11/03/01 00:10:11.76
>>583
あーそういう定義わけなのか
デッサンという単語に囚われているお前はまさしくデッサン厨だよ
585:スペースNo.な-74
11/03/01 00:13:40.59
美術と音楽は似ている。デッサンはピアノ演奏の練習だ
ピアノの練習を繰り返しても、自動的に自作曲なんて作れるようにはならない
作曲にもたしかに演奏の技術も必要だろう。しかし、それならギターのほうがいいかもしれない
586:スペースNo.な-74
11/03/01 00:29:40.16
スケッチもデッサンに含む
あ た り ま え w
美大デッサンのひたすら練習って、そんなに大事なのか？
というスレタイでならスレ違いに出来る
587:スペースNo.な-74
11/03/01 00:37:52.08
>>585
作曲と演奏は方向が正反対だからおまえの言っている事はまったくの無意味
デッサンやるのに目が見えませんってレベル
588:スペースNo.な-74
11/03/01 01:08:18.50
なんだ？スケッチもデッサンに含むのか？
じゃあ必須に決まってんだろ
589:スペースNo.な-74
11/03/01 01:12:47.06
マンガ絵もデッサン。 デッサンって言葉だけだから駄目なんじゃんｗ
人物デッサン 静物デッサン 空想デッサン スケッチ(主にクロッキーとか背景のデッサン)
マンガデッサン パースデッサンとかいろいろあるんだし
590:スペースNo.な-74
11/03/01 01:15:51.01
おいおいどこまでデッサンの意味広げんだよ
美術デッサンは狭くしすぎだけど
そこまで広げると「功夫」程度意味（練習・鍛錬・訓練の蓄積）しかなじゃん
591:スペースNo.な-74
11/03/01 01:24:22.33
>>551
デッサンの考え（というか現実）だと物に輪郭線など存在しない。
画家にデッサン習っているが、漫画に役立っているかといえばはっきり分かる形では出ていない。
同人とは別の趣味でアクリル画をやっているからそれの役には立っているけど。
あと、美術的な意味でのデッサンをやりたいなら石膏像は必須。
文章力がないので説明できないが、素人がデッサンやるのに林檎の方が簡単と思うのは間違い。
上手く描けたつもりでも写真が出来上がるだけ。（その辺で売っている静物デッサンの本は美術予備校生でも鼻で笑うレベルらしい）
先生無しにデッサンが身につくかは才能が満ち溢れてないと難しいと思う。
592:スペースNo.な-74
11/03/01 01:31:59.53
＞（その辺で売っている静物デッサンの本は美術予備校生でも鼻で笑うレベルらしい）
どの辺かは分からんがちゃんと本を選ばなかっただけの話。ちゃんとプロが描いたのもある。
そもそも、デッサンをすること自体に意味があるのに結果だけ追い求めすぎじゃない？
写真みたいに描けたらそれはそれで観察力がずば抜けているということ。観察力があると
いうことは他人よりも上達が早い。絵がなかなか上手くならない人は観察力がなくて
諦めやすい人。
593:スペースNo.な-74
11/03/01 01:34:50.91
あと人の話を聞かない奴
594:スペースNo.な-74
11/03/01 01:38:11.09
>同人とは別の趣味でアクリル画をやっているからそれの役には立っているけど。
石膏デッサンは塗りの訓練にはなるとよく聞くね
595:スペースNo.な-74
11/03/01 01:38:12.74
怠け者がいっぱいいる
596:スペースNo.な-74
11/03/01 01:40:06.03
>>592
というか、デッサンは専門的な訓練だから一人じゃできない
一人でできる、なんてのはできているつもりになってるだけのただの自己満足
597:スペースNo.な-74
11/03/01 01:46:12.17
日本のハウツー本はデッサンって言葉を乱用しすぎ
598:スペースNo.な-74
11/03/01 01:47:42.70
>>596
そりゃあ出来る範囲と出来ない範囲はあるよ・・・？何言ってるんだ・・。
599:スペースNo.な-74
11/03/01 01:51:34.62
>>592
その辺の本屋できちんとしたデッサンの解説書は買えないよ。
というか日本語では出てない。洋書ならあるらしいけど。
上野西洋美術館の素描室と比べるのは酷だと思うけど、
上手いデッサンを一度観たらその辺の解説書がいかに馬鹿らしいか誰でも理解できると思う。
美術のデッサンは立体をいかに平面でそれっぽくみせるか。
それ以上でも以下でもないよ。
記号萌えキャラで立体感が必要なくて、背景が適当でも良い絵柄なら模写の方が絶対良いと個人的には思うよ。
600:スペースNo.な-74
11/03/01 01:53:13.29
>>598
出来る範囲なんてないから
スレタイにあるようなデッサンは基本的に専門的なもので
一人でできる気になれるようなものはスレタイでいうデッサンでもなんでもない
落書きと同じカテゴリー
601:スペースNo.な-74
11/03/01 01:58:38.19
>>594
塗りが上手くなった。
と言われましたが、デッサンの効果なのかアクリル画の効果なのか複合なのかは私には分かりません。
申し訳ない。
602:スペースNo.な-74
11/03/01 01:59:03.93
>>599
その辺というのは商店街にあるようなちっこい本屋さんってこと？そんなところで
買おうという思考自体間違ってるわｗ 洋書はネットで探して買ってたなあ。
立体感が必要ないっていうのはおかしい。アニメ絵はアニメ絵でいろいろ難しかった。
でも、アニメ絵の元であるリアルを覚えないと根本的に上手くならない悩みが
解決しないからデッサンの重要性を説いてるだけなんだけど。 ん？なんかこんがらがって
きたぞｗ
603:スペースNo.な-74
11/03/01 01:59:52.87
洋書では石膏デッサンの意味でデッサン（ドローイング）という言葉は使わないよ
604:スペースNo.な-74
11/03/01 02:00:17.32
>>600
ただのやる気だけの問題
605:スペースNo.な-74
11/03/01 02:05:13.81
デッサン＝スケッチという話になった途端、何やら専門家が出てきたな
必死にデッサンを狭いものとして説いてるようだ
そしてこのあとデッサン厨うざいと言い出すやつが現れるのかなw
取りあえず画家の先生に習い、洋書で勉強したすばらしいデッサンを拝見させてくださいな
606:スペースNo.な-74
11/03/01 02:07:27.71
アニメ絵の立体感は線画描くときにどんだけペン先が対象の表面に触れているかで決まるから
デッサンはたいして役にはたたないし、アニメ絵はアニメ絵の線を洗練させなきゃ上手くはならんです
607:スペースNo.な-74
11/03/01 02:07:48.60
>>602
ジュンク堂にもなかったよ。
美術書専門店はまだ見てないけど。
英語が苦手な私は洋書は買う気も起きませんでした。
立体感が必要な絵柄と必要ない絵柄があると思います。
多分、貴方も立体感があると逆に違和感感じる絵柄も見たことあると思いますよ。
>>603
そもそも石膏デッサンなんてある程度描ける様になったら西洋では殆どしませんしね。
基礎練を美大に入るまでひたすらやらされる日本の芸術家の卵はかわいそうだと思います。
608:スペースNo.な-74
11/03/01 02:08:56.50
やる気あったら自分で安い石膏とイーゼルとか買って自分でできるでしょ？
お金がなかったらバイトすればいいし。
609:スペースNo.な-74
11/03/01 02:12:06.71
>>605
漫画のデッサンという言葉は別の用語を使うべきだと思います。
2chに晒せるほどの腕は持っておりません。
上手いデッサンでしたら上野西洋美術館へ行かれると良いですよ。
610:スペースNo.な-74
11/03/01 02:14:48.99
>>608
別にやらなくていいだろ、ほんとに必要ないし
デッサンやんないと上手くなれないなんて可哀相な思い込みだよ
611:スペースNo.な-74
11/03/01 02:15:06.22
俺はあのへったクソな絵を晒したというのにｗｗ
612:スペースNo.な-74
11/03/01 02:16:36.40
デッサンくらいはちょっとは齧ったほうがいいとは思うが石膏買ってまでするようなことじゃないだろ
613:スペースNo.な-74
11/03/01 02:17:40.70
この自称美術専門家はデッサン厨叩き屋の自演だろ
デッサン＝スケッチじゃ叩けないものな
自分でネタ撒きご苦労さんですねw
614:スペースNo.な-74
11/03/01 02:20:05.10
>>610
まあ最初はだれでもそう言う。俺も2年前はそんな感じだったよ。少し意味が違うけど
マンガ絵だけ描いときゃいいってのも間違い
615:スペースNo.な-74
11/03/01 02:20:15.88
漫画絵の上達のために4年以上画塾でデッサンした某所の荒らしのブログ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
616:スペースNo.な-74
11/03/01 02:22:54.31
デッサン＝ドローイング＝素描＝スケッチ
617:スペースNo.な-74
11/03/01 02:24:20.91
>>616
仏語のデッサンなら、英語のドローイングだけど
日本語のデッサンならドローイングとは別物だよ
カルテとカルタとカードが違うように
618:スペースNo.な-74
11/03/01 02:25:41.46
なにもデッサンだけしろなんぞ言ってないのにな。どんだけしたくないんだよｗ
いやする必要性が見出せないってことか。あと数年したら分かるよ
619:スペースNo.な-74
11/03/01 02:26:24.60
テレビや雑誌、メディアに露出されたあらゆるスポーツのあらゆるシーンをとことん模写しまくればいい。
同人で石膏やイーゼルとかアホか。
620:スペースNo.な-74
