11/05/14 00:30:58.64
茶髪はキャラとして「地味」っていうのはあるね
人気云々はともかく
638:スペースNo.な-74
11/05/14 00:34:15.13
ピンクや緑髪に比べれば地味だけど
比較対象として挙げられてるのが黒髪だから
茶髪の方が派手だと思うぞ
639:スペースNo.な-74
11/05/14 00:36:09.53
いや、黒髪は目立つぞ
特に二次元での真っ黒髪は、茶髪より断然目立つ
640:スペースNo.な-74
11/05/14 00:43:01.55
二次元でもヤンキーや化粧顔の女の記号として茶髪が使われてることを考えると
やっぱり茶髪のが派手だろ
641:スペースNo.な-74
11/05/14 01:18:45.49
画面の華やかさが命の少女漫画で
主役に茶髪の方が多いことを考えると
多分黒髪のが地味と思われてると思われる
642:スペースNo.な-74
11/05/14 01:23:14.84
色みの明るさの話じゃないんだよ…
キャラの外見としての地味／派手ってのは
643:スペースNo.な-74
11/05/14 01:25:21.49
誰も明るさの話はしてないと思うが
単に明るいのが派手なら白髪が一番派手になるｗｗｗ
644:スペースNo.な-74
11/05/14 01:33:49.09
主人公が茶髪だと何とも思わないけど
脇役が茶髪だと地味に見える、ってことなんじゃ？
645:スペースNo.な-74
11/05/14 01:39:05.24
属性によって変わるのだとしたら純粋な派手さ地味さはそこに付随しないことになる
白髪はある意味派手だと思うｗ
646:スペースNo.な-74
11/05/14 01:46:01.93
ていうか外見派手だろうが地味だろうが
魅力的なキャラになるかどうかは結局性格次第じゃね
外見とのギャップ萌えを狙ってもいいしイメージ通りにしてもいいし
合わせ方次第
647:スペースNo.な-74
11/05/14 01:47:28.26
暗くて地味なキモオタ系黒髪キャラと
ちょっとアウトローで気の強そうな美少女黒髪キャラじゃ
そりゃ印象も変わるわな
648:スペースNo.な-74
11/05/14 02:26:01.90
しかしオタクには暗くて地味なキモオタ系黒髪キャラのが受けそうだ
649:スペースNo.な-74
11/05/14 02:45:50.75
眼鏡が付けば最高
650:スペースNo.な-74
11/05/14 03:08:09.46
喋りはまともか、綾波系じゃないと
本当のキモオタ女になっちゃうぞ･･･
651:スペースNo.な-74
11/05/14 03:09:41.87
ていうかオタ女はオタ男ほどしゃべり方おかしくないから
652:スペースNo.な-74
11/05/14 03:09:56.68
黒髪は、悪魔っ子、和風キャラ、ツヤツヤ美髪だと萌えるが、
「肉食系」「無個性」の記号で使われてると途端に萌えなくなる…
653:スペースNo.な-74
11/05/14 03:25:21.44
肉食系ってなんだ？
黒髪褐色肌の野生児は好みだが
>>651
自覚が無いか、君がリア充なだけで
ドモる奴や喋り方で仲間だと分かる事があるよ･･･
654:スペースNo.な-74
11/05/14 06:09:03.15
黒髪ロングは清純というか、清楚っぽいとこが受けてそう
655:スペースNo.な-74
11/05/14 07:57:55.20
主役じゃなくて、あえてサブヒロポジに黒髪ロングを持ってきて
その黒髪キャラが謎めいたミステリアスで大人っぽい雰囲気をかもし出してた日には
結果的に出番の多い主役より人気だったなんてことよくある
男主人公が、正統派に仕上げたヒロインと、ちょっと影のあるサブヒロの二人を攻略出きるゲームで
正統派のヒロインとのルートより、こういうサブヒロのルートのほうが
吃驚するほど支持されたことあったなぁ・・・
だけど今思うと、そのポジが黒髪ロングではなくて
まさにハルヒの長門みたいな髪色のショートでも変わらず人気あったかも？
黒髪ロングが好きってより、ああいう影のあるキャラに合う雰囲気だったら人気あったんじゃないかと
いくら可愛くてもツインテとかはちょっと違うと思うしｗ
656:スペースNo.な-74
11/05/14 12:25:35.89
まどかにピンクツインテ、黒髪ロング、茶髪ロング、青髪ショート、赤髪ポニテ
と揃っているが、人気なのって茶髪ロングだろ？ｗ
657:スペースNo.な-74
11/05/14 15:55:10.19
あれ？まどかで茶髪ロングって誰？
個人的にはバリエーションの一つとして茶髪ロング好きだけどね
>>634のスレで出てた「外国人美少女風の茶髪ロング」
のホロや翠星石は凄く好みだし、
目の色や、別の体の部位に特徴を置きたい時
平凡かつ野暮ったくない茶髪は重宝してる
658:スペースNo.な-74
11/05/14 15:55:56.37
マミさんだろう
659:スペースNo.な-74
11/05/14 15:57:44.51
マミはどう考えても金髪だろ
660:スペースNo.な-74
11/05/14 15:58:21.23
えっ
661:スペースNo.な-74
11/05/14 15:58:48.76
金髪ってよりは黄色髪だが
662:スペースNo.な-74
11/05/14 15:59:22.28
>>660いや、マミさん茶髪はムリあるんじゃないか？
663:スペースNo.な-74
11/05/14 16:00:42.96
>>660
えっ
664:スペースNo.な-74
11/05/14 16:01:06.53
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
おいどこが茶髪なんだよ
665:スペースNo.な-74
11/05/14 16:01:57.74
ぶっちゃけブロンドってダーティーブロンドからプラチナブロンドまで
幅が広すぎてどれでも金髪と言えちゃうから困る
というか茶髪も金髪の一種だからな
666:スペースNo.な-74
11/05/14 16:03:03.98
>>664
普通に茶髪の表現でそのくらいの明るい色使うだろｗ
667:スペースNo.な-74
11/05/14 16:05:00.64
>>666
ねーよｗ
色識別できてんのかお前
668:スペースNo.な-74
11/05/14 16:05:37.90
>>665
スコールからセフィロスまでブロンドという単語でカバーできるらしいからな
669:スペースNo.な-74
11/05/14 16:05:53.06
マミさん茶髪という発想は無かったわ
金髪だと御幣あるが、一番近いのは「黄色い髪」ろ
670:スペースNo.な-74
11/05/14 16:06:16.31
色盲自演乙
671:スペースNo.な-74
11/05/14 16:06:51.76
なんというかまどか厨ゲラウトヒア
どうでもいい
672:スペースNo.な-74
11/05/14 16:08:12.87
色盲マミアンチか
別にどんな髪の色でもキャラとしては成立するって流れだったのに
673:スペースNo.な-74
11/05/14 16:09:06.37
まどかとか良く知らない奴が
うろ覚えで、マミ茶髪って言ったが
ちゃんと見たら茶髪じゃなくて焦ってる様に見える
674:スペースNo.な-74
11/05/14 16:09:33.63
>>670
>>672
675:スペースNo.な-74
11/05/14 16:12:05.45
>>660
676:スペースNo.な-74
11/05/14 16:12:29.07
予定ないの？
677:スペースNo.な-74
11/05/14 16:17:15.23
ここまで全部俺の自演
678:スペースNo.な-74
11/05/14 16:32:22.62
茶髪と言うとアンチと思う思考形態はどうなってるんだ
金髪＞越えられない壁＞茶髪という意識でもあるんだろうか
679:スペースNo.な-74
11/05/14 16:58:05.47
昨日の黒髪＞茶髪にしろ、自分の好き嫌いが全般的に通用すると思っている人がいる気がする
まあ西洋社会では実際に赤毛は嫌われてるらしいけど茶髪はどうだろう
日本だと赤毛は普通に人気だな
680:スペースNo.な-74
11/05/14 17:16:04.45
現実の西洋で赤毛が嫌われるのはもれなくソバカスが伴っていることが
多いからで赤毛→そばかす→美しくないというイメージが定着している
赤毛のアンとかにんじんとかが代表的かな
二次元はともかく日本の場合は赤毛は本当の赤じゃなくて茶色
染めてない限り色白の人に多い
だから赤毛→色白→きれいというイメージ
二次元の赤毛は現実の反映というより赤という色のイメージで
情熱的、活動的的→主人公（主に戦隊もの）に多かった
最近はちょっと変わってきたみたいだけど
681:スペースNo.な-74
11/05/14 17:18:24.77
そばかすは関係ないよ？ｗ
682:スペースNo.な-74
11/05/14 17:26:18.50
>>680
もちろん二次元の話ですとも
赤毛どころか真っ赤ちっかな奴
しかも男の話ではなく女キャラの話ですとも
683:スペースNo.な-74
11/05/14 17:34:53.80
海外の赤毛嫌いは八重歯嫌いと一緒で
癇癪持ち・淫乱とか魔女っぽいアンチキリスト的なイメージが定着してるからじゃないのか
しかも実際の赤毛は赤というよりオレンジ色だし
二次元だとあんまりオレンジの髪はポピュラーではないよね
684:スペースNo.な-74
11/05/14 17:58:52.32
魔女は黒髪だろＪＫ
685:スペースNo.な-74
11/05/14 18:21:17.78
いわゆるテンプレキャラはやっぱ受けが良かった
ツンデレとかヤンデレみたいなの
優しい人に見えて冷酷とか人気あったなー
686:スペースNo.な-74
11/05/14 19:11:54.95
人気があるからテンプレになるんだしな
しかしヤンデレはそこまでテンプレじゃないと思うが
687:スペースNo.な-74
11/05/14 20:13:20.24
ヤンデレは腐女子に人気
688:スペースNo.な-74
11/05/14 20:15:35.16
男のヤンデレだと・・・？！
689:スペースNo.な-74
11/05/15 01:28:12.65
ヤンデレと言ったら女キャラを想像してた
690:スペースNo.な-74
11/05/15 01:52:07.74
デフォルメキャラの作り方おしえてくれ・・・
俺の好きな漫画は、ドラゴンボールだなー。
あの人は間違いなく絵が上手い。
けど、ブルマもチチも、髪とか服以外はほとんど顔は同じだ。ランチさんはちょっと違うかもだが・・・
顔、そして目というものは性格に書ききるのがすごくむずかしいものだ、というのは知ってる。
エロゲーだと魔界天使ジブリールが好きだけど、ジブリールもアリエスもあまり目とか顔は変わらない。
他のエロゲーでも、髪型とか以外は目とか全部いっしょのGIFとかあったと思うけど・・・
何がいいたいかわからないと思うけど、なんとなく分かった、この苦境を超えたことのある人教えてくれ。
キャラはもっともっとデフォルメするべき？
