネタや完成度で好評を得てるみたいだから
サンプル、表紙絵のみのサンプルじゃ「見せ損」な気がする。
あとオンリーとシティの売り上げ差がないし、
どの時期のシティかわからんけど、基本的にミケ＞＞＞シティだから
オンリーで盛況ならミケでも同数は出ると踏んでいいかも。
あと卓上だけじゃなく、机前にもB2ポスター貼って視覚的に目立たせてみては。
870:869
11/02/07 21:02:45
>>869
補足
漫画を見せるってのは4Ｐの未完サンプルじゃなく
丸々、一本完結する漫画って意味ね。
出来れば数作品あった方が好ましい。
ギャグ描きって事なんで面白いサークルっていうので
認識が広まったらカプ垣根ないぶんガッと来そう。
871:866
11/02/07 21:24:00
>>869
支部にマンガうｐか！確かにやったことない。
細長いサイズよりちゃんとページで分けたやつの方が
閲覧伸びるのかな
872:スペースNo.な-74
11/02/07 21:24:09
【傾向】女性向け（801）、漫画（大体エロたまに全年齢向け）
【ジャンル、CP規模】女性向け大規模ジャンルのオンリーワンCP
【イベントペース】コミケ、1･3･5･8都市、オンリー
【発行ペース】8冊/年 ほぼイベント毎にオフ新刊 30P前後
【販売数】10～50/100～200 初動/年
【ジャンル大手】４桁。同じ受CPのサークルは多くて200位だと
【サイト】 有り。漫画やイラスト数点。支部の被お気に入りは350
【書店委託】 虎、有、利部
【備考】
・ポスターは毎回A2サイズ
・新刊は３０冊くらい積んでる
・HPや支部での宣伝、サーチ上げは毎度
・周りが水彩少女漫画系の中、萌え系ギャルゲ塗りなので浮き気味かも
・イベントで買ってくれる人は多分リピーター。半分男性客
・ほのぼの本を作ったら爆死
・ギャグ本は客層少し違うけどトータルの販売部数はエロと同じくらい
・ジャンルオンリーではほぼスルー対象
２年以上いろいろ試してるけど行き詰まりを覚えてきた…
誰か案を貸してください
873:スペースNo.な-74
11/02/07 21:39:58
>>870
閲覧サイズは見る側が選べるんじゃなかったっけ。
細長い方が見慣れてる分、好む人が多いみたいだけど
>>871
年間8冊は多いけど、30Pってのが薄いような。
ジャンル層では薄い方が喜ばれるのか厚いのも見るのか、そのへんの
・リサーチがないけど、疎まれるんじゃなければ50P↑の読み応えある本を
出してみては？
・あと30Pで30冊しかないと積む事もできないし、積んでもあまり迫力がないのでｲﾐﾅｽ。
・尚、萌え絵は少女漫画の派生系絵なのでそんなに浮きまくりって事もない筈
（表紙から汁ダクの男性向けノリの18R漫画しかないってんならともかく）
・アニメやコテコテ厚塗りならともかく、ギャルゲ塗りだったら
ぼかしや配色しだいで水彩っぽくアレンジできるのでジャンル受けできる様、工夫＆加工する
874:スペースNo.な-74
11/02/07 21:45:47
ブクマなし、シブの被お気に入り30もいないけど、
初動200の自分みたいなのもいる。
あんまりシブのお気に入りはオフ同人の指標にはならない様な…。
ただお気に入りやブクマで数珠つなぎ宣伝が出来るので
そこを大いに活用して本のPRや漫画うPを頑張ってみては？
あと勝手な憶測だけど、
割と受けが良いはずの「ほのぼの」が爆死、男性が多め、リピータ率高いってのを
見ると、「新規者がいない・割と読み手を選ぶ作風、または絵柄」なのでは？
カプ解釈が違う、とかエロの持っていき方、オチが他と微妙に違うとか。
もしそうなら思い切ってニッチ属性狙うのも手なので、
「女体化やケモミミ、グロ、触手など、回線が好きそうだけどサクルがない」属性を
探してそこを畳み掛けてみるとか。
（もちろん872がその属性持ちで描いてて楽しければの話だけど）
875:スペースNo.な-74
11/02/07 22:13:16
>>866
バブルジャンルにしては、発行ペースが遅すぎる
知名度低い上本が出ないサークルは、固定がつきにくいよ
大手はほぼ、毎イベント新刊＋オンリーなら無配つきまでやっているはず
876:スペースNo.な-74
11/02/07 22:18:26
相談、お願いします。
【傾向】女性向け 小説
【ジャンル、CP規模】漫画ジャンル マイナー寄りCP（コミケで20↑のCP）
【イベントペース】夏冬コミケ、スパコミ、オンリー、インテ（1･8月）
【発行ペース】オフセ100P前後を年5～8冊程＋20P前後コピや無配を年3冊程
他に分厚い再録集を年0～1冊出しています
【販売数】初動150↑/総400～500（オフセは半年～１年で売るペース）
【ジャンル大手】４桁？、カプ最大手（漫画）はコミケで2×20の列くらい。
【サイト】150hit/day 現在の更新は月１程度。
既存作品多数（長編数本、短編数十本）
【書店委託】３店
【備考】
・今までの最高で600部。ここ3年は400～500部。
（現在、コミケ発行本だけ500部にしています）
・分厚い再録集はやや長めに売り（1年半程）、完売したら
次の再録集を次のコミケで出す、という感じです。
・表紙はデザイン物も絵師さんの絵表紙物もあり。
・カプアンソロ等にはよく呼ばれ、知名度はそれなりかと。
・カプ最大手（漫画）はオールキャラっぽい本も出していて、
他カプの買い手も多そうな感じです。
自分はオフセ本は必ず18禁にする作風で、単一カプのみ。
小説18禁でオールキャラというのは難しいし、
どのようなことをすれば部数upに繋がるでしょうか？
オフセ本をもっと増やすべきでしょうか？
ツイッターは一応やってますが、交流はあまり得意ではなく
頻繁に呟くほうではありません（0～10ツイート/day）。
877:866
11/02/07 22:32:24
>>875
書き方が悪かった・・・去年3冊出したという意味だった。
春にまた3冊オフセで出すので、これからも毎回新刊出せるように頑張る！
無配は次やってみようと思う
878:スペースNo.な-74
11/02/07 22:40:24
>>876
その部数なら、小説は天井近いんじゃないかと思うけど…
きっと876が小説最大手でしょう？
そうでないなら、小説最大手の書いている路線に寄せる方向で
あと、漫画ならオールキャラはありだけど字書きにオールキャラ本なんて要らない