11/03/01 02:27:17.02
>>613
私が美術専門家なら美術高校生はもう芸術家ですよｗ
621:スペースNo.な-74
11/03/01 02:27:23.91
この美術君は>>1だよ
画家の先生に習い、石膏デッサンやって、２chに晒せる絵の一つも描けないのだから
まさに>1-2はこいつの愚痴だろw
622:スペースNo.な-74
11/03/01 02:28:12.63
同人でデッサン出す馬鹿がいるかよ。通過点としてやっといたほうがいいと言ってる
だけなのに甘ちゃんだな
623:スペースNo.な-74
11/03/01 02:29:33.72
自分の描きたい画風にデッサンが必要かどうか。
それ次第だと思いますよ。
キャッチボールをいくらやってもサッカーは上手くなりませんしね。
624:スペースNo.な-74
11/03/01 02:31:25.45
そう考えるとデッサンは基礎体力
625:スペースNo.な-74
11/03/01 02:31:54.42
>>614
塗りの段階でデッサンが必要かもしれない、って思う事は否定しないが
エロゲ塗りも厚塗りもアニメ塗りの延長で全部できるようになってしまうから
まったくデッサンやる必要が無いのが実際のところ
100に限り無く近い99じゃなくて100自体を描くなら必要にはなる
どっちにしろ線画じゃまったく必要ないかな
626:スペースNo.な-74
11/03/01 02:35:10.22
>>621
デッサンはすべて先生に批評してもらっていますからね。
同人作家の上こんな板に出入りしているのがバレたらいくらない世間体も更に悪くなってしまいますよｗ
627:スペースNo.な-74
11/03/01 02:36:08.04
>>625
そんなもんかなぁ･･･。一例として見てほしい。自分の場合はマンガ絵から入ったんだけど
写してるうちに筋肉の起伏や脂肪のつき方、服のシワと重力の関係がどうも分からなくなって
人物デッサンはじめたって感じ。そこで勉強したのがマンガ絵で活用されてるかと問われれば
されていると応える。
628:スペースNo.な-74
11/03/01 02:42:47.37
>>627
解剖学やればいいのに、基本的に筋肉も服のシワも力自身を描くわけだけど
力ってのは構造がわかってれば描けるし上手く見える線ってのも結構記号化されてる
デッサンやるよりアニメーターのいい絵をじっくり見る方が勉強になる
629:スペースNo.な-74
11/03/01 02:50:02.47
>>628
解剖学もみたけどあれは細かすぎる。あそこまで細かいと逆に面倒だと思うが。
記号化というけどそんなので覚えるのはな～一応あなたが言っていることは全部
試したよ。アニメーターの絵も写したよ、数え切れないほど。でも、それでは
573でいったような感じになる
630:スペースNo.な-74
11/03/01 02:58:03.67
>>626
さっきは２chに晒せる腕はないといい、今度は世間体か
絵も描けなければ、作り話の創作センスも無いということは理解したw
631:スペースNo.な-74
11/03/01 03:00:49.60
人物デッサンって何？
632:スペースNo.な-74
11/03/01 03:17:11.24
人間みながらデッサンすること
633:スペースNo.な-74
11/03/01 03:22:18.82
>>629
おれの言ってるのはイメージ描きだから基本的に上限はないはずなんだけど
記号化にしてもおまえは表層しか見てないんじゃないかな
アニメーターの絵を見てれば上手く機能してる線には共通してるものがあるのがわかると思うが
その共通してる部分が記号なんであって、表にみえてる結果だけ覚えても意味がないのは当たり前だよ
634:スペースNo.な-74
11/03/01 03:30:16.14
>>633
そのイメージの元はなんなのさ。それに流石に表面しか見てないってのは俺には当てはまらないな
上手く機能してる？線を写すのも大事だけど根本的なものが分かっての上でしょ？
アニメーターの絵ばかり移してることこそ現実を見ていないし表だけしか表現してないだろ？
635:スペースNo.な-74
11/03/01 03:39:42.50
だからさ人物デッサンって具体的にどんなことをしたのよっての
漫画絵に活かされているってのも。どんな絵柄なのか知らんがな
636:スペースNo.な-74
11/03/01 03:44:43.25
からあげ太郎みたいな絵柄でもデッサン必要なのか？
637:スペースNo.な-74
11/03/01 03:46:21.18
なんだよ話方からして絵を描いてそうな人かと思えば・・・
具体的にって 人物をデッサン だよ。そのまんま。
人物デッサンは線画じゃないよ。自分の絵柄は、☆画野朗先生
に近い。。マンガ絵に活かすって分からない？デッサン簡略化
したらマンガ絵になるじゃない。
638:スペースNo.な-74
11/03/01 03:49:04.00
>>629
2次元絵だけ写しててもどうしても平面的にしか脳内でイメージできないからね
自在なポーズとか角度から描けんのだよな
とにかく何を描くにしろ脳内では立体でイメージするよう努力して描くことだ
線画で脳内イメージしたものを線で描くことから脱却して
立体で脳内イメージして線に起こせるようになることだね、それがデッサンってやつか
それができるようになるにはいろんな角度から観察できる立体のものを見て練習した方が良いって話だな
絵は大まかに言えば結局その脳内3Dモデリング能力と記号論を把握することなんだろうなぁ
記号ってのは"物"として見た人に分からせる記号じゃなくて与える"印象"としての記号ね
639:スペースNo.な-74
11/03/01 03:51:38.35
>>634
力だよ
それに模写もあんまり必要じゃないというか、自分の絵描いてたら模写する時間はないだろ
絵見た時にこの線を引いた人は何を見てて何を感じているのかって部分が肝心な部分で
そこを理解すればわざわざ自分で線を真似る必要は無いし
上手いアニメーターは一本の線にそういうものをのせるから見る価値があるんであって
640:スペースNo.な-74
11/03/01 03:54:00.41
そうそう、デッサンでいいところは自分の目線を変えれるところなんだよ。
最近日本語書かないし読まないから文章がおかしくなってきてる
641:スペースNo.な-74
11/03/01 03:57:08.94
>具体的にって 人物をデッサン だよ。そのまんま。
答えになってねーよ
クロッキーなのか、ジェスチャー画なのか
肉付け画なのか、継続画なのか、まったくハッキリしない
642:スペースNo.な-74
11/03/01 04:00:48.14
>>639
模写するのは休憩中とか気分転換したい時にすればいいじゃん。それに俺はアニメーター
の描く線の話をしてるんじゃなくて根本的に上手くなる方法を模索、説明してるだけなんだけど。
んでそれにはデッサンがある程度必要と言っている。その上でアニメーターやその他クリエイター
が描く絵も参考になると言ってる。それにそこまで言うならお前の絵を見せてくれよ。
643:スペースNo.な-74
11/03/01 04:00:55.07
＞継続画
そういえばデッサンの道しるべも基本的にイメージ描きでさんざん既出なものしか描いてなかったな
クロッキーは確かに役にたつ、なにより手が速くなるし
644:スペースNo.な-74
11/03/01 04:04:19.26
>>624
ぐぐれ
645:スペースNo.な-74
11/03/01 04:04:24.50
>>642
うん、まったく必要ないな
デッサン力なんてアニメ絵の模写から始まってとルーミスシェパードホガースなんかやったあと
自作絵の反省改善を繰り返していくだけでいくらでもつく
646:スペースNo.な-74
11/03/01 04:05:15.66
うんそうそう中身すっからかんの絵が見事に完成するな
647:スペースNo.な-74
11/03/01 04:06:10.29
間違えた
>>641
ぐぐれ
648:スペースNo.な-74
11/03/01 04:09:25.85
人物デッサン＝フィギュアドローイング＝やさしい人物画
なんだルーミスのことじゃないか
649:スペースNo.な-74
11/03/01 04:12:17.75
ごめん常識かとおもってた
650:スペースNo.な-74
11/03/01 04:14:40.05
やさしい人物画で学習した人は、デッサンを学んだと言えるのなら
ボクもデッサンを学んだと言えますね
651:スペースNo.な-74
11/03/01 04:14:46.06
ルーミスは初心者にはいいけどワンパターンだから飽きるよ
というか美術書ってもうぜんぜん使わんな
今でもたまに使えるのはホガースくらいか
652:スペースNo.な-74
11/03/01 04:16:17.46
>>646
おれはおまえの絵を何も咎めていないのにおまえはおれの絵を咎めるんですね
つまりそういう事なんだよ結局
653:スペースNo.な-74
11/03/01 04:16:54.14
関係ないけど、やさしい人物画ってどの辺がやさしいの。初心者の筆を早いうちに
ポッキリと折ってくれるっていう意味でやさしいのか
654:スペースNo.な-74
11/03/01 04:17:19.79
かじる程度でいいと思う
655:スペースNo.な-74
11/03/01 04:17:36.53
たまに絶賛する人が現れるがホガースなんて別に良書じゃねえよ
他の本に書かれていない、チップス（小技）は面白いけど
656:スペースNo.な-74
11/03/01 04:18:33.92
>>652
絵はとがめてないけど課程はとがめてるな
657:スペースNo.な-74
11/03/01 04:19:35.04
おいおいなんで両極端なんだよ。中立はいないの？
658:スペースNo.な-74
11/03/01 04:19:48.10
>関係ないけど、やさしい人物画ってどの辺がやさしいの。初心者の筆を早いうちに