691:スペースNo.な-74
11/05/15 02:01:23.79
デフォルメというと普通はチビキャラを指すことが多いが
DBを挙げてるトコ見るとそういうんじゃなさそうだな
すべきかどうか、という意味でならどっちでもいい、が答えだが
今の流行がどっちか、というとデフォルメしない方が流行り
もしお前がデフォルメ苦手なタイプだとしたら
しない方が時代には合ってるから無理にしなくていい
692:スペースNo.な-74
11/05/15 02:21:23.92
いきなりちびきゃら変化みたいなのじゃなくて、
漏れは漫画系のキャラ書いたことないから１からそのまま人間顔→アニメキャラみたいな感じなんだけど・・
どのへんで折り合いを付けるべきか・・・
かなりデフォルメしたキャラの方がかわいく見える場合もあるんだよなー・・・
らんま１/2くらいまでデフォルメしたキャラとかかわいいし。
エロでも、「上手い」って思える人のキャラは、デッサンとか考えてるんだろーけどぱっと見かわいく見えないし。
むしろちょっとブスい感じだし・・・
ハナハルって人は上手いけど、あのくらいでも漫画には向かないリアルすぎ（？）なくらいかもと思う。
そんなとこまで一般の読者の人は見ないかな？
693:スペースNo.な-74
11/05/15 02:26:38.67
いや、だから今はリアル系の方が人気だよ
デフォルメは時代に影響されやすいけどリアル系なら影響されにくいというのもあるし
最近の流行りは派手すぎないさっぱり系が流行りだから
デフォルメして一部派手派手なのは特に時代に合ってないんだ
まあらんまのようにちょっと時代遅れが好みなら、真似してみたらどうだとしか言えないけど
正直なところ、らんまの絵柄に関しては体型、顔ともに時代遅れ
（らんまのコマ割り、台詞回しに関しては今でも超一流）
694:スペースNo.な-74
11/05/15 08:28:14.38
デフォルメって、ＦＦでいうならＦＦ９みたいな
カドの取れたようなちょっと投身の低い丸っこい感じ？
695:スペースNo.な-74
11/05/19 00:53:13.39
いわゆる「漫画絵」ってことじゃね？
>>693が言うみたいにリアル系の絵は描ける人が少ないから
リアル系が描けるならリアル系で極めた方がいいんでないかと。
漫画絵は描こうと思えば描ける人がいっぱいいるし
漫画絵を覚えることによってリアル系が描けなくなってしまう可能性もあるから
仕事にしたいと思ってるなら、とてつもない自信が無い限り辞めといたほうがいいと思う。
ただ、趣味で描きたいだけなら好きに描けばいいんでないかとも思う。
たとえば「１人が○○を好きなら３００人は○○が好きな人がいる」っていう話もあるし。
むしろ、>>691はスランプ(伸び悩み)状態なんじゃね？
スランプだと自分の絵柄が嫌いになったり、どう描いても納得出来なかったりするし。
とりあえず自分が上手いと思う作家の模写したり良いと思う部分を真似してみたらどうか。
劣化○○にならないように気をつけて、自分が納得するまで描いてみるといいと思う。
696:スペースNo.な-74
11/05/19 05:51:21.71
自分は逆だと思うな。リアル系はある程度練習すれば誰でも描けると思う
それこそデッサンの応用みたいな感じだし
デフォルメはオリジナリティが大きく作用するし、固まった描き方を模索するのが難しい
自分の絵柄、みたいな所までなかなか持っていけないというか
説明下手でスマン
個人の向き不向きもあるとは思うけど…
697:スペースNo.な-74
11/05/19 12:26:18.47
デッサンがそんな簡単にできるなら
手足崩壊した漫画家なんて出なくなるわ
698:スペースNo.な-74
11/05/19 18:07:03.13
綺麗で上手くても萌えないキャラ絵ってあるよね
699:スペースNo.な-74
11/05/19 19:19:38.82
うん、あるね。
どーにも響いてくるもんがないのが不思議なくらい
めちゃくちゃきれいでこだわってるやつ。
ほんと不思議。
700:スペースNo.な-74
11/05/19 20:19:03.78
しかし萌えるかどうかってのは人によってポイント違うからなあ
701:スペースNo.な-74
11/05/19 20:30:29.81
実はちょい下手と巧いかもな中間くらいが萌えたりする
702:スペースNo.な-74
11/05/19 21:15:58.24
それってなんとなく、隙のない完璧な女性より、隙があってなんか落とせそうな女性のほうがモテるっていうのに似てるね。
703:スペースNo.な-74
11/05/19 21:45:37.60
完璧女性(ドールとか外人コスプレイヤの画像とか見てる時感じる萌え)
と、身近で愛らしくて肉感を想像してしまう女性(それこそエロ的萌え)
ってフェチズムがあるから、どっちかに振れればいいんだろうが
704:スペースNo.な-74
11/05/19 21:46:35.04
途中で送ってしまった
どちらかに振れればいいんだろうが、どっちもあるのが一番良いな
705:スペースNo.な-74
11/05/19 21:49:48.08
>>703
その二つの対象に対する萌えが全く逆だｗ
上はエロ萌え
706:スペースNo.な-74
11/05/19 21:55:20.55
完璧女性の方にエロ萌えする人もいるのか
そりゃそうかｗ女の好みなだけだしね
ちなみに>>705は下の身近キャラはどういう目線で見るの？
707:スペースNo.な-74
11/05/19 22:05:27.74
うーん、想定してるのが多分日本の巨乳アイドルのような感じだろ？
可愛いなとは思うし見て愛でるけど、それだけだな
アジア人女性でも荒川静香のようなクールビューティーなのがいい
ホントにただの女の好みだｗ
ただ漫画を描くとなったら普通に可愛い子って方がずっと多いだろうし
クールビューティーはキメキャラとしてしか使わないかな
でもそういうクールキャラが実はどじっこだったり大食漢だったりするのはいいな、超いいな
708:スペースNo.な-74
11/05/19 23:06:30.83
関係ないけど、露出高い服着てる気の強そうな
ヤンキー女とかキャバ嬢とかの体見てムラムラして
その反動で気の弱い大人しそうな子を見つけて実際に痴漢するって言うの思い出した
「ｋ察にコイやゴルア！このキモ糞野郎死ね」とリアルに言えないタイプの。
でも見てムラムラするのは露出高い女で、自信満々でこういう服装できる女は大抵気が強くて自己主張強いらしい
709:スペースNo.な-74
11/05/19 23:09:56.17
最後の行は偏見入りすぎ
露出高い服着てても気の弱い女なんてたくさんいるし
おとなしい格好してても気は強い女なんてたくさんいる
或いはもっと計算高く、相手の男によって服装を変える女もな
710:スペースNo.な-74
11/05/19 23:41:08.09
実際の女がどうこうじゃなくて
どういうキャラが受けるのか的な話じゃなかったか？
完璧女系は
女性イラストレーターの描く三輪士郎みたいな線の女性とか
クレイモアみたいな事を言ってるんだと思ったわ
性的な物を一切除外した絶対零度制に萌える事もあるが
対してちょい下手でも萌える絵柄は
下手とは違うかも知れないが、赤松健とか長井龍雪アニメの絵とか
デフォルメがアニメ的だけど、凄く魅力的だし、何だかエロい
711:スペースNo.な-74
11/05/19 23:42:57.40
偏見っていうか別に気が強いとか悪いことじゃないと思う・・・
偏見といわれると悪いことのように感じる
712:スペースNo.な-74
11/05/19 23:49:18.50
クレイモアっぽい絵はカッコいい・美しい・素敵と思う遠巻きで見る観賞用の完璧女キャラ
それとはまた別に好みのキャラじゃなくても「思わず触りたくなる絵」があるんだよなぁ
713:スペースNo.な-74
11/05/19 23:51:53.11
>>712
それってどういう感じ？
既存の作家を挙げるとしたらどういう人？
714:スペースNo.な-74
11/05/19 23:53:50.90
>>711
悪い悪くないではなく服装をすぐ性質に結びつけてるのが偏見ｗ
715:スペースNo.な-74
11/05/19 23:56:22.14
ジェンダー論唱えるなら男女板に行ってもらえますか
716:スペースNo.な-74
11/05/19 23:59:45.07
唱えてる奴がいるから注意してるんじゃね
717:スペースNo.な-74
11/05/20 00:18:07.15
注意する必要とか無いわ
「俺女に詳しい」とか思ってる男か
「これだからオタ男は教えてアゲル」な女の
“言ってやらなきゃ気がすまない”が発動してるだけだろ
>>713
712じゃないがケロロの作者の女の子は
典型的オタデフォルメ絵だが色気あるな
718:スペースNo.な-74
11/05/20 00:22:09.40
俺は（容姿が）理想的な女性をいかにエロく描くかが目標だなあ
719:スペースNo.な-74
11/05/20 00:37:00.13
へたうまと言えば、フリーゲームのアンディー・メンテ作品
あの独特な世界観と絵柄、巧くないのに何故かちょっと萌える不思議
720:スペースNo.な-74
11/05/20 00:42:40.78
>>717
指摘されて逆ギレした女を知らない男乙でいいのか
>>718
萌えはしないけど巧いと思う
721:スペースNo.な-74
11/05/20 00:46:39.13
ゲームに関してはむしろ萌えない方がいいと個人的には思う
ひたすらシステムを楽しみたいから
まあ最近の大作RPGはそれじゃいかんだろうけど
722:スペースNo.な-74
11/05/20 01:04:46.44
キャラクターの性格にシステム側から意味づけしてるゲームは好きだな
FF8とかデュープリズムとか
あの当時のスクウェアは神懸かってた
723:スペースNo.な-74
11/05/20 01:47:27.73
あの頃だとベイグラントストーリーもそうだなあ
でもブシドーブレードと双界儀は許さない、絶対にだ
724:スペースNo.な-74
11/05/20 02:15:36.94
>>720
逆ギレした女なのはそっちだろ
私も女だよ
ベヨネッタは萌えなかったが
凄い印象に残ったキャラクターだったな
725:スペースNo.な-74
11/05/20 02:20:21.79
>>724
これだから女は
726:スペースNo.な-74
11/05/20 02:35:06.75
えっ
727:スペースNo.な-74
11/05/20 02:35:41.51
女同士の戦いとか気持ち悪いんでやめてください
728:スペースNo.な-74
11/05/20 02:36:24.98
>>725
これだから女は
729:スペースNo.な-74
11/05/20 02:37:04.23
どうでもいいけど717も誤読激しいなｗ
730:スペースNo.な-74
11/05/20 02:37:39.60
いつまで関係無い話でスレ潰す気だよ
露出高い女が気が強くて自己主張強い事が偏見であるかどうかとか
このスレに関係あるのか？
731:スペースNo.な-74
11/05/20 02:38:35.35
>私も女
>女同士の戦い
