10/12/24 11:08:27
それはデッサン厨の話だろ。
そうでない奴もこのスレは大勢いるんだから批評させてみればいいじゃない。
こうやるんだってのを一発見せてくれよ。
301:スペースNo.な-74
10/12/24 11:15:48
まともな批評を聞きたいなら、CG板あたりの該当スレいった方がいい
デッサン厨はごちゃごちゃ抜かす前に絵を見せてくれよって話なら何度も出てるが、
ごたいそうな事を言う連中はスルーしている
302:スペースNo.な-74
10/12/24 12:56:30
晒さないと感想言っちゃいけないなんて法律でもあるの？
感想はあくまで感想に過ぎないとなんで軽く流せないのかな
どうしても描きなおしを命じられてるような気分になっちゃうんだね
303:スペースNo.な-74
10/12/24 14:55:41
>>302
お前の感想に過ぎない感想はチラシの裏に書けってことさ
うざいから。
304:スペースNo.な-74
10/12/24 20:45:14
どんな感想だって、しょせんそいつの感想に過ぎないわけだが
作品を世間に公開し続ける限り、どんな感想だって来るのを拒むことは出来ん
”うざいから”とかそんな駄々っ子みたいな言い草は通用せんよ
305:スペースNo.な-74
10/12/24 20:48:13
いや拒むことはできるだろなにをいってるんだ
306:スペースNo.な-74
10/12/24 21:46:21
２chに転載されたりしたらもはや拒めないだろ
世間に公開するということはそういうことだよ
307:スペースNo.な-74
10/12/24 21:59:15
スレでだって「そんなことはチラ裏に書いてろ」って言われることあるだろ
言える状況だからって、言っても嫌われないうざがられないってのとは違う
「コミケに一ヶ月風呂に入らずに参加して何が悪い」って言ってるのと同じ
だからお前の友だちと自慢はデッサンだけになるんだよ
デッサン力よりまず対人能力つけてからこい、でなきゃひきこもってろ
308:スペースNo.な-74
10/12/24 22:01:45
はぁ？ 絵を描いた人に好かれたいわけじゃ全然ありませんが？
感想書くのに、今度は対人能力ですかw 友達でも募集してるんですか？
309:スペースNo.な-74
10/12/25 10:11:24
>>308
なら、厨だ厨だって言われて当然だな
ボッチでデッサンデッサン勝手につぶやいてろ
対人能力もないのに家から出てネット徘徊してんじゃねーよ厨
310:スペースNo.な-74
10/12/25 10:22:32
おちつけよw
たかがデッサンじゃないか、片手間にでも練習すれば、君でもきっと上手くなれるよ
がんばってね＾＾
311:スペースNo.な-74
10/12/25 10:46:07
久々にきたらスレが伸びてた。
>>256で良い見解が出てるのに罵り合いに夢中なおまいら…
312:スペースNo.な-74
10/12/25 11:56:40
>>311
デッサン厨なるデッサンしか見てなくて、絵の描きなおしを命じられる空想人物に
一人悩まされ続ける哀れな人が垂れ流した妄想文が何か？
313:スペースNo.な-74
10/12/25 12:06:59
幽霊に取り憑かれて夜も眠れない自称霊能者と同じやねw
「でっさんちゅうが～… でっさんちゅうが～… おいらの傑作をどこまでもおいかけて来て
けなしやがるおおお…… やめてくれおぉぉ……」
こんなスレを幾つも立てて、必死にお祓いするも効果は出ていないようだ
314:スペースNo.な-74
10/12/25 12:12:52
てかこのスレってもはや罵り合うためのスレだろ。
315:スペースNo.な-74
10/12/25 12:17:53
640：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金)23:41:31ID:???2BP(3457)
メリークリスマスプルズ
今年は持病のせいでまともにクリスマスできないでごめんね。
明日は２人にたくさんのプレゼントと幸せが届きますように
316:スペースNo.な-74
10/12/25 12:40:54
>>314
ちゃうでー！ここはわいらがデッサン厨と戦うスレやでー！
ここはわいらの戦場や、つうわけや！
デッサン厨のクソガキ！こてんぱにどついたる！！
どっからでもかかって来たらんかいやあ！！！
317:スペースNo.な-74
10/12/25 12:47:12
デッサンの良し悪しより統失について語るべきスレ
318:スペースNo.な-74
10/12/25 12:53:11
おお！涌きおったな！デッサン厨！
統失？！なんのこっちゃ！スレ違いはやめんかい！
こん！ボケ！ちゃっちゃと白旗振ってでていけやー！！！
319:スペースNo.な-74
10/12/25 13:02:34
お前クリスマスくらいPCや携帯見ず
ふとんに包まって1日中サラさんと静かに過ごせんのか
320:スペースNo.な-74
10/12/25 13:08:14
プロじゃないからデッサンいらねって言い訳？
プロじゃないから評価すんなって事か？
評価にはプラス評価とマイナス評価があるけど
プラス評価しか認めないとか？
線画の「線」を見出すためのロジックはどういうロジック？
偉い先生の線を真似してるだけ？
その偉い先生はどうやって見出した？誰かの真似か？
その誰かは誰かの真似で、その誰かも…って誰なんだよ？
あー、デッサン厨に洗脳されつつある俺を助けてクレーマー
321:スペースNo.な-74
10/12/25 13:26:20
デッサンしか頭の中にない厨に褒められても、プラス評価にならないよ
メンヘラに褒められても気持ち悪いのと完全に同じ
322:スペースNo.な-74
10/12/25 13:43:09
「お前この絵デッサンいいよ！！」
って、デッサン褒められたら、普通の人は微妙だろ。
小説に対し「字がキレイかどうか」って言うのと同じ
それで喜ぶのは日ペンのミコちゃんだけだ。
あとデッサンしか出来ないやつはプロにはなれない。それで何を描くかがないんだから。
まあデッサンのことしか言わなくても威張っていられる学校教師ぐらいか？
それだってけっきょく、当人の絵が評価されてるわけじゃないからな。
323:スペースNo.な-74
10/12/25 14:01:47
そうじゃ！そうじゃい！もっと言うたれや！
デッサン厨なんぞ！わいら！ちびっともこわないでえ！！！
324:スペースNo.な-74
10/12/25 14:15:22
あまりにも指摘され厨の粘着だという妄想を持ってしまっているが
たぶんそれだけ見た人達から指摘が来るほど気になるものがあるんだろう
つまり人に注意するのではなくあなたが努力しなければ解決しない
ぱっと見の印象が魅力的なら魅力についての感想が来るはずだから
325:スペースNo.な-74
10/12/25 14:35:02
デッサン抜きにしても単に魅力がない絵を描いてるだけってことか。
その意味では絵の魅力がないデッサン厨と状態はたいして変わらないねｗ
326:スペースNo.な-74
10/12/25 15:09:17
スレタイが「魅力って、そんなに大事なのか？」だったら
皆仲良く出来たのに。
デッサン厨とアンチデッサン厨が手を取り合って
魅力厨乙とか魅力無くても好きで描いてるんだから良いとか
結局罵り合うスレ。
327:スペースNo.な-74
10/12/25 15:29:43
負け組すぎるww
一般的な感覚の人から罵られるだろ
328:スペースNo.な-74
10/12/25 15:58:38
誰に対しても、どんな絵に対しても、「デッサンが」しか言わない厨を知ってる
もうみんな相手にしなくなっても、わざわざ言いに来る
よほど寂しいんだろうが、みんなに嫌われている
329:スペースNo.な-74
10/12/25 17:27:04
何の板だか忘れたけど、
どんなムチャな体位でもササッと赤鬼青鬼で描いてくれる人がいて
その人の絵を見るとデッサンの大切さを痛感する
しかし、萌だのエロだのにデッサンなんざ期待してない
ダウンロード販売のエロ漫画は、乳首どこついてんだよｗとかザラだよね
そんなエロ厨ここにあり
330:スペースNo.な-74
10/12/25 18:06:45
売り上げは正義、デッサン正しくても売れない絵に価値はないですよねー＞＜
331:スペースNo.な-74
10/12/25 20:48:38
デッサンしか見所のない絵なんて、金をもらってもイラネ
332:スペースNo.な-74
10/12/25 21:09:33
その通りじゃい！デッサンなんか勉強する必要全然無いんじゃあ！！！
333:スペースNo.な-74
10/12/25 21:45:17
いやデッサンするのは大切なことだろなにいってんの
334:スペースNo.な-74
10/12/25 22:02:59
なんやて、われ！誰が大切や言うとんねん！そないな法律でもあるんかい！
デッサン厨にびびっとるだけやないかい！わいら、そないな根性なしとちゃうでー！
デッサンできひんかて、人を喜ばす絵は描けるんやあ！！！
335:スペースNo.な-74
10/12/25 22:05:02
な
デ
デ
336:スペースNo.な-74
10/12/26 09:18:16
デッサン厨の自演ひどいな
こういう癇癪起こすところが幼いんだよ
ちなみに物の形は理解できても意味を理解できないってのは、
ありがちな自閉症の症状の一つ
子どものうちから非常に写実的な絵を描いたり、写実的であることにこだわって、
そうでないものを見ると理解できなくて癇癪を起こしだしたりする
337:スペースNo.な-74
10/12/26 10:26:13
わいもそう思うで！これからも仲良ういっしょにデッサン厨と戦っていこな！！
338:スペースNo.な-74
10/12/26 13:45:17
337 おまえ、自分がうまいことやってるとでも思ってるわけ？
わい とか言ってキャラつくってるつもりでいるわけ？
さっさと精神病院いった方が楽になるぜ
339:スペースNo.な-74
10/12/26 13:58:26
このスレの心の病気認定レスの多さは異常
340:スペースNo.な-74
10/12/26 17:26:02
デッサン厨が精神病院やらなんやら、わけわからんこと言うとるでえ
そんなん言うたら、わいらがびびって逃げるとでも思てるのやろか
ほんま、ケッタイなやっちゃwww
341:スペースNo.な-74
10/12/26 18:48:07
デッサンは大事なんだ だからキミをデッサンさせてくれ
デッサンてのは、このタイミングで使うべき
人の絵を見てデッサンがー なんて言ってるやつは、彼女いない歴＝年齢
342:スペースNo.な-74
10/12/26 20:22:44
変なキャラまで作って必死だな
343:スペースNo.な-74
10/12/26 22:07:41
キャラ作りしてまでレスしたくないでゲソ
344:スペースNo.な-74
10/12/26 22:20:54
スレがやたら伸びてると思ったら、何やってんの、おまえらw
345:スペースNo.な-74
10/12/27 19:59:33
ミケ前でハイテンションなんだよ
346:スペースNo.な-74
11/01/02 17:47:23
デッサンってさ、健康のために必要不可欠なビタミンみたいなもんなんだよ
ただし、サプリ飲んでるだけで自分は健康だと信じたり、
サプリ以外では、そのビタミンが取れないと思ってたり、
そのサプリを他人に無理やりすすめ、ありがたがらないと見下しはじめる
こういう馬鹿がデッサン厨
デッサン厨は自分が馬鹿にされたと気づかず、自分の拠り所であるデッサン
を否定されたと思って青筋立ててるけどな
347:スペースNo.な-74
11/01/02 18:07:29
まるで宗教だなっていう宗教家
348:スペースNo.な-74
11/01/02 18:08:25
まるで宗教だなっていうか宗教か
ってレスしようとしたらまちがっちゃったよ＞＜
349:スペースNo.な-74
11/01/02 19:28:44
俺はろくに絵を描いてない奴がデッサンどうこう言い出すのがむかつく
思い上がってんじゃねーよボケ
350:スペースNo.な-74
11/01/02 19:38:31
デッサン厨の顔のデッサンが狂ってます＞＜；
351:スペースNo.な-74
11/01/03 19:56:36
上から目線でデッサンデッサン言うヤツのデッサンが、本当に崩壊してた。
うん、確かにお前にとっては、デッサンが最重要だ。
そいつの絵を見て、デフォルメとデッサン崩れの違いをひしひしと感じた。
352:スペースNo.な-74
11/01/03 23:30:53
よくわかんないけど
議論するほどのことなの？
デッサンしたいのならすればいいじゃない。
木炭デッサン嫌いじゃないよー
353:スペースNo.な-74
11/01/04 03:18:33
デッサン、デッサン～♪
354:スペースNo.な-74
11/01/04 12:07:48
デッサンって、描きたいものをうまく描くためにやるといいものなのに、
デッサン厨って「人に褒められる」ために、デッサンやってる。
355:スペースNo.な-74
11/01/04 12:58:29
デッサンてつくづく大事だよなー
356:スペースNo.な-74
11/01/04 19:33:34
若者のデッサン離れ
357:スペースNo.な-74
11/01/04 19:52:56
デッサンしたいヤツがデッサンするのはいい。
デッサンしてるアテクシ偉いの上から目線で他人に強制したり、
他人の絵のデッサンを頼まれもしないのに批判するのがデッサン厨。
358:スペースNo.な-74
11/01/04 20:57:23
中国に侵略されたら「デッサン厨雑魚すぎワロタｗｗ」な強制を受けるよね
359:スペースNo.な-74
11/01/04 21:29:20
中国の侵略なら国士様達が全力で止めてくれるさ
だから安心してデッサンの練習を続けてくれ
360:スペースNo.な-74
11/01/05 10:54:19
ところでデッサン厨ってどこにいるの？
361:スペースNo.な-74
11/01/05 14:05:43
幽霊と同じ
見える人には見える
362:スペースNo.な-74
11/01/05 14:58:14
むかしHPやってた頃、ゆがんでるとか結構文句言われたｗ