>ポッキリと折ってくれるっていう意味でやさしいのか
原題はどこにもやさしいとは書いてないぞ
まぁそれはそれとして、どこが難しいんだ？ どんな「やさしい」を求めているんだ？
読むだけで初心者が人物を描けるようになるのが「やさしい」なのか？
659:スペースNo.な-74
11/03/01 04:22:29.73
ただの題名じゃないかな。おいしいワインとかおいしい牛乳とかそういう感じ
660:スペースNo.な-74
11/03/01 04:25:01.59
>>657
両極端なやつ＝このスレに隔離されてるキチガイと気付こうや
661:スペースNo.な-74
11/03/01 04:26:18.03
>>656
根本的な部分での絵に対する捉え方が重要だからな
662:スペースNo.な-74
11/03/01 04:31:22.66
ルーミスの挿絵がうますぎて、本の内容通りに書いたはずの自分の絵とのレベル差ですごい落ち込む
なんて厳しいんだろうルーミス先生はとしか思えなかった
663:スペースNo.な-74
11/03/01 04:31:28.03
>>661
分かった。アレだよ。宗教と同じレベルで考え方が違うんだ。あんたの絵をとがめたの
は悪かった。俺の意見も正義であんたの意見も正義だ。
664:スペースNo.な-74
11/03/01 04:35:02.56
がっかりするなよ。
あいつは古強者なんだから！
665:スペースNo.な-74
11/03/01 04:36:51.61
こうも対立してると疲れてこないか・・・？
666:スペースNo.な-74
11/03/01 04:38:19.69
>>663
こういってはなんだが、視覚はもちろん触覚嗅覚味覚などの、
人間の知覚などを線にのせるおれの描き方は絵の場面において絶対正義だよ
形しか見ていないからデッサンというものにとらわられる
重力にも光にも、万物には彼らの感情があるんだからそれを素直に描けばいいんだよ
それがイメージ描きのひとつの側面だ
667:スペースNo.な-74
11/03/01 04:39:40.80
今の気持ちを表現するのにいいのを見つけた
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
668:スペースNo.な-74
11/03/01 04:42:24.28
オナニーして寝ようかおやすみ
669:スペースNo.な-74
11/03/01 04:43:32.82
>>666
俺は正確主義だからな。ある程度のくずれは許せるけど
670:スペースNo.な-74
11/03/01 04:46:19.23
>>667
絶妙すぎるwww
671:スペースNo.な-74
11/03/01 04:46:49.94
これから話し合う時は、抽象よりか写実よりかを公表してから話すべきだな
672:スペースNo.な-74
11/03/01 04:48:58.58
おでんくんのような絵にもデッサンは必要ですか？
673:スペースNo.な-74
11/03/01 04:52:59.15
正確主義って意味不明だな
アニメ絵って正確な実物のソースなんてないんだし
フィギュアみたいなのかくの？
674:スペースNo.な-74
11/03/01 04:58:27.39
崩れてない絵
675:スペースNo.な-74
11/03/01 05:02:48.90
だいたいアニメーターを単純に画力の例として持ってくるやつは
画力も絵の理解度も低いのが見え見えなんだけどな
アニメーターの絵ってのは連動する一連の流れであっての画力、表現力だからな。
676:スペースNo.な-74
11/03/01 05:10:54.72
>>667
これの作者ってバカなの？
677:スペースNo.な-74
11/03/01 05:14:51.40
>>674
崩れてない絵なんて絵描きが目指す当たり前の事で正義主義とかわざわざ主張する事じゃないな
>>675
画力にも色々あるし別にアニメーターが最高なわけではないだろう
アニメーターが真価を発揮するのは映像ってのも否定しないし
線画の観察には線の内側に質量があるような上手いアニメーターのものが都合いいってだけの例だよ
678:スペースNo.な-74
11/03/01 05:16:13.13
正義主義てか意味分からんな
正確主義にていせい
679:スペースNo.な-74
11/03/01 05:21:54.47
＞絵描きが目指す当たり前の事
そんなんだから争いがおこるんだよ
680:スペースNo.な-74
11/03/01 05:31:57.91
また戦争をしてるのかあんた達は
681:スペースNo.な-74
11/03/01 05:32:59.47
つか単純に描きたいものを紙におこす画力と表現力と
分けて話せないやつが争い起こしてるんだろ
このスレ立てたやつなんかまさにそれだが
682:スペースNo.な-74
11/03/01 05:46:46.02
>>679
自分はそこじゃなくて、
線の内側に質量がある、という一文に注目したよ。
たぶん、画力が高い人だと思うよ。
683:スペースNo.な-74
11/03/01 06:04:28.40
そんな当たり前のことをドヤ顔の如く言われてもなｗｗ
684:悪夢大王
11/03/01 06:20:06.02
要は、この叩き合いの中からも何かを学べるかどうかだよな
685:スペースNo.な-74
11/03/01 06:21:45.07
>>683
むかつきました。
686:スペースNo.な-74
11/03/01 08:31:50.67
ここでゴー・オフィスの提唱するマンガデッサンの重要性を
687:スペースNo.な-74
11/03/01 09:33:53.79
俺自身そんなに本格的にデッサンしたわけじゃないが
若い奴らがなんか理由つけてデッサンやろうとしないの見ると
むかつくからデッサンやっとけって言う
688:スペースNo.な-74
11/03/01 09:58:35.18
デッサンは疲れるよ
689:スペースNo.な-74
11/03/01 10:06:01.74
デッサンは正確だけど中身がないとか、つまらない、魅力がない絵とは
具体的にどんな絵のこと？
度々そういうことをいってるやつがいるが、ひとつ貼ってみてくれないか
690:スペースNo.な-74
11/03/01 10:28:19.88
そういう絵があることにして、デッサンできない自分を誤魔化してるだけなんです
なので、出せとか言われても出せません
691:スペースNo.な-74
11/03/01 11:04:30.84
自分でそこら辺のグラビア写真でもトレスしてみればいいじゃん。
魅力的な絵になるかどうか。
692:スペースNo.な-74
11/03/01 11:14:05.05
>>689
それは簡単に理解できるし、それが理由でアニメーターの漫画転身が失敗しまくっている。
美大出の漫画家で溢れないのも、それが原因の一つだろう。
漫画はどんなにリアル系と言ってもデフォルメだから。
デッサンやクロッキーが上手ければ良いというもんじゃない。
ただし、基礎練習を否定している奴はデッサンをしたらデッサンが上手くなると思っているんだよなｗ
スポーツ選手がランニングをするのは足を速くするためだけではない。
むしろ、付随する心配能力の向上とかの方が重要。
693:スペースNo.な-74
11/03/01 11:45:54.98
うだうだ言って楽しいのか？・・・・絵描けよ
今日俺はひとつ新しい技法発見したぞ
694:スペースNo.な-74
11/03/01 11:48:36.36
新しい技法（笑）
695:スペースNo.な-74
11/03/01 11:53:32.98
こういう揚げ足取りの人ってすごく恥ずかしい
696:スペースNo.な-74
11/03/01 12:01:19.50
漫画に限定して言えばデッサンよりパワーの方が必要ではあるよな。
一定の水準品質で量産できる能力。ただしストーリーが一番重要
697:スペースNo.な-74
11/03/01 12:08:52.57
>>691
魅力的な絵になるよ、綺麗に描けてる絵は基本的に魅力ある
>>692
ごたくはいいから>>689のいうような絵を示せ
話はそれからだ
698:スペースNo.な-74
11/03/01 12:11:24.23
>>697
言葉で理解できない、言葉で説明できないなら2chへ来るなよｗ
ここはテキスト中心の掲示板だ。
699:スペースNo.な-74
11/03/01 12:14:39.21
逃げてんじゃないよw
絵に関する話題だから、具体例を示せと言ってるだけだろ
なんでそんな簡単なことができないの？ あるんだろ？
デッサン正確だけど魅力とやらがないつまらない絵、どこにあるのそれ？
示せないなら見れる場所だけ教えてくれ
700:スペースNo.な-74
11/03/01 12:17:48.69
>>699
そんじゃ、見れる方法だけ言葉で教えてやる。
漫画に興味のない美大出の奴に漫画絵を描いてもらえばいい。
いちばん確実な方法だｗ
701:スペースNo.な-74
11/03/01 12:20:24.13
いや、おまえが見たという代物が知りたいんだよ
大体、おまえは偉そうにごたく並べるてるが、どんな絵の先生なんだい？
ひとつ他人に講釈垂れられるほどの実力を拝ませてくれよ
702:スペースNo.な-74
11/03/01 12:22:30.80
あんまり言いたくないんだけどさ。
よくお茶を勧めてくる人のサイトにある絵とか
そんな感じなんじゃないかな・・・。
あくまであのサイトに置いてある絵ね。
あの人の絵ってわけじゃなくてさ。
703:スペースNo.な-74
11/03/01 12:23:42.92
漫画に興味のない美大出の奴が描いた漫画絵を見て、デッサンは不要とほざいてるのか
そりゃすげえw
704:スペースNo.な-74
11/03/01 12:25:46.48
>>701
自分で調べろ。
方法は 言葉 で教えてやっただろ？
>>703
馬鹿？
デッサンは不要なんて言ってないよ。
むしろ必要と言っている。
705:スペースNo.な-74