>>720を女だと誤解したまま自演してるからバレバレ
732:スペースNo.な-74
11/05/20 02:40:02.69
ネットも含めた現実でパワーゲームをしようとする人はめんどくさいけど
物語のなかで上手くかき混ぜ役として演じさせればなかなか魅力的になりそうだね
733:スペースNo.な-74
11/05/20 02:40:06.69
男なのに
＞露出高い女が気が強くて自己主張強い事が偏見であるか
について言ってたの？
どうでもいいだろそんなの･･･
734:スペースNo.な-74
11/05/20 02:43:24.96
>>732
めんどくても好きな層って言うのはいるよな
しかも自分の事リア充だと思ってるから
ちょいオタで一線引いてるこっちを見下してくる
こういうキャラは漫画だと一気に小物キャラになるが
実際小物扱いしないと話のストレスがヤバそうだな
735:スペースNo.な-74
11/05/20 02:45:17.87
まあ・・・これを見ていると偏見が激しい女は少なくとも魅力的ではないとわかるな
しかし気が強いから>>724は>>724の理屈なら露出度が高い服着てるんだなｗｗｗ
736:スペースNo.な-74
11/05/20 02:47:29.91
>>734
自己紹介いらないよ
737:スペースNo.な-74
11/05/20 02:55:26.20
何この流れ
738:スペースNo.な-74
11/05/20 02:55:52.07
あんまり変な奴の相手するなよ･･･
739:スペースNo.な-74
11/05/20 02:56:07.61
>>733
本人じゃないなら「性別なんてわからない」が正解だろ
それとも喧嘩相手までお前の自演？ｗ
偏見に充ち満ちているキャラで魅力的なのはブロントさんだけでいい（ｷﾘｯ
740:スペースNo.な-74
11/05/20 02:56:38.52
>>734
議論をしてて論点と関係ないところで揚げ足をとろうとする人も含めれるかな
自分の正しさを証明したいという頑固さじゃなくて
自分が相手より強い立場でいたい、相手を従わせたいっていう心理からくるものだから
物語にとって頑固者が壁ならそういう人は嵐だとか大雨だと表現できるかもね
741:スペースNo.な-74
11/05/20 02:57:56.70
>>733>>738
>･･･
ｗｗｗ
やっべ、このスレにこいつと俺しかいない気がしてきたｗ
寝よ
742:スペースNo.な-74
11/05/20 03:01:20.14
>>733
自分は>>717のスタンスだったんだよ
あと露出の多い格好＝気が強いとは思ってない
『気が強い』ってキャラクタ自体色々ある
あの花のあなるは気が強いキャラだが、本当はそれだけじゃないキャラだし
きつい言葉喋るギャルの全てが単純に気が強いからじゃない
そんなの分かりきってるだろ
だから>>709みたいな「お前らオタだから何も知らないんだ」ってノリが
むかついただけだよ
743:スペースNo.な-74
11/05/20 03:02:27.54
シネカス
744:スペースNo.な-74
11/05/20 03:03:07.53
>>741
ﾉｼ
745:スペースNo.な-74
11/05/20 03:17:28.87
>>742
お前*ら*って勝手にお前と一緒にされても困る
746:スペースNo.な-74
11/05/20 12:28:45.43
オタクってプライド高くて劣等感強いよな
それを上手く書くとげんしけんになり、下手に騒ぐと>>742になる
747:スペースNo.な-74
11/05/20 14:27:27.63
伸びててﾜﾛﾀｗ
男は「ヒロインを無視して主人公の活躍だけ楽しんでる」「世界平和の維持（普遍的なテーマ）を一番気にしてる」
と思われがちなのに、女はカプだの容姿偏差値だの意外な一面萌えだの、
色ボケ系が好きと思われがちなのが嫌だ。
男向けでも、軟派で格好悪いのは「キモオタ向け」「マトモな男はあんなの読まない」と異端扱い
（あれだけ数が溢れていながら）。
男＝硬派で格好いい。男の意見はみんなの意見。
女＝軟派で格好悪い。女はキャラオタ。
って偏見はどうすれば消えるかな。
748:スペースNo.な-74
11/05/20 14:35:23.59
暑さで長文が上手く書けない…
749:スペースNo.な-74
11/05/20 15:25:21.51
>>742
特にまずい事言ってないから気にしなくていいよ
あとまー露出度の高い服を着る女って言ったら、基本的には目立ちたがり屋か、機能性重視で周りの目をあんまり気にしてないタイプだろうね
>>747
男＝ストーリー重視
女＝キャラ重視
って所かねー
その傾向はあると思うよ
女作家って無駄にキャラの設定作りたがるし、プロット下手だし…
逆に男作家はキャラ何て所詮物語を動かす為の道具だって割り切ってる人が多い
750:スペースNo.な-74
11/05/20 16:34:06.93
私女だけど粘着質な女の群れとは気が合わない
サバサバした男向けのほうが楽
751:スペースNo.な-74
11/05/20 17:35:33.24
キャラ萌えを取っ払って機械化されたストーリーに萌えたいが
「Aは～と考えているから、×なんてしたら可哀相」
「Bちゃんがリア充になったらBちゃんがサンドバッグ役にされてしまう」というｲﾗﾝ同情が入る…
そして、なぜか付きまとうカップリング問題
>>750
性別のオンオフ機能が欲しいです
752:スペースNo.な-74
11/05/20 19:04:21.25
彼女でもない癖に主人公にくっついてるヒロインは叩きたくなるが、一番腹立つのは
「こんな美少女と付き合ってる俺凄いだろ？」
「すっかりカップル気分だなーハァハァ。」
「サブヒロイン達を消すのは嫌だから告白はしたくないな。」
サブヒロイン・・・マンセー要員。ヒロインより容姿が劣る女（ヒロインを美人に見せる為）。
ピエロ（主人公にハブられて泣く姿が見てて面白い）。ヒロインが死んだ時の為の保険。
という主人公…の中に入った男の作者だ
全員平等のハーレムとホモ入ったハーレムは好き
753:スペースNo.な-74
11/05/20 19:05:33.13
私女だけど男性向けは実力主義だからやりやすい
女性向けは実力よりも横つながりが売上に関わるし
754:スペースNo.な-74
11/05/20 19:06:17.10
作者の萌えは話作りに必要だと思うけど
作者が自分のキャラに萌えたらダメだよな
755:スペースNo.な-74
11/05/20 19:08:53.99
ようするに、神様を苦しめる為に
神様が大好きなアベルを消したくなる感覚だな＞ヒロインヘイト
756:スペースNo.な-74
11/05/20 19:14:29.30
不細工やフツメンと比べないと美形に見えない美形なんぞいらん
画力不足の恨みを不細工やフツメンに押しつけるな
757:スペースNo.な-74
11/05/20 19:27:25.58
平凡無個性主人公がなんだかんだで男にも女にも人気
キョンみたいなの
758:スペースNo.な-74
11/05/20 19:43:37.34
どこが平凡か
自称平凡キャラウザい
759:スペースNo.な-74
11/05/20 19:44:27.29
逆に男性向けは個別の心理描写を軽視する傾向があるよね、かっこ良くて一応筋が通ってればいいみたいな
と少女漫画好きな男は思うのです
760:スペースNo.な-74
11/05/20 21:06:26.34
>>749
自演で自分擁護しないでいいです
761:スペースNo.な-74
11/05/20 22:49:57.39
男性向けはむしろストーリーも心理も両方軽視だろ
エロけりゃそれでいい
762:スペースNo.な-74
11/05/21 01:27:26.20
女性向けは表紙絵描いてもお礼が無いのにびっくりした
売上に多少なりと貢献するよう気合い入れて描いたんだけど
変なところでなれ合いが発動するね女性向けは
763:スペースNo.な-74
11/05/21 03:37:39.99
それは変な相手にぶち当たっただけだろ
というか同人板いけ
764:スペースNo.な-74
11/05/21 05:52:47.43
何らかの奉仕があって、その見返りとして
A「金を寄越せ」
B「お礼を言ってくれ」
C「何も要らない」
だと、一番嫌われるタイプがBだよな
Aまで突き抜けると人気が出る可能性がある
765:スペースNo.な-74
11/05/21 06:16:04.88
自演狂ほど他人のレスを自演自演って言うよね
何で？
766:スペースNo.な-74
11/05/21 06:41:19.95
君が魅力的じゃないからだろう
767:スペースNo.な-74
11/05/21 07:17:28.58
>>764
どっかでそういうの見たなあと思ったら
ここの>>112だった
768:スペースNo.な-74
11/05/21 07:45:50.46
いやトルネコはそういう理由で人気あるわけじゃないと思うがｗ
769:スペースNo.な-74
11/05/21 07:53:21.24
>>757
柊恵一はイケメンに見えても伊藤誠はイケメンに見えないタイプなので
（設定や行動ではなく、見た目が）
平凡無個性主人公はよっぽど性格が良くないと好きになれない
でも、アドルやマルスの色違いみたい男は確かに人気あるね
770:スペースNo.な-74
11/05/21 12:20:10.72
柊恵一は知らんが
伊藤誠が平凡無個性主人公ってのは
ぜっっっっっっっっっってーにないわｗｗｗｗｗ
771:スペースNo.な-74
11/05/22 10:01:20.86
伊藤誠の特徴（他の無個性主人公との差別化？）
ってうなじの3本毛だけだよな
772:スペースNo.な-74
11/05/22 12:39:21.54
どう考えても性格です、本当にありがとございました
773:スペースNo.な-74
11/05/22 19:53:20.59
ゲームとかだと
・最初は、「二番目のヒロインのほうが見た目が可愛い」と思って、
一番目のヒロイン（他の作品でも見れそうな無個性系）無視。
・プレイしたら、二番目が「アイドル！」「美女！」とチヤホヤチヤホヤ…ryされて、
主人公に恋する一番目に情が移ってくる。
・一番目のほうが可愛く思えてくる。でも、二番目のほうが人気。
このパターンを何度もやった。
774:スペースNo.な-74
11/05/22 23:43:19.96
そういうのって大体開発側も本命（？）は二番目ヒロインなんだよな…
一番目ヒロインは一番目だから、イベントやグッズや優遇具合はそれなりだけど
実際は二番目ヒロインへの愛着のほうがなんとなく透けて見える。
愛着というか売り出しというか「お前らこういうの萌えるだろ？」的な意図というか
ハルヒの長門みたいな感じか
別に長門や二番目ヒロインがどうこうじゃないけど、なんか無意識に反発したくなる
775:スペースNo.な-74
11/05/23 02:34:56.60
ヒロインAは主人公（男キャラ）の嫁、ヒロインBは読者の嫁
的な作品でヒロインBにはまると辛い
個人的には美味しい場面を貰えるよりも恋愛して欲しいんだよ
776:スペースNo.な-74
11/05/23 04:30:41.83
個人の好みなんてどーでもいーですし