同人やってる人とかはよけい拘ってるのかと思ってたらそうでもないんだな。
363:スペースNo.な-74
11/01/05 15:38:19
デッサン厨はどこにでもいます。ほらあなたの後ろにも。
という冗談はさておき、あいつらメンヘラと同じで、獲物を嗅ぎつける能力には長けている。
「あらこの人好意で言ってくれてるのかしら」などと思う人の所にいる。
364:スペースNo.な-74
11/01/05 18:38:30
～のあたりが少し気になりますが概ね合格です。
と言われたことがある。
え、合格？何に対して？と不思議だった。
365:スペースNo.な-74
11/01/05 19:35:06
銭になるかどうかや！
366:スペースNo.な-74
11/01/05 20:44:41
デッサン厨なるものに取り憑かれてる人がいるということだな、お気の毒に
367:スペースNo.な-74
11/01/06 10:25:08
確かにデッサン厨って上から目線の亡霊みたいなもんだよな
デッサンに固執して、生きている人にとりついて、引きずり込もうとする
決して生産性のあることはしない、できない
デッサンより先にマナーを学べってヤツが多すぎる
368:スペースNo.な-74
11/01/06 11:27:18
というか上から目線の気に食わない奴をデッサン厨と名付けて文句言ってるんだろう
369:スペースNo.な-74
11/01/06 14:45:41
デッサンの勉強練習して損は絶対にないよね。
色々な要素がつまっていることは確か。
370:スペースNo.な-74
11/01/06 15:58:52
普通の人は、サイトに「概ね合格です」なんてコメントしないよ
まあ、厨に厨って自覚ないし、「お前は厨だ」って言われると「厨と言うヤツが厨だ！」
とか言い出すんだよな
自分のコメントは当然受け入れられるべき
それを拒否するのは「文句」
あーわかりやすい
371:スペースNo.な-74
11/01/06 18:10:59
「370」と「上から目線のデッサン厨」が同レベルに見えるんだが
372:スペースNo.な-74
11/01/07 16:21:44
デッサン厨は、デッサン厨の実演としてやってるんじゃなく、素でやるのがウザイ
373:スペースNo.な-74
11/01/07 19:09:36
デッサン厨にとって、相手のサイトにわざわざコメントするのと、
スレに書かれたことが同列だっていうんなら、
延々チラシの裏にでもつぶやいていればいいのに
374:スペースNo.な-74
11/01/07 19:16:03
お待っとうさん！オーストラリアのバカンスから帰って来たでえ！
またデッサン厨のダボが暴れてるんやて？！ほんま懲りんやっちゃのお！
375:スペースNo.な-74
11/01/07 19:27:03
お前だお前
376:スペースNo.な-74
11/01/07 19:50:26
>370＝>373？
377:スペースNo.な-74
11/01/07 20:22:45
正月田舎で甥っ子に頼まれもしない絵の指導をしようとして無視されて、
泣きながら付き合ってもらったら甥っ子より絵が下手だった374が帰ってきたのか
378:スペースNo.な-74
11/01/07 21:16:46
何か、抜かしとんじゃ！デッサン厨が！しょーもない自分語りすなや！どあほ！
ほんま、デッサン厨いうたらカンガルー以下やな
かわええ鯨やイルカをいわして食うてまうだけのことはあるわ
379:スペースNo.な-74
11/01/07 21:36:45
シーシェパード工作員かよｗ
380:スペースNo.な-74
11/01/07 22:20:39
自作自演のな
381:スペースNo.な-74
11/01/09 00:26:55
もうなんかデッサンをする奴＝デッサン厨みたいになってるな
デッサンにコンプレックスでもあるの？
382:スペースNo.な-74
11/01/09 03:03:46
いつまでも根に持つタイプの女が
ストレス解消と称して罵倒してるんだろ
383:スペースNo.な-74
11/01/09 10:02:27
デッサンの若者離れ
美人すぎるデッサン厨
384:スペースNo.な-74
11/01/09 11:44:51
デッサン厨と聞くと、大阪弁話すマツコ・デラックスみたいなのしかもう頭に浮かばない
385:スペースNo.な-74
11/01/09 12:11:05
むしろおすぎとピーコ
他人のファッションけなしまくりだが、当人たちのファッションは・・・
386:スペースNo.な-74
11/01/09 12:38:18
ほんまデッサン厨はしょーもないやっちゃで
デッサンなんかでけへんかて、おもろかっこええ絵は描けるっちゅうねん
ジミー大西はん見てみい
わいら個性派、鯨、イルカ＞＞＞＞＞＞＞＞デッサン厨、カンガルー、犬猫
こういうことやな
387:スペースNo.な-74
11/01/09 12:59:42
>>381
上手い人に対する嫉妬に狂ったヘタクソの隔離スレだから
見事に一匹隔離してるだろこのスレ、なかなかの高性能スレだ。
388:スペースNo.な-74
11/01/09 15:11:35
ま、やられた人は良く分かるよな。
あとプライド高そうな人も。
BBSなくしちゃったり、コメ禁にしとるからな。
389:スペースNo.な-74
11/01/10 17:02:30
自分は痛み感じず高尚さま気取れるしね
そして決して、自分の絵はさらさないんだ
ビクビクしてるんだろうな。自分が言ったことを言い返されるんじゃないか？ って
390:スペースNo.な-74
11/01/10 19:15:37
パチで二万負けてもうたー！！ こりゃ、デッサン厨の所為やな！
わいに口で敵わんからいうて、呪いかけとんのや！ ほんま、とことん卑劣なやっちゃでえ！！
391:スペースNo.な-74
11/01/10 20:00:26
>>390
パチンコやめて！
ミサイルになって、うちらの頭に帰ってくるやろ！！！
392:スペースNo.な-74
11/01/11 09:22:11
お前文才ないんだからデッサンぐらい身につけろよｗ
だから友だちもいないんだよｗ
393:スペースNo.な-74
11/01/11 09:30:42
え、デッサンできるようになると身長伸びたり恋人ができるの？
394:スペースNo.な-74
11/01/11 18:57:19
デッサン学んだおかげで就職できるわ、彼女は出来るわ、ウハウハです。
395:スペースNo.な-74
11/01/11 21:15:04
という甘い言葉にだまされ、社会不適合者に・・・
396:スペースNo.な-74
11/01/12 11:30:03
でもそんな私が大好きです☆
397:スペースNo.な-74
11/01/14 01:28:08
デッサンってさ、平面に描かれた絵を立体に錯覚させる技術なんだからデッサンいらない絵柄は佃煮にするほどあると思うよ。
398:スペースNo.な-74
11/01/14 01:52:54
うっせーよ、とりあえずデッサンしとけばいいんだよ
399:スペースNo.な-74
11/01/14 09:59:01
なんやあ？ またデッサン厨のドチンピラが吠えとるんか
朝から納豆みたいな臭いもん食うてるさかい、くっさい屁みたいな息吐きよるで
笑わっしょんのおwww
400:スペースNo.な-74
11/01/14 15:02:37
黙れエセ関西人
401:スペースNo.な-74
11/01/14 21:49:01
あ、その似非関西人は ただのデッサン厨だから
402:スペースNo.な-74
11/01/14 23:29:48
デッサン厨必死やのおwww
そんなにわいを仲間にしよういうたかて、無駄でっせええ！！
わいら個性派の結束は盤石や！しょうもない揺さぶりかけよったところで
ビクリともせえへんでえええ！！ いい加減あきらめんかいwwwwwww
403:スペースNo.な-74
11/01/15 06:44:35
定年過ぎた絵が趣味の親父が紛れ込んできて
下品なレスしてるだけに見える
404:スペースNo.な-74
11/01/15 10:46:15
誰にも絵を認めてもらえないのは、デッサン厨も似非大阪弁も同じだが、
在日か厨二病がドヤ顔でやってるだけだ どの板どのスレにでもでる
そしてこんなことでさえ、かまってもらうのが、嬉しくてしかたがない
405:スペースNo.な-74
11/01/15 11:45:33
自己紹介乙w
406:↑
11/01/15 13:42:18
在日
407:スペースNo.な-74
11/01/16 20:24:50
自分がすごいって思ってることを、他人が認めてくれないと、すぐファビョる
悪事をして日本人ですという
408:スペースNo.な-74
11/01/16 21:44:02
>>407
日本人の凶悪犯罪を世界の人々が不可解に思っている。
それは日本人のふりをした在日の犯行ですよ、
と教えてあげると大変納得してくれる。って何のスレだ
409:スペースNo.な-74
11/01/17 12:24:18
プルツー愛してるよ
410:スペースNo.な-74
11/01/17 20:31:28
何が恐いって、最近は海外で無作法すると「お前偽日本人だろう」って言われるらしいぞ
411:スペースNo.な-74
11/01/24 02:20:39
アホウヨは＋にでも篭っててくれ
412:↑↑↑
11/01/24 18:17:50
在日
413:スペースNo.な-74
11/01/24 20:11:24
ウヨの大半がザイニチ
414:↑↑↑
11/01/24 21:04:22
それはそのとおり
415:スペースNo.な-74
11/02/02 17:19:12
デッサンに関して別にうるさく言わないが
主線をなぞってみたら奇形児だらけは勘弁して
特に色塗りだけは標準以上の表紙詐欺同人屋の諸君
416:スペースNo.な-74
11/02/03 20:40:17
なぞって奇形でも読んでいて奇形に見えなければ良いんだけど、
プロは流石に少ないが同人はなぞるまでもなく奇形があふれているからなぁ。
才能ない奴ほどデッサンが必要だと思う。
417:スペースNo.な-74
11/02/05 19:11:51
奇形奇形言うけど人体構造は別にそんなに踏襲する必要ないだろ
アニメ造形なんだから
ここで言うデッサンできてないというのは
単に球体、立方体の空間把握が滅茶苦茶な奴のことを言う
塗りが美しく見える奴は少なくともそこんとこはできてるんだよ
418:スペースNo.な-74
11/02/05 19:16:20
同人市場見てるんだったらわかるだろ
デッサンよりどれだけ海鮮の食指を動かせるかが何より重要だ
デッサンくるってても売れるやつは売れる、売り上げは正義
419:スペースNo.な-74
11/02/05 21:59:55
プロ拒否して同人で食っている奴も普通にいるからなぁ。
ただ、流行から外れた時が怖そうだ同人だけだと。
420:スペースNo.な-74
11/02/05 22:34:54
プロは2次創作自由にできんからな
421:スペースNo.な-74
11/02/07 11:05:25
でも同人屋の寿命って凄く短いよな
雰囲気だけで描いてる連中なんてあっと言う間に客から「飽きた」「古臭い」で離れられてしまうし
422:スペースNo.な-74
11/02/11 23:56:31
エロ描かない＆流行でない。
この二つを満たして飯が食える同人屋はいるのかな。
423:スペースNo.な-74
11/02/12 16:20:01
正直な話
オリジナル非エロで稼いでいる同人屋なんて特に珍しくもないわけだが
424:スペースNo.な-74
11/02/14 16:25:14
つーか漫画で長く食っていきたいならプロでも同人でも結局ネームだからな
デッサンできてようがなかろうがどんなに魅力的な絵描いてても
絵だけじゃ何十年と人気は続かないよ
425:スペースNo.な-74
11/02/17 00:21:12
>>421
サークルや参加記念で描いてる奴が大量にいるからな
426:スペースNo.な-74
11/02/17 10:25:57
普通の人は、仕事にする気なんてさらさらないし、何年も続けるつもりないよ
同人ってのは同じ趣味集団でしかないんだから
友達でお絵かきして見せっこしてるのが、大規模になってるだけなんだよ
そこに何年も続けようとか、客に飽きられないようにしようって自分基準
持ち込むから嫌われるんだよ
確かに客気分の読者は多い
だが描く方が読者を客だと思うなら、商業へ行ってほざいたら賛同してもらえるよ。
その前に売れてないと何言っても無駄だが
同人のデッサン厨なんて「売れてないのにほざいてる」から嫌われるんだよ
427:スペースNo.な-74
11/02/17 11:34:33
絵が上手いに越したことは無いが
結局、本として面白くなければ誰も見ないし買わないからな
428:スペースNo.な-74
11/02/17 12:14:20
見切り発車な絵でもとりあえずデビューして描きながらうまくなるんじゃ
駄目なのか？
429:スペースNo.な-74
11/02/17 17:14:24
デッサン厨的にはダメなんだよ
430:スペースNo.な-74
11/02/17 20:49:25
デッサンは確かに大事だが、拘りすぎている奴はどうかと思うな。
431:スペースNo.な-74
11/02/18 02:30:18
長文のやつは分かりやすいな
まだこんなとこ張り付いて見えないデッサン厨と戦ってるのか
432:スペースNo.な-74
11/02/18 03:02:01
426のことか これが長文とは・・・ ゆとりってのはハンパねえ
433:スペースNo.な-74
11/02/18 08:12:11
デッサン厨は、一枚の絵が正しいかどうかしか判断できる頭がない
実はそれも怪しいもんだが、本一冊読んで、意味を読み取り理解してなんて無理
434:スペースNo.な-74
11/02/18 09:38:12
とデッサンのできないチンカスが申しております
435:スペースNo.な-74
11/02/18 12:16:12
他人に披露しなきかぎり、自称デッサンの天才でいられるしね
436:スペースNo.な-74
11/02/18 13:48:49
>>432
426さま失礼いたました m( _ _ )m
437:スペースNo.な-74
11/02/18 16:33:50
おまえらまず絵より日本語勉強しろ
それと、文章投下する前に読み直す癖つけろ