11/03/01 12:29:09.87
本か何かで読んだ知識を自分で考えたみたいに言う奴っているよね
実力示せと言うと逃げ出すか開き直るw
おまえは所詮口だけの能無しだと自ら暴露してるということだ
706:スペースNo.な-74
11/03/01 12:33:59.22
>>705
反論できなくなると、そういう逃げを打つよねｗ
テキスト掲示板で言葉中心なのは当然なんだよ。
707:スペースNo.な-74
11/03/01 12:35:46.24
いいから絵を拝ませてくださいよ先生w
708:スペースNo.な-74
11/03/01 12:37:47.88
馬鹿に言葉は無力みたいだねｗ
709:スペースNo.な-74
11/03/01 12:38:49.65
説得力のない言葉なんか犬か虫の鳴き声と同然ですよ先生
710:スペースNo.な-74
11/03/01 12:49:22.54
てーへんいい加減にしとけよ巣に戻っとけ
またラジオで話題にしたるから
711:悪夢大王
11/03/01 12:58:52.97
デッサンできてるけど魅力のない絵→井上雄彦
デッサンできてないけど魅力的な絵→内藤泰弘
712:スペースNo.な-74
11/03/01 13:04:43.45
両方ともデッサン出来てるだろ
713:スペースNo.な-74
11/03/01 13:16:36.16
井上雄彦が魅力ない…だと…
714:スペースNo.な-74
11/03/01 13:28:55.23
このスレを上からザッと見ると無性にデッサンしたくなるな
反面教師すぎるだろ
715:スペースNo.な-74
11/03/01 14:00:16.52
どんな評論でも所詮そいつの主観だからね
716:スペースNo.な-74
11/03/01 14:28:49.55
悪夢大王がアホだというのは良くわかった
717:スペースNo.な-74
11/03/01 14:30:47.02
ぱっと見てうめえぇって思う絵や
読んでスゲェって思う漫画描けばいいんだよ
718:スペースNo.な-74
11/03/01 14:31:57.06
悪夢大王→社会の底辺。コテ付けろやオラ
719:スペースNo.な-74
11/03/01 14:35:36.57
違った
720:スペースNo.な-74
11/03/01 14:36:11.64
＞デッサンは正確だけど中身がないとか、つまらない、魅力がない絵
人を描くのって楽しいね
721:スペースNo.な-74
11/03/01 14:39:22.40
＞魅力的な絵
実際に大多数の人間に指示されて売れてる作家の絵
722:スペースNo.な-74
11/03/01 14:41:38.17
だったらデッサンは必須になってくると思うけど
723:悪夢大王
11/03/01 15:19:32.35
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)
綺麗な画質
724:スペースNo.な-74
11/03/01 15:29:36.97
頭が痛くなってきた
725:スペースNo.な-74
11/03/01 15:38:51.34
お前あの精神病コテより下手だぞ
726:スペースNo.な-74
11/03/01 20:45:56.73
海鮮にかっこよく見えればデッサンが狂ってるとかどうでもいいと言われた
絵描きにどうこう言われるのを気にしなければ別にこだわらなくてもいいのかなと思えるようになった
727:スペースNo.な-74
11/03/01 22:27:16.59
>>725
だれ？とてぷん？
728:悪夢大王
11/03/02 00:17:06.04
デッサンの練習しなくてもこのくらい描ける
URLﾘﾝｸ(l.pic.to)
729:スペースNo.な-74
11/03/02 00:19:20.28
カッコイイ絵が描けたらの話だな
730:スペースNo.な-74
11/03/02 00:23:56.12
フィクションって物語に使う単語だが
貼られている画像は物語の挿絵か何かなのか？
一枚絵（ですらないイラスト）にフィクションとかアホ過ぎるぞ
「フィクション」って単語を、「作り話」に置き換えれば違和感に気づくだろう
731:スペースNo.な-74
11/03/02 00:26:35.16
つうか描けてねえよ小学生の落描きかよ
にはは先生のほうがまだ上手いわ
732:スペースNo.な-74
11/03/02 00:34:04.73
慢心しない心と練習は大事ということを教えてくれる良スレだなここは
733:悪夢大王
11/03/02 00:34:34.96
ひがむな
>>730
ウィキれカス
734:スペースNo.な-74
11/03/02 00:37:51.64
なんでそんなに自分の絵に自信満々なのよｗ
冷静になれ
735:スペースNo.な-74
11/03/02 00:41:33.30
ネタだろ？本気で上手いと思ってるわけがない。釣られすぎだよｗｗ
デッサンいらんと言ってるが最低でも2年は試したんだよな？？
736:スペースNo.な-74
11/03/02 00:43:07.48
デッサンの練習しなくてもこのくらい描ける
URLﾘﾝｸ(ichigo-up.com)
737:スペースNo.な-74
11/03/02 00:48:12.03
>>736
プロか・・・
738:スペースNo.な-74
11/03/02 00:48:28.22
過疎ネトゲのファンアート以下
739:スペースNo.な-74
11/03/02 00:54:56.18
俺はルーミスかじったから「デッサンしなくても～」とは言えないわあ
740:スペースNo.な-74
11/03/02 02:25:54.15
悪夢大王に嫉妬してる奴（約1名）の自演が多いな
741:スペースNo.な-74
11/03/02 02:30:56.18
まぁ自惚れもあるていど必要だと思うぞ
自分の無力に気づくと描けなくなっちゃうから
742:スペースNo.な-74
11/03/02 08:25:38.74
どうしても表現したいものがあれば簡単に妥協できる。
743:スペースNo.な-74
11/03/02 11:01:44.64
妥協したら表現できないじゃん
744:悪夢大王
11/03/02 13:13:49.62
学校通って絵の基礎を徹底的にやりたい
専門家に添削してもらいたい
745:スペースNo.な-74
11/03/02 13:41:18.13
絵なんか上手くなっても自己満足だやめとけ
746:スペースNo.な-74
11/03/02 15:21:18.92
これ読んで落ち着け
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
747:スペースNo.な-74
11/03/02 15:26:10.94
自己満足できるほど絵が上手くなれたらたのしいだろうなあ
748:スペースNo.な-74
11/03/02 16:13:00.80
>>746
そりゃそうだろ
アソコであんなことにならなければ俺はどんだけのことをして
そこまで読んだっていうんだよ
最初ビビッたよそのページ量
749:スペースNo.な-74
11/03/02 17:42:01.08
絵が下手糞でデッサンクソ絵でも構成として共感、説明させる表現要素を圧倒的な物量で
量産できるパワーがあれば天才絵師認定されるよ
750:スペースNo.な-74
11/03/02 17:44:25.52
自分の下手糞な絵に自己嫌悪して描く気力が無くなる奴が
一番才能が無いということになるんだろうな
751:スペースNo.な-74
11/03/02 21:05:35.26
>>746
大丈夫。ある大学の英文科だったけどこの作者から見た世界と変わらん。どこ行ったって変わらんよ。
英語読めませーんってのはデフォルトだったしカンニングも常識だった。そんな奴らに比べると絵がかけるってのはいいと思うなあ。
752:スペースNo.な-74
11/03/02 21:45:37.30
この漫画？作者の画力みれば、やっぱりこんなんで漫画家なんかなれるわけないなと思うだけ
753:スペースNo.な-74
11/03/02 21:51:47.54
えっ
754:スペースNo.な-74
11/03/02 21:55:04.87
>>752
その人、プロデビュー済みだよ！
主人公は自分じゃなくて同級生。
最後に女がｇｄｇｄと説教して不自然だと思っただろ？
あれが作者の同級生に言いたい事なのだろうｗ
755:スペースNo.な-74
11/03/02 22:49:09.80
なんだ、そうだったんか、それじゃもっと絵も上手かったりするんかな
漫画はどこで連載されてるか知らないけどけっこう評判なの？
756:スペースNo.な-74
11/03/02 23:02:10.05
子供は寝る時間だぞ
757:スペースNo.な-74
11/03/03 00:04:46.60
調べた、天下の少年ジャンプとは恐れ入った 受賞作も拝ませてもらった
で、>>746みたいのを恐れ多くもお書きあそばされたわけねw
758:スペースNo.な-74
11/03/03 00:05:12.52
>>746
この教授、普通にいい先生だなー
説教長くて文字つぶれて読み辛いんで読み飛ばしたけど面白い漫画だな
なんだか教授の言葉でやる気でたｗ
759:スペースNo.な-74
11/03/03 00:41:11.76
なんだ連載じゃなくて受賞しただけか
760:スペースNo.な-74
11/03/03 00:51:34.33
昔から温めていたネタが……ってのが敗因だな
創作者は常に新しいネタを考えていなければならないのだ
とか言ってみる
761:スペースNo.な-74
11/03/03 01:09:04.80
まあ始めってみんなそんなもんだよね
ひとつのネタにいれ込んでこんな傑作そうは無いぞと持っていったら撃沈
気付く人ならそんな熱量で漫画考えてたらプロになんかなれないとさっさと気付くが
気付けないとオレには才能がないオワタ、となるんだろうな。
762:スペースNo.な-74
11/03/03 01:56:29.61
>>759