路線変更は止めたほうがいい
買い手が866に求めているのは、エロだよ
879:スペースNo.な-74
11/02/07 22:42:18
あ、ごめん。番号混じりました。
上の書き込み全部>>876宛です
880:スペースNo.な-74
11/02/07 22:50:53
いつも買ってる小説サクルがオールキャラに路線かえたら
間違いなく次から買わないリスト入りするな。
あとオフ本だけのエロっていうこだわりをすてて
コピー本でもエロを取り入れる。
小説サークルってそもそも「小説イラネ」な人を逃してるんだけど
標準的な価格本だと試し買いすらしない層もいる。
さらに手に取りやすい「買いやすい100円、エロ有、20～24P くらいのコピー本」
を作ってはどうだろう（訴求目的。売り上げ度外）
わざわざ漫画本買う分の費用つかってまで新規開拓はしないって人が
1コインのコピー本で>>876を手に取れば可能性は広がる。
萌えやエロの作風が自分好みだったら次回から買いサクルに入れる可能性は高い。
881:スペースNo.な-74
11/02/07 23:06:54
>>876
＞オフセ100P前後
＞エロはオフの時だけ
だったら確実に新規を逃してるので惜しいと思う。
オフ小説100Pだったら800～1000円はするし、漫画メインで探してて小説重視してない人は
絶対にｽﾙｰしてしまう価格帯。
買いすい安価で薄いコピ本でもエロなしだったらまず新規は買わない。
（>>876の固定客、または最初から小説大好き！な人は買うだろうけど、それじゃ部数底上げにはならない）
まず、逃してるであろう新規を獲得するのが近道かと。
表紙を人気の絵師に描いてもらえるのならって前提で…
・40Pくらいのエロありカプ小説、値段は少し安目にし、試し買い・新規獲得を促進
・コピー本もエロまたは15R程度の絡みをいれたものを用意する
・絵師の表紙絵をA2ポスターにして卓上に飾る
あと再録が1年に一冊ってちょっと頻繁なイメージ。
それだけ沢山、発行してるんだろうけど逆に「買い逃してもまた読める」
「新刊かわずに再録でカバーしたほうが得」って認識もされるから
「今しか買わなきゃソン」感を出すためにももう少し再録スペースを緩めては？
あと再録ペースを緩めると同時に「再録しない作品」ってのがある程度出るだろうから
それは全部サイトでうPする。
ついでに、何でもかんでも再録するよりも、
直ぐに完売した本や力のはいっている作品…という風に一押しできるものを
厳選して完成度の高い作品だけで再録してる方が買いリストに入りやすい。
分厚い再録集かって「こないだ買った本が収録されてる…」とか
「内容が浅くてイマイチ…」だったら次から買わないから、再録集ほど新規獲得、買い手継続を
抑えるのに大事なポイントだと思う
882:スペースNo.な-74
11/02/07 23:09:49
>829
亀だけど
続きものってのがネックなんじゃないか？
続き物がメイン張ってるサークルって、一見は手を出しづらいよ
厚めのを出すより、続き物を完結させて、一冊に纏めるとかした方がいいんじゃないか
883:スペースNo.な-74
11/02/07 23:23:51
ページ数に緩急をつけるのと再録の発行ペースを緩めるのは>881に同意
ただし再録を厳選するのは止めた方がいい
あと再録は完売したら次じゃなく、同時並行で売るくらいでもいい
古い再録も完売させちゃったら新規が過去作品読めなくなるよ
あと小説好きには100Ｐは物足りない
エロありストーリー重視の150～200くらいの本を作る
これは再録はせず多めに刷って足りなければ再版する
それと40～60Ｐくらいのおためし本
この辺りを交互か同時に出す
884:872
11/02/07 23:32:36
>>873
確かに厚い本はまだ出したことがありませんでした
厚い本が疎まれるというジャンルではないので今度試してみようと思います
２４ｐくらいで一本の漫画を今まで描いてたんですが５０ｐ↑の本を作るなら
漫画二本入れるか一本長いのを入れるかどちらが良いんでしょうか…
周りがシリアスorほのぼの表紙なのに対して
うちはちょっとエロくてポップな表紙が多いです（汁濁はたまに…）
塗りについてはまだまだ改良できそうなので水彩っぽいアレンジも試してみようと思います！
>>874
絵柄はそこまで人を選ばないと思いますが、新規がいない所と読み手を選ぶ作風なのはあってます
オンリーワンということもあって少しでも一般うけしやすい本を…と思って描いてた部分もあるのですが
言われてみれば、エロ本の中でもちょっとニッチな本の方が出が良かったかもしれません…
元々ニッチ属性なのでそちらで突き抜けた本も出してみます！
885:スペースNo.な-74
11/02/07 23:36:43
とりあえず>>876は新規や通りすがり向け薄い安価な本でもエロいれたほうがいいと思う
見た感じほんとに小説の中では完全に天井ぽいし
あとコピーかオフかでいったら同じ薄さ値段ならオフのが買いやすいと思うな
〆切などに問題がないなら薄い本もオフで出せたほうがいいと思う
コピーは買い逃したので再録～って層が増えるかもだけど
886:スペースNo.な-74
11/02/08 02:29:25
876じゃないけど参考になる流れだな～
自分も100ｐ前後の本多めの小説サークルだけれど
ページ数に緩急付けられるようにしよう……
887:スペースNo.な-74
11/02/08 02:35:25
100P少ないって思う買い手がいるのは参考になった
厚いと読みにくいし高くなるし敬遠されてるのかと思ってた
888:スペースNo.な-74
11/02/08 03:52:32
ただ以前、長編小説サークルが、ページ数少な目の安価本出したら
部数が伸びるどころか、その安価本は売れないって報告もあったよな
つまり効果なし
小説サークルはとにかく固定買いだから
安価本による流し買い効果って、漫画と比べたらほとんどないんだよね
ジャンルの雰囲気見て
流しの買い手が多ければ試す価値はあるけど
固定されていたらこれまでの海鮮が離れる危険性もあるよ
前に出た作風変更本と一緒
889:スペースNo.な-74
11/02/08 04:10:08
自分も字書き。
40P程度の短編ばかり出していたのを、
80P程度の中編に移行したら部数は倍になった。