438:スペースNo.な-74
11/02/18 18:49:39
デッサンがとれてるに越したことは無いけど
デッサンとれてるだけで、ただキャラクターが立ってるだけって絵は、まじで詰まらないと思うの
それだったら多少ふわふわしてても、物語性があったり意味のある絵のほうが見てて楽しいと思うの(´・ω・｀)
439:スペースNo.な-74
11/02/18 20:06:28
描いてるものが違うのに同列に語る男の人って…
440:スペースNo.な-74
11/02/18 20:14:36
コミュ重視の女のレスと思ってた
441:スペースNo.な-74
11/02/18 20:23:59
被害妄想の塊w
デッサン以前におまえの絵なんか誰も気にしてないっての
取りあえず見て、よそへ目を移した時には忘れてる程度のものだ
442:スペースNo.な-74
11/02/18 20:28:40
うんうん(´・ω・｀)
443:スペースNo.な-74
11/02/18 20:51:08
そうかそうか頑張ってね>441(´・ω・｀)
444:スペースNo.な-74
11/02/18 21:43:13
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
445:スペースNo.な-74
11/02/18 21:52:29
絵だけ見せられても正直困るのですがどの持論を展開なさった方ですか？
レス番教えて
446:スペースNo.な-74
11/02/18 22:02:12
部分否定と全否定を混同する人多すぎてマジ怖い
447:スペースNo.な-74
11/02/19 21:53:50.45
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
448:スペースNo.な-74
11/02/20 13:36:41.62
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
449:スペースNo.な-74
11/02/22 19:53:29.60
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
450:スペースNo.な-74
11/02/24 21:15:56.99
【イラストポーズ集のサイト】
Pose Maniacs
URLﾘﾝｸ(www.posemaniacs.com)
筋肉が見れてよい。超定番。男女モデルがある。FLASHを利用してる。上下アングルが少ない。
女性＆ガイコツのポーズ集
URLﾘﾝｸ(poses.web.fc2.com)
モデル女の子とガイコツの３Ｄモデルの精度が高い。アングルが充実している。骨とモデルの切替が出来る影が分かり辛いものがある。サイトが重い時がある。
ミクロマンポーズ集
URLﾘﾝｸ(posesyu.web.fc2.com)
輪郭検出したものがある。ミクロマンのため関節の部分があいまい。
451:悪夢大王
11/02/25 18:08:57.99
デッサンなんかわざわざ個別に練習するだけ時間の無駄
普通に描いてるだけで自然にバランスとれてくる
ちなみに俺お絵描き歴７年くらい
URLﾘﾝｸ(d.pic.to)
452:スペースNo.な-74
11/02/25 18:21:12.63
上で4枚うｐした人と同じ人かというくらい下半身の特徴がにてるね
453:スペースNo.な-74
11/02/25 18:23:30.19
大昔のパソゲーみたい
454:スペースNo.な-74
11/02/25 18:29:35.43
やはり絵があると説得力が違うな
455:スペースNo.な-74
11/02/25 18:49:30.16
ファンになりました。
456:スペースNo.な-74
11/02/25 21:04:07.21
>>452
その人は別の人
これが444、447～449の最終デッサン形態
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
457:スペースNo.な-74
11/02/25 21:24:04.18
やはり絵があると説得力が違うな
458:スペースNo.な-74
11/02/25 21:34:32.09
違う人だったのかー
upしてくれたおふた方はまったく練習せず描き続けただけ？模写とかもしてないの？
なんだか昔の漫画みてるようで懐かしい気分になる絵だね
459:スペースNo.な-74
11/02/25 21:49:22.46
うｐされた絵を見てると
自分がデッサンなんてやってた時間が無駄に感じる･･ orz
460:456
11/02/25 23:06:39.79
>>458
漫然と練習はしてないな
自分はエロ小説サイトやってて、描くのは主にその挿絵だけど
444が449になっていく過程はネタでなくマジ、いつも444みたいな落書きから始まる
とにかく棒人間や風船人間でいいから描きたいポーズ描いて、
それに肉付け修正していくような感じ
その途上、どうしても描き詰まると二次三次問わず参考画像漁りに走る
これはと思う画像は模写してみて、自分の絵に重ねていく
さらにしつこいくらい左右反転繰り返して確認しながら自分的に不自然だったり
気に入らない箇所を修正していき、いつの間にか完成します
ちなみにあまり塗りません、めんどくさいからw
お絵描きソフトのスプレー描画で適当に着色と影つけするだけ、
気が乗らないとまったく塗らずに公開することもしばしばです
461:スペースNo.な-74
11/02/26 15:58:18.76
ははは…
462:スペースNo.な-74
11/02/26 17:47:43.17
>456まで描き終わるのに何日かかってるんだろ
一週間くらい？
463:スペースNo.な-74
11/02/26 17:57:35.29
>>460
参考にさせていただきます。
464:スペースNo.な-74
11/02/26 18:49:35.35
5分以上かけていたら笑う。
465:スペースNo.な-74
11/02/26 21:28:36.67
今度は描画速度が気になって仕方がないのかw
466:スペースNo.な-74
11/02/26 21:39:33.97
>>464
嫉妬乙
467:スペースNo.な-74
11/02/26 21:48:50.21
>>465-466
お前らだってあのレベルの絵に5分以上はかからないだろ？ｗ
468:スペースNo.な-74
11/02/26 22:10:39.86
それで、おまえの絵はどこ？
469:スペースNo.な-74
11/02/26 22:14:28.74
絵をうｐするとかスレ違いだろ
470:スペースNo.な-74
11/02/26 22:16:29.89
絵が上手い人がうpすると荒れるな
471:スペースNo.な-74
11/02/26 22:24:38.16
デッサンの大事さを痛感した
472:スペースNo.な-74
11/02/26 22:26:22.63
デッサンやって上手い人よりやらずに上手い人がうｐしてこそのスレだろ
やらなくてもこれだけ上手くなれるんだと希望を示してくれ
473:スペースNo.な-74
11/02/26 22:31:25.66
希望は自分で掴むものだろ！
474:スペースNo.な-74
11/02/27 11:01:41.08
プロになりたいとか、極めたいって人じゃなきゃ、デッサンしようがいまいが、
趣味なんだから当人の勝手
それがわからないのがデッサン厨
475:スペースNo.な-74
11/02/27 13:07:30.96
プロとか極めるとかじゃなくて・・・
同人板的には同人即売会やうｐろだで絵を見た瞬間にスルーされないレベルが基準では？
同人ノウハウ板なんだしさ。
趣味だから何でも良いというのは綺麗事。
やっぱり最低限クリアすべきラインは存在する。
そこへデッサン（というか基本練習）抜きで行けるかどうかだ。
476:スペースNo.な-74
11/02/27 15:11:27.53
そういう自分ルールが世間一般同人者みんなにあてはまると信じてるところが厨
嫌われようが厨と呼ばれようがかまわないってなら、引きこもってデッサンしててくれ
デッサンの前に「最低限クリアすべき」人間関係の礼儀や社会性について学ぶまで、ネットもするなってことだ
477:スペースNo.な-74
11/02/27 15:19:24.72
>>同人板的には
こういう思い込みがウザイ
それを自分の指針にするならともかく他人に押し付けるのがウザイ
478:スペースNo.な-74
11/02/27 15:20:16.33
趣味の範囲内ならお好きにどうぞ。プロになりたい絵でお仕事したい人は
やっておけばいいと思う。観察力つける為なんだからそれくらいはやって損無し。
マジで苦手という人は身の回りの小物を描いてみるといい。こんな感じに
URLﾘﾝｸ(gigabyteserver.com)
479:スペースNo.な-74
11/02/27 15:43:04.46
>>476-477
それは現実逃避だよｗ
好き勝手やればいいで納得する奴はこんなスレにいない。
好き勝手にやってるさ。
480:スペースNo.な-74
11/02/27 15:50:10.74
目の前にある答えすらまともに描写できないのに頭の中のイメージを描くのとか
不可能に近いと思うんだが･･･。極稀にできる人がいるみたいだけどその人の存在
を知ってどうするのかなと。
481:スペースNo.な-74
11/02/27 15:51:05.50
このスレで問題になってるデッサンってのは主に人間を描くことに関しての話ではなかろうか。
人間が解剖学的におかしい絵でも物はちゃんと描けてたりすることはよくある。
482:スペースNo.な-74
11/02/27 15:57:23.86
突然だがポーマニなくなっちゃったの？
483:スペースNo.な-74
11/02/27 15:59:11.93
人間もパーツに分けると立体になるんだけどな・・・
484:スペースNo.な-74
11/02/27 18:19:25.58
>>478
右の柔らかそうな立方体いいね
485:スペースNo.な-74
11/02/27 19:21:36.30
>>484
俺も思った。立方体にセンスを感じる。
しかも、レスから人格も優れているのが感じ取れる。>>478
486:スペースNo.な-74
11/02/27 20:03:01.02
目の前にあるものをまともに描くっていうのはなんかゴールがないからつまらないわ
頭の中のイメージを描く方が楽だし楽しいし手がすすむかんじ
あと実物の小物とかも写真にとってデジタルでトレスしちゃう方が
肉眼で観察するよりも速く手癖にできておまけにクォリティも高い
487:スペースNo.な-74
11/02/27 21:29:56.09
そもそも写真って、絵を描く道具として発明されたものだしな
488:スペースNo.な-74
11/02/27 21:32:46.74
>>486
それで満足ならいいんじゃない？
自分の描ける範囲内で描くしかないというのは、誰しも経験する壁なんだろうと思う。
描けないものも描きたい、写真に撮れないものも描きたい、となった時にデッサンって必要なのかを考えればいい。
489:スペースNo.な-74
11/02/27 21:39:18.72
現実には「デッサンが大事だ大事だ」って騒ぎまくってる人の絵には魅力がない
考えるに
・口ばっかで、黙々とデッサンしている人の１割もデッサンしていない
・絵が評価されないから自分はこんなに頑張ってデッサンしているとアピールしている
・自分より下手と思える人を見つけてデッサンがと騒ぎ、自分が上であることに満足しておわる
さ、このうちどれだ
ちなみに、自分が知っている人でうまい人でデッサンしてる人はいない
正確には自分がデッサンしているとアピールする人がいない
デッサンって個人的な練習だぜ？ 結果がすべてであって練習たくさんしたこと自慢すなってことだ
490:スペースNo.な-74
11/02/27 21:57:30.55
まあそれでいいんじゃない？俺は困らないから
491:スペースNo.な-74
11/02/27 22:25:42.15
>>488
おまえのいうデッサンが静物とか石膏なんだろうっていう前提でいうけど、
写真にとれないもの、つまり空想のものなんかはおまえはどうデッサンするの？ｗ
デッサンっぽい何かとデッサンはぜんぜん違うでしょ
頭の中のイメージを描くのと写真をトレスして構造を知る事が
>自分の描ける範囲内で描くしかないというのは、誰しも経験する壁なんだろうと思う。
につながるおまえの論理がわからないわｗ
492:スペースNo.な-74
11/02/27 22:50:19.62
ずっとそのままの君でいて欲しい
493:スペースNo.な-74
11/02/27 22:51:17.53
絵でバカにされたのが悔しいなら、絵で見返してやればいいじゃないか
そんなことを何万遍唱えようが、ようするに君はケチつけられたのが悔しいだけなんだね
としか思われないよ
494:スペースNo.な-74
11/02/27 22:53:59.00
･･･あれかデッサンしろしろ言われてデッサンだけしとけ後はするなって
言ってると思ってる？もしかして。
俺だってデッサン嫌いだからあんまりしないよｗ キャラ9割デッサン1割だよ。
なんというか一週間に2回、１回３時間。これだけでかなり視野広くなるから
やってみては？あと、486さんよ。いちいち写真とってトレス。虚しくならないか？
何も見なくても描けるようになりたいとは思わない？あとかなり個人的な事だけど
人前で描くようになったりするとそういう感じのカンニングが出来なくなって泣くよ。
写真は確かに画材だがトレスするためのものじゃない。動物とか勝手に動いちゃう
物を写真にとって勉強するためのものです。多分、あとは、背景とか資料用にとか。
489さん
＞自分が知っている人でうまい人でデッサンしてる人はいない
なんで自分自身のことなのに他人を持ち上げてるのか、あんたはその人のように
なれる自信があるの？
＞デッサンって個人的な練習だぜ？
そうだな個人的な練習だけにその上手い人はあんたの見えないところで練習してるかもね
495:スペースNo.な-74
11/02/27 22:57:27.75
いいぞもっとやれ
496:スペースNo.な-74
11/02/27 23:03:28.02
全力でいくか
>>494