連載し始めてるみたいだよ
763:スペースNo.な-74
11/03/03 03:58:05.29
そこまで知ってるならどの漫画だか言えよ
764:スペースNo.な-74
11/03/03 09:52:11.40
そのくらい自分で調べてくれよ
７４６のプロフィールからツイッターに行くと彼のペンネームがわかる
あとはそれでググる
まあ、俺もそれでちょっとレビューとか見ただけで、既に題名とか覚えてなくて、
調べ直すの面倒くさいからこんなこと言ってんだけどね
ネットでナルト読むだけでジャンプ自体は読まないからさ
765:悪夢大王
11/03/03 17:33:37.43
やっぱりデッサンは大事ですよね～
766:スペースNo.な-74
11/03/03 17:56:39.66
ですよね～＞＜
767:スペースNo.な-74
11/03/03 18:05:56.89
デッサン力がないから描きたい構図が描けなくて苦しい
デッサンする必要ないとか言ってる人に騙された
もっと早くからデッサンしておくべきだったと後悔しかない
768:スペースNo.な-74
11/03/03 19:36:47.26
＞デッサンって、そんなに大事なのか？
問題は、「何のために」が抜けてることだろ
回答としては、デッサンのメリットは何か？
だから果てしなく食い違う
何かを説明する時の補助用に、サラッと絵が描けるようになりたい。
写実的な必要はなく意味が通じればいい。
この場合は「○や□を組み合わせたらいい」程度で「デッサンしろ」は筋違い
みんなにモテモテになるようなエロ絵を描きたい
なら、骨折してたら冷めるからやっぱ「デッサンしろ 裸体の」だし
デッサンが出来てるのに魅力がない人に「デッサンしろ」も不正解だろうし
769:スペースNo.な-74
11/03/03 20:23:38.21
>デッサンが出来てるのに魅力がない人
また世間が広く認めるような例がない極めて主観的な存在でたw
そんなものは見たことが無い
770:スペースNo.な-74
11/03/03 20:34:55.57
魅力って主観だから>>768には魅力的でないだけでしょ。
771:スペースNo.な-74
11/03/03 21:41:07.60
色んなモノを観察して構造や質感を把握することがデッサンだとしたら
大事に決まってるだろって思うけど
単に鉛筆デッサンのことなら別にしなくちゃならないものじゃないだろ
772:スペースNo.な-74
11/03/03 22:55:07.88
鉛筆デッサンすると鉛筆の使い方が上手くなるよ！
ちょっとした落書きでもなかなか心地いい濃淡と線がひける…けどそこまで必要じゃないスキルだな
773:スペースNo.な-74
11/03/03 23:13:48.50
今夜の夕ごはんには、デッサン役に立たなかったよ！
じゃなくて
>デッサンが出来てるのに魅力がない人に「デッサンしろ」も不正解だろうし
デッサンが出来てて魅力をアップしたい人にはデッサン以外のことが必要だの意味だろ
デッサンできても、何を描くかとかどう描くかとかあるだろ
774:スペースNo.な-74
11/03/04 00:17:21.87
デッサンできているのに生き生きとした魅力ある絵がかけない人？
それはデッサンができていないというのだ
デッサンは形が正しければできているというものではない
775:スペースNo.な-74
11/03/04 00:21:39.84
ひとかく？
776:スペースNo.な-74
11/03/04 00:37:06.45
デッサン力が上がれば魅力的な絵を描けるなら、それほど楽なことはないな
上手な絵＝魅力的な絵って考え方は間違ってるね
ロペスの絵なんかはその代表だと思う
777:悪夢大王
11/03/04 00:46:43.71
デッサンが大事って言ってるやつらは福本伸行をどう思ってるのか
778:スペースNo.な-74
11/03/04 02:14:09.78
デッサンが必要かどうかは描き手の求めている方向によって決まると私は勝手に思ってる。
リアルに、もっと説得力のある絵を描きたいと思うのであればデッサンを描く事は意味のある事だと思う。
自分の表現するものを形にとらわれずありのままに描きたいと思うのならデッサンではなく自分の描きたいものを描き進めていけばいいんじゃないかな。
と、思う、よ（´･∞･`）
779:スペースNo.な-74
11/03/04 02:51:50.41
>>777
やっぱりデッサンは大事だなと…
780:スペースNo.な-74
11/03/04 08:26:59.14
デッサンは、相手に伝わる絵を描くために必要
ただし伝える何かがなかったら「あいうえお」の練習と変わらない
あいうえおを正確に書いても、よい小説にもエッセイにもならない
デッサン厨とは、デッサンだけが至上になって、手段と目的を取り違えてるよ
781:スペースNo.な-74
11/03/04 10:26:24.00
動画作るならデッサン必要？
782:スペースNo.な-74
11/03/04 13:14:58.15
常にデッサンコンプレックスはある
ロックウェルを差し置いて大友が漫画のデッサンコンプレクスを
克服したとか笑うしかないだろう
まして寺克が克服するわけない
だからといって漫画家がロックウェルになろうとしていたら間抜けだ
堂々巡りとはそういうことだよ
783:スペースNo.な-74
11/03/04 13:19:21.63
デッサン厨とか言い出す奴って考え方がなんでこう極端なんだろう
自分は厨じゃないと言いたいだけか?
784:スペースNo.な-74
11/03/04 13:19:29.82
無謀なことへの間抜けじゃないなったことへの間抜けさだ
785:スペースNo.な-74
11/03/04 13:30:19.01
デッサン厨＞デッサンを学んだが不完全かデフォルメが上手く行かなくて下手。
嫌デッサン厨＞デッサンを学んだが挫折したか難しいと思い込んで手につけてもいない。
こんなとこ？
786:スペースNo.な-74
11/03/04 13:45:53.85
意見が極端になる人は学歴の浅い人に多いって大学で習った
787:スペースNo.な-74
11/03/04 13:45:57.24
デッサン厨なんて嫌デッサン厨の仮想敵の存在でしかないよ
788:スペースNo.な-74
11/03/04 15:11:46.57
>>783は>>780へのレスかい？
たとえ話は極端なものにしないと意味が無いだろ
わかりやすくするために「小さな矛盾は無視して」対応させるのがたとえ話なんだから
>>785
そもそも彼らのデッサンが何を指しているのか怪しいものだ
紙の上で彫刻をする「デッサン」なのか
本来の意味のドローイング、素描の意味（スケッチ、クロッキーなども含む）なのか
789:スペースNo.な-74
11/03/04 15:29:24.98
極端なのはたとえ話の事ではではないのでは
790:スペースNo.な-74
11/03/04 15:30:47.29
>788
例え話を使うより、表現はスリムじゃなくてもきちんと説明した方が伝わると思う
791:スペースNo.な-74
11/03/04 15:42:59.42
魅力的な絵を描くにはデッサン力は必須だけど、デッサンが整ってる絵が全て魅力的かと言われると違うよね
792:スペースNo.な-74
11/03/04 16:00:26.83
魅力って主観的なものだからしょうがないよね
793:スペースNo.な-74
11/03/04 18:41:30.35
イラストならデッサンは重要だと思う。
漫画ならその辺に転がってる同人作家より下手でも話が面白ければプロもいるくらいだから、
どうでも良い。までは言わないけど重要度はストーリーより一歩引くような気がする。
794:スペースNo.な-74
11/03/04 18:43:03.46
おでんくんみたいなのも「イラスト」なんすけお
つうか一般人がイラストといったらそういう絵
795:スペースNo.な-74
11/03/04 19:31:41.60
ここには一般人はいないと思うぞｗ
796:スペースNo.な-74
11/03/05 00:13:33.34
ユーキャンの講座やってみればデッサンコンプとか吹っ飛ぶぞ
俺も半年真面目にやったらアベレージ180から1200になった
（ぴくの得点の話ね）
797:スペースNo.な-74
11/03/05 01:42:26.89
>>791
必要条件であって絶対条件じゃないんだよね…
798:スペースNo.な-74
11/03/05 03:00:13.75
>>796
独学でもそのくらいいってたと思います＞＜
799:スペースNo.な-74
11/03/05 03:47:40.29
というかそもそもデッサンがとれているってこと自体が魅力の一つになりえるんじゃないの？
800:スペースNo.な-74
11/03/05 09:47:22.94
正しいことにこだわりすぎて絵ならではの魅力を失うこともある。
写真が最上なら誰もマンガ絵なんか描かなかったろ。
だからってデッサン狂ってる絵がすなわち魅力的になるわけじゃないけどな。
デッサンを超えたところにある魅力を追求できないと絵としてはダメだと思うね。
その方法がデッサンを追求しきるのか初めから無視するのか
求める方向性によって違ってくるだろうけど。
801:スペースNo.な-74
11/03/05 14:13:43.77
漫画家って不思議な生き物だよ
あんな変なキャラでストーリーに没頭できるとか
ストーリーを妄想しているのにあんな変なキャラとか
802:スペースNo.な-74
11/03/06 13:57:50.83
デッサンなんて絵を描く上で出来て当たり前じゃん
算数や数学で言えば九九だろ
出来る出来ないで騒いでる時点でレベル低すぎ
803:スペースNo.な-74
11/03/06 14:08:44.14
デッサンできると公言する人の能力差は激しすぎてな・・・
804:スペースNo.な-74
11/03/08 03:58:42.02
>>728
805:スペースNo.な-74
11/03/08 06:58:37.62