読者の嫁というのならそれだけ読者にとって魅力的なキャラなんだろ
スレとしてはそっちのが重要
777:スペースNo.な-74
11/05/23 11:59:22.12
ヒロインAの
「幼なじみキャラ・村娘キャラにペインティングしてキーアイテム持たせました」
的なやる気のないデザインが好きだ
778:スペースNo.な-74
11/05/23 12:05:59.24
ハルヒと長門のような人気の拮抗っぷりはちょっと理想だな…
Aさん＆Bさんの人気が拮抗してる方が盛り上がってくれるイメージ
作り手としても色んな意見が見れてニヤニヤできて楽しそう
…そういやこの手の女キャラ二人て、男人気だけじゃなく女性の支持も高そうなんだよね
779:スペースNo.な-74
11/05/23 12:21:15.74
対立が激しすぎると作品そのものが叩かれて廃れる可能性あるから
諸刃の剣だけどな
780:スペースNo.な-74
11/05/23 12:54:52.47
みくるの立場って一体
781:スペースNo.な-74
11/05/23 12:57:36.79
ジャンルスレで聞け
782:スペースNo.な-74
11/05/23 13:10:07.15
そうだ、忘れてたけどFF７のティファとエアリスとか
るろ剣の薫と巴とか、マクロスFのランカとシェリルとか
ダブルヒロイン要素は色んな意味で凄まじいね
どっちも魅力的なキャラゆえにこうなったんだろうが
783:スペースNo.な-74
11/05/23 13:41:55.59
ドラクエのフローラとビアンカもいれて
784:スペースNo.な-74
11/05/23 15:44:36.44
メインヒロイン級の美少女は
同じメインヒロイン級の美少女と並べたほうが魅力が引き立つと思う。
できれば、相対するタイプがいい（美醜は駄目）。
785:スペースNo.な-74
11/05/23 19:50:09.28
いちご100%の東西もいれて
ダブルヒロインは読者が加熱しやすくて
ファンも多いけどアンチも多いイメージだ
786:スペースNo.な-74
11/05/23 19:58:44.71
URLﾘﾝｸ(www.mmv.co.jp)
最近のRPGってみんなこんな荒れそうな設定なのか？
旧シリーズは結婚もできないらしい…
787:スペースNo.な-74
11/05/23 20:02:38.79
ひぐらしもレナと魅音が信者対立してるね
どっちも人気ある理由はわかる
788:スペースNo.な-74
11/05/23 20:31:40.51
魅音は作者が人気ないことをネタにするくらいなんだが
789:スペースNo.な-74
11/05/23 20:38:47.50
仲の良いダブルヒロイン好きだが
間に男がいるだけで信者が勝手に争いはじめるのが怖いな
790:スペースNo.な-74
11/05/23 20:42:30.06
>>782
薫と巴はWじゃないだろｗ
基地の巴厨が一人いるだけ
FF7とマクロスFは一応Wヒロインだろうけど
はっきりメインヒロインがいる、かつ両方とも不人気な方を公式がプッシュしてるせいで
色々と問題が起きてるな
791:スペースNo.な-74
11/05/23 20:53:07.91
>>790
不人気な方ってどっちだよｗ
ダブルヒロインを上手くやりこなす秘策！
みたいのがあったらこんな事にはならないなｗ
小さい頃見てたミラクルガールズみたいな
どっちにも別々に男がいたら女ファンは対立しないんだろうか
男ファンとしてハーレムじゃないから面白くないだろうけど
792:スペースNo.な-74
11/05/23 20:58:14.66
「うまい」の定義が人によって違うからな
荒らすことに成功してうまいと思う人もいれば
荒らさないことに成功してうまいと思う人もいる
マクFの脚本家は前者でうしとらの作者は後者
793:スペースNo.な-74
11/05/23 20:59:00.73
>>784
そうでもない
美醜の差が激しいガラスの仮面はよく機能している
794:スペースNo.な-74
11/05/23 21:03:50.00
>>793
確かに主役は「美しくない分感情移入しやすい努力型天才」で
すんなり主役を応援する気持ちになりながらも
ライバルにも完全に非があるわけでなく、
敵役でありながらファンも少なくは無い
敵味方が分かりきっているからこそ
この扱いが出来るのかもな
795:スペースNo.な-74
11/05/23 21:05:15.36
「ダブルヒロイン物」というのを
『信者がどっち派か争う物だ』とそもそも定義していた場合
マクＦは大成功だな
796:スペースNo.な-74
11/05/23 21:09:42.15
>>794
むしろマヤが天才型で亜弓さんが努力型だろ
天才型主人公は少年漫画だと受けはいいけどペラペラになりやすい脆さを抱えてるな
その分内気にしたり可愛くなくしたり狂気じみた演劇への執着にしたりで
ガラかめはバランス取れてるけど
797:スペースNo.な-74
11/05/23 21:35:41.29
>>795
荒れて盛り上がったのは作品としては成功かもしれないけど
信者数の差が三倍と言われているうえ、看板にしたい方に大量のアンチがついたのは
Wヒロインとしては失敗じゃね？
798:スペースNo.な-74
11/05/23 21:46:27.35
>>797
それはミンメイプロジェクトの成功と定義していた場合の話で
>>795の仮定義はまた別だから話は噛み合わんべ
799:スペースNo.な-74
11/05/23 21:51:48.06
つまり作者自身はヒロインがどっち派とかなく
作品自体が盛り上がって金使ってくれる事が成功の場合は
アンチも信者みたいなものって事だな
自分が好きになったキャラを
いきなり同じ作品のファンに誌ねとか言われたら
多分作品嫌いになると思うがｗ
800:スペースNo.な-74
11/05/23 22:01:12.00
や、金使ってくれることが成功だとしたら
マクロスFやFF7は確実に失敗
801:スペースNo.な-74
11/05/23 22:15:56.00
片割れファン厨や作内キャラに誌ねとか言われるのはまだいいが
公式媒体で片方に誌ぬべきとか邪魔とか言ってるのはどうしようもないな
つまりマクFとFF7（ｒｙ
802:スペースNo.な-74
11/05/23 22:30:04.16
マクFの人気ってどっちだ、というかそんな人気あんのかあれ
公式に死ねとか言われるなんて荒んだ作品なんだな…
803:スペースNo.な-74
11/05/23 22:36:59.77
FF7失敗かな？
リメイクや派生出しまくるわ、無関係の他作品にもキャラ使いまわしまくるわ
相当オタクという名の金づるから巻き上げまくったじゃないのか
まあ他作品に出張るのは大体決まった人気キャラばかりだったし
それらのキャラにはことごとく興味なかったから、自分では一銭も使ってないけどさ
804:スペースNo.な-74
11/05/23 22:39:27.79
マクFの人気はシェリル、プッシュはランカ、死ねと言われたのはシェリル
FF7の人気はエアリス、プッシュは坂口いなくなってからはティファ、邪魔と言われたのはエアリス
ランカはともかくティファは最初はそこまで人気の差はなかったのに
他作品に出張でいつも世界観を壊してたから他作品ファンに敵を作りすぎたな
正直キャラの魅力そのものとは別物だとは思うけど
公式が下手な援護射撃するとフレンドリーファイアにしかならないことが多いなあ
805:スペースNo.な-74
11/05/23 22:48:07.60
そんなこと気にした事なかったからどっちが人気とか
プッシュとか知らんわ
プリキュアみたいなＷヒロインは戦争起きないのに
不思議だよな
806:スペースNo.な-74
11/05/23 22:49:41.68
プリキュアもあるぞ
子供同士のと大きいお友達のでは大分違うが
807:スペースNo.な-74
11/05/23 22:51:29.68
上でも挙がってるけど、論争が起きないといえばうしおととらのWだよな
まああれも人気は偏ってたけど
808:スペースNo.な-74
11/05/23 22:52:26.73
>>806まじで？
怖いから関わりたくないわ
架空の存在に対して消えろとか女としてどうの言ってたりするわけ？
俺は仲が良いダブルヒロインか
ライバルだけどちゃんと友情がある３Ｐ以外はいりません
809:スペースNo.な-74
11/05/23 22:54:23.00
ヒロイン同士の仲がいいのと信者同士の抗争や公式内部のプッシュがあるのは
また話が別だからなぁ
810:スペースNo.な-74
11/05/23 22:58:25.67
公式の動きはまぁいいとして
信者はなんで争うんだろ
キャラ同士が仲良くても争うとかマジキチ
811:スペースNo.な-74
11/05/23 23:00:15.62
公式が煽ってる場合は信者が争ってもしゃーないわ
特にラノベのWでもないのにWヒロイン煽りとかひでーもん
812:スペースNo.な-74
11/05/23 23:02:58.06
>>810
男が選ぶ＝公式カップルで勝者で魅力が上
選ばれなかった＝負け犬ざまぁwwwくやしいのうwww
みたいな図式が頭にあるんじゃね
813:スペースNo.な-74
11/05/23 23:03:55.04
ってもヒロイン論争にも二種類あるからなあ
こっちこそ自分の（主人公の）嫁！と相手に対抗するタイプと
タイプ違う2人を配置するから純粋に片方の言動が気に入らないタイプと
後者は作品またいでアンチ作ることも多いし仕方ないと思うが
前者は作者と編集の手腕でどうにかなりそうな気はする
尤も煽るのが編集の流儀ってところも多いけどなｗ
814:スペースNo.な-74
11/05/23 23:04:53.71
>>812
残念ながら相手役の男がいない場合でもヒロイン論争は起こるのです
815:スペースNo.な-74
11/05/23 23:07:55.84
というと例えば？
816:スペースNo.な-74
11/05/23 23:10:15.32
プリキュアって男いたっけ？
817:スペースNo.な-74
11/05/23 23:13:31.67
まどマギも女しかいないのにヒロイン論争起こってるなｗ
818:スペースNo.な-74
11/05/23 23:17:10.07
男がいる場合>>812みたいな女ファンが発狂しそうだが
男がいない場合の方が
どれが俺のイチオシかみたいな話で男ファンが発狂しそうだな
819:スペースNo.な-74
11/05/23 23:29:41.18
最終的にどちらかしか選ばれる余地の無い（どちらも選ばれないという可能性はあるが）
カップル論争の場合はまあともかく、その手の対抗要素が全然無いのに
好きヒロインageしつつ息するみたいに別ヒロインsageる心理が理解できんのよな
そういう奴って大体「こっちのほうが人気が上！」とか「公式推し！」とかｽｹﾞｰこだわる
820:スペースNo.な-74
11/05/23 23:33:34.02
そういうのは人気そのものより、人気があるからってPUSHされたり
人気がないのにPUSHされたりってのがファンにとっちゃ恐怖なんじゃね
要するに公式が下手なことしないと信頼あれば荒れない
821:スペースNo.な-74