> いちいち写真とってトレス。虚しくならないか？
>何も見なくても描けるようになりたいとは思わない？
これは別に相反しないよね、一回写真トレスしたら次からもう基本的に見る必要がないし
>人前で描くようになったりするとそういう感じのカンニングが出来なくなって泣くよ。
人前で描くのってどうせ人物だし、人物描くのに何か見る必要もないでしょう
>写真は確かに画材だがトレスするためのものじゃない。
写真なんてトレス以外じゃ壁紙くらいしか使い道がないし
>動物とか勝手に動いちゃう物を写真にとって勉強するためのものです。
動物なんて人間と描き方同じなのだわ
497:スペースNo.な-74
11/02/27 23:06:36.44
埋めるのに協力してくれた人にお礼言っとけよ
498:スペースNo.な-74
11/02/27 23:21:05.45
＞これは別に相反しないよね、一回写真トレスしたら次からもう基本的に見る必要がないし
凄まじいコピー能力だなｗ
＞人前で描くのってどうせ人物だし、人物描くのに何か見る必要もないでしょう
本当にキャラだけ描くと思ってるんだったらあなたは幸せ者です。
＞写真なんてトレス以外じゃ壁紙くらいしか使い道がないし
・・・うむ。俺の言いたいことが伝わっていないようだ。ごめんね。
＞動物なんて人間と描き方同じなのだわ
脊椎動物というところでは同じだろうな。あなたの描いた地球上全ての
動物が見たい。
499:スペースNo.な-74
11/02/27 23:22:31.59
>>496の能力の高さに嫉妬してしまいそうｗｗｗ
500:スペースNo.な-74
11/02/27 23:40:56.97
>>498
＞凄まじいコピー能力だなｗ
構造のコピーだからな、そしてトレスしなければ正確な曲線を身体が記憶できない
＞本当にキャラだけ描くと思ってるんだったらあなたは幸せ者です。
人前でキャラ以外を描く意味が無い、求められていないから
＞・・・うむ。俺の言いたいことが伝わっていないようだ。ごめんね。
どうやらそのようだ
＞脊椎動物というところでは同じだろうな。
そう、人間も動物も解剖学的な意味からも共感覚的な意味からも描き方は同じ
寝るお
501:スペースNo.な-74
11/02/27 23:41:48.73
逆に言うなら、>>444や>>447レベルだとデッサンなんか指摘する気にもならないじゃん
デッサンが…と言いたくなるくらいのレベルの絵は描けてるということじゃないか
502:スペースNo.な-74
11/02/27 23:47:27.27
>>500
おやすみｗ
503:悪夢大王
11/02/28 00:44:13.01
デッサンよりパースとか光源処理の知識のが使える
どうせデフォルメするのに人体の正確な構造とか知る必要ないし
URLﾘﾝｸ(p.pic.to)
504:スペースNo.な-74
11/02/28 00:48:37.46
>>496が絵をうｐしたら本当にデッサン必要じゃないって証明できそうな勢いだなｗ
505:スペースNo.な-74
11/02/28 01:16:09.28
>>504
あと数年したら身にしみて分かるからもう放置
506:スペースNo.な-74
11/02/28 01:43:19.74
>>504
デッサン厨が死んじゃうんじゃないの
上手い人がすらすら描けるのはただのイメ描きで、それはデッサンの蓄積じゃないし
>>496が共感覚とか言ってるのも絵の中のキャラに自分の感覚も乗せるやつでイメ描きの応用だし
塗りも全部イメ描きの応用でフォルムが描ける
おまけに塗りにおいてｱﾄﾗｸﾃｨﾌﾞにする場合優先順位はフォルム＞陰影になる
デッサンの出る幕なんてなかったんだよ
507:スペースNo.な-74
11/02/28 01:54:44.61
>>503
中高あたりの俺スゲーうめーとか思いながら楽しく描いてた時期思い出した
この時デッサンも練習もいらない！って意識でいたかも
なにをいっても無駄な時期って奴だな
508:スペースNo.な-74
11/02/28 02:05:06.62
正直５０３みたいな絵を出されてデッサンいらんとか言われてもなｗｗ
小野洋一郎とか桂正和や吉成兄弟あと普通に商業で食っていけてる人ぐらいのレベル
の画力を持つ8割ぐらいの人がデッサンいらんよって言い出したら信じるわ
509:スペースNo.な-74
11/02/28 02:12:23.50
デッサンいらないというのならなぜゲーム会社とかデザイン関係はデッサンを重視
するのか教えてほしい。というかその強い意志で会社の人たちを説得してくれ。
510:悪夢大王
11/02/28 02:23:34.34
見せ方と適性の問題だよね
511:スペースNo.な-74
11/02/28 02:24:36.18
>>503みたいなのはデッサンがどうの以前にルーミスシェパードホガース全部頭に叩き込まないとだめだろ
>>509
ゲームは3Dとの親和性が高いから
512:悪夢大王
11/02/28 02:24:59.39
見せ方が上手ければデッサンなんかどうでもいい
513:スペースNo.な-74
11/02/28 02:25:23.46
>>509
共同作業での効率とクオリティを上げるためだゆお
共同作業に必要なのは個性じゃないからね
デッサンという、わかりやすい基準が必要なのだわ
デッサンやると個性が無くなるとか
そういうことを言っているわけじゃないからな
514:スペースNo.な-74
11/02/28 02:30:22.97
なるほど必要じゃねーの
515:悪夢大王
11/02/28 02:35:44.36
ロックじゃねーな
絵は上手いかどうかじゃない
売れるかどうかだ
俺は売れっ子になるよ
516:スペースNo.な-74
11/02/28 02:38:38.65
というかデッサンどうこうってこんなところで叫ぶよりも実際に働いてる
人たちに聞けばいいんじゃないの？よほどのことがない限り丁寧に教えてくれると
思うんだけど。尊敬する絵師さんとかいるでしょ？聞いてみては？？
それで「いらん」と言われたらやらなくていいしその反対だったらしたらいいし
まだまだ素人どまりの人たちの意見とか聞いても無駄じゃないのか俺を含めて。
と思った俺は明日にでも聞いてみる
517:スペースNo.な-74
11/02/28 02:38:42.10
頭の中でデッサンした記憶イメージを元に絵なんて描くものだろ
今、製作中の物でそれだけじゃ足りない時は改めてイメージ元を補充して適当に模写して
頭の中に焼き付ける
何を描くという目的も無いけど取りあえずポーズ集模写するのが有りか否かと聞かれれば
ノーだと言う、そんなカッタルイことやってられない
でもデッサンが大事か？と問われれば、大事と答える
大本の脳内デッサンイメージが豊富だからこそ優れたデフォルメや空想物も生れる
まったく何も参考にしないで空想物の創造なんて出来る人なんているんかな
518:スペースNo.な-74
11/02/28 02:43:37.65
>>516
＞よほどのことがない限り丁寧に教えてくれると
＞思うんだけど。
てきとうに当たり障りない事を言うに一票。
「無駄にはならないと思うよ～」ていどで逃げられるだろう。
必要だと思っていても、必要ないと思っていても。
519:スペースNo.な-74
11/02/28 02:49:03.65
この角度どうしてもイメージできない！とかあったら写真集みて近いポーズ
探して模写してるわ・・・
520:スペースNo.な-74
11/02/28 02:53:10.80
>>518
試してもいないのにそんなこと言うなよｗ もしかしたら熱血さんがいるかも
しれない。デッサンとは関係ないけどメーターの原画さんに自分の絵を見せて
どうですか？って聞いたらめっちゃ長文で返されたし。あまりのショックと恥ずかしさ
で某イラストサイト退会したわ。
521:スペースNo.な-74
11/02/28 02:56:27.46
どういうこと言われたのかkwsk
522:スペースNo.な-74
11/02/28 03:08:18.94
まず最初に｢君の絵ではぎりぎりこの業界に入れること」つまり食っていけない
ということ。あとは、文章が短いとｗそりゃだって何聞いたらいいかわからなかったんだもの
それに長文だと迷惑かなと思って｢自分で通用しますか？！｣みたいなことを・・・。
あとは基本的に下手。もっと物をよく見て、と言われた。そう言われたのがデッサンを始めた
きっかけなんだけどな。アップしてる絵は一枚も褒めてはくれなかった。
参考までにURLﾘﾝｸ(gigabyteserver.com)
パス1215
恥ずかしいから直ぐ消える。下手なのは分かってたけど直に言われると結構きついｗ
523:スペースNo.な-74
11/02/28 03:15:27.42
３：３０に消す
524:スペースNo.な-74
11/02/28 03:16:37.68
>>522
特に破綻もなく良い感じ。
他のタイプの絵も見たい、男とか老人とか。
原画さんは絵描きマシーンの能力が無いと言っただけだと思うので、
同人でやっていく分にはなんとなるんじゃ。
525:スペースNo.な-74
11/02/28 03:16:53.62
>522
何となく感じたことは
伸縮性のあるものを引っ張っているはずなのに力が入っていないように見える
固定されているような
526:スペースNo.な-74
11/02/28 03:19:04.48
恥ずかしいからもうけすわｗ
なるほど、おっぱいにもっと食い込ませてみる
527:スペースNo.な-74
11/02/28 03:21:14.36
>>522
おーありがとう
上手いんだけどプロあたりの絵の模写で上達したんだろうね、って感じだ
勉強したらすぐ化けそうなくらい力はあるとは思うけどできれば足先まである絵が見たかったな
528:スペースNo.な-74
11/02/28 03:23:30.60
情報処理やソフ開の資格と似た感じだなあ。
あったほうがいいけど、なくても大丈夫っていう微妙さが。
529:スペースNo.な-74
11/02/28 03:24:01.94
>>524
もう同人はやってる。金ない技術ないから500部くらいしか刷れないけど、残ることはない。
530:スペースNo.な-74
11/02/28 03:27:42.95
アニメーターは筆の速さが金になるみたいだし
漫画・イラストとは違った職人芸だよな
531:スペースNo.な-74
11/02/28 03:29:57.93
消せなかった。まあいいや。この程度でｷﾞﾘｷﾞﾘ基準でという認識でいいと思うよ。
あといろいろあるけど2次元画像検索とかで引っかかるからやめておく
532:スペースNo.な-74
11/02/28 03:30:31.05
動かしたい欲求がないからアニメーターはあんまり気にしたことないな。
533:スペースNo.な-74
11/02/28 03:31:38.44
>>531
乙でした
534:スペースNo.な-74
11/02/28 03:31:47.12
>>522は少々畑違いな人に質問してしまった感があるなｗ
イラスト屋や漫画家に聞けばまた違った回答だったかもよ
535:スペースNo.な-74
11/02/28 03:34:16.14
>>534
その人イラストもしてるんだよ副業で。そして自分の進みたい絵柄とぴったんこ
だったもんで聞いてみたらこのざま
536:スペースNo.な-74
11/02/28 03:49:38.45
技術は教えてもらう物ではなく盗む物さ
とか言ってみる
537:スペースNo.な-74
11/02/28 04:54:21.37
デッサン必要だと思ってるけどうまい一枚絵が描きたいからじゃなくて
ひたすらマンガをはやくたくさん描きたいからだなぁ
長い話考えても1ページに時間かけてたら途中でやる気が失せる
538:スペースNo.な-74
11/02/28 07:38:28.34
デッサン厨ってさ、２ちゃんの書き込みに
「文章力が」とか「文法が」とか「これじゃ小説書けない」って言ってるようなもんだぜ？
お前らそう言われたからって、小説書いて見返そうと思うか？ 思わないだろ？
だいたい「どうしたら文章力がアップするだろう」なんて誰にも聞いてないだろ。
デッサン厨ってのは、聞かれてもないのに口出しするヤツのことだぞ。
539:スペースNo.な-74
11/02/28 07:43:18.54
いろいろスレみてて思ったけど、基礎体力の底上げに走りこみするのと同様に、
基礎画力の底上げのためにデッサンするっていうことなのかな
元々体力のある人はしなくても問題ないけど、体力ないなら体力つけろよっていう単純な話なのかな。
540:スペースNo.な-74
11/02/28 07:49:57.60
デッサンがうまくなりたければ、他のものを一旦捨てるといい
つまり「想像力」だ
まず目に映るままを描く そうやって実際の構造や動き、それに伴う曲線を把握する
これが普通はできない
幼稚園児の描く絵は手足がぐにゃぐにゃだし各部の大きさの比率もおかしい
ある種の精神病に想像力が欠けるタイプがある
人の気持ちを想像することができないため、自分の価値観だけがすべてになる
そのためなかなか人間関係をつくれない
が、こうした人々にも才能がある
それは正確無比な暗算能力であったり、デッサン力であったりと、想像力が足を引っ張る分野だ
あと機械のような正確さが求められる大型旅客機のパイロットにも向いているという
こうした才能を指して誉めそやす向きもいるが、正常人の中の天才よりも数が少ないため、
やはり世間では、ただの厄介者でしかないのも現実である
541:スペースNo.な-74
11/02/28 08:00:39.79
＞ある種の精神病に想像力が欠けるタイプがある
＞人の気持ちを想像することができないため、自分の価値観だけがすべてになる
＞そのためなかなか人間関係をつくれない
自己紹介乙
542:悪夢大王
11/02/28 09:26:42.61
俺は想像力有り過ぎて人が怖いタイプのスタンド使いや
543:スペースNo.な-74
11/02/28 09:55:27.24
絵の技術的なことに関するスレだから、やはり絵のアップがあるといい感じになるね
544:スペースNo.な-74
11/02/28 15:03:35.84
デッサンしろしろ言わないがデッサンがある程度できる人は基礎画力
が高いからいろんなところで得します。
545:スペースNo.な-74
11/02/28 15:08:17.66