一般の人はデッサンの狂いなんて気付きもしないしなぁ
ただ描きたい絵を描く時にデッサン力があれば楽って意味では
やっぱ描き手向きの能力なんじゃねーかなーとは思う
806:スペースNo.な-74
11/03/08 08:00:53.61
自己慢なら特に必要ないスキル､絵で儲けたいなら必須
もちろん､デッサンできた方が絵を描くはの楽しくなると思う｡デッサン自体が楽しいかは人による
807:スペースNo.な-74
11/03/08 08:10:05.66
デッサンも才能だろう。脳板見てると
一生の全ての人生の時間絵に費やしたとしても
精密に形を取れそうに無い奴はたくさん居る
808:スペースNo.な-74
11/03/08 08:20:21.43
同人絵だったらデッサン力に加え
テキスタイルデザインの才能も無いとつらい
809:スペースNo.な-74
11/03/08 09:10:45.64
NARUTOの模写は超オススメ
岸本はデッサンもパースも超絶正確で上手いし
シンプルな絵柄だから模写しやすい
アナログで、トレースなしで、作画一日でこれとかどんだけ超絶画力なんだよ
原作付けて作画に時間かけれたら無敵だろ
パースもデッサンも構図も凄すぎる
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(image.futabachan.info)
この魚眼レンズを用いた45度対角介線方によるパースペクティブも凄すぎる
岸本は天才だな
810:スペースNo.な-74
11/03/08 09:54:51.15
>>807
それはない
1.本人の納得するレベルが低い
2.精密さのレベルを知らない
3.(人工物なら)軸がズレてる
4.単純に見てないだけ
のどれか｡大体4
どんな初心者でもちゃんと見てりゃ質感ちがくても形は近いものになるよ
>>808
kwsk
811:スペースNo.な-74
11/03/08 10:05:01.49
できない人はほんとにできないんだよ
できる人は「え、なんでこんなこともできないの？頭おかしいの？」って思うだろうけど
ほんとにできない人はできないんだよ、わかってよ。おれのことなんだけど
812:スペースNo.な-74
11/03/08 11:41:14.44
そういう考えするうちは何もできないけどな
まぁ俺のことじゃないし
813:スペースNo.な-74
11/03/08 12:32:03.86
>>811
模写はできるか？ トレースは？
それらもできないなら単に持続力が無いだけだ
814:スペースNo.な-74
11/03/08 13:57:48.75
>>811
本当に自転車に乗れるから乗れないくらいのことだろう
それに気付くまでに１０年とかザラにあるが
巨匠なのに絵の性質のことをわからず芸術論のほうにいくやつもいるが
いや、巨匠はわかってやっているかさすがにー
しかし絵を描かなくなったり過去の絵をなぞっているだけの巨匠は疑ったほうがいい
815:スペースNo.な-74
11/03/08 13:57:50.20
>>809
それはないｗｗｗ
あんな癖の強いおたふく顔が模写しやすいってやつはそういないだろｗ
建物とか歪みまくりで適当に描いた感じだな。
サンデーで連載してる韓国人の方が絵上手いよｗ
816:スペースNo.な-74
11/03/08 14:07:48.55
自転車にのれるかのれないかの壁くらいしかない
その壁を乗り越えるのに１０年くらいかかったりもするがいざできても
自転車にのれるようになっただけくらいの感慨しかないかもしれない
せいぜいその１０年の間に独自なものを見つけておくことだな
こんなものを才能とかいうのはおかしいだろう
おまえは自転車に乗れるよ
817:スペースNo.な-74
11/03/08 14:43:14.61
出来るようになって以前を振り返ると
できなかった理由がよくわからないくらい呆気ないもんだよな
無駄かもと疑うデッサンやってた方がマシなくらい言い訳してる時間がもったいないw
818:悪夢大王
11/03/08 17:21:54.45
URLﾘﾝｸ(r.pic.to)
819:スペースNo.な-74
11/03/08 18:04:32.07
淫夢大王様！！
あれ？ちょっとレベルアップしてね？
820:スペースNo.な-74
11/03/08 20:09:18.24
お絵描き創作板ではすっかり荒らし認定されちゃってるねw
821:スペースNo.な-74
11/03/08 21:11:19.12
>>806
自分の好みは置いておいて
絵で儲けてる人・人気のある人を見ると
案外デッサン狂ってるから
ああ一般の人は気付かないよね
拘るのは絵を描く立場の人だよな、と思ったもんで
822:スペースNo.な-74
11/03/08 22:52:10.30
デッサンするかどうかは別として、頭骨はちょっと欲しい。
823:スペースNo.な-74
11/03/08 22:53:17.06
デッサンより表現を優先するのはよくある話
824:スペースNo.な-74
11/03/09 01:50:59.60
描き手目線で見ればデッサン狂ってるなって思っても
好き嫌いは別なんだよね
デッサンに縛られてつまらない絵になってる人もよく見るし
825:スペースNo.な-74
11/03/09 02:14:22.73
デッサンって形だから例えば色彩が美しく処理できて綺麗に見えたり構成が美しい
ものって細部の質や形状が厳密に正確でなくともデッサンは出来てるっていえる
だからデッサンに縛られてつまんないって意味が良くわかんないな
だからこの世の中には下手糞な絵かデッサンできてる絵(上手い絵、良い絵）
の2種類しかないんだよ要するに上手い絵がつまんないって言ってるのか？
そういうバカなこという奴は一生上手くならないから
826:スペースNo.な-74
11/03/09 03:44:21.84
デフォルメもデッサンできてる人がやってこそ安定した絵柄になるよね
たまに勘違いしてる人がいるけど
827:スペースNo.な-74
11/03/09 09:06:17.94
デッサンできてるって何だよ
ほんと功夫程度の意味しかねーな
828:スペースNo.な-74
11/03/09 11:21:36.49
萌え画描くのに適したデッサン人形ってある？
デッサンそのものは得意なんだが、萌え画に挑戦するのは初めてなんだよ。
829:スペースNo.な-74
11/03/09 11:44:06.55
俯瞰描けない見本みながらやってもチグハグになる死に体
830:悪夢大王
11/03/09 12:23:26.61
デッサンの練習はしなくてもデッサンは取れてくんだよ
831:スペースNo.な-74
11/03/09 12:31:21.07
わけわからんこと言うなよ
「デッサンが取れる」って何だよ？
832:スペースNo.な-74
11/03/09 12:34:39.40
面白い餓鬼だな
833:スペースNo.な-74
11/03/09 12:35:14.50
そこは「形が取れる」とか「プロポーション（のバランス）が取れる」だわな
834:スペースNo.な-74
11/03/09 13:18:15.13
単にこいつはデッサンが何か分かってないだけだろ
835:スペースNo.な-74
11/03/09 14:24:56.37
デッサンとれることに越したことはないが必須ってもんでもない、以上
836:スペースNo.な-74
11/03/09 14:40:11.80
まあな
狂いすぎは困りもんだが、異常なまでにこだわる必要はない。そんなに気になるんなら絵描くの辞めて写真家にでもなればええ
837:スペースNo.な-74
11/03/09 17:16:59.65
同人なんだし気楽にやろーぜ
838:スペースNo.な-74
11/03/09 17:27:32.63
デッサンが必須派は芸大合格くらいは軽いんだろうな。
839:スペースNo.な-74
11/03/09 17:53:26.98
せめてタマムサまでランク落とせよ
芸大の一次なんて何人受かるんだか
840:スペースNo.な-74
11/03/09 18:09:19.73
>>838
こういう論調の方は、デッサンに何か恨みでもあるの？
841:スペースNo.な-74
11/03/09 18:11:25.62
美大受験時にデッサンができるかどうかで精神的にかなり影響を与えてコンプレックスになる奴が多い
842:スペースNo.な-74
11/03/09 18:35:23.29
>>839
芸大以外はがんばれば受かるレベルだし。
3浪以上しているのって大抵芸大以外入らんとか訳分からんこと言ってる奴だし。
>>840
デッサンが出来るなんて恐れ多くて言えない。
言えちゃう人は芸大くらい軽いんだなと。
843:スペースNo.な-74
11/03/09 18:41:22.24
4ヶ月かけた場合に芸大生より上手いデッサン描けたとしても
6時間、14時間の早さであのデッサン描けないと芸大受からないからなんとも言えん
844:スペースNo.な-74
11/03/09 22:40:56.83
つーか芸大とか美大入るやつって１８とかそんな年齢でしょ
せいぜい２０代前半とかその年齢でわりと誰でも習得できる技術なんてたいしたことないでしょ
あと絵てものはリアルにあるものを二次元に置き換えることが基本なのに
延々とアニメとか漫画の絵を真似て描いてるから上手くならないというか
表面的なものしか見えてないんじゃないかな
同じ描くにしてもフィギュアとか見て描いたほうが上達スピード早いと思うよ
845:スペースNo.な-74
11/03/09 22:54:10.19
ヒトカクの中村さん
アニメ絵が下手だよねぇ
846:スペースNo.な-74
11/03/09 23:47:38.32
>>844
デッサン力は一生を左右するぞ
特にイラストレーターならあるに越した事はない
漫画やアニメはわからんが
847:スペースNo.な-74
11/03/10 01:18:50.96
>>846
ああゴメンデッサン力を軽視してるんじゃなくて
デッサン力は練習で習得できるものだから
そんな才能がどうとかいうたいそうなものじゃないだろうと言いたかった