11/05/23 23:38:03.68
例えがおかしいが
攻殻機動隊で素子派か首相派かとか一切無いよな
公式側が「さて、どちらが人気か見物ですね＾＾
少々かき回して差し上げましょう･･･」みたいな軽い奴だと
確かにファンも下らない事で論争おっぱじめそうだわ
822:スペースNo.な-74
11/05/23 23:40:16.71
ていうかあれは素子派オンリーで首相派がいないだけ
823:スペースNo.な-74
11/05/23 23:42:38.48
その代わりバトー派とトグサ派がいるなｗ
あと原作派と映画派とTV派
824:スペースNo.な-74
11/05/23 23:43:18.37
>>788
魅音て公式人気投票、二回連続１位だよ
825:スペースNo.な-74
11/05/23 23:56:00.94
この流れでよくそういうレスできるなー（棒）
826:スペースNo.な-74
11/05/24 00:13:12.94
>>818
いや男ファンもカプ論争やってるよ
俺嫁論争に女がいるかどうかは知らないが
827:W
11/05/24 00:56:06.99
ビリビリ派もあれは男のキャラ厨がカプ厨に進化した例だと思う
元作品に女のファンが少ないから、男オタが
ビリビリにブヒる→ビリビリのツンデレ片思いは実るべき！→
シスターなんて空気！マスコット！ｲﾗﾈ！
って暴れている気がする
828:スペースNo.な-74
11/05/24 00:58:52.13
ビリビリ？
829:スペースNo.な-74
11/05/24 01:02:02.93
同人板のＷヒロインスレの誤爆かコピペだろ
男だろうが女だろうがカップリングにブヒるのは腐女子と同レベルだな
関わりたくない
830:スペースNo.な-74
11/05/24 01:10:15.79
公式凸する奴はただの厨だが
男同士が好きだろうと女同士が好きだろうと
どんな趣味を持ってたってここで叩くべきことじゃない
お前の方がスレチ
831:スペースNo.な-74
11/05/24 01:21:49.52
ノウハウ板で言うことかよｗ
832:スペースNo.な-74
11/05/24 01:21:59.54
>>824
え、じゃああのネタは何だったんだ
833:スペースNo.な-74
11/05/24 01:25:16.31
>>1
834:スペースNo.な-74
11/05/24 01:28:03.11
>>833
ごめん、なんで？
835:スペースNo.な-74
11/05/24 01:34:24.45
魅音に関してじゃなくて
その上のビリビリとかいうファン叩きや腐女子叩きに対しての>>1じゃね
836:スペースNo.な-74
11/05/24 01:38:42.70
833は>>829宛
837:スペースNo.な-74
11/05/24 01:39:24.66
なんだこのスレ腐女子ばっかかよ
838:スペースNo.な-74
11/05/24 02:24:30.46
ぶっちゃけ腐女子のが多いと思ってるｗ
839:スペースNo.な-74
11/05/24 12:25:46.37
自分が腐女子だからって他人もそうだと思う奴も
自分がそうじゃないからて腐女子を叩く奴も
どっちも消えろ
840:スペースNo.な-74
11/05/24 13:55:12.12
別に叩いてない
腐女子はどこにでもいる
841:スペースNo.な-74
11/05/24 14:04:48.38
自分が言われたという自覚がある奴は叩いてるつもりだろｗ
842:スペースNo.な-74
11/05/24 15:55:48.91
さすが腐女子汚い
843:スペースNo.な-74
11/05/24 16:07:25.59
>>814
アリスゲーム式か
「どの娘が究極の少女か」
「どの娘がメインヒロインに似つかわしいか」
「どの娘がリア充な人生を送っているか」
大体「俺の嫁！」「アタクシの分身！」って
人気という名の男を取り合ってる
844:スペースNo.な-74
11/05/24 16:36:20.43
Ｗヒロイン論争になると例えをあげて具体的な話になるから嫌だ
こんな下らない論争してる暇あったら
魅力的な女キャラの作り方について考えてろよ
845:スペースNo.な-74
11/05/24 17:20:15.11
個人的には男よりもかっこいいお姉さんが好きです
846:スペースNo.な-74
11/05/24 18:36:21.56
モバゲーや@GAMEのアバターですら、
人間関係やストーリーを想像してしまう。
二次元好き過ぎるな俺。
847:スペースNo.な-74
11/05/24 19:06:01.53
この前やったゲーム、世界観とか設定はすごく良いのに
登場人物が男も女も地味で大人しく、暗めな雰囲気で魅力なくて残念だった
この中で誰が好き？と聞かれても、誰も印象に残ってなかった
酷いエキセントリックな性格でも突き抜けてる変態のが１００倍印象に残るな
848:スペースNo.な-74
11/05/24 20:21:04.68
誰も印象に残らないゲームって凄いなｗ
849:スペースNo.な-74
11/05/24 21:38:37.43
Wヒロイン関係なく具体例なんか挙げられてるのに何言ってるんだろ
850:スペースNo.な-74
11/05/24 21:57:40.76
>>847
地味系はキャラの中に一人でいいよね
851:スペースNo.な-74
11/05/24 22:01:24.50
全体が地味なことに意味がある世界観ならたくさんいるべき
というか派手ばかりだと派手すら意味がなくなるから
やっぱりそこはバランス感覚が必要になるだけだろ
852:スペースNo.な-74
11/05/24 22:01:52.93
>>848
ドラクエは全体的に全員印象に残らないゲームだと思う
853:スペースNo.な-74
11/05/24 22:04:18.34
経験則では、ここじゃなくてもどこかで読めそうな、
一昔前の王道作品の劣化×∞コピー作品と
設定が細か過ぎる解凍ツール使用前zipファイルみたいな作品が
印象に残らない。つまらない作品は
・規模が狭すぎる
・規模が広過ぎる
・問題行為が肯定されて最後まで突っ込まれない
854:スペースNo.な-74
11/05/24 22:07:26.01
規模が狭すぎるのを逆手にとってセカイ系なんてものが生まれたんだし
規模が広すぎるのもゲームやSFじゃお約束だし
それは書き手の力量次第だろ
855:スペースNo.な-74
11/05/24 22:10:10.17
魔王主役みたいにそれが悪だと絶対的に共通意識がある場合でも
問題行為が肯定されて最後まで突っ込まれないなんてのはよくあるよなｗ
856:スペースNo.な-74
11/05/24 23:28:34.81
>>853
>・問題行為が肯定されて最後まで突っ込まれない
なるほど、ごく最近のあのアニメのことか…
857:スペースNo.な-74
11/05/25 01:05:30.14
狭過ぎ、広過ぎが生かされてるか生かされてないかの差じゃないかな。
エヴァは生かされてたと思う。
暗黒期のジャンプは生かされてなかったと思う。
858:スペースNo.な-74
11/05/25 01:16:56.12
エヴァは広くないｗ
859:スペースNo.な-74
11/05/25 01:18:19.80
暗黒期のジャンプは、
主人公が「大人の亡霊」に取りつかれてる設定の作品は生き残って
（少年が世界を救うトンデモ設定に説得力を持たせるのに成功してた）、
それ以外は「世の中舐めてる」と打ち切り。
860:スペースNo.な-74
11/05/25 01:20:41.34
続き。同じ中二病系でも、
こういう些細な違いに気付くかどうか。
861:スペースNo.な-74
11/05/25 01:22:24.55
ジャンプ作品をまったく読まない俺としては
もう少し詳しく説明してくれると助かる
862:スペースNo.な-74
11/05/25 01:35:30.64
>>854
狙ってセカイ系にするのはいいんだが、
ラノベから入った馬鹿が、「こうじゃないと駄目なのかなぁ？」
って「ただ主人公がディスコミなだけ」「ただ設定が多いだけ」の作品を書いてくるんだ。
趣味で書いてればいいが、作者も面白いと思ってないという。
>>861
ジャンプが、大人の主人公を使うのを止めて、
「主人公はみんな少年にしよう」って試行錯誤してる時期があったのね。
その時、主人公のショタや同年代だけで
大人の敵を倒す設定が凄い叩かれてた。
中二ブームのせいで、視野の狭さ＆勘違いに磨きがかかってた。
863:スペースNo.な-74
11/05/25 01:42:04.83
規模の広狭には「人間関係」も含む。
864:スペースNo.な-74
11/05/25 02:03:07.92
>>862
なるほどなあ
でも大人対子供で面白い話は作れないんだろうか
865:スペースNo.な-74
11/05/25 02:05:41.29
>>862
編集の愚痴はチラ裏で書いてろ
ここは設定スレでも愚痴スレでもない
866:スペースNo.な-74
11/05/25 05:29:29.16
>>862
子供が大人を倒すのはジャンプに限らず少年漫画の王道なのに何言ってるんだ
名作になるか駄作になるかはその先
少年読者にカタルシスを基本の基本にまで文句つけるってどんだけ
867:スペースNo.な-74
11/05/25 11:02:48.49
>>858
エヴァは狭すぎって話をしてるんだが？
868:スペースNo.な-74
11/05/25 11:35:37.08
エヴァは狭いけどその分凄く戦闘に関する描写が濃いよね
ヒロインのデザインにしろ、ロボのデザインにしろ
表現にしろいちいちドラマティック
ヤシマ作戦なんて要は節電してるだけなのに凄い作戦に見える
淡々としてしかもジョークもあってシュールな場面もある作戦室の大人の会話と
乗組員の子供達の思い詰めっぷりの対比は何か意図があるのかな？
869:スペースNo.な-74
11/05/25 11:45:29.24
>>866
だから「大人の幽霊が取り憑いてる」「カードバトルでモンスターを戦わせる」
設定なら「子供が大人を倒す」設定でもいいって言ってんじゃん？
当時、ファンロードでるろ剣の弥彦VS蝙也、
少年探偵Qへの苦情が凄いことになってたよ。
この前知識を知らずに糞漫画描く少年漫画家志望が出てきたらどうすんの。
870:スペースNo.な-74
11/05/25 11:57:38.05
子供が戦うのはなんでなんだろうな
少女が戦うのはむしろ性的偶像に戦う意図を押し付ける
って事になるんだと思うからまだ分かるんだけど、あとかわいいし
幼い頃の自分に戦いを要求する、ってのとも違うし
何故男の子でなくてはならないのかな
871:スペースNo.な-74
11/05/25 12:02:16.94
子供時代の悟空は力以外にコミュ力も使っていたし
（通りすがりのオッサンオバサンから貰ったアイテムや知識が敵を倒すキーアイテムになることが多かった）
ヤムチャが悟空に負けたのはマヌケで女にウブかったからだし（言及されてた）
武天老師にしょっちゅう「天下一を目指すのは大人になってから！」と叱られてたし
（ペコペコしてなかったのも上手い）。
「子供は弱くなきゃ駄目だろ！」って意味じゃなくて、
