■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ38■at 2CHBOOK
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ38■ - 暇つぶし2ch700:スペースNo.な-74
10/08/27 00:56:56
今委託してる本は厚い本のみだから問題ないけど
次薄い本委託する時は、サンプルページ数減らせないか打診してみようかな

701:スペースNo.な-74
10/08/27 01:06:28
>>697
自分は水曜日に到着した筈だがまだ返事が来ない・・・
夏コミ、インテ後で忙しいのかと思っていたが落とされたか

夏の事前は通ったんだがなあ


702:スペースNo.な-74
10/08/27 01:15:58
ジャンルランダムに50商品程見て、本文見本3枚以上は2割くらい
全40Pで4枚くらい、8枚は100P越えだから、心配しなくていいかも?
信用はしてないから、次の事前は見本減らせって打診するけどね

全30Pで5枚以上の人は乙・・・

703:スペースNo.な-74
10/08/27 01:21:11
夏に預けてサンプル2枚で済んでるけど冬に8枚になるならもう虎には預けない
どうせその分有と女王ではけるからいいよもう

704:スペースNo.な-74
10/08/27 01:27:03
新入荷コーナーは見本が多めかな
この夏から勝手に変えられて気がついていないサークルもいるはず

705:スペースNo.な-74
10/08/27 01:38:01
総ページ数にもよるけど見本4pくらいまでならそこまで
おなかいっぱいにはならないかも

でも男性向けでちょっと気になった本がエロページのみ8p抜かれてたが
全部似たような感じで正直もういいかってなった…
8pはよほどでないと多いわ

706:スペースNo.な-74
10/08/27 01:44:48
とらで、WEBに全部突っ込まれた分を少し店舗にまわしてくださいって言えば
多少考慮してくれるのかな?
前に各店舗が発注て見た気がするので、なんでも営業課にメールしても意味ないのかなと思って…

707:スペースNo.な-74
10/08/27 02:53:12
どっちみちなんでも営業課に聞いてみるしかないんじゃないの
しかしこの課名、やる気のないネーミングだな

>>705
おなかいっぱいというか、見本があればあるほど
金だして残りを買うのがもったいなくなって買わないや

708:スペースNo.な-74
10/08/27 02:59:44
台詞抜きのサンプルってそそられないんだよなー個人的に
絵の判断以上にはならない感じ
想像力がないからか

709:スペースNo.な-74
10/08/27 03:02:33
セリフ抜きサンプル嫌い
画面構成力があるわけじゃない人が多いのにセリフ抜いたら
なにやってるのか完全に謎の漫画になる

710:スペースNo.な-74
10/08/27 03:06:05
でもサンプル画像があの大きさであの枚数出せってなったら
台詞抜きの自衛策に出ても仕方ないぞ
見本はあくまでサンプル、内容が全部見えたら意味ないんだよ
女性向けジャンルは見本の台詞抜き一般的になっているから抵抗ない

711:スペースNo.な-74
10/08/27 03:55:33
一般的って個人サイトと一緒にされてもなあ
書店のサンプルでセリフ抜きは一般的どころかあり得ない
事情知らない海鮮が見たらただの乱丁だっつの

712:スペースNo.な-74
10/08/27 04:07:23
虎に送る見本誌又はサンプルの掲載可のページ以外に
掲載不可のスタンプ捺しておけば
使われた時点であっち悪者

でも手間かかる相手として委託を切られるかもな

713:スペースNo.な-74
10/08/27 04:15:42
この流れで思い出したけど、本文見本を4-5回替えた本があったな
薄っすい本なのに覗くたびに見本が違ってた
虎のミスだったのか、セルフテコ入れだったのか
ま、テコ入れの効果はなかったみたいだけどw

714:スペースNo.な-74
10/08/27 04:42:27
本来なら見本誌からスキャンするところをデータ可にしてるのは
データが完成品という前提でしょう
科白抜きの未完成品やモザイクで改竄した原稿はサンプルにならないのでわ?

715:スペースNo.な-74
10/08/27 05:10:56
何でもアリになったら
個性溢れるサンプルだらけになるな

716:スペースNo.な-74
10/08/27 05:38:15
良都市の報告待ちだねー
これから事前出すサークルさんはサンプル減の要望と結果夜露死苦

717:スペースNo.な-74
10/08/27 05:45:33
虎が他店並に見本を小さくしてサンプルの注意文入れをして
数を今まで通りにしたら誰も文句言わないんじゃね?
見本増やしたい人はフォームから増やせばいいだけなんだ
増やしたくない人まで増やすようじゃサクルが自衛するしかなくなる

718:スペースNo.な-74
10/08/27 05:52:34
>見本を小さくしてサンプルの注意文入れをして
>数を今まで通りにしたら誰も文句言わないんじゃね?

…え?完璧対応?

719:スペースNo.な-74
10/08/27 05:57:47
それをしたら虎に一生ついていくが
まずないだろうな

720:スペースNo.な-74
10/08/27 06:12:19
何夢見てんだか
虎に期待するだけ無駄

721:スペースNo.な-74
10/08/27 06:59:56
だれがどう見ても違うジャンルのページにつっこまれてる本を目撃して一瞬思考停止した
中古の表紙のアップも滞ってるし
明記最近株上がってる気がするし大変なのか?


722:スペースNo.な-74
10/08/27 09:15:45
40P↑で8枚使われた…。事前で漫画ページ全部送った自分の馬鹿。
とりあえず販促フォームから、他店で使われてるサンプル送って、
見本の枚数多すぎだから減らしてくれと送っといた。
事前フォームだと指定2枚しかないから、ここ見るまで気づかなかった。

723:スペースNo.な-74
10/08/27 09:22:40
そして今日もランキング動かないわけだが。
最低限の仕事くらいしようよ虎…

724:722
10/08/27 09:29:29
あ、書き込めた。
虎、web在庫の店頭回しも対応遅いね、夏コミの新刊を10日前から
「在庫店頭に出して→出しますね→出てないんですけど…→出しますね」
ってやりとり中だ。
上で他にもwebに全部突っ込まれたって人がいたので、在庫移動依頼の参考までに。
まあ大イベントの後で混乱してるんだろうけど、在庫移動は早い時は早いし。
電話でお願いして、即時ちゃちゃっとやってくれた時もあった。