848:スペースNo.な-74
11/03/10 03:33:14.32
ああ俺も誤解してすまんかった
849:悪夢大王
11/03/10 10:49:25.35
実際にはないものを描くから楽しいんじゃん？
850:スペースNo.な-74
11/03/10 10:53:56.94
そのための練習なんじゃね
イメージを具現化する処理過程でデッサン力くらい必須だろ
つか、なんだ？そのHN
851:スペースNo.な-74
11/03/10 11:26:58.96
>>849
おまえが言うと説得力あるな
おまえの絵の中の物体をフィギュア化すると、
小学生のガキがふざけ半分で作った粘土像みたいになるだろうw
852:スペースNo.な-74
11/03/10 12:03:02.78
ポマニとか見ながら人体模写するけど全然似せる事出来なくて('A`)ｳﾞｧｰってなる
上からの視点とか難し過ぎだろ死ねよ
853:スペースNo.な-74
11/03/10 13:02:32.89
ポ-マニは簡単だろ。ゲームみたいなもん。
854:スペースNo.な-74
11/03/10 13:18:35.72
> 実際にはないものを描くから楽しいんじゃん？
実際にあるものも描けないのに
実際にないものが描けると思うか？
855:スペースNo.な-74
11/03/10 13:19:47.98
>>852
いきなり筋肉とかごちゃごちゃついてるのから始めるから難しいんだ
ポーマニはまず立体の図形として形を認識できるようにしてから
まあつまり球体デッサン人形から始めろってことだよ
856:スペースNo.な-74
11/03/10 13:19:52.20
悪夢大王ってレス絞込みしてみて精神が崩壊した人物なのはわかった
857:スペースNo.な-74
11/03/10 13:34:13.21
デッサンで心の汚れた人間にはあの魅力がわからないんだな
858:スペースNo.な-74
11/03/10 14:43:30.64
>>857が
浜田雅功画伯を至高と言うなら
反論の言葉は無い
859:スペースNo.な-74
11/03/10 16:26:52.12
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
変な絵だがデッサンはきちんと出来てる例
860:スペースNo.な-74
11/03/10 18:31:11.51
>>859
ああ、左右反転しても狂いがないなｗ
861:スペースNo.な-74
11/03/10 23:58:12.09
デッサンの取れてない絵＝漫画のカイジ
デッサンの取れてる絵＝アニメのカイジ
862:スペースNo.な-74
11/03/11 00:14:05.76
勘違いしている人がいるようだが
左右反転で崩れていることに気づけるのは本人だけだぞ
他人ならば、反転するまでもなく崩れていることに気付く
というか反転した画像が、他人の目から見ている画像と思って良い
なぜ本人だけが、崩れていることに気づかないのかというと
「あばたもえくぼ」って奴だ
かわいい我が子の欠陥は見えないのだ
863:スペースNo.な-74
11/03/11 00:33:10.28
>>862
それ以前に
人間の顔自体が反転してると狂ってる人がほとんどで当たり前
だからデッサンにこだわりすぎると絵が死ぬ
864:スペースNo.な-74
11/03/11 00:53:09.79
>>862
効き目って知ってるかい？
殆どの人は右なんだけどな
865:スペースNo.な-74
11/03/11 01:32:02.91
人の顔は正面から見ると左右で大なり小なり表情、細かい形状が違ってる
それを狂ってるとはいわない
それで、デッサンにこだわるというのは、
そういう特徴を細かく描き込んでいくということでしょ
なんでそれが絵が死ぬことになるんだ
866:スペースNo.な-74
11/03/11 02:04:02.03
>864
利き目って言いたかったのかな？ｗｗ
ちなみに俺は左だ
利き目と左右反転は関係ない
左右反転はあくまで本人がデッサンの狂いに気付くための技（？）だ
867:悪夢大王
11/03/11 02:39:38.55
あ～絵が上手すぎて鬱だ
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)
868:スペースNo.な-74
11/03/11 02:42:03.71
利き目は関係するって聞いたことあるわ。
脳が焦点を利き目に合わせて補正するから
１のずれを脳が普段補正処理で０にしてる。
だから逆になったときは１じゃなく倍の２ずれるらしい。
海外向けの漫画で反転印刷されると同じ右利きの目を持つ人間には
作者と同じだけずれて見えるそうな。
漫画家にはけっこう恐怖らしいね。
869:スペースNo.な-74
11/03/11 04:43:36.44
じゃあ左右反転すると酷くなる絵を持ってきなよ
870:スペースNo.な-74
11/03/11 04:59:46.97
お前の絵でいいんじゃね
871:スペースNo.な-74
11/03/11 05:01:14.47
マジだ
俺の絵がそうだったわｗｗ
872:スペースNo.な-74
11/03/11 12:45:43.13
デッサンってある意味大人の描きかたなんだよ
俺が中学ときはもっと自由な絵だったからね
同級生にデッサンで描くやつがいたのでよく比較された
どっちがいいー？って聞いたら俺のほうが良かったよ
なんせ人気ものだったからねー
俺はデッサン絵のほうが衝撃的だったけどねー
それに自由の絵は穢れるたびに描けなくなるもんだよ
873:スペースNo.な-74
11/03/11 12:53:46.37
>>865
美大の講師で彫刻デッサンは上手いのに人物を描いたら
俗物になる人がいた
それは人物が単にジーパンを履いていただけではない
彫刻における立体感も喪失していたのである
私はモデルが馬鹿殿だったら彫刻みたいになっていたんだろうーなと
悔やんだものだよ
874:スペースNo.な-74
11/03/11 12:59:48.28
また脳内美術専門家のご登場です
875:スペースNo.な-74
11/03/11 13:07:34.44
というか彫刻デッサンって彫像が特定なので
それへの傾向と対策がちゃんとある
876:スペースNo.な-74
11/03/11 13:14:27.02
>>868
いまのテレビって反転できるんだが一瞬歪む
脳味噌が完全に前倣えしている決定的瞬間だった
877:スペースNo.な-74
11/03/11 13:24:11.30
>>868
なんのためのCtrl+Hだよ
>>872
穢れなければいいんじゃないか
878:スペースNo.な-74
11/03/11 13:29:28.89
まぁ見慣れている物が反転したら違和感を覚えるだろうね
その最たる例が自分の絵と言うわけだ
879:スペースNo.な-74
11/03/11 13:29:51.86
穢れるだの、絵が死ぬだの、なんか気持ち悪い宗教にでも被れてんじゃね
880:スペースNo.な-74
11/03/11 16:16:50.11
鉛筆と画用紙買ってこようよ
881:スペースNo.な-74
11/03/11 18:32:46.93
そう 描いてみればわかる
立体物を描く素晴しさ
882:悪夢大王
11/03/12 02:57:21.68
不完全なものにこそ人は美しさを感じるんだってよ
883:スペースNo.な-74
11/03/12 11:57:33.90
いいこと言うね
884:スペースNo.な-74
11/03/12 15:54:36.18
こいつは不完全すぎるのを言い訳にしてるだけですから…
完全な中の不完全だからこそ美しい
885:スペースNo.な-74
11/03/12 15:59:50.00
ひげものちゃん・・
886:スペースNo.な-74
11/03/12 23:54:29.68
これはまた凄い自作自演スレだな
887:スペースNo.な-74
11/03/13 13:03:51.35
ひげものさんのお米アート好きです
888:スペースNo.な-74
11/03/14 06:38:23.59
低脳ほど浮かれる
889:スペースNo.な-74
11/03/14 14:41:05.13
何年描いても下手な漏れはひげものたんの才能がウラヤマシス
890:スペースNo.な-74
11/03/14 15:19:47.64
何年描いても下手な奴って低脳に加えて異常に集中力が無いことを自覚すべき
891:スペースNo.な-74
11/03/14 16:55:58.77
手も下手表情もワンパターン各所骨折
背景幼稚園児並み
何年描いてもこんなのよくいる
892:スペースNo.な-74
11/03/14 17:25:24.58
>>1
毎日30枚は無理だよな。
一枚一時間の速書きでも30時間必要。
30枚も描けるのなら、それはデッサンというよりも30分くらいのクロッキーなのだろう。
デッサンで「線」を練習するというのもおかしな話。
教える人によってはハッチングを重視する人は居るだろうけど、線よりも立体感とか質感とか、そういうコトを学ぶ作業でしょデッサンは。
893:スペースNo.な-74
11/03/14 21:06:30.70
骨組み人形のポーズを描くのがデッサンだと思ってるんだよ
894:スペースNo.な-74
11/03/16 22:18:29.38
集中力無いから10分くらいのクロッキーが好き
895:スペースNo.な-74
11/03/17 15:07:44.73
クロッキーはじめるといつの間にか時間が経ってる
「あれもう○枚描いたの」とかよくある
896:スペースNo.な-74
11/03/17 22:51:10.81
それで、何事かを成し遂げた気になって満足する
897:スペースNo.な-74
11/03/18 02:06:45.07
そして、何年たっても底辺である
898:スペースNo.な-74
11/03/18 11:35:48.12
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