800円の新刊と200円の既刊を並べて置いたら合わせて1000円で
ついで買いしてくれることがあったからそういうのも有効かもしれん。
あとpixivが割と賑わっているジャンルならpixivで連載は効果的。
大手がブクマしてくれて、その流れで閲覧数がぐんと伸びたよ。
890:スペースNo.な-74
11/02/08 04:12:45
ギャグ漫画でもページ数と部数関係あるかな？
いつも20ページ前後なんだけど、36くらいにしたら伸びるかな…？
891:スペースNo.な-74
11/02/08 04:45:10
20Pの本ってコスパ高いから、アリだと思うよ。
本文16Pで300円が、36Pにしたら本文32Pで500円になる。
ギャグとかだと20P300円の本って試しに買うにはもってこいだけど、
ずっと買い続けるには物足りなさか割高感を感じてしまうライン。
892:スペースNo.な-74
11/02/08 04:52:43
漫画でも36Pは欲しいね
買うときにページ数まではわざわざ見ないけど
値段でページ数を判断することはある
500円だったら、だいたい36Pというイメージがあるし
500円以上にならない人の本は
内容も薄っぺらい印象がある
893:スペースNo.な-74
11/02/08 07:04:00
>>892
そんなことはないと思うな
ページ数多くて内容も濃いと嬉しいけど
無駄ゴマ多くて絵も粗くて高いくらいなら
20Pでぎゅっと萌えが凝縮されている本の方を選ぶ
同人誌はストーリー性より萌え重視
パラパラとめくって内容を判断することはあるけど、値段やページ数では判断できない
個人的に、漫画なら８～12Pの折り本（100円）を試し買いすることが多い
・時間はないけど何かしら出したいという熱意がある
・描きたいものを短くまとめているので内容が濃い
・無駄な事務ページがほとんどない
あと、小説で、「そこそこ好きかな」程度のサークルが
分厚い本（150～200P前後）を連発してると、読むのが追いつかなくなって買うのをやめた
値段の問題もあるけど、置く場所もない
無駄に分厚いのも考えもの
894:スペースNo.な-74
11/02/08 09:31:53
小説の分厚い本って言うけど、
分厚い本を出すには、構成力をつけて
厚いことに意味のある本じゃないと諸刃の剣だよな
無駄なシーンばかりが続くと
分厚くて高いだけに次からは即買わないリストに入る
895:スペースNo.な-74
11/02/08 09:44:07
>>890
自分もギャグサークルだが、36p本も作った方がいいよ。
20p本はあくまでも試し買い用で、同じ買い手が何度も試し買いはしないから、
薄い本ばかりだとなかなか固定客つかないと思う。
896:スペースNo.な-74
11/02/08 10:34:58
買い専の本音スレだったかな
小説は短編より長編の方が好きだけど
長編の中には描写がくどいだけの水増し作品も多いってレスを見た
必要な描写を重ねた結果としての長編は歓迎されるけど
厚い本を出すために長編を書くのは逆効果かも
897:スペースNo.な-74
11/02/08 11:12:56
自分はページ数少なくすればするほど売れるようになったけどなぁ
今じゃ漫画8pしか書いてない。後書きも廃止して奥付のみ。
本文10p+カラー表紙のみの仕様。
長編書いてたときは部数2桁だったけど
一年それ続けたら右肩上がりに増えて4桁超えてもうた
こんな例もあるということで。
898:スペースNo.な-74
11/02/08 11:17:40
ずいぶん特殊な例だなｗ
大まかなジャンルとか漫画の傾向とか是非聞きたい
899:スペースNo.な-74
11/02/08 11:40:08
自分も聞きたい
それだけ薄い本だと発行ペースどれくらいなんだろ
900:スペースNo.な-74
11/02/08 12:10:11
小説で、60P600円ぐらいの本が一番出る
読み切り5～600円＞続き物5～600円＞読み切り2～400円＞7～900円＞＞＞＞＞1000円以上の本
続き物がちゃんと出るから長い話がダメって訳でもないみたい
新規は少なくてリピーターメインっぽい（だから続き物が出るんだと思う）
年齢層は高めだけどリアも結構いる
自マイナージャンルだから多分ジャンル本命な人が少なくて
買い物一回あたりそんなに予算割り当てられないんじゃないかな
901:スペースNo.な-74
11/02/08 12:12:41
男性向け、バブルジャンルのエロと予想
つかそれ以外にそんな例見たことない
男性向けだと特殊でもなんでもなく
ありがち鉄板手法だけど
902:897
11/02/08 12:20:58
ストーリー漫画で年に4冊
話立てはとにかく自分はここがたまらないんだ！という一点突破
あと価格は安すぎても敬遠しそうなのでオフセなりの値段にしてます
ジャンルは創作でエロ無しです。創作はある意味、今バブッてるかもしれませんが。
903:スペースNo.な-74
11/02/08 13:35:49
漫画8Pなのにストーリーもの？
それで４桁？
にわかに信じ難いというか
自分の見知った実績データになさすぎて何とも
904:スペースNo.な-74
11/02/08 13:40:35
年間4冊で本文8Pって少なすぎやしないか？
それでエロなし、話し立ては一点突き、ストーリー漫画、4桁って…
荒唐無稽で実感できない
からかわれてんのかと思ったw
905:スペースNo.な-74
11/02/08 13:53:44
エロ無し創作って信じられんわ
906:スペースNo.な-74
11/02/08 14:00:22
創作だと確かに薄い安い本は買いやすいな
自分もコミティアでは12～20pの薄い本が一番売れた気がする
長編は商業作家かティアマガで紹介されないと売れないイメージ
907:スペースNo.な-74
11/02/08 14:11:18
創作、二次関係なく
薄くて安い本が買いやすいのは共通定説でしょ
そうじゃなくて>>906の言う12P～20Pにすら満たない
8P、年間4冊、エロなしで4桁っていう極端さを皆、追求してるんだと思うけど
908:スペースNo.な-74
11/02/08 15:29:52
友達が多いと売れやすいんじゃないかな
あとは長編でファン獲得してそれからはちまちま出してる人とか
少ないページでも内容が神、若しくは好感持てる作者なら例え2ページでも買い続ける