今回見本大量ぶっこみ&在庫全部webぶっこみのコンボで全然ビーカーも動かないし
次回以降お断りフラグかなーと思ったので、せっかくだからうざいサークルでもいいやと
開き直って要望思いっきり出してみた

725:スペースNo.な-74
10/08/27 09:32:42
露出しすぎだよなー
まあ試しに見てみた雰囲気系シリアス漫画とかは4~8p晒してあっても
よくわからなかったけど

726:スペースNo.な-74
10/08/27 09:34:11
短編ギャグ本だから虎の今回のこれは大打撃……

727:スペースNo.な-74
10/08/27 09:41:22
100P越えでサンプル3枚だから逆にもっと増やしてくれって
フォームから送った自分みたいなのもいる
値段が張るから判断材料少なすぎると余計出ない気がする

728:スペースNo.な-74
10/08/27 09:45:34
もうサンプルネタはおなかいっぱい
何ページ使われても遜色ない本作り目指したらいいじゃん

729:スペースNo.な-74
10/08/27 09:46:03
自分の管理するサイトなりなんなりでおやりになればいいのに
虎は本のページからのリンクがないから
コメントのところに自サイトでもいれて

730:スペースNo.な-74
10/08/27 09:46:57
>728
虎乙

731:スペースNo.な-74
10/08/27 09:50:21
女王改悪の時だって長いことずっと話題続いてたのに虎はだめですかそうですか

732:スペースNo.な-74
10/08/27 09:53:48
おなかいっぱいでも破裂しようとも
チラシの落書きは書かれつづけるんだよ

733:スペースNo.な-74
10/08/27 09:56:16
カリカリすんなの人まだいたのwww
おなかいっぱいで嫌なら覗かなきゃいいのに

734:スペースNo.な-74
10/08/27 09:59:22

      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
      i ノ   川 `ヽ'
      / ` ・  . ・ i、     カリカリすんな
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ     缶詰で頼むわ
 ∩,  / ヽ、,      ノ
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪



735:スペースNo.な-74
10/08/27 10:49:27
>>731
あれそんなに長かったっけ?

736:スペースNo.な-74
10/08/27 10:59:01
>>735
間に別の話題も挟まりつつ、結構だらだら文句続いたよ
カプ検索とか出来るようになって収まった

737:スペースNo.な-74
10/08/27 11:03:34
虎の中の人がバイトで尚且つ下っ端の入れ替わりがかなり激しいってことが全ての答え
ここ見てる奴くらいいるだろ
マジで一夏もたないで入れ替わってるからな

738:スペースNo.な-74
10/08/27 11:21:49
もう・・・

739:スペースNo.な-74
10/08/27 11:45:33
ヒスさん起きたんだ
永遠に寝てればいいのに

740:スペースNo.な-74
10/08/27 11:50:50
夏コミの本は2Pだったから安心してたけど追加したら増ページやられた…

事前に言ってくれればまだしも
8/1からやることを今ごろ事後承諾なのがなあ
しかも取り下げ受け付けませんとか

とりあえずどうればいいんだ

741:スペースNo.な-74
10/08/27 12:17:01
スレチでもないし不満が収まるまでこの話題だろうね
お腹一杯な人は終息まで見に来ないか別の話題を振るとか

742:スペースNo.な-74
10/08/27 12:31:56
>>740
とにかくメールを送る、意見を聞く気がなくてもとにかく伝えてみるだけやるべきだと思う
男性向スレにもサンプルの話を振って
割と主流の「16ページカラー本でもサンプルとして4ページ使われる」
と教えて声を大きくするしかない

743:スペースNo.な-74
10/08/27 12:36:19
むしろ最近増ページに気づいた人が押し寄せるんじゃないか?
総頁によるけど8枚は多いよ

744:スペースNo.な-74
10/08/27 12:50:19
ところで女王のオススメは買取・大部数優先だと思う
Webトラブル中でも販売してたのは買取本という噂だったし
スカウト・専売も多い気がする

745:スペースNo.な-74
10/08/27 12:58:08
女王ってまだ買取してるの?

746:スペースNo.な-74
10/08/27 13:02:31
虎に見本誌24日着で送ったけど返事がいつくるんだろ
同じくらいに送った人います?虎初めてだから怖い

747:スペースNo.な-74
10/08/27 13:06:10
大丈夫
この虎はおとなしいので噛みません

748:スペースNo.な-74
10/08/27 13:08:57
>>742
男性向スレはまかせた
大勢行っても逆にウザがられるだろうし

749:スペースNo.な-74
10/08/27 13:17:46
男性向けは無修正エロ中です

750:スペースNo.な-74
10/08/27 14:37:55
女性向けのメッセってどうかな?

751:スペースNo.な-74
10/08/27 14:49:59
本家の個人情報流出で通販なんか特に壊滅でしょ?まさに滅セ

752:スペースNo.な-74
10/08/27 14:52:41
滅世惨王

753:スペースNo.な-74
10/08/27 15:04:45
質問なんだけど、
虎のサークル専用のメンバーズカードとかIDってどれくらいで届くもの?
かれこれ初回納品から3ヶ月位は経ってるんだけど一向に貰えそうにない。

虎のサイト見ると1~2ヶ月って書いてあるんだけど
このスレ見たら最近虎の中がの人が変わって内情がぐちゃぐちゃになってるっぽいし
遅れて来るのが普通なんだったら気長に待とうと思うんだけど。

虎に直接聞けばいい話なんだろうけど別に急ぎじゃないし
中の人の仕事増やして作業効率悪くなると
この時期だし中にも外にも迷惑かける気がするからここで聞いたすまん。
教えてくれると嬉しい。

754:スペースNo.な-74
10/08/27 15:06:08
>>753
普通一月以内だと思う
三ヶ月は遅すぎるからメールフォームから問い合わせてみなよ

755:スペースNo.な-74
10/08/27 15:10:20
>>753
自分は2月上旬取引開始で4月中旬ぐらいに来た記憶…。
でも3ヶ月は遅いと思う

756:スペースNo.な-74
10/08/27 15:15:34
うわー…本当に40pの本で見本8pも付けられてた
32pの方は2pだけだったけど
8pは無いわ…

757:753
10/08/27 15:19:28
>>754
>>755
教えてくれてありがとう!
早速問い合わせてみるよ。

758:スペースNo.な-74
10/08/27 15:25:16
虎すっかり止まったもうだめだ

759:スペースNo.な-74
10/08/27 15:33:26
消費税の件を見ても明らかなように虎は
相手から苦情が来るまでは知っててもスルーするから
こっちで言わないと駄目だよ

760:スペースNo.な-74
10/08/27 15:35:18
売れないんですけど!