デッサンって一人でできないらしいのでどうやったらいいのかわからん
金が無いから一人でするしかないんだけど、それでも意味あるのかな
546:スペースNo.な-74
11/02/28 15:34:36.63
静物なら一人でできるけど人物は相手がいないとどうしようもないよね～
そこで写真がでてくるんだけど写真でも限界があるから出来れば生で人を
見れる環境がほしいところ。自分の顔と同じサイズくらいの鏡買ってきて
上半身だけでもいいから自画像描いてみるとか。手もそう。人体で一番
難しいのは手だから手を最初にマスターすると後が楽だと思う。
あとお勧めだけど。デッサンも最初は上手い人がデッサンをした絵を模写
してみるといいらしい。どういうタッチを描いたらいいか研究するのも大事だと
思う。
547:スペースNo.な-74
11/02/28 15:42:16.54
でっけえ鏡があるから一人でもできる安心した
デッサンの模写とかいう発想なかったそれもやってみる
お答えありがとうございます
548:スペースNo.な-74
11/02/28 16:57:22.29
リアル人体デッサンしすぎると、日本人体型の胴長短足になる
549:スペースNo.な-74
11/02/28 16:59:36.30
高岡幸太郎（アニメーター）
「美術界はいざしらず、アニメーションの世界には、デッサンなどまったくやったことがないという人と、まあ専門学校にいる間はやりました（二年！）という人が、半々くらいいて、だいたい同じような結果の仕事をしています。
つまり、上手下手とデッサン経験の有無に、因果関係がないということです。」
「あと付け足しますが、能力向上を目的にデッサンを学ぶ際は、教室や授業などで必ず指導を受けるようにしましょう。絵というのは、適度な手ほどきがなければ、なかなか伸びません。
教室だ授業だといって、大仰に考える必要はありません。市民文化会館や公民館で開かれている、カルチャースクールの類で十分。ヌードデッサン専門教室なら、なおよい。
せっかくやるなら、最低限の環境は整えて、しっかりと勉強しましょう。」
（ソリッドウェブ デッサン神話）
550:スペースNo.な-74
11/02/28 17:00:41.72
中島直之（アニメーター）
「Ｓさんは常に言っていました。
「練習の目標と内容は同じでなければならない」
すなわち、
「描けないものを描く」
ことが、練習であり鍛練であるのだと。
私たちは、デッサンや模写などに時間を割き、しばしば、
「描けないものを描くために、何か別のことをする」
ことが上達するための練習法である、と考えてしまいます。
今の自分では乗り越えられない壁に立ち塞がれたとき、一旦そこから逃れて、別のことをやっているうちに、自然とその壁を乗り越えられる力が付く……という展開を望んでしまいます。
映画「ベストキッド」のように、窓を洗っているうちに空手が強くなる……といった展開です。
デッサン信者に限らず、上達法の幻想に捕らわれる者は、単純練習をしているうちに、自分が描けなかったものが無意識のうちに描けるようになることを強く望んでいるのです。
しかし、描けないものそのものに触れない限り、描けないものはいつまでたっても描けないのではないでしょうか。
Ｓさんは、
「絵はスポーツじゃない。日々の体力作りが無意識のうちに効果を上げるということは絶対にない」
と言い切っていました。
描けない具体的なものがあり、描けない具体的なものを描くために、ダイレクトな努力を続ける（つまり、一旦その絵から逃げたりしない）ことで、描けるようになる。
それがイコール「上達」なのだと。
私はデッサン肯定派でしたが、Ｓさんはそれも一笑に付していました。
デッサンに限らず、解決したいことがなく続ける練習は、スポーツなら身体能力が発達して、相乗効果を示すかも知れないが……絵に関しては無意味だと。そうおっしゃっていました。
私の過去を否定するような考え方でしたから、当初は非常に抵抗を感じていました。
今もＳさん自体には抵抗を感じていますが、考え方のほうはアニメ業界に意外に多いせいか、今や私の考え方そのものになりつつあります。」
（ソリッドウェブ デッサン思考停止）
551:スペースNo.な-74
11/02/28 17:03:05.49
>>549
アニメーションの世界に入ってるってことは
デッサンまったくやったことなくても物の輪郭をちゃんと見る目があるやつらなんだから
当然だろう
自称絵描きや自称同人作家とは違う
552:悪夢大王
11/02/28 17:14:45.08
多分、デッサンに１００時間割くのと、描きたい絵を描くようにして１００時間割くのでは、後者のほうが２倍成長すると思う
哲学をやるのに、物理の知識はあるに越したことはないが、哲学を深めるために物理をやるのはいささか見当違いだと思う
553:スペースNo.な-74
11/02/28 17:16:37.68
現実にあるけど描けないってものならデッサンして頭に取り込むのが一番てっとりばやくね
554:スペースNo.な-74
11/02/28 17:22:49.35
具体的に人体の首と肩部分がわからなくて体のバランスが取れない！ってときに
りんごのデッサンはじめるよりも
首と肩部分のデッサンするほうがいいってことだろ
首と肩部分がおかしいと自分で気づける人ならね
何かおかしいけど何が描けないのかわからないって人には無理だ
555:スペースNo.な-74
11/02/28 17:39:06.86
デッサンしろというのは自分にとってプラスになるものだけしろって事なのに
なんで｢好きな絵は我慢してデッサンだけしろ｣ととらえるのかな？
というとよく漫画家の名前や自分の知人は～とか出すけど、 アホなの？
556:悪夢大王
11/02/28 18:06:48.48
デッサンが好きならいいんだけどさ
イラストの練習でデッサンすんのは見当違いだろってこと
557:スペースNo.な-74
11/02/28 18:08:19.10
頭がこんがらこねくしょんになってきた
558:スペースNo.な-74
11/02/28 18:19:14.58
大王さまはもう少し画力を上げてからお話してくださいｗｗｗｗｗｗ
559:スペースNo.な-74
11/02/28 18:38:58.87
失敗(マンガ絵ばっかり描いて)して時間をロスすると、とにかく地道な作業(デッサン等)が面倒と感じる。
どこに麻痺させるか、もしくは作業効率を上げるかにかかってくる。ただし効率をあげれるのは、小さい頃
からマンガ絵描いてますって人か才能ある人だけ。才能ある人は、十代後半で芽がでる。それ以外は才能無し
ない人は努力でカバー。とにかくいろんなものに手をつけて基礎を固め土台を作らないと後で死ぬ。
560:スペースNo.な-74
11/02/28 20:15:30.84
>>558
彼はお絵描き板の普通絵スレにも同じ絵持ち込んで酷評責めにあってる最中
561:スペースNo.な-74
11/02/28 20:22:31.03
匿名であんまり叩くなよ。魅力的な絵なのに
562:スペースNo.な-74
11/02/28 20:52:34.63
大王は自信や言動のわりにおとなしい絵なんだよなー
下手だけど自分も嫌いじゃないよｗ
563:スペースNo.な-74
11/02/28 21:03:15.78
つまり「デッサン描いてる人は、デッサンしか上手くならない」でOK?
文字練習しても、文章力がつかないようなもん、ってことか
564:スペースNo.な-74
11/02/28 21:06:19.20
なんかわかってきた
小説に例えるなら、デッサンは文字の練習なんだ
悪筆で字が読めなければ小説は書けないから、まず字が書けるようになりましょう ってのがデッサン
けど、上手に文字が書けたって、小説書けるようになるわけがない
書きたいのは小説なのに、字書いて小説が上達するなんてわけねーじゃん
ってことだな
565:スペースNo.な-74
11/02/28 21:13:23.41
小説に例えるなら字を書くことじゃなくて文法の基本とか漢字の読み書きとか
文章の基本になる勉強じゃないかな。
普通に考えればやったほうが有利だけど
全然やってない奴の文が面白かったりすることもある。
566:スペースNo.な-74
11/02/28 21:19:53.47
型破りって確かに真新しくて面白みがあるけど運とか才能とか必要にならない？
567:スペースNo.な-74
11/02/28 21:25:01.01
む。あんまり良くない例えだったか。
全然やってない奴ってのは言い過ぎだな。
そんなにキッチリやってない奴でも面白い文は書けたりするってことでどうか。
568:スペースNo.な-74
11/02/28 21:40:43.70
>>563
本当に関係ないと思ってるならもう手遅れ
569:スペースNo.な-74
11/02/28 21:48:56.40
＞面白い文は書けたりする
それが果たして自分に当てはまるかどうかなんだけどな。才能というものが
自分にあったとしたら20歳いくまでに開花する。1年でプロと肩を並べるレベル
になる人だから。それ以外の人は才能とか全くないから努力でカバー
今このスレを見ていて10歳～20歳くらいの人で、もうすでに商業誌デビューを
しているかコミケの壁サークルぐらいの画力を持っている。または何か賞を受賞
しているぐらいじゃないと才能ないから諦めて基礎したら？
570:スペースNo.な-74
11/02/28 21:58:43.52
文に例えるならデッサンは熟語や単語や文法だろ
プロの文章書きは語彙の貧弱さで失笑されたり、用法間違えて赤っ恥を掻かないように
片っ端から本読んで身につける
571:スペースNo.な-74
11/02/28 22:03:20.36
じゃあなおさらデッサンの重要性が出てきたな
572:スペースNo.な-74
11/02/28 22:27:41.53
デッサンを否定したつもりは無かったんだがな。
字を書くことに例えるのはどうかと思っただけで。
573:スペースNo.な-74
11/02/28 22:39:41.85
数学に例えたほうが分かりやすいんじゃない？
デッサンは公式。 マンガ絵は自分以外の誰かが解いた問題と答え。
結果が全ての世界ではマンガ絵を模写して練習するほうが楽、でも根本的な
部分で理解していない。ひたすらマンガ絵だけを模写してる人は、成長は早いが
公式を当てはめながら問題を解く練習をしている人にはいずれじわじわ追い抜
かされる。マンガ絵を写してｳﾏｳﾏできるのは最初だけ。
574:悪夢大王
11/02/28 22:42:52.08
商売にする以上、上手さよりも需要を気にするべきなんだがな
デッサンばっちしの絵よりも、デッサンはダメだけどより魅力的な絵が売れるのはかなーりよくある話だと思うが
575:スペースNo.な-74
11/02/28 22:46:43.82
それならデッサンばっちりで魅力的な絵を模索するね
堅実派なもんで魅力なくても最低でも上手いという付加価値ついてるほうが後々有利だもん
576:スペースNo.な-74
11/02/28 22:47:32.60
ちびまるこちゃんとかそうだったよね
クレヨンしんちゃんもそうだね
577:スペースNo.な-74
11/02/28 22:49:48.20
まあ、そういう人はごく少数だし。そもそもそれが自分に当てはまるのかと何度も
言ってるんだけどな･･･。その全体から見たら小数の才能ある人たちを持ち上げて
｢ほらっ！こういう人もいるんだよ。だから～」とか・・・俺も大丈夫だといいたいわけか？
578:スペースNo.な-74
11/02/28 22:52:45.87
大王ってもしかして商業目指してるの？
今いくつよ
579:スペースNo.な-74
11/02/28 22:58:44.53
お前どこ中だよ！
580:悪夢大王
11/02/28 23:10:37.91
２５歳だけど
ホムペで自作絵売ってる
581:スペースNo.な-74
11/02/28 23:16:22.67
15歳なら間に合ってた
582:スペースNo.な-74
11/02/28 23:45:42.37
むしろこのまま上達せず15歳あたりのよくいる女の子☆な実力画風でいたほうが幸せかも試練
583:スペースNo.な-74
11/02/28 23:56:31.16
スケッチじゃダメなのか？
スケッチもデッサンに含むとか言うなよ
デッサン厨が必須だと言っているデッサンは美大デッサンのことなんだから
584:スペースNo.な-74
11/03/01 00:10:11.76
>>583
あーそういう定義わけなのか
デッサンという単語に囚われているお前はまさしくデッサン厨だよ
585:スペースNo.な-74
11/03/01 00:13:40.59
美術と音楽は似ている。デッサンはピアノ演奏の練習だ
ピアノの練習を繰り返しても、自動的に自作曲なんて作れるようにはならない
作曲にもたしかに演奏の技術も必要だろう。しかし、それならギターのほうがいいかもしれない
586:スペースNo.な-74
11/03/01 00:29:40.16
スケッチもデッサンに含む
あ た り ま え w
美大デッサンのひたすら練習って、そんなに大事なのか？
というスレタイでならスレ違いに出来る
587:スペースNo.な-74
11/03/01 00:37:52.08
>>585
作曲と演奏は方向が正反対だからおまえの言っている事はまったくの無意味
デッサンやるのに目が見えませんってレベル
588:スペースNo.な-74
11/03/01 01:08:18.50
なんだ？スケッチもデッサンに含むのか？
じゃあ必須に決まってんだろ
589:スペースNo.な-74
11/03/01 01:12:47.06
マンガ絵もデッサン。 デッサンって言葉だけだから駄目なんじゃんｗ
人物デッサン 静物デッサン 空想デッサン スケッチ(主にクロッキーとか背景のデッサン)
マンガデッサン パースデッサンとかいろいろあるんだし
590:スペースNo.な-74
11/03/01 01:15:51.01
おいおいどこまでデッサンの意味広げんだよ
美術デッサンは狭くしすぎだけど
そこまで広げると「功夫」程度意味（練習・鍛錬・訓練の蓄積）しかなじゃん
591:スペースNo.な-74
11/03/01 01:24:22.33
>>551
デッサンの考え（というか現実）だと物に輪郭線など存在しない。
画家にデッサン習っているが、漫画に役立っているかといえばはっきり分かる形では出ていない。