中二以外で少年少女だけで組織を結成させて「世界一の組織！」的な描き方すると
閉鎖的な空気を生み出すし大きい読者から反感を買う。
872:スペースNo.な-74
11/05/25 12:05:41.47
>>870
人間自体が戦う生き物なんだと思う。
哺乳類は狩りをして生活する生き物だから。
少女が戦うのも、実は幻想ではない。
873:スペースNo.な-74
11/05/25 12:25:12.28
>>870
子供が活躍する方が感情移入させやすいから。
ただし男児には変身願望もあるのでライダーや戦隊でも実は問題はない。
あとはそれぞれの作者がそれぞれの作品で何をしたいかの問題。
874:スペースNo.な-74
11/05/25 12:37:39.45
>>872
違うよ、貴方がさっきから「大人が戦う事が普通」と訴えてる人なら
尚更分かると思うけど、なんで子供に戦わせるのかって話
少女は大人とは余りにも違う、美しさが余りにも違うから
ビジュアルや人間の中で一番脆い存在だから、あえて戦わせるといわれると
結構納得出来る
でも少年というのは分からない
少年が戦う位なら大人が戦えば良い
良く「なんで子供だけでやってんだよｗｗ自衛隊がやれよｗｗ」っていうのを聞くが
自衛隊だけしか戦えないのがつまらないなら
地球防衛企業ダイガードみたいな面白味の作り方も出来るのに
何故少年なのかって話
自分が子供の頃なら「俺も戦いたい！」という願望から
自分(少年)を主役においた話を考えるが
何故大人になってもそうなのか、って事
875:スペースNo.な-74
11/05/25 12:40:54.33
>>869
るろ剣に限らず単純に主人公交代のようなのは嫌がられるし
Qはつまらなかったからで金田一と大して年齢変わらない
大体ファンロード基準とかギャグなのアホなのｗｗｗ
876:スペースNo.な-74
11/05/25 12:42:55.43
>>871
お前が例に挙げた探偵学園も母体は大人だし
そんなんでよければヒットしたエヴァだろうと最近はやりのまどかマギカだろうと
子供が最強集団形成してるが受けてるわ
そこらへんは関係ないだろ
877:スペースNo.な-74
11/05/25 17:51:26.76
漫画家志望者に秘伝のタレの製法を知られるのが怖い人かなぁ…
878:スペースNo.な-74
11/05/25 18:34:38.65
中二病作品は「狙って」中二病作品にするもの。
「難しい単語ずやずや」「仲間内での殺し合い」「伝説の嫁探し」「毒親ディス」
最初から中二用に用意された設定で中二にするのはいいの。
でも、大衆向けにしたほうが面白い
（わざわざ中二にする意味がない）作品を中二仕立てにしたら、
いらない設定が増えてキャラの行動範囲が限られて迷走して筆が止まる。
879:スペースNo.な-74
11/05/25 18:49:16.35
＞少女は大人とは余りにも違う、美しさが余りにも違うから
＞ビジュアルや人間の中で一番脆い存在だから、あえて戦わせるといわれると
＞結構納得出来る
これは違う。
女子供は、現実でも、同性や悪党からの保身の為に
戦うことが多いから（ビキニやレオタードでは戦わないが）。
昔は男に守られるだけのヘタレが多かったが、
今は自立して、自分で武器を振るうようになった。
男は、自分の嫁以外の女、自分の会社をマンセーしない女は
他の男の嫁＝敵に見えるんだそうな。
それで、敵の男の代わりに潰したり、人質にしたり、
金品を巻き上げたりする（レイプされることが多いが、その対象にすらならないことも）。
自然界のメカニズムも考えないで
「女戦士が戦うのは見た目が美しいから！」…作品が薄っぺらくなるはずだよ。
880:スペースNo.な-74
11/05/25 18:55:03.82
森（人間関係）を見ずに木（萌キャラ）だけを見るとこうなるという好例か…
881:スペースNo.な-74
11/05/25 19:18:16.47
ジャンプが少年主人公中心になったのは
読者層に合わせただけのこと。中二は影響元。
ただ、ジャンプお得意の
最強主人公インフレバトルとの相性が悪くて
試行錯誤してたんだろうね。
882:スペースNo.な-74
11/05/25 20:07:27.99
>>879
いや、その考えでいったら薄っぺらいかもしれないけど
いちいちそんなこと説明されないと面白くならないものなの？
なんか逆に薄っぺらいよお前の漫画論
実際どういうの書いてるわけ？
美しく書けただけで楽しいからアマチュアの自分としてはそれで満足だけど
それならアマゾネスタイプの女性になっちゃわない？
攻殻機動隊の素子はその要素と美しさを合わせたキャラだよね
それともガンツや進撃の巨人みたいなのが書きたいの？
883:スペースNo.な-74
11/05/25 20:08:54.69
文末。の編集さんさ
なんか言ってる事おかしいよあんた
仕事に戻りなよ
お前は分かってない
884:スペースNo.な-74
11/05/25 20:09:38.30
というかジャンプをはじめ最近の漫画を見て
「最近の子はこういうの喜ぶのか…」と微妙な気分になって
それによってあらためて自分がおっさんになったのを実感するわ。
多分、昔の漫画にも厨二っぽいのはあっただろうけど、
自分も若かったから気づかなかったのかな。
885:スペースNo.な-74
11/05/25 20:11:25.82
ゆとり世代は現実主義かつ夢想的だからね
886:スペースNo.な-74
11/05/25 20:11:56.01
じゃあお前がその思いのたけをそのまま書けよ
具体的にどういう話になるのか知らんが
「重み」を重視しているように見えるからきっと良いもの書くだろ
良いから住み分けしてくれ
これはこれで胸張って書いてんだよ
若いは若いなりに、アマはプロとは違う世界でよ！
887:スペースNo.な-74
11/05/25 20:13:51.81
こういうのってどういうのの事言ってるんだろ
「こういうの」の中にもピンキリだろうに
全部まとめて自分は特別みたいに思ってるなら
もっと建設的に言えよ
なんかおかしいんだよ言ってること
888:スペースNo.な-74
11/05/25 20:16:49.50
IDの出ない板でボカした言い方すればわかりづらくもなる
889:スペースNo.な-74
11/05/25 20:21:12.49
>>879の意見を見るに編集さんはセーラームーンをはじめとする
オタク文化を全部下に見てるわけだな
自分もオタくせえなぁと思うし、余りにもエロ目的臭いのは
ただのオナニー用なんだな、と思いながら下に見る事はある
自分はそれでもそれで育ったから違和感無いのかもしれない
編集さんはそういう萌え文化やちゃらちゃらとして薄っぺらい文化を
ぶち壊したいのか？
セーラームーンで育ったから正直ショックだ
あれを作品として認めないと言われたら、先人を失うようなものだ
890:スペースNo.な-74
11/05/25 21:01:14.73
>>879
「女子供」とかいうジェンダー論に行くなら巣でやれ
891:スペースNo.な-74
11/05/25 21:14:44.88
冲方丁はマルドゥックで「少女」を描くためにレイプ被害者のワークショップに通ったりしてたそうです
ちなみに当時二十歳そこそこ
892:スペースNo.な-74
11/05/25 21:20:07.16
さすがマルドゥック機関の選んだ最初の子供・・・！
893:スペースNo.な-74
11/05/25 21:21:10.97
なんで少女を描くのにレイプ被害者なのかわからん
あの小説登場人物がどれもこれもきもかった
894:スペースNo.な-74
11/05/25 21:24:07.17
>>893
アンチスレ行け
895:スペースNo.な-74
11/05/25 21:27:48.90
いや、あの小説が好きな人はそういうところも好きなんだろうな、と思うよ
俺があわなかった、というだけの話で
マルドゥックが好き、いいと思うならその部分を教えてくれ
後学のために
896:スペースNo.な-74
11/05/25 21:40:04.19
>>895
どの小説かもわからないが
スレチと言っていることに気付け
897:スペースNo.な-74
11/05/25 21:40:05.90
>>892
男の目から見た「少女」や認識されない差別
読者が十代の少女を求めるのはロリコンだからではなく少年性の残滓
玩具である少女
とかもろもろの理由から
898:スペースNo.な-74
11/05/25 21:45:37.62
892にそのレスがされる理由がわからないが
スレチだと思うよ
899:スペースNo.な-74
11/05/25 21:55:39.58
笑えばいいと思うよ
900:スペースNo.な-74
11/05/25 22:07:57.61
少年のほうがいい
901:スペースNo.な-74
11/05/25 22:13:56.43
少年漫画なら少年、少女漫画なら少女
でおｋ
902:スペースNo.な-74
11/05/25 22:22:52.73
ああ、ショタはいいよな
お姉さんとショタいちゃいちゃするの描いてるけど
毎回キャラ設定に悩む
の割りにはいつもにたような感じになるんだよなあ
903:スペースNo.な-74
11/05/25 22:24:21.30
鈴木央さんｷﾀｰ
904:スペースNo.な-74
11/05/26 00:43:14.22
「ヒロインは主人公以外の男と会話させちゃいけない？」
「男女の関係に恋愛関係を使っちゃいけない？」
という固定概念に捕らわれていたけど、主人公（に当たる男）
をスルーして別の男とくっつけたら話に広がりが出たよ
やっぱりオタクの言うことは参考にしちゃいけないんだと思った
905:スペースNo.な-74
11/05/26 00:47:34.34
いやオタクでもそんなこと思っちゃねえｗｗｗ
906:スペースNo.な-74
11/05/28 03:25:36.52
恋愛が出ない版権作品に恋愛を持ちこむのが嫌われるだけで
1から作品を作って恋愛を入れるのは問題ない
時々「オリキャラ×オリキャラの恋愛が目的で作品作ったんだね(呆)」
「題材よりもキャラ同士の関係が目的なんだね(呆)」
ってゲスパーに嫌がらせ受けるが
907:スペースNo.な-74
11/05/28 04:26:39.31
恋愛の出ない作品て二次のことか
大概は恋愛持ち込む方が好まれるから
それも書き方次第じゃね
908:スペースNo.な-74
11/05/28 06:56:51.67
恋愛もの興味ないんだけど好きな人のが圧倒的に多いよね
自分の作品にも「○○と△△をくっつけて」って要望くる
909:スペースNo.な-74
11/06/02 22:31:15.72
恋愛だけがテーマだと「キモオタ向け」と言われる
910:スペースNo.な-74
11/06/02 22:37:18.72
あるいはスイーツ向けだろうね
911:スペースNo.な-74
11/06/03 08:06:21.20
別に少年漫画でも恋愛だけがテーマの真面目な作品あるし
純文学にだって存在するだろ
恋愛が軽薄なものという思い込みが軽薄というか大二病というか
912:スペースNo.な-74
11/06/03 16:24:38.32
何故かスクールデイズを思い出した