909:スペースNo.な-74
11/02/08 15:49:19
４桁といっても、何年もかけて売り切るんじゃないかな？
創作だと10年越えで在庫抱えているとこ、普通にあるし。
30年かけてなら、そんなに驚くほどでもないかと思う。
まぁ、10年かけて100部が売り切れないところも普通にあるが。
910:スペースNo.な-74
11/02/08 15:54:46
本文8P位のエロなし創作で売れてるサークルと言われて幾つかよぎった
どちらかといえば女性向けより男性向けに多い傾向だけど
「きらら系」のような、可愛い絵柄とほのぼのな雰囲気の漫画は強い
911:スペースNo.な-74
11/02/08 16:26:40
創作でエロなしって厨系雑誌で連載してたプロでも200部売り切るのに先が見えないって言ってたぐらいなのに
912:スペースNo.な-74
11/02/08 16:36:16
創作ジャンルって上手い人もプロもゴロゴロいるから
どれ買って良いかわからない初心者が、そんなに売れてて安いならって
手に取りやすい気はするけど四桁は凄いな
913:スペースNo.な-74
11/02/08 17:47:09
創作系はエロなしでも売れる人は今売れてるから
男性向けとちょっと近くて気に入ってもらえばサークル買いが基本
売れてる人とそうじゃない人の差が二次より厳しいけど
>>897は実力と人気がある人なんじゃないかな
薄い本でお試し買い→これはいいって感じ
実力があるんだと思う
914:スペースNo.な-74
11/02/08 17:50:33
短いページ数でサクッと萌えられる本ってなかなか無いんだよなぁ。
俺が買ってる掌編サークルも列ってるよ。だからあながち四桁も嘘じゃないと思う。
萌えるシーンを何回も読み返したい、897はそういう需要に合ったんでしょ
社会人になると長編は読むのがつらいんだな、これが。
915:スペースNo.な-74
11/02/08 18:02:38
創作系の男性向け壁はエロなしも結構あるからなぁ
ジャンルとしての男性向けじゃなくて男性海鮮が多いとこ
萌え系だったり脱力系だったり属性だったり
男性買い手は作家買いも多いし、手に取りやすい値段=
お手頃な萌えって事で固定買いサークルになったんじゃないかな
女性向けだとペラ本だけはかなり難しいだろうね
916:876
11/02/08 19:36:59
876です。
アドバイスありがとうございます。
大変参考になりました。
再録集はもっと期間をあけるようにします。
100P前後の本と同時に薄いオフセット本も出すようにし、
コピーの場合も軽いエロを入れるようにして
自ジャンルの買い手の動向を見てみようと思います。
ありがとうございました。
917:スペースNo.な-74
11/02/08 21:50:07
いつもROMでいろいろ参考にさせて貰ってます。
同じジャンルで1年半ほど活動してます。
ほぼ毎日ブログで萌え語りなどをしていたのですが
本業が忙しく、1ヶ月ほど放置してしまいました。
するとその間、なぜかイベントに比べて伸び悩んでいた
書店の売り上げが激増、
新刊だけではなく既刊まで売れていてびっくりしました。
同じ書店に3年ほどお世話になっていますが
こんなに売れたのは初めてです。
あまりイベントに行かない、サイトを見るだけだった閲覧者さんが
萌え語りに飢えて、購入してくれたのかも？
と思うのは思い上がりかもしれませんが
押しても駄目なら、たまには引いてみるのもいいのかもしれないです。
918:スペースNo.な-74
11/02/08 21:57:44
どうなんだろう
それだけの情報じゃそう結論付けるのも早計すぎてなんとも
萌え語りが楽しい＝作品も萌えるとは限らないし、萌え語りだけで
毎日4桁以上、アクセスがある（停止してるときも変わらず）ってんならともかく。
たまたま大きいイベントと重なって他のサークルも
委託が増えたので、そのついで買い購入、とかじゃなくて？
激増の範囲も普段、3ヶ月50部委託だったのが
1ヶ月で100部委託に変わったってくらいのふり幅だったら解るけど
それ以下だったら誤差範囲で計上差が出る事もある。
倉庫管理が不味い書店だと、棚卸時に差がでてソレを相殺して
売り上げ報告に計上するってのもあるし。
とくに今は2月だから3月決算にむけて、他の月に比べ売り上げが多い（と思われる）現象が増えそう
919:スペースNo.な-74
11/02/08 21:59:32
ジャンル移動フラグだと思われたんじゃね？
それでいつでも買えるから今度買うか、みたいな閲が
慌てて既刊確保に走ったとか
920:スペースNo.な-74
11/02/08 22:14:28
ジャンル移動フラグって「まだ萌えてます！」「まだまだA×B好きですよ～」じゃないのかｗ
921:スペースNo.な-74
11/02/08 22:21:42
>920
フェードアウトタイプの人も多い
むしろそっちの方が多いくらいじゃないか？
サイトや日記の更新が止まったなと思ったら
実は裏で別ジャンルサイトやってたり本を作ってたなんて珍しくもない
元ジャンルのイベント参加予定等があっても安心は出来ないよ
922:スペースNo.な-74
11/02/08 22:25:09
更新がとまったら売上増加ってのあるのか…
しらなかった
自分は停止で売り上げうPした事ないけど
923:917
11/02/08 22:45:20
レスありがとうございます。
なるほど、移動と思われたのかもしれないですね。
心配させてしまって申し訳ないです。
>>918
時期はイベント閑散期で新刊が出るタイミングではないです。
閲覧数は休んだ間も思ったより落ちず、幸のランキングもあまり変わらずでした。
ふり幅は小部数なのですが既刊が数種類あるので普段の数倍でした。
全種買いの方が複数いらしたようです。
何が原因なのかわかりませんが、必死で毎日更新しなくても
あまり悪いことはないのだ、と思ったら肩の荷が下りた気分です。
気負いすぎるのも良くないのかもしれないですね。
924:スペースNo.な-74
11/02/08 22:47:24
知らないうちに原作で燃料投下されてたとかw
でもイベントはかわらないのか
謎だな
925:スペースNo.な-74
11/02/08 22:56:59
閑散期だったんなら書店の棚が空いて、今まで倉庫or縦置きだった分が