最近見つけた芸術
デッサンアレルギーはこの方向でがんばれw
899:スペースNo.な-74
11/03/18 16:31:08.92
デッサンすること自体に意味があるのに結果である作品を重要視してどうする。
デッサンで大事？とか聞いてる時点で>>1の画力の程度が知れる。
あれだよ。あと2～3年後くらいで過去の自分のアホさに気づくんじゃね？
900:スペースNo.な-74
11/03/18 17:12:58.74
壮絶な嫌味も、デッサン厨には通じないのであった。
901:スペースNo.な-74
11/03/18 17:41:11.62
あほくさ
902:スペースNo.な-74
11/03/18 21:08:36.02
ジャイアン芸術すぎわろたｗｗ
903:スペースNo.な-74
11/03/19 06:26:13.64
人に褒められるためだけに絵をやってるヤツって、伸びないよ
デッサンに関係なくそうだけど、デッサン厨は自己顕示欲が強い
904:スペースNo.な-74
11/03/19 06:42:03.54
んだんだ
905:スペースNo.な-74
11/03/19 08:46:08.00
このご時世によくそういうくだらない妄想がはたらくもんだね
906:スペースNo.な-74
11/03/19 09:26:21.50
皆死ねばデッサンなんか関係なくなるぞ
907:スペースNo.な-74
11/03/19 16:30:16.73
ひげものたんは天才だからデッサンなしでも上手くてうらやましい
908:スペースNo.な-74
11/03/20 12:36:10.55
凡人ならデッサンやれ。
天才なら不要。
ただ、天才なら漫画なんぞ描いてないで絵画描けと言いたいが。
909:スペースNo.な-74
11/03/20 12:40:04.20
バーか絵画より漫画描けたほうが天才だろ
逆だ天才なら漫画描け、
凡才ならデッサン突詰めて上手い絵画でも描いて我慢しろ
910:スペースNo.な-74
11/03/20 13:10:31.39
絵画と漫画は別の才能。
音楽と文学も別の才能。スポーツと将棋も別。
911:スペースNo.な-74
11/03/20 15:53:08.03
デッサンが大事っていうのは、デブに対して「痩せたらモテる」ってのと同じ
一欠片の事実はあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
そしてデブでもモテてるヤツは、モテている
912:スペースNo.な-74
11/03/20 16:21:22.44
デブ専ってのは確実にいるわけで、キモオタピザくらいにしないと。
913:スペースNo.な-74
11/03/20 18:26:23.34
ひげものちゃんが漫画描いたら個性的で面白くなりそう。
才能がある人がうらやましい。
914:スペースNo.な-74
11/03/20 23:13:41.33
デッサンが大事っていうのは、ハゲに対して「カツラでモテる」ってのと同じ
一欠片の事実ではあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
そしてハゲでもモテてるヤツは、モテている
デッサンが大事っていうのは、包茎に対して「むけたらモテる」ってのと同じ
一欠片の事実ではあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
そして短小でもモテてるヤツは、モテている
915:スペースNo.な-74
11/03/20 23:18:33.38
デッサンが大事っていうのは、キモオタピザに対して「痩せたらモテる」ってのと同じ
一欠片の事実ではあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
だがキモオタピザがどんなに痩せても、二次元の世界との間には越えられない壁がある
916:スペースNo.な-74
11/03/21 15:09:02.64
デッサンができても、キモオタピザがキモオタになったようなもの モテるはずがない。
しかし世の中にはデブ専もいるので、キモオタじゃないピザでも、モテることはある
デッサンが骨折でも人気がある絵師がいるってのは、そういうこと
でOK
917:スペースNo.な-74
11/03/21 15:34:12.31
higemono!
918:スペースNo.な-74
11/03/21 18:31:43.96
同人で名を売り続けたい非プロならデッサンできた方が流行の絵を習得するのが速そう。
その程度。
919:スペースNo.な-74
11/03/23 19:09:29.46
センスがいいデブと、キモオタの標準体型
どっちになりたいかっていうと前者だな
920:スペースNo.な-74
11/03/23 20:12:30.59
なりたくてなるものなんか？それって
921:スペースNo.な-74
11/03/23 20:19:21.22
センスがいい標準体型以外めざす価値はない
922:スペースNo.な-74
11/03/24 12:26:42.58
レンブラントでも結構デッサン狂ってるからなあ
923:スペースNo.な-74
11/03/24 19:52:05.00
ひげものたんは天性でデッサン力がそなわっててうらやましす
924:スペースNo.な-74
11/03/24 20:26:38.41
>>920
センスはいいがデッサンが下手 デッサンはできるがセンスがない
どっちになりたいかっていうと前者だな
っていうことじゃないか？
デブは努力で痩せられる しかもデブ専の人までいる
925:スペースNo.な-74
11/03/25 11:13:52.28
センスがいい標準体型が一番いいが、
標準体型になりさえすればモテると勘違いし、
上から目線でデブを叩いているヤツは、デブより痛いし、モテもしない
926:スペースNo.な-74
11/03/25 12:25:45.72
いいから痩せろよ、デブw
927:スペースNo.な-74
11/03/25 17:50:56.67
ダイエット厨になったデブは、その先がない
モテナイのは、まだデブだからだと、拒食症に進化する そしてリバウンド
デッサンさえ上手ければこの世は春と信じているヤツも同じ
928:スペースNo.な-74
11/03/25 20:15:29.72
ある男は「キモヲタ、デブ、暑苦しい、汗臭い、キモブタ」と太っていることをバカにされていた。
奮起した男は腕立て、腹筋、ランニングを日課にした。
今では彼はイケメンソフトマッチョとして女子にもてて充実した毎日をおくっている。
929:スペースNo.な-74
11/03/25 20:46:43.48
いつからオタがダイエットをめざすスレになったんだ
930:スペースNo.な-74
11/03/26 10:21:23.65
ダイエットって、そんなに大事なのか？
931:やめ
11/03/26 22:25:36.93
９２８
夢見る前に痩せろピザ
そして痩せてから現実を見ろ
９２９
まー デッサンの前にデブ直してもいいんじゃね？
９３０
健康のためには、デッサンよりは大事かもしれんね
932:スペースNo.な-74
11/03/26 22:35:01.05
デッサンとダイエットは全然関係ないということだ
なぜならダイエットしながらデッサンの練習くらい余裕で両立できるから
933:スペースNo.な-74
11/03/27 10:37:13.11
両立はできるだろうさ
だが、デッサン上達してダイエットに成功しても、それだけでモテたりしないんだよ
そこを見誤ると「いやもっと上達したら！」「もっと痩せたら！」って、強迫神経症になる
でないと、自分がモテない理由を、デッサンや肉のせいにできなくなるからな
一番いいのは、デッサンをセンスに活用すること （活用するセンスを磨くこと）
そして健康になること （ダイエットは健康体になるためのもので、痩せるためのものではない）
934:スペースNo.な-74
11/03/27 22:44:30.78
ランニングは膝と足首と心臓にくるからホムセンで4㌔のダンベル買ってきた。
テレビ見ながらやると楽しい。
でも腹筋もしないとダメなのかな？
デッサンのモチーフも食べ物ばっかり選んでるなあorz
描いたあとに食べるのが至福のひと時なんだよね。
935:スペースNo.な-74
11/03/27 23:22:15.79
縄跳びやれ、踵を浮かせたまま跳ぶのがみそだ
高く跳ぶ必要はない、脚を突っ張らせず膝を軽くクッションしながら柔らかく跳ぶんだ
ランニングやジョギングは走ってて楽しくて仕方ないというやつ以外は時間がもったいない
そしてフォームが正しくても最低でも腰と心臓には負担大だし、
フォームがおかしいと下半身全体にダメージ与えて体を壊すために運動しているという
本末転倒となる
936:スペースNo.な-74
11/03/28 09:44:49.48
レンブラントがデッサン狂ってるとか何言ってるんだ？
937:スペースNo.な-74
11/03/29 15:59:22.78
ギリシャ時代からある芸術と誉の高い彫刻でも、解析するとありえない程骨折状態
938:スペースNo.な-74
11/03/29 16:04:48.42
解剖的な正しさを追い求めていない作品。
解剖学が発展していない時代の作品。
写真を参考にできない時代の作品。
鏡さえ発展していない時代。
こういうことわかって言ってるんだろうか。
939:スペースNo.な-74
11/03/29 16:06:52.17
おまえらデッサンどころじゃないぞ、日本が滅びそうなのに
940:スペースNo.な-74
11/03/29 16:25:34.60
危険厨がこんなとこにまで
941:スペースNo.な-74
11/04/05 11:44:11.34
>>938
解析してやっと分かる程度の骨折デッサンでも素晴らしい物は素晴らしいって事だべな
人間その物は実物だけにデッサンの崩れなんてないけど
面白い写真撮ろうと思ったら色々工夫が必要
絵も同じ、完璧なデッサンだけで面白い絵になるわけがない
でも、明らかな骨折人体はちょっと勘弁