761:スペースNo.な-74
10/08/27 15:44:47
>>746
既存サークルだけど24日着で26日に発注来た
新規だと数日遅いってことはありうるかも

762:スペースNo.な-74
10/08/27 15:46:56
消費税は虎得だからまだわかるが
今回は虎スキャン面倒、本が売れない、サークル困る、虎も困るで
誰も得しないと思うんだが…
買う(見る)方は嬉しいかもしれないな

763:スペースNo.な-74
10/08/27 15:48:38
サンプルで満足されるような本作るからよ

764:スペースNo.な-74
10/08/27 15:49:15
サンプルが4枚とかに増えると売り上げが下がるっていう
因果関係があるのかないのかが分からないから何とも

8枚はさすがにやりすぎ
せいぜい4枚だよね

765:スペースNo.な-74
10/08/27 15:50:31
今までブラマジ本しか作ってこなかったんだろ

766:スペースNo.な-74
10/08/27 16:03:05
>>718-719同意
それがわからないのが虎クオリティ
サンプル文字入れもしない理由がわからないよ

767:スペースNo.な-74
10/08/27 16:19:25
虎使わないから憶測で言うけども
拡大サンプルにした時文句言われなかったから勘違いして
今回の暴挙じゃないの?

委託といえど他人様の本を扱う書店は
卸しに無許可でやっていいことと悪いことがある
卸しがやめてくれと言っても聞かないとしたら、企業的に論外

買い切りで前金で全部貰っているって人は別だけど、
委託なら書店はお客様でもなんでもないんだから
卸しが下手に出る必要はないよ

768:スペースNo.な-74
10/08/27 16:19:41
そろそろ女王の明細メール来るかな
先月もこのくらいだったよね

769:スペースNo.な-74
10/08/27 16:19:52
ブラマジじゃなくてもエロ本なら抜き所を公開することになるから
そこ見ちゃえばもういいし
イラスト集なんかだとそれこそ買わなくて良くなるよね

770:スペースNo.な-74
10/08/27 16:25:32
うーん自分はそこまで嫌じゃないけどな。
ピクシブも自分のHPでも見本を結構あげてるし
売り上げも昔に比べて下がるってこともないから
あんまり気にならないと思ったけど・・・。
ストーリーなしのエロはきついのかもね。
買い手としてははずれなくてうれしいけど。

771:スペースNo.な-74
10/08/27 16:33:40
買わない人も見れちゃうのが問題だよね

772:スペースNo.な-74
10/08/27 16:38:48
某データベースや海外の同人転売サイトには虎の見本が流用されてるしな
サイズでかいし選びたい放題だしでその辺には大好評だろう
サークルにとっては迷惑な話だ

773:スペースNo.な-74
10/08/27 16:44:02
売上げの問題じゃない
虎に上がった画像は全部海外のあそこやあそこで
見放題になるんだぜ?オクでも使われ放題
もともとそういった用途で使われる事がないサクルなら
気にならない程度だろうが

774:スペースNo.な-74
10/08/27 16:45:14
すまんかぶった

775:スペースNo.な-74
10/08/27 17:00:24
>>773
そこのデータベースのアクセス履歴見れば海外のロリペド野郎を
万単位でしょっ引けると思う
日本の同人誌なんかロリペドホイホイだし
外人なんか購買層じゃないからいくらでも逮捕してくれてかまわん

776:スペースNo.な-74
10/08/27 17:05:24
見本増ページで売上下がるサークルが増えればまた2ページに戻るんじゃないかね

777:スペースNo.な-74
10/08/27 17:07:06
有や女王くらいで十分だろサンプルなんて

778:スペースNo.な-74
10/08/27 17:20:42
この騒動でとらを使うサークルが減ったら、私の本も取ってもらえたり
・・・なーんてことはないんだわなー。


779:スペースNo.な-74
10/08/27 17:26:42
>>776
毎回特設ページ作ってもらえるような人間だってここに来ていることを忘れるな
売上げにひびくかどうかだけが問題じゃない

780:スペースNo.な-74
10/08/27 17:52:06
事前でP指定したのに見本誌からスキャンして勝手に増やされた人いたけど
見本はこれから全部増やし体制になるの?mjd?
やってくれるな虎、それじゃ冬は取引できないわ
他店断んなきゃよかった
これから頭下げてとってもらえるかなorz

781:スペースNo.な-74
10/08/27 17:59:39
虎スレでは就職談義と無修正談義しかしてないなw

782:スペースNo.な-74
10/08/27 18:06:20
ミケ後の虎スレはいつも海鮮の苦情がものすごくて
やっとその対応が落ち着いたところだから

783:スペースNo.な-74
10/08/27 18:10:54
あっちが一段落したからちょろちょろこっちを覗いて
女性向けサークルを小馬鹿にしてるってところか
そんな暇があるなら更新してよ

784:スペースNo.な-74
10/08/27 18:14:46
すごい被害妄想
これだからヒス女は…

785:スペースNo.な-74
10/08/27 18:15:33
有こそサンプルなんとかしてほしい
5Pも送らせといて顔アップって…
せめて1P全部載せたらいいのに。

786:スペースNo.な-74
10/08/27 18:21:07
サンプルはほどほどでいい
それよりあらすじで購買意欲沸いたりするから、そっち力入れてくれた方がいい
サークルが書けばいいんだろうが、虎はあらすじ紹介してる本少ないわ

787:スペースNo.な-74
10/08/27 18:21:43
有はブランド力で勝負みたいなとこあるからなあ
うちに置いてある本に外れなんかありません!
だから手の込んだサンプルはいらないんです!みたいな
実際そうでもないんだけど……おっと誰か来たみたいだ

788:スペースNo.な-74
10/08/27 18:22:57
サンプル命なのは男性向けだよね

789:スペースNo.な-74
10/08/27 18:34:58
>>785
786の言うとおりでサンプルなんか丸々載せられるほうが迷惑ですが何か?