平積みとか店頭のわかりやすいとこに移動されたんじゃない？
あと大手や中堅サークルの新刊や再入荷があってついで買いされたとか
926:スペースNo.な-74
11/02/09 01:52:38
【傾向】女性向け 漫画
【ジャンル、CP規模】それなりに多いアニメジャンル
【イベントペース】夏冬コミケ、東京大阪シティをいくつか、オンリー
【発行ペース】30P前後の本を年5冊程度
【販売数】70/200（一年強でなんとか売り切るくらい）
【ジャンル大手】4桁
【サイト】 30hit/day
【書店委託】 有
【備考】
●ジャンルの中ではメジャーカップリング
●エロ無しほのぼの系。エロメインで描かれてる方も多いカップリングですが、
おそらくうちはエロは求められていない感じです。
●支部は新刊の宣伝程度に活用。
このジャンルに来て二年目になりますが、すっかり淘汰された感じです。
ジャンル的にブームが落ち着き、現在は作家買いが主流となっているようです。
新刊はリピーターの方が手に取ってくれる感じで、その後既刊が動かざること山のごとしです。
一度見限られたら見向きもされてない気がしています。
この状態からの部数アップはやはり難しいでしょうか。
支部にいくつか漫画を載せるのを今後試してみようと思っています。
927:スペースNo.な-74
11/02/09 02:06:27
>>926
アニメジャンルなのに書店は有のみなの？
虎や女王にも卸してみたらいいと思う
ほのぼのカプものだと絵や内容によっぽど特徴がないと
似たような傾向の本選び放題だし飽きるのも早いので
ページ数に緩急をつけるとか、オールキャラを描いてみるとか
リピーター以外の買い手を取り込んでいかないと辛い
オールキャラは本を出すのでもいいけど、支部に載せると
カプの2人以外のキャラタグから飛んできて見てくれる人が増えるからオススメ
928:スペースNo.な-74
11/02/09 02:12:08
youじゃなくあり、かと思った
929:スペースNo.な-74
11/02/09 02:48:11
>926
ジャンルが成熟化して、読み手の目も肥えてきてるなら
ほのぼのでもストーリーやテーマを押し出した突っ込んだ内容の
ちょっと厚めの本を出す
コミケ等大イベントで力入れたそういうのを出して
閑散期都市は軽めのペラ本や無配で乗り切る
無配は支部うｐしてもいい
930:スペースNo.な-74
11/02/09 02:49:54
>>914
ゲームソフト買っても積んでるだけとかな
931:スペースNo.な-74
11/02/09 10:46:36
サークルカットって毎回書き下ろしてる？
自分はちまちました絵描くの好きだから時間有る限り毎回違う絵描いてるけど
有る程度売れてるところって、
前回の新刊の絵＞毎回同じ＞毎回書き下ろし なイメージもある
932:スペースNo.な-74
11/02/09 11:00:32
サークル名のフォントは固定にして、コミケ以外は絵はその時のありものでお茶を濁してる
だから大体その前の新刊の表紙を使い回す事が多いし、複数のイベントをまとめて申込むから
同じカットになる事も多い
自分が割とサークル名はフォントもコミで視覚的に覚えてる所が多いから
あまり頻繁に変えない方がいいかなと思ってる
933:スペースNo.な-74
11/02/09 13:32:47
あくまで自己見解だけど
売れてる大手は新刊=目玉商品、最新広告なわけだから
新刊流用しない方がソンなんじゃないかな
書店依託の店頭やウェブ表示で見かける率も高いし
『あ、この表紙、●●ジャンルでみたかも』っていう
キャッチに繋がる>前回新刊表紙
書き下ろし絵だとそれが無い。
あとはカラーをグレスケしたカットって華があって
女性向けウケは良いんだよね
わざわざグレスケ書き下ろしするくらいなら
新刊カラーを使った方が早い
(時間短縮)
新刊カットだから売れてるんじゃなくて
売れてるから、書き下ろすより新刊流用した方が得なんだと思う。
ピコが参考にしても良いけど
それが要因で部数ｱｯﾌﾟってのは難しいと思う
934:スペースNo.な-74
11/02/09 14:13:22
冬の新刊表紙は春に使っちゃったわ
超都市も同じでいいのかなあ？
でも三毛は描き下ろしたい小手心
まずはサークル名ロゴ化からはじめようかな
935:926
11/02/09 17:08:34
書店はyouのみです。
虎や女王にもおろしたことがあるんですが、あまりの出なさに以降預けていません。
わりといつも同じテンションの漫画が続いているので、
次は緩急をつけるようにしてストーリー性のある厚めの本を出したいと思います。
他にも、淘汰気味に落ち着いた状態から盛り返した人がいたら
ご意見ききたいです。
936:スペースNo.な-74
11/02/09 17:47:56
自分はサークルカットは前回イベント新刊の本文から、印象の強い絵を抜き出して作ってる
絵が不安定で特徴薄いから、内容で思い出して貰えるかなというリピーター効果を狙ってる
新規開拓には向かないと思うけど、楽だし今はこれが一番安心感ある
937:スペースNo.な-74
11/02/09 18:27:51
自分もシティやコミケは新刊の使い回しで
プチオンリーとかに参加して、パンフレットがあるなら描きおろす
カラー絵をグレスケにすると、私もなんか見栄えが良くなるから好んで使う
カットで心がけるのは
派手さ、自分の絵とパッと見て分かる構図＞凝ったアングル
938:スペースNo.な-74
11/02/09 19:02:22
自分逆だわ
壁列を開いてパって目に止まるのは全部二値だと思った
よく見るとグレーの見栄えはいいんだけど、
流し見した時に止まりやすいのは二値だと言うのが感想
カットは表紙絵を線画と色レイヤーを分けてわざわざ二値に直してる
統合後に二値にすると主線もボケちゃうから
939:スペースNo.な-74
11/02/09 19:03:36
言っちゃ悪いがあんな小さなカットで構図も
アングルもあったもんじゃ無いと思うけど…
普通に懇親の力で可愛く描いた受のｱｯﾌﾟが一番てがたい
940:スペースNo.な-74
11/02/09 19:12:56
>>938それは単純に壁カットにグレスケが多いから
比率的に2値が目につくだけなんじゃないの？
あとは個人の好みか
ただ海鮮がグレスケをより好むってのはｶﾞﾁだと思う