誠みたいな魅力のある（？）ろくでなしを作るのは難しいな
913:スペースNo.な-74
11/06/04 00:11:53.35
魅力・・・ある・・・？！
誠氏ねでスレが埋め尽くされるのを魅力あると言うならそうだな・・・
914:スペースNo.な-74
11/06/04 05:11:27.78
あれは必要悪なんじゃね
まどかのキュウベェみたいな
ぼくらのコエモンみたいな
915:スペースNo.な-74
11/06/04 07:49:51.35
キュウべぇはむしろ悪じゃなく公正な取引を持ちかけるから質が悪い
コエモンは被害者
916:スペースNo.な-74
11/06/04 18:58:57.93
ＱＢが一番かわいい
917:スペースNo.な-74
11/06/06 19:24:17.04
同意
918:スペースNo.な-74
11/06/06 23:43:05.33
俺はキャリアウーマンママン派
919:スペースNo.な-74
11/06/22 18:00:19.75
まどかは絵と演出と脚本が上手い事はまってたね
920:スペースNo.な-74
11/06/22 19:47:07.25
むしろ絵をはまらせないことがギミックとしてうまく作用してた
921:スペースNo.な-74
11/06/30 18:13:11.98
キャラデザは大事だよね
これが魅力の八割を決めると言っていいかもしれない
922:スペースNo.な-74
11/06/30 21:37:11.72
性格と口調も大事
923:スペースNo.な-74
11/07/02 12:00:13.91
>>921
ただ顔がいいだけじゃなくて、印象に残るキャラデザね
924:スペースNo.な-74
11/07/05 10:13:22.48
>>914-915
1ヶ月前のレスに突っ込むのもあれだが、コエモンじゃなくてコエムシだぞｗ
925:スペースNo.な-74
11/07/07 19:45:26.64
読者視点キャラを作るのって結構難しいな。特徴なさすぎるとソイツじゃなくてもいい、ってなっちゃうし特徴つけすぎると感情移入出来ずに読者置いてきぼり食らうし。
926:スペースNo.な-74
11/07/11 04:32:16.23
キョンみたいな感じでいいんじゃね
平凡だけど一応いなくてはならない存在みたいなの
927:スペースNo.な-74
11/07/11 13:08:43.23
とりあえず事件に巻き込まれる理由をつけておくといい
928:スペースNo.な-74
11/07/11 22:22:31.34
キョンはまだマシだけど
電波女の主人公みたいなのは気持ち悪いな
典型的なラノベ式主人公というか、むしろラノベ好きな読者そのものというか
特に突出した特徴なんてないのになぁ、なんで不快なんだろう
929:スペースNo.な-74
11/07/13 01:22:07.18
電波女って物凄い突出した特徴あると思うｗ
そういえば電波男ってあんまりいないよね
930:スペースNo.な-74
11/07/13 15:25:24.86
「電波ゆんゆんな女キャラ」じゃなくて
「電波女となんちゃら男っていうラノベの主人公」みたいなキャラ
ってことじゃないの
931: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/07/13 15:55:56.89
ｔ
932:スペースNo.な-74
11/07/13 20:16:15.30
>>930正解
>>929
正確なタイトル書かずにすまん
『電波女と青春男』ってラノベがあって、ラノベ自体は読んでないんだけど
アニメ見たときに主人公がすっげーーーーーーウザかったんだわ
933:スペースNo.な-74
11/07/13 20:33:51.72
あれは心の中の言葉まで喋らせてるから不自然に感じる
934:スペースNo.な-74
11/07/14 00:53:48.20
あのアニメは台詞ひどいよな
聞き取りにくかったり冗長だったりで視聴者が置いてけぼりになる
１話の主人公と叔母のやり取りに見切りかけたが、エリオがかわいくて結局４話まで見てた
エリオはあの髪のキラキラがきれいで見てて飽きない
あとわけのわからなさが謎につながるし、声がかわいいのもいい
あの主人公は言葉は理屈っぽいヲタクなのに行動はリア充なんだよな
それがすごい違和感あったしキャラがつかめなかった
キョンはそういう点で明らかに受難型だから、「こいつ大変だな、ちょっとうらやましいけど」ってのに当てはまるのが上手かった
935:スペースNo.な-74
11/08/04 23:54:46.02
最近ああいうの増えたよね
やったら理屈臭くてモノローグの多い主人公
936:スペースNo.な-74
11/08/08 15:08:25.36
シェアでゲーム作ってるんだけど一番人気の男の子キャラがいて
ぶっちゃけその男子キャラのファンの子達がけっこうお金出してくれてる
シナリオ上、ヒロインとフラグ立ててくっつけたら
男の子信者さん達が離れちまった
やっちまったなー…
937:スペースNo.な-74
11/08/09 12:56:29.13
金を落としてくれるユーザーを優先するのは、別に悪いことじゃない
そりゃあ男ユーザーからしてみれば「金のために女オタに媚びやがって」と思うこともあるだろう
でも制作側がそういうスタイルなら、仕方のないことだ
で、この話とキャラ作りにどういう関係が？
938:スペースNo.な-74
11/08/09 13:24:29.43
くっついてない状態が、読者にとっては魅力的だったってことだろ
人気キャラは最初からフリーで通すか、早い段階でフラグ立てとくのが安全だな
939:スペースNo.な-74
11/08/10 08:25:52.59
フリーゲームにも腐女子が多いからね
人気のある男キャラには無闇にフラグ立てないほうが安全かもしらん
シェアにするならなお更
940:スペースNo.な-74
11/08/10 13:36:59.60
必ずしも腐狙いする必要もないけどな
ただ大した理由がないならフラグ立てはしない方が無難か
941:スペースNo.な-74
11/08/10 13:51:03.51
腐女子とか関係なく俺嫁読者も多いしな
942:スペースNo.な-74
11/08/11 08:36:30.39
あくまで傾向として言われてることだけど好きな異性キャラに恋人ができた時
男は嫉妬しつつも「彼女がお前を選んだなら仕方ない。
その代わり泣かせやがったら許さねぇぞ」となりやすいが
女は「なんであんな性格ブスがｷｨｰ騙されないでふじこ」
となりやすい。らしい。
943:スペースNo.な-74
11/08/11 08:52:39.71
>>942
そんな寛容な男見たことないぞ
944:スペースNo.な-74
11/08/11 09:25:58.61
カップル萌えなんてのもあるしな
945:スペースNo.な-74
11/08/11 09:35:27.29
カプ厨こそ自分の思い通りのカプにならないと暴れる存在で
寛容の対極にあるｗ
946:スペースNo.な-74
11/08/11 10:00:17.71
別にカップリング廚のことをいってねえよ
947:スペースNo.な-74
11/08/11 10:04:52.79
カップル萌えしてるのはカプ厨だろ
948:スペースNo.な-74
11/08/11 10:32:05.25
>>942
傾向ってどこの統計だそれ…？
俺のまわりじゃ逆だぞ、男の方がふじこってる事が多い
女は恋人キャラの存在を完全に無視する、いなかった事になってたり付き合ってないことにしたり
949:スペースNo.な-74
11/08/11 23:14:13.94
>>948
言いたいことはわからないでもないが
それは普通の女性というより腐った女性の傾向ではなかろうか・・・
950:スペースNo.な-74
11/08/11 23:42:33.77
確かに>>942はないな
男の場合も、攻撃性が女キャラに向くことは多い
「ふざけんな糞ビッチ」「そんな女だって知ってたら好きにならんかったわ」とかな
951:スペースNo.な-74
11/08/11 23:56:56.24
>>949
いや、夢者。
どっちにしろ二次に手を出してる時点で「普通の読者」と並べるのは微妙かもしれんが
952:スペースNo.な-74
11/08/12 03:19:01.72
いままで可愛いとか言ってた女キャラが非処女だったと判明したら
ビッチ死ね中古きめえと手のひらかえすのいる
953:スペースNo.な-74
11/08/12 08:37:01.85
>>951
いや夢者ってなんぞ
954:スペースNo.な-74
11/08/12 21:25:32.14
ドリーム小説（オリキャラの名前変換機能がある小説）だろ
これでわからなかったらggrks
955:スペースNo.な-74
11/08/12 21:45:29.33
ドリーム小説を書いてる人ってことか？
それだったら男女関係なく相手役をスポイルしなきゃ成り立たない表現方法なんだから当然だろう
956:スペースNo.な-74
11/08/13 17:44:15.17
そうだな、>>951が言う「女」は特殊なケースなので
二次とか関係なく「普通の読者」とは言えんわな
つーかドリーム小説を書く・読む人ってそんなに多くないと思うんだが
そんな女ばっかり周りにいる>>951っていったい
957:スペースNo.な-74
11/08/14 17:52:38.72
二次はエロが占める比率が高いから必然的に恋愛（性愛）主題になりやすい、というか、
カップリング論争になりやすい部分はあるんだろうな、とは思う。
まー、当たり前かも知れないが。
オリジナルの場合は、進めるべきストーリーが大抵の場合あるので、変わる関係もあれば、
変わらない関係もある。大体、キャラクターがどうやって成長（変化）したか、そして周り（世界）との
関係性がどう変わったかというのが物語である訳で、物語を求めない層というのも存在している。
語源的な意味合いでのやおいのにしろ、けいおん！的な萌え4コマにしろ、キャラクター同士の
キャッキャウフフを永遠に見ていたい層というのは需要として現実にあるので、あとは作る方の問題
というか、らぶひなの作者のように、商売として割り切ってしまうのも有りだと思う。
もちろん、HUNTER×HUNTERみたいな漫画を描きたいと思う人はチャレンジすれば良いと思うし、
29巻を読んでいて思ったのは、女のリアリティとしてのパームの描写とか本当に良く描けていると思った
（まあ、自分は男なんだけどもｗ、キルアに仲間として認めてられるプロセスとか、女が感情移入できる
ようなキャラクターになっているんではないかと思う）。で、その辺の一緒に死線をくぐる仲間の感覚とかは
物語でないと描けないと思うんだな。多分、ゆるゆるの日常が戻ってこない事を考えると、ポストモダン側
は不利なのではないかなー、と思う（生産消費としての二次ならありだろうけど）。
958:スペースNo.な-74
11/08/14 19:37:44.97
ハンターがリアル・・・だと・・・
959:スペースNo.な-74
11/08/14 20:31:55.99
もちろん、漫画は現実ではないよ。
だが、描写に（何らかの）リアリティがあるから共感する人がいる訳で、共感する人が面白いと