790:スペースNo.な-74
10/08/27 18:35:26
有は有で少なすぎるよな、何で1P丸ごと上げないんだろう
あの変形的な形に収まる部分をピックアップするから
見せ場でも何でもない所が見本になる事も少なくない

経営に至ってはなぜそこを選んだし的な一コマだけが見本だがw

791:スペースNo.な-74
10/08/27 18:38:55
女王は画質が悪い代わりに小さめの1,2Pが見本だから一番バランスがいいように思う

792:スペースNo.な-74
10/08/27 18:40:04
女王、今はどうかわからんが昔通販した時
子供のらくがきみたいな本があって泣いた
有はそういうとこは安心クォリティって感じかな

793:スペースNo.な-74
10/08/27 18:40:44
言われてみれば女性向けはサンプルよりもあらすじの方が重要だよなあ
やっぱその辺とら全然わかってないな

本文サンプルは
表紙ブラマジじゃなく白黒漫画絵がちゃんと描けてるかチェックするだけだし
1-2ページもあれば判断には十分だ

794:スペースNo.な-74
10/08/27 18:41:18
うちはもともと固定客にしか買ってもらえないし
逆に固定客は必ず買ってくれるから
サンプルは書店まかせにしてる
どの書店がどこを見せ場と判断するかが毎回ひそかな楽しみ

795:スペースNo.な-74
10/08/27 18:44:02
サンプルは絵柄や画力の判断にはなるけど
あらすじの判断にはならないわな

虎って事前のフォームに紹介文書く欄あるけど、書いてないサークル多いんだろうか

796:スペースNo.な-74
10/08/27 18:47:41
>>794
そんな新規獲得できない古参に何言われてもw

797:スペースNo.な-74
10/08/27 18:47:53
>>795
毎回事前に書いてるし納品時にもつけてるけど
反映されないことも多い

798:スペースNo.な-74
10/08/27 18:49:51
>>797
そうなんだ
困るね

799:スペースNo.な-74
10/08/27 19:06:39
サンプルってデパ地下の試食みたいなもんだと思うんだ
カステラ買いに行ってちょっと味見て美味しかったら1本買うけど
試食で毎回半分くらいもらえてたらもう満足しちゃってわざわざ買わない
それがどんなに美味しくても

800:スペースNo.な-74
10/08/27 19:11:43
>>799
その通りだよ
試食で食べられるものをなんで金だして買わなきゃいけないの

801:スペースNo.な-74
10/08/27 19:19:39
いやしい…

802:スペースNo.な-74
10/08/27 19:29:44
>>795
自分はあらすじは必ずどの書店にも送っている
WEBに掲載すると書いてあるんだから、売れるためにその程度のことはする
反映されてない時や会場で見本渡しした時は、後から連絡しているよ

803:スペースNo.な-74
10/08/27 19:38:44
虎はなんでまた事前で書いた紹介文を販売開始時には載せてくれないんだろうね
とはいえ最初から載ってるサークルもあるのも謎だ

有は売れないけど毎回勝手に書かれる紹介文だけは私的に神だw
自分で書くの苦手だからいっそ有のを他書店にもコピペして使ってしまいたい

804:スペースNo.な-74
10/08/27 19:43:42
有の紹介文は、あれ自分で考えてたら恥ずかしくて悶え氏ぬ!ってくらい
商業誌の帯のアオリ並みにコテコテだよね
初めて自分の本の紹介見たときは、やたらドラマチックな感動巨編ラブロマンス
みたいで、恥ずかしくて正視できなかったw

自分で描くと『AとBで色々あってオチはハッピーエンドのA×Bです』とかいう
素っ気のないものになってしまうから、有と他の書店の紹介の温度差が半端無いよ

805:スペースNo.な-74
10/08/27 19:43:59
ヒス女だのいやしいだの語彙が貧困だから
粘着質に噛みついてんの結局一人ってバレバレだな

806:スペースNo.な-74
10/08/27 19:47:12
いやしい三国人が図星さされて顔真っ赤

807:スペースNo.な-74
10/08/27 19:48:54
>>800
まるで乞食だね

808:スペースNo.な-74
10/08/27 19:49:04
男性向は無反応?

809:スペースNo.な-74
10/08/27 19:54:20
>>805
構うな、調子に乗るから
アントワ様みたいなもんだと思って放置しとけ

810:スペースNo.な-74
10/08/27 19:55:40
>>804
委託するようになるまで、あれはサークルの人が考えてるんだと思ってた
海鮮の人に今自分がそう思われてるのかもしれない、と考えるともの凄く
恥ずかしいな

811:スペースNo.な-74
10/08/27 20:17:25
空気読まずに今更虎に見本誌送ってみた
24日にポスト投函して通ってたら今日あたりメール来るかと期待してたんだが来てなかった
虎って何日くらいで返事来るの?待つ時間が苦痛でたまらない
お願い誰か教えてください

812:スペースNo.な-74
10/08/27 20:29:03
>>811
ミケ後に見本誌送って中一日って書き込みが上にあったよ
ちなみに自分は会場で虎の中の人に渡したがミケ終了後2週間放置プレイだった
今日虎へ電話して(ミケ後3度目)やっと担当から受注メールが来た。そんな感じ

813:スペースNo.な-74
10/08/27 20:48:28
男性向けはnyなどファイル共有の被害が深刻だからな
サンプル8ページでも全部うpされないだけマシなのかも

814:チラシ
10/08/27 20:53:00
>>811
自分は月曜にWEBフォームから申し込んだけど
「情報登録完了しました 結果は3日待ってね」の連絡が来てから音沙汰なし
明日電話してみるつもり

815:スペースNo.な-74
10/08/27 21:01:07
>>814
遅いね
814より遅くにWEBフォームから送信したけど翌日に来たよ
発注数が驚くぐらい少なかった

816:スペースNo.な-74
10/08/27 21:01:32
>>812 >>814
レスありがとう
もうちょっと気長に待つ事にする

817:スペースNo.な-74
10/08/27 21:04:09
新規と既存サークルの返事は違うぞ
新規はどこの書店も1週間は待つべし

818:スペースNo.な-74
10/08/27 21:29:15
>>803
自分はいつも入稿直後にFAXで登録票送ってて、大体は販売前に紹介文載ってるよ

819:スペースNo.な-74
10/08/27 21:36:46
ホントに居た
FAX使ってるFAX組

820:スペースNo.な-74
10/08/27 21:39:58
>>819
>>818は虎の話でしょ

821:スペースNo.な-74
10/08/27 22:25:51
>819
818じゃないけど、自分ついこの間までFAX使ってたよ
今はサイトのほうが楽だからサイトから発注かけてるけど

822:スペースNo.な-74
10/08/27 22:30:28
>>811
新規だけど、24日投函で今日返事きたよ。
でもジャンルによって違うのかな?