絵を描かない人からみると
2値のスタンダードなマンガ絵より
階調豊かなグレスケのが手がかかって見えるみたい
941:スペースNo.な-74
11/02/09 19:30:20
>>938みたいなサークルは絵が綺麗だとジャンル越えてサークル者が買いに来そう
自分もそういうカットに弱い
他と違う感っていうか
942:スペースNo.な-74
11/02/09 19:42:45
自分は前回の新刊表紙の線画にトーンやベタを入れてカットに仕上げてる
もともと表紙絵だから力は入っているし
一見さんが「カットに惹かれたから」と言って買ってくれたときは嬉しかった
943:スペースNo.な-74
11/02/09 20:00:24
>>940
同人板のサー買スレだとグレスケは嫌われてたよ
女性向だけかもしらんが
944:スペースNo.な-74
11/02/09 20:38:06
>>939
ああごめん途中からプチやオンリーとかでカットを描きおろす場合の話を言ってた
うちのジャンルだけかもしれないが、プチやオンリーの時作成されるパンフって、
サークルカット大きめに掲載されたり、専用サイズ(横長とか)があったりして
絵の判別とかは二の次で、
開催おめでとうございますって主張に力をいれてたカットで
誰なんだか分からない人も多くてさ
本題からそれててすまん
945:スペースNo.な-74
11/02/09 21:56:56
>>926
うちも同じく斜陽・淘汰ジャンルで年間200売りくらいだったんだけど
ミケと春５月火花とオンリーに毎回出て必ず新刊出す
今までほのぼののみだったのをどエロやオールキャラギャグに挑戦
で半年400売りまで部数増やせたよ
受メイン(ＣＰ要素はなし)のオールキャラとかから
ＣＰ本に入ってきてくれる人も結構いたみたい
あと、小手は書店やイベントの露出で
まずサークルを認知してもらうのが有効な気がするな
946:スペースNo.な-74
11/02/10 02:22:20
カットの場合グレスケ云々よりも全体的に濃い仕上がりのほうが大手っぽいというか
実際壁配置のページ見ると明らかに他のページより黒々としている気がする
本になった漫画の場合はグレスケはそんなによくないだろうけど（むしろ手抜きに見える）
カットだけだと視覚効果としてはグレスケのがぱっとよく見えるのかね
947:スペースNo.な-74
11/02/10 04:02:47
グレスケは目がすべる派
948:スペースNo.な-74
11/02/10 04:54:43
いや調整次第で、あと周りにくるカットにもよるかな
厚塗り主線なしや主線が薄い塗りだと
グレスケにしても確かにインパクトに欠ける
でも主線がはっきりしてればハーフトーン部分が多くて派手で目立つ
トーン貼らない粗い線の絵のカットのサークルがグレスケカットの隣に来てくれと、
上手く目立つし粗いカットの手抜き感二割増しドン！な感じに見える
周りをベタ多めの絵に囲まれると目立たなくなる
949:スペースNo.な-74
11/02/10 06:52:54
天井の低いジャンルやカプに夢中になるから部数が500位で止まってしまう
移動してもジャンル内では大手になるんだけど
これ以上部数伸ばすには流行りものにはまるしかないんだよな
950:スペースNo.な-74
11/02/10 06:56:56
特定の属性でエロ描けるならジャンルやカプの天井は関係なくなるけどね
951:スペースNo.な-74
11/02/10 07:32:48
>>950
スレ立てよろ
952:950
11/02/10 08:34:39
立ちました
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
953:スペースNo.な-74
11/02/10 09:05:26
ああ属性は大事
とある属性を入れたら男性の客も獲得できて、
元々400で天井だったのが倍になった。
男性は作家買いしてくれるから、イベントで
全種買いしてってもらえるのが爽快
あとはもっと画力がほしいわ
954:スペースNo.な-74
11/02/10 09:14:36
男は女性向けに興味が無いのが大半とはいえ
ちょっとネタ程度で買ってみようとか
絵柄や話さえ好みなら中身が男同士でも気にしないって
層も一定数いるからなあ
勿論そういう人達は多数派じゃないんだけれど
カプ単位で上限三桁が天井ってことも当たり前の
女性向けから見れば充分多いとも言える
そういう客層を掴むと女性向けでも
ジャンルやカプの上限値越えられたりするよね
955:スペースNo.な-74
11/02/10 09:21:36
ど～～～しても女性にしかウケない絵柄っていうのもあるから
万人に勧められる方法じゃないんだけどね
でも絵さえ男性にもウケるものなら伸びしろは必ずある
956:1
11/02/10 14:14:46
男性客伸びしろを見極めるポイント
１：絵柄がかわいい、萌え系
２：ｷｬﾗがいっぱい！壮観！なｺﾞﾁｬ絵も描ける
3：肌がやわらかそう、線が綺麗
(うたたねひろゆき的な感じ)
4：細身だけど肉感的な絵柄
(超兄貴並のｷﾝﾆｸ系、ｶﾞﾘｶﾞﾘは×)
5：女の子よりかわいい男の子が描ける
(ショタとも言う)
6：男性向けでもﾏﾆｱｯｸなﾆｯﾁ属性(触手、ｸﾘｰﾁｬｰなど)
上記を3つ以上満たしてたら
男性客を取り込めるチャンスがある
いわゆるオサレ絵、腐絵じゃないのが大前提だけど
とくに東方の影響か、1と2を兼ねたホスターがあれば男性の目に留まる可能性は高い
957:2
11/02/10 14:16:28
購入につながるかは3と4が大事
白黒画面で目の保養になるかどうか
ここで腐女子らしさがでるとｱｳﾄ
(体型肉感など女性向け受けする営業だと×)
作家買いされる近道は5と6
(5は｢その辺の男性向中堅よりかわいい女の子が描ける｣
に置き換えても可)
6は『毎回ﾊﾟﾝｽﾄのｷｬﾗを出してエロでは必ず破かれるシーンがある』 みたいな
ピンポイントなこだわりだと尚よし
(ﾒｲﾄﾞや猫耳だと飽和すぎてパンチが足りない)
↑自分の経験と分析だとこんな感じ
958:スペースNo.な-74
11/02/10 14:20:11
CLAMPやセラムンあたりの影響からか
少女漫画風の絵柄は昔から男女問わず安定して強いね
ここにNLやGLのエロが入ると男性寄り、BLのエロが入ると女性寄りになる