同人とは別の趣味でアクリル画をやっているからそれの役には立っているけど。
あと、美術的な意味でのデッサンをやりたいなら石膏像は必須。
文章力がないので説明できないが、素人がデッサンやるのに林檎の方が簡単と思うのは間違い。
上手く描けたつもりでも写真が出来上がるだけ。（その辺で売っている静物デッサンの本は美術予備校生でも鼻で笑うレベルらしい）
先生無しにデッサンが身につくかは才能が満ち溢れてないと難しいと思う。
592:スペースNo.な-74
11/03/01 01:31:59.53
＞（その辺で売っている静物デッサンの本は美術予備校生でも鼻で笑うレベルらしい）
どの辺かは分からんがちゃんと本を選ばなかっただけの話。ちゃんとプロが描いたのもある。
そもそも、デッサンをすること自体に意味があるのに結果だけ追い求めすぎじゃない？
写真みたいに描けたらそれはそれで観察力がずば抜けているということ。観察力があると
いうことは他人よりも上達が早い。絵がなかなか上手くならない人は観察力がなくて
諦めやすい人。
593:スペースNo.な-74
11/03/01 01:34:50.91
あと人の話を聞かない奴
594:スペースNo.な-74
11/03/01 01:38:11.09
>同人とは別の趣味でアクリル画をやっているからそれの役には立っているけど。
石膏デッサンは塗りの訓練にはなるとよく聞くね
595:スペースNo.な-74
11/03/01 01:38:12.74
怠け者がいっぱいいる
596:スペースNo.な-74
11/03/01 01:40:06.03
>>592
というか、デッサンは専門的な訓練だから一人じゃできない
一人でできる、なんてのはできているつもりになってるだけのただの自己満足
597:スペースNo.な-74
11/03/01 01:46:12.17
日本のハウツー本はデッサンって言葉を乱用しすぎ
598:スペースNo.な-74
11/03/01 01:47:42.70
>>596
そりゃあ出来る範囲と出来ない範囲はあるよ・・・？何言ってるんだ・・。
599:スペースNo.な-74
11/03/01 01:51:34.62
>>592
その辺の本屋できちんとしたデッサンの解説書は買えないよ。
というか日本語では出てない。洋書ならあるらしいけど。
上野西洋美術館の素描室と比べるのは酷だと思うけど、
上手いデッサンを一度観たらその辺の解説書がいかに馬鹿らしいか誰でも理解できると思う。
美術のデッサンは立体をいかに平面でそれっぽくみせるか。
それ以上でも以下でもないよ。
記号萌えキャラで立体感が必要なくて、背景が適当でも良い絵柄なら模写の方が絶対良いと個人的には思うよ。
600:スペースNo.な-74
11/03/01 01:53:13.29
>>598
出来る範囲なんてないから
スレタイにあるようなデッサンは基本的に専門的なもので
一人でできる気になれるようなものはスレタイでいうデッサンでもなんでもない
落書きと同じカテゴリー
601:スペースNo.な-74
11/03/01 01:58:38.19
>>594
塗りが上手くなった。
と言われましたが、デッサンの効果なのかアクリル画の効果なのか複合なのかは私には分かりません。
申し訳ない。
602:スペースNo.な-74
11/03/01 01:59:03.93
>>599
その辺というのは商店街にあるようなちっこい本屋さんってこと？そんなところで
買おうという思考自体間違ってるわｗ 洋書はネットで探して買ってたなあ。
立体感が必要ないっていうのはおかしい。アニメ絵はアニメ絵でいろいろ難しかった。
でも、アニメ絵の元であるリアルを覚えないと根本的に上手くならない悩みが
解決しないからデッサンの重要性を説いてるだけなんだけど。 ん？なんかこんがらがって
きたぞｗ
603:スペースNo.な-74
11/03/01 01:59:52.87
洋書では石膏デッサンの意味でデッサン（ドローイング）という言葉は使わないよ
604:スペースNo.な-74
11/03/01 02:00:17.32
>>600
ただのやる気だけの問題
605:スペースNo.な-74
11/03/01 02:05:13.81
デッサン＝スケッチという話になった途端、何やら専門家が出てきたな
必死にデッサンを狭いものとして説いてるようだ
そしてこのあとデッサン厨うざいと言い出すやつが現れるのかなw
取りあえず画家の先生に習い、洋書で勉強したすばらしいデッサンを拝見させてくださいな
606:スペースNo.な-74
11/03/01 02:07:27.71
アニメ絵の立体感は線画描くときにどんだけペン先が対象の表面に触れているかで決まるから
デッサンはたいして役にはたたないし、アニメ絵はアニメ絵の線を洗練させなきゃ上手くはならんです
607:スペースNo.な-74
11/03/01 02:07:48.60
>>602
ジュンク堂にもなかったよ。
美術書専門店はまだ見てないけど。
英語が苦手な私は洋書は買う気も起きませんでした。
立体感が必要な絵柄と必要ない絵柄があると思います。
多分、貴方も立体感があると逆に違和感感じる絵柄も見たことあると思いますよ。
>>603
そもそも石膏デッサンなんてある程度描ける様になったら西洋では殆どしませんしね。
基礎練を美大に入るまでひたすらやらされる日本の芸術家の卵はかわいそうだと思います。
608:スペースNo.な-74
11/03/01 02:08:56.50
やる気あったら自分で安い石膏とイーゼルとか買って自分でできるでしょ？
お金がなかったらバイトすればいいし。
609:スペースNo.な-74
11/03/01 02:12:06.71
>>605
漫画のデッサンという言葉は別の用語を使うべきだと思います。
2chに晒せるほどの腕は持っておりません。
上手いデッサンでしたら上野西洋美術館へ行かれると良いですよ。
610:スペースNo.な-74
11/03/01 02:14:48.99
>>608
別にやらなくていいだろ、ほんとに必要ないし
デッサンやんないと上手くなれないなんて可哀相な思い込みだよ
611:スペースNo.な-74
11/03/01 02:15:06.22
俺はあのへったクソな絵を晒したというのにｗｗ
612:スペースNo.な-74
11/03/01 02:16:36.40
デッサンくらいはちょっとは齧ったほうがいいとは思うが石膏買ってまでするようなことじゃないだろ
613:スペースNo.な-74
11/03/01 02:17:40.70
この自称美術専門家はデッサン厨叩き屋の自演だろ
デッサン＝スケッチじゃ叩けないものな
自分でネタ撒きご苦労さんですねw
614:スペースNo.な-74
11/03/01 02:20:05.10
>>610
まあ最初はだれでもそう言う。俺も2年前はそんな感じだったよ。少し意味が違うけど
マンガ絵だけ描いときゃいいってのも間違い
615:スペースNo.な-74
11/03/01 02:20:15.88
漫画絵の上達のために4年以上画塾でデッサンした某所の荒らしのブログ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
616:スペースNo.な-74
11/03/01 02:22:54.31
デッサン＝ドローイング＝素描＝スケッチ
617:スペースNo.な-74
11/03/01 02:24:20.91
>>616
仏語のデッサンなら、英語のドローイングだけど
日本語のデッサンならドローイングとは別物だよ
カルテとカルタとカードが違うように
618:スペースNo.な-74
11/03/01 02:25:41.46
なにもデッサンだけしろなんぞ言ってないのにな。どんだけしたくないんだよｗ
いやする必要性が見出せないってことか。あと数年したら分かるよ
619:スペースNo.な-74
11/03/01 02:26:24.60
テレビや雑誌、メディアに露出されたあらゆるスポーツのあらゆるシーンをとことん模写しまくればいい。
同人で石膏やイーゼルとかアホか。
620:スペースNo.な-74
11/03/01 02:27:17.02
>>613
私が美術専門家なら美術高校生はもう芸術家ですよｗ
621:スペースNo.な-74
11/03/01 02:27:23.91
この美術君は>>1だよ
画家の先生に習い、石膏デッサンやって、２chに晒せる絵の一つも描けないのだから
まさに>1-2はこいつの愚痴だろw
622:スペースNo.な-74
11/03/01 02:28:12.63
同人でデッサン出す馬鹿がいるかよ。通過点としてやっといたほうがいいと言ってる
だけなのに甘ちゃんだな
623:スペースNo.な-74
11/03/01 02:29:33.72
自分の描きたい画風にデッサンが必要かどうか。
それ次第だと思いますよ。
キャッチボールをいくらやってもサッカーは上手くなりませんしね。
624:スペースNo.な-74
11/03/01 02:31:25.45
そう考えるとデッサンは基礎体力
625:スペースNo.な-74
11/03/01 02:31:54.42
>>614
塗りの段階でデッサンが必要かもしれない、って思う事は否定しないが
エロゲ塗りも厚塗りもアニメ塗りの延長で全部できるようになってしまうから
まったくデッサンやる必要が無いのが実際のところ
100に限り無く近い99じゃなくて100自体を描くなら必要にはなる
どっちにしろ線画じゃまったく必要ないかな
626:スペースNo.な-74
11/03/01 02:35:10.22
>>621
デッサンはすべて先生に批評してもらっていますからね。
同人作家の上こんな板に出入りしているのがバレたらいくらない世間体も更に悪くなってしまいますよｗ
627:スペースNo.な-74
11/03/01 02:36:08.04
>>625
そんなもんかなぁ･･･。一例として見てほしい。自分の場合はマンガ絵から入ったんだけど
写してるうちに筋肉の起伏や脂肪のつき方、服のシワと重力の関係がどうも分からなくなって
人物デッサンはじめたって感じ。そこで勉強したのがマンガ絵で活用されてるかと問われれば
されていると応える。
628:スペースNo.な-74
11/03/01 02:42:47.37
>>627
解剖学やればいいのに、基本的に筋肉も服のシワも力自身を描くわけだけど
力ってのは構造がわかってれば描けるし上手く見える線ってのも結構記号化されてる
デッサンやるよりアニメーターのいい絵をじっくり見る方が勉強になる
629:スペースNo.な-74
11/03/01 02:50:02.47
>>628
解剖学もみたけどあれは細かすぎる。あそこまで細かいと逆に面倒だと思うが。
記号化というけどそんなので覚えるのはな～一応あなたが言っていることは全部
試したよ。アニメーターの絵も写したよ、数え切れないほど。でも、それでは
573でいったような感じになる
630:スペースNo.な-74
11/03/01 02:58:03.67
>>626
さっきは２chに晒せる腕はないといい、今度は世間体か
絵も描けなければ、作り話の創作センスも無いということは理解したw
631:スペースNo.な-74
11/03/01 03:00:49.60
人物デッサンって何？
632:スペースNo.な-74
11/03/01 03:17:11.24
人間みながらデッサンすること
633:スペースNo.な-74
11/03/01 03:22:18.82
>>629
おれの言ってるのはイメージ描きだから基本的に上限はないはずなんだけど
記号化にしてもおまえは表層しか見てないんじゃないかな
アニメーターの絵を見てれば上手く機能してる線には共通してるものがあるのがわかると思うが
その共通してる部分が記号なんであって、表にみえてる結果だけ覚えても意味がないのは当たり前だよ
634:スペースNo.な-74
11/03/01 03:30:16.14
>>633
そのイメージの元はなんなのさ。それに流石に表面しか見てないってのは俺には当てはまらないな
上手く機能してる？線を写すのも大事だけど根本的なものが分かっての上でしょ？
アニメーターの絵ばかり移してることこそ現実を見ていないし表だけしか表現してないだろ？
635:スペースNo.な-74
11/03/01 03:39:42.50
だからさ人物デッサンって具体的にどんなことをしたのよっての
漫画絵に活かされているってのも。どんな絵柄なのか知らんがな
636:スペースNo.な-74
11/03/01 03:44:43.25
からあげ太郎みたいな絵柄でもデッサン必要なのか？
637:スペースNo.な-74
11/03/01 03:46:21.18
なんだよ話方からして絵を描いてそうな人かと思えば・・・
具体的にって 人物をデッサン だよ。そのまんま。
人物デッサンは線画じゃないよ。自分の絵柄は、☆画野朗先生
に近い。。マンガ絵に活かすって分からない？デッサン簡略化
したらマンガ絵になるじゃない。
638:スペースNo.な-74
11/03/01 03:49:04.00
>>629
2次元絵だけ写しててもどうしても平面的にしか脳内でイメージできないからね
自在なポーズとか角度から描けんのだよな
とにかく何を描くにしろ脳内では立体でイメージするよう努力して描くことだ
線画で脳内イメージしたものを線で描くことから脱却して
立体で脳内イメージして線に起こせるようになることだね、それがデッサンってやつか
それができるようになるにはいろんな角度から観察できる立体のものを見て練習した方が良いって話だな
絵は大まかに言えば結局その脳内3Dモデリング能力と記号論を把握することなんだろうなぁ
記号ってのは"物"として見た人に分からせる記号じゃなくて与える"印象"としての記号ね
639:スペースNo.な-74
11/03/01 03:51:38.35
>>634
力だよ
それに模写もあんまり必要じゃないというか、自分の絵描いてたら模写する時間はないだろ
絵見た時にこの線を引いた人は何を見てて何を感じているのかって部分が肝心な部分で
そこを理解すればわざわざ自分で線を真似る必要は無いし
上手いアニメーターは一本の線にそういうものをのせるから見る価値があるんであって
640:スペースNo.な-74
11/03/01 03:54:00.41
そうそう、デッサンでいいところは自分の目線を変えれるところなんだよ。