823:スペースNo.な-74
10/08/28 13:31:24
書店から違う書店へ在庫発送してもらうって
流石に失礼だよね?

824:スペースNo.な-74
10/08/28 13:50:48
ライバル→ライバル

そうですね

825:スペースNo.な-74
10/08/28 13:58:43
用済み→ライバル

826:スペースNo.な-74
10/08/28 14:00:59
まぁ二度とその店には卸さないならいいかもだw
やってくれるのかはしらないがw

827:スペースNo.な-74
10/08/28 14:38:34
有って今返事遅い?リストも動きないし不安

828:スペースNo.な-74
10/08/28 14:38:59
受け取る方も引くよ、それ。。。

829:スペースNo.な-74
10/08/28 14:44:58
利部は普通のダンボールで帰ってくるから中の伝票抜いてそのまま発送すればいいけど
虎はイラスト入りダンボールで帰ってくるから詰め替えないといけないのだ
時々『空いてる箱これしかなくてすいません』って手紙入れて送っちゃうけど

非エロが利部から追加がかかり、エロが虎から追加かかったときは
在庫交換会になる

830:スペースNo.な-74
10/08/28 15:00:01
虎の返本箱って通販で買った時にも使われてる奴だっけ

831:スペースNo.な-74
10/08/28 15:01:35
>>823
グッコミにかこつけて一旦引き取ってから他に預けたら?
うちはそうする

832:スペースNo.な-74
10/08/28 15:03:39
ああ、今からじゃとても無理だな

833:スペースNo.な-74
10/08/28 16:13:10
有から返却された在庫を形家にそのまま回した事はある
形家も袋詰めしてるから

834:スペースNo.な-74
10/08/28 16:27:56
虎に見本の未完成画像そのままのっけられた…
同じページの完成画像もあるのに見ればわかるだろ普通?
ページの順番もめちゃくちゃで
何も考えないで枚数ぶっこまれたとしか思えない
なにこの仕打ちorz

835:スペースNo.な-74
10/08/28 16:38:37
>>834
可哀想に
もう虎なんか売り上げ止まったし今回gdgdすぎ。
有も返事来ないしどうなってんだよ

836:スペースNo.な-74
10/08/28 16:39:10
自分のはもう差し替え済みだからないけどさ
下書き見本を送った事前組の姐さんは確かめたほうがいい

837:スペースNo.な-74
10/08/28 16:41:48
考えるのをやめたのか
どんな画像でもないよりは買い手が参考にできると思っているのか

838:スペースNo.な-74
10/08/28 17:05:32
虎の改悪まいったな、しばらくよそに預けて様子見るわ

エロページ→エロの前に置いたワンクッションページの順で
見本載ってるところもあるな、ヒドス

839:スペースNo.な-74
10/08/28 17:16:37
下書きの見本がサンプルにされてると、買い手側には
普通にそのままの形で本になってると思われかねないよね…
なんか本当にひどいな


840:スペースNo.な-74
10/08/28 17:20:13
つい先日虎から申込結果が来なかったから電話で問い合わせてみたら
フォーム申込が多いのか、どうやら埋もれて見逃されちゃってたみたいだった
いつ頃申込したかとか作品傾向とか聞かれて探して貰ったよ
何日か経っても連絡ない場合電話で問い合わせた方がいいよ

841:スペースNo.な-74
10/08/28 18:05:43
チラ裏
虎夏新刊、入荷時2本→3本、そして完全に止まった…
需要なさすぎてワロタ

842:スペースNo.な-74
10/08/28 18:56:32
そんなのいつものことなのでそもそも
ビーカー必死にチェックしてない自分勝ち組

843:スペースNo.な-74
10/08/28 19:01:17
ビーカーはチェックしてもしなくても
売上は変わらないからなー

844:スペースNo.な-74
10/08/28 19:48:10
女王の売上pdf来た人居る?
先月は30日に来たのに今月まだだ

845:スペースNo.な-74
10/08/28 19:50:47
先月30日なら30日まで待てば?

846:スペースNo.な-74
10/08/28 20:22:26
746だけど、虎に25日(24じゃなかった・・・)着で新規で見本誌2冊送ったんだけど、
1冊の発注とサークル登録されてないって返事が今日来た。
サークル登録用紙も同封したんだけどな。あともう一冊はどうなったのか問い合わせ中。
ダメなら一緒に連絡くれるよね?


847:スペースNo.な-74
10/08/28 20:35:42
男性向けも移動のきざしが

233 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:10/08/28 00:41 ID:???
続々ととら専売サークルがメロンやZINに卸してる件。

848:スペースNo.な-74
10/08/28 20:46:45
>>847
女性向け扱いだけどゲーム系ギャグで
男性のついで買いが多いと思われる自分は大打撃だ…
実際ミケじゃ買ってく1/3は男性だし

849:スペースNo.な-74
10/08/28 20:54:51
今度の虎の暴挙は「タダ読みさせろ!」って客の要求に
ほいほい従ったようなものだよね?
漫喫じゃあるまいし、本を卸すほうに見限られても
当たり前じゃないのかな
作家が作った本ありき、それを売ってマージンとってる立場を
忘れたとしか思えない

850:スペースNo.な-74
10/08/28 20:56:55
はっきり言ってサークルがある程度の規模になったら
とら専売にするより複数店舗に卸したほうがいいからなー
まあZINはどうかと思うけどw

851:スペースNo.な-74
10/08/28 21:21:09
虎専売って数出したい人にとってはメリットなくね?
書店を一ヶ所に絞れば作家側で管理しやすくなるってくらいか

852:スペースNo.な-74
10/08/28 21:21:58
男性向けの虎離れはサンプル増が理由なの?
サンプル気にすっと虎とメロンで10P以上流出するが?