959:3
11/02/10 14:21:17
さらに補足
6は別にｴﾛだけじゃなくて例えば
ｸﾘｰﾁｬｰやﾓﾝｽﾀｰをかっこよく描けて
毎回ｷｬﾗとのド派手なバトルシーンがある！とか
メカが描けて理学知識があり
SF的な要素の高い作品が描ける！
とかの『ﾏﾆｱｯｸさﾆｯﾁさ』でも良い
ほかの女性サークルとは一味違う的なアクセントがあると男性客には有利
960:スペースNo.な-74
11/02/10 14:28:20
なにこのドヤ顔
961:スペースNo.な-74
11/02/10 14:33:54
役に立たない噛み付き亀よりマシ
962:スペースNo.な-74
11/02/10 14:35:42
え、こういうのを皆で意見出し合うスレじゃないの
ドヤ顔とか言い出す人はなんでここに来るんだ
963:スペースNo.な-74
11/02/10 14:39:25
長文でピントのずれたこと言ってたらそりゃビミョーな気分にもなるって
964:スペースNo.な-74
11/02/10 14:39:56
「男性向けなんてケッ！」とか思ってる女だろ
965:スペースNo.な-74
11/02/10 14:47:38
男性向けやってる自分から見ても微妙にズレを感じる
大間違いってわけでもないけど
東方あたりで健全描いてる人なのかな
966:スペースNo.な-74
11/02/10 14:52:59
個々の経験や主観になるからズレはあるんじやない
部数アップの方に『確実な正解』はないんだし
噛み付く人は煽るんじゃなくて
『ここはこうだと思うけど』って
訂正したら？
見てる方も色んな見解の情報があるほうが助かるよ
967:スペースNo.な-74
11/02/10 14:54:35
男性向けっぽい絵柄（男性受けする絵柄）だと
肝心のホームである女性向けでは受けないってことはないのか？
自分の場合、女性の読み手が多いジャンルの元ネタで男性向け出してみたとき
「絵が気持ち悪い」「胸デカすぎで肉々しすぎる」とか言われたことがあった
どちらかというと男性向けでは中庸な絵柄で
男性の読み手からは逆に「少女漫画っぽい」と言われてるんだが
968:スペースNo.な-74
11/02/10 15:01:53
元ネタの絵柄によるんじゃなイカ？
自分は原作が基本マッチョな絵柄の女性向け多めジャンルで巨乳エロや
健全マンガ描いてたけど、特に何も言われなかった
969:スペースNo.な-74
11/02/10 15:07:44
そのジャンルの、女性向けとして主流の絵柄がどんなのかにもよると思う
今時のシュっとしたオサレ系絵が流行ってるジャンルで肉感的なの描いたら
実はニッチ需要があったって場合以外受けないだろうし
970:スペースNo.な-74
11/02/10 15:11:51
その辺は支部に絵アップしてブクマの付き方観察すればサジ加減つかめると思う
971:スペースNo.な-74
11/02/10 15:13:09
普段女性向けで男ばかり描いてる人が女描くと
ただ受に乳をつけました的な微妙な絵になってる場合もあるから何とも言えないな
972:スペースNo.な-74
11/02/10 15:16:53
男性向けとして売れる方法じゃなくて
あくまで女性向けというスタンスで「男性にも受ける方法」のつもりで書いた
「東方で健全」ってのがどう売れてるのか知らないけど
感覚的は近いかもしれない
隙間を狙うというか、女性向けでは作風や絵柄が隙間で
(女性向け受けし辛い)結果的に部数伸び悩みって
ケースがあるからそういう人には効果あると思う。
自分や自分の周りがまさにそうだったんで。
801は好きじゃないけど流し見で女性向け801カプSを
P回ってる男性の目に止まる方法だから、BL好き腐男子や、
純粋に原作が好きで守備範囲の広い男性、女の子のエロ探してる男性は
>>956のターゲットに含めてない
1行目の通りなんで、男性向けとしての客数アップって意味では当然ズレてると思う。
>>965を参考にするなら流し見できた人が東方だったのかもしれない
同日だったし
973:スペースNo.な-74
11/02/10 16:05:55
長文がやたらウザいことはわかった
974:スペースNo.な-74
11/02/10 16:20:52
天井低いBLCPやってるのでわからなくもないが
男性客の比率があがってきていっそ三日目に配置された方が売れるのか？
とか考えてしまうこの頃
975:スペースNo.な-74
11/02/10 16:26:23
自分はジャンル配置で男性客＞女性客になってきたのと
書店で女性向けより男性向けで卸した時の方が売れるのがわかったから
次から３日目で申し込むことにした
976:スペースNo.な-74
11/02/10 16:27:10
>>971
これって逆の言い方をすると
普段女から乳を取ったような男を描いてる腐女子が
（そういう絵柄になってしまう、って言った方が正しいかな
ケースバイケースだと思うけれど、ジャンルによっては結構いる）
女子キャラや女体化を描くと
普通に男性向けの作家の女子キャラとあんまり差が無かったりするんだよな
そしてそういう本は女性向けカテゴリで頒布されてても
男性も結構手に取っていたりする
977:スペースNo.な-74
11/02/10 16:29:19
ショタやら男女カップリングならそうかもしれないけど
純粋なBLは3日目行ってもダメだろ多分…
978:976
11/02/10 16:29:32
ちょっと補足
自ジャンルだとそういう女から乳を取ったような
男性キャラを描いてるサークルも結構売れてる
とはいえそういう絵柄のところは壁胆石行ったり来たり
くらい止まりって印象があるけれどね
まあ、自ジャンルの場合最大手クラスは
エロの無い兄友で部数さばけそうなサークルになっちゃうんで
エロメインのサークルの立ち位置を配置だけで
正確に計るのはちょっと難しいかもしれないんだが
979:スペースNo.な-74
11/02/10 16:32:44
>>977
筋肉しっかりお兄さん～おっさん系も３日目でおｋ
980:スペースNo.な-74
11/02/10 17:48:45
女性向けやってる時点で、男性受けに目を向けるべきじゃないだろ
見せ方も萌えのポイントも違うんだから
偶然男性受けもしたって場合以外は混ぜるべきじゃない
と、男性受け混ぜて大爆死した私が言ってみるｗ