最近日本語書かないし読まないから文章がおかしくなってきてる
641:スペースNo.な-74
11/03/01 03:57:08.94
>具体的にって 人物をデッサン だよ。そのまんま。
答えになってねーよ
クロッキーなのか、ジェスチャー画なのか
肉付け画なのか、継続画なのか、まったくハッキリしない
642:スペースNo.な-74
11/03/01 04:00:48.14
>>639
模写するのは休憩中とか気分転換したい時にすればいいじゃん。それに俺はアニメーター
の描く線の話をしてるんじゃなくて根本的に上手くなる方法を模索、説明してるだけなんだけど。
んでそれにはデッサンがある程度必要と言っている。その上でアニメーターやその他クリエイター
が描く絵も参考になると言ってる。それにそこまで言うならお前の絵を見せてくれよ。
643:スペースNo.な-74
11/03/01 04:00:55.07
＞継続画
そういえばデッサンの道しるべも基本的にイメージ描きでさんざん既出なものしか描いてなかったな
クロッキーは確かに役にたつ、なにより手が速くなるし
644:スペースNo.な-74
11/03/01 04:04:19.26
>>624
ぐぐれ
645:スペースNo.な-74
11/03/01 04:04:24.50
>>642
うん、まったく必要ないな
デッサン力なんてアニメ絵の模写から始まってとルーミスシェパードホガースなんかやったあと
自作絵の反省改善を繰り返していくだけでいくらでもつく
646:スペースNo.な-74
11/03/01 04:05:15.66
うんそうそう中身すっからかんの絵が見事に完成するな
647:スペースNo.な-74
11/03/01 04:06:10.29
間違えた
>>641
ぐぐれ
648:スペースNo.な-74
11/03/01 04:09:25.85
人物デッサン＝フィギュアドローイング＝やさしい人物画
なんだルーミスのことじゃないか
649:スペースNo.な-74
11/03/01 04:12:17.75
ごめん常識かとおもってた
650:スペースNo.な-74
11/03/01 04:14:40.05
やさしい人物画で学習した人は、デッサンを学んだと言えるのなら
ボクもデッサンを学んだと言えますね
651:スペースNo.な-74
11/03/01 04:14:46.06
ルーミスは初心者にはいいけどワンパターンだから飽きるよ
というか美術書ってもうぜんぜん使わんな
今でもたまに使えるのはホガースくらいか
652:スペースNo.な-74
11/03/01 04:16:17.46
>>646
おれはおまえの絵を何も咎めていないのにおまえはおれの絵を咎めるんですね
つまりそういう事なんだよ結局
653:スペースNo.な-74
11/03/01 04:16:54.14
関係ないけど、やさしい人物画ってどの辺がやさしいの。初心者の筆を早いうちに
ポッキリと折ってくれるっていう意味でやさしいのか
654:スペースNo.な-74
11/03/01 04:17:19.79
かじる程度でいいと思う
655:スペースNo.な-74
11/03/01 04:17:36.53
たまに絶賛する人が現れるがホガースなんて別に良書じゃねえよ
他の本に書かれていない、チップス（小技）は面白いけど
656:スペースNo.な-74
11/03/01 04:18:33.92
>>652
絵はとがめてないけど課程はとがめてるな
657:スペースNo.な-74
11/03/01 04:19:35.04
おいおいなんで両極端なんだよ。中立はいないの？
658:スペースNo.な-74
11/03/01 04:19:48.10
>関係ないけど、やさしい人物画ってどの辺がやさしいの。初心者の筆を早いうちに
>ポッキリと折ってくれるっていう意味でやさしいのか
原題はどこにもやさしいとは書いてないぞ
まぁそれはそれとして、どこが難しいんだ？ どんな「やさしい」を求めているんだ？
読むだけで初心者が人物を描けるようになるのが「やさしい」なのか？
659:スペースNo.な-74
11/03/01 04:22:29.73
ただの題名じゃないかな。おいしいワインとかおいしい牛乳とかそういう感じ
660:スペースNo.な-74
11/03/01 04:25:01.59
>>657
両極端なやつ＝このスレに隔離されてるキチガイと気付こうや
661:スペースNo.な-74
11/03/01 04:26:18.03
>>656
根本的な部分での絵に対する捉え方が重要だからな
662:スペースNo.な-74
11/03/01 04:31:22.66
ルーミスの挿絵がうますぎて、本の内容通りに書いたはずの自分の絵とのレベル差ですごい落ち込む
なんて厳しいんだろうルーミス先生はとしか思えなかった
663:スペースNo.な-74
11/03/01 04:31:28.03
>>661
分かった。アレだよ。宗教と同じレベルで考え方が違うんだ。あんたの絵をとがめたの
は悪かった。俺の意見も正義であんたの意見も正義だ。
664:スペースNo.な-74
11/03/01 04:35:02.56
がっかりするなよ。
あいつは古強者なんだから！
665:スペースNo.な-74
11/03/01 04:36:51.61
こうも対立してると疲れてこないか・・・？
666:スペースNo.な-74
11/03/01 04:38:19.69
>>663
こういってはなんだが、視覚はもちろん触覚嗅覚味覚などの、
人間の知覚などを線にのせるおれの描き方は絵の場面において絶対正義だよ
形しか見ていないからデッサンというものにとらわられる
重力にも光にも、万物には彼らの感情があるんだからそれを素直に描けばいいんだよ
それがイメージ描きのひとつの側面だ
667:スペースNo.な-74
11/03/01 04:39:40.80
今の気持ちを表現するのにいいのを見つけた
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
668:スペースNo.な-74
11/03/01 04:42:24.28
オナニーして寝ようかおやすみ
669:スペースNo.な-74
11/03/01 04:43:32.82
>>666
俺は正確主義だからな。ある程度のくずれは許せるけど
670:スペースNo.な-74
11/03/01 04:46:19.23
>>667
絶妙すぎるwww
671:スペースNo.な-74
11/03/01 04:46:49.94
これから話し合う時は、抽象よりか写実よりかを公表してから話すべきだな
672:スペースNo.な-74
11/03/01 04:48:58.58
おでんくんのような絵にもデッサンは必要ですか？
673:スペースNo.な-74
11/03/01 04:52:59.15
正確主義って意味不明だな
アニメ絵って正確な実物のソースなんてないんだし
フィギュアみたいなのかくの？
674:スペースNo.な-74
11/03/01 04:58:27.39
崩れてない絵
675:スペースNo.な-74
11/03/01 05:02:48.90
だいたいアニメーターを単純に画力の例として持ってくるやつは
画力も絵の理解度も低いのが見え見えなんだけどな
アニメーターの絵ってのは連動する一連の流れであっての画力、表現力だからな。
676:スペースNo.な-74
11/03/01 05:10:54.72
>>667
これの作者ってバカなの？
677:スペースNo.な-74
11/03/01 05:14:51.40
>>674
崩れてない絵なんて絵描きが目指す当たり前の事で正義主義とかわざわざ主張する事じゃないな
>>675
画力にも色々あるし別にアニメーターが最高なわけではないだろう
アニメーターが真価を発揮するのは映像ってのも否定しないし
線画の観察には線の内側に質量があるような上手いアニメーターのものが都合いいってだけの例だよ
678:スペースNo.な-74
11/03/01 05:16:13.13
正義主義てか意味分からんな
正確主義にていせい
679:スペースNo.な-74
11/03/01 05:21:54.47
＞絵描きが目指す当たり前の事
そんなんだから争いがおこるんだよ
680:スペースNo.な-74
11/03/01 05:31:57.91
また戦争をしてるのかあんた達は
681:スペースNo.な-74
11/03/01 05:32:59.47
つか単純に描きたいものを紙におこす画力と表現力と
分けて話せないやつが争い起こしてるんだろ
このスレ立てたやつなんかまさにそれだが
682:スペースNo.な-74
11/03/01 05:46:46.02
>>679
自分はそこじゃなくて、
線の内側に質量がある、という一文に注目したよ。
たぶん、画力が高い人だと思うよ。
683:スペースNo.な-74
11/03/01 06:04:28.40
そんな当たり前のことをドヤ顔の如く言われてもなｗｗ
684:悪夢大王
11/03/01 06:20:06.02
要は、この叩き合いの中からも何かを学べるかどうかだよな
685:スペースNo.な-74
11/03/01 06:21:45.07
>>683
むかつきました。
686:スペースNo.な-74
11/03/01 08:31:50.67
ここでゴー・オフィスの提唱するマンガデッサンの重要性を
687:スペースNo.な-74
11/03/01 09:33:53.79
俺自身そんなに本格的にデッサンしたわけじゃないが
若い奴らがなんか理由つけてデッサンやろうとしないの見ると
むかつくからデッサンやっとけって言う
688:スペースNo.な-74
11/03/01 09:58:35.18
デッサンは疲れるよ
689:スペースNo.な-74
11/03/01 10:06:01.74
デッサンは正確だけど中身がないとか、つまらない、魅力がない絵とは
具体的にどんな絵のこと？
度々そういうことをいってるやつがいるが、ひとつ貼ってみてくれないか
690:スペースNo.な-74
11/03/01 10:28:19.88
そういう絵があることにして、デッサンできない自分を誤魔化してるだけなんです
なので、出せとか言われても出せません
691:スペースNo.な-74
11/03/01 11:04:30.84
自分でそこら辺のグラビア写真でもトレスしてみればいいじゃん。
魅力的な絵になるかどうか。
692:スペースNo.な-74
11/03/01 11:14:05.05
>>689
それは簡単に理解できるし、それが理由でアニメーターの漫画転身が失敗しまくっている。
美大出の漫画家で溢れないのも、それが原因の一つだろう。
漫画はどんなにリアル系と言ってもデフォルメだから。
デッサンやクロッキーが上手ければ良いというもんじゃない。
ただし、基礎練習を否定している奴はデッサンをしたらデッサンが上手くなると思っているんだよなｗ
スポーツ選手がランニングをするのは足を速くするためだけではない。
むしろ、付随する心配能力の向上とかの方が重要。
693:スペースNo.な-74
11/03/01 11:45:54.98
うだうだ言って楽しいのか？・・・・絵描けよ
今日俺はひとつ新しい技法発見したぞ
694:スペースNo.な-74
11/03/01 11:48:36.36
新しい技法（笑）
695:スペースNo.な-74
11/03/01 11:53:32.98
こういう揚げ足取りの人ってすごく恥ずかしい
696:スペースNo.な-74
11/03/01 12:01:19.50
漫画に限定して言えばデッサンよりパワーの方が必要ではあるよな。
一定の水準品質で量産できる能力。ただしストーリーが一番重要
697:スペースNo.な-74
11/03/01 12:08:52.57
>>691
魅力的な絵になるよ、綺麗に描けてる絵は基本的に魅力ある
>>692
ごたくはいいから>>689のいうような絵を示せ
話はそれからだ
698:スペースNo.な-74
11/03/01 12:11:24.23
>>697
言葉で理解できない、言葉で説明できないなら2chへ来るなよｗ
ここはテキスト中心の掲示板だ。
699:スペースNo.な-74
11/03/01 12:14:39.21
逃げてんじゃないよw
絵に関する話題だから、具体例を示せと言ってるだけだろ
なんでそんな簡単なことができないの？ あるんだろ？
デッサン正確だけど魅力とやらがないつまらない絵、どこにあるのそれ？
示せないなら見れる場所だけ教えてくれ
700:スペースNo.な-74
11/03/01 12:17:48.69
>>699
そんじゃ、見れる方法だけ言葉で教えてやる。
漫画に興味のない美大出の奴に漫画絵を描いてもらえばいい。
いちばん確実な方法だｗ
701:スペースNo.な-74
11/03/01 12:20:24.13
いや、おまえが見たという代物が知りたいんだよ
大体、おまえは偉そうにごたく並べるてるが、どんな絵の先生なんだい？
ひとつ他人に講釈垂れられるほどの実力を拝ませてくれよ
702:スペースNo.な-74
11/03/01 12:22:30.80
あんまり言いたくないんだけどさ。
よくお茶を勧めてくる人のサイトにある絵とか
そんな感じなんじゃないかな・・・。
あくまであのサイトに置いてある絵ね。
あの人の絵ってわけじゃなくてさ。
703:スペースNo.な-74
11/03/01 12:23:42.92
漫画に興味のない美大出の奴が描いた漫画絵を見て、デッサンは不要とほざいてるのか
そりゃすげえw
704:スペースNo.な-74
11/03/01 12:25:46.48
>>701
自分で調べろ。
方法は 言葉 で教えてやっただろ？
>>703
馬鹿？
デッサンは不要なんて言ってないよ。
むしろ必要と言っている。
705:スペースNo.な-74
11/03/01 12:29:09.87
本か何かで読んだ知識を自分で考えたみたいに言う奴っているよね
実力示せと言うと逃げ出すか開き直るw
おまえは所詮口だけの能無しだと自ら暴露してるということだ
706:スペースNo.な-74
11/03/01 12:33:59.22
>>705
反論できなくなると、そういう逃げを打つよねｗ
テキスト掲示板で言葉中心なのは当然なんだよ。
707:スペースNo.な-74
11/03/01 12:35:46.24