853:スペースNo.な-74
10/08/28 21:24:28
卸す書店を減らしたり、イベント限定とかやっても
その分トータル部数減るだけだったわ
固定ファンが付いてて買い手が買える場所を探してくれるようなサークルならいいけど、
書店で売られている本だけチェックしている層とかを逃しちゃうだけだと分かった

854:スペースNo.な-74
10/08/28 21:27:21
女性向けで虎専売はメリット少ないよね
男性向け大手だと買取ってくれるらしいから旨味大きい

855:スペースNo.な-74
10/08/28 21:29:32
なるほど
たまにそこそこメジャーな男性向け大手が虎専売にしてるけど
あれは買取だったのか

856:スペースNo.な-74
10/08/28 21:56:40
虎専売が逃げ出してるのは虎のサイトが重いからだと思う
さっきからずっと大変混み合ってますだもん
買い物あきらめるレベルだよ

857:スペースNo.な-74
10/08/28 22:08:34
今のところ、重くて買えないのが死活問題だからじゃね
サンプル増の話は男性向けには例のグッコミメールがないから
まだ浸透していないんじゃない?
男性向けにも女性向けにも逃げられて
改悪だったとわかる日が来るといいが来ないだろうな

858:スペースNo.な-74
10/08/28 22:10:41
そういえば自分の好きなカプの最大手サークルさんはなぜか明記専売だ…
どの書店でも確実に採って貰えるレベルなのになぜあえて明記なのか聞いてみたい

859:スペースNo.な-74
10/08/28 22:34:29
ごくたまにそういう人いるよね、経営専売とか
(自ジャンルでは)利部専売はへryのイメージだが

860:スペースNo.な-74
10/08/28 22:39:51
利部って無駄に敷居高いのに扱ってる本は
正直微妙なレベルの物も多いよね
もう完全に好みで選んでるんだろうなあ…
方針に口出しするつもりはないけど商売するなら
儲かったほうがいいんじゃないのかなあ、って純粋に疑問に思う
まあメロンの節税対策部門だからなのかな

861:スペースNo.な-74
10/08/28 22:40:57
自ジャンルCPでは××専売はヘタレなんてどこの書店にも言える話を

862:スペースNo.な-74
10/08/28 22:50:20
利部専売が全員屁ってわけじゃないからまあ落ち着いてw

863:スペースNo.な-74
10/08/28 22:53:46
虎のサイトが重くても店舗に強ければちゃんと売れるけど
店舗に弱いサークルは大打撃だろうね

864:スペースNo.な-74
10/08/28 23:06:32
>利部って無駄に敷居高い
ハァ?

865:スペースNo.な-74
10/08/28 23:12:20
利部が選り好み激しすぎるのなんてさんざん既出じゃん
そういう意味では敷居高いって表現は間違ってないでしょ

866:スペースNo.な-74
10/08/28 23:14:42
「敷居高い」は蹴られたからそう思うんだろうけど
へryの多いジャンルは中の人推薦だからまず落ちないぞ

867:スペースNo.な-74
10/08/28 23:19:11
自分、ここ数年ずっと壁固定で兄にも卸してるけど
利部には気持ちいいくらいきっぱり断られるw

868:スペースNo.な-74
10/08/28 23:20:25
兄に卸してても利部には蹴られ続けてる
なんてレス過去にあったりしたじゃん
初心者はロムっててくれないか>>866

869:スペースNo.な-74
10/08/28 23:21:14
今度は利部のネガキャン?

870:スペースNo.な-74
10/08/28 23:22:51
>>869
利部専売のへ(ry乙

871:スペースNo.な-74
10/08/28 23:24:37
利部は兄に卸してるような有名サークルだと
逆に取らないって報告も多いな
他店卸しててもそれなりに利益上げるだろうに意味わからん

872:スペースNo.な-74
10/08/28 23:27:10
兄に卸すくらいの作家ならそれなりに知名度は高いだろうから
たとえガタ毛で売っても売れると思う
それを蹴るっていうのはやっぱり中の人の好みなんだろ

873:スペースNo.な-74
10/08/28 23:28:04
利部は不得意CPだとシャッターレベルでも2桁しか捌けないからねー
マイナーでも得意CPなら3桁さばく

874:スペースNo.な-74
10/08/28 23:30:39
兄4桁で虎50利部20ですよ…

875:スペースNo.な-74
10/08/28 23:35:33
シャッタークラスで二桁ってもうなんか逆に恐ろしいな
それだけ個性のある書店ってことだと思うけど

876:スペースNo.な-74
10/08/28 23:35:36
>>868
同人板からの住人だし煽ってるつもりはないよ
利部は中の人が大プッシュしてるジャンルカプの審査は相当ゆるい
壁固定で蹴られてるサークルは非プッシュジャンルカプか
中の人に嫌われてるんだと思う
担当は自分が入れ込んでるジャンルカプに変に詳しいらしくて
大手でも地雷というか好みが別れる作風は落としてた

877:スペースNo.な-74
10/08/28 23:35:40
兄虎4桁、有女王200、利部お断りの自分が通りますよ

878:スペースNo.な-74
10/08/28 23:38:36
まぁ利部は昔っから中の人基準だし割り切るしかない
ある意味自店の得意不得意を明確にしてるとも言えるんじゃないの

879:スペースNo.な-74
10/08/28 23:39:37
>>876
中の人の好みで全てが決まる書店なんだから
ある意味すごく敷居が高いってことで間違ってないのでは
それは書店の個性だし別にいいと思うよ

880:スペースNo.な-74
10/08/28 23:40:07
>>877
利部以外は妥当なバランスだと思うなあ

881:スペースNo.な-74
10/08/28 23:48:19
大手すら売れないなら
好きなジャンルの好きなサークルの本だけ置いてりゃいいわな
好きなジャンルが得意ジャンルに成長して売れ筋になるなら尚更

882:スペースNo.な-74
10/08/28 23:52:28
利部のマイナージャンルの売れなさっぷりに泣いた
他数店舗では2週間で完売が一年たっても在庫アリってw
やっぱりwebの使いにくさが原因なのかね?