ちなみに以前のジャンルで７：３で男性に買ってもらえてた作風
981:スペースNo.な-74
11/02/10 17:54:16
７と３のどっちが男性なんだ？
982:スペースNo.な-74
11/02/10 18:13:51
>>981
ごめん、７が男性です
983:スペースNo.な-74
11/02/10 18:54:15
端的に『●●がして良かった』『●●はしてもムダ』と言われても
ジャンル事情や個々のケースがあるんであまりピンとこない
どういう経緯でダメだったか、成功したかを
報告してくれたら参考になるんだけどなぁ
984:スペースNo.な-74
11/02/10 19:09:23
アニメが特にそうだけど、適度に原作に似せてると男性需要がある
この法則に気付いて、原作テイストを加えてからは一定数の男性から
買われるようになったなー
勿論、好まれるカップリングと全く食いつかれないカップリングがあるが
985:スペースNo.な-74
11/02/10 19:17:53
>>984
受けが女の子っぽいのと男臭いのとどっちが食いつきいいかね
986:スペースNo.な-74
11/02/10 19:25:12
可愛い系の絵柄で女の子っぽい受け書いてるけど
買っていく男性は「801要素なしの健全だけ」と
「801がっつり18Rしか買わない」でﾊﾟｷっと分かれる。
「男性にも売れる」っていわゆる、特殊事例で
そのジャンル又はその個々の描き手によるもので
汎用性は無いと思う。
【男性向け】じゃなくて【女性向けだけど男性にも売れる】ってのは
新しい試みというか、微妙なゾーンの新規開拓という視点では凄く面白いと思うけど
987:スペースNo.な-74
11/02/10 19:27:42
純粋に腐受けする絵にしたいなら男性に受けるような
丸みのある萌え絵はかけ離れてる気がする
ショタじゃなく成年男子なら骨っぽい絵の方がいい
988:スペースNo.な-74
11/02/10 19:31:00
でも実際のところ、女性向けでショタはそんな受けよくないよね
可愛いらしいデフォルメ絵は需要あるけど、ショタ だ け の可愛さ
だとやっぱ伸び悩む。
骨っぽい成年男子+αでショタっぽいってのが最強な気がする。
989:スペースNo.な-74
11/02/10 21:15:39
逆にガチガチの男性向けエロなのに
女性海鮮にも受けるサークルというか作風とかってのもあるんだろうか
デジラバとか床子屋とか女性受けいいように思うけど、そんなにエロくはないもんな
990:スペースNo.な-74
11/02/10 22:16:41
普段男性向けのサークルが思いっきり801カプ描くと
ちゃんと女性向けで女性中心に売れるとこと、女性向けとは名ばかりで男性中心に売れるとこと
男女どっちにもあまり売れないとこでキッパリ分かれる
991:スペースNo.な-74
11/02/10 22:16:50
海鮮の女だけど京アニ系の百合エロ、ハードエロ買うよ
女体化エロなんて描いてくれてたら作家買いしてる
男性のエロ同人は容赦無い過激なエロ多いからオカズになる
992:スペースNo.な-74
11/02/10 22:21:15
>>989
元から女性に人気のカプで濃いエロが好まれてる場合は
中身が男性向けでも女性が結構買ってくよ
ノマエロでもショタでも
993:スペースNo.な-74
11/02/10 22:24:11
作風はエロゲ系が好きなのでそれ系のサークル買いする
女性向きサークルの友達はエロゲよりも水彩系、内容はほんのりエロで物語重視だと買ってるみたい
994:スペースNo.な-74
11/02/10 23:44:09
男性向けで女性にも受けようと思ったら
カップリング要素とか物語性がないと受けないっぽいね
去年から完全に男性向けに移行して順調に部数も増えてるものの
（それまでは女性向けジャンルでの男女エロとかも出したりしていた）
以前の女性の買い手も引っ張ってこれないもんかなーと思っていたけど
徹頭徹尾エロな作風でカップリングも重視しなくなったしやっぱ難しいか
女性向けの買い手は作家買いをほとんどしないしなあ
995:スペースNo.な-74
11/02/10 23:53:59
部数だけの話なら男性向けに特化した方がそりゃ上がるだろうが
じゃあお前は本当は一体何が描きたいんだ？って問いは人それぞれ
今の自分のスタンスを捨ててまで部数だけあげたい人ばかりじゃないし
自分は男性向け属性特化に転向して部数倍になた
元々好きだったからそう言う意味じゃラッキーだ
996:スペースNo.な-74
11/02/11 00:14:48
スタンス捨てるとか男性向けに特化するとこまでいかなくても
>>984が言ってるように原作に少し似せるだけでも大分違うと思う
例えば、よく手癖でキャラの髪型を自分流に描く人がいるけど
ちゃんと原作の特徴殺さずに描くだけで、男性の流し見買い手だけじゃなく
女性のジャンル者以外の買い手にもアピールできる
そっくりにする必要はないけどパっと見で元ネタがわかるようにした方が間口広がる
本のタイトルも元ネタやキャラを連想させる言葉入れた方がキャッチーだし
997:スペースNo.な-74
11/02/11 09:33:12
そうだね稲イレだね
998:スペースNo.な-74
11/02/11 09:54:51
原作アニメ絵に似せると男性客が増えるてのも、うちもそうだったな
腐受けイマイチな、アニメ雑誌に載ってる様なアニメ絵が好きだからそういう絵を目指して描いてるけど
コミケとか大イベントでフラっと島中歩いてる男性がうちのポスター見て凸して本買って
またフラッと歩いてくみたいな
でも腐ジャンルで部数伸ばしたいならその時に人気の大手やらシブで人気な画風にしたほうが
普通に部数伸びるでしょ
999:スペースNo.な-74
11/02/11 10:03:55
ジャンル大手や支部人気の画風でつかめるのは元からそのジャンルにいる人
その画風が合わない・描けない等で伸び悩んだらそのジャンルが本命の人以外をつかまないと
そんな時の原作アニメ絵似せですよ
1000:スペースNo.な-74
11/02/11 10:04:43
原作寄りのビジュアルの方がキャッチーでも全ページゴーグルはキツイ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。