いいから絵を拝ませてくださいよ先生w
708:スペースNo.な-74
11/03/01 12:37:47.88
馬鹿に言葉は無力みたいだねｗ
709:スペースNo.な-74
11/03/01 12:38:49.65
説得力のない言葉なんか犬か虫の鳴き声と同然ですよ先生
710:スペースNo.な-74
11/03/01 12:49:22.54
てーへんいい加減にしとけよ巣に戻っとけ
またラジオで話題にしたるから
711:悪夢大王
11/03/01 12:58:52.97
デッサンできてるけど魅力のない絵→井上雄彦
デッサンできてないけど魅力的な絵→内藤泰弘
712:スペースNo.な-74
11/03/01 13:04:43.45
両方ともデッサン出来てるだろ
713:スペースNo.な-74
11/03/01 13:16:36.16
井上雄彦が魅力ない…だと…
714:スペースNo.な-74
11/03/01 13:28:55.23
このスレを上からザッと見ると無性にデッサンしたくなるな
反面教師すぎるだろ
715:スペースNo.な-74
11/03/01 14:00:16.52
どんな評論でも所詮そいつの主観だからね
716:スペースNo.な-74
11/03/01 14:28:49.55
悪夢大王がアホだというのは良くわかった
717:スペースNo.な-74
11/03/01 14:30:47.02
ぱっと見てうめえぇって思う絵や
読んでスゲェって思う漫画描けばいいんだよ
718:スペースNo.な-74
11/03/01 14:31:57.06
悪夢大王→社会の底辺。コテ付けろやオラ
719:スペースNo.な-74
11/03/01 14:35:36.57
違った
720:スペースNo.な-74
11/03/01 14:36:11.64
＞デッサンは正確だけど中身がないとか、つまらない、魅力がない絵
人を描くのって楽しいね
721:スペースNo.な-74
11/03/01 14:39:22.40
＞魅力的な絵
実際に大多数の人間に指示されて売れてる作家の絵
722:スペースNo.な-74
11/03/01 14:41:38.17
だったらデッサンは必須になってくると思うけど
723:悪夢大王
11/03/01 15:19:32.35
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)
綺麗な画質
724:スペースNo.な-74
11/03/01 15:29:36.97
頭が痛くなってきた
725:スペースNo.な-74
11/03/01 15:38:51.34
お前あの精神病コテより下手だぞ
726:スペースNo.な-74
11/03/01 20:45:56.73
海鮮にかっこよく見えればデッサンが狂ってるとかどうでもいいと言われた
絵描きにどうこう言われるのを気にしなければ別にこだわらなくてもいいのかなと思えるようになった
727:スペースNo.な-74
11/03/01 22:27:16.59
>>725
だれ？とてぷん？
728:悪夢大王
11/03/02 00:17:06.04
デッサンの練習しなくてもこのくらい描ける
URLﾘﾝｸ(l.pic.to)
729:スペースNo.な-74
11/03/02 00:19:20.28
カッコイイ絵が描けたらの話だな
730:スペースNo.な-74
11/03/02 00:23:56.12
フィクションって物語に使う単語だが
貼られている画像は物語の挿絵か何かなのか？
一枚絵（ですらないイラスト）にフィクションとかアホ過ぎるぞ
「フィクション」って単語を、「作り話」に置き換えれば違和感に気づくだろう
731:スペースNo.な-74
11/03/02 00:26:35.16
つうか描けてねえよ小学生の落描きかよ
にはは先生のほうがまだ上手いわ
732:スペースNo.な-74
11/03/02 00:34:04.73
慢心しない心と練習は大事ということを教えてくれる良スレだなここは
733:悪夢大王
11/03/02 00:34:34.96
ひがむな
>>730
ウィキれカス
734:スペースNo.な-74
11/03/02 00:37:51.64
なんでそんなに自分の絵に自信満々なのよｗ
冷静になれ
735:スペースNo.な-74
11/03/02 00:41:33.30
ネタだろ？本気で上手いと思ってるわけがない。釣られすぎだよｗｗ
デッサンいらんと言ってるが最低でも2年は試したんだよな？？
736:スペースNo.な-74
11/03/02 00:43:07.48
デッサンの練習しなくてもこのくらい描ける
URLﾘﾝｸ(ichigo-up.com)
737:スペースNo.な-74
11/03/02 00:48:12.03
>>736
プロか・・・
738:スペースNo.な-74
11/03/02 00:48:28.22
過疎ネトゲのファンアート以下
739:スペースNo.な-74
11/03/02 00:54:56.18
俺はルーミスかじったから「デッサンしなくても～」とは言えないわあ
740:スペースNo.な-74
11/03/02 02:25:54.15
悪夢大王に嫉妬してる奴（約1名）の自演が多いな
741:スペースNo.な-74
11/03/02 02:30:56.18
まぁ自惚れもあるていど必要だと思うぞ
自分の無力に気づくと描けなくなっちゃうから
742:スペースNo.な-74
11/03/02 08:25:38.74
どうしても表現したいものがあれば簡単に妥協できる。
743:スペースNo.な-74
11/03/02 11:01:44.64
妥協したら表現できないじゃん
744:悪夢大王
11/03/02 13:13:49.62
学校通って絵の基礎を徹底的にやりたい
専門家に添削してもらいたい
745:スペースNo.な-74
11/03/02 13:41:18.13
絵なんか上手くなっても自己満足だやめとけ
746:スペースNo.な-74
11/03/02 15:21:18.92
これ読んで落ち着け
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
747:スペースNo.な-74
11/03/02 15:26:10.94
自己満足できるほど絵が上手くなれたらたのしいだろうなあ
748:スペースNo.な-74
11/03/02 16:13:00.80
>>746
そりゃそうだろ
アソコであんなことにならなければ俺はどんだけのことをして
そこまで読んだっていうんだよ
最初ビビッたよそのページ量
749:スペースNo.な-74
11/03/02 17:42:01.08
絵が下手糞でデッサンクソ絵でも構成として共感、説明させる表現要素を圧倒的な物量で
量産できるパワーがあれば天才絵師認定されるよ
750:スペースNo.な-74
11/03/02 17:44:25.52
自分の下手糞な絵に自己嫌悪して描く気力が無くなる奴が
一番才能が無いということになるんだろうな
751:スペースNo.な-74
11/03/02 21:05:35.26
>>746
大丈夫。ある大学の英文科だったけどこの作者から見た世界と変わらん。どこ行ったって変わらんよ。
英語読めませーんってのはデフォルトだったしカンニングも常識だった。そんな奴らに比べると絵がかけるってのはいいと思うなあ。
752:スペースNo.な-74
11/03/02 21:45:37.30
この漫画？作者の画力みれば、やっぱりこんなんで漫画家なんかなれるわけないなと思うだけ
753:スペースNo.な-74
11/03/02 21:51:47.54
えっ
754:スペースNo.な-74
11/03/02 21:55:04.87
>>752
その人、プロデビュー済みだよ！
主人公は自分じゃなくて同級生。
最後に女がｇｄｇｄと説教して不自然だと思っただろ？
あれが作者の同級生に言いたい事なのだろうｗ
755:スペースNo.な-74
11/03/02 22:49:09.80
なんだ、そうだったんか、それじゃもっと絵も上手かったりするんかな
漫画はどこで連載されてるか知らないけどけっこう評判なの？
756:スペースNo.な-74
11/03/02 23:02:10.05
子供は寝る時間だぞ
757:スペースNo.な-74
11/03/03 00:04:46.60
調べた、天下の少年ジャンプとは恐れ入った 受賞作も拝ませてもらった
で、>>746みたいのを恐れ多くもお書きあそばされたわけねw
758:スペースNo.な-74
11/03/03 00:05:12.52
>>746
この教授、普通にいい先生だなー
説教長くて文字つぶれて読み辛いんで読み飛ばしたけど面白い漫画だな
なんだか教授の言葉でやる気でたｗ
759:スペースNo.な-74
11/03/03 00:41:11.76
なんだ連載じゃなくて受賞しただけか
760:スペースNo.な-74
11/03/03 00:51:34.33
昔から温めていたネタが……ってのが敗因だな
創作者は常に新しいネタを考えていなければならないのだ
とか言ってみる
761:スペースNo.な-74
11/03/03 01:09:04.80
まあ始めってみんなそんなもんだよね
ひとつのネタにいれ込んでこんな傑作そうは無いぞと持っていったら撃沈
気付く人ならそんな熱量で漫画考えてたらプロになんかなれないとさっさと気付くが
気付けないとオレには才能がないオワタ、となるんだろうな。
762:スペースNo.な-74
11/03/03 01:56:29.61
>>759
連載し始めてるみたいだよ
763:スペースNo.な-74
11/03/03 03:58:05.29
そこまで知ってるならどの漫画だか言えよ
764:スペースNo.な-74
11/03/03 09:52:11.40
そのくらい自分で調べてくれよ
７４６のプロフィールからツイッターに行くと彼のペンネームがわかる
あとはそれでググる
まあ、俺もそれでちょっとレビューとか見ただけで、既に題名とか覚えてなくて、
調べ直すの面倒くさいからこんなこと言ってんだけどね
ネットでナルト読むだけでジャンプ自体は読まないからさ
765:悪夢大王
11/03/03 17:33:37.43
やっぱりデッサンは大事ですよね～
766:スペースNo.な-74
11/03/03 17:56:39.66
ですよね～＞＜
767:スペースNo.な-74
11/03/03 18:05:56.89
デッサン力がないから描きたい構図が描けなくて苦しい
デッサンする必要ないとか言ってる人に騙された
もっと早くからデッサンしておくべきだったと後悔しかない
768:スペースNo.な-74
11/03/03 19:36:47.26
＞デッサンって、そんなに大事なのか？
問題は、「何のために」が抜けてることだろ
回答としては、デッサンのメリットは何か？
だから果てしなく食い違う
何かを説明する時の補助用に、サラッと絵が描けるようになりたい。
写実的な必要はなく意味が通じればいい。
この場合は「○や□を組み合わせたらいい」程度で「デッサンしろ」は筋違い
みんなにモテモテになるようなエロ絵を描きたい
なら、骨折してたら冷めるからやっぱ「デッサンしろ 裸体の」だし
デッサンが出来てるのに魅力がない人に「デッサンしろ」も不正解だろうし
769:スペースNo.な-74
11/03/03 20:23:38.21
>デッサンが出来てるのに魅力がない人
また世間が広く認めるような例がない極めて主観的な存在でたw
そんなものは見たことが無い
770:スペースNo.な-74
11/03/03 20:34:55.57
魅力って主観だから>>768には魅力的でないだけでしょ。
771:スペースNo.な-74
11/03/03 21:41:07.60
色んなモノを観察して構造や質感を把握することがデッサンだとしたら
大事に決まってるだろって思うけど
単に鉛筆デッサンのことなら別にしなくちゃならないものじゃないだろ
772:スペースNo.な-74
11/03/03 22:55:07.88
鉛筆デッサンすると鉛筆の使い方が上手くなるよ！
ちょっとした落書きでもなかなか心地いい濃淡と線がひける…けどそこまで必要じゃないスキルだな
773:スペースNo.な-74
11/03/03 23:13:48.50
今夜の夕ごはんには、デッサン役に立たなかったよ！
じゃなくて
>デッサンが出来てるのに魅力がない人に「デッサンしろ」も不正解だろうし
デッサンが出来てて魅力をアップしたい人にはデッサン以外のことが必要だの意味だろ
デッサンできても、何を描くかとかどう描くかとかあるだろ
774:スペースNo.な-74
11/03/04 00:17:21.87
デッサンできているのに生き生きとした魅力ある絵がかけない人？
それはデッサンができていないというのだ
デッサンは形が正しければできているというものではない
775:スペースNo.な-74
11/03/04 00:21:39.84
ひとかく？
776:スペースNo.な-74
11/03/04 00:37:06.45
デッサン力が上がれば魅力的な絵を描けるなら、それほど楽なことはないな
上手な絵＝魅力的な絵って考え方は間違ってるね
ロペスの絵なんかはその代表だと思う
777:悪夢大王
11/03/04 00:46:43.71
デッサンが大事って言ってるやつらは福本伸行をどう思ってるのか
778:スペースNo.な-74
11/03/04 02:14:09.78
デッサンが必要かどうかは描き手の求めている方向によって決まると私は勝手に思ってる。
リアルに、もっと説得力のある絵を描きたいと思うのであればデッサンを描く事は意味のある事だと思う。
自分の表現するものを形にとらわれずありのままに描きたいと思うのならデッサンではなく自分の描きたいものを描き進めていけばいいんじゃないかな。
と、思う、よ（´･∞･`）
779:スペースNo.な-74
11/03/04 02:51:50.41
>>777
やっぱりデッサンは大事だなと…
780:スペースNo.な-74
11/03/04 08:26:59.14
デッサンは、相手に伝わる絵を描くために必要
ただし伝える何かがなかったら「あいうえお」の練習と変わらない
あいうえおを正確に書いても、よい小説にもエッセイにもならない
デッサン厨とは、デッサンだけが至上になって、手段と目的を取り違えてるよ