883:スペースNo.な-74
10/08/28 23:53:29
売れないけどいい書店だと思う>利部
書店で嫌いなのはだらけだけかなあ

884:スペースNo.な-74
10/08/28 23:58:35
自分はピコ部数だけどだらけは女王より売れる…

885:スペースNo.な-74
10/08/28 23:59:15
兄で4桁売れるなら
どうして利部にまで卸そうとするのかわからん

886:スペースNo.な-74
10/08/28 23:59:27
>>882
たぶん品揃えの問題
利部はどの書店(特に虎と兄)でも買える流行ジャンルに弱い
Webの使い難さだけならだらけと兄のほうが酷い

887:スペースNo.な-74
10/08/28 23:59:43
有の更新こなかったん0えー

888:スペースNo.な-74
10/08/29 00:00:05
女王は最近変に色気出してきてるよね

889:スペースNo.な-74
10/08/29 00:01:10
利部の中の人の大プッシュジャンルだけど
多分作風が中の人の好みじゃない自分が通りますよ
毎回絞った発注しかくれないし特設も作ってもらえないけど
プッシュジャンルなのもあって即完売→少量追加→完ryのループ

同ジャンルで自分より規模の小さいところでも
中の人の好みっぽいところは破格の扱いされてて悔しい
だがややマイナー気味のこのジャンル好きなんだなと思うと切れない

890:スペースNo.な-74
10/08/29 00:03:50
>>887
最近はわりと予定通り更新してたのにね

891:スペースNo.な-74
10/08/29 00:07:10
初更新日だったから朝からwktkで待ってしまった

892:スペースNo.な-74
10/08/29 00:28:31
うちは兄4桁 だらけ200 利部と虎が150
女王と有が100だ

893:スペースNo.な-74
10/08/29 00:32:02
数出して何か意味あんの?
身バレしたいわけないんだから全部嘘でしょ

894:スペースNo.な-74
10/08/29 00:33:20
嘘書いてなんか意味あんの?
書店の状況が気になるからここ見に来てるんじゃないのか

895:スペースNo.な-74
10/08/29 00:33:55
ジャンルも出してくれないと
数字を出されても何の参考にもなりません^^

896:スペースNo.な-74
10/08/29 00:36:41
書店ごとの部数晒しは定期的に出る話題だからな
ふんふんって流しときゃいいよ

897:スペースNo.な-74
10/08/29 00:36:50
サークルの実力、部数の話題は荒れるだけ

898:スペースNo.な-74
10/08/29 00:37:26
もうとっくに話変わってるのにね
まあどうしても部数言いたかったんでしょ>>892はw

899:スペースNo.な-74
10/08/29 00:39:24
全部一桁になってから言いにこいよ

900:スペースNo.な-74
10/08/29 00:43:00
部数出されてもふーんと思うだけだけど、大部数だと噛み付く人がうざい

901:スペースNo.な-74
10/08/29 00:48:11
話題変わってるのにしゃしゃり出てきての大部数な自分語りなんて
自慢以外の何があるのかと
現にそれ以前に出た部数話は叩かれてないし

902:スペースNo.な-74
10/08/29 00:49:39
大部数と契約書店のコンボである程度特定できちゃうからねー
どうせフェイク入りの情報なんてイラネってなる

903:スペースNo.な-74
10/08/29 00:50:12
顕示欲顕示欲

904:スペースNo.な-74
10/08/29 00:51:59
フェイクではなく自慢が嫌みたいよ?

905:スペースNo.な-74
10/08/29 00:52:59
いちいち部数出るたびつっかかる奴はせめて4桁預けられるようになれ

906:スペースNo.な-74
10/08/29 00:54:06
自慢顕示欲もあれだが妬み僻みもたいがいにしとけ

907:スペースNo.な-74
10/08/29 00:55:43
部数でつっかかられてるのって>>892だけだよね
空気読めてないからうざがられてるんだよ
そのくらい理解しようね>>905=>>892さん

908:スペースNo.な-74
10/08/29 00:57:00
有の更新こなかったね

909:スペースNo.な-74
10/08/29 00:57:02
虎有だらけ各50の私に免じて落ち着いてくれないか

910:スペースNo.な-74
10/08/29 00:57:24
892が火病起こしてる

911:スペースNo.な-74
10/08/29 00:59:55
一人ダンシングってバレてんのに困ったもんだな

912:スペースNo.な-74
10/08/29 01:04:19
空気読めない自分語りはどこでも嫌われる

913:スペースNo.な-74
10/08/29 01:06:40
だからバレバレだっつの

914:スペースNo.な-74
10/08/29 01:08:22
>>913
892さんもういいから原稿でもやったら?

915:スペースNo.な-74
10/08/29 01:09:15
顕示欲っつか
常に自分が話の中心で上に立ってないと気が済まない奴っているよね

916:スペースNo.な-74
10/08/29 01:10:43
だいたい100やそこらしか発注もらえない分際で
書店のやり方に偉そうにケチつけるなっての…恥ずかしい
お前らの本売ってやって仮に完売したとしても
それで諸経費差っ引いて粗利がどれほどだと思ってんの?

917:スペースNo.な-74
10/08/29 01:10:53
一人だと思ってるのかw
幸せな人だ

918:スペースNo.な-74
10/08/29 01:12:48
>>916
いきなりどうした
何か電波受信したか?

919:スペースNo.な-74
10/08/29 01:16:46
大部数様様にございます

これでいいんだな

920:スペースNo.な-74
10/08/29 01:17:10
書店のやり方に口出ししたいなら株主にでもならないとな
発注数でどうにかなると思ってるようじゃね…恥ずかしい

921:スペースNo.な-74
10/08/29 01:17:24
ずいぶんエキサイトしているが、残暑のせいか?