思って金を出して漫画を買う訳だ。
フィクション（嘘）だからなおのこと、いくらかの真実が含まれていれば、それは人の心に響くと思うけどね。
「全くの絵空事」が爆発的に売れる訳がないんだな。
実際、「ドリーム小説」みたいな妄想を膨らませた「都合の良い話」は爆発的には売れないだろう。
（もちろん、一定の需要は有るとしても）
というか、マジレスしても仕方がないんだろうけどさ。
960:スペースNo.な-74
11/08/14 22:01:37.15
リアリティなんかあろうがなかろうが面白けりゃ金は出すわボケ
961:スペースNo.な-74
11/08/14 23:17:46.19
リアリティというのは、説得力だよ。
つまり、納得がいくかという話だ。
面白いというのは理解できるから（自分が理解できたと考えるから）面白い訳だ。
理解できない物は面白くないだろう。
ここまで説明しないと分からないのか。
962:スペースNo.な-74
11/08/14 23:20:31.55
つまり、面白さを理解できなかったら、面白くないだろうという極めて当然の話だ。
それすら理解できないなら、まず日本語の勉強だな。
963:スペースNo.な-74
11/08/15 07:45:01.73
お前に説得力があるものが他人に説得力あるとも限らないし
何より突っ込まれたらいきなりリアリティ＝説得力とかいう超理論を持ち出す奴が
説得力と言っても説得力なんてあるはずもないｗ
964:スペースNo.な-74
11/08/15 10:26:00.56
>>961
キャラなんか理解できなくたって面白いのはあるし
共感＝面白いに至ってはどこから突っ込めばいいのかわからん
965:スペースNo.な-74
11/08/15 11:25:47.76
理解出来るから面白いってのはよくわからんけど、リアリティ＝説得力は事実じゃないの
何かおかしいかな？
966:スペースNo.な-74
11/08/15 11:32:33.70
「女のリアリティ」が説得力のつもりで使ってた、ねえ？ｗ
967:スペースNo.な-74
11/08/15 13:53:21.24
>>957>>959
「永遠のキャラクター同士のキャッキャウフフ」って要するに「都合のいい話」だけど
爆発的に売れてるのも多いじゃないですかー
968:ゲッパリラ王
11/08/16 09:03:29.80
僕が考えたキャラに感想下さい
↓
URLﾘﾝｸ(123bbs.jp)
URLﾘﾝｸ(123bbs.jp)
名前：ジュエリア・ハートウィル
性別：女
年齢：１７
職業：高校生
生まれ星座：天秤
血液型：Ｏ
嫌いなもの：チャラ男
969:スペースNo.な-74
11/08/16 10:27:26.67
>>968
感想を出せるほど作りこまれていない
嫌いな物だけじゃなく好きなもの、趣味、家族構成、性格、
友人関係、使用言語、容姿レベル、そもそもどういう世界観のキャラなのか、
あたりが聞いてみたい所
それとも星座・血液型占いのデフォ性格でも引っ張って来いということ？
絵の感想が欲しいなら他所へどうぞ
970:スペースNo.な-74
11/08/18 03:41:17.59
ゲーム作るためにキャラ分けはっきりさせようとしての指南書購入資金を使い込んで
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ式 ｱｲﾃﾞｱ･ﾌﾞｯｸって本を買っちまった
北欧って全裸で雪原とか草原走ってるイメージあって（個人的偏見だが）
なんか斬新な何かを掴めそうな気になってしまった
971:スペースNo.な-74
11/08/18 04:28:05.63
自作品がどの層向けかで
「魅力的なキャラ」って変わってくるよね
リアなら中二っぽいチート暗黒微笑キャラのが圧倒的に食いつきよく
ちょっとやりすぎたかな～？くらいのが評判良くて驚いた
一般の女性や男子に支持されてたのは
普通にいそうな心優しい無難なヒロイン
女性支持目当てで眼鏡クール系とか、正反対に無骨な男っぽいのを取り揃えておけば
勝手にファンがついてた
男にも女にも人気あるのは、やっぱり因縁のある双子属性だった
女性支持では別に双子を美形設定にする必要はなかったが
男性支持ではローゼンみたいな特徴のある美少女の双子のが人気あった
あと、少なくても自作では美少年のショタ系は一定数の安定した人気ある
でも反対にガチ幼女って言うほど支持ないんだよねぇ
972:スペースNo.な-74
11/08/18 22:13:58.79
正直、男キャラはDQNくらいのが女には人気あるよな
そんで女キャラはツンデレか無口クール
973:スペースNo.な-74
11/08/18 22:15:20.82
いや普通の女性には普通の爽やか王子系が普通にずっと人気だぞ
ちょっと厨二系が好きな女性は腐ってらっしゃる方というか
974:スペースNo.な-74
11/08/18 22:40:58.13
そこはだから、対象読者層によって「魅力的」さが変わるって話だし
少女漫画とオタク系漫画とかだと結構違いそう
自作の主読者はたぶんリア～アラサーくらいのオタ女性であろうと推測される
（今はwebだからハッキリはわからないけど、オフやってた頃はそうだった。多分腐女子も混じってる）
脇キャラ人気はこんな感じ
無言少女キャラ＞＞変態系美形♂＞暗黒微笑♂＞チンピラ兄貴＞＞面白オッサン≧ガチ幼女≒保護者属性♂
出番の量やキャラの重要度が正直余り関係無いw
975:スペースNo.な-74
11/08/19 04:39:25.40
うちではヒロインをﾚｲｰﾌﾟしてまう俺様キャラの
Ａと言う名の犯罪者が、主人公達と差をつけて評価高かったんだ
（もちろん主人公＆ヒロインを好きな層からは微妙だが）
年代別のアンケとったけど、そこでのＡへの感想が予想外すぎた
１０代～アラサー世代の人達が幼稚な犯罪者Ａに対し
「ヒロインよりＡの方がヒロインでした」
「Ａ可愛い！良い子！」
「Ａが俺の嫁すぎる」
「ビッチヒロイン氏ね」
同情の余地もないクズキャラ全開で作ったし、女をﾚｲｰﾌﾟしたり人殺しまでしてるんだが…
不思議すぎる
あとヒロインはビッチじゃない
976:スペースNo.な-74
11/08/19 13:04:55.56
悪過ぎるゆえに無邪気に見えて好きに生き過ぎなｱﾋｬﾋｬﾋｬｯﾎｰ系を好きな層がいる
977:スペースNo.な-74
11/08/19 13:06:03.40
それなんてケフカ
978:スペースNo.な-74
11/08/19 13:06:18.78
金岡の金鰤か
979:スペースNo.な-74
11/08/19 20:30:22.99
確かに
同情の余地のない、圧倒的なヒールキャラってファンがつくよね
そのキャラにこう、萌えポイントというか可愛らしいところを入れると余計にね
980:スペースNo.な-74
11/08/19 23:45:27.91
>>975
グロ漫画を除いて、漫画に出てくる女叩き女って中身女オタクだからな
女読者に成り変わって糞ヒロインを潰してくれる勇者、的な
981:スペースNo.な-74
11/08/19 23:48:31.03
女叩き女→女叩き男 の間違い
982:スペースNo.な-74
11/08/19 23:57:10.94
>>980
そういうスレチなアンチはここじゃなくて該当スレでどうぞ
983:スペースNo.な-74
11/08/19 23:59:11.34
叩きのつもりで書いたんじゃないんだけど・・・
984:スペースNo.な-74
11/08/20 00:00:00.16
それよりヒーローヒロインがクズキャラ以下の人気ってどういう状況なのかいまいち想像つかない
985:スペースNo.な-74
11/08/20 20:02:59.59
実際どうなのかは知らんけど飛翔の目安箱漫画はそんなイメージかな。
キャラ立てがハナから主役<脇役<一部の強敵を狙ってるように感じる。
(※あくまで俺の勝手なイメージ)
人気投票で裸エプ○ン先輩がどこまで食い込むかwktkしてる。惨敗かもしれんがw
986:スペースNo.な-74
11/08/20 20:10:14.63
>>985が腐なことはわかった
妙な隠語使うなよ
987:スペースNo.な-74
11/08/20 20:41:20.47
いや、飛翔くらい使うだろ昨日今日この板知った訳じゃあるまいし。
それともまさか裸エプロンを隠語と勘違いしてるんじゃないだろうな。
元祖クロス物で木戸沙織をアテナって呼んだら隠語なのかよ？
988:スペースNo.な-74
11/08/20 20:55:07.53
突き抜けたクズキャラは逆に清々しくて好きになる人はいるかも
大抵、話が進むと「実は可哀想な過去が…」とかありがちで萎える
989:スペースNo.な-74
11/08/20 20:55:13.51
>>987
わかったわかった、巣にお帰りください
990:スペースNo.な-74
11/08/20 21:06:46.90
最近は気に入らないレスを見つけてはとりあえず腐と決めつけるのが流行ってるのかと思ったが
あぁ、学生はまだ夏休みか……
991:スペースNo.な-74
11/08/21 01:04:32.93
>>988
突き抜けたクズキャラは萌え対象として好きというより、
あるあるを象徴してくれるのが好き
ジャイアンとスネ夫とかケムマキとかフリーザとか
992:スペースNo.な-74
11/08/21 01:15:36.49
前3人はそこまでクズでもないだろｗ
993:スペースNo.な-74
11/08/21 01:27:56.15
やはり伊藤誠レベルじゃないと
994:スペースNo.な-74
11/08/21 08:28:05.35
「世間はいい人ばかりなんですー」でお茶を濁す作品より
「こういううざい奴身の周りにいるだろ？プｗｗｗ」
「似てる方ー自分を客観視した気持ちはどうですかー？」
と訴えかけてくれる作品の方が好き。ほのぼのした話の中でやるのがポイント。
995:スペースNo.な-74
11/08/21 08:35:23.94
>>991>>994
お前の好みなんてどうでもいいスレチ
996:スペースNo.な-74
11/08/21 10:46:08.33
>>993
伊藤誠はクズイメージが先行してるが、実際のところ性的な意味で絶望的なまでにだらしないこと以外はわりとまともらしいしなぁ
997:スペースNo.な-74
11/08/21 11:06:24.78
えっ？
998:スペースNo.な-74
11/08/21 15:06:36.29
クズがゲシュタルト崩壊しとるな
999:スペースNo.な-74
11/08/21 15:45:31.45
女の醜さを掘り下げたキャラは沢山いるけど
男の醜さを掘り下げたキャラって少ないよな
男主人公（天然＋ハイスペック）の周りの人物がキモオタ読者の思うように崩壊していく程度
1000:スペースNo.な-74
11/08/21 16:05:01.67
醜さとはちょっと違うが
「君が望む永遠」の主人公は、リアルだなと思った
彼女が昏睡状態の間にほかの女とデキちゃうっていうのは
ひどい話だとは思うけど、現実的に考えると有り得なくはないよなぁ
そのおかげで、ギャルゲの最悪主人公のカーストトップらしいが
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