922:スペースNo.な-74
10/08/29 01:19:10
>>892が延々とんちんかんなレスして暴れてるだけ

923:スペースNo.な-74
10/08/29 01:19:57
ちょっと自分より売れてる奴を見ると
嫉妬でファビョる奴ってリアルでもそうなの?
学校や会社でも友達いないんじゃない?
あ、学校にも会社にも行けてないのかw
そりゃそうだよね、社会には自分より上の人間ばっかりだから
そんなとこ行ったら憤死しちゃうよねwww

924:スペースNo.な-74
10/08/29 01:21:26
こりゃ本格的に火病起こしちゃったみたいだぞ

925:スペースNo.な-74
10/08/29 01:22:01
大手以外切り捨ててくれれば
虎で大手をスナイプしつつ、他で小手中手まとめ買いするんでそれはそれでいいですよ。
利益にならないならお捨てになればいいじゃない

926:スペースNo.な-74
10/08/29 01:22:12
はじめて有から追加来た
わほー

927:スペースNo.な-74
10/08/29 01:22:33
>>916
虎乙www

928:スペースNo.な-74
10/08/29 01:22:53
だから>>923さんは同人に拠り所を求めてるわけですね
なるほど

929:スペースNo.な-74
10/08/29 01:24:03
お前らの煽り耐性のなさにびっくりです

930:スペースNo.な-74
10/08/29 01:24:20
>>916
利益になるから扱う
利益にならないから扱わない

・・・商売ってそんなに簡単なものじゃないぞ
世間知らずだな

931:スペースNo.な-74
10/08/29 01:24:35
>>926
オメー

932:スペースNo.な-74
10/08/29 01:25:49
と、煽り耐性が著しく欠如した>>892が申しております

933:スペースNo.な-74
10/08/29 01:26:15
煽るの秋田から寝る
おやちゅみ

934:スペースNo.な-74
10/08/29 01:26:24
虎が100しかとってくれなくても他で4桁出してる可能性もあるってのが
今の流れだったのにおめでたいな
売る能力があるかないかだ

935:スペースNo.な-74
10/08/29 01:27:43
流れ早めだから950踏んだら早めに次スレ立ててねー
つか950移行は次スレまで雑談ストップしようねー

936:スペースNo.な-74
10/08/29 01:27:48
>>933
どうせイライラして眠れないでしょ貴方ww

937:スペースNo.な-74
10/08/29 01:32:33
KYが無知を指摘されてフルボッコにされて
「釣りでしたーwww秋田ネルwww」って言いながら帰るパターン
もう何度見たことか

938:スペースNo.な-74
10/08/29 01:35:45
                / ⌒ ヽ
                /      \
              ,.-‐''⌒ヽ   ,.=、  ヽー、
              ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ)  |  j
            /       ミ彡三ヘ`=´   | |
         /       ミ彡三∧    j ./
           ト ャ''"    ミ彡三∧.   //
        」i _;''_,    ミ彡'ニミヘ、 〃
          リ ´ ̄     リ´ f'`ij }/「i|
         ヽ-         '´/ソ'川||
         ヽ一       「彡'川ll.|||
          T   _   / ´ j||.川||
           ` ̄了、     i! 川.川|
              _」. \    | j| 川|ト、
        _/ ̄  \  \   '_/./川 `
        ̄       `    ̄ 

        秋田 ネル〔Akita neru〕
           (1978~ 日本)

939:スペースNo.な-74
10/08/29 01:37:06
自慢させてくれ
5月にバーテン×情報屋でも兄に4桁発注もらえなかった自分だが
本命ジャンルのマイナーカプ本を出してみたら初めて4桁もらえた
もちろん他書店は低い発注
調子に乗って夏に同カプの2冊目出したら兄で150しか取ってもらえなかった
1冊目の在庫?たっぷり残ってるよ

940:スペースNo.な-74
10/08/29 01:37:15
それ初めて見た
私より年下なのか

941:スペースNo.な-74
10/08/29 01:39:19
自慢させてくれと言われるとなぜか受け入れられる不思議
本命なら尚更嬉しいだろうよオメ

四桁とか天上過ぎて自分にはさっぱりだ

942:スペースNo.な-74
10/08/29 01:41:44
携帯使った自作自演は百万歩譲って目をつぶるが
テンプレ改変した次スレは次スレと認めないからな

943:スペースNo.な-74
10/08/29 01:43:01
>>939
4桁から150て…兄ェ…

944:スペースNo.な-74
10/08/29 01:45:45
>>942
何言ってんだお前

945:スペースNo.な-74
10/08/29 01:51:13
>>942
じゃあお前がスレ立てろ
何様だ基地害

946:スペースNo.な-74
10/08/29 01:55:21
今日はみんなイライラしているね!

947:スペースNo.な-74
10/08/29 01:59:05
『みんなイライラしているね』ときみが言ったから八月二十九日はイライラ記念日。

948:スペースNo.な-74
10/08/29 01:59:45
自作自演とか言ってる人恥ずかしくて見てられない

949:スペースNo.な-74
10/08/29 02:00:35
950は踏まないぞ
誰か立ててね次スレ

950:スペースNo.な-74
10/08/29 02:31:59
ならば私が立ててこよう!

951:スペースNo.な-74
10/08/29 02:37:35
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  愚痴も自慢も嘆きも相談もいいが、
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) あまりカリカリしないように。
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| カリカリしても発注は増えんぞ。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /──| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

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952:スペースNo.な-74
10/08/29 02:47:38
>>951

発注は増えなくてもいいが、売れ率上がって欲しいんだぜ
どう頑張っても30くらいしか売れないのに、発注300とか
書店の人の感覚が分からない

953:スペースNo.な-74
10/08/29 04:22:51
正直に言うけど、四桁発注とかスゴイ羨ましい。
それにイベント売りの分足したらもっと刷ってる訳だよね?
マジ自分とは異次元の話だ。
うちメッセと利部で、最高でも50しかおろした事ない。
兄と虎なんて大手の住まう店のイメージだから
門前払い怖くてアプローチしたこともないわ
あ~四桁の百分の一でいいからうちの本売れて欲しい!売れろよ!

954:スペースNo.な-74
10/08/29 04:31:35
メッセと利部!

955:スペースNo.な-74
10/08/29 04:58:23
虎は大手でもなんでもない
30部からとってくれるぞ?
兄はアプローチもなにも基本あっちからのスカウト

956:スペースNo.な-74
10/08/29 05:26:58
え?兄ってもうスカウトオンリーじゃなくなかったっけ?

957:スペースNo.な-74
10/08/29 05:29:29
基本スカウトなのは変わらないだろ
受付けますとはあるが、自分から当たって成功した報告あった覚えはないな

958:スペースNo.な-74
10/08/29 07:08:35
ええ、当たって砕けましたが何かw

ミケでスーツの人がスカウトに来たから「え!?ひょっとして!?」と思ったら虎だった件
いつも卸してるでしょーがwww

959:スペースNo.な-74
10/08/29 08:53:52
夏コミで虎が必死だったのは専売が逃げたせいなのか


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